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Ecosistema del golpe de estado digital - Invitado: Eric Calcagno · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Climbing up
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Speaker 2: on Salisbury Hill I could see the city light Wind
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Speaker 2: was blowing, time stood still
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Speaker 3: Gracias por ver el video!¡ Gracias por ver el video!¡
3:31
Speaker 3: Suscríbete al canal! ¡Gracias!
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Speaker 2: Nuestro país ha sufrido durante sus doscientos y pico de
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Speaker 2: años diferentes golpes de Estado. Esto ya es conocido, lo
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Speaker 2: sabemos todos. Golpes de Estado muy cruentos, violentos. Pensemos en
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Speaker 2: el golpe de Estado de Yrigoyen en el 30, el bombardeo
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Speaker 2: de la Plaza de Mayo en el 55. El golpe de
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Speaker 2: estado del 76 con nuestros 30.000 desaparecidos y muchas identidades que todavía
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Speaker 2: estamos buscando. También hubo otras modalidades de golpe, quizás un
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Speaker 2: poco más finas, más estéticas, como la de Frondizi en
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Speaker 2: aquel momento, donde intervino muy bien la corte para tomarle
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Speaker 2: juramento al vicepresidente. Hubo golpes de estado amainados que tienen
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Speaker 2: que ver con algunas particularidades propias de nuestra vida política.
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Speaker 2: Pero estos últimos días ha surgido un nuevo tipo de
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Speaker 2: golpe de Estado que me llamó muchísimo la atención y
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Speaker 2: le quería dedicar el ecosistema de hoy porque me parece
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Speaker 2: que da para pensar y para reflexionar. Y bueno, tenemos
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Speaker 2: la grata visita a través del Zoom del autor de
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Speaker 2: la frase de que estamos viviendo... Golpes de estado digitales.
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Speaker 2: Estamos dentro de lo que sería un golpe de estado digital.
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Speaker 2: Y ustedes saben que en Ecosistemas nos dedicamos bastante a
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Speaker 2: todo lo que tiene que ver con la tecnología, los tecnofeudales,
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Speaker 2: la inteligencia artificial, y tantas otras temáticas que tienen que
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Speaker 2: ver con la tecnología. El que dijo aquella frase... de
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Speaker 2: los golpes de estados digitales, es alguien que tiene por
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Speaker 2: convicción otra frase que a mí me quedó desde hace
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Speaker 2: mucho tiempo, que es esta. Nadie se hace famoso por
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Speaker 2: un discurso en la Cámara de Diputados. Y yo la
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Speaker 2: voy a llevar a, en este campo de la comunicación,
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Speaker 2: nadie se hace famoso por un programa de radio. Igualmente
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Speaker 2: seguimos hablando y estando en estos espacios porque creemos que
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Speaker 2: son los lugares adecuados para desempeñar nuestras ideas, para compartir
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Speaker 2: nuestros pensamientos. Estamos hablando de Erick Alcaño, que está del
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Speaker 2: otro lado de la línea y que quiero saludar fraternalmente. Erick,
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Speaker 2: bienvenido a Ecosistemas.
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Speaker 4: Muchísimas gracias por la invitación. Bueno, no se hace famoso
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Speaker 4: por un discurso en la Cámara, pero sí se puede
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Speaker 4: hacer rico por estar en la Cámara, como bien lo
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Speaker 4: demuestran los diputados del oficialismo hoy, ¿no?
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Speaker 2: Sí, eso es cierto. Y
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Speaker 4: también hay otros periodistas. O gente que pretende ejercer el
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Speaker 4: periodismo en los medios dominantes, que tampoco le va mal.
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Speaker 4: Así que bueno, les dejamos la fortuna a ellos. Nos
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Speaker 2: quedamos
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Speaker 4: con otras convicciones.
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Speaker 2: Nosotros tenemos otras fortunas, quizás, que tengan que ver con
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Speaker 2: otras cuestiones. Que son más humanas y que tienen que
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Speaker 2: ver con... la sociedad que uno pretende para poder vivir
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Speaker 2: uno y sus hijos y sus nietos y tener pensamientos
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Speaker 2: políticos que incluyan a los ciudadanos a todos dentro de
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Speaker 2: lo que sería un marco de un buen vivir como
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Speaker 2: deberíamos tener los argentinos porque tenemos todo para poder vivir
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Speaker 2: bien
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Speaker 4: exactamente, es así el hecho del mal vivir que estamos
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Speaker 4: soportando es el resultado de una decisión política No es
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Speaker 4: un hecho de la naturaleza, ni es inexplicable, ni es
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Speaker 4: una fatalidad. Vos bien mencionabas el tema de los golpes
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Speaker 4: de Estado. Y hay que reconocer a la oligarquía local
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Speaker 4: que ha aprendido. El golpe de Estado de Yrigoyen fue
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Speaker 4: con los cadetes del Colegio Militar. Después el golpe de
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Speaker 4: Estado contra Perón ya fue con bombardeos, no solo en
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Speaker 4: la Plaza de Mayo, sino también con bombardeos a las
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Speaker 4: instalaciones de YPF. en la ciudad de La Plata, en
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Speaker 4: Mar del Plata también. Después, el golpe contra Frondizi en el 62,
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Speaker 4: era un gobierno que tenía proscripción del peronismo, pero fue
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Speaker 4: del mismo modo que el de 55, fue para liquidar un
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Speaker 4: proyecto popular. El del 62 terminó con el sueño de la
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Speaker 4: Argentina tecnocrática, que pensaba Frondizi. y el del 66 contra Ilia,
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Speaker 4: también con el peronismo proscripto, trata de terminar con la
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Speaker 4: inteligencia nacional, la noche de los bastones largos, la fuga
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Speaker 4: de cerebros, bueno, algo parecido estamos viviendo en estos días, desgraciadamente,
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Speaker 4: y el golpe del 76 ya directamente lo que busca es
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Speaker 4: cambiar la matriz histórica de la Argentina, y en algunas
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Speaker 4: partes lo han logrado, en otras no, pero esto del
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Speaker 4: golpe de Estado digital... es de otra índole, es de
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Speaker 4: otra perfección con un nivel de violencia que puede pasar
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Speaker 4: más o menos desapercibido pero que igual es efectivo es
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Speaker 4: la suma de todos los otros golpes de Estado lo
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Speaker 4: que nos propone esta dictadura de los algoritmos podríamos decir
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Speaker 2: para una persona que se ha dedicado a la política bueno,
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Speaker 2: tu condición de base es sociólogo Fuiste embajador plenipotenciario en Francia,
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Speaker 2: senador nacional, después diputado nacional. Compartimos muy gratos momentos que
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Speaker 2: recuerdo y me llevo para siempre porque es muy interesante.
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Speaker 2: Yo recuerdo una noche en particular que vos estabas escribiendo
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Speaker 2: en tu libretita algunos apuntes para lo que sería después
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Speaker 2: tu discurso.¿ Y tenías miedo que desde los palcos estuvieran
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Speaker 2: tomando por la cámara de una fotografía qué es lo
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Speaker 2: que estaba escribiendo Erick Alcaño ahí? No,
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Speaker 4: era una de las primeras cosas que me dijeron. Cuidado
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Speaker 4: con las cámaras porque a veces registran las cosas que
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Speaker 4: uno escribe o o sobre todo lo que puede pasar
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Speaker 4: en el desarrollo de la sesión. Hay unas noches... Hemos
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Speaker 4: compartido algunas veladas interesantes para la historia argentina.
