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La comida que se come nuestros barrios (CARNE CRUDA #1274) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: La comida puede convertirse en centro y excusa para una
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  Speaker 2: reunión de amigos y familia. Un plato puede hacerte retroceder
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  Speaker 2: a la casa de tu abuela. Gracias al recuerdo de
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  Speaker 2: un sabor, de un olor, la comida, dicen, transforma. Pero
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  Speaker 2: no solo a las personas, también puede cambiar ciudades enteras.
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  Speaker 2: Qué comemos y cómo comemos puede influir en cómo está
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  Speaker 2: diseñada una ciudad. No es algo nuevo. Sucedía en el pasado.
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  Speaker 2: Los mercados, por ejemplo, se situaban cerca de la materia prima,
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  Speaker 2: como los puertos o los ríos. Y el nombre de
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  Speaker 2: las calles nos dan pistas de qué se vendía en ellas. Hoy,
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  Speaker 2: sin embargo, la comida puede jugar el papel contrario. Puede
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  Speaker 2: llegar a expulsar a vecinos de sus barrios.
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  Speaker 3: Welcome to Carnicorne. Cruda, cruda, diablo. Join us for danger. Exacted. Innovations.
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  Speaker 3: Emitiendo desde
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  Speaker 4: la República Independiente de la Radio
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  Speaker 2: Si te das una vuelta por el centro de tu ciudad,
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  Speaker 2: quizá puedas ver cafeterías con granos selectos, restaurantes con madera
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  Speaker 2: en las paredes y lámparas de mimbre. Quizá el pescadero
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  Speaker 2: de tu mercado comparte espacio con un restaurante de pocket.
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  Speaker 2: es posible que tu mercado de abastos... se haya convertido
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  Speaker 2: en un mercado gourmet... para turistas o visitantes... y eso
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  Speaker 2: también influye... en el tipo de vecinos... que viven en
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  Speaker 2: el barrio. Acompáñadme a dar una vuelta... por cualquier zona gentrificada...
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  Speaker 2: del centro de cualquiera de nuestras ciudades... y digo cualquiera
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  Speaker 2: porque esos lugares... cada vez se parecen más entre sí...
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  Speaker 2: y cada vez se parecen menos a sí mismos... al
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  Speaker 2: lugar en el que nacen... a la identidad de la localidad,
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  Speaker 2: la región, el país...¿ dónde estamos Violeta?
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  Speaker 5: Bueno pues da igual donde estemos como decía... porque caminando
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  Speaker 5: hoy por tu ciudad... da igual la que sea... es
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  Speaker 5: más probable que te encuentres... con un restaurante de ceviche,
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  Speaker 5: sushi o kebab... que con uno de comida local tradicional...
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  Speaker 5: y a esta realidad se suma el reparto a domicilio...
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  Speaker 5: los riders ocupan los bares y aceras... que antes eran
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  Speaker 5: de los peatones... y los clientes, mientras esperan a recoger
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  Speaker 5: los pedidos... y también comparten calzada con los coches... las
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  Speaker 5: cocinas fantasma se asientan en antiguos locales comerciales... debajo de
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  Speaker 5: los edificios... perturbando la rutina y en muchas ocasiones... el
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  Speaker 5: descanso de los vecinos.
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  Speaker 2: Todos estos ingredientes están cambiando... no sólo nuestra forma de comer...
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  Speaker 2: sino la forma de nuestras ciudades... cidades hambrientas... a las
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  Speaker 2: que hay que alimentar... en las que somos devorados.
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  Speaker 6: Durante las próximas horas ustedes ingerirán... grasas, sal... Azúcar, proteínas, bacterias, hongos,
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  Speaker 6: varias plantas y animales y en alguna ocasión hasta ecosistemas enteros.
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  Speaker 6: Pero he de suplicarles una cosa, solo una. Que no coman. Háblense. Degusten. Saboreen. Deléitense.
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  Speaker 6: Aprecien cada bocado que introduzcan en su boca. Sean conscientes,
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  Speaker 6: pero no coman. Este menú es demasiado preciado para eso.
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  Speaker 2: Una amiga diminuta, se llama este tema de Mammal Hands.
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  Speaker 2: Uno de los grupos británicos más destumbrantes del jazz contemporáneo.
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  Speaker 2: que pasó por nuestro país este fin de semana dejándonos
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  Speaker 2: un plato rebosante de jugosas migas que hicieron nuestras delicias.
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  Speaker 2: Para comer a dos manos, con nuestras manos mamíferas.
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  Speaker 7: Gracias por ver el video.
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  Speaker 2: Escuchar Tiny Cram, pensar en unas migas y en comer
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  Speaker 2: con las manos... me ha abierto el apetito, Violeta. Vamos
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  Speaker 2: a empezar este recorrido gastronómico.
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  Speaker 5: Pues tenemos al mejor proveedor de alimento y especias... además
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  Speaker 5: del que hace posible que este programa se cocine a
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  Speaker 5: fuego lento... Urban Bat Fest, un festival de arquitectura transformadora...
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  Speaker 5: que invita a reflexionar sobre las ciudades... cada año desde
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  Speaker 5: un punto de vista distinto.
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  Speaker 2: Los conocemos bien, porque con ellos hemos compartido ya... varios
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  Speaker 2: menús de carne cruda, el último fue hace un año...
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  Speaker 2: en Bilbo, donde grabamos el programa Arquitecturas para el Colapso.
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  Speaker 2: Y es un placer volver a saludar a Gorka Rodríguez,
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  Speaker 2: responsable de comunicación de UrbanBat. ¡Egunon, Gorka!
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  Speaker 8: ¡Egunon!¿ Qué tal estáis?
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  Speaker 2: Pues encantado de saludarte de nuevo, porque este año UrbanBat
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  Speaker 2: se centra en la comida como elemento transformador de las ciudades.
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  Speaker 8: Pues realmente en el Festival la Comida siempre ha tenido
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  Speaker 8: una presencia muy importante, tanto para crear espacios relacionales como
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  Speaker 8: en algunas actividades en las que hemos puesto en relación
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  Speaker 8: la creatividad aplicada en la elaboración de alimentos y la
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  Speaker 8: creatividad creadora de arquitectos y arquitectas. Pero este año realmente
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  Speaker 8: ha sido la lectura del libro Ciudades Hambrientas de Caroline
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  Speaker 8: Steele la que nos hizo tomar conciencia con más crudeza
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  Speaker 8: si cabe sobre la cantidad de dimensiones que entran en
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  Speaker 8: relación cuando miramos el mundo a través de la comida.
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  Speaker 8: Dimensiones que son económicas, culturales, políticas y también urbanísticas. Pensemos
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  Speaker 8: que desde una perspectiva histórica, las ciudades surgen y se
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  Speaker 8: establecen cerca de tierras fértiles para asegurar un suministro constante
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  Speaker 8: de alimentos y que en la actualidad la alimentación sigue
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  Speaker 8: determinando y poniendo en relación un montón de elementos en
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  Speaker 8: apariencia dispares pero que en realidad están conectados. Pensemos, por ejemplo,
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  Speaker 8: en las grandes infraestructuras dedicadas a la movilidad y el
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  Speaker 8: transporte para alimentos, en el consumo de energía y su
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  Speaker 8: relación con el pico del petróleo, el cambio climático, la
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  Speaker 8: salud y la epidemia de obesidad, el poder de las
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  Speaker 8: grandes multinacionales de producción, distribución y venta, la urbanización y
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  Speaker 8: el diseño de las ciudades, como comentabais antes, porque realmente
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  Speaker 8: alimentar las ciudades requiere un esfuerzo enorme, titánico, que tiene
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  Speaker 8: sobre nuestras vidas y sobre el planeta un impacto físico
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  Speaker 8: y social enorme, probablemente diría yo que mucho mayor que
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  Speaker 8: cualquier otra cosa que hacemos, porque lo hacemos a todas
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  Speaker 8: horas y en muchos lugares. Sin embargo, muy pocos somos
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  Speaker 8: conscientes de este proceso. La comida aparece como por arte
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  Speaker 8: de magia en nuestros platos y raras veces nos detenemos
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  Speaker 8: a preguntarnos cómo ha llegado hasta aquí. Os doy algunos
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  Speaker 8: datos para verlo un poco de manera tangible y práctica.
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  Speaker 8: Se estima que en la actualidad El abastecimiento de alimentos
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  Speaker 8: de las ciudades europeas representa hasta un 30% de su
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  Speaker 8: huella ecológica. Un informe reciente del Departamento para Alimentación y
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  Speaker 8: Asuntos Rurales Británicos estima que los alimentos británicos recorren 30.000
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  Speaker 8: millones de kilómetros en diferentes vehículos hasta llegar a la mesa.
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  Speaker 8: Esto es 10 veces más que hace una década y
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  Speaker 8: la distancia equivalente a dar la vuelta al planeta 750.000 veces.
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  Speaker 8: Otro dato escalofriante es que solo en 2021 se talaron 13.235
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  Speaker 8: kilómetros cuadrados de selva brasileña, es un dato que da
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  Speaker 8: el propio gobierno brasileño, para dar cabida a los pastos
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  Speaker 8: para el ganado y la producción de soja, que también
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  Speaker 8: es mayoritariamente destinada a alimentar animales. Pero estos datos que
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  Speaker 8: a mí... que soy de letras, se me escapan,¿ qué
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  Speaker 8: significan 12.235 kilómetros cuadrados? Pues para haceros a la idea,
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  Speaker 8: es como 326 veces el tamaño de Bilbao, la ciudad
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  Speaker 8: en la que estoy, o cerca de dos veces Euskadi.
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  Speaker 8: O sea que todo esto sí que nos lleva a
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  Speaker 8: pensar que si queremos construir ciudades realmente sostenibles, tenemos que
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  Speaker 8: repensar no solo su forma física, sino también la forma
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  Speaker 8: en que se alimenta, lo cual es una tarea bastante
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  Speaker 8: difícil en una economía globalizada como la que estamos, en
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  Speaker 8: la que el sistema alimentario además es una red enormemente
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  Speaker 8: poderosa y que funciona prácticamente de forma autónoma. O sea
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  Speaker 8: que es algo que va a requerir que todas y
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  Speaker 8: todas asumamos nuestro grado de responsabilidad y hagamos algo al respecto.
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  Speaker 8: Por ejemplo, lo que estamos haciendo hoy, los que nos
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  Speaker 8: dedicamos al mundo de la comunicación y de la cultura,
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  Speaker 8: Tenemos la responsabilidad de generar narrativas capaces de explicar la
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  Speaker 8: realidad en la que vivimos y también de proyectar otras
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  Speaker 8: formas de vivir juntos. Contar historias a través de las
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  Speaker 8: palabras como hoy, pero también a través de obras de arte.
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  Speaker 8: con imágenes, con artefactos, objetos, a través del diseño, la
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  Speaker 8: arquitectura o con este pequeño festival que este año abre
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  Speaker 8: esos espacios de reflexión colectiva sobre cómo moldean los alimentos
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  Speaker 8: nuestras ciudades, cruzando un poco, que es lo que nosotros
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  Speaker 8: solemos hacer, arquitectura, urbanismo, arte, cultura, ciencias sociales y experiencias
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  Speaker 8: más situadas.
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  Speaker 5: Bueno, todo ese elemento y datos y realidades las voy
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  Speaker 5: a contar, como solo sabéis, en UrbanBad, Tenéis charlas, pero
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  Speaker 5: también hay un skate room, una ruta
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  Speaker 8: guiada por Bilbao.¿ Qué otras actividades habéis tramado? Pues, retomando
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  Speaker 8: un poco estos dos formatos, que tal vez sean un
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  Speaker 8: poco los que marcan la diferencia respecto al resto del programa,
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  Speaker 8: este año sí que hemos organizado, junto con la Escuela
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  Speaker 8: Superior de Artes Escénicas Teatro Lari, una escape room dentro
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  Speaker 8: de una cocina, en este caso una escape kitchen, en
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  Speaker 8: la que los participantes se encuentran encerrados en una cocina
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  Speaker 8: y deben resolver una serie de acertijos y rompecabezas para
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  Speaker 8: lograr escapar en un tiempo determinado. Es una especie de
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  Speaker 8: juego físico y mental que nos permite, por una parte,
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  Speaker 8: hablar sobre la relación entre alimentación y ciudad, y tener
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  Speaker 8: que tomar decisiones que tienen consecuencias en el territorio, en
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  Speaker 8: este caso en el escenario del juego. Creemos que es
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  Speaker 8: una forma como divertida, que es la forma en la
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  Speaker 8: que nos gusta hacer las cosas, de abordar este tema
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  Speaker 8: en este caso y desarrollar el pensamiento crítico. Y luego
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  Speaker 8: también tenemos una ruta muy chula este año a la
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  Speaker 8: que hemos llamado A Pan y Agua, guiada por el
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  Speaker 8: arquitecto Pachi García de la Torre, en la que haremos
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  Speaker 8: un recorrido por las arquitecturas de la alimentación que trazan
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  Speaker 8: el desarrollo histórico de nuestra ciudad, y de ese modo reconocer, caminando,
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  Speaker 8: que el desarrollo de la ciudad es indisoluble de la
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  Speaker 8: forma en la que nos alimentamos sus habitantes y nos
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  Speaker 8: vamos a centrar fundamentalmente en dos alimentos muy básicos, el
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  Speaker 8: pan y el agua, para recorrer antiguos molinos y panaderías, alóndigas,
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  Speaker 8: mercados de abastos, mataderos, antiguas fábricas de dulces, residencias de pescadores,
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  Speaker 8: calles dedicadas al comercio de alimentos... para terminar comiendo en
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  Speaker 8: un choco en una de esas sociedades gastronómicas que son
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  Speaker 8: tan importantes en la cultura vasca, ¿no?
