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Construcción Plural - Programa 1399 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
1:38
Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
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Speaker 6: Muy bien, amigos. Tarde de miércoles promediando la semana con
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Speaker 6: novedades todo el tiempo. Argentina, Brasil, Estados Unidos, Israel, España
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Speaker 6: con otro accidente de trenes. Pedro Sánchez creía en alguna remontada.
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Speaker 6: se condena de todas maneras con esto, una remontada que
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Speaker 6: era imposible, ¿no? Y gobernar a la derecha en España. Bueno,
2:01
Speaker 6: lo tengo a Alejandro Perú para hablar a partir de
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Speaker 6: nuestro grupo de WhatsApp tan comentado al día, que decía
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Speaker 6: que Alejandro, por eso un poco también en la charla,
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Speaker 6: más allá de que siempre hay temas, decía que él
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Speaker 6: cree que, es hasta algún tontillo quizás, sabe el gobierno
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Speaker 6: que va a perder las elecciones del año que viene.
2:17
Speaker 6: A ver, en argentino, obviamente. Alejandro,¿ cómo estás? Buenas tardes.¿
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Speaker 6: Qué tal?¿ Cómo estás? Muy bien, gracias por estar allí.¿
2:25
Speaker 6: Vos creés que Milley, más allá de que falte un año,
2:28
Speaker 6: de que no tenemos competidor, si es Massa, si es Kicillof,
2:31
Speaker 6: si es Massa, no tenemos compañero de fórmula siquiera para Milley?
2:36
Speaker 6: Burry puede ser más competitiva de una fórmula, etc.¿ Vos
2:40
Speaker 6: creés que el gobierno, de alguna manera trasuntadas ayer, sabe
2:43
Speaker 6: que va a perder el año que viene?
2:49
Speaker 7: decir sabe es un poco fuerte yo creo que sabe
2:54
Speaker 7: creo que es evidente que hay un deterioro muy importante
2:58
Speaker 7: de la imagen del gobierno y los deterioros importantes terminan
3:02
Speaker 7: en derrota no se me ocurre otra forma porque además no,
3:07
Speaker 7: que va a hacer va a poner a a la
3:11
Speaker 7: a la Burrich en su lugar de candidata no lo
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Speaker 7: va a hacer nunca No creo.
3:15
Speaker 6: No lo va a hacer nunca, ¿no? Nunca Milley se
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Speaker 6: va a correr para poner a Bullrich.
3:21
Speaker 7: No creo. Viéndolo por televisión parece que no tiene ese temperamento, ¿no?
3:27
Speaker 6: No, no, en eso coincido, en eso coincido. Y el
3:30
Speaker 6: tema de que no es solamente que esta vez el peronismo,
3:32
Speaker 6: como tantas veces, viene de bombero, sino que es un
3:35
Speaker 6: bombero que viene con la manguera un poco horadada, un
3:37
Speaker 6: poco agujereada, porque, digamos, como pocas veces ha quedado expuesto
3:41
Speaker 6: el peronismo de una gestión floja, por ser muy indulgente,
3:44
Speaker 6: muy diplomático, como la de los Fernández y Massa. Y
3:47
Speaker 6: eso es lo que, o que se imponga más el antiperonismo,
3:51
Speaker 6: el anti-K, que el anti-Milley.¿ No crees que eso no
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Speaker 6: da las chances de la oposición, pese a eso?
3:59
Speaker 7: Eso es lo que era claro que pasó hace tres años, ¿no?
4:07
Speaker 7: Los fracasos sucesivos de Macri... de Cristina, de Alberto, de
4:13
Speaker 7: Fernández y de Massa, o la sensación de fracaso, uno
4:19
Speaker 7: no sabe qué es la verdad en última instancia, generaron
4:21
Speaker 7: el triunfo de Milley, más que los méritos de Milley.
4:25
Speaker 7: Pero me parece que en el último tiempo las acciones
4:29
Speaker 7: de Milley han empezado a empardar la situación, a igualar.
4:34
Speaker 7: Yo no sé quién tiene peor imagen ahora, ¿no? yo
4:38
Speaker 7: creo que eso es lo que explica en parte el
4:43
Speaker 7: prestigio que tiene Kicillof porque Kicillof no está involucrado en
4:47
Speaker 7: los desastres anteriores no de forma directa, no de forma pública,
4:52
Speaker 7: no de forma abierta él no es Massa ni es
4:57
Speaker 7: Alberto Fernández ni es Cristina
5:02
Speaker 6: bien¿ Cómo ves la interna del peronismo? Porque se habla
5:08
Speaker 6: de imitar cosas de Lula, Lula dio vuelta sorpresivamente un
5:12
Speaker 6: balotage con mucho trabajo territorial, movilizando a la gente en
5:16
Speaker 6: la calle, con un trabajo digital que no tenía y
5:19
Speaker 6: que no tiene el peronismo tampoco hoy día, a diferencia
5:22
Speaker 6: de la derecha o la centro derecha de Milley. con
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Speaker 6: obviamente también medidas que el oposición no va a poder
5:27
Speaker 6: tomar porque no maneja el Ejecutivo, con planes platitos, como
5:30
Speaker 6: le quieras llamar.¿ Cómo ves al peronismo hoy día? Con
5:33
Speaker 6: una unidad que el peronismo hoy no parece tener, aunque
5:36
Speaker 6: mañana puede despertar o por un apaso tener un candidato,
5:39
Speaker 6: hay que ver si se unifica realmente.¿ Cómo ves a
5:42
Speaker 6: ese gran actor de la oposición? El único, creo que
5:44
Speaker 6: obviamente que puede suceder a mi ley, que es el peronismo.
5:49
Speaker 7: Creo que primero el peronismo tiene que definir un candidato.
5:54
Speaker 7: No puede definir cualquier candidato. A ver, los candidatos del
5:59
Speaker 7: interior que pueden tener muchos méritos en su provincia, no
6:04
Speaker 7: alcanzan para ganar en el AMBA o en el AMBA
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Speaker 7: y la provincia de Buenos Aires. No tienen entidad nacional,
6:13
Speaker 7: para bien o para mal, no sé yo.
