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東大教授が1500万円の接待容疑で逮捕。。現役医師の視点 #88. · のんびり医学ラジオ

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  気 づ き。 ど。
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  う し た 接 待 を。 ダ メ だ っ て。
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  接 待。 接 待 は ね、 や っ ぱ ね。
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  用 が 許 し ま せ ん。 あ の ね、 接 待 受 け ら れ る 身 分 じ ゃ な
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  い。 堂 々 と 言 う な よ。
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  堂 々 と 言 う な よ。 ま あ、 俺 も な ん だ け ど。
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  接 待 っ て こ う。 や っ ぱ あ る 程 度 地 位 あ る 人 じ ゃ な い
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  と 意 味 な。 い か ら。
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  だ い た い 力。 権 力 を 持 っ て じ ゃ な い と 意 味 が な い。
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  か ら 間 違 い な い よ。 う ん。
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  そ ん な。 は い。
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  接 待 受 け ら れ る 身 分 し か あ り ま せ ん。 ど。
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  う だ と し て、 ん な。 す い ま。
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  せ ん、 俺 も そ う な ん で す け ど も。 は い。
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  ま あ で も 最。 近、 は い。
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  接 待 で さ、 ヨ ガ 騒 い で ん じ ゃ ん か。 そ う な の？
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  そ う。 そ う そ う、 あ の ね、 東 京 大 学 の え え 医
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  学 研 究 科 皮 膚 科 の 教 授。 ま あ 名 前 は 支 え に ふ け る ん だ。
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  伏 せ る ん だ け ど、 う ん っ て い う 方 が え え と。
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  ま あ、 そ う い う 企 業 の 接 待 を。 高 級 ク ラ ブ と か、 ま あ、 そ う い う 性 風
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  俗 店 で 接 待 を 受 け て い た。 性 風 俗。
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  店 う ん、 で、 そ れ が 複 数 回 受 け て い て、 総 額 ま あ 1500万円 以 上 と か。
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  う ん、 接 待 受 け て い た。 そ れ の 疑 い で 今 検 挙 さ れ て い る と。
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  な る ほ ど。 う ん。
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  こ れ ね、 二 軒 目 だ ね。 多 分、 東 大 の そ う い う 重 役 た ち で の ド
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  ク タ ー で ま あ 接 待 贈 賄 容 疑 で 年 以 上 操 作 さ れ て い る。
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  は い、 こ れ は ね、 問 題 に な っ て る ね。 問 題 に な っ て ん だ。
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  ね。 ま あ、 や っ ぱ り そ う い う、 ま あ、 東 京 大
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  学 っ て い う 学 問 の 最 高 峰 の 人 が ね。 や っ ぱ そ う い う 高 級 フ レ ン チ と か 高
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  級 ク ラ ブ 行 っ て た っ て い う の は、 や っ ぱ 世 間 を 賑 わ か し ち ゃ う ん だ よ。
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  ち な。 み に、 皮 膚 科 の 教 授 が、 化 粧 品 会 社 の
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  人 か ら の 人 か ら 接 待 を 受 け た の ね。 う ん。
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  で、 ま あ、 問 題 点 の 2つ目 は、 ま ず そ も そ も こ れ っ て ね、 違 法 な ん だ よ ね。
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  う ん。 そ の 公 務 員 自 体 が や っ ぱ り そ の 業 務
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  に 関 連 す る 影 響 力 と。 引 き 換 え に、 ま あ、 お 金 と か そ う い う
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  利 益 を 得 た っ て い う の は、 こ れ は 法 律 で 禁 止 さ れ て い る。
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  で、 ま あ 収 賄 罪 最 大 懲 役 で 五 年 と か な る ほ ど が あ る ん だ よ。
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  そ。 も そ も 法 律 違 反 で す と そ。
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  う、 公 務 員 の 場 合、 や っ ぱ り ダ メ だ か ら ね。
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  で、 ま あ 要 は 2つ目 は、 そ の 要 は こ れ が ま あ ま だ。
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  そ れ は 裁 判 で 見 な い と わ か ん な い ん だ け ど。
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  う ん、 こ れ 普 通 と ち ょ っ と 違 う 点 が 一 個 あ っ て。
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  う ん う ん、 要 は そ う い う 賄 賂 を 送 っ た と さ れ る。
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  そ う い う さ あ ま あ 接 待 し た と さ れ る 企 業 側 が 民 事 訴 訟 で そ の 東 大 皮 膚 科
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  教 授 を 訴 え て い る と。 田 川 が？
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  訴 え て る の。 ね。
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  そ う。 ま あ 企 業 の 言 い 分 は、 こ れ は ま あ 自 分
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  た ち も 要 は 強 制 さ れ て い っ た ん だ と。 う ん。
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  向 こ う は し よ う と 言 わ れ た か ら し た と。
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  本 当 に ね、 そ う ら し い ん だ よ ね。 う ん、 な ん か 本 当 に そ の 教 授 が、 う ん、