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  Speaker 2: Como siempre, pensáis formas creativas de explicar contenidos que son complejos.
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  Speaker 2: Para terminar, Gorka, desde el festival explicáis que si queremos ecocidades,
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  Speaker 2: no podemos dejar fuera de la ecuación la comida.¿ Pueden
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  Speaker 2: llegar a ser ciudades sostenibles las de hoy, las de
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  Speaker 2: este mundo globalizado?
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  Speaker 8: Pues si queremos sobrevivir como especie, creo que no nos
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  Speaker 8: queda otra que dar pasos o mejor correr en esa dirección,
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  Speaker 8: más aún teniendo en cuenta que en la actualidad más
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  Speaker 8: de la mitad de la población vivimos en ciudades y
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  Speaker 8: que el porcentaje seguirá aumentando durante los próximos años. Además
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  Speaker 8: de todas las medidas que se repiten una y otra
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  Speaker 8: vez para una planificación urbana sostenible, la apuesta por energías renovables,
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  Speaker 8: la movilidad sostenible, la disminución y mejor gestión de los residuos,
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  Speaker 8: la renaturalización de la ciudad y lo que es más importante,
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  Speaker 8: el cambio estructural de un sistema que se basa en
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  Speaker 8: el consumo y explotación del planeta insostenible. Si queremos esas
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  Speaker 8: ciudades realmente sostenibles, tenemos que pensar también en la forma
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  Speaker 8: en que se alimentan las ciudades y tomar parte en
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  Speaker 8: el asunto. La propia Steele que mencionábamos antes nos da
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  Speaker 8: algunas pautas prácticas al respecto. Ella dice que podemos comprar
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  Speaker 8: menos y mejor, no desechar y compostar los desperdicios. podemos
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  Speaker 8: escoger cómo comer con criterios éticos y reclamar a quienes
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  Speaker 8: compremos nuestros alimentos que los adquieran también con criterios éticos,
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  Speaker 8: podemos reclamar transparencia en la cadena alimentaria, podemos ingerir menos
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  Speaker 8: carne y menos pescado y pagar un poquito más por
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  Speaker 8: ellos cuando lo hagamos, podemos apoyar a los productores locales
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  Speaker 8: mediante un sistema de lotes de alimentos o participando en
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  Speaker 8: grupos de consumo, podemos comprar en nuestros comercios locales si
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  Speaker 8: tenemos la suerte de tenerlos todavía, porque se están transformando
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  Speaker 8: y corremos riesgo de perderlos de alguna forma, podemos proteger
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  Speaker 8: la función social de los mercados de abastos, hablar con
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  Speaker 8: los tenderos sobre sus productos, informarles de que nos importa
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  Speaker 8: el tema, podemos adoptar una actitud política hacia el alimento
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  Speaker 8: y reclamar acciones a quienes gobiernan y podemos comer con
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  Speaker 8: nuestros hijos, hijas, amigas, amigos, enseñarles a cocinar y disfrutar
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  Speaker 8: un poco más y mejor de la comida.
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  Speaker 2: Gorka Rodríguez, responsable de comunicación de Urban Bad. Es que ricasco,
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  Speaker 2: et aleister arte.
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  Speaker 8: Es que ricasco, et aone guin.
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  Speaker 2: Empecemos por el principio, por la materia prima. Las ciudades
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  Speaker 2: viven de espaldas al campo mientras agricultores y ganaderos sufren
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  Speaker 2: por dar de comer a urbes que no paran de crecer.
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  Speaker 5: Sí, actualmente el 55% de la población mundial vive en ciudades.
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  Speaker 5: En 2050 esa cifra aumentará hasta el 68% según datos
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  Speaker 5: de la ONU. Y por eso la investigadora y arquitecta
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  Speaker 5: británica Caroline Steele escribió el libro Ciudades Hambrientas, del que
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  Speaker 5: nos hablaba Gorka. En él sostiene que igual que las personas,
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  Speaker 5: las ciudades son lo que comen. Hemos hablado con ella
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  Speaker 5: para que nos cuente por qué.
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  Speaker 9: Todas
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  Speaker 5: las
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  Speaker 9: ciudades han sido moldeadas por la necesidad de alimentarse.
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  Speaker 5: Si
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  Speaker 9: observamos las ciudades históricas, la mayoría son muy pequeñas. Es
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  Speaker 9: por una razón muy obvia. Para dar de comer a
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  Speaker 9: una ciudad tienes que cultivar suficientes alimentos que puedas
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  Speaker 11: conservar
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  Speaker 9: y transportar en un estado que pueda ser
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  Speaker 11: comestible. Por eso
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  Speaker 9: las ciudades no han vivido de frutas y verduras,
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  Speaker 11: porque
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  Speaker 9: son muy difíciles de conservar y se ponen malas enseguida.
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  Speaker 5: Pero no
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  Speaker 12: solo
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  Speaker 5: las ha moldeado, es que los alimentos o la forma
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  Speaker 5: de dar de comer a las ciudades ha estado muy
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  Speaker 5: relacionada con el poder. Basta
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  Speaker 9: con mirar a cualquier ciudad fundada antes de que el
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  Speaker 9: tren llegase hasta el mercado central y el ayuntamiento estaba
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  Speaker 9: en la plaza del mercado.¿ Por qué? Porque eso era
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  Speaker 9: lo más importante que pasaba en las ciudades, el comercio
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  Speaker 9: de comida
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  Speaker 2: Y ahora esa relación entre comida y poder político sigue
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  Speaker 2: siendo igual
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  Speaker 5: No, ahora quien tiene ese poder son
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  Speaker 9: otros
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  Speaker 9: La gente que vive en ciudades es alimentada por gente
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  Speaker 9: que no vive en ciudades.
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  Speaker 5: Y
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  Speaker 9: la gente que no vive en las ciudades son granjeros
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  Speaker 9: con un estatus muy bajo, no tienen poder.
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  Speaker 11: Si se vuelven muy grandes
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  Speaker 9: entonces empiezan a tener un poco de poder.
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  Speaker 14: La
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  Speaker 9: gente que de verdad tiene poder, Tescos o Aldi, Es
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  Speaker 9: la gente que controla la comida.
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  Speaker 2: Los grandes supermercados controlan a los agricultores y a la
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  Speaker 2: vez dominan el mercado porque todos tenemos que pasar por
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  Speaker 2: el supermercado. Todos necesitamos comer. Exacto.
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  Speaker 5: La industria alimentaria tiene tanto poder que allí acaban muchos
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  Speaker 5: de nuestros
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  Speaker 9: políticos. En Estados Unidos
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  Speaker 5: por
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  Speaker 9: ejemplo, existe una puerta giratoria entre la industria alimentaria y
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  Speaker 9: la política.
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  Speaker 11: De
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  Speaker 9: modo que los políticos no controlan el sistema alimentario y
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  Speaker 9: el consumidor medio tampoco controla el sistema alimentario. Las compañías
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  Speaker 9: de alimentos tienen el control, así que imaginen cuánto poder
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  Speaker 2: representan. Las famosas puertas giratorias.¿ Y qué cree Caroline Steele
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  Speaker 2: que se puede hacer para reducir el control de esa
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  Speaker 2: industria en las ciudades?
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  Speaker 5: Volver al campo, apostar por la agricultura ecológica y sostenible
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  Speaker 5: y cambiar nuestra forma de comer. Por cierto, que Caroline
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  Speaker 5: Steele estuvo hace una semana en Galicia dando unas charlas
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  Speaker 5: Y dice que en España lo estamos haciendo bien, que
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  Speaker 5: el modelo de futuro se parece a esa agricultura y
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  Speaker 5: ganadería gallega, pero que tengamos cuidado de no parecernos a
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  Speaker 5: Gran Bretaña.
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  Speaker 9: Tenéis una increíble cultura gastronómica, pero está en peligro y
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  Speaker 9: necesita ser protegida.
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  Speaker 11: Y no queréis
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  Speaker 9: perder eso, porque si lo perdéis las consecuencias serán terribles.
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  Speaker 11: Lo sé
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  Speaker 9: porque vengo de un país donde perdimos nuestra cultura gastronómica
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  Speaker 9: hace 200 años porque nos industrializamos a gran escala y
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  Speaker 9: perdimos a nuestros campesinos. Y de los campesinos nace la
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  Speaker 9: cultura gastronómica. Está en la tierra, está en la sabiduría local.
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  Speaker 5: Steele viene del futuro para decirnos que no sigamos la
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  Speaker 5: senda de Gran Bretaña, así que sigamos su consejo y
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  Speaker 5: protejamos el campo.
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  Speaker 2: Pues recogemos el testigo de su libro, Ciudades hambrientas, para
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  Speaker 2: hablar de cómo nuestra forma de comer influye en el
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  Speaker 2: modelo de ciudad que estamos construyendo. Por eso hoy vamos
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  Speaker 2: a hacer un recorrido desde los lugares donde consumimos y compramos...
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  Speaker 2: Hasta casa. Empezamos por el centro neurálgico de la comida.
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  Speaker 2: Coge el carrito, que nos vamos al mercado. Venga, lo tengo.
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  Speaker 2: Así suena una mañana cualquiera un mercado de Madrid. Allí
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  Speaker 2: se concentran pescaderías, carnicerías, fruterías...
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  Speaker 17: Pero
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  Speaker 2: desde hace unos años este sonido se ha convertido en
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  Speaker 2: este otro. Así suena un mercado de abastos un fin
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  Speaker 2: de semana, porque estos espacios han dejado de ser eso,
• 18:00
  Speaker 2: un mercado, para empezar a convivir con bares y restaurantes.
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  Speaker 2: Es lo que se conoce como gurmetización.
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  Speaker 5: La gurmetización es convertir los productos comunes en premium a
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  Speaker 5: través de una estética concreta, instagrameable. Eso significa que también
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  Speaker 5: se paga más por ello. Uno de los símbolos más
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  Speaker 5: claros es el Mercado de San Miguel en Madrid, un
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  Speaker 5: mercado en pleno centro que cayó en decadencia, cerró y
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  Speaker 5: cuando abierto ha acabado convertido en un lugar muy caro
• 18:25
  Speaker 5: y solo para turistas.
• 18:25
  Speaker 2: No es el único. Otro emblema es el de la
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  Speaker 2: Boquería en Barcelona. Pero la gourmetización no solo sucede en
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  Speaker 2: el centro, sino que se ha ido extendiendo a más
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  Speaker 2: barrios y más ciudades. Nos hemos acercado a uno de
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  Speaker 2: esos mercados para ver cómo ha afectado a los tenderos
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  Speaker 2: y los vecinos... el cambio de un mercado de abastos...
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  Speaker 2: a un mercado gourmet
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  Speaker 2: Estamos en el mercado de Tirso de Molina... en el
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  Speaker 2: barrio de Puerta Belángel, en Madrid... Ángela Sepúlveda, crudos días.
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  Speaker 18: Crudos días, hemos elegido este mercado... porque se encuentra en
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  Speaker 18: uno de los barrios de Madrid... con más presión gentrificadora...
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  Speaker 18: está al lado de Madrid Río... a 20 minutos andando
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  Speaker 18: del centro... en los años 70, ese mercado, este mercado...