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Speaker 2: Hemos pasado a que ahora se tome a gente jugando
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Speaker 2: con la tablet, ¿no? O alguna cuestión de juegos electrónicos.
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Speaker 4: Ay, Dios mío. No, no hablemos de esas cosas. Eres cabroso.
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Speaker 2: No, pero la idea de estos golpes de estado digital
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Speaker 2: es que claramente no reconocen territorios porque son golpes globales,
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Speaker 2: ya no tienen que ver con específicamente someter a un
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Speaker 2: gobierno ni a un estado, sino implican regiones enteras, porque
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Speaker 2: son software que se van... ofreciendo gratuitamente... me hace acordar
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Speaker 2: a una canción de los tweets... primero te lo regalan,
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Speaker 2: el segundo te lo venden...
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Speaker 4: así es... la dicha del movimiento... era el disco... el
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Speaker 4: asunto es que... las cosas no surgen... de un día
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Speaker 4: para otro... ya desde los años 30... de los años 40... estaba
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Speaker 4: esta posibilidad... al menos matemáticamente... de elaborar sistemas complejos de
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Speaker 4: hecho se usaban para la guerra, para encriptar códigos para
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Speaker 4: desincriptarlos Turing de hecho es un matemático que logra desentrañar
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Speaker 4: la famosa máquina enigma de códigos de los nazis y
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Speaker 4: también es un tipo que piensa en lo que después
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Speaker 4: va a ser la robótica robot viene de la palabra
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Speaker 4: checa por servidumbre, esclavitud
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Speaker 2: y
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Speaker 4: en el 22 creo que hubo una obra de teatro que
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Speaker 4: por primera vez se pone en escena a un robot bueno,
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Speaker 4: después hasta la metrópoli y todo lo que sabemos por
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Speaker 4: crear algo que no sea natural creo que sin embargo
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Speaker 4: sea nuestro esclavo la servidumbre el golem de Praga por
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Speaker 4: ejemplo entre los grandes mitos fundadores esa figura hecha de
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Speaker 4: barro por un rabino que protegía a la comunidad judía
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Speaker 4: de Praga precisamente de los ataques que sufrían. Después hay
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Speaker 4: autómatas que son pequeños robots que hacen gestos simples en
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Speaker 4: el siglo XVIII y después empezamos con toda esta fantasía
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Speaker 4: de la robótica, de todo lo que es la matemática,
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Speaker 4: las probabilidades, trazar mapas de probabilidades que nosotros no imaginamos posibles,
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Speaker 4: pero que ahora con la tecnología disponible están estos centros
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Speaker 4: de datos que mencionabas y están también los programas, eso
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Speaker 4: que se llama la inteligencia artificial, que no es inteligencia
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Speaker 4: y tampoco es artificial, que es... una colección inimaginable de
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Speaker 4: ecuaciones probabilísticas junto con un poder de cálculo impensado, casi infinito.
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Speaker 4: Por lo tanto, con los datos que uno pueda tener
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Speaker 4: en Facebook, ponele, se puede perfilar a una persona y
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Speaker 4: se puede actuar sobre esa persona. El caso ejemplar fue
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Speaker 4: el de Cambridge Analytica, en las elecciones del Brexit, del
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Speaker 4: No Unido, en las elecciones de Trump, en la elección
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Speaker 4: de Macri también, en el cual tomaban datos de 230 millones
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Speaker 4: de usuarios de Facebook y después mandaban el mensaje electoral pertinente.
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Speaker 4: Por ejemplo, si a una persona le gustaban los pandas,
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Speaker 4: le podían decir¿ Usted sabe que la Unión Europea quiere
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Speaker 4: matar a todos los pandas?¿ Usted sabe que si salimos
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Speaker 4: de la Unión Europea vamos a salvar pandas? El ejemplo
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Speaker 4: no es muy complejo, tampoco es muy complejo el mensaje
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Speaker 4: que distilan esas redes, pero es un mensaje dedicado, es
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Speaker 4: un mensaje electoral hecho a medida de la persona que
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Speaker 4: lo escucha.
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Speaker 2: Y dedicado también, de alguna manera, Eric, llevado a la
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Speaker 2: cuestión emocional de la gente, no a un pensamiento racional,
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Speaker 2: sino a una sensación, un sentimiento.
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Speaker 4: es que actúan sobre las reacciones básicas del ser humano,
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Speaker 4: como el miedo, el odio, la violencia, el amor también,
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Speaker 4: pero que lo tratan, eso en psicología social se sabe
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Speaker 4: muy bien, Barnais fue el primero que en Estados Unidos
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Speaker 4: en los años 20 puso los grandes parámetros de la propaganda
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Speaker 4: política o comercial Y era el sobrino de Sigmund Freud,
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Speaker 4: con lo cual sabía todo y sabía cómo trabajar un tema,
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Speaker 4: una situación. De hecho, él trabajó mucho en todo lo
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Speaker 4: que fue la propaganda de guerra de Estados Unidos durante
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Speaker 4: la Segunda Guerra Mundial. Pero ahí, donde las cosas estaban
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Speaker 4: muy claras, es fácil determinar. Ahora, cuando la cosa es finita,
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Speaker 4: cuando los resultados electorales se definen por 1 o 2% o
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Speaker 4: por décimas, ahí el recuento de los votos es importante,
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Speaker 4: y estas máquinas, estos Palantir, estos Antropic, etc., lo que
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Speaker 4: hacen es hacer campaña electoral antes, mediante los mensajes que mencionamos,
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Speaker 4: hacen campaña electoral durante, porque son las mismas empresas o
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Speaker 4: empresas afines las que manejan el conteo de los votos,
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Speaker 4: y lo hacen después manteniendo determinada posición o forzando determinadas decisiones.
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Speaker 4: El caso típico es el combate contra la casta.¿ Qué
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Speaker 4: es la casta? Nadie sabe, pero nadie quiere ser parte
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Speaker 4: de la casta. Los buenos argentinos no tienen nada que temer.
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Speaker 4: Yo soy un buen argentino, por lo tanto, el autosierro
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Speaker 4: no me va a tocar a mí. Le va a
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Speaker 4: tocar al otro. La empresa del otro va a cerrar.
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Speaker 4: Y entonces, de ese modo, con esta microsegmentación universal, lo
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Speaker 4: que logran es llegar a la formación de un... de actitudes,
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Speaker 4: modificar comportamientos que nosotros podemos catalogar dentro de lo que
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Speaker 4: se llama la guerra cognitiva. La guerra cognitiva se juega
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Speaker 4: en la cabeza y consiste sobre todo en hacer que
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Speaker 4: la persona vote o viva en contra de sus intereses objetivos.
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Speaker 2: Está Erick Alcaño con nosotros.
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Speaker 4: Que mañana será Estados Unidos.
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Speaker 2: Está Erick Alcaño con nosotros en este ecosistema de los
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Speaker 2: golpes de Estado. Hacíamos referencia a los tweets recién y
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Speaker 2: justamente él Tiró el nombre del LP al que correspondía
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Speaker 2: aquella canción. Pero yo quiero hacer un homenaje particular a
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Speaker 2: alguien que nos dejó hace muy poquito. Y yo entiendo
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Speaker 2: que Eric es como el Chalamán de nuestra tribu. Así
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Speaker 2: que venga esta versión tan especial de Daniel Milingo y Chalamán.