6:15
Speaker 6: Pero al peronista no te vota el pato, y los
6:17
Speaker 6: mileístas también, no te vota el pato Donald si es peronista,
6:19
Speaker 6: si es un candidato peronista, y uno de los problemas
6:21
Speaker 6: de Kicillof es justamente que tiene poca inserción en el
6:23
Speaker 6: interior del país.
6:27
Speaker 7: No, nunca escuché hablar del pato Donald como candidato. Ese
6:33
Speaker 7: es un discurso antiperonista.
6:38
Speaker 6: Pero si yo soy peronista, me pones a Kicillof, a
6:41
Speaker 6: UNIAC o a Zamora, si yo fuera peronista,¿ no voto
6:45
Speaker 6: a cualquiera de los tres?
6:48
Speaker 7: No, yo creo
6:48
Speaker 6: que no. Bueno
6:50
Speaker 7: te
6:50
Speaker 6: pregunto.
6:50
Speaker 7: O que perdés, o que a uno lo votás con
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Speaker 7: el 60% de seguridad, otro con el 40% y otro
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Speaker 7: con el 20%. Por supuesto que no. En la provincia
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Speaker 7: de Buenos Aires nadie sabe quién es UNIAC, por más
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Speaker 7: mérito que tenga.
7:06
Speaker 6: Sí, sí. Bueno, el peronismo no puede definir cualquier candidato, decías,
7:10
Speaker 6: y entonces...
7:12
Speaker 7: No, no puede definir cualquier candidato. Yo creo que el
7:15
Speaker 7: peronismo verdaderamente tiene un solo candidato ahora.
7:20
Speaker 6: Y Massa? Porque sé que hablas de Axel.¿ Y Massa?
7:24
Speaker 7: No lo veo. Lo veo muy atrás. Y muy comprometido
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Speaker 7: con el proyecto anterior. Cristina... Pero Cristina también tiene un grario... Cristina, perdón,
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Speaker 7: porque ahí se me fue la voz. ¿Cristina, qué decías?
7:39
Speaker 7: Cristina vive a ciertas condiciones, pero está presa y no
7:44
Speaker 7: parece posible que Naciones Unidas dé alguna declaración para los
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Speaker 7: próximos meses o años. Creo que ya lo dijeron. Y
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Speaker 7: además tiene un nivel de... rechazo muy importante
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Speaker 6: en la sociedad. Yo creo que sería lo más funcional
8:04
Speaker 6: a Milley, al River Boca total, los titulares, poner Milley
8:08
Speaker 6: contra Cristina, tenés el riesgo de perder claramente, que el
8:10
Speaker 6: peronismo tendría claramente el riesgo, no digo la seguridad, pero
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Speaker 6: de perder con Kicillof.
8:16
Speaker 7: Eso creo. Milley contra Cristina gana Milley, a
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Speaker 3: menos que se
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Speaker 7: detenga infinitamente más en este periodo. Pero de todas maneras,
8:30
Speaker 7: ella no es candidata.
8:32
Speaker 8: No
8:32
Speaker 7: no,
8:32
Speaker 8: no,
8:34
Speaker 7: estoy de acuerdo. Creo que la candidatura de Cristina, la
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Speaker 7: apelación a Naciones Unidas, es una apelación por la galería,
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Speaker 7: como se decía hace unos años
8:51
Speaker 7: Es para aparentar, para...¿ Qué es eso? Creo también que
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Speaker 7: es para negociar con Con Kicillof. Bueno, yo te dejo
9:01
Speaker 7: a vos y dejas a mi hijo en la gobernación
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Speaker 7: de la provincia de Buenos Aires. Sí,
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Speaker 6: sí, eso parece coincido. Sí, sí, coincido. No sé si
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Speaker 6: a mi hijo, pero a la Cámpora o al cristinismo
9:14
Speaker 6: en la provincia de Buenos Aires, cosa que también es
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Speaker 6: fruto de peleas.
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Speaker 7: Las reacciones que circulaban eran el hijo, no me consta.
9:21
Speaker 6: Sí, sí.
9:23
Speaker 7: Pero además era una negociación absurda. Porque Kicillof asustaría a
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Speaker 7: ser candidato a presidente cediendo toda la provincia y el
9:34
Speaker 7: núcleo principal de sus votos a alguien que compite con él,
9:38
Speaker 7: que no es su amigo. Es absurdo. Mi ley, si
9:41
Speaker 7: es candidato a presidente, es con la provincia. Mi ley no, perdón.
9:45
Speaker 6: Kicillof, Kicillof, está claro.
9:49
Speaker 7: Que una parte tenga que cederla en una negociación, por supuesto.
9:54
Speaker 7: Doy por supuesto. Me guste o no me guste. Pero
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Speaker 7: no es lo mismo. Creo en serio que el único
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Speaker 7: candidato que hay es
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Speaker 6: Kicillof. Bueno, como viste
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Speaker 6: Sí, sí, sí. Bueno, puede ser más impulsado por Cristina Fernández,
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Speaker 6: pero bueno, no sé. Yo creo que carga mochilas.
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Speaker 7: Primero, si está muy impulsado y muy explícito, Cristina Fernández
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Speaker 7: tiene un gran apoyo en el núcleo duro del peronismo.