• 19:06
  Speaker 18: era un típico mercado de abastos... en 2017... empezaron a
• 19:09
  Speaker 18: llegar los bares... ahora las carnicerías, pollerías y fruterías... están
• 19:13
  Speaker 18: junto a puestos de paellas o pizzas... a partir del jueves...
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  Speaker 18: los repartidores de materias primas... se cruzan en el pasillo...
• 19:20
  Speaker 18: con los repartidores de cervezas... Juan fue uno de los
• 19:23
  Speaker 18: primeros bares en llegar.
• 19:24
  Speaker 19: Tengo un amigo que vive aquí... y me dijo oye
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  Speaker 19: están dándole... quieren darle una vuelta al mercado... dice ya
• 19:29
  Speaker 19: hay un par de puestos... están funcionando bien... bien dentro
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  Speaker 19: de un orden... porque estaba el mercado... tuvimos que hacer...
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  Speaker 19: bueno éramos los pioneros... y fue casi una epopeya de
• 19:37
  Speaker 19: conquista del oeste... Salíamos a dar flyer ahí al río
• 19:40
  Speaker 19: y todo para que la gente acudiera, no sabía cómo
• 19:42
  Speaker 19: estaba esto.
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  Speaker 18: Pero aquello tiró para adelante y Juan ya lleva seis
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  Speaker 18: años vendiendo ensaladillas y pulpo con lentejas, entre otros platos.
• 19:50
  Speaker 18: La cosa ha ido tan bien que ha ampliado su local.
• 19:52
  Speaker 18: Es vecino de La Mercantina, otro de los puestos que
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  Speaker 18: más tiempo lleva en el mercado.
• 19:56
  Speaker 2: Ellos son testigos de cómo ha cambiado el tipo de
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  Speaker 2: personas que van a tomar el aperitivo.
• 19:59
  Speaker 18: Sí, y los usuarios que pisan el mercado han pasado
• 20:02
  Speaker 18: de ser familias de clase trabajadora a celebrities. Me lo
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  Speaker 18: contaron desde La Mercantina.
• 20:07
  Speaker 20: Se nota que también hay mucho, sobre todo, artisteo. Hay
• 20:11
  Speaker 20: como que se está convirtiendo en un barrio cool.¿ No
• 20:13
  Speaker 21: notas que hay como artistas
• 20:15
  Speaker 20: por aquí? Sí, aquí muchísimos, o sea, yo veo muchísimo, bueno,
• 20:18
  Speaker 20: yo soy actor y reconozco muchísimas caras y veo muchísimos actores,
• 20:23
  Speaker 20: gente de cine, gente de tal, pero ahora como hay
• 20:26
  Speaker 20: como mucha...
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  Speaker 2: Y qué dicen los carniceros, pescaderos y fruteros del mercado?
• 20:31
  Speaker 18: Hablé con Rafa, uno de los carniceros que más tiempo
• 20:33
  Speaker 18: lleva en el mercado desde los años 70. Cuando él
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  Speaker 18: llegó había 13 carnicerías, hoy solo quedan 3. Me atendió
• 20:40
  Speaker 18: después de despachar muchas puntas de jamón y espinazo para
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  Speaker 18: los cocidos del fin de semana.
• 20:44
  Speaker 21: La versión que yo creo que es la más normal
• 20:46
  Speaker 21: es que quedábamos menos para vender, pero lo vendíamos bastante bien.¿
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  Speaker 21: Qué pasa? Que todos los puestos cerrados los pagamos los
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  Speaker 21: que quedamos. Y es lo que ha pasado. Que había
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  Speaker 21: que darle otra vistosidad a otra vez. Y como comercio
• 21:01
  Speaker 21: de alimentación nadie lo quiere, pues vinieron los bares, empezaron
• 21:04
  Speaker 21: a abrir los bares y pusimos una cuota de bares.
• 21:08
  Speaker 2: Hay una cuota?
• 21:09
  Speaker 18: Sí, tienen un máximo de un 30% de bares en
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  Speaker 18: el mercado. La idea es que la carnicería que cierre
• 21:14
  Speaker 18: no se convierta en un bar, sino que siga siendo
• 21:16
  Speaker 18: un puesto de mercado. Y a veces, pues eso tiene
• 21:19
  Speaker 18: sus inconvenientes.
• 21:20
  Speaker 21: Yo ya llevo tres años queriéndome jubilar y nadie quiere
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  Speaker 21: una carnicería, ni una pollería, ni una tienda de lo
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  Speaker 21: que sea de alimentación. Ponlo para un bar y te
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  Speaker 21: lo quitan de las manos.
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  Speaker 18: Dejé a Rafa despachando, que tenía bastante trabajo ese día,
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  Speaker 18: para ver a José, que vende aceitunas y encurtidos. Es
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  Speaker 18: otro de los comerciantes que más tiempo lleva en el mercado.
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  Speaker 18: Empezó con 13 años con su tía y se va
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  Speaker 18: a jubilar el año que viene. Él sí tiene una
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  Speaker 18: persona interesada en su puesto. Me describió cómo eran y
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  Speaker 18: cómo son ahora sus clientes.
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  Speaker 4: Tuvimos una época muy buena. Se vendía mucho. La gente
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  Speaker 4: antes venía a comprar. Cuando iban a llevar a los
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  Speaker 4: niños al colegio... Venían, compraban y luego a mediodía cuando
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  Speaker 4: venían a recoger otra vez y ahora todo es diferente,
• 22:01
  Speaker 4: ahora la gente ya es muy diferente, ahora la gente
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  Speaker 4: viene a comprar cuando vienen a alternar.
• 22:06
  Speaker 18: Alternar, cuando va la gente a tomar cervezas y a comer.
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  Speaker 4: A partir de las dos de la tarde, el sábado
• 22:11
  Speaker 4: puedo cerrar ya porque a mí ya no me compran,
• 22:13
  Speaker 4: todas las que vienen, vienen a beber, me compran dos,
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  Speaker 4: tres pinchos, que te vienen a comprar tres pinchos ya
• 22:17
  Speaker 4: cuando te vas ahí que te valen 50 céntimos y
• 22:19
  Speaker 4: encima te pagan con tarjeta.
• 22:21
  Speaker 2: Es decir, que el mercado tenga más afluencia de gente
• 22:23
  Speaker 2: por los bares no significa que tengan más clientes.
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  Speaker 18: Exacto, son dos grupos de personas diferentes. Sigo mi camino,
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  Speaker 18: dejo a José vendiendo. Y me voy a preguntar a
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  Speaker 18: los vecinos del barrio qué significa para ellos que el
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  Speaker 18: mercado se haya gourmetizado. Me encuentro Alejandra en una de
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  Speaker 18: las barras de uno de los bares. Es vecina del
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  Speaker 18: barrio desde hace 30 años.
• 22:43
  Speaker 13: El ambiente que tiene el mercado ha dado mucha vida
• 22:46
  Speaker 13: al barrio. Nosotros, aparte de que venimos diariamente a tomar
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  Speaker 13: un café por la mañana, nos gusta comprar la pollería,
• 22:54
  Speaker 13: el fiambre, la pescadería y a tomarnos una caña, pues también.
• 22:59
  Speaker 18: A Sara, vecina desde hace solo dos años, tampoco le
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  Speaker 18: parece mal.
• 23:02
  Speaker 13: Mientras se sigan manteniendo las carnavelinas y pescaderías, me parece estupendo.
• 23:06
  Speaker 18: Sara está sentada en la terraza que hace unos años
• 23:09
  Speaker 18: se montó fuera del mercado, porque los bares ahora pueden
• 23:11
  Speaker 18: servir también fuera. Y durante los fines de semana es
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  Speaker 18: normal tener que esperar una mesa para poder sentarse. Aquí
• 23:17
  Speaker 18: hay tres amigas compartiendo una cerveza.
• 23:20
  Speaker 22: Hombre, yo creo que sí que ha venido bien, no tanto,
• 23:22
  Speaker 22: porque ahora ya es un puro bar. Se empezó
• 23:25
  Speaker 18: en la
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  Speaker 22: época de Manuela Carmena. a mover esto... pero claro, no pensábamos...
• 23:33
  Speaker 22: esto se fue de las manos... empieza el mercado y
• 23:35
  Speaker 22: empieza toda la movida... que es del barrio.
• 23:37
  Speaker 18: La conversación acabó derivando inevitablemente... en la gentrificación del barrio...
• 23:41
  Speaker 18: de hecho la terraza del mercado está... en una plaza
• 23:44
  Speaker 18: donde hay un kiosco de música... en el que se
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  Speaker 18: ven carteles pegados de... Puerta del Ángel no se vende...
• 23:49
  Speaker 18: o una charla informativa sobre el problema... de las inmobiliarias
• 23:53
  Speaker 18: en el barrio.
• 23:53
  Speaker 22: de esa anestesia... Sí, nos podemos
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  Speaker 16: tomar una cerveza, eso sí.
• 23:57
  Speaker 13: Ah, sí, claro. Eso es la libertad. Oye, hay mucha libertad.
• 24:00
  Speaker 13: La libertad. Hija, has ido a preguntar a alguna que
• 24:03
  Speaker 13: está muy quemadita. Lo mismo coges por ahí a alguno
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  Speaker 13: que le encanta que le hagan un
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  Speaker 16: rascacielos de 28 pisos, pero...
• 24:09
  Speaker 18: Aquí los vecinos se están manifestando para evitar que se
• 24:12
  Speaker 18: construyan dos torres con 600 viviendas en el terreno que
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  Speaker 18: hoy ocupa un centro comercial, pero bueno, esto, si os parece,
• 24:19
  Speaker 18: os lo cuento otro día
• 24:20
  Speaker 2: Lo que nos has contado hoy nos ha encantado. Ángela,
• 24:22
  Speaker 2: muchísimas gracias.
• 24:23
  Speaker 18: Gracias a vosotros.
• 24:33
  Speaker 2: La comida puede impulsar o iniciar el proceso de gentrificación
• 24:36
  Speaker 2: que expulsa a los vecinos de sus casas, de sus barrios.
• 24:40
  Speaker 2: Lo acabamos de escuchar. Hay quien lleva años estudiando este
• 24:42
  Speaker 2: proceso de gourmetización. Sara González es catedrática de Geografía Crítica
• 24:47
  Speaker 2: y directora asociada del Instituto Global de Alimentación y Medio
• 24:49
  Speaker 2: Ambiente en la Universidad de Leeds. Crudos días, Sara.
• 24:55
  Speaker 16: Hola, crudos días.
• 24:56
  Speaker 2: Qué es eso de la gourmetización de los mercados? Bueno,
• 24:58
  Speaker 2: pues la verdad que lo hemos visto
• 25:00
  Speaker 16: muy bien en el clip que habéis... que habéis pasado ahora, ¿no?
• 25:04
  Speaker 16: Es cuando los mercados pasan de ser unos espacios donde
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  Speaker 16: se da servicio a la población en general y sobre
• 25:11
  Speaker 16: todo donde se venden productos de necesidad, ¿no? Productos que
• 25:14
  Speaker 16: necesitamos para cubrir nuestras necesidades básicas, como alimentación, a veces
• 25:19
  Speaker 16: también puede ser, por ejemplo, no sé, homenaje para el hogar,
• 25:22
  Speaker 16: incluso ropa. Y se pasa de un espacio donde se
• 25:26
  Speaker 16: compran productos de necesidad a un espacio donde se venden
• 25:29
  Speaker 16: y se compran más productos de consumo de élite o
• 25:33
  Speaker 16: se convierten en espacios de ocio. Eso, digamos, es cómo
• 25:37
  Speaker 16: se representa, cómo se ve la gourmetización de los mercados.
• 25:40
  Speaker 16: Se pasa de vender productos en los que generalmente se
• 25:44
  Speaker 16: hace muy, se genera muy poco beneficio, ¿no? a vender productos,
• 25:58
  Speaker 16: menos cantidad de productos, pero aquellos generan mucho más beneficio, ¿no?
• 26:02
  Speaker 16: Productos que ya están, que les han añadido valor, ¿no?
• 26:04
  Speaker 16: Productos cocinados, por ejemplo, o como aquí hay tantos alimentos
• 26:09
  Speaker 16: que se han convertido en, pues se han exotizado, ¿no?
• 26:13
  Speaker 16: Y se convierte en algo a lo que la gente
• 26:15
  Speaker 16: viene específicamente a buscarlo, ¿no? Pero sobre todo como una
• 26:18
  Speaker 16: actividad de ocio.
• 26:20
  Speaker 2: Y cómo afecta a los vecinos, a la zona, a
• 26:22
  Speaker 2: su forma de vida?