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Speaker 2: Chalamán A veces pienso que ya no me hace ese
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Speaker 2: efecto y digo en la calle te buscaré.
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Speaker 7: En la calle te encontraré. A veces me imagino tu
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Speaker 7: cara en la multitud y digo que ya no te necesito,
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Speaker 7: que ya no te necesito. Esa noche vas a viajar
19:52
Speaker 7: esta noche vas a viajar en bici de carro. Cuando
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Speaker 6: esté
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Speaker 7: lejos, si pase para volver acá. Esa noche te llamaré,
20:13
Speaker 7: esa noche te buscaré. A veces me imagino tu cara
20:22
Speaker 7: en la multitud Y digo que ya no te necesito,
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Speaker 7: que ya no te necesito Volverá, volverá la canción del
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Speaker 7: cielo Y en
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Speaker 3: la
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Speaker 7: gran fiesta del disfraz Y en la gran fiesta del
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Speaker 7: disfraz A Babilonia bajará De Babilonia lo quemará Esta noche
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Speaker 7: vas a viajar Esta noche no te preocuparás más A
21:26
Speaker 7: veces pienso que ya no me haces efecto Y digo
21:34
Speaker 7: que ya no te necesito Que ya no te necesito
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Speaker 7: Que ya no te necesito que ya no te necesito. ¡Oh, oh, oh! ¡Oh, oh, oh! ¡Oh, oh, oh! ¡Oh, oh, oh!
22:23
Speaker 7: Muchísimas gracias.
22:53
Speaker 2: después del chalamán de Daniel Melingo si lo habrás escuchado Eric, ¿no?
22:59
Speaker 2: si
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Speaker 4: lo habríamos escuchado
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Speaker 2: uno de los nuestros hablabas que para el golpe de
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Speaker 2: estado digital lo interesante es que quienes ejercen este golpe
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Speaker 2: no es que quieren tomar el estado sino que tomar
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Speaker 2: aquellas partes que hacen funcionar el estado me pareció muy interesante,
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Speaker 2: muy gráfica esa idea es decir buscan aquellos puntos estratégicos
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Speaker 2: que hacen que el Estado funcione.
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Speaker 4: Bien, vayamos sobre eso. La idea la desarrolla Curcio Malaparte,
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Speaker 4: en realidad se llamaba Erich Seckert, era un italiano de
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Speaker 4: origen alemán que perdió en la Primera Guerra Mundial, que
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Speaker 4: luego fue camisa negra, se hizo fascista. Fue el responsable
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Speaker 4: de los fascis de combatimiento de la región de Florencia. Después, en 1931,
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Speaker 4: se aleja del fascismo y escribe este libro, Técnica del
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Speaker 4: Golpe de Estado. Estará preso por Mussolini. Después, al final,
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Speaker 4: termina su vida como oficial de enlace de una división partisana,
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Speaker 4: La Potente, que es precisamente la que libera a Florencia.
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Speaker 4: Así que disparaba, por su mala parte, disparando sobre los
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Speaker 4: tipos a los cuales él dirigía 20 años antes. Pero... un
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Speaker 4: aristócrata además, un tipo con una casa en Capri hermosa, bueno.
24:22
Speaker 4: Pero un tipo de convicciones políticas, el tipo cambió, pasó
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Speaker 4: de fascista a pelear con los partisanos. Sí, claro. Y
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Speaker 4: en el libro Técnica del Golpe de Estado, publicado en 1931
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Speaker 4: en París, él dice que para hacer un golpe de
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Speaker 4: Estado se necesitan militantes y técnicos. No hay que tomar
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Speaker 4: la Casa de Gobierno, el Parlamento, la Corte Suprema. hay
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Speaker 4: que tomar aquello que hace funcionar al Estado. El agua,
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Speaker 4: la luz, el gas, las comunicaciones. Y a partir de
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Speaker 4: ahí es cuando el golpe de Estado se da. Había,
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Speaker 4: por ejemplo, esto por otros lados, habían hace unas 400.000 camisas
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Speaker 4: negras en toda Italia del golpe de Mussolini del 22, pero solo 20, 50.000
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Speaker 4: participaron en la marcha sobre Roma. El resto, como mala
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Speaker 4: parte también, ocupaban Italia. Y entonces frente a eso, nada
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Speaker 4: más que con 22 diputados en una Cámara de 500 y tantos, bueno,
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Speaker 4: Mussolini asalta el poder en Italia. Y la comparación viene
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Speaker 4: porque las privatizaciones, primero, es una parte en la cual
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Speaker 4: se cede una soberanía que no debería cederse sobre los
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Speaker 4: servicios públicos, que son esenciales, luz, agua, teléfonos, etc., internet, ahora.
25:43
Speaker 4: Y con el golpe de estado digital, con la introducción
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Speaker 4: de los programas de Palantir, por ejemplo, los ministerios o
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Speaker 4: las agencias gubernamentales van a moverse dentro de los parámetros
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Speaker 4: fijados por esos programas. Es decir, el método que usen
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Speaker 4: va a determinar el resultado que se pueda obtener. Un
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Speaker 4: ejemplo concreto, eso del primero te regalo, el segundo te
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Speaker 4: lo vendo, Palantir lo hizo con el Reino Unido. Durante
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Speaker 4: la pandemia, Parenthood le ofreció por una libra simbólica los
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Speaker 4: sistemas de trazabilidad para los pacientes con COVID, el sistema
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Speaker 4: de logística de los medicamentos, de las vacunas. Bueno, una obra, digamos,
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Speaker 4: que se podría decir encomiable. Después sacó un contrato por 60
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Speaker 4: millones de libras, el gobierno de Johnson.
26:37
Speaker 5: Después
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Speaker 4: el contrato fue de 300 y ahora están en 600 y algo.
26:43
Speaker 4: después con Ravi Sunak, el primer ministro que sucede a
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Speaker 4: Liz Truss, que sucedió a Boris Johnson, pero en este
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Speaker 4: caso lo interesante es que la consultora de imagen del
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Speaker 4: ex primer ministro británico también era la empresa lobista de Palantir.
27:01
Speaker 4: Es decir, que ahí vemos cómo se forma realmente un
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Speaker 4: grupo social, una clase social, que esta vez emplea los
27:07
Speaker 4: medios digitales para imponer determinadas políticas. Hay hospitales en Inglaterra
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Speaker 4: que se niegan a usar el software que les da Parentir,
27:16
Speaker 4: porque consideran que no le tienen que dar datos de
27:19
Speaker 4: los británicos a empresas acusadas por violaciones a los derechos humanos.
27:23
Speaker 4: Y por último, al final, con este Keir Strammer, que
27:30
Speaker 4: parece ser bastante flojito desde el punto de vista de
27:34
Speaker 4: sus orígenes laboristas, continúa Palantir haciendo sus fechorías. También lo
27:39
Speaker 4: tenemos en el campo de la guerra, en todo lo
27:42
Speaker 4: que es Medio Oriente. Estos sistemas de perfilamiento, detección e
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Speaker 4: identificación facial son los que permitieron 80.000 muertos en Gaza durante
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Speaker 4: la guerra que ya lleva dos años, de los cuales 22.000 niños,
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Speaker 4: digo yo. tan precisos no son... o era lo que buscaban...