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  そ の 要 は 払 っ て く れ と か、 ま あ こ こ に 行 き た い と か で、 そ う じ ゃ な か っ た
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  ら、 そ の 要 は 研 究 と か 承 認 を 遅 ら せ る と か。
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  あ、 な る ほ ど。 そ。
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  う ま あ、 要 は そ う い う 美 容 業 界 の 企 業 だ っ た ん だ け ど。
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  な る ほ ど。 な る ほ。
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  ど そ こ の 要 は。 化 粧？
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  う ん、 そ う で す ね。 ま あ で は 化 粧 品 か、 化 粧 品 開 発 の 研 究
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  を 止 め る と か、 遅 ら せ る っ て い う の を 実 際 言 わ れ て、 仕 方 な く や っ て た っ て
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  い う。 う ん う ん。
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  な ん か 向 こ う が 持 っ て る あ る 程 度 の 地 位 を 利 用 し て。
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  う ん、 ち ょ っ と 圧 力 を か け て き て、 接 待 を 今 日 さ せ て た っ て い う こ と ね。
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  そ う な ん だ よ ね。 な る ほ ど ね。
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  う ん、 こ れ、 こ こ ま で 受 け て ど う で す か？
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  木 次 先 生、 そ う。 で す ね。
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  難 し い で す ね。 う ん。
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  で も こ れ や っ ぱ 一 切 禁 止 に し た 方 が い い と 思 っ た。
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  あ あ、 そ れ は 企 業 と ド ク タ ー の そ れ 何？
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  そ う？ う ん。
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  そ れ と も そ の 接 待 と か も、 接 待 と、 こ う い う お 金 の 貸 し 借 り と か 禁 止 な ん
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  だ け ど。 う ん、 そ の ま あ ね、 ち ょ っ と ド キ ド キ
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  な ん か 残 っ て た り す る じ ゃ ん。 や っ ぱ そ の 難 し い ん だ け ど、 そ の、 で
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  も 一 切 そ う い う の な し、 そ の、 な ん か そ の さ。
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  ち ょ っ と 居 酒 屋 に 行 っ て、 こ う お 金 払 い ま す と か。
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  そ う い う の も 一 切 な。 し、 一 切 な し。
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  つ ま り、 も う 企 業 と 接 点 を 取 る な と。 企 業 と 接 点 を 取 る な と。
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  う ん。 い や、 そ う だ 企 業。
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  の デ ー タ が 必 要 な の は も う 正 式 な 手 順 で。
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  う ん、 ク リ ア な 関 係 し て い け た。 と。
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  う ん、 ま あ、 そ う だ ね。 う ん。
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  い や、 こ れ さ、 ち ょ っ と 大 き い 問 題 と い う か。
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  う ん。 多 分 や っ ぱ。
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  で も こ れ っ て 多 分 ね、 企 業 の 大 企 業 と。
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  ま あ 要 は 大 企 業 の 社 長 と か は。 多 分 接 待 受 け て る と 思。
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  う ん だ よ。 い や、 絶 対 受 け て る よ。
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  で も 彼 ら は い や、 民 間 の 要 は 自 営 業。 う ん、 営 利 組 織 じ ゃ ん か う ん。
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  で 変 わ っ て、 こ の 東 大 と か。 ま あ 要 は 医 者 の 教 授 と か っ て、 ま あ 医
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  学 っ て い う 公 共 性 と か 透 明 性 が あ る 分 野 だ か ら さ。
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  う ん。 ま あ そ れ を。
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  要 は あ と は、 つ ま り は 公 務 員 だ か ら こ ん だ け の 騒 が れ て る っ て い う。
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  な る ほ ど ね。 問 題 だ よ ね。
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  う ん。 い や、 だ か ら ね、 ど う 思 う？
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  こ れ さ あ。 で も さ あ、 今 日 か わ い そ う だ と 思 う ん
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  だ よ な。 教 授 も 表 示 で。
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  ど う か な で も え え。 で も、 こ い つ が や る っ つ っ た ん で し
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  ょ、 こ い つ が い。 や、 で も さ あ。
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  東 大 の 教 授 に な る っ て 相 当 努 力 し て る よ。
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  努 力 は し て る け ど。 う ん。
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  そ の 努 力 を し た か っ て。 や っ て い い こ と。
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  じ ゃ な い。 あ あ、 ま あ、 そ う か、 そ う だ ね。
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  う ん。 い や ま あ 確 か に 社 会 的 に 見 て や っ て
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  い い こ と で は な い ね、 実 際。 そ れ で。
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  ま あ、 要 は ね、 一 つ の 要 は 本 来 本 当 に、 も し か し た ら そ れ で 健 康 被 害、 本 来 必