10:25
Speaker 7: Creo que fuera del peronismo está excesivamente cuestionada. En cambio,
10:33
Speaker 7: en el margen de afuera del peronismo, un tipo como
10:37
Speaker 7: Pilar tiene apoyos. Todo el mundo cree o sabe que
10:42
Speaker 7: es un tipo honesto, es un tipo que sabe Digamos,
10:46
Speaker 7: no es como mi ley que dice que soy economista. Bueno,
10:50
Speaker 6: pero ahí encuentro un contraargumento, a ver, y yo puedo
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Speaker 6: hasta coincidir con vos, no sé si tiene, porque digo,
10:55
Speaker 6: en encuestas, si estoy refiriendo a encuestadores o consultores serios,
10:59
Speaker 6: te marcan que en el interior, sobre todo en el norte,
11:01
Speaker 6: pero en buena parte del país es más fuerte, y
11:03
Speaker 6: en otros está igualado, es más fuerte Massa que Kicillof,
11:06
Speaker 6: y después por otro lado te marco algo, un votante más,
11:10
Speaker 6: si tenemos que aspirar efectivamente ya no al 30 de
11:13
Speaker 6: núcleo duro, 25, 30, 35 de votante peronista, tenemos que
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Speaker 6: ir al centro para el ballotage y captar votos del centro,
11:19
Speaker 6: del que se obtiene, del que está en duda, Hay
11:22
Speaker 6: una teoría, la contrasto con tu opinión, por eso te convoco,
11:25
Speaker 6: que dice que si yo, a ver, Fernando Mauricio, entre
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Speaker 6: el 15-20, dudoso, que en primera vuelta, no sé, votó
11:31
Speaker 6: un tercer candidato, no fue a votar, y en el
11:33
Speaker 6: balotaje sí va a ir a votar, pero probablemente lo
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Speaker 6: pueda llevar a un cambio de gestión menos tumultuoso, como
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Speaker 6: aparentemente está habido, o más de extremo, o más corrido,
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Speaker 6: o más de giro, que sería el de Kicillof, agarraría,
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Speaker 6: yo preferiría, según esta narrativa, esta teoría, a Massa,¿ Por
11:51
Speaker 6: qué ser un cambio menos abrupto? Orlando Ferreres lo ha
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Speaker 6: dicho acá en más de una oportunidad y en más
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Speaker 6: de uno del establishment. Yo te digo, si el sueño
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Speaker 6: del establishment es que la competencia sea Bullrich-Massa, no va
12:00
Speaker 6: a pasar y que gane Bullrich. Pero digo, el candidato
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Speaker 6: del peronismo ideal del establishment o de cierto conservadurismo es Massa. Entonces,
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Speaker 6: olvidate el establishment o el círculo rojo. El votante más
12:10
Speaker 6: conservador dudoso de ese reteo, 10-15% que decide la elección,¿
12:14
Speaker 6: no puede preferir a Massa porque es menos disruptivo que
12:17
Speaker 6: Kicillof para votar?¿ O un peronista? Si quiere preservar cierta estabilidad, etcétera,
12:23
Speaker 6: etcétera
12:26
Speaker 7: Depende de la imagen que termine dando Kicillof. De hecho,
12:30
Speaker 7: Kicillof no ha sido ningún disruptivo en la provincia de
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Speaker 7: Buenos Aires. Nadie puede acusar que no trató de expropiar
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Speaker 7: ninguna estancia de alza acá, por ejemplo. Que yo sepa.
12:43
Speaker 7: No hay eso. No se sabe que exista eso.
12:46
Speaker 6: Bueno, pero digo, está Massa a la izquierda, si querés
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Speaker 6: verlo así, por ser muy básico, que Massa, digamos. O
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Speaker 6: menos continuista, querés verlo así, menos continuista de alguna política
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Speaker 6: de Millet que Massa.
13:00
Speaker 7: No, no, no, no estoy tan seguro de que eso
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Speaker 7: sea así. Depende, eso depende de cómo se plateen las elecciones.
13:06
Speaker 7: Vos sabés que a esta altura del partido, el Lula
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Speaker 7: lo mostró claramente, cuando hay gente que entiende con ganan
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Speaker 7: las elecciones, todas las cosas se ponen de un lado
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Speaker 7: y se dan vuelta. Se crean imágenes nuevas en la sociedad.
13:25
Speaker 7: Lo que tiene más es una imagen de ser amigo
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Speaker 7: del círculo rojo y Zilof tiene imagen de ser un
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Speaker 7: buen gobernante dentro de las limitaciones que tiene y ser
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Speaker 7: un tipo honesto.
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Speaker 6: En Provincia de Buenos Aires crees que está visto... como
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Speaker 6: un buen gobernante con esa provincia. Yo digo que es ingobernable.
13:48
Speaker 6: Para Quisiló, para Scioli, para María Eugenia Vidal, vos querés
13:51
Speaker 6: que me diga por qué
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Speaker 7: No es ingobernable. Tiene déficits importantes. Paga el pueblo a
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Speaker 7: los maestros. Los jubilados en la provincia ganan mucho más
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Speaker 7: que la nación. Ha contenido un montón... Se han suspendido
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Speaker 7: muchísimas obras públicas, eso es verdad, pero lo cierto es
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Speaker 7: que el dinero para las obras públicas lo tenía que
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Speaker 7: aportar el
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Speaker 6: gobierno
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Speaker 7: nacional
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Speaker 6: Yo te pregunto, no te cuestiono, que Kicillof está haciendo
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Speaker 6: una medianamente buena gestión en la provincia de Buenos Aires.
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Speaker 7: Yo creo que con el nivel que tiene o que
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Speaker 7: puede demostrar que tiene, está haciendo todo lo posible. Además,
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Speaker 7: lo cierto es que nadie puede demostrar que hay plata
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Speaker 7: que se desvía. Digamos, si nadie arregló la Ruta 2,
14:46
Speaker 7: no es que se la robó un ministro. No hay plata. Ok, ok. Bueno...
14:54
Speaker 7: Si hay un problema... La educación funciona en la provincia,
14:59
Speaker 7: la salud con dificultades funciona.
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Speaker 6: Bueno, siempre se habla de la obra social que es
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Speaker 6: un desastre en Provincia de Buenos Aires, por ejemplo, yoma
15:06
Speaker 6: es un desastre y demás, y que no se ha mejorado,
15:08
Speaker 6: y la inseguridad, la inseguridad es algo que no resuelve nadie,
15:11
Speaker 6: pero la inseguridad sigue campeando en Provincia de Buenos Aires.