28:05
Speaker 4: sembrar el terror
28:08
Speaker 4: se usa también en... se usaba en la guerra... de
28:11
Speaker 4: Estados Unidos a Israel contra Irán... es decir, el tiempo
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Speaker 4: de detección... y de asesinato... del líder iraní... tomó 60, 70 segundos...
28:24
Speaker 4: lo que pasa es que eso... que es un instrumento
28:28
Speaker 4: de guerra... no evacúa la política... Por eso, el discurso
28:35
Speaker 4: que va con la tecnología de esta índole es un
28:37
Speaker 4: discurso metafísico, es un discurso casi de revelación. Peter Thiel
28:42
Speaker 4: diciendo que el Papa es un comunista chino infiltrado, por ejemplo.
28:47
Speaker 4: Totalmente delirantes, pero con la firme idea de que la
28:53
Speaker 4: inteligencia artificial puede desplazar a la política. Es lo que
28:58
Speaker 4: escuchamos nosotros. Si la política nos jode, dicen los responsables
29:02
Speaker 4: del gobierno de Milley, si la política nos jode, en 10
29:06
Speaker 4: años vamos a estar bien. Lo malo es la política,
29:09
Speaker 4: los políticos, los sindicalistas, los movimientos sociales, las mujeres. Es
29:14
Speaker 4: muy interesante ver la caracteropatía del totalitario, del fascista, el
29:20
Speaker 4: miedo que le han tenido a las mujeres. Siempre, históricamente.
29:25
Speaker 4: A las mujeres y a los niños. Una cosa bastante
29:27
Speaker 4: interesante que se revela en este tipo de comportamientos en
29:34
Speaker 4: el querer imponer una idea en vez de persuadir. En
29:38
Speaker 4: vez de convencer. Creo que Perón decía que no hay
29:42
Speaker 4: nada más peligroso que un bruto con iniciativa. Bueno, general,
29:48
Speaker 4: ahora tenemos una nueva frase. No hay nada más peligroso
29:51
Speaker 4: que un facho con guita. como es, por ejemplo, Peter
29:54
Speaker 4: Thiel y los demás apóstoles de la ilustración oscura, el
29:59
Speaker 4: iluminismo oscuro, que ese es el nuevo mundo en el
30:02
Speaker 4: cual se supone que todos seremos más o menos esclavizados
30:07
Speaker 4: por la inteligencia artificial.
30:09
Speaker 2: Erick Alcaño, en este ecosistema de los golpes de estado
30:12
Speaker 2: digital es mucho para pensar en el ayer, aquel ayer.
30:17
Speaker 8: Una
30:20
Speaker 7: señorita La señorita Fabiana Cantillo. Vamos a cantar un tema
30:26
Speaker 7: de Lennon y Magani que se llama... Shester, ¿verdad
30:30
Speaker 8: ¡Dios, no! Buenas noches.¿ Está bien?
30:38
Speaker 5: Está bien? Un, dos, tres, cuatro.
31:13
Speaker 7: Del barrio me voy, del barrio me fui, triste melodía
31:18
Speaker 7: que oigo al partir, voy dejando atrás todo el alma
31:22
Speaker 7: de mi recuerdo. Del barrio me voy.
31:30
Speaker 9: del barrio me fui triste melodía de hoy cual partí
31:34
Speaker 9: voy dejando atrás todo
31:35
Speaker 7: el arrabal de mi recuerdo rota la ilusión de mi
31:46
Speaker 7: esperanza toda la razón de mi existir y
31:51
Speaker 9: este corazón se quedó solo también buscando su consuelo en
31:58
Speaker 9: el ayer
31:58
Speaker 7: del barrio me voy
32:00
Speaker 9: del barrio me fui
32:02
Speaker 7: triste melodía que oigo al partir voy dejando atrás toda
32:09
Speaker 7: la verdad de mis recuerdos y hoy y y y
32:21
Speaker 7: y
32:39
Speaker 5: Coro,
32:41
Speaker 7: coro, del barrio te vas.
32:44
Speaker 9: Del barrio te vas. Sí
32:47
Speaker 7: del barrio me fui. Triste melodía que oigo al
32:51
Speaker 9: partir.
32:52
Speaker 7: Voy dejando atrás todo el arrapal. En mi recuerdo. Coro,
32:57
Speaker 7: del barrio te vas.
33:01
Speaker 9: Del
33:03
Speaker 7: barrio te vas. Sí que hay del barrio barracán. Triste
33:07
Speaker 7: melodía que oigo al partir. Voy dejando atrás todo el
33:12
Speaker 7: arrabal en mi recuerdo.
33:16
Speaker 2: Ayer también Daniel Melingo dedicaba el tango, que también es
33:23
Speaker 2: uno de sus amores. Me interesa mucho la comparación que hacés, Erick,
33:29
Speaker 2: acerca de la General Motors, en aquella matriz que nosotros
33:35
Speaker 2: tenemos de un estado industrial, que el capo de la
33:39
Speaker 2: General Motors decía que lo que era bueno para General
33:42
Speaker 2: Motors era bueno para el país, y lo tenía como
33:45
Speaker 2: una herramienta, como una cadena de enlace de producción que
33:52
Speaker 2: beneficiaba a todos, al bien común. Y la de Palantir,
33:55
Speaker 2: a la cual hace referencia, donde parece que Palantir es
33:58
Speaker 2: bueno para Palantir nada más, pero que no hay un
34:01
Speaker 2: derrame sobre que este esquema del software al cual no
34:06
Speaker 2: podemos acceder porque son, digamos, programas cerrados, secretos, que no
34:14
Speaker 2: nos hacen el bien. No sé si nosotros terminaremos siendo
34:17
Speaker 2: una colonia de estas feudo-tecnologías que vaya a derramar algo, ¿no?
34:25
Speaker 4: No, lo único que vamos a derramar son lágrimas si
34:28
Speaker 4: ganan estos personajes, estos tipejos. Yo siempre había escuchado la
34:34
Speaker 4: frase lo que es bueno para General Motors es bueno
34:36
Speaker 4: para los Estados Unidos, pero me interesó saber quién la dijo, cuándo,
34:41
Speaker 4: en qué contexto, me puse a investigar y caí en
34:44
Speaker 4: la librería del Congreso de Estados Unidos, en la biblioteca
34:47
Speaker 4: del Congreso de Estados Unidos, perdón, en la cual la
34:50
Speaker 4: frase la dice el... el capo de la General Motors
34:53
Speaker 4: del momento, no me acuerdo el nombre, que pasa una
34:58
Speaker 4: serie de entrevistas en el Senado Yankee para ser secretario
35:01
Speaker 4: de defensa de Eisenhower. Y entonces lo que dice el
35:04
Speaker 4: tipo es que, bueno, General Motors es muy grande. Si
35:08
Speaker 4: le va bien a la General Motors, le va bien
35:10
Speaker 4: a Estados Unidos. Si le dice, nosotros creamos, en algún modo,
35:13
Speaker 4: nosotros creamos y distribuimos riqueza. La frase que nosotros usamos
35:18
Speaker 4: de modo antiimperialista para decir que estos tipos privilegian sus empresas,
35:23
Speaker 4: este Estado privilegiado de sus empresas, no es el sentido
35:26
Speaker 4: con el cual la dijo este tipo, al contrario, que
35:29
Speaker 4: dentro de lo que era la industrialización, el poderío norteamericano,
35:33
Speaker 4: la industria pesada, hacer autos, esos autos los iban a
35:36
Speaker 4: comprar los propios norteamericanos que tenían buenos sueldos en ese momento,
35:41
Speaker 4: es la época del Estado de Bienestar, también es la
35:43
Speaker 4: época de la Guerra de Corea, del golpe contra Évalo
35:46
Speaker 4: en Guatemala, etcétera. contra Árbenz, Mario Árbenz en Guatemala, pero
35:52
Speaker 4: la idea era nosotros somos una empresa industrial que está
35:55
Speaker 4: inmersa en un ecosistema llamado Estados Unidos y contribuimos a
36:01
Speaker 4: la prosperidad nacional. En este caso, y por supuesto Estados
36:08
Speaker 4: Unidos apoya a sus empresas, lo sabemos con la United
36:11
Speaker 4: Fruit en América Central o con otras cosas. En este caso,
36:15
Speaker 4: las empresas directamente están manejando el poder en Estados Unidos.