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  要 じ ゃ な い も の が 世 に 広 が っ て、 健 康 被 害 を 受 け る 患 者 さ ん が い た か も し
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  れ な い も ん ね。 そ う ね。
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  う ん。 や っ ぱ し か も 東 大 っ て い う、 こ の ね、
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  あ る 程 度 権 威 を 持 っ て い る と、 こ の ね、 1回 や る っ て い う の も ね、 こ の こ の
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  大 学 と し て の ね、 う ん、 品 位 を 下 げ ち ゃ う せ い こ と に も な る し。
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  そ う だ ね。 で、 そ の 一 番。
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  や っ ぱ そ の 日 本 ト ッ プ な わ け じ ゃ ん。 う ん う ん う ん、 間 違 い な い。
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  ま。 あ、 は た ま た ね。
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  こ う。 日 本 の 大 学 機 関 と し て の こ の 孫 子 内
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  が 落 ち て し ま う う。 ん 気 も す。
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  る か ら。 ま あ、 や っ ぱ ダ メ だ ね。
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  ま あ、 そ う だ ね。 ダ メ だ。
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  ね？ こ れ は。
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  そ れ は。 間 違 い な い。
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  う ん。 ダ メ。
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  だ。 我 々、 や っ ぱ り 透 明 性、 公 共 性 を 求 め
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  ら れ る ね、 こ れ は。 そ う だ ね。
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  ま あ そ の ね、 ち ょ っ と ご 飯 を 怒 る と か ね。
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  な ん か ま あ そ う 見 え へ ん、 そ れ や っ ぱ そ の 接 待 の 内 容 も、 や っ ぱ り あ る 程 度
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  ち ゃ ん と 透 明 性 を 持 つ べ き。 あ あ、 な る ほ ど。
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  何 円 い く ら 使 い ま し た？ み た い な。
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  ま あ、 接 待 自 体 も や っ ぱ 受 け ち ゃ ダ メ な ん じ ゃ な い？
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  こ れ っ て 要。 は、 そ も そ も ダ メ な。
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  ん う ん か な。 不 当 な 利 益 接 待 有 効 費 職 務 に 関 連 し
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  て る も ん ね。 う ん。
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  そ う だ と ね。 で、 こ れ っ て さ、 ゆ く ゆ く 調 べ た ら 送
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  っ た 側、 も う 罪 に 問 わ れ る ん だ よ。 あ う ん。
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  そ う な ん だ そ う。 だ か ら ま あ、 そ の 要 は 企 業 側 も 多 少 罪
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  に な る と。 う ん ね。
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  だ か ら。 ダ メ だ ね。
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  そ う だ ね。 や っ ぱ り 良 く な い ね、 こ れ は。
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  良 く な い。 う ん、 本 当 に。
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  う ん。 だ か ら。
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  こ れ は ね、 厳 し い 問 題 で す ね。 公 平 性 が や っ ぱ り 大 事 だ と。
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  い や、 そ う い う 研 究 機 関 と か 公 的 な 機 関？
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  や っ ぱ り 公 平 性 が 大。 事 だ と 思 う わ。
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  う ん、 ま あ う ん っ て い う。 だ か ら ま あ、 そ も そ も ま あ で も や っ ぱ
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  さ、 こ れ ニ ュ ー ス も 一 個 見 て 思 っ た の は、 あ あ、 や っ ぱ 60 に な っ て も こ う い
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  う 人 は お る ん や な っ て い う、 そ の 高 級 ク ラ ブ 行 き た い ね ん な と は 思 っ た。
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  い や、 ま あ で も、 む し ろ ね う ん。 と 東 大 の 教 授 に な る よ う な 人 な ん だ
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  か ら。 う ん、 む し ろ な ん か い ろ ん な こ と に ア
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  グ レ ッ シ ブ に な る な ん じ ゃ な い？ バ イ タ リ テ ィ が 溢 れ て る ん じ ゃ な い？
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  う ん け ど、 や っ ぱ そ れ を ね、 企 業 の お 金 と か で し ち ゃ ダ メ だ し。
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  ダ メ だ ね。 も ち ろ。
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  ん ね？ っ て い う。
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  な ん か 我 々 の 見 解 と し て は、 ま あ、 よ く な い と よ。
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  く な い？ う ん。
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  で も こ れ が 起 こ っ た 背 景 も ま あ ね。 や っ ぱ り 社 会 に と っ て 良 く な い と。
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  う ん う ん う ん、 は い い や も う な ん か そ う い う 営 業 と か 接 待 と か、 も う や め よ
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  う。 も う や め よ。
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  う あ あ、 そ も そ も 禁 止 す べ き と い。 う こ と。
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  そ も そ も そ も、 そ う い う な ん か そ う い う 悪 し き 文 化 や め よ。