15:13
Speaker 6: Vuelvo a decirte, me preguntas a mí, no creo que
15:16
Speaker 6: se resuelva coyunturalmente, creo que lleva años, normas, policía honesta, justicia...
15:23
Speaker 6: y la contención social, educación, pero la realidad es que
15:26
Speaker 6: la justicia, digo, y eso es una principal descrítica que
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Speaker 6: se le hace, la inseguridad sigue campeando en Provincia de
15:31
Speaker 6: Buenos Aires, ¿no?
15:34
Speaker 7: A ver, hasta hace muy pocos años yo viví durante
15:37
Speaker 7: 30 años en la Provincia de Buenos Aires. Hace 30
15:41
Speaker 7: años que viví en la Provincia de Buenos Aires, yo
15:44
Speaker 7: vivía en Martínez, entraron a mi casa para robarme, se
15:47
Speaker 7: robaron el auto de mi cuerpo, no era Kicillof en
15:50
Speaker 7: ese momento, el Presidente. No era
15:54
Speaker 4: el...
15:54
Speaker 7: El
15:55
Speaker 6: gobernador, sí.
15:58
Speaker 7: Digamos, la situación de inseguridad es un problema grave que
16:01
Speaker 7: tiene la provincia de Buenos Aires. Va a ser más
16:03
Speaker 7: grave todavía, me imagino yo, porque el incremento del empleo
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Speaker 7: ha generado situaciones de crisis. Eso no quiero decir que
16:16
Speaker 7: la gente que ya es ocupada... Sí
16:17
Speaker 6: sí, ten en cuenta, sí, sí.
16:20
Speaker 7: No estoy diciendo
16:21
Speaker 6: eso, pero estoy
16:21
Speaker 7: diciendo que si hay que quedarse desocupados, varios van a hacerlo.
16:27
Speaker 7: Eso seguro. Igual que si lo que perdida es la
16:30
Speaker 7: clase media, la clase media va a ser cagada también.
16:35
Speaker 7: Inevitable que con la crisis social que hay hoy en
16:38
Speaker 7: la Argentina no haya explosiones por distintos lados. Lo raro
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Speaker 7: es que no las hay.
16:47
Speaker 2: Bien. Bueno, te sigo a
16:50
Speaker 7: No, no me apetece que se le pueda checar exactamente
16:54
Speaker 7: a él, porque además yo te digo, en Capital Federal
16:59
Speaker 7: también pasa eso,
17:00
Speaker 6: ¿no? No, bueno, en Capital Federal, pero esto es más
17:02
Speaker 6: allá de Kicillof, de Jorge Macri, lo que sea, de
17:04
Speaker 6: per se la provincia es mucho más insegura que Capital Federal,
17:08
Speaker 6: pero esto es más allá de los actores políticos, lo
17:10
Speaker 6: decirte digo. Si tenés que estacionar el auto a las
17:13
Speaker 6: 10 de la noche en Aedo o en San Isidro,
17:16
Speaker 6: o en Avellaneda, o en, qué sé yo, perdón, Aedo
17:20
Speaker 6: San Isidro, Aedo o Belgrano, o Avellaneda o Palermo, es distinto, digamos.
17:26
Speaker 6: Pero esto más allá de los dirigentes políticos, por eso
17:27
Speaker 6: digo que un poco la policía es ingobernable, pero bueno.
17:32
Speaker 7: A ver, yo te cuento. Yo vivo en Belgrano R.
17:35
Speaker 7: Hay gente que trabaja en mi casa y se va
17:39
Speaker 7: a las nueve de la noche.
17:40
Speaker 2: Están
17:42
Speaker 7: aterrorizados y se encuentran en la esquina de mi casa,
17:45
Speaker 7: en una avenida, en un lugar oscuro porque los colectivos
17:49
Speaker 7: no funcionan. Esa es responsabilidad del gobierno de la capital.
17:53
Speaker 7: Y están aterrorizados. Esto es lo que yo veo. De
17:56
Speaker 7: día no pasa tanto, ¿no? De día no pasa. Pero
18:00
Speaker 7: de noche es un inferno. Para ponerte un ejemplo, enfrente
18:04
Speaker 7: del hospital piruvano no hay nadie de noche. Es un
18:08
Speaker 7: hospital público.
18:09
Speaker 6: Sí, sí. Nacional, sí.
18:11
Speaker 7: No pasan los colectivos. Una hora y media, me dijo
18:16
Speaker 7: el otro día una persona.
18:18
Speaker 6: Sí. Vos decís que la inseguridad es más global.
18:24
Speaker 7: Yo creo que el problema, pero obvio, la inseguridad es
18:26
Speaker 7: un problema global con diferencias, porque no es lo mismo
18:31
Speaker 7: vivir en Mendoza que vivir en la capital federal. No
18:34
Speaker 5: es lo
18:34
Speaker 7: mismo vivir en San Isidro que en la Nuseste o
18:38
Speaker 7: en La Matanza. Hay lugares en la provincia de Buenos
18:42
Speaker 7: Aires que son horrorosos para vivir Bien, bien.
18:46
Speaker 6: Corrijo, el pirobano es de CABA, o sea, de la
18:49
Speaker 6: Administración de la Ciudad y no de Nación. Te llevo
18:51
Speaker 6: a Brasil, a ver,¿ cómo viste, te sorprendió de alguna manera?
18:55
Speaker 6: Porque yo tengo más de un amigo en política peronista
18:58
Speaker 6: que yo que me dijo, pero ojo, que se puede
19:00
Speaker 6: dar vuelta, está bien, a veces son mezclas de deseos, ¿no?