36:20
Speaker 4: La capacidad de lobby que existe allá, que es básicamente
36:26
Speaker 4: una legalización de la corrupción. Usted le paga a un
36:29
Speaker 4: lobbyista o a un cabildero, como se dice, para que
36:32
Speaker 4: vaya a ver a un diputado o a un senador
36:34
Speaker 4: diciéndole si usted apoya esta ley, le vamos a financiar
36:37
Speaker 4: la campaña. O si no la apoya, pues ahora gastaremos
36:40
Speaker 4: plata para hablar mal de usted. Esta ese sistema dominado
36:46
Speaker 4: por el dinero, bueno, hoy el dinero más importante la
36:50
Speaker 4: tienen las empresas tecnológicas, la tiene Amazon, la tiene Palantir, Antropi,
36:54
Speaker 4: que ya mencioné, y muchas otras más que efectivamente hacen
37:00
Speaker 4: y deshacen a su antojo, incluso Trump parece más representante
37:05
Speaker 4: de estas empresas que presidente de los Estados Unidos. De hecho,
37:10
Speaker 4: no le está yendo muy bien en las elecciones, habrá
37:13
Speaker 4: que analizar todas esas razones, los cómos y los porqués,
37:19
Speaker 4: pero en este caso lo que busca Palantir no es
37:25
Speaker 4: únicamente dominar a Estados Unidos, sino que Palantir domine todo Occidente. Evidentemente,
37:33
Speaker 4: dentro de la carrera contra China, contra Rusia, contra la India,
37:38
Speaker 4: que también tienen sus inteligencias artificiales, nada más que ahí
37:42
Speaker 4: están controlados por el poder político.
37:44
Speaker 2: Vos, Erick, hablás de la Pax Silica. La
37:48
Speaker 4: Pax Silica es esa iniciativa de los Estados Unidos que
37:52
Speaker 4: no se sabe muy bien qué es, una mezcla rara
37:54
Speaker 4: de musete y animí, porque no es totalmente un acuerdo,
37:57
Speaker 4: tampoco es un tratado, pero que obliga a los países
38:00
Speaker 4: a dar su materia prima, sus recursos naturales, sus tierras raras,
38:05
Speaker 4: a asegurar la cadena de producción de esta inteligencia artificial,
38:11
Speaker 4: puesto que los data centers son enormes y son consumidores
38:15
Speaker 4: muy grandes de agua y de energía. Por lo tanto,
38:20
Speaker 4: ahí también hay unas decisiones políticas que tienen que tomar
38:26
Speaker 4: los decisores. Hay cosas que hay que saber.
38:30
Speaker 2: Ahora, justamente en el marco de esto, nosotros estamos en
38:33
Speaker 2: el medio de la cadena de producción, porque Argentina tiene justamente...
38:38
Speaker 2: todo lo que se necesita para esa Pax Silica, digamos,
38:42
Speaker 2: los recursos naturales, la energía, el agua, etc. Estamos en
38:46
Speaker 2: el medio del baile.
38:48
Speaker 4: Bueno, el régimen de mi ley está orgulloso de ser
38:53
Speaker 4: parte de la Pax Silica, que nos vuelve al extractivismo
39:00
Speaker 4: propio de la colonia. Un extractivismo del siglo XXI que
39:05
Speaker 4: está basado en hidrocarburos, en minería y en agroexportación. Todo esto, extractivismo.
39:13
Speaker 4: No hay producción, no hay ciencia, no hay tecnología, no
39:16
Speaker 4: hay hospitales. Por cierto,¿ cómo era la estructura social en
39:20
Speaker 4: la colonia española cuando era extractivismo de oro y de plata? Esclavitud. Bueno,
39:28
Speaker 4: tengamos en claro que la estructura social de la sociedad
39:32
Speaker 4: digital va a ser la esclavitud. De hecho, ya la
39:36
Speaker 4: está haciendo bastante con la precarización del trabajo, las leyes laborales,
39:44
Speaker 4: contra la protección social. Es una sociedad violenta la que
39:49
Speaker 4: nos propone el señor Peter Thiel, Palen Thiel y todos
39:53
Speaker 4: sus amigos.
39:54
Speaker 2: La máquina es
39:55
Speaker 4: Dios. La máquina es Dios. Porque Dios ahora está del
39:59
Speaker 4: lado de los pobres, así que no lo pueden usar
40:01
Speaker 4: mucho a Dios. eso lo usaban cuando conquistaban África o
40:07
Speaker 4: intervenían en América Latina acá ahora la idea es que
40:13
Speaker 4: los problemas sociales y económicos tienen soluciones técnicas saquemos a
40:20
Speaker 4: la política porque de repente vienen unos gobiernos populistas o
40:23
Speaker 4: peronistas y todo lo que hiciste¿ qué va a pasar?
40:28
Speaker 4: El asunto es directamente, bueno, Peter Thiel lo dijo, la
40:32
Speaker 4: libertad es incompatible con la democracia.¿ La libertad de quién?
40:36
Speaker 4: Las mujeres no tienen que votar. Ah, pero como la
40:39
Speaker 4: democracia no era importante, pero igual no tienen que votar
40:42
Speaker 4: las mujeres. Está este fenómeno de trad wife en Estados Unidos,
40:46
Speaker 4: que es que la mujer se queda en la casa.
40:52
Speaker 4: Hay una orden social atrás de esto. Si la revolución
40:55
Speaker 4: industrial necesitaba obreros, ingenieros consumidores una democracia industrial bueno, pensemos
41:03
Speaker 4: que el sistema digital lo que necesita son esclavos al
41:06
Speaker 4: estilo de antes de 1810 para la Argentina entonces recordemos a
41:13
Speaker 4: la Junta Actuitiva de la Paz que se levantó en 1809 diciendo,
41:19
Speaker 4: hemos guardado un silencio bastante parecido a la estupidez bueno,
41:23
Speaker 4: no guardemos silencio y hagámonos cargo de las cosas Las
41:27
Speaker 4: frases de Montiagudo, por demás.
41:30
Speaker 2: Ah, y si nos queda algo, qué sabio era aquel
41:32
Speaker 2: que escribió el linchera que canta ahora Daniel Melingo.