• 26:25
  Speaker 16: Bueno, pues diferentes formas, ¿no? O sea, hemos visto también
• 26:28
  Speaker 16: en el clip que habéis pasado ahora que muchas veces
• 26:31
  Speaker 16: la gente lo ve como algo muy positivo, pero en realidad,
• 26:33
  Speaker 16: porque bueno, si no el mercado quizá estaba yendo al declive,
• 26:38
  Speaker 16: pero en realidad lo que está por detrás son procesos
• 26:40
  Speaker 16: de cambios en las ciudades donde al final lo que
• 26:44
  Speaker 16: se acaba priorizando es el valor del suelo, ¿no? O sea,
• 26:49
  Speaker 16: que la gentrificación residencial, la gentrificación comercial y de los
• 26:52
  Speaker 16: mercados está completamente unida, no se puede separar. Entonces, lo
• 26:56
  Speaker 16: que vamos viendo es el desplazamiento de los comerciantes, como
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  Speaker 16: ya veíamos en el mercado de Puerta del Ángel, ¿no?
• 27:01
  Speaker 16: Los comerciantes que van poco a poco perdiendo sus negocios.
• 27:05
  Speaker 16: Y también, bueno, pues los vecinos y la gente que
• 27:09
  Speaker 16: viene al mercado a comprar esos productos de necesidad que
• 27:12
  Speaker 16: ya no pueden comprarlos ahí, ¿no? Y, bueno, pues tienen
• 27:15
  Speaker 16: que pasar a comprarlos a un supermercado. A mí lo
• 27:19
  Speaker 16: que me parece interesante es que lo que tenemos es
• 27:21
  Speaker 16: los mercados en España y en otros países en realidad
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  Speaker 16: son servicios públicos, ¿no? Son propiedad y gestión de las
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  Speaker 16: administraciones públicas. Y mientras antes estaban ahí y surgieron de
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  Speaker 16: una necesidad de cubrir, pues, garantías sociales, ¿no? Como la
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  Speaker 16: justicia alimentaria o la sanidad pública, ¿no? Resulta que ahora
• 27:42
  Speaker 16: esos mercados están más o menos convirtiéndose en espacios de
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  Speaker 16: consumo de élite, ¿no? Pero siguen siendo gestionados y ser
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  Speaker 16: propiedad de los ayuntamientos y de las administraciones locales. Entonces,
• 27:52
  Speaker 16: nos tenemos que preguntar un poco, bueno,¿ hacia dónde queremos
• 27:55
  Speaker 16: que vayan los mercados? Si realmente son públicos todavía, deberían
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  Speaker 16: de estar enfocados a cubrir necesidades básicas o, digamos, a
• 28:04
  Speaker 16: un consumo de élite, ¿no?
• 28:06
  Speaker 5: Claro, porque quienes están a favor de este proceso dicen
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  Speaker 5: que esta es la única manera de que los mercados
• 28:10
  Speaker 5: de abasto puedan sobrevivir, pero tú has visto
• 28:12
  Speaker 16: que
• 28:13
  Speaker 5: tiene más que ver con una falta de inversión,¿ cómo
• 28:15
  Speaker 5: habría que rescatarle?
• 28:18
  Speaker 16: Claro, sí. La gentrificación de los mercados tiene que ver
• 28:21
  Speaker 16: con procesos de transformación urbana, sociales, muy grandes, enormes y
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  Speaker 16: que tienen muchísimas complejidades. Entonces, los mercados de abasto en
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  Speaker 16: muchos países llevan décadas de desinversión pública, ¿no? Mientras que, bueno,
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  Speaker 16: pues obviamente los supermercados, las cadenas alimentarias y el comercio online,
• 28:44
  Speaker 16: pues ha explotado, ¿no? Tenemos supermercados por todos los lados
• 28:48
  Speaker 16: en las ciudades. Entonces, las mismas administraciones públicas han estado
• 28:52
  Speaker 16: subvencionando o facilitando la llegada de todos estos supermercados. Entonces,
• 28:57
  Speaker 16: es normal que los mercados hayan quedado un poco de lado, ¿no? Entonces,
• 29:02
  Speaker 16: muchas veces las administraciones públicas han visto que la única
• 29:06
  Speaker 16: forma de rescatar esos mercados era convertirlos en espacios de
• 29:08
  Speaker 16: consumo de muy alta calidad, ¿no? Lo que decías tú, ¿no?
• 29:13
  Speaker 16: Pero esto deja atrás muchísimos de los comerciantes y sobre
• 29:17
  Speaker 16: todo de los vecinos. Yo creo que hay otra forma, ¿no?
• 29:27
  Speaker 16: de una ciudad en la que ponemos más énfasis en
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  Speaker 16: las necesidades, en lo que realmente nos importa, ¿no? Los cuidados,
• 29:36
  Speaker 16: las necesidades básicas como la alimentación, tener trabajos dignos, horarios
• 29:41
  Speaker 16: de trabajo en los que podamos combinar con hacer la
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  Speaker 16: compra de proximidad, por ejemplo. Los mercados pueden estar en
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  Speaker 16: el centro de una visión más sostenible de la ciudad
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  Speaker 16: una visión municipalista y más sostenible donde los mercados se
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  Speaker 16: convierten en espacios todavía de consumo básico donde efectivamente se
• 29:58
  Speaker 16: puede garantizar que la justicia alimentaria de los vecinos creo
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  Speaker 16: que pueden tener ahí una salida
• 30:05
  Speaker 2: Sara, nosotros estamos viendo el proceso en España tú lo
• 30:07
  Speaker 2: llevas estudiando un tiempo en Reino Unido donde existen grupos
• 30:10
  Speaker 2: de comerciantes y compradores que se están uniendo para impedir
• 30:14
  Speaker 2: esa gentrificación de los mercados¿ se puede revertir la situación?
• 30:20
  Speaker 16: Bueno, en el Reino Unido, como dices, sobre todo en Londres,
• 30:22
  Speaker 16: hay varios grupos que llevan ya muchos años luchando por
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  Speaker 16: la salvaguarda de sus mercados y en contra de la gentrificación.
• 30:31
  Speaker 16: han conseguido paralizar y ralentizar mucho la gentrificación y sobre
• 30:35
  Speaker 16: todo han puesto en valor cómo los mercados son espacios
• 30:41
  Speaker 16: públicos de inclusión social, sobre todo para minorías étnicas, espacios
• 30:47
  Speaker 16: de encuentro y estas campañas y estos grupos de vecinos
• 30:51
  Speaker 16: y comerciantes están potenciando una nueva forma de ver el mercado.
• 30:55
  Speaker 16: Yo creo que sí que están influenciando a las autoridades
• 30:57
  Speaker 16: locales para ver los mercados de otra forma. Se pueden,
• 31:01
  Speaker 16: claro que sí, se pueden, claro que se pueden parar,
• 31:03
  Speaker 16: se pueden revertir estas... estos procesos pero necesitamos como un
• 31:08
  Speaker 16: nuevo imaginario porque hasta ahora solamente estamos viendo los mercados
• 31:12
  Speaker 16: como por un lado que entren en declive y que
• 31:15
  Speaker 16: hagamos la compra en los supermercados o gourmetizarlos y que
• 31:18
  Speaker 16: sean espacios de consumo pero tiene que haber otra visión
• 31:22
  Speaker 16: en la que los mercados son como decía antes parte
• 31:25
  Speaker 16: de un proyecto municipalista de ciudad sostenible
• 31:29
  Speaker 2: Claro,¿ cómo sería ese imaginario?¿ Cómo imaginas tú ese mercado
• 31:32
  Speaker 2: de Abastos Ideal?
• 31:35
  Speaker 16: Para mí es un mercado donde efectivamente podemos ir a
• 31:38
  Speaker 16: hacer la compra a diario, ¿no? Donde podemos encontrar productos
• 31:42
  Speaker 16: frescos y de calidad, pero asequibles. Pero ese mercado ideal
• 31:47
  Speaker 16: estaría también en una ciudad ideal, ¿no? Donde posiblemente no
• 31:50
  Speaker 16: trabajamos 5 días a la semana, tenemos ya garantizado una
• 31:56
  Speaker 16: especie de salario mínimo, ¿no? Donde podemos dedicar nuestro tiempo
• 32:00
  Speaker 16: a otras cosas también, ¿no? O sea, el mercado ideal
• 32:03
  Speaker 16: estaría también en una sociedad ideal, ¿no? Digamos, no le
• 32:07
  Speaker 16: podemos separar. Pero para mí sería un espacio de encuentro
• 32:11
  Speaker 16: de los vecinos donde quizá, bueno, quizá no os quedan
• 32:15
  Speaker 16: todos puestos de comida fresca, pero no necesariamente tengamos restantes gourmetizados, sino,
• 32:21
  Speaker 16: por ejemplo, quizá, pues, mini bibliotecas o guarderías o, bueno,
• 32:26
  Speaker 16: espacios de encuentro para los jóvenes, por ejemplo, espacios donde
• 32:29
  Speaker 16: los jóvenes pueden empezar a bueno pues actividades educativas culturales
• 32:36
  Speaker 16: no necesariamente irse hacia la revivificación o la gubernicación
• 32:42
  Speaker 2: suena muy bien igual que ha sonado muy bien la
• 32:44
  Speaker 2: conversación con Sara te doy muchísimas gracias por estar con
• 32:47
  Speaker 2: nosotras y por cierto gracias por ser productora si si
• 32:50
  Speaker 2: soy fan y
• 32:51
  Speaker 16: productora desde hace años así que me encanta me encanta
• 32:55
  Speaker 16: estar con vosotros
• 32:56
  Speaker 2: ha sido un gustazo conocerte en persona y poder charlar
• 32:59
  Speaker 2: sobre tu trabajo en estos minutos Y gracias por hacer
• 33:02
  Speaker 2: posible esta república que cuesta bastante. Un abrazo muy grande.
• 33:06
  Speaker 24: Adiós. Gracias. Escribe a publi.carnecruda.es y ven a grabar a
• 33:29
  Speaker 24: la República Independiente de la Radio. Un estudio diferente para
• 33:34
  Speaker 24: programas
• 33:34
  Speaker 22: sugerentes
• 33:40
  Speaker 2: Sí, estamos en la calle, estamos a pie de calle,
• 33:42
  Speaker 2: estamos con ventanas a la calle. Y desde aquí estamos
• 33:47
  Speaker 2: viendo a Violeta que ha salido corriendo a preguntar a
• 33:52
  Speaker 2: la gente. a la gente de la calle, cómo vive
• 33:54
  Speaker 2: este cambio de las ciudades. Violeta,¿ me escuchas
• 33:57
  Speaker 25: Te escucho, estoy en la terraza de al lado y
• 33:59
  Speaker 25: tengo aquí a Arantxa, a la que le voy a
• 34:01
  Speaker 25: preguntar si crees que desde la pandemia salimos más de
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  Speaker 25: terraseo y estamos más en los bares y en las
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  Speaker 25: terrazas de los bares.
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  Speaker 11: Sí, yo creo que sí, que salimos más. Siempre hemos
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  Speaker 11: salido mucho, pero ahora sí cabe un poquito más y
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  Speaker 11: están siempre llenas, incluso en invierno.
• 34:16
  Speaker 25: Y tú has visto proliferar…? Hay barrios en los que
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  Speaker 25: han proliferado demasiado las terrazas, tanto que a veces, pues bueno,
• 34:22
  Speaker 25: quitan un poco de espacio público al resto de actividades. Sí,
• 34:25
  Speaker 25: porque como agrandaron
• 34:26
  Speaker 11: las terrazas con el tema de la pandemia, ya muchos
• 34:28
  Speaker 11: las han dejado así de grandes y sí que están
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  Speaker 11: quitando más espacio. Tengo
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  Speaker 25: que preguntar también a Guillermo, que está al otro lado
• 34:34
  Speaker 25: de… está tomándose un café con Arantxa. Sí, cree que
• 34:38
  Speaker 25: también desde la pandemia hemos dejado quizás de consumir fuera
• 34:43
  Speaker 25: de casa, pero… No hacemos picnic, o sea, usamos menos
• 34:46
  Speaker 25: el espacio público, pero lo hacemos siempre en terrazas.
• 34:49
  Speaker 26: Hombre, la tendencia desde luego es a, si sales a
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  Speaker 26: ir a terraseo, ir a bares, ir a centros comerciales.
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  Speaker 26: Lo que es salir ya a parques y demás, eso
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  Speaker 26: se está perdiendo. Y desde la pandemia, pues el terraseo
• 35:00
  Speaker 26: se está volviendo sagrado.