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  う あ あ、 確 か に。 だ か ら 接 待 っ て い う の は や っ ぱ も う
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  古 い の か も ね。 い や、 古 い で し ょ。
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  う、 う ん。 も う、 な ん か 純 粋 に い い も の は い い っ
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  て 言 え る 世 の 中 に な り た い と い う か。 で も や っ ぱ こ れ っ て さ、 要 は ご ち そ う
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  に な っ て る か ら ダ メ な ん じ ゃ な い？ お 互 い に 仲 良 く な り ま す と。
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  う ん、 お 互 い 割 り 勘。 割 り 勘？
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  割 り 勘。 割 り 勘。
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  大 人 に な っ て も 割 り 勘。 割 り 勘 そ う。
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  は い、 後 で 後 で ペ イ ペ イ で 送 る ね と。 そ う そ。
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  う そ う そ う そ う に し て 仲 良 く。 本 当 に そ れ で 仲 良 く な っ て 仕 事 す る
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  っ て い う の が 一 番 な ん か。 な？
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  い や、 そ う だ ろ う ね。 う ん。
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  ま あ そ う だ ね。 い や で も そ の な ん だ よ、 自 分 の と。
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  こ の。 ま あ 我 々 で 言 う と、 や っ ぱ 製 薬 会 社 か
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  ら 自 分 の と こ の 商 品 に 自 信 を 持 っ て れ ば、 接 待 な ん て 必 要 な い と 思 い ま す
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  う。 ん？
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  ま あ そ う だ ね。 な ん か も う 本 当 に、 な ん か そ う い う や
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  っ ぱ 仕 事 関 連 の 人 と は も う グ レ ー な と こ 行 か な い し。
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  行。 か な い。
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  で す る な ら も う ス ポ ー ツ ス ポ ー。 ツ、 接 待。
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  は い、 フ ッ ト サ ル 大 会。 あ の フ ッ ト サ ル 大 会 か。
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  事 務 接 待。 あ。
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  ド ッ ジ ボ ー ル 大 会。 と か。
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  で。 や っ て み た い け ど ね。
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  フ ッ ト サ ル 逆 に め っ。 ち ゃ 面 白 い け ど。
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  な。 ち。
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  ょ っ と 面 白 そ う だ。 ね、 め っ ち ゃ 面 白 そ う。
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  製 作 会 社 の 人 と フ ッ ト サ ル し て。 そ れ や っ て く る 製 薬 会 社 の 人 が い た
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  ら、 逆 に 面 白 い と 思。 う け ど。
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  逆 に 面 白 い ね。 人 も 止 まる と 思 う よ。
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  逆 に 逆 に ね。 そ う そ う そ。
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  う、 確 か に す ご い 高 級 な そ っ ち の 方 が い い か も ご。
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  飯。 と か。
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  怒 っ て く れ る よ り も な。 ん か 音 楽。
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  音 楽 の。 な ん か 一 緒 に 演 奏 す る と か、 そ う い う
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  の 方 が 楽 し そ う だ か ら。 も う 仲 良 き 仲 良 し 作 戦 だ ね。
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  仲。 良 し。
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  大 好 き。 も う。
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  営 業 禁 止、 接 待？ 禁 止。
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  禁 止 も。 う う ん、 仲 良 し。
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  そ の 利 害 が 絡 ん じ ゃ う と ね。 ダ メ だ か ら ね。
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  ま あ そ う だ ね。 結 局 も う 利 害 絡 ん だ ら も う な ん か 誰
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  か に は 目 を つ け ら れ る 気 す ん な。 そ う な ん だ よ。
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  結 局、 も う 正 し い 目 で 判 断 で き な い か ら。
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  う ん、 は い。 と い う わ け で、 じ ゃ あ え っ と、 我 々 の
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  結 論 と し て は、 接 待 禁 止 ド ッ ジ ボ ー ル 大 会 し よ う。
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  で し た。 ド ッ ジ ボ ー ル 大 会 は い じ。
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  ゃ あ、 こ の 辺 で 閉 め ま す よ。 は い。
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  の ん び り 医 学 ラ ジ オ を ご 視 聴 い た だ き ま し て あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  こ の 番 組 が い い な と 思 っ た 方 は、 番 組 の フ ォ ロ ー 通 知 オ ン い い ね。
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  を ぜ ひ お 願 い し ま す。 お 便 り、 ご 質 問 が あ る 方 は、 番 組 概 要
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  欄 か ら お 気 軽 に ご 応 募 く だ さ い。 以 上、 の ん び り 医 学 ラ ジ オ で し た。
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  は い、 で は、 ド ッ ジ ボ ー ル 大 会 し よ う ね。
• 12:42
  バ イ バ イ。 バ イ。
• 12:43
  バ イ。