41:55
Speaker 7: Cuando se asoma alegre el sol sobre los campos del
42:00
Speaker 7: talar junto a las vías van los vinceras llevando como
42:08
Speaker 7: el caracol la caza encuesta hacia la sal van los
42:12
Speaker 7: gitanos todos los días ellos no saben de dolor y
42:20
Speaker 7: en cada boca hay un cantar y a gritos dicen
42:25
Speaker 7: Sus alegrías indiferentes al amor y en el eterno trajina
42:34
Speaker 7: ellos desechan. Melancolía Cuando se asoma alegre el sol Sobre
42:42
Speaker 7: los campos del taladro Junto a las villas Van los
42:48
Speaker 7: lucheras Y al llegar se osimpló Entonar esta canción Y
42:52
Speaker 7: se la son Por el mundo No sé a dónde voy.
43:06
Speaker 7: Princera soy. Lo que gano, lo gasto, lo doy. No
43:22
Speaker 7: sé llorar, ni en la vida deseo triunfar. No tengo norte,
43:30
Speaker 7: no tengo guía, para mí
43:32
Speaker 6: todo es igual. No tengo norte, no tengo guía para
43:45
Speaker 6: mi pobre ciudad. Ah, ah, ah. Cuando se asoma a
44:31
Speaker 6: leer el sol sobre los campos del Talal, junto a
44:34
Speaker 6: las vías van los lincheras y al llegar se oye
44:37
Speaker 6: un piombo.
44:54
Speaker 7: entonar esa canción. Si llegas hoy corro el mundo, no
45:05
Speaker 7: sé a dónde voy. Si
45:11
Speaker 6: llegas
45:12
Speaker 7: hoy lo que gano, lo gasto, lo doy. No se
45:23
Speaker 7: llora y en la vida deseo triunfar. No tengo norte,
45:31
Speaker 7: no tengo vía, para mí
45:33
Speaker 6: todo es igual. No tengo norte, no tengo vía, Para
45:48
Speaker 6: mí todo es igual. Es igual. Es igual.
45:52
Speaker 7: Es igual. Nada sirve de escaparse de uno mismo. Nada
46:01
Speaker 7: sirve de escaparse de uno mismo. Veinte horas al cine
46:13
Speaker 7: puedes ir y fumar hasta morir. A los amigos puedes llamar,
46:19
Speaker 7: nada sirve. Si uno lo usa para la soledad interna
46:26
Speaker 7: que siempre los corre. Oye, que siempre los corre. Y
46:31
Speaker 7: cuando están solos, están bien solitos. Ya no hay guitarritas
46:39
Speaker 7: ni amplificadores. Están solos en la cama, empiezan a mirar
46:48
Speaker 7: el techo, empiezan a mirar el techo y en el
46:51
Speaker 7: techo no hay nada, solamente un techo.¿ Qué pueden hacer?¿
46:57
Speaker 7: Qué pueden hacer? Escuchar sobre tres de la mañana, los
47:01
Speaker 7: bares están cerrados. Los cines también están cerrados. La guitarra
47:07
Speaker 7: no se puede tocar. Si no, el vecino se va
47:11
Speaker 7: a despertar.¿ Qué puedo hacer? Estoy solo. Qué aburrido. Es
47:15
Speaker 7: mi vida.¿ Quién soy yo? Me voy a volver loco. Loco.
47:23
Speaker 7: Volvemos a la cama. Es un gran lugar para dormir.
47:31
Speaker 7: También para Cuando lo consiguen, en ese mundo difícil, está reglamentado.
47:39
Speaker 7: Puedo nacer, puedo nacer, me voy a mover, me voy
47:46
Speaker 7: a mover. Estoy encerrado en mi prisión de carne y hueso.
47:50
Speaker 7: Encerrado en mi prisión de carne y hueso. Hueso encerrado
47:56
Speaker 7: en mi prisión. ¡Liñera!
48:33
Speaker 2: Linchera soy, decía Daniel Melingo, lo vamos a extrañar a Dani,
48:38
Speaker 2: por su talento, por su capacidad, por su humanidad. Y
48:41
Speaker 2: está Erick Alcaño en este ecosistema de los golpes de
48:45
Speaker 2: estado digitales. Estábamos hablando en programas anteriores sobre la posible
48:53
Speaker 2: regulación de la inteligencia artificial. Incluso hay algunos textos muy
48:59
Speaker 2: nuevos sobre esto de las Naciones Unidas. Sobre esto también
49:04
Speaker 2: el Papa se ha referido en su encíclica y se
49:09
Speaker 2: lo preguntaron a Eric y me resultó muy interesante, Eric,
49:12
Speaker 2: lo que vos manifestabas acerca de que si queremos regularla
49:16
Speaker 2: siempre vamos a llegar tarde porque la inteligencia artificial nos
49:19
Speaker 2: va a caminar siempre la cabeza, pero que lo importante
49:23
Speaker 2: ante este fenómeno es tener un método. Eso me pareció
49:27
Speaker 2: muy interesante y planteás tres principios muy, muy claros Claramente, bueno,
49:33
Speaker 2: son tus amigos que se dedican a hacer inteligencia artificial
49:36
Speaker 2: los que te dieron una mano para pensar esto, ¿no?
49:40
Speaker 4: Absolutamente. Alejandro y Cintia, que no son particularmente peronistas, pero
49:46
Speaker 4: lo interesante es que ellos hacen inteligencia artificial. Es decir,
49:50
Speaker 4: son los que programan, los que la construyen. Entonces, yo
49:53
Speaker 4: quería tener una idea de vuelta para ellos mismos. También
49:57
Speaker 4: son conscientes de los riesgos y adoptan una visión humanista.
50:01
Speaker 4: de la inteligencia artificial, porque acá no se trata de
50:04
Speaker 4: oponerse por oponerse, sino de usar esos instrumentos, esas herramientas
50:09
Speaker 4: a favor del bien común. Entonces, lo que proponen Cinta
50:14
Speaker 4: y Alejandro son tres cosas. La primera es caja de cristal.
50:19
Speaker 4: En vez de una caja negra que no se sabe
50:20
Speaker 4: qué hay, que vos decías, el estado del programa, no sé, no, no, no.
50:25
Speaker 4: Mostrame tus algoritmos, mostrame las ecuaciones. y mostrame tu base
50:30
Speaker 4: de datos.
50:31
Speaker 2: Hace tiempo nosotros estamos conversando con profesionales del derecho que
50:36
Speaker 2: siguen este ámbito y mostraban con preocupación que se están
50:41
Speaker 2: comprando para el Estado argentino software, pero con caja negra, digamos,
50:45
Speaker 2: sin posibilidad de que nosotros... podamos entender cómo son esos circuitos,
50:50
Speaker 2: qué datos se tomaron en cuenta, con lo cual también
50:54
Speaker 2: le estamos ofreciendo al creador del software, que generalmente es
50:58
Speaker 2: un proveedor extranjero, no es argentino, los datos propios de
51:03
Speaker 2: nuestro sistema. Y lo pueden chupar ellos fácilmente, como tenerlos...