• 35:03
  Speaker 25: También tenemos a Ana.¿ Tú cuando consumes comida y bebida
• 35:07
  Speaker 25: fuera de casa, dónde lo haces, de qué manera y
• 35:09
  Speaker 25: si ha cambiado tu uso?
• 35:11
  Speaker 27: Pues
• 35:12
  Speaker 25: en
• 35:12
  Speaker 27: verdad el uso no, pues va a la terracita con
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  Speaker 27: los amigos, la cerveza o el cafelillo, ¿no? Y ganas
• 35:19
  Speaker 27: siempre ha habido, con la pandemia nos quedamos ahí un
• 35:20
  Speaker 27: poquillo en stand-by y ahora sí que es posible que
• 35:23
  Speaker 27: la gente haya salido con más ganas, si cabe.
• 35:27
  Speaker 25: Tú conoces uno de esos mercados que decimos se ha
• 35:29
  Speaker 25: gourmetizado porque se ha encarecido, ha expulsado a los vecinos
• 35:33
  Speaker 25: tradicionales del barrio?
• 35:35
  Speaker 27: Yo es que no soy de aquí, no conozco ninguno concreto,
• 35:37
  Speaker 27: pero sí que es verdad que el turismo cada vez
• 35:40
  Speaker 27: está desplazando más a los vecinos y yo creo que
• 35:42
  Speaker 27: lo sufren bastante.¿ De dónde eres? De Córdoba. Ah
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  Speaker 25: como yo? Sí. Oye,¿ y en Córdoba tú dónde ves,
• 35:50
  Speaker 25: no ves esto, el Mercado de la Victoria, por ejemplo? Bueno,
• 35:52
  Speaker 25: es un poco local ese, ¿no? El Mercado de la
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  Speaker 25: Victoria
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  Speaker 27: tiene varios
• 35:55
  Speaker 25: locales
• 35:56
  Speaker 27: de comida, tiene también zona de, pues más tipo pub.
• 36:00
  Speaker 27: y la verdad que suele estar bastante concurrido, sí. Está
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  Speaker 27: súper chulo el sitio allí. Bueno, paisana, muchas gracias.
• 36:07
  Speaker 25: Y a Arantxa y a Guillermo, que tengáis un buen
• 36:09
  Speaker 25: día y disfrutéis de estas dos taritas de tomate. ¡Chao!
• 36:12
  Speaker 2: Muy buena conexión. La verdad es que han hecho un
• 36:14
  Speaker 2: crisol de situaciones y de opiniones muy interesantes al respecto
• 36:17
  Speaker 2: de lo que queremos contaros. Salimos del mercado a la
• 36:19
  Speaker 2: calle porque queremos saber qué efecto tiene en las ciudades
• 36:23
  Speaker 2: la cultura de comer fuera, la acción de comer en
• 36:25
  Speaker 2: la calle, si eso puede modificar el diseño de los barrios.
• 36:30
  Speaker 2: Las terrazas, los pícnics o comerte un bocadillo en la
• 36:33
  Speaker 2: calle impacta la ciudad.¿ Hay sitio para que podamos comernos
• 36:37
  Speaker 2: lo que nos llevamos de casa?¿ O las ciudades solo
• 36:40
  Speaker 2: están preparadas para que consumamos en bares? Se lo vamos
• 36:45
  Speaker 2: a preguntar a quien sabe, a Magda María Serrano, que
• 36:48
  Speaker 2: es arquitecta catedrática de proyectos arquitectónicos de la Universidad Politécnica
• 36:52
  Speaker 2: de Cataluña y responsable del grupo de investigación Habitar. Magda,
• 36:55
  Speaker 2: buen día. Hola, buen día. Te traslado la pregunta,¿ hay
• 37:00
  Speaker 2: espacios en las ciudades para que podamos comer lo que
• 37:03
  Speaker 2: traemos de casa?
• 37:05
  Speaker 15: Bueno, aquí estamos. Yo creo que hay una delgada línea
• 37:09
  Speaker 15: entre esta posibilidad de la ciudad como un escenario en
• 37:14
  Speaker 15: el que en cualquier espacio público se pueda comer, se
• 37:20
  Speaker 15: pueda consumir alimentos y el otro extremo que es la
• 37:24
  Speaker 15: prohibición absoluta de comer. esta actividad en el espacio público.
• 37:29
  Speaker 15: En las ciudades, las plazas y las calles, los espacios
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  Speaker 15: urbanos son los espacios democráticos por excelencia. Si la calle funciona,
• 37:41
  Speaker 15: la ciudad funciona. Si la ciudad funciona, la sociedad también.
• 37:45
  Speaker 15: Por lo tanto, el funcionamiento de las actividades en el
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  Speaker 15: espacio urbano es un garante de la democracia y de
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  Speaker 15: la convivencia.¿ Qué pasa con la comida? Pues la comida
• 38:00
  Speaker 15: es uno de los gradientes, uno de los factores de funcionamiento.
• 38:05
  Speaker 15: Y la comida siempre ha estado presente históricamente en la calle,
• 38:10
  Speaker 15: a través de todas las actividades de la llegada de
• 38:14
  Speaker 15: los alimentos a las ciudades, el transporte, la organización de
• 38:20
  Speaker 15: los mercados, la presencia de la venta ambulante históricamente alrededor
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  Speaker 15: de los mercados. de productos frescos, de venta de café, ambulante, etc.
• 38:31
  Speaker 15: Lo que históricamente no se producía, el gran cambio de
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  Speaker 15: finales del siglo XX y principios del XXI, es que
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  Speaker 15: la gente come en la calle. Come en la calle
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  Speaker 15: de una manera espontánea. Y hay ciudades, como por ejemplo
• 38:49
  Speaker 15: en algunas ciudades europeas, italianas, esta manera de consumir alimentos
• 38:56
  Speaker 15: fuera de los establecimientos regulados, es decir, fuera de restaurantes,
• 39:01
  Speaker 15: de bares y de terrazas y veladeros, que son estos
• 39:05
  Speaker 15: espacios intermedios entre los locales y la calle, el comer
• 39:10
  Speaker 15: en la calle se ha prohibido, porque esto genera un
• 39:15
  Speaker 15: número de desperdicios que no se pueden controlar, plagas de animales, molestas,
• 39:22
  Speaker 15: Aquí en nuestro país, bueno, nosotros hicimos un estudio científico,
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  Speaker 15: entre comillas, sobre la ciudadanía. de Barcelona y, por ejemplo,
• 39:32
  Speaker 15: en la ciudad de Barcelona no está prohibido comer en
• 39:35
  Speaker 15: la calle. La gente, bueno, derivada no solo de la pandemia,
• 39:40
  Speaker 15: yo creo que la ley del tabaco también contribuyó mucho
• 39:43
  Speaker 15: a esta externalización del consumo de comida al espacio exterior,
• 39:50
  Speaker 15: la transformación de los locales también generando estos espacios de
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  Speaker 15: transición entre el interior y el exterior para que la
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  Speaker 15: gente pueda consumir alimentos mientras fuma. En Barcelona se puede
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  Speaker 15: consumir comida en el espacio público, de hecho la vida contemporánea,
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  Speaker 15: la El trabajo, el poco tiempo que tenemos para comer,
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  Speaker 15: esto también deriva hacia este consumo rápido de alimentos a
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  Speaker 15: la hora de comer en el espacio público.
• 40:26
  Speaker 2: Claro, Magda, ha sido muy discutido el espacio que ocupan
• 40:28
  Speaker 2: las terrazas de los bares y las aceras, apartando al peatón,
• 40:32
  Speaker 2: algo que además ha proliferado con la pandemia.¿ Qué consecuencias
• 40:35
  Speaker 2: puede tener esta acción en el diseño de las ciudades
• 40:37
  Speaker 2: y qué consecuencias tiene el comer más en la calle
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  Speaker 2: en la forma de vida?
• 40:42
  Speaker 15: Bueno, en el diseño de las ciudades, claro, depende porque
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  Speaker 15: el espacio que tenemos es el que es. En las
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  Speaker 15: ciudades mediterráneas hay una densificación importante y el hecho de
• 40:56
  Speaker 15: incorporar esta actividad, que en general se desarrolla en unos
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  Speaker 15: horarios muy concretos. Los horarios de la comida son también
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  Speaker 15: los horarios de la ciudad. Hay la hora del desayuno,
• 41:07
  Speaker 15: la hora del almuerzo y la hora de la cena.
• 41:11
  Speaker 15: Una estrategia yo creo interesante es la reversibilidad, es decir,
• 41:17
  Speaker 15: algo que pasa frecuentemente o que pasaba también en ciudades
• 41:23
  Speaker 15: como las italianas, donde las terrazas se montan y se
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  Speaker 15: desmontan muy fácilmente y luego la calle después de estos horarios...
• 41:34
  Speaker 15: vinculados a la comida a la calle, se recupera para
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  Speaker 15: el peatón. El problema es que muchas veces las terrazas
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  Speaker 15: se cronifican y se convierten en... O sea, el espacio
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  Speaker 15: urbano se ve apropiado por los comercios de alimentación, los
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  Speaker 15: restaurantes privados. Y sí que esto yo creo que va
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  Speaker 15: en detrimento del ciudadano. Esta ocupación... del espacio urbano, con
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  Speaker 15: todos los problemas de molestias, de ruidos, etc., que implica
• 42:15
  Speaker 15: para los vecinos, esta cronificación yo creo que es lo
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  Speaker 15: menos positivo, lo que se tendría que controlar. En las
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  Speaker 15: ciudades mexicanas, por ejemplo, hay unos horarios muy determinados para
• 42:29
  Speaker 15: que cualquier persona que tenga un carrito y que tenga
• 42:35
  Speaker 15: una cocinita portátil se ponga en una esquina y pueda
• 42:39
  Speaker 15: vender quesadillas o tacos. Pero cuando se acaba la hora
• 42:43
  Speaker 15: de la cena, estas personas lo cargan en una furgoneta
• 42:47
  Speaker 15: y se lo llevan a casa. y la calle vuelve
• 42:50
  Speaker 15: a ofrecerse o a estar a disposición de peatón o
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  Speaker 15: del ciudadano. Yo creo que aquí hay un tema muy
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  Speaker 15: importante que debería ser, por un lado, regulado, pero no
• 43:05
  Speaker 15: extremamente regulado, y por otro, no dejar tampoco esta extrema
• 43:10
  Speaker 15: liberalización y ocupación del espacio público por parte de los
• 43:13
  Speaker 15: establecimientos de restauración, etc., porque en nuestras ciudades esto juega
• 43:23
  Speaker 15: en detrimento del ciudadano.
• 43:26
  Speaker 2: Claro, ha sido muy interesante escucharte toda esta disertación. Magda
• 43:29
  Speaker 2: María Serrano es arquitecta y catedrática de proyectos arquitectónicos de
• 43:34
  Speaker 2: la Universidad Politécnica de Cataluña. Muchas gracias
• 43:37
  Speaker 15: Muchas gracias a vosotros
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  Speaker 3: Has tardado mucho,¿ qué pasa, que te has perdido? Me
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  Speaker 3: dice el tío con sus santos huevazos y su pijama
• 43:43
  Speaker 3: de Batman. Pues¿ cuánto quieres que tarde? Si llevo 12
• 43:45
  Speaker 3: horas subido a esta bici de mierda y ya no
• 43:47
  Speaker 3: puedo con el rabo. Anda, que habrás sufrido mucho sentado
• 43:49
  Speaker 3: en tu sofá mientras yo me hacía el kilómetro que
• 43:51
  Speaker 3: sé para la pizzería de tu puta casa. No, pero
• 43:55
  Speaker 3: ahora en serio,¿ en qué momento se nos ha ido
• 43:57
  Speaker 3: tanto la puta cabeza que somos capaces de pedir un
• 43:59
  Speaker 3: bocata a domicilio del bar de abajo? Vale, está claro
• 44:02
  Speaker 3: que los tiempos cambian, joder, pero¿ de verdad es una
• 44:04
  Speaker 3: mejora tener un ejército de esbirros deambulando por la ciudad
• 44:07
  Speaker 3: satisfaciendo los impulsivos deseos de esta sociedad enferma?
• 44:11
  Speaker 2: Cuánta razón. Esto que escuchamos es Hola, buenas noches, un
• 44:15
  Speaker 2: corto de Pau Rodilla en el que un rider... vuelve
• 44:18
  Speaker 2: a casa después de repartir comida a domicilio... durante toda
• 44:20
  Speaker 2: la noche... y ha vuelto a casa a este estudio...