19:03
Speaker 6: Pero digo,¿ te sorprendió hasta qué punto y en qué,
19:06
Speaker 6: cómo valorizás, digamos, el... el lulazo que en buena medida
19:10
Speaker 6: sorprendió a todos. Yo creo que había paridad, se veía venir,
19:13
Speaker 6: pero bueno, uno siempre duda. Los bolsonaros que han sido
19:16
Speaker 6: subestimados en las encuestas siempre midieron dos, tres puntitos más
19:19
Speaker 6: de lo que daban las encuestas cada vez que se presentaron,
19:22
Speaker 6: padre e hijo.¿ Cómo viste lo del domingo?
19:26
Speaker 7: Dos cosas
19:28
Speaker 7: Primero, lo sorprendente para mí, desde mi poco conocimiento de
19:33
Speaker 7: la situación del Brasil, es Las elecciones son muy parejas,
19:37
Speaker 7: es un país dividido en
19:40
Speaker 2: mitades,
19:40
Speaker 7: más que uno
19:41
Speaker 2: tenga
19:42
Speaker 7: un 2% más que el otro. Yo tengo un hijo
19:48
Speaker 7: y conocidos que vivieron en Venezuela. mucho tiempo y todos
19:53
Speaker 7: los mensajes que tuve después de la primera vuelta fue
19:58
Speaker 7: guarda que Bolsonaro tiene una inmensa capacidad de reacción no
20:05
Speaker 7: es un cuadro mediocre pero Para nada. Lo que vimos
20:12
Speaker 7: en el debate, en el debate se vio claramente que
20:15
Speaker 7: era una luz. Mucho más rápido que Flavio, que tiene
20:22
Speaker 7: 40 años menos y la
20:23
Speaker 6: mitad
20:23
Speaker 7: es un delinquente.
20:25
Speaker 6: Es
20:26
Speaker 7: una pavada eso. A mí me impresionó cuando Flavio le
20:32
Speaker 7: dice¿ por qué lo votó el 70% de los presidiarios?
20:38
Speaker 7: Quisiera que fuera el 100, así tu papá también
20:40
Speaker 6: me vota. Sí, sí, rapidísimo, a los 80 años. Bueno,
20:43
Speaker 6: es un cuadro político de Fuste, a mí ni siquiera
20:46
Speaker 6: me gusta demasiado, pero uno no puede reconocer eso, y
20:49
Speaker 6: de Latinoamérica, ya ni siquiera de Brasil, batiendo récord de
20:52
Speaker 6: cuatro periodos que va a empezar en enero, en la
20:54
Speaker 6: historia de Brasil, se mete en la historia de Latinoamérica,
20:56
Speaker 6: por lo menos en la contemporánea, sin dudas.
20:58
Speaker 7: Otra cosa muy importante, que yo no sabía antes y
21:02
Speaker 7: que yo tenía miedo, Lo cierto es que el mundo
21:06
Speaker 7: está muy profundamente manipulado desde hace unos 20 años por
21:11
Speaker 7: los grandes monopolios, los grandes grupos, como
21:16
Speaker 6: se llama, de
21:16
Speaker 7: inteligencia artificial y de
21:18
Speaker 6: internet. Sí, sí, sí. Los tecnoligarcas, como le llaman a
21:21
Speaker 6: algunos y demás, sí.
21:23
Speaker 7: Los tecnofeudales.
21:24
Speaker 6: Tecnofeudales, sí
21:26
Speaker 7: Son 10 personas en el mundo que manejan la mitad
21:29
Speaker 7: de la comunicación del
21:30
Speaker 6: mundo. Sí, sí.
21:32
Speaker 7: Uno solo, todo Facebook, todo WhatsApp, todo...
21:37
Speaker 6: Parate
21:38
Speaker 7: Se sabe además que manipulan, que tapan la información de Google.
21:43
Speaker 6: Por algo, a ver, por algo, Musk no compró Twitter
21:46
Speaker 6: para hacer negocios, lo compró para hacer propaganda y para
21:48
Speaker 6: llevar agua para su molino neofachista o lo que fuera. Sí, sí, total, sí, sabido, sí, sí.
21:53
Speaker 7: Ya sabemos que esto pasó, se supo que esto pasó
21:56
Speaker 7: con las elecciones en Inglaterra, Brexit,
22:02
Speaker 2: sí. Brexit,
22:02
Speaker 7: hubo una operación de este tipo y consiguieron hacerlo en
22:05
Speaker 7: un país con instituciones sólidas como Inglaterra
22:10
Speaker 7: Bueno, pero el punto es, yo me acabo de enterar,
22:15
Speaker 7: y me parece lo más sorprendente de todo, es que
22:18
Speaker 7: Lula ni teléfono celular tenía
22:21
Speaker 6: Sí
22:22
Speaker 6: sí, sí.
22:23
Speaker 7: No tenía, lo que quiere decir, yo tengo 80 años,
22:29
Speaker 7: Y tengo teléfono celular, está bien que no soy presidente
22:31
Speaker 7: de Brasil.
22:32
Speaker 2: Sí
22:34
Speaker 7: Pero tengo teléfono celular y algunas cosas sé. Ahora, este
22:39
Speaker 7: hombre estaba afuera de ese sistema.
22:41
Speaker 6: Sí, sí, sí.
22:43
Speaker 7: Y supo entender, supo aprender y supo dejar azar.
22:47
Speaker 6: Sí, supo. Yo creo que lo mejor fue eso, dejar
22:49
Speaker 6: azar y un mundo que yo no conozco. Bueno, está bien,
22:52
Speaker 6: si es tan importante, ustedes dicen que yo dejo. Y
22:54
Speaker 6: así se crearon tantas cosas y tantos se metieron de
22:56
Speaker 6: cara al balotaje en redes y en WhatsApp y urboazap.