51:09
Speaker 2: sin mayor inconveniente, pero tampoco nosotros podemos arreglar nada ni
51:13
Speaker 2: entender cómo funciona. Esto es gravísimo. Bueno,
51:17
Speaker 4: esos son los tanques del golpe de estado digital. Ahora,
51:20
Speaker 4: a eso nosotros podemos responder creando nuestros propios sistemas de
51:24
Speaker 4: inteligencia artificial que respondan a nuestras necesidades. Si la Argentina maneja,
51:29
Speaker 4: por ejemplo, todo el ciclo del átomo y tenemos universidades
51:33
Speaker 4: nacionales que todavía... que está en la vanguardia del conocimiento
51:36
Speaker 4: en muchos aspectos, podemos hacer estas cosas. Podemos pedir una
51:40
Speaker 4: caja de cristal o podemos crear nosotros algoritmos que tengan
51:44
Speaker 4: caja de cristal. Quiero ver las ecuaciones, quiero ver la
51:48
Speaker 4: base de datos. Después, supervisión humana. Esto se dice en
51:52
Speaker 4: inglés human in the loop, es decir, un humano en
51:55
Speaker 4: todo el proceso. Tiene que haber un humano o varios
51:59
Speaker 4: humanos o varias personas a cada etapa importante. del desarrollo
52:05
Speaker 4: de la puesta en marcha de la inteligencia artificial porque
52:09
Speaker 4: como todo programa puede tener errores ellos dicen los de
52:15
Speaker 4: las corporaciones dicen alucinaciones, no, no alucina es una máquina,
52:19
Speaker 4: no tiene sentimientos es una
52:21
Speaker 5: máquina
52:24
Speaker 4: esa cuestión de la persona humana que supervise el funcionamiento
52:29
Speaker 4: de los programas de inteligencia artificial Y el tercer punto,
52:33
Speaker 4: que a mi juicio es el más interesante y el
52:35
Speaker 4: más difícil de instrumentar, es el pensamiento crítico. Lo que
52:41
Speaker 4: dicen estos amigos es que no es tanto prohibirle a
52:44
Speaker 4: los chicos usar inteligencia artificial, sino enseñarles a usarla en
52:50
Speaker 4: beneficio propio. Y para eso hay que tener pensamiento crítico.
52:54
Speaker 4: Y pensamiento crítico de dejar de infantes.
52:57
Speaker 5: Es
52:57
Speaker 4: decir, también implica una revolución educativa absoluta para que desde
53:03
Speaker 4: los más tempranos momentos de la comprensión hasta la formación
53:11
Speaker 4: como personas y como ciudadanos, exista ese pensamiento crítico. Entre
53:17
Speaker 4: el 5 y el 25% de jóvenes en el mundo le
53:20
Speaker 4: preguntan a ChatYPT por quién votar. ¡Ah, tremendo! Se calcula
53:28
Speaker 4: que la influencia de una campaña hecha con inteligencia artificial,
53:33
Speaker 4: son tres o cuatro puntos. Ninguna campaña publicitaria puede arrojar
53:38
Speaker 4: tales resultados.
53:39
Speaker 2: En todo caso, sería bueno preguntarle, según cómo vos conocés
53:43
Speaker 2: que yo soy,¿ con quién me beneficiaría más si votara?¿
53:48
Speaker 2: A este o a aquel?¿ Cómo la educo para que
53:52
Speaker 2: piense como yo? Como si uno pudiera construir su propio avatar, ¿no?
53:57
Speaker 4: No, claro, pero es la fantasía del gemelo digital que
54:02
Speaker 4: blande el régimen de Miller y Hoy. La máquina... A ver,
54:07
Speaker 4: un cerebro con una máquina de inteligencia artificial puede tener
54:12
Speaker 4: resultados fantásticos y aumentar la productividad y aumentar los salarios
54:16
Speaker 4: y mejorar la calidad de vida. Ahora, si solo nos
54:19
Speaker 4: quedamos con la máquina, vamos a ser indefectivamente clowns. Y
54:24
Speaker 4: esta idea de que no la máquina va a reemplazar empleos...
54:27
Speaker 4: más o menos, va a reemplazar a algunos, pero no todos,
54:30
Speaker 4: no la mayoría. Lo que sí es que los empleos
54:33
Speaker 4: van a tener que tener una dimensión de manejo de
54:36
Speaker 4: la inteligencia artificial. Y eso también me parece importante y
54:40
Speaker 4: me parece que el sindicalismo debe picar en punta en
54:44
Speaker 4: esta reflexión, no para oponerse a los avances tecnológicos, sino
54:48
Speaker 4: para incorporarlos en un proyecto de liberación nacional, pongamos. De
54:56
Speaker 4: ahí que la cuestión de la inteligencia artificial sea eminentemente política,
55:01
Speaker 4: que cuando las grandes corporaciones dicen que tenemos que sacarnos
55:05
Speaker 4: de encima la política porque la máquina todo lo va
55:07
Speaker 4: a resolver, eso es una decisión política. Y no olvidemos
55:11
Speaker 4: jamás que la máquina no siente, la máquina carece de vivencias,
55:15
Speaker 4: la máquina te puede decir toda la historia de la
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Speaker 4: ciudad de Buenos Aires, todo el nombre de todas las calles,
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Speaker 4: de qué persona es cada calle, qué hizo, qué no hizo,
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Speaker 4: pero eso no vale caminar 20 minutos por la ciudad de
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Speaker 4: Buenos Aires
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Speaker 4: Eso la máquina no lo puede hacer. La máquina no
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Speaker 4: sabe lo que es el olor de la tierra después
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Speaker 4: de la lluvia. No puede fascinarse con la inmensidad del mar.
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Speaker 4: Es decir, carece de vivencia.
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Speaker 2: Tampoco tiene intuición, digamos, lo que puede sí es tener
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Speaker 2: un montón de probabilidades establecidas, pero nunca tener intuición, ¿no?
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Speaker 2: Que es eminentemente humano, ¿no
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Speaker 4: Y claro, esto me da mala espina, y vos no
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Speaker 4: sabés por qué, pero me da mala espina. Y de
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Speaker 4: repente esa cuestión, bueno, Napoleón, ¿sabés? Que antes de nombrar
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Speaker 4: a Mariscal a alguno de sus generales le preguntaba, dígame,¿
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Speaker 4: usted es un hombre de suerte? Bueno, más allá de
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Speaker 4: que el tipo fuera muy capaz y muy bueno en
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Speaker 4: lo que hacía, bueno, pero vos tenés suerte porque en
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Speaker 4: la guerra, que quizás el lugar de la técnica siempre
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Speaker 4: está más presente, por desgracia, y bueno, hay un factor
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Speaker 4: suerte que juega y mucho. Por eso es importante politizar
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Speaker 4: la cuestión de la inteligencia artificial y trabajar para que
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Speaker 4: tengamos un método, tengamos una... un sello de calidad, yo
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Speaker 4: estoy trabajando con la senadora Alicia Kirchner en este momento
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Speaker 4: sobre ese tema, la idea es convocar a universidades nacionales,
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Speaker 4: tener una visión de desarrollo humano de la inteligencia artificial,
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Speaker 4: de justicia social, y no dejársela en manos de estos
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Speaker 4: tipos que nos van a convertir en celos y en unos,
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Speaker 4: y que nos van a usar, que van a querer
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Speaker 4: reemplazar nuestro raciocinio. Así que pensemos bien la próxima vez
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Speaker 4: que vayamos a pedir una pizza por una aplicación, la
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Speaker 4: cantidad de datos que le estamos entregando a estas empresas.
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Speaker 4: Es vender el algo un poco barato ahí del
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Speaker 2: diablo. Sí, estoy preocupado porque se vienen épocas eleccionarias y
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Speaker 2: tal como está pasando ahora hace muy poquito en Colombia,
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Speaker 2: también hay acuerdos que plantean que alguna empresa tecnológica israelí
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Speaker 2: sea la encargada de contar los votos en Argentina, digamos.
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Speaker 4: Es una catástrofe. Eso es ir al fraude electoral inmediato.
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Speaker 4: No por 10 puntos, por 3, por 4. Hay cosas que no... Con
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Speaker 4: la boleta de papel nosotros, los peronistas, hemos ganado y
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Speaker 4: hemos perdido elecciones. Funciona. Estos vienen a destruir lo que funciona,
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Speaker 4: como un sistema electoral, o como un sistema de investigación,
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Speaker 4: o como un sistema social. Acá, de nuevo, el asunto
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Speaker 4: va a ser, ah no, porque el conteo va a
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Speaker 4: ser rapidísimo. Pero una vez que te tiraran el conteo,
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Speaker 4: si vos los telegramas cuando los recibiste en otro resultado,
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Speaker 4: ya con eso, como decía Ana Arendt, el asunto no
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Speaker 4: es creer o no creer, sino que ya no te
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Speaker 4: interesa creer. Y eso es lo que buscan, sembrar la confusión.
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Speaker 4: Son todos iguales. Yo igual tengo que trabajar. Es una
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Speaker 4: cuestión muy jodida. Esa es una función de soberana que
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Speaker 4: no se puede delegar de ninguna manera. Una empresa tecnológica israelí, no.
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Speaker 4: Ni de Israel, ni de Inglaterra, ni de Estados Unidos.
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Speaker 4: Que sea nuestro correo nacional.
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Speaker 2: Te debemos agradecer cosas como, por ejemplo, la INAMU, que
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Speaker 2: fue una de las leyes que vos promoviste en aquel momento.
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Speaker 2: Nuestro programa está muy vinculado a la cuestión musical. Quiero decir,
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Speaker 2: nosotros tenemos herramientas sociales para construir desde la sociedad civil
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Speaker 2: herramientas que sean inclusivas y que utilicen esta misma inteligencia
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Speaker 2: en beneficio de todos. No es tampoco negarlas.
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Speaker 4: No, no, para nada, pero hablábamos de la música. Por
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Speaker 4: inteligencia artificial yo tengo, no sé, 20, 30, 40 siglos de historia humana
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Speaker 4: que a mí me la cobran, pero ellos la tienen gratis.
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Speaker 4: Es decir, viven del tiempo de los otros, las grandes corporaciones.
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Speaker 4: Y vos mencionás lo musical. Bueno, hay que pensar un
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Speaker 4: modo de remunerar a los creadores por el trabajo que
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Speaker 4: hacen y que la inteligencia artificial extranjera usa encima. Entonces,
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Speaker 4: Hay que pensar en estas situaciones, creo yo, bajo la
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Speaker 4: óptica de un método más que de una ley de
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Speaker 4: regulación que, tal como están las cosas en el Congreso,
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Speaker 4: va a salir mal o peor
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Speaker 2: Estaba repasando tu artículo, muy interesante, y vos le das
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Speaker 2: un llamado de atención al peronismo, como peronista que sos,
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Speaker 2: se le toca al peronismo decidir si encabeza un proyecto
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Speaker 2: de reconstrucción y liberación nacional, puesto que una o no
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Speaker 2: van sin la otra, o si acepta las propinas por
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Speaker 2: delegar el poder del Estado en las empresas digitales. Creo
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Speaker 2: que va a haber candidatos que se ofrezcan para recibir propinas. Bueno,
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Speaker 4: por supuesto, pero eso lo debemos dirimir en internas. eso
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Speaker 4: no puede ser puse reconstrucción y liberación nacional porque así
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Speaker 4: se llamaba el plan trienal de Perón de 1973 que estaba
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Speaker 4: apoyado por 25 leyes que tenía el consenso hasta de la
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Speaker 4: sociedad rural y que nos hubiera llevado sin duda al
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Speaker 4: camino del desarrollo eso quedó trunco primero con el fallecimiento
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Speaker 4: de Perón y después con el golpe de estado del 76
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Speaker 4: por supuesto pero Pero el Estado argentino no debe ser
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Speaker 4: el lugar, o el combate por el Estado argentino en
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Speaker 4: el sentido democrático no tiene que ser pelear por ser
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Speaker 4: el que firma las concesiones de servicios públicos o de
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Speaker 4: privatizaciones o de acuerdos con corporaciones digitales. El Estado es
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Speaker 4: el instrumento que tenemos para... para construir la justicia social.
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Speaker 4: El Estado es el representante político de la sociedad civil.
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Speaker 4: El Congreso que hoy tenemos nosotros no es representativo de
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Speaker 4: la sociedad civil argentina. Es representativo de la sociedad de mercado,
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Speaker 4: de las grandes empresas. Porque cuando vemos a los diputados libertarios,
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Speaker 4: o los diputados liberales, el PROI, etc., son bastante... Parece
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Speaker 4: que los eligió Cristiano Ratasia. Es el mundo en el
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Speaker 4: cual se mueve. Un mundo de gente variopinta, de dudosa moralidad.
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Speaker 4: Tampoco sepa cato. La política no es un asunto de profesionales,
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Speaker 4: pero hay que hacerlo con profesionalismo.¿ Cuántos sindicalistas hay en
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Speaker 4: el Congreso?¿ Cuántos obreros? cuántas amas de casa, cuántas mujeres,
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Speaker 4: cuántas minorías, si se puede decir. Este Congreso representa, también
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Speaker 4: o es una parte de lo que puede llegar a
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Speaker 4: ser una sociedad argentina. Adorni no se va, Adorni no
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Speaker 4: se va. Adorni totalmente culpable, pero Adorni no es el problema.
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Speaker 4: El problema es que este es el modelo que se
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Speaker 4: está tratando de instaurar que es un modelo profundamente antinacional
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Speaker 4: y antidemocrático
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Speaker 2: Erick, muchas gracias por este tiempo. Te mando un abrazo grande.
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Speaker 2: Que se superen las nanas. Y
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Speaker 4: bueno,
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Speaker 2: queda el compromiso para que en otra oportunidad puedas estar
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Speaker 2: acá en piso y seguir charlando estas cosas que necesitamos conversarlas,
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Speaker 2: ponerlas en la luz, sacarlas y debatirlas entre todos si
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Speaker 2: es que soñamos con una patria justa, libre y soberana. Exactamente.
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Speaker 2: Un fuerte abrazo. Gracias. Erick Alcaño, en este ecosistema de
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Speaker 2: los golpes de estado digitales. Nos vamos con himno de
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Speaker 2: mi corazón, como corresponde a un invitado de lujo como
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Speaker 2: el que tuvimos hoy. En la operación técnica, Ezequiel Amarillo,
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Speaker 2: la producción de Melina Reboa, mi nombre, Luis del Giovanino.
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Speaker 2: Gracias hasta todos los momentos.
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Speaker 5: ¡Vamos! Música Música
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Speaker 8: Sobre la palma de mi lengua vive el himno de
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Speaker 8: mi corazón. Siento la alianza más perfecta que injusticia media por.
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Speaker 8: La vida es un libro útil para aquel que puede comprender.
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Speaker 8: Tengo confianza en la palabra de Dios. Que no hay
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Speaker 8: nada que impadecer.
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Speaker 5: Nadie quiere
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Speaker 6: unirse aquí. Algo puede nacer. Tras haber cruzado la mar.
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Speaker 6: Desde el silencio. CC por Antarctica Films Argentina¡ Suscríbete al canal!