• 44:23
  Speaker 2: Violeta Muñoz.
• 44:23
  Speaker 5: Sí, ya estoy aquí... escuchamos a este rider criticar las
• 44:27
  Speaker 5: nuevas formas de comer... aunque irónicamente el corto termina... con
• 44:30
  Speaker 5: ese mismo repartidor llegando a casa... y recogiendo el pedido
• 44:33
  Speaker 5: que otro rider... le ha llevado hasta su portal.
• 44:35
  Speaker 2: Una buena ironía... en carne cruda ya hicimos un documental...
• 44:38
  Speaker 2: sobre el primer rider que le ganó un juicio a Globo...
• 44:41
  Speaker 2: pero hoy vamos a hablar... de cómo esta nueva forma
• 44:43
  Speaker 2: de relacionarnos con la comida... Esta explosión de la comida
• 44:47
  Speaker 2: para llevar y el nacimiento de las llamadas cocinas fantasmas
• 44:50
  Speaker 2: que suministran comida a estos repartidores pueden transformar nuestras ciudades.
• 44:57
  Speaker 2: Y nos va a poner en situación el periodista del Confidencial,
• 44:59
  Speaker 2: Michael McLaughlin. Crudos días,¿ cómo estás? Crudos días, Javier. Mira,
• 45:04
  Speaker 2: me he equivocado con Michael y no con McLaughlin. Increíble, ¿eh?
• 45:07
  Speaker 2: Se lo ocurrirán. Michael, tú has seguido de cerca el
• 45:10
  Speaker 2: tema de los riders y las cocinas fantasma.¿ Cómo son
• 45:13
  Speaker 2: esos barrios en los que los repartidores se concentran en
• 45:16
  Speaker 2: las puertas de los restaurantes.
• 45:19
  Speaker 28: A ver, a día de hoy hay una cosa que
• 45:20
  Speaker 28: en el paisaje urbano ya un rider puede formar parte
• 45:23
  Speaker 28: de cualquier barrio, ¿no? Porque, bueno, da mucha capilaridad al
• 45:26
  Speaker 28: negocio y cualquier restaurante es susceptible de utilizar estas plataformas.
• 45:31
  Speaker 28: Pero sobre todo se suelen concentrar en barrios, vamos a decir,
• 45:34
  Speaker 28: ese cinturón de distritos, de barrios que suelen rodear la
• 45:39
  Speaker 28: almendra central de las ciudades. donde hay zonas... donde se
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  Speaker 28: aglutinan muchas cadenas... de comida rápida... que suele ser lo
• 45:46
  Speaker 28: que más se demanda... a través de estas plataformas... si
• 45:50
  Speaker 28: hablamos de aquí de Madrid... tenemos pues ejemplo de... la rotonda,
• 45:53
  Speaker 28: la colorita, cuatro caminos... que hay ahí... varias cadenas... supermercado,
• 45:57
  Speaker 28: 24 horas... que muchas veces también se demandan estos... estos servicios...
• 46:00
  Speaker 28: y se suelen concentrar en ese... en esos sitios... porque
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  Speaker 28: lo decían... en la anterior entrevista... los horarios de la ciudad...
• 46:08
  Speaker 28: muchas veces coinciden con los horarios de la comida... Y entonces,
• 46:10
  Speaker 28: pues bueno, pues es a primera hora, a media y
• 46:14
  Speaker 28: sobre todo a la noche, entre semana, que es cuando
• 46:16
  Speaker 28: más se demandan estos servicios, pues tienen la capacidad de
• 46:21
  Speaker 28: cazar pedidos, por así decirlo, de varios establecimientos en un
• 46:26
  Speaker 28: mismo sitio. Y
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  Speaker 5: es por eso que se sitúan en el centro de
• 46:29
  Speaker 5: la ciudad y no en polígonos industriales, donde podrían, por ejemplo,
• 46:32
  Speaker 5: las cocinas fantasma molestar menos
• 46:34
  Speaker 28: Mira, con las cocinas fantasma pasa algo muy curioso. Cuando
• 46:36
  Speaker 28: empezaron a llegar a España antes de pandemia... se situaban
• 46:41
  Speaker 28: en barrios, como digo, más del cinturón, más hacia las afueras,
• 46:43
  Speaker 28: no tanto en el centro, porque ahí encontraban locales, como
• 46:46
  Speaker 28: puede ser una de las primeras cocinas fantasma que llegó
• 46:48
  Speaker 28: a Madrid, era un antiguo taller mecánico. Entonces, pues bueno,
• 46:52
  Speaker 28: pues tenían espacio, podían articular ahí un espacio que no
• 46:55
  Speaker 28: molestase mucho a los vecinos.¿ Qué pasó en la pandemia?
• 46:58
  Speaker 28: Que se genera o se generaliza un fenómeno que es
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  Speaker 28: el de los restaurantes virtuales. Restaurantes que han sido exclusivamente
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  Speaker 28: creados para estas plataformas que no son la extensión de
• 47:08
  Speaker 28: uno físico. Anteriormente se le ofrecía al restaurante, oye, vete
• 47:11
  Speaker 28: a esta cocina fantasma para llegar a un sitio donde
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  Speaker 28: no puedes llegar o liberar tu local físico para no
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  Speaker 28: penalizar el servicio físico.¿ Qué pasa cuando aparecen los restaurantes virtuales?
• 47:23
  Speaker 28: Que esa vinculación con el lugar físico se distorsiona un poco.
• 47:29
  Speaker 28: Entonces empiezan a acercar al centro y ya empiezan a
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  Speaker 28: buscar locales más en el centro de las ciudades.¿ Por
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  Speaker 28: qué se coloca? Pues básicamente porque necesitan estar cerca de
• 47:41
  Speaker 28: donde hay pedidos para rentabilizar una cocina de estas, dependiendo
• 47:46
  Speaker 28: del alquiler. Pero si hablamos de un alquiler de unos 1.500, 1.600,
• 47:50
  Speaker 28: podríamos estar hablando de que hace falta servir 600 pedidos diarios.
• 47:54
  Speaker 28: Tienes que tener en tu radio de acción 600 personas
• 47:57
  Speaker 28: que te vayan a pedir delivery cada día.¿ Hay datos
• 48:00
  Speaker 28: de cuántas
• 48:00
  Speaker 2: cocinas
• 48:00
  Speaker 28: fantasma hay en España? Es muy difícil saberlo. Por ejemplo,
• 48:04
  Speaker 28: de nuevo volvemos al caso de Madrid.¿ Qué pasa cuando
• 48:08
  Speaker 28: en Madrid empiezan a aparecer las cocinas fantasma? Que no
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  Speaker 28: está recogida esta figura en la legislación. Entonces, empiezan a
• 48:14
  Speaker 28: otorgar licencias como obradores, como servicios de catering. Entonces, eso
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  Speaker 28: dificulta mucho decir, oye, vamos a medir el número de
• 48:23
  Speaker 28: cocinas fantasma que hay. Por ejemplo, el ayuntamiento mide 15.
• 48:27
  Speaker 28: La oposición que ha hecho sus estudios por su cuenta,
• 48:30
  Speaker 28: hablan de una veintena, algo más de una veintena, y
• 48:33
  Speaker 28: estaremos hablando de más de 800 cocinas dentro de esa
• 48:36
  Speaker 28: veintena de colmenas.¿ Porque estas cocinas cumplen la legalidad? Pues
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  Speaker 28: no siempre. Muchas veces ha coincidido ese vacío legal. Les
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  Speaker 28: han buscado formas de adaptarse a los procesos, como decía,
• 48:50
  Speaker 28: para parecer como un servicio de catering. Nos hemos encontrado
• 48:53
  Speaker 28: casos como Cocinas Fantasma cerca de colegios, pegadas a colegios,
• 48:58
  Speaker 28: como es el caso del barrio de Embajadores. que luego
• 49:02
  Speaker 28: la justicia ha revocado esos permisos porque no se presentó
• 49:06
  Speaker 28: el informe de impacto medioambiental o no se valoró realmente
• 49:10
  Speaker 28: cómo podía afectar esa actividad al entorno.
• 49:13
  Speaker 2: Es indiscutible que las cocinas fantasmas tienen un impacto en
• 49:17
  Speaker 2: la vida de la gente, pero¿ y en el conjunto
• 49:18
  Speaker 2: de la ciudad?
• 49:20
  Speaker 5: Pues para saberlo saludamos a Juliana Arboleda, que es arquitecta
• 49:25
  Speaker 5: e investigadora del grupo de investigación Habitar. Juliana, crudos días
• 49:30
  Speaker 5: Hola, buenos días. Oye,¿ cómo transforma a los barrios esta
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  Speaker 5: explosión de cocinas fantasmas y cómo cambian las calles y
• 49:35
  Speaker 5: el tráfico de las grandes ciudades con el movimiento de
• 49:37
  Speaker 5: cientos de riders en moto y en bicicleta?
• 49:40
  Speaker 31: Mira, es muy interesante esta pregunta. Digamos que para el
• 49:45
  Speaker 31: caso concreto de Barcelona, que es lo que nosotros más
• 49:47
  Speaker 31: hemos estudiado, los riders pueden estar en bicicleta, en patinete,
• 49:53
  Speaker 31: que ahora es como otra forma de movilidad, porque al
• 49:56
  Speaker 31: final lo que necesitas es llevar la mochila, y en moto.
• 50:00
  Speaker 31: Yo creo que no hay tanto una incidencia en el
• 50:03
  Speaker 31: tráfico de la ciudad, porque aquí hay bastantes carriles bici
• 50:08
  Speaker 31: por donde moverse, pero sí que hay una incidencia en
• 50:10
  Speaker 31: esto que estaban comentando ahora de cómo se ven o
• 50:14
  Speaker 31: cómo se reúnen estos riders en la ciudad. Es muy diferente, digamos,
• 50:18
  Speaker 31: como la posición que toman delante de un McDonald's o
• 50:22
  Speaker 31: de la Avenida Diagonal cuando esperan. porque siempre se ven agrupados,
• 50:27
  Speaker 31: y otra es muy diferente, por ejemplo, cuando están afuera
• 50:30
  Speaker 31: de las cocinas fantasmas, de las dark kitchens, que aquí,
• 50:33
  Speaker 31: por ejemplo, en Barcelona, se sabe que están en medio
• 50:37
  Speaker 31: del tejido de la ciudad, o sea, al lado del
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  Speaker 31: Paseo Luis Compines hay una que es bastante característica porque
• 50:44
  Speaker 31: ves que están los raiders esperando allí, o por ejemplo,
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  Speaker 31: también en el barrio del Scorch, al lado del mercado
• 50:51
  Speaker 31: y esto, digamos que los raiders son los que nos
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  Speaker 31: muestran por un lado dónde están esas cocinas fantasmas, pero
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  Speaker 31: también cómo son los movimientos que hacen ellos para desplazarse
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  Speaker 31: por la ciudad. No es tanto un tipo como de
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  Speaker 31: congestión del tráfico, aunque la hay a ciertas horas, pues
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  Speaker 31: siempre hay un cierto movimiento, Pero yo creo que es
• 51:18
  Speaker 31: más notorio cuando los vemos agrupados esperando por el pedido
• 51:23
  Speaker 31: para ir, digamos, a recoger la comida y llevarla hasta
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  Speaker 31: nuestros hogares.
• 51:27
  Speaker 5: Y esos cambios cómo nos afectan?
• 51:29
  Speaker 31: Nos afecta, digamos, como usuarios de la ciudad. Siempre es
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  Speaker 31: una cosa que... como es tan visible, siempre nos afectará.
• 51:37
  Speaker 31: Nos afectará también porque en el uso del espacio público
• 51:40
  Speaker 31: hay unas zonas que de repente ya no son, digamos,
• 51:44
  Speaker 31: para el espacio ni siquiera de las terrazas, sino que
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  Speaker 31: el espacio de las terrazas se ha seguido para que
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  Speaker 31: los raiders puedan esperar. Y también, claro, lo vemos porque hay, dependiendo, digamos,
• 51:56
  Speaker 31: como del tamaño de la calle, del tamaño del barrio
• 51:59
  Speaker 31: en el que estemos, pues esa congestión de riders será
• 52:02
  Speaker 31: muchísimo mayor y nos afectará como usuarios de la ciudad
• 52:06
  Speaker 31: en el momento en el que caminamos, en el que paseamos,
• 52:10
  Speaker 31: en el que simplemente vamos de paso para llegar hasta
• 52:14
  Speaker 31: nuestras casas o nuestros lugares de trabajo.