22:59
Speaker 6: que él no tiene ni idea, ni debe saber ni
23:01
Speaker 6: entender lo que hicieron, pero totalmente dejarse conducir, por lo
23:04
Speaker 6: menos en eso, no en el tema de las manifestaciones,
23:06
Speaker 6: no en el tema de tomar medidas de gobierno, pero
23:08
Speaker 6: en eso sí, ni hablar, totalmente. Bueno
23:12
Speaker 7: eso es sorprendente,
23:13
Speaker 6: eso es un cambio... Sí, sí, y esa habilidad pura,
23:15
Speaker 6: que uno, por ejemplo, yo por ejemplo, que hablan mucho
23:17
Speaker 6: del peronismo, tienen que tomar la medida pura, uno no
23:19
Speaker 6: lo ve, más allá de que no tenga un único candidato,
23:21
Speaker 6: pero ponerle que el candidato sea Kicillof... Sin ser Kicillof,
23:25
Speaker 6: marca una especie de liderazgo semi-moderado, de golpear mucho la mesa,
23:30
Speaker 6: después tendrá su carácter y será quizás un hijo de
23:32
Speaker 6: puta más como tantos, digo, adentro, porque por algo llegan arriba,
23:36
Speaker 6: en términos de personalidad aunque parezca medio un tibiote, pero
23:39
Speaker 6: yo a Kicillof lo veo más dogmático, uno no lo
23:41
Speaker 6: ve como abierto a sugerir, una de las cosas que
23:44
Speaker 6: se critica de Kicillof es eso, de hecho, habla un poquito,
23:48
Speaker 6: no te entregues al círculo rojo, no seas socio como
23:50
Speaker 6: a Massa si quieres, pero habló un poquito más, habló
23:52
Speaker 6: un poquito más con el gobernador del norte, o sea,
23:55
Speaker 6: abrirse y en ese sentido también abrirse a recursos tecnológicos
23:59
Speaker 6: o recursos de campaña. Lula fue habilísimo en eso y
24:03
Speaker 6: ya que hablamos tanto de Kicillof, a priori, quizás estoy prejuzgando,
24:07
Speaker 6: uno no lo ve a Axel en ese plan. Yo
24:08
Speaker 7: tampoco lo veo en ese plan.
24:12
Speaker 6: Bueno, y eso es un defecto o un déficit, digamos,
24:14
Speaker 6: un pasivo.
24:16
Speaker 7: Yo tampoco lo veo en ese plano. Yo conozco mucha
24:19
Speaker 7: gente que ha tratado de acercarse, de ver y que
24:22
Speaker 7: no la bola.
24:24
Speaker 6: Bueno, bueno, por eso.
24:27
Speaker 7: Entonces hablar con un gobernador es más difícil todavía. Debe
24:31
Speaker 7: estar esperando a que se defina mejor su situación. Porque
24:37
Speaker 7: empezar a abrir el juego y al mismo tiempo ser
24:40
Speaker 7: pateado por los tobillos, por Cristina, por el hijo, no
24:44
Speaker 7: es cómodo. Entonces puede ser que haya una estrategia en
24:47
Speaker 7: ese sentido. No lo desecho.
24:52
Speaker 6: Bien. Bueno, volvamos al Lula entonces. Brasil y los tecnos
24:55
Speaker 6: feudales y la reversión de resultados y demás, sí.
25:01
Speaker 7: ¿Qué?
25:03
Speaker 6: ¿Cómo?
25:03
Speaker 7: Entonces, ¿qué
25:04
Speaker 6: No, no, digo, volvamos a tu análisis de cómo Lula
25:07
Speaker 6: lo dio vuelta.¿ Vas a decir que se dejó, tomó medidas,
25:10
Speaker 6: se dejó guiar en materia de tecnología digital que no
25:13
Speaker 6: tiene ni idea? Digo, y te sorprendió de todas maneras,
25:17
Speaker 6: que alguno te dijo Lula no está muerto, que yo
25:19
Speaker 6: igual creo que fue un sorpaso, y también la distancia,
25:22
Speaker 6: ni siquiera es que ganó por un millón de votos,
25:25
Speaker 6: sacó una ventaja enorme, dentro de una elección parejísima, salió
25:29
Speaker 6: muy fuerte, ¿no?
25:31
Speaker 7: Lo que en parte le ayudó, el miedo que le
25:34
Speaker 7: dio a un montón de brasileros que ganara Bolsonaro, ¿no?
25:39
Speaker 6: Sí, sí, Bolsonaro
25:40
Speaker 7: sí, sí. Por el peligro de Bolsonaro. Igual que hay
25:44
Speaker 7: mucha gente que dice que Milley lo ayudó a Bolsonaro
25:46
Speaker 7: y que lo va a ayudar también a Suárez.¿ A
25:53
Speaker 7: quién lo ayudó? Al presidente de España
25:59
Speaker 6: Ah, que vos decís que a Lula lo favoreció Milley.
26:03
Speaker 7: Claro.
26:06
Speaker 6: También lo favoreció Milley
26:09
Speaker 6: Sí, sí, en los debates lo mencionó mucho Lula, sí, sí.
26:12
Speaker 7: Mediocro y dictador. Y la gente no lo ve como ladrón.
26:19
Speaker 7: Mediocro y pisazo. Dictador seguro que no
26:22
Speaker 6: No, dictador no hay ninguna duda que no. Ni como
26:24
Speaker 6: Pedro Sánchez con todos los defectos que pueda tener. Eso
26:26
Speaker 6: no hay ninguna duda. Por
26:28
Speaker 7: supuesto que dio muchas votos. De hecho dicen que Sánchez
26:32
Speaker 7: le pidió que se pueda ir de nuevo. O por
26:35
Speaker 7: lo menos eso hizo decir.
26:37
Speaker 6: Sí, sí. Igual está perdido Sánchez y más con la
26:39
Speaker 6: tragedia ferroviaria de nuevo la segunda en 10 meses. Lo
26:42
Speaker 6: mentalmente y también por inoperancia y problemas de gobierno, de gestión. Pregunto,
26:47
Speaker 6: lo más importante, pues también un poco la... En mi caso,
26:50
Speaker 6: que ni siquiera me gusta Lula, ya saben lo que
26:52
Speaker 6: nos ven más o menos, me escuchan que no soy peronista,
26:54
Speaker 6: pero menos antiperonista, pero digo, es un poco una especie
26:58
Speaker 6: de desahogo. Desahogo y el tema de frenar a Trump, ¿no?