• 52:16
  Speaker 2: Isabel Coixet, que estuvo hace muy poco por aquí, tiene
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  Speaker 2: una serie llamada Foodie Love, sobre la historia de dos
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  Speaker 2: Personas amantes de la comida que se conocen a través
• 52:24
  Speaker 2: de una aplicación de citas para eso, para foodies. Odio
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  Speaker 2: la regaliz y
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  Speaker 32: las sandías sin pepitas.
• 52:31
  Speaker 30: Y la gente que le hace fotos a los platos
• 52:33
  Speaker 30: antes de probarlo. Pero bueno, si te apasiona la comida
• 52:36
  Speaker 30: no puedes ser un imbécil del todo, creo.
• 52:39
  Speaker 5: O sí. En eso también hemos cambiado, en la forma
• 52:42
  Speaker 5: que tenemos de comer y de relacionarnos con la comida.
• 52:45
  Speaker 5: Ahora no solo sirve para alimentarnos o excusa para reunirnos...
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  Speaker 5: también significa estatus social.
• 52:50
  Speaker 2: Y por eso hemos invitado a este recorrido gastronómico a
• 52:52
  Speaker 2: Andrés Walliser, que es profesor de Sociología Urbana en el
• 52:55
  Speaker 2: Departamento de Sociología Aplicada de la Universidad Complutense, para que
• 52:59
  Speaker 2: nos ayude a entender cómo comemos hoy día. Andrés, crudos días,
• 53:02
  Speaker 29: bienvenido.
• 53:03
  Speaker 2: Se puede explicar los cambios de la sociedad a través
• 53:05
  Speaker 2: de la
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  Speaker 29: comida. Yo creo que en gran medida ya hemos hablado
• 53:09
  Speaker 29: mucho de esto en este programa, con tantas intervenciones. Hemos
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  Speaker 29: hablado de cómo se transforman los mercados que dan esos
• 53:16
  Speaker 29: puntos de encuentro, donde no solo comprábamos, sino también intercambiamos información,
• 53:20
  Speaker 29: preparábamos y pensábamos nuestras comidas, etc. Eso ha ido cambiando.
• 53:26
  Speaker 29: Hemos hablado también de esa transformación del paisaje humano y social,
• 53:31
  Speaker 29: como decía el compañero, a través de nuevos personajes que
• 53:35
  Speaker 29: aparecen y que hacen que, en realidad, todas estas transformaciones
• 53:40
  Speaker 29: tienen que ver con los grandes procesos de transformación que
• 53:43
  Speaker 29: trae la globalización en las ciudades, que no solo son financieros,
• 53:48
  Speaker 29: no solo es la turistificación, no solo es la gentrificación,
• 53:50
  Speaker 29: sino que todo está interconectado y tiene un montón de
• 53:54
  Speaker 29: derivadas que nos afectan en el día a día, porque
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  Speaker 29: vienen otras personas, porque cambian nuestras ciudades, pero también en
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  Speaker 29: nuestros hábitos comunitarios. Y sobre todo en nuestras formas de
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  Speaker 29: entendernos a nosotros mismos. Quizá una de las claves con
• 54:10
  Speaker 29: las que podamos interpretar estos cambios, esa idea de que
• 54:14
  Speaker 29: ahora todo el mundo pide comida y que ya no
• 54:16
  Speaker 29: solo es un objeto, no es un artículo solo de lujo,
• 54:18
  Speaker 29: sino que también casi casi forma parte en nuestro etos
• 54:21
  Speaker 29: de una necesidad, ¿no? es más cómodo. La comodidad es
• 54:28
  Speaker 29: un concepto que realmente atraviesa en muchos sentidos todas estas transformaciones.
• 54:34
  Speaker 29: Ya no tengo tiempo para comprar, no tengo tiempo para cocinar,
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  Speaker 29: es más cómodo, es más eficiente pedir la comida. Entre
• 54:44
  Speaker 29: la juventud hay una serie de palabras que a mí
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  Speaker 29: me llaman mucho la atención porque creo que también de
• 54:49
  Speaker 29: alguna forma modulan todos estos comportamientos. La idea de esta
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  Speaker 29: de me renta, O melucra,
• 54:54
  Speaker 2: ¿no? Que lo oímos
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  Speaker 29: mucho en nuestros adolescentes
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  Speaker 2: Lo hablábamos el otro día precisamente en la redacción. Que
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  Speaker 2: se utilice un término tan económico.
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  Speaker 29: Sí, sí. Además es... Tú vas a un sitio donde
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  Speaker 29: te dan mucho de comer por muy poco precio. Eso
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  Speaker 29: te renta. No estás pensando tanto en la calidad, sino
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  Speaker 29: en la cantidad. Y ahí se va despojando. El acto
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  Speaker 29: ese de comer se va despojando de muchas de sus
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  Speaker 29: características que han comentado algunos de nuestras compañeras. Como... Bueno,
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  Speaker 29: la sociabilidad, la capacidad de intercambiar, la capacidad de alguna
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  Speaker 29: manera también de crear, de vivir, etcétera, etcétera. No estoy diciendo,
• 55:29
  Speaker 29: por supuesto, que a partir de esas conceptualizaciones nos estemos
• 55:34
  Speaker 29: quedando sin juventud, etcétera. Todo lo contrario, se sigue socializando,
• 55:37
  Speaker 29: pero se socializa de otras maneras. Quizá ese tiempo de comprar...
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  Speaker 29: de cocinar y de compartir, que a muchos nos gusta
• 55:45
  Speaker 29: mucho y para muchos es una parte importante de nuestras vidas,
• 55:49
  Speaker 29: se ha ido sustituyendo, sobre todo en las generaciones que
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  Speaker 29: van viniendo, por consumo de productos digitales. entre los que
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  Speaker 29: también hay una fuente muy importante de transformación de los
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  Speaker 29: hábitos culinarios. Cuando te empiezan a salir en TikTok todas
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  Speaker 29: esas cosas, si a ti te gusta la cocina, te
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  Speaker 29: empiezan a saltar cosas de cocina y casi todas están
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  Speaker 29: basadas en mucha prisa, mucha cantidad, muy sabrosos, mucha grasa,
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  Speaker 29: mucha intensidad. Y quizás sea uno de los elementos que
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  Speaker 29: definen estos cambios.
• 56:22
  Speaker 2: Bueno, estamos entrando claramente en la rueda del turbocapitalismo. Y
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  Speaker 2: aceptando su manera de comer, de vivir, de respirar, de pasearnos.¿
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  Speaker 2: Qué relación tiene este aumento de la comida a domicilio
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  Speaker 2: con la forma de vida que llevamos, con la falta
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  Speaker 2: de tiempo, los desplazamientos largos al trabajo? Están íntimamente
• 56:39
  Speaker 29: unidas. Sí. Además, fíjate que también eso... La ciudad es
• 56:44
  Speaker 29: una cosa compleja que está cambiando y está llena de paradojas.
• 56:48
  Speaker 29: Cada vez la gente que trabaja más en... En este
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  Speaker 29: tipo de industrias que son muy precarias y que se
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  Speaker 29: trata de estirar mucho para que esos precios sean asequibles
• 57:01
  Speaker 29: o por lo menos sean muy bajos, pero mantengan grandes
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  Speaker 29: márgenes de beneficio, se trata de estirar la cadena de valor.
• 57:06
  Speaker 29: Y esa cadena de valor pasa por que las condiciones
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  Speaker 29: de los trabajadores sean cada vez más complicadas. Y eso
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  Speaker 29: implica que cada vez muchos trabajadores tienen que ir a
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  Speaker 29: vivir más lejos y hay un proceso de desplazamiento importante.
• 57:18
  Speaker 29: La ciudad tiene un efecto centrífugo, expulsa, pero también centrípeto,
• 57:25
  Speaker 29: porque atrae, pero atrae, en casos como la ciudad de Madrid,
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  Speaker 29: a rentas más altas, comunidades extranjeras, lo que llamamos expats,
• 57:32
  Speaker 29: digital nomads y todo esto. Michael
• 57:35
  Speaker 2: las cocinas fantasmas y estas nubes de raíces que hay
• 57:38
  Speaker 2: en los barrios,¿ están creando conflictos con
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  Speaker 28: los vecinos? Pues muchas veces, y la gran mayoría de veces,
• 57:44
  Speaker 28: porque hay que pensar, hablábamos antes de los 600 pedidos diarios,
• 57:48
  Speaker 28: más o menos que tiene que servir una cocina fantasma media,
• 57:52
  Speaker 28: esto obliga a tener horarios muy extendidos en el tiempo. Entonces,
• 57:57
  Speaker 28: tienes riders que pueden estar hasta la una de la
• 57:59
  Speaker 28: mañana entre semana entrando o saliendo debajo de casa. A
• 58:04
  Speaker 28: eso hay que sumarle el tráfico añadido de... el reparto,
• 58:09
  Speaker 28: la entrega de las materias primas, etc. Y luego incluso
• 58:12
  Speaker 28: cuando termina el horario de reparto está todo el tema,
• 58:14
  Speaker 28: los cubos de basura se sacan, se meten y aparte
• 58:18
  Speaker 28: de todo eso, extractores, chimeneas industriales, eso genera mucho ruido
• 58:22
  Speaker 28: y muchas veces estas instalaciones están en patios de vecinos.
• 58:27
  Speaker 28: En el caso de Prosperidad tenemos una cocina que tiene
• 58:30
  Speaker 28: 38 cocinas, una colmena de 38 cocinas metidas en el patio.
• 58:35
  Speaker 28: Entonces eso genera muchas molestias, eso te requiere una infraestructura
• 58:39
  Speaker 28: que inevitablemente va a hacer ruido y va a generar molestias.
• 58:43
  Speaker 5: Andréi,¿ tú crees que la tendencia es que en el
• 58:45
  Speaker 5: futuro veamos barrio gastronómico donde no viva nadie y solo
• 58:49
  Speaker 5: vayamos allí a comer?
• 58:50
  Speaker 29: Bueno, ya casi estamos en algunos sitios donde se han
• 58:55
  Speaker 29: desarrollado ciudades nuevas, por ejemplo en China, que esa mezcla
• 58:59
  Speaker 29: en ciudades como Cantón, que hay esa mezcla de... los
• 59:03
  Speaker 29: barrios tradicionales donde la comida está muy presente y huele
• 59:05
  Speaker 29: mucho y se cocina mucho y se come en todos sitios,
• 59:08
  Speaker 29: recordemos que comer en la calle... ha sido y es
• 59:11
  Speaker 29: todavía en muchos sitios algo, casi una necesidad económica, es
• 59:14
  Speaker 29: mucho más económico. Ser pobre es muy caro y tienes
• 59:17
  Speaker 29: que pagarte combustible, tienes que pagarte energía, comer en la
• 59:20
  Speaker 29: calle es. ha sido siempre la solución para la gente
• 59:23
  Speaker 29: más humilde. Y sigue pasando en muchos países. Pero es
• 59:26
  Speaker 29: verdad que en China, por ejemplo, hay zonas en las ciudades,
• 59:28
  Speaker 29: en los barrios modernos, en las que las zonas, lo
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  Speaker 29: que se llaman los food courts, las zonas de comida
• 59:33
  Speaker 29: están ahí. Son en realidad modelos, perdona, vuelvo otra vez
• 59:36
  Speaker 29: a lo que decíamos antes de la globalización, en realidad
• 59:39
  Speaker 29: es una especie de desarrollo hipertrófico de los modelos en
• 59:45
  Speaker 29: los que se ha movido la sociedad norteamericana en los
• 59:46
  Speaker 29: últimos 40 o 50 años. El delivery... viene de una
• 59:50
  Speaker 29: sociedad que vive muy dispersa, en ciudades muy dispersas y
• 59:52
  Speaker 29: que se empiezan a llevar las cosas prácticamente todo, ¿no?
• 59:55
  Speaker 29: Y eso nos ha llegado ahora con tecnologías, etcétera, todo esto, ¿no? Entonces, sí,
• 1:00:01
  Speaker 29: ya hay una concentración en muchas partes de zonas donde
• 1:00:05
  Speaker 29: solo hay comida para turistas.
• 1:00:06
  Speaker 2: Claro, y de hecho lo que estamos viendo en los
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  Speaker 2: barrios del centro, muchas veces barrios tradicionales, es que está
• 1:00:11
  Speaker 2: expulsando a la población que vivía en ellos porque cada
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  Speaker 2: vez están más gentrificados, más pensados para el turista, para
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  Speaker 2: el visitante externo y menos para el que vive allí.
• 1:00:20
  Speaker 2: Hemos ido al mercado, hemos comido en la calle y
• 1:00:22
  Speaker 2: hemos pedido comida a domicilio. Vamos a terminar este recorrido
• 1:00:26
  Speaker 2: de espacios y gastronomía en la cocina de casa. Cocinamos
• 1:00:29
  Speaker 2: mucho
• 1:00:29
  Speaker 23: juntos y la cocina es muy pequeña y nos gusta
• 1:00:35
  Speaker 23: pasar tiempo
• 1:00:35
  Speaker 2: juntos. Normalmente cocina una persona y la otra va cortando también.
• 1:00:39
  Speaker 2: La encimera es pequeña y, seamos sinceros, es bastante fea.
• 1:00:43
  Speaker 2: Escuchamos el típico programa de reformas donde siempre se opta
• 1:00:46
  Speaker 2: por la cocina abierta porque los propietarios quieren ver a
• 1:00:49
  Speaker 2: sus invitados mientras cocinan. Pero lo cierto es que, si
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  Speaker 2: viéramos por satélite el recorrido que hacen los repartidores, podríamos conocer,
• 1:00:56
  Speaker 2: por ejemplo, qué barrios apuestan por la comida preparada y
• 1:00:59
  Speaker 2: no cocinan. Y podríamos ver, si pudiéramos, cocinas limpias, sin utensilios,
• 1:01:03
  Speaker 2: con sartenes apiladas y encimeras sin usar. Juliana, la forma
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  Speaker 2: de comer también influye en nuestras casas.¿ Las cocinas abiertas
• 1:01:12
  Speaker 2: y las cocinas grandes donde reunir a la familia empiezan
• 1:01:15
  Speaker 2: a perder sentido?
• 1:01:18
  Speaker 31: Seguramente sí, esto tiene mucho que ver con la forma
• 1:01:21
  Speaker 31: en la que vivimos, con la manera en la que trabajamos,
• 1:01:24
  Speaker 31: tiene también que ver con las franjas horarias, con el
• 1:01:27
  Speaker 31: tipo de familia o de las personas que estamos en casa,
• 1:01:31
  Speaker 31: si vivimos en un piso compartido, pero evidentemente sí, esta
• 1:01:34
  Speaker 31: cosa como ideal que estábamos escuchando antes de una cocina
• 1:01:38
  Speaker 31: en la que digamos que se cocina y se comparte
• 1:01:41
  Speaker 31: el tiempo a la vez, Digamos que forma parte de
• 1:01:45
  Speaker 31: uno de los tipos, digamos, como de cocina o de
• 1:01:48
  Speaker 31: estar dentro de casa que tenemos en la actualidad. Pero
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  Speaker 31: también es cierto que en muchos hogares la cocina simplemente
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  Speaker 31: sirve para calentar o para emplatar las cosas que pedimos
• 1:02:00
  Speaker 31: a domicilio. Por lo tanto, digamos que hay unas nuevas
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  Speaker 31: formas también de relacionarnos con un espacio de casa que
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  Speaker 31: hasta ahora creíamos que era bastante central, pero que con
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  Speaker 31: el paso de los años, con las nuevas formas de
• 1:02:14
  Speaker 31: vivir también el espacio de casa, hace que hayan surgido
• 1:02:19
  Speaker 31: bastantes cambios. Lo decías tú hace un momento, hay casas
• 1:02:24
  Speaker 31: en donde simplemente los utensilios de cocina sirven como decoración
• 1:02:28
  Speaker 31: y en cambio hay otras en las que digamos que
• 1:02:31
  Speaker 31: todo el tiempo se usan las cosas, pero ya no
• 1:02:34
  Speaker 31: hay como una sola forma de vivir el espacio en
• 1:02:39
  Speaker 31: la cocina, sino que hay múltiples. De hecho, hay gente
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  Speaker 31: que invita a gente a su casa simplemente para compartir, digamos,
• 1:02:47
  Speaker 31: como el espacio de abrir las cajas que traemos con
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  Speaker 31: la comida de domicilio y casi como de tener un
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  Speaker 31: espacio de reunión, pero no porque cocinemos. Esta idea... del
• 1:03:00
  Speaker 31: reunirnos para cocinar ya no está tan extendida como la
• 1:03:04
  Speaker 31: habíamos entendido antes o como por lo menos no lo
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  Speaker 31: vendía el cine norteamericano o como lo teníamos un poco
• 1:03:12
  Speaker 31: más idealizado ahora sobre todo los jóvenes la gente muchísimo
• 1:03:18
  Speaker 31: más joven dice que no le hace falta tener ese
• 1:03:21
  Speaker 31: espacio de cocina y que también le da un poco
• 1:03:23
  Speaker 31: de pereza tener que cocinar y tener que hacer muchas
• 1:03:27
  Speaker 31: cosas
• 1:03:28
  Speaker 2: Bueno, entonces la realidad virtual se está convirtiendo en realidad real,
• 1:03:32
  Speaker 2: valga esa redundancia, y el simulacro se está convirtiendo en
• 1:03:35
  Speaker 2: la norma. Las cocinas exteriores están cambiando a las cocinas interiores.
• 1:03:40
  Speaker 5: Sí, entonces, viendo este panorama,¿ tiene sentido que construyamos edificios
• 1:03:44
  Speaker 5: con viviendas en las que las cocinas sean comunitarias?
• 1:03:49
  Speaker 31: Es una de las opciones, pero también es una cosa
• 1:03:53
  Speaker 31: que no es nueva. Sería volver también a unas ideas
• 1:03:57
  Speaker 31: que habían en el pasado. Antes lo normal era que
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  Speaker 31: hubieran estas cocinas comunitarias porque dentro de casa los espacios
• 1:04:06
  Speaker 31: estaban muy limitados. Claro, podemos volver allí, pero también puede
• 1:04:11
  Speaker 31: ser que necesitemos un nuevo diseño de cocina que esté
• 1:04:14
  Speaker 31: adaptado al tipo de casas, que al tipo de familias
• 1:04:21
  Speaker 31: o de personas que conviven en un espacio, en un
• 1:04:22
  Speaker 31: hogar
• 1:04:22
  Speaker 2: Pues hemos hecho todo este recorrido gracias a voces muy
• 1:04:25
  Speaker 2: informadas que nos han ayudado a comprender cómo están cambiando
• 1:04:29
  Speaker 2: nuestras vidas y nuestras ciudades y nuestras casas y nuestros
• 1:04:31
  Speaker 2: barrios por la comida, precisamente. Michael McLaughlin, Juliana Arboleda, Andrés Walliser,
• 1:04:38
  Speaker 2: muchísimas gracias a los tres por estar con nosotros.
• 1:04:41
  Speaker 14: Muchísimas gracias a vosotros. Gracias.
• 1:04:52
  Speaker 2: Nos toca reposar esta comida, nos toca un poco de
• 1:04:54
  Speaker 2: la sobremesa.
• 1:04:55
  Speaker 14: Y
• 1:04:58
  Speaker 2: lo hacemos con esta canción de Estrogenuinas. que cantan a
• 1:05:05
  Speaker 2: la gentrificación y cómo los pequeños comercios están desapareciendo.
• 1:05:09
  Speaker 14: ¡Gentrificación!¡ Ya llega hasta el corcón! ¡Gentrificación!¡ Ya llega hasta
• 1:05:24
  Speaker 14: el corcón! ¡Gentrificación!¡ Ya llega hasta el corcón! ¡Gentrificación!
• 1:05:35
  Speaker 2: Qué grandes son. La gentrificación ya llega hasta el corcón,
• 1:05:37
  Speaker 2: la jot down en una cesta. Gracias de nuevo a
• 1:05:39
  Speaker 2: Urban Badfest por invitarnos a poner el mantel y reflexionar
• 1:05:42
  Speaker 2: sobre la comida de las ciudades. Y gracias a vosotras, productoras,
• 1:05:45
  Speaker 2: por hacer posible este programa. Con vuestras aportaciones podemos sentarnos
• 1:05:48
  Speaker 2: alrededor de la mesa. Diez personas. Y Javier Gallego.
• 1:06:01
  Speaker 14: La nueva clientela ha roto sus esquemas Renovarse o morir,
• 1:06:09
  Speaker 14: planteamiento lógico Para subsistir todo será ecológico
• 1:06:37
  Speaker 5: Mañana volvemos con un nuevo programa sobre Gaza en el
• 1:06:39
  Speaker 5: que analizaremos cuáles son los planes de Israel con su
• 1:06:41
  Speaker 5: ataque incesante sobre la franja que ya ha provocado un
• 1:06:44
  Speaker 5: desplazamiento forzoso masivo.
• 1:06:48
  Speaker 2: Y si quieres asistir para ver el programa en directo,
• 1:06:49
  Speaker 2: escribe a productores arroba carne cruda punto es, que es
• 1:06:52
  Speaker 2: lo que han hecho esas dos personas que vienen de
• 1:06:53
  Speaker 2: Miranda de Ebro a visitarnos.¿ Cómo estáis?
• 1:06:56
  Speaker 17: Muy bien.
• 1:06:56
  Speaker 2: Muy bien.¿ Cómo llamáis?
• 1:06:57
  Speaker 17: Violeta.
• 1:06:58
  Speaker 2: Y Pedro. Mira, Violeta, como tú. Una tocalla. Una tocalla.
• 1:07:01
  Speaker 17: No es fácil
• 1:07:01
  Speaker 2: eso. Bueno, sois productores, supongo. Sí, somos productores. Bien, bien, bien.¿
• 1:07:04
  Speaker 2: Lo habéis pasado bien? Sí. Muy bien.¿ Se ha gustado
• 1:07:06
  Speaker 2: la República? Es
• 1:07:06
  Speaker 17: muy curioso verlo
• 1:07:07
  Speaker 2: por dentro. ¿Sí?¿ Por qué?¿ Por qué?
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  Speaker 17: Pues no sé, no te imaginas cómo puede ser un
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  Speaker 17: programa de radio solo escuchándolo. Entonces, hay mucho movimiento, hay
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  Speaker 17: mucha más Vida de la que te imaginas solo oyéndolo.
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  Speaker 17: Hay muchos gestos. Muchos gestos, sí. Hay mucha
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  Speaker 33: vida, mucha vida.
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  Speaker 17: A ti te
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  Speaker 33: ha gustado, Pedro? Sí. La verdad es que llama la
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  Speaker 33: atención y además es difícil de seguiros. O sea, es
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  Speaker 33: mucho más fácil escuchar el programa en casa haciendo la
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  Speaker 33: comida o pasando la aspiradora que ver todo el lío
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  Speaker 33: que hay aquí
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  Speaker 2: Es impresionante.
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  Speaker 5: Qué bien lo ha dicho. Haciendo la comida.
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  Speaker 2: Haciendo la comida, eso es. Qué buen cierre para este programa.
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  Speaker 2: Hacer la comida.¿ Os gusta cocinar? Sí
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  Speaker 2: sí, sí.¿ En Miranda se están gentrificando también los barrios? Sí.
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  Speaker 17: O sea, nada que ver con ciudades tan grandes, pero
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  Speaker 17: se nota, se nota.
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  Speaker 33: Sí, el mercado de abastos tiene muchos puestos ya
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  Speaker 17: vacíos. Y es una pena, es una pena. Nosotros tratamos
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  Speaker 17: de hacer el trabajo de ir al mercado y gastar
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  Speaker 17: ese tiempo, porque cuesta también tiempo
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  Speaker 17: pero cuesta.
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  Speaker 2: No hay que verlo como un gasto. Hay que verlo
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  Speaker 2: como una inversión en uno mismo. Por supuesto, yo creo
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  Speaker 2: en ello y lo hago,
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  Speaker 17: pero cuesta más que ir a super y cogerlo todo.
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  Speaker 2: Sí, absolutamente, pero hay que hacer ese esfuerzo. para mantener
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  Speaker 2: nuestros barrios y mantener esos mercados tan preciosos. Preciosos que
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  Speaker 2: hayáis venido y que hagáis posible esta república. De verdad,
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  Speaker 2: un abrazo muy grande y muchísimas gracias
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  Speaker 12: Gracias a vosotros
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  Speaker 2: El seitan está de oferta, que lo sepas. Que lo
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  Speaker 2: han dicho estos genuinos. Volvemos mañana. Salud y República y
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  Speaker 2: que la radio
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  Speaker 5: os acompañe.
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  Speaker 34: No purchase necessary
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  Speaker 34: Voidware prohibited by
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  Speaker 10: law. 18 plus
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  Speaker 34: terms and conditions apply. See website for details.