27:02
Speaker 6: Lo viste así, más allá de la injerencia, decías, de
27:04
Speaker 6: los tecnofeudales, oligarcas tecnológicos, El tema de Trump,¿ cómo ves
27:09
Speaker 6: el tema? Ahora se la juega Trump el martes que
27:11
Speaker 6: viene en las elecciones de medio término en Estados Unidos,
27:13
Speaker 6: donde seguro va a perder, como es usual, digamos, en
27:15
Speaker 6: las elecciones de mitad de mandato, la Cámara de Representantes,
27:18
Speaker 6: pero el problema es si también pierde el Senado.¿ Cómo
27:20
Speaker 6: viste Brasil, Estados Unidos, Trump?¿ Cómo ves a Trump?
27:26
Speaker 7: Eh... Ay, yo conozco, no, no, no, no tengo autoridad
27:30
Speaker 7: moral para hablar de lo que puede pasar en Estados Unidos,
27:33
Speaker 7: he leído lo mismo que vos decís
27:35
Speaker 6: No, no, pero no te digo qué crees que va
27:36
Speaker 6: a pasar, te digo cómo ven y cómo jugó Trump,
27:41
Speaker 6: ahora con este tema de Flavio Bolsonaro, esta fuga del excandidato, digo,
27:45
Speaker 6: no sé cómo lo ves para Trump, algunos dicen Cantelmi,
27:47
Speaker 6: Marcelo Cantelmi me decía hace 20 días, antes de todo esto,
27:50
Speaker 6: antes de las elecciones, me decía, Me parece que hay
27:52
Speaker 6: algo peligroso, que todos estos liderazgos emergentes en general de
27:55
Speaker 6: derecha América Latina se pegaron a Trump, le tiraron la alfombra,
27:59
Speaker 6: y ojo que Trump dentro de poco va a estar debilitado,
28:02
Speaker 6: va a dejar la presidencia y quizás ganen los demócratas,
28:05
Speaker 6: hay como una sobreactuación, uno sobrechuparle a Trump cuando Trump
28:10
Speaker 6: quizás esté un poquito de salida, digamos, en un gran patorrenco, prontamente.
28:15
Speaker 7: Una corrección sobre lo que
28:18
Speaker 6: te dijo Tom
28:18
Speaker 7: Cantelmi, que por supuesto tiene mucha más información que yo,
28:22
Speaker 7: A mí me queda la imagen de que no es
28:27
Speaker 7: que se acercaron, que Trump tuvo mucho que ver con... Trump,
28:31
Speaker 7: igual que Serimedo, tuvieron mucho
28:33
Speaker 6: que ver... Con los triunfos de ellos, es cierto. Está bien, sí, sí, sí.
28:35
Speaker 6: Está bien, es cierto
28:36
Speaker 7: Creo que los que se acercaron a ellos eligieron a
28:40
Speaker 7: los más alcahuetes para poner. Eso no quiere decir que
28:44
Speaker 7: todos absolutamente sean alcahuetes, pero una buena parte. Ahora les
28:49
Speaker 7: va a ir mal... Si tienen un periodo y si
28:53
Speaker 7: el otro no está ahí arriba para apoyarlos, van a
28:59
Speaker 7: estar con complicaciones. Milley va a estar con complicaciones si
29:05
Speaker 7: no gana y además si no tiene un papá en
29:08
Speaker 7: Estados Unidos. La vez pasada la sociedad argentina le aceptó
29:13
Speaker 7: a Trump que pusiera no sé cuántos miles de millones
29:17
Speaker 7: de dólares para ayudar a Milay. Ahora no sé si
29:20
Speaker 7: es de nuevo así. Creo que Trump tuvo algunos fallos
29:26
Speaker 7: importantes que no consiguen justificarlos de ningún lado. Uno es
29:31
Speaker 7: la subordinación a Israel, el apoyo ahora a
29:38
Speaker 2: Netanyahu.
29:40
Speaker 7: a Bolsonaro también
29:45
Speaker 6: no se hizo cargo dijo que Lula es amigo en
29:48
Speaker 6: la selección amañada pero nunca se hizo cargo yo no
29:51
Speaker 6: jugué ahí no quiere blanquear que jugó a perdedor
29:55
Speaker 7: es obvio que jugó ahí
29:58
Speaker 6: sí, sí, claro
30:00
Speaker 7: tecnofaudales juegan para él él no puede dejar sería un
30:06
Speaker 7: imbécil si uno hubiera jugado
30:08
Speaker 6: bueno, le salió mal, digamos obviamente si ganaba Bolsonaro tenía
30:12
Speaker 6: la principal economía de Iberoamérica ahí pegada a mano suya,
30:16
Speaker 6: a mano
30:18
Speaker 7: que él no jugara digamos, ha jugado en cosas mucho
30:22
Speaker 7: más complicadas digamos cuando invadió Venezuela mató a los custodios
30:31
Speaker 7: cubanos que tenía el presidente. Lo agarró y llegó a
30:34
Speaker 7: Estados Unidos para hacer la escena de que lo iba
30:37
Speaker 7: a juzgar, cosa que nunca pasó, simplemente para decir, como
30:43
Speaker 7: dijo él, me estoy quedando con el petróleo de Venezuela
30:46
Speaker 7: y lo hizo así. Yo no puedo imaginar que no
30:50
Speaker 7: lo haya hecho en Brasil. Es mentira. Jugó hasta las
30:53
Speaker 7: pelotas con Igual que... Bueno, en Israel no sé, porque
30:59
Speaker 7: creo que Netanyahu estaba pasándose de rosca, ¿no? Con él mismo.
31:04
Speaker 7: Eso dicen algunos norteamericanos. Que se aprovechan de... Que Netanyahu
31:10
Speaker 7: se aprovechaba de Trump.
31:15
Speaker 6: Trump y Milley.¿ Tienen problemitas de salud ambos para alguna
31:20
Speaker 6: de las decisiones que toman? Digo, la irracionalidad, yo creo
31:22
Speaker 6: que Trump en la edad de, más allá del egocentrismo,
31:24
Speaker 6: a ver, el egocentrismo también tuvo enorme Cristina Fernández, Domingo Cavallo,
31:27
Speaker 6: Elisa Carrió, tantos actores políticos. Pero digo,¿ tiene algún problemita
31:32
Speaker 6: de salud estos muchachos? Digo, Trump por la edad, mi
31:34
Speaker 6: ley no por la edad, pero yo la verdad que
31:36
Speaker 6: ya entraría en ese terreno, que no parece entrar a
31:39
Speaker 6: lo personal, pero bueno, son jefes de Estado.
31:41
Speaker 7: Tengo que seguir con ese tema.
31:43
Speaker 6: ¿Cómo? Me niego.
31:45
Speaker 7: Tengo que seguir. Te voy a dar un dato que
31:49
Speaker 7: no conocías. Trump nació el mismo día, el mismo mes
31:56
Speaker 7: y el mismo año que yo.
31:58
Speaker 6: Está bien, pero es un megalómano. Yo no me refiero
32:00
Speaker 6: solo a lo etario. Porque te dije, mi ley tiene
32:04
Speaker 6: menos de 50 años, más de 50 años, no pasa
32:06
Speaker 6: por ahí. No pasa por los 80, digamos. No es
32:09
Speaker 6: solo eso. Y
32:09
Speaker 7: además pasa que Lula, yo lo vi en...
32:12
Speaker 6: Lula, bueno, por eso. Por eso, Alejandro, mi comentario no
32:16
Speaker 6: era por lo etario. Sí, lo etario puede ser en Biden,
32:19
Speaker 6: no en Lula, pero puede ser en Trump.
32:24
Speaker 7: Puede ser en Trump, puede ser... Bueno, en mi ley,
32:26
Speaker 7: que está enfermo, no hay duda, ¿no? Yo no tengo
32:30
Speaker 7: ninguna duda que está enfermo.¿ De qué? No sé. Los neurólogos,
32:37
Speaker 7: tengo vistos algún par de neurólogos en el último tiempo,
32:40
Speaker 7: no para mí, pero... Todos me dicen que está enfermo,
32:44
Speaker 7: nadie me quiere dar detalles. Gente prestigiosa y no antiaficialista necesariamente.
32:55
Speaker 6: Tenés neurólogos que te han dicho que lo ven enfermo
32:59
Speaker 7: Sí
33:00
Speaker 6: Bien,
33:01
Speaker 7: bueno, es un dato. Familiares míos y acompañados familiares míos
33:07
Speaker 7: a neurólogos me dicen que lo ven enfermo. Sí,
33:12
Speaker 6: precisiones
33:15
Speaker 7: Me dijeron de ninguna manera.
33:17
Speaker 6: ¿Cómo, cómo? Ah, precisiones. Bueno, está bien. Sí, sí, está bien. Bien.
33:25
Speaker 6: Don Alejandro, gracias como siempre.
33:29
Speaker 7: No es nada. Esperemos que mejore el mundo.
33:32
Speaker 6: Bueno, con esta victoria de Lula, dije, a mí no
33:34
Speaker 6: es que me encante Lula, pero es un desahogo también
33:36
Speaker 6: y hay que ver quién está enfrente. Trump va a
33:38
Speaker 6: quedar debilitado, veremos cuánto el martes en las elecciones de
33:41
Speaker 6: medio término. Netanyahu, hay que ver, no sé si fue
33:43
Speaker 6: mejor gobierno o no, no está claro. Ya hoy ha
33:46
Speaker 6: atacado a los partidos árabes que han crecido. Bueno, qué
33:49
Speaker 6: sé yo, hay de todo. Y uno espera que en Argentina,
33:52
Speaker 6: sea lo que sea, terminemos con este proceso el año
33:55
Speaker 6: que viene. Quiero ser optimista. Y la lógica indica, como
33:58
Speaker 6: vos dijiste un poco al principio, que está todo... que
34:00
Speaker 6: dijiste vos, que hay un deterioro muy importante y coincido,
34:03
Speaker 6: y más allá de los desastres peronistas de la gestión
34:05
Speaker 6: anterior o las falencias, esto debería, si hay un poco
34:10
Speaker 6: de lógica, terminarse en lo que viene, Argentina. Después lo
34:13
Speaker 6: que viene veremos, pero...
34:15
Speaker 7: O por lo menos quedar muy cuestionado, ¿no?
34:19
Speaker 6: Bien, gracias Alejandro
34:22
Speaker 7: Gracias a vos, chao.
34:23
Speaker 6: Abrazo grande, señor. Alejandro Peirúa aquí con nosotros, analizando la
34:26
Speaker 6: política nacional y también un poquito... nos metimos en lo
34:29
Speaker 6: internacional con Trump y con la elección obviamente en Brasil.
34:33
Speaker 6: Y esa definición de neurólogo sé que me dejó para
34:35
Speaker 6: el final. Coincido obviamente, yo se lo platicé el tema
34:38
Speaker 6: de que nuestro excelentísimo líder intergaláctico está enfermito. Bye bye amigos,
34:43
Speaker 6: nos estamos viendo en cualquier momento. Gracias.
34:46
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
34:52
Speaker 3: la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
34:56
Speaker 5: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
35:01
Speaker 5: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
35:05
Speaker 5: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
35:14
Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
35:17
Speaker 8: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
35:20
Speaker 8: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
35:23
Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
35:27
Speaker 8: cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer
35:33
Speaker 8: M 2022 y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.
35:38
Speaker 8: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
35:45
Speaker 8: Allí nos vemos cada día.
35:55
Speaker 5: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic