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LNP564 Im Himmel regiert der liebe Gott · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Midterms, Midterms, Partytime, exzellent.
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  Linus Neumann: Ja, aber bleibt jetzt nichts mehr für mich überall, was ich da noch sagen kann.
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  Tim Pritlove: Tja, wo ist das halt?
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 564 vom 4. November 2026.
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  Tim Pritlove: Was geht's los? Die goldenen 20er sind angebrochen. Die goldenen 20er,
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  Tim Pritlove: ja. Ich hab's immer gesagt.
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  Tim Pritlove: Mir glaubt ja immer keiner, aber am Ende hab ich trotzdem recht. Jetzt nehm ich aus.
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  Linus Neumann: 54 Senate-Sitze und 231 Haussitze ist der aktuelle Stand.
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  Tim Pritlove: Ja, das könnte sogar noch besser werden, wenn ich das richtig sehe, oder?
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  Linus Neumann: Ja, das könnte sogar theoretisch bis zu 56 Senate-Sitze werden und die Haussitze
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  Linus Neumann: kriege ich gerade nicht ausgerechnet.
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  Tim Pritlove: Ja, wir haben Thomas mit dabei. Hallo Thomas.
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  Thomas Lohninger: Guten Morgen. Wieder mal nach einer erfolgreichen US-Wahl, das freut mich sehr.
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  Tim Pritlove: Wieder einmal, wieso war das letzte Mal auch schon so?
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  Thomas Lohninger: Ich erinnere mich noch sehr gut an die Sendung 2020, als Biden gewonnen hat.
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  Thomas Lohninger: Das war auch eine schöne Sendung. Das war direkt nach der Wahl.
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  Tim Pritlove: Ah ja.
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  Linus Neumann: Okay, also müssen wir darauf achten, dass wir dich immer zu den US-Wahlen einladen,
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  Linus Neumann: damit da nichts schief geht.
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  Tim Pritlove: Nichts anbrennt.
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  Thomas Lohninger: Politischer Glücksbringer.
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  Tim Pritlove: Ja, naja. Also ich meine, das ist natürlich jetzt ein interessantes Signal,
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  Tim Pritlove: denke ich mal. Nicht nur so in den USA, sondern auch weltweit.
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  Tim Pritlove: Jetzt muss ich irgendwie auch Alice Weidel überlegen, wie sie das dreht,
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  Tim Pritlove: weil jetzt auf einmal so der Faschismus ist auf einmal nicht mehr so,
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  Tim Pritlove: weiß ich nicht, kommt irgendwie nicht so gut an.
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  Thomas Lohninger: Also Brasilien war auch gut und Israel auch nicht so schlecht.
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  Tim Pritlove: Serbien?
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  Thomas Lohninger: Ja, genau.
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  Tim Pritlove: Kuzic ist auch abgewählt worden, also die letzten zwei Wochen sind wirklich
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  Tim Pritlove: ein ziemlicher Homerun. Also ich glaube Bulgarien war jetzt nicht so...
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  Tim Pritlove: Nicht so toll, aber so im Großen und Ganzen ein ganz guter Trend.
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  Tim Pritlove: Ich meine, es ist halt auch nicht ewig auszuhalten, der ganze Quatsch.
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  Linus Neumann: Und das, obwohl Audi ja sogar war ganz... Die Leute, Fieber, Fieber haben die alle.
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  Tim Pritlove: Ach, weiß nicht, dieser Audi-Chef, der hat sich da mit Trump auf unsere Veranstaltung,
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  Tim Pritlove: gestellt und sich da quasi missbrauchen lassen.
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  Tim Pritlove: Naja, late to the party, würde ich sagen.
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  Thomas Lohninger: Man wird sich an all diese Milliardäre erinnern.
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  Tim Pritlove: Ja und Elon Musk ist natürlich jetzt nochmal Doppelfakt. Also nicht nur,
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  Tim Pritlove: dass er irgendwie eine halbe Milliarde US-Dollar in Wahlkämpfe gesteckt hat,
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  Tim Pritlove: wo er überall verloren hat.
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  Tim Pritlove: Jetzt ist er extra mit seinem Unternehmen vorher nach Texas umgezogen,
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  Tim Pritlove: sich irgendwie dem kalifornischen Zugriff zu entziehen und jetzt ist irgendwie
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  Tim Pritlove: Texas auch komplett blau mit Gouverneur von den Demokraten und so weiter.
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  Linus Neumann: Also Texas und Kansas in demokratischer Hand, das ist glaube ich lange her.
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  Linus Neumann: Ich glaube in Kansas 1932 hatten die das letzte Mal.
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  Tim Pritlove: Ja und auch South Carolina irgendwie seit 30 Jahren, also es ist einfach auch
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  Tim Pritlove: nochmal deutlich mehr gekippt, als es,
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  Tim Pritlove: noch vor ein paar Wochen aussah und ja, dass wir jetzt schon 54,
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  Tim Pritlove: also wer das nicht auf dem Zeiger hat, also der US-Senat hat ja genau 100 Sitze
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  Tim Pritlove: und wenn man dann eine Mehrheit haben will.
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  Tim Pritlove: Als Opposition braucht man 51 davon.
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  Linus Neumann: Ach so, wieso?
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  Tim Pritlove: Weil bei 50-50 entscheidet der Vizepräsident.
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  Linus Neumann: Ich freue mich, dass du das nochmal erklärt hast.
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  Tim Pritlove: Ja, gerne.
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  Linus Neumann: Der Vizepräsident. Der Vance.
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  Tim Pritlove: Der Sofa-Fucker.
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  Thomas Lohninger: Shady Vance.
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  Linus Neumann: Shady Vance.
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  Tim Pritlove: Aber das hat jetzt nicht unbedingt jeder so auf dem Zeiger.
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  Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist die Mehrheit so dermaßen krass jetzt, dass also auch so Independence
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  Tim Pritlove: und Abweichler nicht so richtig eine Gefahr werden für die Demokraten.
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  Tim Pritlove: Mit anderen Worten, Trump wird jetzt keinerlei Personalien mehr durchbekommen
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  Tim Pritlove: und keinerlei Gesetzesverschärfung. Er wird sich natürlich jetzt auf die Hinterbeine
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  Tim Pritlove: stellen und Veto, Veto, Veto machen, aber das wird ihm jetzt auch nicht unbedingt weiterhelfen.
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  Linus Neumann: Zwei Jahre lang,
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  Linus Neumann: also ich würde davon ausgehen, eine noch weitere, noch üblere Verrohung der politischen Kultur.
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  Linus Neumann: Das vorherzusagen bei Trump ist jetzt keine Kunst, aber das wird sicherlich
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  Linus Neumann: sehr, sehr ekelig, weil sie jetzt...
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  Linus Neumann: Die Demokraten natürlich bei jeder Gelegenheit irgendwie blamen werden und was sie alles,
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  Linus Neumann: alles was jetzt schief läuft in den USA und wofür man den Präsidenten verantwortlich
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  Linus Neumann: machen kann, wird der dann immer sagen, das liegt daran, dass er im Senat und,
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  Linus Neumann: im Kongress blockiert wird oder so.
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  Linus Neumann: Wir werden da jetzt richtig so ein, also das ist.
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  Tim Pritlove: Aber die Botschaft hinter der Botschaft finde ich ist ja, dass ja nicht nur
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  Tim Pritlove: jetzt die Demokraten viel gewonnen haben, sondern dass vor allem auch sehr viele linke Demokraten,
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  Tim Pritlove: auch Vertreter im demokratischen Establishment, was eher so right leaning war, ersetzt hat.
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  Linus Neumann: Und die quasi der Flügel der Demokraten, die sich vor,
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  Linus Neumann: ja eigentlich vor drei Jahren oder vor drei, vier Jahren, als es darum ging,
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  Linus Neumann: wer läuft sich denn jetzt mal warm, um,
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  Linus Neumann: zu kandidieren gegen Trump, die dann da relativ früh aussortiert worden waren,
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  Linus Neumann: und gut, das Ergebnis, wer dann da angetreten ist und was wir davon hatten, haben wir ja gesehen.
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  Tim Pritlove: Genau und natürlich auch ganz neue Gesichter wie der Abdul Sayed und in Florida
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  Tim Pritlove: hätte es auch fast funktioniert. Also es ist schon ziemlich bemerkenswert.
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  Tim Pritlove: Und außerdem haben die Demokraten auch das erste Mal die Mehrheit aller Gouverneure,
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  Tim Pritlove: in den US-Staaten seit langer, langer Zeit.
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  Tim Pritlove: Ich glaube jetzt haben sie irgendwie knapp 30 oder so.
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  Linus Neumann: Also genau, das ist glaube ich dann die Message für die Demokraten ist,
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  Linus Neumann: jo, hilft tatsächlich Alternativen darzustellen und,
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  Linus Neumann: den liberalen Flügel zu stärken statt zu schwächen.
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  Linus Neumann: Und ich hoffe, die Message an die Republikaner ist die hoffentlich die hörbarere,
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  Linus Neumann: oder die, die dann wahrnehmen, dass sie jetzt sagen, okay, wir müssen diesen Trumpismus beenden.
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  Linus Neumann: Weil der hat uns letztendlich in die, also ich würde sagen eines der größten
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  Linus Neumann: Desaster dieser Partei, also durch größten,
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  Linus Neumann: Rückgänge und Rückschläge für diese Partei seit langem geführt und da würde
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  Linus Neumann: Hoffnung bestehen, dass sie,
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  Linus Neumann: dass vielleicht, aber das meine ich mit würde Hoffnung bestehen,
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  Linus Neumann: ich glaube nicht, dass es passiert.
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  Linus Neumann: Aber es könnte natürlich sein, dass einige Leute verstehen, dass es,
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  Linus Neumann: sich nicht lohnt, an Trump sich zu klammern, vielleicht sogar,
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  Linus Neumann: dass innerhalb der Republikaner eine Welle losgeht, die sagen,
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  Linus Neumann: nee, wir machen das jetzt mal wieder ordentlich, wir versuchen jetzt mal hier zu klammern.
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  Linus Neumann: Anstand, politische Kultur, Verantwortungsbewusstsein und so weiter hochzuziehen. Aber.
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  Linus Neumann: Das wäre auch ein theoretischer Realitätszweig. Ich glaube da nicht so dran.
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  Tim Pritlove: Ich glaube schon, Mager ist jetzt durch. Das lässt sich nicht wieder in demselben Maße aktivieren.
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  Tim Pritlove: Klar, die werden jetzt nicht von 0 auf 100 verschwinden, aber da setzt jetzt keiner mehr drauf.
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  Tim Pritlove: Trump wird eh nicht wiedergewählt werden können und es ist jetzt nicht absehbar,
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  Tim Pritlove: dass jetzt irgendjemand in demselben Style sozusagen,
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  Tim Pritlove: in diesem Kielwasser in irgendeiner Form Punkte sammeln kann,
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  Tim Pritlove: sondern die werden sich alle anders ausrichten, gerade wo jetzt die Demokraten
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  Tim Pritlove: so nach links schwingen.
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  Linus Neumann: Absolut richtig, ja, da stimme ich zu. Aber okay, wer wird sich jetzt warmlaufen? Rubio, Vance?
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  Tim Pritlove: Vance hat keine Chance.
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  Thomas Lohninger: Und ja, Vance ist weg, glaube ich.
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  Linus Neumann: Meinst du? Also das würde ich, da wäre ich mir halt.
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  Tim Pritlove: Der ist so unpopulär, auch bei den Republikanern, keiner mag den.
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  Tim Pritlove: Ich meine, der Typ, der kann nicht reden, der hat nichts zu erzählen,
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  Tim Pritlove: der ist nichts, der war nie was und der ist einfach nur Trumps little kid und hat nichts gebracht und,
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  Tim Pritlove: der ist so unpopulär in den USA, auch im republikanischen Volk,
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  Tim Pritlove: das wird nichts mit werden. Sonst niemals wird der Präsident werden.
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  Tim Pritlove: Also auch nur Kandidat werden.
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  Tim Pritlove: Nee, da werden andere kommen. Ob es Rubio ist, weiß ich nicht, kann sein.
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  Tim Pritlove: Kann auch sein, dass sie nochmal ganz jemand anderes auspacken.
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  Tim Pritlove: Das ist schwierig vorherzusagen, aber mit Sicherheit kein Fans.
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  Linus Neumann: Würdest du, wenn du sagst, Mager ist durch, würdest du damit auch davon ausgehen,
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  Linus Neumann: dass quasi auch, sagen wir mal jetzt, jeder, der da groß mitgetanzt hat,
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  Linus Neumann: No-Go ist? Also das die gesamte...
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  Tim Pritlove: Nö, das würde ich jetzt nicht sagen, weil das sind ja alles Opportunisten.
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  Tim Pritlove: Da wird das Fähnchen halt jetzt einfach in den Wind gehängt und ein anderes
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  Tim Pritlove: Lied gesungen und bei der Wählerschaft, die merken sich ja nichts,
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  Tim Pritlove: was vor zwei Monaten passiert ist. Die nehmen ja auch schon die aktuelle Realität nur so begrenzt wahr.
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  Tim Pritlove: Es ist halt nur die Frage, womit du machst. Aber sie haben es halt wieder mit
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  Tim Pritlove: Kulturkampf probiert und das hat einfach mal so überhaupt nicht mehr gezogen.
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  Tim Pritlove: Die Leute waren einfach nicht bereit, die Wirtschaftssituation,
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  Tim Pritlove: die Preiseentwicklung in irgendeiner Form zu akzeptieren und die gesprochenen
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  Tim Pritlove: Versprechen so in Bezug auf den Krieg etc.
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  Tim Pritlove: Das war dann einfach too much. Da kannst du dann irgendwie mit Transphobia auch
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  Tim Pritlove: keine Punkte mehr machen. Und das ist halt eigentlich die Botschaft,
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  Tim Pritlove: was ja auch Mamdani in New York jetzt auch schon zeigt.
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  Tim Pritlove: Falls man mal so mit der Politik mal sich um die wirklichen Probleme kümmert,
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  Tim Pritlove: dann kommt das ganz gut an.
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  Linus Neumann: Kommt an.
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  Thomas Lohninger: Revolution.
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  Tim Pritlove: Lang unterschätzte, lang also wirklich völlig. Das wäre doch mal was ganz In
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  Tim Pritlove: Vergessenheit geratene politische Kunst. Einfach mal das Richtige tun.
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  Linus Neumann: Ja, da haben wir ja auch bei uns weit und breit keinen, der das machen würde.
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  Tim Pritlove: Der ist jetzt nicht so populär, aber vielleicht kommt das ja wieder.
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  Linus Neumann: Bevor wir natürlich gleich, wenn wir Thomas da haben, wie immer in Richtung
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  Linus Neumann: Europa und Österreich gehen, wollte ich nochmal kurz erwähnen.
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  Linus Neumann: Wir machen ja am Sonntag wieder den Salon.
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  Linus Neumann: Und Thomas ist dann auch da. Das
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  Linus Neumann: heißt, werden wir mit Thomas zusammen den Salon gestalten und mit euch.
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  Linus Neumann: Der Link ist in den Shownotes diesmal.
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  Linus Neumann: Viele von euch haben ihn gefunden, obwohl er in den Shownotes zur letzten Sendung noch nicht mal drin war.
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  Linus Neumann: Keine Ahnung, wo ihr den her hattet, aber die meisten haben sich schon angemeldet.
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  Linus Neumann: Einige wenige Möglichkeiten gibt es noch, dabei zu sein und genau diesmal haben
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  Linus Neumann: wir den, diesmal wird der Tim den Link auch in die Show lassen.
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  Tim Pritlove: Mit Sicherheit, mit Sicherheit. Ja. Sowas würde ich nicht vergessen.
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  Linus Neumann: Und dann würde ich gerne, bevor wir über Europa und Österreich und so weiter
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  Linus Neumann: sprechen, kurz wenigstens erwähnen, dass eine ganze Menge los war im Cyber.
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  Linus Neumann: Es wurde sehr viel gecybert in den letzten Tagen und Wochen.
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  Linus Neumann: Es ging los, oder ich glaube, ich gehe es jetzt noch nicht mal der Reihenfolge nach durch.
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  Linus Neumann: Also das Thema dieser Woche ist, mehrere Menschen im politischen Berlin,
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  Linus Neumann: noch ist nicht öffentlich bekannt, wer es war,
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  Linus Neumann: haben von Apple die Meldung bekommen, dass Mercenaries, Spyware,
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  Linus Neumann: Infektionen oder Infektionsversuche auf ihre Geräte stattgefunden haben.
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  Linus Neumann: Das gibt bei Apple seit einigen Jahren dieses Team.
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  Linus Neumann: Claudio Gornieri arbeitet da übrigens drin, der auch vom Kongress bekannt ist
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  Linus Neumann: als einer, der früher bei dem Amnesty Lab war, Amnesty Security Lab und hat
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  Linus Neumann: großartige Forschung in dem Bereich der Staatstrojaner geleistet hat.
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  Linus Neumann: Und Apple hat im Prinzip eine Funktion in diesem Betriebssystem drin, dass sie.
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  Linus Neumann: Quasi sagen, wenn bestimmte Dinge in den Loks gefunden wurden,
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  Linus Neumann: dann kann dieses Telefon sagen, hey, es gibt hier Indicators of Compromise und
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  Linus Neumann: bitte lass dein Telefon mal untersuchen und das machen sie,
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  Linus Neumann: absichtlich auch quasi so zeitlich nicht immer korreliert und auch nicht sofort,
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  Linus Neumann: damit nicht so ohne weiteres auch die Angreifergruppen wissen,
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  Linus Neumann: woran sie es jetzt gerade erkannt haben.
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  Linus Neumann: Aber sie haben eben eine solche Warnung und die haben jetzt eben auch mehrere
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  Linus Neumann: Leute offenbar aus dem politischen Berlin erhalten.
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  Linus Neumann: Und das ist natürlich eine spannende Geschichte.
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  Linus Neumann: Ich habe dazu nur ein Radio- Interview gegeben, was ich ganz unterhaltsam fand, weil.
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  Linus Neumann: Das war so ein WDR 5, wo dann irgendwie so sinngemäß die Frage war,
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  Linus Neumann: ja, was ist eigentlich Spyware und so und kann das irgendwie meine Partnerin,
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  Linus Neumann: auf mein Handy machen oder so.
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  Linus Neumann: Der Moderator wollte da so ein bisschen drüber scherzen, dass es seine Ex-Freundin
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  Linus Neumann: könnte ihm ja Spyware unterschieben.
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  Linus Neumann: Das war natürlich eine Steilvorlage, weil ich erstens sagen konnte,
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  Linus Neumann: die Sorge müsste sich nur machen, wenn die in deutschen Sicherheitsbehörden
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  Linus Neumann: arbeitet, weil die sind ja selber Kunde bei NSO, ja, mit anderen Worten,
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  Linus Neumann: das wäre eine Person, die darauf Zugriff hätte,
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  Linus Neumann: und im Weiteren haben wir natürlich dann auch noch über Stalkerware gesprochen
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  Linus Neumann: und da muss ich natürlich dann auch noch darauf hinweisen, dass er sich da als
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  Linus Neumann: Mann eigentlich weniger Sorgen machen muss, weil das hauptsächliche,
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  Linus Neumann: Männer auf Frauen ausrollen, das war also.
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  Linus Neumann: Eigentlich ganz nett. Wir,
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  Linus Neumann: also hier sprechen wir im Zweifelsfall von sehr teuren,
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  Linus Neumann: gezielten Überwachungsoperationen und ich würde sagen, so die Software,
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  Linus Neumann: die da jetzt in Frage käme, also es gibt auch noch keine, da steht auch nicht,
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  Linus Neumann: mit welcher Schadsoftware das Telefon jetzt da,
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  Linus Neumann: infiziert wurde oder was der IOC ist, also der Indicator of Compromise,
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  Linus Neumann: als käme so wahrscheinlich irgendwie NSO,
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  Linus Neumann: in Frage, bei denen, wie gesagt, Deutschland auch Kunde ist.
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  Linus Neumann: Das NSO Pegasus wurde gegen Journalisten, Menschenrechtsaktivisten und Oppositionelle
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  Linus Neumann: in Mexiko, Saudi-Arabien, Ungarn, Polen,
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  Linus Neumann: Spanien gegen die katalanische Separatistenbewegung in Indien und so weiter eingesetzt.
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  Linus Neumann: Das wäre also dieses Unternehmen. Dann gibt es noch von dem,
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  Linus Neumann: von Intellexa heißen, ich habe einen Schatz auf den Namen, Predator.
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  Linus Neumann: Ja, auch da von diesem Unternehmen Intellexa hat die CITES mal 2019 auch Sachen gekauft.
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  Linus Neumann: Also auch das mit deutschem Steuergeld.
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  Linus Neumann: Oder deutsches Steuergeld versucht da Dienstleistungen zu bekommen.
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  Linus Neumann: Das ist die Schadsoftware, die vor allem in Griechenland, da gab es ja einen riesigen,
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  Linus Neumann: Skandal, wo dann eben ein Journalist und ein Oppositionsführer das festgestellt
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  Linus Neumann: haben und dann im weiteren Verlauf 100 weitere Personen aus Politik, Medien, Wirtschaft und,
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  Linus Neumann: Militär als Ziele bekannt wurden.
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  Linus Neumann: In Ägypten gegen Journalisten und Oppositionelle eingesetzt.
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  Linus Neumann: Das sind immer so lupenreine Demokratietools.
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  Linus Neumann: Und dann gibt es halt noch Paragon Graphite, das ist das, was hauptsächlich
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  Linus Neumann: dadurch bekannt wurde, dass es in Italien eingesetzt wurde gegen auch wiederum Journalisten.
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  Linus Neumann: Und ja, offenbar haben wir ein paar echt gute Oppositionelle in der Bundesregierung,
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  Linus Neumann: oder die Bundesregierung setzt jetzt auch gegen Oppositionelle ein.
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  Linus Neumann: Es würde natürlich schon eher davon ausgehen, dass wir es hier mit einer,
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  Linus Neumann: potenziell Spionageoperation von anderen Ländern zu tun haben.
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  Linus Neumann: Aber vielleicht hat Merz auch gedacht, wir kontrollieren mal die Opposition,
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  Linus Neumann: das hat bei den anderen ja auch so gut funktioniert.
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  Linus Neumann: Ist auf jeden Fall, denke ich, ein sehr,
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  Linus Neumann: also dieser gesamte Bereich der Mercenary-Spyware ist ja wirklich ein sehr,
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  Linus Neumann: ekeliger und die Betroffenen sollten sich, denke ich mal, am besten an das Amnesty
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  Linus Neumann: Security Lab in Berlin wenden.
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  Linus Neumann: Und wenn da die Schlange jetzt inzwischen zu lang ist, dann gäbe es halt noch
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  Linus Neumann: das Citizen Lab in Toronto.
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  Linus Neumann: Das sind so die beiden Organisationen, die mit solchen Fällen zumindest also
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  Linus Neumann: im Forschungsbereich einfach die Maßstäbe gesetzt haben.
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  Linus Neumann: Das Security Lab von Reporter ohne Grenzen wäre eben nur für Journalistinnen,
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  Linus Neumann: und nicht für Politikerinnen noch eine Adresse.
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  Thomas Lohninger: Und noch Thema Stalkerware. Wir haben da in Österreich auch ein Projekt mit
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  Thomas Lohninger: den Frauenhäusern, wo wir die MitarbeiterInnen von denen trainieren,
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  Thomas Lohninger: weil Stalkerware leider ein wirklich großes Problem geworden ist,
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  Thomas Lohninger: gerade im Beziehungskontext.
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  Thomas Lohninger: Und es gibt ein freies E-Learning von uns, das wir in den Show Notes verlinken,
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  Thomas Lohninger: das versucht, Sensibilität für das Thema zu schaffen.
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  Thomas Lohninger: Und ja, das Zeug ist leider billig geworden.
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  Thomas Lohninger: Nicht natürlich diese Mercenary-Spyware, die du gerade aufgezählt hast,
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  Thomas Lohninger: das sind eher Tools, die im partnerschaftlichen Kontext noch nicht so oft vorkommen zum Glück,
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  Thomas Lohninger: aber es gibt ja auch andere, die nicht so teuer sind, die dann eben auch in
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  Thomas Lohninger: diesem sozialen Nahefeld eingesetzt werden.
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  Thomas Lohninger: Aber natürlich genauso eine Grenzüberschreitung für Menschen sein können,
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  Thomas Lohninger: wenn du überwacht wirst.
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  Thomas Lohninger: Und auch so Wanzen in der Wohnung sind inzwischen leider auch schon viel verbreiteter
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  Thomas Lohninger: geworden. Und da hatte ich auch mal einen Fall, dass es wirklich gravierend
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  Thomas Lohninger: für die Betroffenen, wenn sie nicht einmal mehr in ihrer eigenen Wohnung sich sicher fühlen können.
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  Linus Neumann: Also das Red Flag wäre, der Partner administriert freundlicherweise euer Telefon,
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  Linus Neumann: oder kennt das Passwort oder,
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  Linus Neumann: hat euch mal ein neues geschenkt, was schon,
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  Linus Neumann: freundlicherweise installiert war,
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  Linus Neumann: schon mal ein paar Sachen drauf eingerichtet waren.
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  Linus Neumann: Das wären so die wichtigsten Flex, die man da haben sollte,
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  Linus Neumann: Dann gab es eine wunderschöne Sicherheitslücke, PHP to Shell,
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  Linus Neumann: da durften wir alle einmal unsere PHP-Server updaten, das hatte große Wellen geschlagen und,
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  Linus Neumann: es gab auch wieder wunderschöne Berichterstattungen bis hin zum,
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  Linus Neumann: soll die Bundesregierung PHP verbieten.
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  Linus Neumann: Und da hätte ich auch gedacht, das hätten sie halt irgendwie in den 90ern machen sollen, aber,
• 19:39
  Linus Neumann: ja, also eine,
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  Linus Neumann: also wirklich auch auf eine Weise peinlich, es war irgendwie eine Speicherverwaltungsfehler in PHP,
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  Linus Neumann: der sogar schon bekannt war das war halt vor Jahren schon gefleckt ein Teil davon Aber.
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  Tim Pritlove: Da gab es ja keinen Exploitfilm, da muss man ja nichts machen Genau.
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  Linus Neumann: Da gab es keinen Exploit, für musste man nichts machen und dann hat halt jetzt
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  Linus Neumann: eine KI, ich weiß noch nicht mal welche das war oder irgendjemand mit einer
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  Linus Neumann: KI halt dann die Dinger zusammengeknotet und gesagt, hier müsste man mal fixen,
• 20:15
  Linus Neumann: wurde gefixt und durften alle mal updaten.
• 20:20
  Linus Neumann: Und davon gibt es gerade eine ganze Menge und wir haben ja auch hier öfter darüber
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  Linus Neumann: gesprochen, dass das...
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  Linus Neumann: In Summe positiv ist, wenn Software in ihrer Qualität steigt,
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  Linus Neumann: aber jetzt gerade eben kurzfristig oder mittelfristig echt die Betriebskonzepte auf die Probe stellt.
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  Linus Neumann: Weil ich hab dann auch erst gedacht, ah ja, cool, dass ich irgendwie so gut
• 20:47
  Linus Neumann: wie kein PHP mehr betreibe, außer irgendwie ein Kontaktformular auf meiner Webseite.
• 20:52
  Linus Neumann: Und dann hab ich mich in meinem Heimnetz umgeschaut und gesehen,
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  Linus Neumann: weißt du, auf der scheiß Firewall läuft, PHP-Server und das,
• 21:07
  Linus Neumann: hat eine ganze Menge Leute, eine ganze Menge Arbeit gemacht und es war sicherlich
• 21:09
  Linus Neumann: nicht der letzte dieser Fälle.
• 21:13
  Linus Neumann: Im Linux-Körner hatten wir auch gerade wieder was.
• 21:15
  Tim Pritlove: Die Meta-Ebene musste auch mal eine Nacht ein bisschen Pause machen.
• 21:18
  Linus Neumann: Wieso, waren die Talkings aufgebraucht oder warum?
• 21:23
  Tim Pritlove: Ne, das läuft ja alles unter FreeBSD und FreeBSD hat die Patches nicht so schnell
• 21:28
  Tim Pritlove: bereitgestellt, wie sie unter Linux so verfügbar waren und da das so in die Nachtschicht rein,
• 21:35
  Tim Pritlove: haben wir dann die Büchsen erstmal ausgeschaltet über Nacht,
• 21:38
  Tim Pritlove: die Dienste und das dann halt, als das dann da war am Morgen spielen lassen.
• 21:44
  Linus Neumann: Ich hatte auch tatsächlich vorher dann das PHP abgeschaltet.
• 21:50
  Linus Neumann: Geil, schreiben Sie mir eine E-Mail.
• 21:54
  Linus Neumann: Ja.
• 21:57
  Linus Neumann: Und dann gibt es jetzt,
• 22:00
  Linus Neumann: zunehmende Fälle von Kühltruhen und Kühlräume. Naja, du lachst.
• 22:06
  Tim Pritlove: Ja, natürlich.
• 22:11
  Linus Neumann: Wenn das dein Supermarkt hier an der Ecke ist, lachst du nicht.
• 22:13
  Tim Pritlove: Das war immer der Traum, dass der Kühlschrank im Internet ist.
• 22:16
  Tim Pritlove: Den hast du dich noch? Das war immer so dieses so, ja, IoT, dein Kühlschrank
• 22:21
  Tim Pritlove: im Internet, der weiß dann Bescheid, was du da noch hast und was du kaufen musst.
• 22:26
  Linus Neumann: Aber du weißt, dass das jetzt nicht bei den Leuten in der Wohnung der Kühlschrank
• 22:29
  Linus Neumann: war, ne? Ja, das waren so Unternehmen.
• 22:31
  Tim Pritlove: Aber naja.
• 22:32
  Linus Neumann: Die Unternehmen, die dir das Essen verkaufen.
• 22:34
  Tim Pritlove: Naja, es ist nicht so gut gelaufen, würde ich sagen. Am Ende auch nur ein Kühlschrank.
• 22:42
  Tim Pritlove: Kühlschrank geht.
• 22:43
  Linus Neumann: Ja, genau, das war vor zwei Wochen in Frankreich, jetzt in Belgien.
• 22:51
  Linus Neumann: Ja, ich will mich jetzt nicht in die lange Kaffeesatzleserei begeben,
• 22:56
  Linus Neumann: wer denn wohl hinter so etwas steckt.
• 22:59
  Linus Neumann: Aber es ist sicherlich eher eine staatliche Operation der Sabotage, als es eine,
• 23:10
  Linus Neumann: was weiß ich, irgendein Skriptkid, die hat zu lange gepromptet oder sowas. Das sind schon eher...
• 23:16
  Tim Pritlove: Und so ein veganer Staat, der uns die Schnitzel...
• 23:19
  Linus Neumann: Gerade die veganen Sachen sind in der Tiefkultur.
• 23:22
  Tim Pritlove: Ja?
• 23:23
  Linus Neumann: Ja.
• 23:25
  Linus Neumann: Ich glaube schon, also ich kauf dir veganen Sachen immer in der Tiefkühltruhe.
• 23:30
  Linus Neumann: Und frisch natürlich, Gemüse.
• 23:32
  Tim Pritlove: Naja, das ist doch mein.
• 23:34
  Linus Neumann: Aber die schmecken jetzt so ein Seitan-Bratling oder sowas.
• 23:40
  Linus Neumann: Ne, du hast recht, die sind immer im Kühlschrank, aber ja, die werden ja auch betroffen.
• 23:46
  Linus Neumann: Die darf man nämlich immer nicht einfrieren.
• 23:50
  Tim Pritlove: Das ist wahrscheinlich jemand, der einfach gegen Essen ist, generell.
• 23:53
  Linus Neumann: Gegen Essen? Also, schauen wir mal.
• 23:57
  Tim Pritlove: Also wahrscheinlich Bochum oder so.
• 23:59
  Linus Neumann: Bochum ist gegen Essen.
• 24:04
  Linus Neumann: Haben die denn auch nur das rot-weiße Essen? Da freut der Tim sich.
• 24:10
  Tim Pritlove: Auch mal einen Witz machen hier.
• 24:12
  Linus Neumann: Vielleicht waren das ja auch die eisernen, Tim.
• 24:15
  Tim Pritlove: Ach, bestimmt.
• 24:16
  Linus Neumann: Das ist Eis. Naja. Okay, also schon etwas,
• 24:21
  Linus Neumann: also sagen wir mal, Operationen, die zeigen, wie eben auch unsere Infrastruktur,
• 24:28
  Linus Neumann: vernetzt ist und angreifbar ist und Leute, die das machen.
• 24:35
  Linus Neumann: Also ich lehne mich mal ein bisschen aus dem Fenster und habe häufig gesagt,
• 24:39
  Linus Neumann: es gab halt eigentlich nicht unbedingt das Interesse zu sabotieren.
• 24:45
  Linus Neumann: Es gab nicht so wirklich einen Anlass, aber wenn du Leute echt nerven willst,
• 24:48
  Linus Neumann: machst du halt mal alle Kühlschränke auf 50 Grad,
• 24:52
  Linus Neumann: und richtest damit halt natürlich einen massenhaften Schaden an und auch eine,
• 24:57
  Linus Neumann: Verunsicherung in der Bevölkerung, wenn du auf einmal dir die Finger verbrennst am Heisfach.
• 25:05
  Linus Neumann: Da sind schon massive Schäden, die da
• 25:06
  Linus Neumann: in der Volkswirtschaft entstehen und Verunsicherung in der Gesellschaft.
• 25:10
  Linus Neumann: Das sind schon ernsthafte Operationen, würde ich sagen, ja.
• 25:17
  Linus Neumann: Ähm, letzte staatliche Operation. Binance. 6,3 Milliarden weniger.
• 25:24
  Linus Neumann: Der Bybit-Hack ist nicht mehr. Der größte heißt, ja, ich weiß nicht genau,
• 25:29
  Linus Neumann: wie viel bei Bybit rausgetragen wurde, hab ich schon wieder vergessen.
• 25:32
  Tim Pritlove: Bybit?
• 25:33
  Linus Neumann: Bybit, ja, das war auch so ein Exchange. Das war bis dahin, glaub ich, der größte.
• 25:39
  Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall haben sie wieder so eine Büchse aufgemacht.
• 25:42
  Linus Neumann: Bei Bybit wurde 1,5 Milliarden rausgeholt. 1,5 Milliarden US-Dollar.
• 25:51
  Linus Neumann: Und bei Binance jetzt eben auch.
• 25:56
  Linus Neumann: Man geht wieder davon aus, dass das die, oder zumindest die letzten,
• 26:00
  Linus Neumann: die ich gelesen habe, haben sich überlegt, ob es vielleicht wieder die Nordkoreaner waren.
• 26:07
  Linus Neumann: Die sind ganz gut in sowas. Also die, würde ich sagen, die sind Weltmarktführer im digitalen Bankraub.
• 26:13
  Tim Pritlove: Ja.
• 26:14
  Linus Neumann: Oder?
• 26:14
  Tim Pritlove: Und da sagt nochmal einer, man kann mit Kryptogeld nichts anfangen.
• 26:18
  Tim Pritlove: Also es ist, wir haben ja immer gesagt, es hat gar keine richtige Anwendung.
• 26:22
  Tim Pritlove: Aber so ein Terrorstaat kriegt sich damit einfach ganz gut finanziert.
• 26:27
  Linus Neumann: Ich habe mich gestern mit jemandem unterhalten und sagte, ja hier mit diesem Krypto-Diebstahl.
• 26:36
  Linus Neumann: Das habe ich gar nicht so ganz verstanden, weil ich dachte, das wäre sicher.
• 26:43
  Tim Pritlove: Da krypto drauf.
• 26:43
  Linus Neumann: Da habe ich gesagt, ja, ist auch sicher. Er ist so sicher, dass er das auf gar
• 26:47
  Linus Neumann: keinen Fall zurückkriegt.
• 26:51
  Tim Pritlove: Aber ich meine, das ist so das alte Versprechen. Banking the unbanked.
• 26:57
  Tim Pritlove: Das ist halt auch noch die Nordkoreaner.
• 26:58
  Linus Neumann: Genau, wie ist denn die banked? Also Nordkorea ist ja nun wirklich die banked
• 27:04
  Linus Neumann: und die brauchen Geld. Und dann holen die sich das eben.
• 27:06
  Tim Pritlove: Ja, und schon läuft der Hase.
• 27:09
  Linus Neumann: Ja, we live in interesting times. Also genießen wir die Computer,
• 27:12
  Linus Neumann: solange die noch alle an sind und die Kühlschränke, solange sie noch alle kalt sind.
• 27:17
  Tim Pritlove: Solange man sie noch bezahlen kann.
• 27:19
  Linus Neumann: Aber wieso? So viel RAM brauchen Kühlschranken doch gar nicht.
• 27:21
  Linus Neumann: Also die werden bezahlbar bleiben. Oder meinst du jetzt Computer?
• 27:24
  Tim Pritlove: Computer.
• 27:25
  Linus Neumann: Hast du noch RAM?
• 27:26
  Tim Pritlove: Ich hab mir grad einen gekauft.
• 27:28
  Linus Neumann: Hast du dir so ein MacBook Pro Pro Pro XC A? Pro LED?
• 27:33
  Tim Pritlove: Pro LED?
• 27:34
  Linus Neumann: Prolet, MacBook Prolet Hast du dir ein MacBook Prolet gekauft?
• 27:38
  Tim Pritlove: Das gibt es noch gar nicht Ich habe mir einen ganz kleinen Mac Mini gekauft
• 27:42
  Tim Pritlove: Einen ganz kleinen? Ja, einen ganz süßen.
• 27:44
  Linus Neumann: Mit 64 GB? Nee Noch nicht mal?
• 27:48
  Tim Pritlove: Was denkst du, wie viel Geld ich habe?
• 27:51
  Tim Pritlove: Das kann sich doch keiner mehr erlauben heutzutage.
• 27:54
  Linus Neumann: Ich hätte gerne einen. Meine 32 Gigs sind ein bisschen mager.
• 27:58
  Tim Pritlove: Ja, klar. Man kann nicht genug haben, aber man muss halt ganz ordentlich Scheine
• 28:02
  Tim Pritlove: auf den Tisch blittern für den Kram. Da muss man sich das schon ein paar Mal überlegen.
• 28:06
  Tim Pritlove: Das war jetzt eher so als neuer Heim- und Travel-Computer. Von daher, mal schauen.
• 28:11
  Linus Neumann: Aber da habe ich dich jetzt auch schön in die Falle rennen lassen,
• 28:14
  Linus Neumann: nachdem sich jetzt alle über deinen Apple-Fanboy-Tum beschweren.
• 28:20
  Linus Neumann: Dass du jetzt hier nochmal ganz kurz zugibst, dass du dir einen neuen RAM von Apple gekauft hast.
• 28:24
  Tim Pritlove: Ja klar, richtig, auch mit SSD und so.
• 28:28
  Linus Neumann: Ich glaube, das war so der Kurzüberblick,
• 28:33
  Linus Neumann: was sonst noch passiert ist. Und jetzt,
• 28:37
  Linus Neumann: Geht es um den DNA.
• 28:40
  Tim Pritlove: Um das Eingemachte geht es jetzt.
• 28:41
  Linus Neumann: DNA. Ich dachte erst DMA, wissen wir alle, Direct Memory Access, Digital Market Act.
• 28:49
  Linus Neumann: Aber darum geht es gar nicht, Thomas. Es geht um den DNA.
• 28:54
  Thomas Lohninger: Genau. Und der steht für Dismantling Net Neutrality Again.
• 29:06
  Thomas Lohninger: Es ist natürlich der Digital Networks Act. Es ist das große EU-Gesetz,
• 29:09
  Thomas Lohninger: an dem ich gerade arbeite.
• 29:13
  Thomas Lohninger: Das ist die Reform von allen Telekommunikationsgesetzen in Europa.
• 29:20
  Thomas Lohninger: Bisher war das ja eine Richtlinie, deswegen gab es Umsetzungsspielraum für die
• 29:23
  Thomas Lohninger: Mitgliedstaaten, aus dem entstanden dann unsere DKGs, die wir alle haben und vielleicht mögen.
• 29:29
  Thomas Lohninger: Und nun wird das zu einer Verordnung. Das heißt, dieses eine EU-Gesetz gilt
• 29:34
  Thomas Lohninger: dann für alle Länder direkt und damit werden die nationalen Gesetze überflüssiger.
• 29:39
  Linus Neumann: Du hast gerade gesagt, du arbeitest daran. Wir haben, glaube ich,
• 29:42
  Linus Neumann: dich gerade, also in dem Kontext sollte man ganz kurz wissen,
• 29:46
  Linus Neumann: wer du bist, dass du die Gesetze in der EU schreibst.
• 29:50
  Thomas Lohninger: Also mit ich meine ich dann natürlich wir, nämlich nicht das königliche Wir,
• 29:55
  Thomas Lohninger: sondern wir bei Epicenter Works, also die NGO, Deren Geschäftsführer ich bin
• 30:00
  Thomas Lohninger: und die ja sehr gerne mal so an EU-Gesetzen arbeitet.
• 30:04
  Thomas Lohninger: Netzneutralität war auch das erste Thema eigentlich, was mich aufs europäische Parkett geführt hat.
• 30:09
  Thomas Lohninger: Insofern nehme ich es Ihnen auch wirklich persönlich übel, dass Sie das jetzt
• 30:14
  Thomas Lohninger: versuchen aufzuweichen.
• 30:17
  Thomas Lohninger: Ja, weil dieser Digital Networks Act, der am 21. Jänner 2026 vorgestellt wurde
• 30:21
  Thomas Lohninger: von der EU-Kommission, der hat es in sich.
• 30:23
  Thomas Lohninger: Das ist eine Gesamtreform, die an ganz vielen Stellschrauben dreht und das Gesetz
• 30:31
  Thomas Lohninger: ist jetzt im Verhandlungsprozess schon so die ersten, sagen wir mal 30 Prozent durch.
• 30:37
  Thomas Lohninger: Wir haben schon zwei sogenannte Opinion-Committees, die nur ihre Meinung abgeben.
• 30:41
  Thomas Lohninger: Die sind schon fast fertig.
• 30:43
  Thomas Lohninger: Und jetzt kommen wir zum federführenden Ausschuss. Das ist der Industrieausschuss.
• 30:48
  Linus Neumann: Gibt es das immer, diese Opinion-Committees?
• 30:51
  Thomas Lohninger: Das gibt es eigentlich immer, ja. Manchmal hast du auch Shared Competency.
• 30:54
  Thomas Lohninger: Dann sind sogar zwei Ausschüsse zuständig für ein Gesetz.
• 30:58
  Thomas Lohninger: Zum Beispiel beim Digital Omnibus, der die DSGVO reformiert,
• 31:03
  Thomas Lohninger: sind, glaube ich, Imko und Liebe geteilt zuständig und dann müssen die beiden
• 31:09
  Thomas Lohninger: Ausschüsse auch gemeinsam abstimmen.
• 31:11
  Thomas Lohninger: Du hast zwei BerichterstatterInnen und hier ist es aber so, dass nur ein Ausschuss
• 31:17
  Thomas Lohninger: federführend ist und die anderen geben was ab, das man in Betracht ziehen kann,
• 31:23
  Thomas Lohninger: aber das hat mehr nur politisches Gewicht, nicht formal.
• 31:27
  Thomas Lohninger: Das heißt, dieser federführende Ausschuss, da wo wirklich der relevante Text
• 31:30
  Thomas Lohninger: verhandelt wird, da sind wir jetzt an der kritischen Stelle.
• 31:35
  Thomas Lohninger: Wir haben nämlich vor ungefähr drei Wochen, zwei Wochen den Draft Report bekommen
• 31:42
  Thomas Lohninger: des Berichterstatters Michal Koposko aus Polen von den Liberalen.
• 31:47
  Thomas Lohninger: Der Mann wird noch wichtig werden.
• 31:49
  Thomas Lohninger: Und jetzt wissen wir sozusagen, was ist denn wirklich die Agenda der Telekom-Industrie?
• 31:54
  Thomas Lohninger: Was ist wirklich das, womit wir rechnen müssen?
• 31:57
  Thomas Lohninger: Und der Kommissionsvorschlag hat ja schon ein paar Sachen aufgeweicht,
• 32:01
  Thomas Lohninger: aber jetzt sehen wir halt wirklich, wohin das Ganze führen soll.
• 32:04
  Thomas Lohninger: Und da würde ich gerne mal die Analyse, die wir am Freitag letzte Woche veröffentlicht
• 32:10
  Thomas Lohninger: haben, zusammenfassen, was droht uns denn, wenn dieses Gesetz so kommt?
• 32:15
  Thomas Lohninger: Natürlich geht es um Netzseutralität. Also wir haben mal ein...
• 32:21
  Thomas Lohninger: Fangen wir mit dem Charmantesten an. Es gibt eigentlich in der Netzneutralität
• 32:24
  Thomas Lohninger: diese Bestimmung, dass du kein Verkehrsmanagement machen darfst,
• 32:29
  Thomas Lohninger: basierend auf irgendwelchen kommerziellen Erwägungen.
• 32:32
  Thomas Lohninger: Du musst Daten durchleiten und ob du die magst, ob die vielleicht von einem
• 32:35
  Thomas Lohninger: Konkurrenten sind, ist egal. Du musst neutral sein als Internetanbieter.
• 32:40
  Thomas Lohninger: Und da gibt es einen schönen Text. And shall not be based on commercial considerations.
• 32:45
  Thomas Lohninger: Ja, und der schöne Berichterstatter Michael Koboesko fügt dann einfach das kleine
• 32:49
  Thomas Lohninger: Wort purely based on commercial considerations ein.
• 32:56
  Linus Neumann: Das ist gut. Das ist gut.
• 33:00
  Linus Neumann: Nicht nur ums Geld. Da muss auch noch was noch.
• 33:07
  Thomas Lohninger: Das lässt er offen, aber das Purely genau an der einen Stelle ist eine große
• 33:12
  Thomas Lohninger: Bedeutungsänderung, obwohl es nur ein Wort ist. So funktioniert das bei der Logistik.
• 33:17
  Thomas Lohninger: Und wir haben in Sachen Netzseutralität ganz viele Verschlechterungen.
• 33:21
  Thomas Lohninger: Es soll ermöglicht werden, dass du klassenbasiert Dinge anders bewerten kannst.
• 33:27
  Thomas Lohninger: Also was eine Klasse ist, ob was zeitkritisch ist oder nicht,
• 33:30
  Thomas Lohninger: entscheidet aber der Telekom-Anbieter, nicht der User.
• 33:34
  Thomas Lohninger: Die Spezialdienste, an die wir uns noch erinnern vom lieben Günther Oettinger,
• 33:39
  Thomas Lohninger: als wir die 2015 diskutiert haben, die kommen jetzt auch wieder.
• 33:44
  Thomas Lohninger: Und da gibt es ja im Moment diese Regel, dass du diese Spezialdienste nur dann
• 33:50
  Thomas Lohninger: anbieten darfst, wenn der Inhalt oder Dienst wirklich eine Optimierung braucht.
• 33:55
  Thomas Lohninger: Wenn du irgendwas findest, was einem neutralen Internet nicht geht,
• 33:58
  Thomas Lohninger: passt, mach einen Spezialdienst dafür, will er abschaffen, sodass du jeden beliebigen
• 34:04
  Thomas Lohninger: Dienst als Spezialdienst reklassifizieren kannst.
• 34:07
  Thomas Lohninger: Das heißt in der Konsequenz eine bezahlte Überholspur,
• 34:11
  Thomas Lohninger: weil sobald du dir diese Ausnahme von der Netzseutralität kaufst beim Internetanbieter,
• 34:16
  Thomas Lohninger: kannst du priorisiert werden und jede Priorisierung ist natürlich eine Benachteiligung
• 34:20
  Thomas Lohninger: von allen anderen Datenpaketen, die dann eben nicht auf der Überholspur sind.
• 34:26
  Thomas Lohninger: Und wir haben an vielen Stellen Abschwächungen im Detail und auch eine Abschwächung,
• 34:31
  Thomas Lohninger: was die Transparenzpflichten betrifft, die Durchsetzung dieser Rechte durch
• 34:35
  Thomas Lohninger: die Regulierungsbehörden.
• 34:37
  Thomas Lohninger: Die Kommission kriegt eine viel stärkere Rolle bei der Auslegung des Gesetzes.
• 34:43
  Thomas Lohninger: Das ist dann mittels einem Implementing Act, also da entscheidet die Kommission
• 34:47
  Thomas Lohninger: unilateral, wie diese Regeln auszuschauen haben.
• 34:51
  Thomas Lohninger: Die Mitgliedstaaten müssen zwar noch zustimmen oder nicht dagegen sein,
• 34:55
  Thomas Lohninger: aber das Parlament hat da gar nichts mehr zu melden.
• 34:58
  Thomas Lohninger: Und das ist halt bei so ganz kritischen Fragen, wo es um die Grenzziehung eines
• 35:02
  Thomas Lohninger: Grundrechts geht, ganz besorgniserregend.
• 35:06
  Thomas Lohninger: Dann ist das große Thema Netzgebühren, Fair Share, wie es die Telcos nennen, hier auch drinnen.
• 35:12
  Thomas Lohninger: Und zwar ganz konkret, alle Inhalte, Anbieter oder Netzwerke,
• 35:16
  Thomas Lohninger: die mehr als zwei Prozent oder mindestens zwei Prozent des Internetaufkommens
• 35:20
  Thomas Lohninger: in Europa ausmachen, sollen zur Kasse gebeten werden.
• 35:24
  Thomas Lohninger: Da gibt es dann eine Verhandlungspflicht und die müssen sich dann hinsetzen
• 35:28
  Thomas Lohninger: mit der Deutschen Telekom und darüber verhandeln, wie viel sie ihr zahlen wollen
• 35:32
  Thomas Lohninger: dafür, dass sie die Daten ins Internet, ins Netz der Telekom liefern dürfen.
• 35:38
  Thomas Lohninger: De facto funktioniert die Internetleitung dann nur noch, wenn an beiden Enden Geld gezahlt wird.
• 35:43
  Thomas Lohninger: Und auch wenn wir für unseren Internetzugang zahlen, um global beliebige Daten
• 35:49
  Thomas Lohninger: abzurufen oder zur Verfügung zu stellen, funktioniert das Internet dann in Europa
• 35:53
  Thomas Lohninger: nur noch, wenn an beiden Enden auch gezahlt wird.
• 35:56
  Thomas Lohninger: Und die zwei Prozent, die hat er sich halt ausgedacht, wenn man sich aber anschaut.
• 36:01
  Thomas Lohninger: Wie das ist mit Medienunternehmen, also gerade auch wenn du Cloud-Anbieter hinzurechnest,
• 36:07
  Thomas Lohninger: werden da viele Medien davon betroffen sein.
• 36:09
  Thomas Lohninger: Also die Öffentlich-Rechtlichen in Deutschland hosten zum Teil auf der Google
• 36:13
  Thomas Lohninger: Cloud. Die wird dann natürlich teurer.
• 36:15
  Thomas Lohninger: Auch große Cloud-Anbieter in Europa könnten da drunter fallen, CDNs sowieso.
• 36:20
  Thomas Lohninger: Und da fallen auf einmal halt eine große Umverteilung der gesamten Gesellschaft
• 36:26
  Thomas Lohninger: in Richtung der Telekom-Industrie.
• 36:30
  Thomas Lohninger: Wir haben Verschlechterungen.
• 36:32
  Linus Neumann: Das muss man, glaube ich, nochmal kurz in Ruhe erklären. Ja.
• 36:39
  Linus Neumann: Die Idee ist, die Cloud-Anbieter pumpen ja viel in dieses Netz rein.
• 36:44
  Linus Neumann: Das heißt, der größere Teil,
• 36:47
  Linus Neumann: dessen, was die Telekom,
• 36:51
  Linus Neumann: oder dein Internetprovider an Leistungen erbringt, wird belastet durch diese Cloud-Anbieter.
• 36:58
  Linus Neumann: Oder wahlweise dient diesen Cloud-Anbietern,
• 37:03
  Linus Neumann: Weil sie quasi Hauptnutznießerinnen des Anschlusses sind, für den du bei deinem Provider bezahlst.
• 37:14
  Linus Neumann: Und die Idee ist dann zu sagen, jo, dann müssen die eben mehr bezahlen.
• 37:20
  Linus Neumann: Oder dein Internetanbieter darf nicht purely, aber schon einfach dir mehr Geld
• 37:30
  Linus Neumann: abnehmen und sagen, pass auf, du zahlst dir übrigens Wegzoll.
• 37:33
  Linus Neumann: Und dann denkt man irgendwie so, ah ja cool, dann schröpfen wir die großen Cloud-Anbieter,
• 37:39
  Linus Neumann: vergessen dabei einerseits.
• 37:43
  Linus Neumann: Dass sie große Cloud-Anbieter auch deshalb heißen, weil sehr,
• 37:46
  Linus Neumann: sehr viele dort hosten und die werden natürlich diese,
• 37:51
  Linus Neumann: Marktmacht, die sie haben, einfach nur, also wenn man denen jetzt extra Kosten,
• 37:59
  Linus Neumann: auferlegt, werden sie das natürlich willkommen nutzen.
• 38:03
  Linus Neumann: Um diese für eine Preiserhöhung zu nutzen, um ihre Marge zu retten.
• 38:08
  Linus Neumann: Und das heißt, am Ende sind dann zumindest, glaube ich, muss man schon auch
• 38:12
  Linus Neumann: ehrlich sein, die deutschen oder die europäischen Unternehmen,
• 38:17
  Linus Neumann: die dann diese Cloud Services nutzen,
• 38:21
  Linus Neumann: Die müssen ja eben auch mehr zahlen.
• 38:24
  Thomas Lohninger: Absolut.
• 38:25
  Linus Neumann: Aber man muss auch sagen, dass natürlich sehr viele US-Unternehmen diese Cloud-Services nutzen,
• 38:35
  Linus Neumann: und ob die dann mehr zahlen müssten oder nicht, sei dahingestellt,
• 38:38
  Linus Neumann: aber zumindest dieser Teil würde jetzt nicht unmittelbar der europäischen Wirtschaft schaden.
• 38:46
  Thomas Lohninger: Ja, also auf der einen Seite ist es wichtig herauszustreichen,
• 38:49
  Thomas Lohninger: dass die Nachfrage nach irgendeinem Inhalt im Internet ja von uns als Kundinnen kommt.
• 38:55
  Thomas Lohninger: Und wir auf Netflix auf ein Video klicken und erst dann wird das ins Netz der Telekom geschickt.
• 39:04
  Thomas Lohninger: Und dadurch ist schon mal diese Kausalität zu hinterfragen.
• 39:09
  Thomas Lohninger: Zweitens ist es so, dass das Internet eigentlich immer schon so funktioniert
• 39:13
  Thomas Lohninger: hat, dass Zusammenschaltung, wenn es jetzt nicht um Transit geht,
• 39:17
  Thomas Lohninger: nicht kommerzialisiert ist. Sondern dass da immer.
• 39:23
  Thomas Lohninger: Das große, ganze globale Kollektivität zu erzeugen, einfach wichtiger war,
• 39:29
  Thomas Lohninger: als jetzt für die Durch- oder Einleitung von Daten nochmal die Hand aufzuhalten.
• 39:35
  Thomas Lohninger: Also wenn es um Peering geht, um das auf Augenhöhe zusammenschalten von Netzen,
• 39:39
  Thomas Lohninger: gibt es Zahlen des 2021, dass 99,9996 Prozent aller Vereinbarungen ohne Bezahlung sind.
• 39:49
  Thomas Lohninger: Das heißt, das war immer ein nicht kommerzieller Bereich.
• 39:52
  Thomas Lohninger: Nur ganz wenige große Internetanbieter, wie eben die Telekom in Deutschland,
• 39:57
  Thomas Lohninger: verlangen überhaupt Geld dafür, sich zusammenzuschalten. Wodafone macht das
• 40:00
  Thomas Lohninger: jetzt auch, haben sie vor einem Jahr angekündigt, dass sie auch gerne dafür
• 40:04
  Thomas Lohninger: bezahlt werden würden, Daten zuzustellen.
• 40:07
  Thomas Lohninger: Aber das machen bisher nur die ganz Großen mit ihrer Marktmacht.
• 40:11
  Thomas Lohninger: Wir wissen auch aus der Netzbremsekampagne, dass die Telekom hier den Big Tech
• 40:17
  Thomas Lohninger: Firmen einen Mengenrabatt gibt. Die zahlen also weniger für die Kapazität als,
• 40:22
  Thomas Lohninger: irgendein europäisches Unternehmen.
• 40:25
  Thomas Lohninger: Und über diese Regelung würde natürlich diese Praxis, dass man für Zusammenschaltungen
• 40:30
  Thomas Lohninger: überhaupt Geld verlangt, erst so richtig Schule machen und in die Breite kommen.
• 40:35
  Thomas Lohninger: Und da riskieren wir natürlich schon die globale Konnektivität auf Augenhöhe.
• 40:39
  Thomas Lohninger: Und das, was das Internet ganz und als Level-Plainfield ausmacht,
• 40:45
  Thomas Lohninger: das droht hier schon unter die Räder zu kommen.
• 40:48
  Thomas Lohninger: Gerade eben, weil dieser Text auch diese Verhandlungspflicht und das Einschreiten
• 40:52
  Thomas Lohninger: der Regulierungsbehörde vorsieht,
• 40:54
  Thomas Lohninger: kann man davon ausgehen, dass die Netzgebühren damit Realität würden.
• 40:58
  Thomas Lohninger: Und das ist immer so gemunkelt worden, dass das doch der Plan ist.
• 41:01
  Thomas Lohninger: Das haben wir immer gesagt, hey, das droht uns und jetzt liegt es halt schwarz auf weiß am Tisch.
• 41:08
  Thomas Lohninger: Und wir haben zum Glück da eine große Koalition, weil auch die Öffentlich-Rechtlichen,
• 41:12
  Thomas Lohninger: die Privatmedien, die Urheberrechtsindustrie, Wikimedia und Creative Commons,
• 41:16
  Thomas Lohninger: da sind sich eigentlich alle einig, dass sie das nicht wollen.
• 41:19
  Thomas Lohninger: Aber der Berichterstatter, der sehr viel Macht hat in dem Prozess, der will das halt.
• 41:25
  Thomas Lohninger: Und dadurch droht uns das jetzt. Und ich befürchte ja eh, dass wir gerade bei dem Thema,
• 41:34
  Thomas Lohninger: gibt es so eine Verschiebung, dass man sagt, ja, aber die verdienen so viel
• 41:37
  Thomas Lohninger: Geld, sollte man sie dazu nicht zur Kasse bitten. Das ist immer wichtig rauszustreichen.
• 41:42
  Thomas Lohninger: Videostreaming ist nicht das profitable Geschäftsmodell im Netz,
• 41:46
  Thomas Lohninger: sondern das ist eher E-Commerce und Suche und inzwischen wahrscheinlich auch schon KI zum Teilen.
• 41:52
  Thomas Lohninger: Aber die Menge an Bandbreite, die du für einen Videostreaming-Dienst ausrufst,
• 41:57
  Thomas Lohninger: ist halt um Welten größer als das, was der Revenue ist, wohingegen viele andere
• 42:02
  Thomas Lohninger: Dienste fast keine Daten verbrauchen, aber mehr Geld einnehmen.
• 42:07
  Thomas Lohninger: Und da wäre halt eine Umsatzbesteuerung viel klüger gewesen und auch zielgerichteter.
• 42:13
  Linus Neumann: Mhm.
• 42:16
  Tim Pritlove: Welchem Stand ist denn der Prozess jetzt?
• 42:19
  Thomas Lohninger: Also wir sind jetzt gerade an dem Punkt, wo der Berichterstatter hat seinen
• 42:25
  Thomas Lohninger: Draft Report vorgelegt.
• 42:26
  Thomas Lohninger: Jetzt ist Deadline für Amendments noch bis zum 12. November,
• 42:30
  Thomas Lohninger: also Donnerstag nächste Woche zum Mittag.
• 42:34
  Thomas Lohninger: Und dann liegt alles am Tisch, was vom Parlament als Position eingebracht wird.
• 42:40
  Thomas Lohninger: All diese Texte, also wir haben dieser, der Bericht des Berichterstatters hat 336 Seiten.
• 42:48
  Thomas Lohninger: Den haben wir schon reduziert auf die relevanten 60 Seiten von dem,
• 42:51
  Thomas Lohninger: was aus Menschenrechts- und Konsumentinnenperspektive wichtig ist.
• 42:56
  Thomas Lohninger: Und wir rechnen damit, dass jetzt über die anderen Fraktionen im Parlament noch,
• 43:01
  Thomas Lohninger: 1000 bis 3000 Seiten an Änderungsanträgen dazukommen werden.
• 43:06
  Thomas Lohninger: Das ist so das Overton-Window. Alles, was da jetzt eingebracht wird,
• 43:10
  Thomas Lohninger: definiert, worüber nachher verhandelt wird.
• 43:12
  Thomas Lohninger: Je später es ist im Gesetzgebungsverfahren in Europa, umso spitzer ist die Pyramide
• 43:18
  Thomas Lohninger: des Möglichkeitsraums.
• 43:20
  Thomas Lohninger: Jetzt ist noch der Zeitpunkt, neue Ideen einzubringen. Da haben wir auch ein
• 43:23
  Thomas Lohninger: paar, zu denen komme ich noch.
• 43:26
  Thomas Lohninger: Aber zuerst, was steht in dem Bericht noch drinnen? Wir haben Verschlechterungen
• 43:28
  Thomas Lohninger: beim Datenschutz. Bisher war
• 43:30
  Thomas Lohninger: es so, dass ein Telekom-Anbieter nicht deine Verkehrsdaten anschauen darf.
• 43:35
  Thomas Lohninger: Das verhindert die Privacy-Richtlinie, die das Briefgeheimnis,
• 43:38
  Thomas Lohninger: das Fernmeldegeheimnis regelt.
• 43:40
  Thomas Lohninger: Das will er abschaffen und für Fraud Prevention, also Betrugsbekämpfung,
• 43:45
  Thomas Lohninger: sollen Internetanbieter dann die Metadaten in ihrem Internet überwachen dürfen.
• 43:51
  Thomas Lohninger: Und da wissen wir auch, sobald die verarbeitet werden, fallen sie unter die
• 43:53
  Thomas Lohninger: Vorratsdatenspeicherung oder unter Zugriff der Strafverfolgungsbehörden,
• 43:58
  Thomas Lohninger: weil die dürfen auf alles zugreifen, was aus betrieblichen Zwecken vorhanden ist.
• 44:04
  Thomas Lohninger: Wir haben massive Verschlechterungen beim Konsumentinnenschutzrecht.
• 44:08
  Thomas Lohninger: Zum Beispiel wird auch die maximale Vertragslaufzeit abgeschafft.
• 44:14
  Thomas Lohninger: Bisher ist es so in Europa, dass du keinen Internetvertrag anbieten darfst,
• 44:18
  Thomas Lohninger: der eine Mindestvertragslaufzeit von mehr als 24 Monaten, also zwei Jahren hat.
• 44:24
  Thomas Lohninger: Und das ist auch gut, weil ich meine, wenn du einen Vertrag abschließt und da
• 44:27
  Thomas Lohninger: bist du fünf Jahre gebunden, das wäre doch ein Wahnsinn.
• 44:30
  Thomas Lohninger: Noch dazu ist es verboten, Termination Fees zu verlangen. Also du willst raus
• 44:34
  Thomas Lohninger: aus dem Vertrag, musst du extra zahlen.
• 44:37
  Thomas Lohninger: Das will er beides abschaffen. Dass du Verträge mit potenziell unendlicher Laufzeit
• 44:42
  Thomas Lohninger: hast und wenn du raus bist, musst du noch extra zahlen.
• 44:45
  Thomas Lohninger: Das hilft natürlich nur den schlimmsten Internetanbietern, vor denen die Kunden weglaufen wollen.
• 44:51
  Thomas Lohninger: Und da gibt es auch zig Studien von Regulierungsbehörden, was den Markt lebendig
• 44:56
  Thomas Lohninger: hält und Wettbewerb fördert ist, wenn Leute mit ihren Füßen abstimmen können
• 45:00
  Thomas Lohninger: und von schlechten Anbietern auch wieder wegkommen, will er abschaffen.
• 45:05
  Thomas Lohninger: Es gibt ja immer dieses große Thema vom Funkspektren, also die Frequenzbänder,
• 45:10
  Thomas Lohninger: über die Mobilfunk funktioniert, die werden um viel Geld versteigert.
• 45:14
  Thomas Lohninger: Und da gibt es auch maximale Jahre, in die die vergeben werden dürfen.
• 45:19
  Thomas Lohninger: Das sind oft Dekaden, in denen die vergeben werden. Will er auch abschaffen,
• 45:22
  Thomas Lohninger: sodass du bis zu 100 Jahre lang ein Spektrum hast.
• 45:26
  Thomas Lohninger: Das bedeutet dann halt auch, dass du, klassisches Rent-Seeking,
• 45:29
  Thomas Lohninger: ja, du hast das Spektrum einmal gekauft, egal wie der Markt oder die Situation
• 45:33
  Thomas Lohninger: sich verändert, gehört dir, kannst du immer zu Geld machen.
• 45:38
  Thomas Lohninger: Es gibt noch zwei Bereiche, wo es ein bisschen besser ist. Das ist einerseits
• 45:42
  Thomas Lohninger: die Unabhängigkeit der Regulierungsbehörden, da gibt es ein paar,
• 45:46
  Thomas Lohninger: Graue oder schwarze Schafe in Europa,
• 45:48
  Thomas Lohninger: da hat er sogar Verbesserungen vorgeschlagen, auch wenn er Barrack.
• 45:54
  Thomas Lohninger: Barrack ist so der Zusammenschluss der Bundesnetzagentur und der Telekom-Regierungsbehörde
• 45:57
  Thomas Lohninger: RTR in Österreich, da will es verschlechtern, aber national will es verstärken,
• 46:02
  Thomas Lohninger: und Routerfreiheit soll es endlich auch in ganz Europa geben.
• 46:07
  Thomas Lohninger: Das ist ein Thema, was uns auch wichtig ist und zuletzt noch Carrier Neutrality,
• 46:11
  Thomas Lohninger: also dass du, wenn du dir zum Beispiel eine Apple Watch kaufst,
• 46:14
  Thomas Lohninger: kannst du ja nur gewisse E-Sims da reinladen und nicht zum Beispiel von irgendeinem,
• 46:21
  Thomas Lohninger: kleinen virtuellen Mobilfunker. Ist das so?
• 46:25
  Thomas Lohninger: Ja, das ist so leider, weil die APN-Profile von dem Hersteller unterstützt werden
• 46:30
  Thomas Lohninger: müssen. Und das ist vor allem für die billigen Mobilfunkanbieter in vielen Ländern
• 46:35
  Thomas Lohninger: ein Ausschlusskriterium. Die funktionieren dann nicht mit diesen Wearable Gadgets.
• 46:40
  Thomas Lohninger: Das ist eine Idee, die kommt von einem österreichischen Carrier und die haben
• 46:44
  Thomas Lohninger: es geschafft, dass sie das da rein sneaken.
• 46:47
  Thomas Lohninger: Also das ist so grob in a nutshell, was in diesen 336 Seiten,
• 46:54
  Thomas Lohninger: Ist das so? Draft Report drinnen steht.
• 46:59
  Linus Neumann: Das ist,
• 47:02
  Linus Neumann: nicht mein Hauptfachgebiet, aber ich erinnere mich, dass die Mobilfunknetze,
• 47:09
  Linus Neumann: irgendetwas haben müssen, um diese Carrier oder SIM-Profiles für Apple-Geräte signieren zu können.
• 47:18
  Linus Neumann: Ich kann mir nur nicht, also ausstellen zu können. Also da steht ein,
• 47:23
  Linus Neumann: da ist was im Architektur-Diagramm und das ist, das sorgt dafür,
• 47:27
  Linus Neumann: dass wir E-Sims auf Apple-Geräte machen können.
• 47:31
  Linus Neumann: Das stimmt schon. Ja.
• 47:35
  Linus Neumann: Ich wusste nur,
• 47:39
  Linus Neumann: nicht, dass das nicht alle kaufen können.
• 47:44
  Thomas Lohninger: Ja, also das ist scheinbar eine Marketingfrage für Apple, wem sie erlauben,
• 47:49
  Thomas Lohninger: Internet zu ihren Wearables anzubieten.
• 47:53
  Thomas Lohninger: Bei Telefon gibt es ja einfach die entsperrte Variante, aber bei den eSIMs dürfte
• 47:58
  Thomas Lohninger: das kein so entkoppelter Markt sein. Und da ist es natürlich gut,
• 48:01
  Thomas Lohninger: wenn wir die Wahlfreiheit haben.
• 48:03
  Thomas Lohninger: Es ist dieselbe Logik wie bei Routerfreiheit, dass du deinen Internetanschluss
• 48:08
  Thomas Lohninger: mit einem beliebigen Gerät verwenden darfst.
• 48:11
  Thomas Lohninger: Und das sind so grob die Themen, die jetzt schon mal in dem Bericht da sind.
• 48:15
  Thomas Lohninger: Und dann gibt es aber noch zwei, die wir dem Ganzen hinzufügen wollen,
• 48:19
  Thomas Lohninger: neben dem Erhalt der Netzentralität und dem Verhindern von all dem Bösen.
• 48:23
  Thomas Lohninger: Es ist nämlich auch Vorratsdatenspeicherung in diesem Gesetz drinnen.
• 48:26
  Linus Neumann: Oh nein. Und zwar. Lassen Sie doch nichts Neues einfallen. Doch,
• 48:30
  Linus Neumann: haben Sie. Videoüberwachung mit Gesichtern. Das war was Neues.
• 48:35
  Linus Neumann: Das gab es früher nicht, aber da werden Sie irgendwann auch sagen,
• 48:39
  Linus Neumann: da machen wir jetzt Vorratsdatenspeicherung. Weißt du? Da ist mal so die Innovation, die ist da nicht.
• 48:46
  Tim Pritlove: Ich bitte dich, die Politiker sind alt. Die sind es gewohnt.
• 48:50
  Tim Pritlove: Die können sich nicht die ganze Zeit mit neuen Sachen beschäftigen.
• 48:54
  Thomas Lohninger: Also Hintergrund bei der Vorratsdatenspeicherung ist gar nicht so unspannend. Satelliteninternet.
• 49:02
  Thomas Lohninger: Normalerweise ist es so.
• 49:03
  Linus Neumann: Telekomnetze… Thomas, das ist ja ein Weltraum.
• 49:08
  Thomas Lohninger: Und deswegen hält er sich nicht an Landesgrenzen.
• 49:10
  Linus Neumann: Genau, Weltraumtheorie, das hat das im NSA-Untersuchungsausschuss.
• 49:14
  Thomas Lohninger: Ah ja, der BND war das.
• 49:15
  Linus Neumann: Ja, ja. Im Weltraum, da gelten die Gesetze nicht mehr. Im Himmel regiert der liebe Gott.
• 49:24
  Thomas Lohninger: Also laut den Plänen der EU-Kommission regiert die EU-Kommission im Himmel.
• 49:29
  Thomas Lohninger: Weil da sollen nicht mehr die Regulierungsbehörden der Mitgliedstaaten zuständig
• 49:33
  Thomas Lohninger: sein, sondern Satelliteninternet, da macht die Autorisierung,
• 49:37
  Thomas Lohninger: Und alles dann die EU-Kommission.
• 49:40
  Thomas Lohninger: Und die vergibt die Lizenzen auch. Da gibt es zwei Gesetze in den DNA und die
• 49:44
  Thomas Lohninger: MSS, Mobile Satellite Services Act.
• 49:48
  Thomas Lohninger: Und in beiden gibt es eine ganz lustige Bestimmung, die nämlich sagt,
• 49:53
  Thomas Lohninger: ja, also weil die Kommission entscheidet, wer so ein Satelliteninternet betreiben
• 49:57
  Thomas Lohninger: darf, muss sie ja Autorisierungen feststellen.
• 50:02
  Linus Neumann: Das kann man ja nicht den Mitgliedstaaten überlassen. Die entscheiden,
• 50:05
  Linus Neumann: wer ein Satelliten-Internet betreiben darf?
• 50:08
  Thomas Lohninger: Also die Autorisierung, ob du ein öffentliches Kommunikationsnetzwerk anbieten
• 50:12
  Thomas Lohninger: darfst in Europa, liegt hier bei der EU-Kommission. Die macht die Autorisierung,
• 50:16
  Thomas Lohninger: so ein Netz betreiben zu dürfen.
• 50:19
  Linus Neumann: Das heißt, wenn Elon Musk uns irgendwann mit den KI-Drohnen angreift,
• 50:23
  Linus Neumann: dann sagen wir einfach, du darfst ja gar kein Internet machen. Und dann?
• 50:29
  Tim Pritlove: Das hat ja auch was mit Frequenzräumen und so weiter zu tun, das macht schon Sinn.
• 50:36
  Thomas Lohninger: Also es gibt da Frequenzbänder, die mit Ende dieses Jahres auslaufen.
• 50:39
  Thomas Lohninger: Deswegen ist das auch ein separates Gesetz, weil man die schneller verhandeln
• 50:43
  Thomas Lohninger: muss, damit die Lizenzen nicht auslaufen.
• 50:46
  Thomas Lohninger: Und ja, da geht es vor allem auch um Starlink, weil im Moment hat Starlink fast
• 50:50
  Thomas Lohninger: das komplette Spektrum. Und da will man, finde ich auch gar nicht so aus einem
• 50:54
  Thomas Lohninger: schlechten Grund sagen, aber wir hätten da gerne auch ein paar Frequenzbänder
• 50:57
  Thomas Lohninger: für europäische Anbieter.
• 50:58
  Linus Neumann: Okay, und man sollte natürlich auch sagen, das ist nicht im Weltraum,
• 51:02
  Linus Neumann: das Internet kommt immer noch vom Boden und gerade auch bei Starlink von Bodenstationen,
• 51:06
  Linus Neumann: die werden mit Sicherheit auch in Europa stehen, wenn sie hier das Internet hinbringen.
• 51:12
  Tim Pritlove: Aber nachdem bald auch ohne das funktionieren.
• 51:16
  Linus Neumann: Ohne Bodenstation?
• 51:17
  Tim Pritlove: Ja, also zumindest ohne Bodenstation in Europa funktionieren.
• 51:20
  Linus Neumann: Achso, ja, ja, klar, natürlich. Die müssen sich ja souverän,
• 51:25
  Linus Neumann: die brauchen ein souveränes Starlink.
• 51:26
  Tim Pritlove: Nee, das ist halt einfach, ich glaube, es sind noch nicht alle Satelliten auf
• 51:31
  Tim Pritlove: dem neuesten Stand. Die Mesh-Satelliten. Genau, die machen das Routing direkt im All.
• 51:38
  Linus Neumann: Ja, da wäre ich auch vorsichtig, dass ich mir hier kein, also da musst du auf
• 51:40
  Linus Neumann: deine nationale Souveränität achten.
• 51:43
  Linus Neumann: Wenn du da mit irgendwelchen Europäern zu tun hast, dass sie da mit irgendwelchen
• 51:46
  Linus Neumann: Regeln kommen und so. Da will ich auch sofort sagen, Mesh-Routing.
• 51:49
  Tim Pritlove: Also ich meine, das ist schon, Starlink ist schon eine interessante Strategie,
• 51:53
  Tim Pritlove: um wirklich auch das Internet irgendwann zu ownen.
• 51:58
  Linus Neumann: No shit! No shit!
• 52:00
  Thomas Lohninger: Ja.
• 52:02
  Thomas Lohninger: Also genau deswegen will die Kommission ja auch sich selber die Macht geben,
• 52:07
  Thomas Lohninger: mit dem Implementing Act festzulegen, wie lange und wie genau die Vorratsdatenspeicherung
• 52:12
  Thomas Lohninger: dort auszuschauen hat und auch der
• 52:15
  Thomas Lohninger: Zugriff von Strafverfolgungsbehörden, also Law Enforcement Access.
• 52:18
  Thomas Lohninger: Und das als Implementing Act zu machen, ist ein Wahnsinn, weil so eine Speicherverpflichtung
• 52:24
  Thomas Lohninger: ist ja aus gutem Grund von zig höchstgerichtlichen Entscheidungen als verfassungswidrig
• 52:29
  Thomas Lohninger: zurückgewiesen worden.
• 52:30
  Thomas Lohninger: Zuallererst 2014 mit unserem Urteil, damals noch als wir AK Vorrat waren.
• 52:34
  Thomas Lohninger: Und das jetzt hier als Implementing Act für Satelliteninternet zu machen,
• 52:38
  Thomas Lohninger: geht natürlich gar nicht.
• 52:40
  Thomas Lohninger: Das versuchen wir zu verhindern. und MSS ist eben schon fortgeschrittener und
• 52:46
  Thomas Lohninger: hat Zeitdruck, DNA hat fast Copy-Paste dieselben Bestimmungen,
• 52:51
  Thomas Lohninger: also selbes Problem in zwei Gesetzen,
• 52:53
  Thomas Lohninger: und natürlich muss man hier die Vorratsdatenspeicherung verhindern.
• 52:57
  Thomas Lohninger: Da gibt es auch gerade schon eine Mobilisierung innerhalb von E-Dreh dagegen,
• 53:01
  Thomas Lohninger: also wir schauen, dass wir verhindern, dass das kommt,
• 53:06
  Thomas Lohninger: Ja, und dann habe ich noch eine andere Technologie, über die ich hier kurz reden
• 53:11
  Thomas Lohninger: muss. Und das ist ein Thema, das wir einbringen werden bei dem Digital Networks Act.
• 53:15
  Thomas Lohninger: Nämlich, Dinos, hast du schon mal gehört von 6G Sensing? Integrated Sensing
• 53:21
  Thomas Lohninger: and Communication, ISAC.
• 53:27
  Linus Neumann: Ich überlege gerade, was das sein kann. 6G-Sensing. Also 6G ist wahrscheinlich,
• 53:32
  Linus Neumann: die nächste Generation Mobilfunk.
• 53:36
  Thomas Lohninger: Korrekt.
• 53:36
  Linus Neumann: Und,
• 53:38
  Linus Neumann: Sensing, warum nicht? Also ich würde ja Reasoning reinmachen. Reasoning?
• 53:45
  Tim Pritlove: Wir wollen heute nicht über AI reden.
• 53:47
  Linus Neumann: Du hast jetzt über AI geredet. Ich habe über Reasoning geredet.
• 53:51
  Tim Pritlove: Ich habe nicht über AI geredet.
• 53:53
  Linus Neumann: Und die wollen, also Sensing und, also das, was könnte das heißen?
• 53:59
  Linus Neumann: Das wird ja dann noch, das wird ja wahrscheinlich noch mehr Funkantennen haben,
• 54:04
  Linus Neumann: die sind dann smart und die werden dann wahrscheinlich über,
• 54:10
  Linus Neumann: soll das Mobilfunknetz auch nochmal irgendwie über seinen Zustand,
• 54:13
  Linus Neumann: was weiß ich, wo Menschen sind.
• 54:16
  Thomas Lohninger: Geht in die richtige Richtung, ja.
• 54:18
  Linus Neumann: Und das Ganze wahrscheinlich als API in Richtung der Endgeräte oder sowas und
• 54:22
  Linus Neumann: kostet dann Geld oder so?
• 54:24
  Thomas Lohninger: Ja, man will damit Geld verdienen, ist mandantenfähig und was das Netzwerk nach
• 54:30
  Thomas Lohninger: diesem Standard können soll, ist, dass es
• 54:34
  Thomas Lohninger: Dinge lokalisiert in der dreidimensionalen Welt, unabhängig davon, ob das Endgeräte sind.
• 54:40
  Thomas Lohninger: Du kannst damit erkennen, ob Vögel in der Einflugschneise über deinem Flughafen
• 54:47
  Thomas Lohninger: sind, ob irgendwas auf den Gleisen liegt.
• 54:51
  Thomas Lohninger: Nimm mal die legitimen Use Cases. Das war ein Erdbeben. Du wirst schauen,
• 54:54
  Thomas Lohninger: sind unter dem Geröll noch Menschen verschüttet.
• 54:58
  Thomas Lohninger: Du kannst damit mehr oder weniger in der kompletten Zelle den Standort,
• 55:04
  Thomas Lohninger: die Umfänge von Objekten und eben auch Personen vermessen.
• 55:09
  Thomas Lohninger: Das Ganze ist extrem detailliert und kann auch,
• 55:15
  Thomas Lohninger: nicht nur die Höhe, die Lokalisierung, wie schnell sich jemand bewegt,
• 55:19
  Thomas Lohninger: die Richtung, sondern auch Facial Features, also welchen Gesichtsausdruck machst
• 55:25
  Thomas Lohninger: du gerade, deinen Herzschlag, deine Atemfrequenz vermessen?
• 55:31
  Thomas Lohninger: Das sind alles konkrete Features, die das Ding kann, nicht nur theoretisch,
• 55:37
  Thomas Lohninger: sondern es gibt schon Tech-Demos von Ericsson unter anderem und diese Technik
• 55:43
  Thomas Lohninger: ist das absolute Panopticon,
• 55:47
  Thomas Lohninger: potenziell, weil es natürlich absolut außerhalb von allen bestehenden Datenschutzrichtlinien
• 55:54
  Thomas Lohninger: ist, weil du damit kannst dein Handy zu Hause lassen, so viel du willst.
• 55:58
  Thomas Lohninger: Du wirst trotzdem auf der Demo getrackt.
• 56:00
  Tim Pritlove: Also es ist sozusagen verteiltes Face-ID oder sagen wir mal auch vernetztes Radar.
• 56:06
  Tim Pritlove: Also die Technik ist mittlerweile so weit, dass um überhaupt hohe Datenraten
• 56:14
  Tim Pritlove: und dieses ganze Multiplexing zu erzielen, man immer feiner in diese
• 56:19
  Tim Pritlove: Funktechnik hineinfühlen muss und,
• 56:23
  Tim Pritlove: auf alles mögliche reagieren muss.
• 56:24
  Tim Pritlove: Und die Abtastgenauigkeit ist jetzt so gut geworden, dass man eben die Reflexion
• 56:32
  Tim Pritlove: von allem mit im Protokoll hat.
• 56:35
  Tim Pritlove: Es gab ja schon vor einigen Jahren so erste Experimente, dass Leute so über
• 56:40
  Tim Pritlove: WLAN, Personentracking gemacht haben und so weiter. Das war alles noch so Forschungsergebnisse.
• 56:47
  Tim Pritlove: Einzelne Studien, ein paar Experimente und jetzt sehen wir uns quasi einer technologischen
• 56:53
  Tim Pritlove: Entwicklung gegenüber, wo eben unser Mobilfunkstandard das generell kann, einfach,
• 57:00
  Tim Pritlove: weil er so gebaut ist, weil er sozusagen diese Technik mitbringt,
• 57:04
  Tim Pritlove: um die eigentlichen Ziele,
• 57:06
  Tim Pritlove: Datenübertragung, Telefonieren etc.
• 57:09
  Tim Pritlove: Zu erreichen, hast du das als Nebeneffekt und das wird natürlich jetzt entdeckt.
• 57:13
  Tim Pritlove: Und gesagt so, ach super, naja, wenn wir jetzt auch die Vögel erkennen können,
• 57:19
  Tim Pritlove: dann ist das ja auch eine geile Dienstleistung.
• 57:21
  Tim Pritlove: Also Mobilfunkbetreiber werden jetzt quasi zu einem universellen Radarbetreiber.
• 57:28
  Tim Pritlove: Und können im Prinzip alles sensen. Das ist ganz schön scary.
• 57:34
  Linus Neumann: Alter, jetzt kommt der Tim mir vor, als hätte er den falschen Pilz gegessen,
• 57:38
  Linus Neumann: und sitzt irgendwie im Wald mit so einem Aluhut.
• 57:42
  Tim Pritlove: Naja, aber ich meine, das ist halt das, was es ist. Ich meine,
• 57:48
  Tim Pritlove: bei 5G habe ich auch noch geschmunzelt. Aber bei 6G wird die Sachen lang.
• 57:52
  Linus Neumann: 6G ist halt auch. Die ganze 5G-Ludis, Alter, 6G.
• 57:57
  Tim Pritlove: Das ist ein ganzes G mehr.
• 58:01
  Tim Pritlove: Das ist jetzt kein Pappenstiel.
• 58:03
  Linus Neumann: Der Mensch ist doch nicht für 6 Gs gemacht.
• 58:06
  Tim Pritlove: Ja, das ist einfach bei 5, das war alles noch okay.
• 58:09
  Linus Neumann: 5 Gs sind Milch, aber 6 G?
• 58:14
  Tim Pritlove: Tja, also so ist es nun mal.
• 58:18
  Thomas Lohninger: Das Ganze ist noch in der Standardisierung bei 3GPP, die die Mobilfunkstandards festlegen.
• 58:25
  Thomas Lohninger: Die läuft auch noch bis 2029, aber das ist eine eigene Working Group.
• 58:30
  Thomas Lohninger: Es gibt das Ganze auch natürlich auf 5G-Netzwerken, kann man nachrüsten.
• 58:35
  Thomas Lohninger: Man muss jetzt nicht bis 6G warten, um das in einem Netzwerk zu bekommen.
• 58:42
  Thomas Lohninger: Es gibt jetzt auch schon Studien dazu, vor allem aus der Türkei,
• 58:47
  Thomas Lohninger: zu Crowdkontrolle, wie akkurat das Ganze ist.
• 58:51
  Thomas Lohninger: Die haben eine sehr hohe Akkurat, was sie da sozusagen erkennen.
• 58:55
  Thomas Lohninger: Ist jetzt mal nur gedacht, damit die Bank weiß, wo man vielleicht einen Geldautomaten
• 58:59
  Thomas Lohninger: hinstellt oder vielleicht bei der nächsten Demo.
• 59:02
  Thomas Lohninger: Und das hat eine enorme Gefahr, eben gerade weil es mandantenfähig ist,
• 59:07
  Thomas Lohninger: weil du diese Sensing Capability dann als beliebiges Unternehmen oder vielleicht
• 59:12
  Thomas Lohninger: auch staatliche Stelle dir kaufen kannst.
• 59:14
  Thomas Lohninger: Und dadurch kriegst du auch komplett außerhalb von allen Regularien,
• 59:18
  Thomas Lohninger: weil die E-Privacy-Richtlinie, die wir schon angesprochen haben,
• 59:22
  Thomas Lohninger: die die Vertraulichkeit von Telekommunikationsnetzen festlegt,
• 59:26
  Thomas Lohninger: bezieht sich auf Kommunikation und Endgeräte. Beides haben wir hier nicht.
• 59:30
  Thomas Lohninger: Dadurch fallen diese Daten gar nicht unter Location oder Verkehrsdaten.
• 59:35
  Thomas Lohninger: Und bei der DSGVO, ja, wenn man damit Menschen sensen würde,
• 59:40
  Thomas Lohninger: bräuchte man eigentlich eine Rechtsgrundlage, aber da wissen wir auch,
• 59:43
  Thomas Lohninger: wie Mobilfunknetze heute schon mit Location-Daten umgehen, das ist zumindest mal ein Graubereich.
• 59:49
  Thomas Lohninger: Und weil das Ganze eben bis 2030 schon operational sein soll und mit der Nachrüstung
• 59:55
  Thomas Lohninger: in 5G, who knows when, ist die Gefahr schon groß, dass das eine massive Verschiebung,
• 1:00:02
  Thomas Lohninger: der Überwachungsmöglichkeiten in unserem Alltag bringen könnte.
• 1:00:07
  Thomas Lohninger: Und deswegen sagen wir, es braucht jetzt beim DNA ein gesetzliches Korsett,
• 1:00:11
  Thomas Lohninger: um diese Technik grundrechtskonform hinzubekommen.
• 1:00:16
  Thomas Lohninger: Am liebsten wäre uns ein Verbot, dass man einfach sagt, diese Technik soll es
• 1:00:19
  Thomas Lohninger: nicht geben oder zumindest muss sie verhindern, dass sie gegen Menschen oder
• 1:00:23
  Thomas Lohninger: zum Erkennen von natürlichen Personen eingesetzt wird.
• 1:00:26
  Thomas Lohninger: Und denkbar wären natürlich auch Legal Authorization Regimes,
• 1:00:30
  Thomas Lohninger: die einfach sagen, es braucht dafür eine Rechtsgrundlage und gewisse Dinge sind ausgeschlossen.
• 1:00:36
  Thomas Lohninger: Der Bitkom zum Beispiel fordert 6G Sensing schon für Werbung,
• 1:00:41
  Thomas Lohninger: wo es natürlich auch enorme Möglichkeiten hätte,
• 1:00:46
  Thomas Lohninger: dass du sozusagen für dein Werbetracking diese Daten heranziehen kannst.
• 1:00:52
  Tim Pritlove: Also wie viele Leute gehen jetzt hier rein und raus und stehen vor ein paar
• 1:00:55
  Tim Pritlove: Plakate und alles mögliche. Ja, meine Totalüberwachung passt natürlich super
• 1:00:59
  Tim Pritlove: zum Werbemarkt. Das ist ja nichts Neues. Also eigentlich, was sie hier planen,
• 1:01:03
  Tim Pritlove: ist Spionage as a Service.
• 1:01:06
  Tim Pritlove: Und das ist wirklich knifflig, weil,
• 1:01:13
  Tim Pritlove: Weil es ja nur so ein Beifang einer technologischen Entwicklung ist und das,
• 1:01:21
  Tim Pritlove: wird schon schwierig sein, das überhaupt verboten zu bekommen oder reguliert zu bekommen,
• 1:01:28
  Tim Pritlove: weil die Technik eben da ist.
• 1:01:30
  Tim Pritlove: Du musst es ja dann sozusagen auch nachweisen, dass das dann auch definitiv
• 1:01:34
  Tim Pritlove: nicht geschieht, aber du kannst kaum erwirken, dass es nicht geschehen kann,
• 1:01:39
  Tim Pritlove: weil es ja sozusagen nur ein Abfallprodukt ist dessen, was du sowieso machst.
• 1:01:44
  Thomas Lohninger: Ich glaube, dass vor allem eben bei regulierten Mobilfunknetzen,
• 1:01:48
  Thomas Lohninger: die auch von Staaten ausgegebene Funkfrequenzen verwenden, da haben wir einen
• 1:01:53
  Thomas Lohninger: Hebel, den Geist in der Flasche zu lassen und das auf die legitimen Anwendungen zu begrenzen.
• 1:02:00
  Thomas Lohninger: Und wenn wir das nicht tun, dann wird das ein ähnlicher Wild West wie andere
• 1:02:04
  Thomas Lohninger: Formen der Massenüberwachung.
• 1:02:06
  Thomas Lohninger: Aber halt ebenso, da kann man vielleicht noch im Wald ins Funkloch gehen,
• 1:02:11
  Thomas Lohninger: das ist vielleicht ein Standortvorteil für Deutschland auf einmal.
• 1:02:14
  Thomas Lohninger: Aber ansonsten sehe ich wenig Chancen da, außer im Faradayischen Käfig davon wegzukommen.
• 1:02:20
  Thomas Lohninger: Vor allem eben, weil du ja nicht weißt, wann wird es eingeschaltet oder nicht.
• 1:02:23
  Thomas Lohninger: Es gibt auch Etsy-Dokumente, die dann diskutieren, wie man Transparenz da reinbringen könnte.
• 1:02:29
  Thomas Lohninger: Und das ist alles nicht so einfach. Also im Moment haben auch die technischen
• 1:02:33
  Thomas Lohninger: Standardisierungen mehr Fragen als Antworten.
• 1:02:37
  Thomas Lohninger: Und angesichts der Schwere, glaube ich, ist es gut, da jetzt mal das in die
• 1:02:43
  Thomas Lohninger: Regulierung einzuführen, bevor Fakten geschaffen werden.
• 1:02:45
  Thomas Lohninger: Und ich glaube auch, dass die Standardisierung davon profitieren würde,
• 1:02:49
  Thomas Lohninger: wenn sie klar mal aufgezeigt bekommen, wo ist die gesellschaftliche Grenze,
• 1:02:55
  Thomas Lohninger: außerhalb derer man so eine Technik einfach nicht akzeptieren will.
• 1:03:00
  Thomas Lohninger: Das ist für die Telcos natürlich ein enormes Potenzial, mehr Geld zu verdienen.
• 1:03:05
  Thomas Lohninger: Damit ist der Betrieb eines Mobilfunknetzwerks auf einmal nochmal ganz anders
• 1:03:10
  Thomas Lohninger: zu monetarisieren, als das bisher möglich war.
• 1:03:13
  Thomas Lohninger: Aber die gesellschaftlichen Kosten wären halt eben enorm.
• 1:03:18
  Thomas Lohninger: Deswegen, aus all diesen genannten Gründen, gibt es eine neue safetyinternet.eu.
• 1:03:24
  Thomas Lohninger: Wir haben die alte Kampagne reaktiviert nach zehn Jahren, Tornröschenschlaf,
• 1:03:30
  Thomas Lohninger: gibt es auf dieser Domain wieder etwas zu sehen und eine Koalition,
• 1:03:34
  Thomas Lohninger: die wir jetzt gerade zimmern, um dieses Gesetz, den Digital Networks Act zu
• 1:03:38
  Thomas Lohninger: begleiten und da Netzneutralität zu erhalten, einen Datenschutz zu erhalten
• 1:03:43
  Thomas Lohninger: und endlich Routerfreiheit in Europa durchzusetzen.
• 1:03:46
  Thomas Lohninger: Und es gibt schon ein paar Organisationen, die das unterstützen,
• 1:03:50
  Thomas Lohninger: unter anderem der Chaos Computer Club,
• 1:03:53
  Thomas Lohninger: BOEG, der Dachverband der Konsumentenschutzorganisationen auf EU-Ebene und Homo
• 1:03:58
  Thomas Lohninger: Digitales in Griechenland und hoffentlich bald auch noch einige mehr.
• 1:04:02
  Thomas Lohninger: Und ja, wir verlinken all das und auch die Analysen, aus denen ich zitiert habe.
• 1:04:09
  Thomas Lohninger: Das ist in der Nutzung der Digital Network Sekt.
• 1:04:17
  Tim Pritlove: Für eine neue Welt, würde ich sagen.
• 1:04:20
  Linus Neumann: Was glaubst du, wie ist der Ausblick? Also was, wie sind die Aussichten?
• 1:04:26
  Linus Neumann: Also was, wie ist das politische Feld, was man da noch unterbringen kann oder
• 1:04:32
  Linus Neumann: wo du erkennst, da sind sie einfach determined?
• 1:04:38
  Thomas Lohninger: Also ich bin ja viel in Brüssel, ich bin auch nächste Woche wieder dort und
• 1:04:42
  Thomas Lohninger: ich höre schon von fast allen Fraktionen, dass man mit der Richtung gerade nicht happy ist.
• 1:04:50
  Thomas Lohninger: Es gibt aber einen gewissen Kreis, der halt einfach sehr telco-hörig ist und
• 1:04:53
  Thomas Lohninger: der hat leider sehr viel Macht.
• 1:04:56
  Thomas Lohninger: Du kannst fast in Brüssel jede Woche auf ein Schnittchen-Event der Telekom-Industrie gehen.
• 1:05:03
  Thomas Lohninger: Und da haben sie schon gut Vorfeldarbeit geleistet über die letzten Jahre.
• 1:05:10
  Thomas Lohninger: Ich glaube, die Landing-Zones werden hart umkämpft sein.
• 1:05:15
  Thomas Lohninger: Wir haben die komische Situation, dass das Parlament halt überhaupt nicht mehr
• 1:05:19
  Thomas Lohninger: so bürgerrechtsfreundlich ist, wie das früher der Fall war.
• 1:05:23
  Thomas Lohninger: Und es wird ziemlich sicher im Trilog dann nächstes Jahr oder übernächstes Jahr
• 1:05:29
  Thomas Lohninger: zu einigen sehr unschönen Deals kommen.
• 1:05:31
  Thomas Lohninger: Aber von der Ausgangslage her, der Bericht von Michael Kobosko war so desaströs,
• 1:05:38
  Thomas Lohninger: dass jetzt viele Leute aufwachen und sagen, okay, shit is real,
• 1:05:43
  Thomas Lohninger: we need to do something und daraus hoffe ich, dass wir es schaffen,
• 1:05:47
  Thomas Lohninger: ordentlich zu mobilisieren und jetzt mal mit einer guten Parlamentsposition
• 1:05:52
  Thomas Lohninger: in die Verhandlungen zu gehen.
• 1:05:54
  Thomas Lohninger: Also das ist wie fast alle netzpolitischen Kämpfe auf EU-Ebene nie ausgemacht und nie einfach,
• 1:06:02
  Thomas Lohninger: aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass wir ein Großteil von diesen Themen,
• 1:06:09
  Thomas Lohninger: in eine gute Richtung noch drehen können.
• 1:06:15
  Thomas Lohninger: Aber das hängt auch natürlich davon ab, wie viele Leute sich dem Ganzen anschließen.
• 1:06:20
  Thomas Lohninger: Maybe a good time to say, Epicenter Works fehlen noch 214 Fördermitglieder,
• 1:06:24
  Thomas Lohninger: damit wir diese Arbeit machen können.
• 1:06:27
  Thomas Lohninger: Ansonsten wird es ziemlich eng.
• 1:06:30
  Thomas Lohninger: Und das wäre auch cool, wenn jemandem dieses Thema wichtig ist oder er sagt
• 1:06:34
  Thomas Lohninger: oder sie natürlich genauso, dass man da was tun muss.
• 1:06:39
  Thomas Lohninger: Auch KMUs, die zum Beispiel von der Telekom zur Kasse gebeten werden,
• 1:06:43
  Thomas Lohninger: freuen wir uns, wenn die uns spenden.
• 1:06:46
  Thomas Lohninger: Wir helfen mit, dass sie keine Erpressungsgelder mehr zahlen müssen und alle,
• 1:06:52
  Thomas Lohninger: denen freie Netze wichtig sind und die nicht überwacht werden wollen,
• 1:06:56
  Thomas Lohninger: Die sollten sich überlegen, ob sie da nicht sich bei der Kampagne engagieren.
• 1:07:00
  Thomas Lohninger: Am 40c3 wird es sicherlich auch Treffen dazu geben.
• 1:07:05
  Thomas Lohninger: Also die Hoffnung ist, dass man mit genügend Wucht dem noch was entgegensetzen kann.
• 1:07:11
  Thomas Lohninger: Und ich mache das jetzt auch schon lang genug, um zu sagen, ich sehe eine reale
• 1:07:16
  Thomas Lohninger: Chance, dass wir das noch gewinnen können, wenn genügend Leute mitmachen.
• 1:07:22
  Linus Neumann: Dir wird da wahrscheinlich entgegengehalten werden, ja okay,
• 1:07:25
  Linus Neumann: aber das am Ende, also wenn man sich das anschaut, also ich habe den Eindruck dieser,
• 1:07:33
  Linus Neumann: also die Angriffe auf Net Neutrality werden immer mehr geframed als wir,
• 1:07:40
  Linus Neumann: die Netze gehören uns, Europa, ja, und wir verteidigen die gerade gegen Big Tech.
• 1:07:46
  Linus Neumann: Wie würdest du diesen Angle,
• 1:07:53
  Linus Neumann: wie tritt man dem sinnvoll entgegen?
• 1:07:56
  Thomas Lohninger: Ganz einfach mit Daten. Also wenn wir jetzt wieder Diskriminierung im Netzwerk
• 1:08:00
  Thomas Lohninger: erlauben, wer wird davon profitieren?
• 1:08:03
  Thomas Lohninger: Diejenigen, die es sich leisten können, die Überholspur zu kaufen.
• 1:08:07
  Thomas Lohninger: Und die Daten haben wir in Europa und weltweit. Also bei,
• 1:08:11
  Thomas Lohninger: Zero-Rating in Europa haben wir eine Vollerhebung gemacht und von den Top 20
• 1:08:16
  Thomas Lohninger: Zero-Rated Apps waren nur drei aus Europa und unter den Top 10 waren allein
• 1:08:22
  Thomas Lohninger: vier von Meta von Facebook.
• 1:08:26
  Thomas Lohninger: Die App, die am meisten von Zero-Rating profitiert weltweit ist WhatsApp.
• 1:08:30
  Thomas Lohninger: Gerade im globalen Süden haben mehr Leute einen WhatsApp-Account als eine E-Mail-Adresse.
• 1:08:34
  Thomas Lohninger: E-Government, Customer Service, alles über WhatsApp, nicht mehr über E-Mail.
• 1:08:39
  Thomas Lohninger: Die haben sich zur neuen Infrastruktur gemacht.
• 1:08:42
  Thomas Lohninger: Und natürlich wird es das auch in Europa spielen. Bei den Spezialdiensten,
• 1:08:48
  Thomas Lohninger: die jetzt erlaubt werden. Die E-Mail ist ja abgeschaltet.
• 1:08:51
  Linus Neumann: Dann müssen wir jetzt über WhatsApp machen.
• 1:08:55
  Thomas Lohninger: Also es geht alles in dieselbe Richtung, dass natürlich, wenn du eine Ungleichbehandlung
• 1:09:00
  Thomas Lohninger: erlaubst, diejenigen, die überhaupt die Vertragsbeziehungen aufrechterhalten,
• 1:09:04
  Thomas Lohninger: überleg dir mal, du musst bei,
• 1:09:07
  Thomas Lohninger: Im EU-Binnenmarkt tausenden Internetanbietern dich darum kümmern,
• 1:09:11
  Thomas Lohninger: dass dein Dienst diese Spezialisierung und Vorfahrt bekommt.
• 1:09:15
  Thomas Lohninger: Das schafft kein KMU. Das schafft auch kein Konkurrent. Und wir haben ja mit
• 1:09:20
  Thomas Lohninger: Vimeo geredet, die ja mit YouTube lange konkurriert haben, bevor sie endlich
• 1:09:24
  Thomas Lohninger: dann K.O. gegeben haben.
• 1:09:27
  Thomas Lohninger: Und die waren halt auch bei diesen ganzen YouTube Zero-Rated-Angeboten.
• 1:09:32
  Thomas Lohninger: Die hätten es nicht mal administrativ hinbekommen, geschweige denn vom Geldbeutel her.
• 1:09:37
  Thomas Lohninger: Dass sie all diese Vertragsbeziehungen mit allen möglichen Telcos unterhalten.
• 1:09:42
  Thomas Lohninger: Google kann das. Und wir schaffen damit einfach nur eine Ungleichbehandlung,
• 1:09:47
  Thomas Lohninger: die am Ende die Wettbewerbsfähigkeit reduziert und die dominante Marktposition heute zementiert.
• 1:09:54
  Thomas Lohninger: Das war bei Netflix so. Die waren lange klein, mussten fürchten,
• 1:09:58
  Thomas Lohninger: waren für Netzseutralität.
• 1:09:59
  Thomas Lohninger: Als Donald Trump 2016 ins Amt kam und klar war, der wird Netzseutralität abschaffen.
• 1:10:04
  Thomas Lohninger: Im Dezember 2016 wurde der CEO von Netflix gefragt, was bedeutet das jetzt für
• 1:10:09
  Thomas Lohninger: das Unternehmen und hat gesagt, keine Sorge, wir sind groß genug,
• 1:10:12
  Thomas Lohninger: Netflix gets the deal it wants.
• 1:10:15
  Thomas Lohninger: Cloudflare, selbes Beispiel, Cloudflare, lange Verfechter der Netzzentralität,
• 1:10:21
  Thomas Lohninger: bekannte CDN, ist jetzt aufgrund des KI-Booms und dem ganzen Scraping noch viel
• 1:10:27
  Thomas Lohninger: wichtiger geworden, sind jetzt finanzstark genug, jetzt haben sie auf einmal
• 1:10:31
  Thomas Lohninger: einen Deal mit der Deutschen Telekom. Jetzt können sie es sich leisten.
• 1:10:35
  Thomas Lohninger: Netzneutralität beschützt immer die kleinen, die dezentralen Akteure,
• 1:10:39
  Thomas Lohninger: die Teile des Internets, die noch wild unterhaltsam und schützenswert sind.
• 1:10:45
  Thomas Lohninger: Und dieses, ja, aber wir müssen jetzt Big Tech, hat halt ganz oft genau den
• 1:10:51
  Thomas Lohninger: gegenteiligen Effekt. Ist ja beim Kids Act genau dasselbe.
• 1:10:55
  Thomas Lohninger: Man hat Angst, dass Facebook schlecht für die Kinder ist und tötet halt das Fediverse nebenher.
• 1:11:05
  Linus Neumann: Ja, du hast recht, das ist ein wiederkehrendes Pattern. Würdest du sagen,
• 1:11:09
  Linus Neumann: dass, also eine der Erklärungen dafür wäre, diese Regeln kommen immer zu spät,
• 1:11:15
  Linus Neumann: aber im Zweifelsfall auch dann nicht.
• 1:11:20
  Linus Neumann: Also selbst wenn sie früh genug da sind, haben ja die großen oder mit viel Geld
• 1:11:26
  Linus Neumann: ausgestatteten Player immer die Möglichkeit, sich,
• 1:11:31
  Linus Neumann: ja letztendlich Compliance zu leisten und am Ende davon zu profitieren.
• 1:11:41
  Linus Neumann: Die Markteintrittsbarrieren problemlos hinter sich zu bringen und sich darüber
• 1:11:47
  Linus Neumann: zu freuen, dass die Konkurrenz im Keim dadurch erstickt wird.
• 1:11:55
  Thomas Lohninger: Ja.
• 1:11:56
  Linus Neumann: Oder die Innovation,
• 1:11:59
  Linus Neumann: von einer Konkurrenz stammende Innovation dadurch sehr stark gebremst wird.
• 1:12:05
  Thomas Lohninger: Diese ganze Denke, dass man jetzt Innovation über Spezialdienste erst möglich machen muss.
• 1:12:10
  Thomas Lohninger: Also wir haben Jahrzehnte an Daten, die zeigen, ein offenes,
• 1:12:14
  Thomas Lohninger: neutrales Internet, das interoperabel ist, wo du einfach nur einen Server ans
• 1:12:18
  Thomas Lohninger: Netz bringst und du bist gleich gut verfügbar wie die anderen.
• 1:12:21
  Thomas Lohninger: So ermöglichst du Innovation und Wettbewerb.
• 1:12:25
  Thomas Lohninger: Aber dieses stell dich hinten an, zieh eine Nummer und dann kriegst du vielleicht
• 1:12:30
  Thomas Lohninger: Zugang zu dem Deal, den wir hier haben, ist halt Großkonzerndenke.
• 1:12:34
  Thomas Lohninger: Das ist nicht, wie Innovation im Internet funktioniert.
• 1:12:38
  Thomas Lohninger: Und da sehe ich auch jetzt bei diesen Spezialdiensten die große Gefahr,
• 1:12:44
  Thomas Lohninger: dass natürlich dann, wenn man das für Gaming öffnet, ja, dann werden es die
• 1:12:48
  Thomas Lohninger: großen Studios sein, die sich das vielleicht leisten können,
• 1:12:51
  Thomas Lohninger: aber die kleineren Anbieter, die eben nicht.
• 1:12:53
  Thomas Lohninger: Und da kann dann auf einmal dieses Ruckeln schon den Unterschied machen,
• 1:12:59
  Thomas Lohninger: ob deine Plattform noch ein konkurrenzfähiges Angebot für Leute ist.
• 1:13:03
  Thomas Lohninger: Also diese ganze Metaverse-Sache hat eher nicht so gezündet für Gaming,
• 1:13:09
  Thomas Lohninger: aber wäre das der Fall gewesen, da hätte man es dann wirklich gesehen.
• 1:13:14
  Thomas Lohninger: Wenn jetzt wirklich so stark latenzsensible Dienste wirklich in der Breite genutzt würden.
• 1:13:22
  Thomas Lohninger: Und das 5G-Gaming-Angebot der Telekom ist ja auch so ein Beispiel eigentlich.
• 1:13:28
  Thomas Lohninger: Wir haben ja noch nicht darüber geredet, aber das ist auch so eine Netzentralitätsverletzung,
• 1:13:32
  Thomas Lohninger: gegen die die Kolleginnen von der Verbraucherzentrale Bundesverband auch gerade vorgehen.
• 1:13:38
  Thomas Lohninger: Und es ist auch wieder so, dass halt die Partner Hand verlesen werden.
• 1:13:42
  Thomas Lohninger: Die Telekom ist dann immer gut, da zu balancieren. Da haben wir ein paar deutsche
• 1:13:45
  Thomas Lohninger: Unternehmen und dann ein paar amerikanische.
• 1:13:49
  Thomas Lohninger: Aus einer europäischen Binnenmarktperspektive ist das auch wieder Kacke.
• 1:13:53
  Thomas Lohninger: Also weil da haben wir halt einfach sehr viele Telcos und der Wettbewerb ist
• 1:13:57
  Thomas Lohninger: ja auch gut. Wir wollen ja keine amerikanischen Zustände in Europa.
• 1:14:04
  Tim Pritlove: Auf gar keinen Fall.
• 1:14:08
  Tim Pritlove: Ja, haben wir das abgearbeitet jetzt, den DNA-Teil? Ich denke schon.
• 1:14:13
  Thomas Lohninger: Ich glaube, ja.
• 1:14:16
  Linus Neumann: Du hast gesagt, in zwei, drei Jahren. Das heißt, wir werden da noch öfter drüber reden.
• 1:14:20
  Thomas Lohninger: Ich befürchte.
• 1:14:21
  Tim Pritlove: Wenn da Vorratsdatenspeicherung mit drin ist, dann werden wir da noch ewig drüber reden.
• 1:14:26
  Tim Pritlove: So, kommen wir hier zu der wohlbenannten Anwendung.
• 1:14:35
  Tim Pritlove: Wir hatten es ja nur in der letzten Sendung schon. Deju, bestimmt weiß keiner, was Sache ist. Deju.
• 1:14:46
  Tim Pritlove: Also ich fand schon EU, die Wallet, hat mir nichts gesagt und DEU sagt mir noch weniger.
• 1:14:52
  Tim Pritlove: Also wir reden halt hier von dieser App, mit der man sich angeblich für alles
• 1:14:58
  Tim Pritlove: mögliche ausweisen können möchte in Europa.
• 1:15:03
  Thomas Lohninger: Genau, das ist auf Basis von der AIDAS-Verordnung, die hier schon ganz auf Thema
• 1:15:06
  Thomas Lohninger: war. Ist ja auch so ein Steckenpferd.
• 1:15:09
  Thomas Lohninger: Und nur eine kurze Rückschau nochmal auf das Hearing im Bundestag.
• 1:15:14
  Thomas Lohninger: Ich dürfte da ja Sachverständiger gemeinsam mit Bianca Kastl und Lina Ehrig
• 1:15:19
  Thomas Lohninger: und Tiska Auskunft geben aus Konsumentinnen- und Bürgerrechtssicht und ja,
• 1:15:24
  Thomas Lohninger: das Gesetz ist inzwischen beschlossen,
• 1:15:28
  Thomas Lohninger: die digitale Brieftasche in Deutschland wird DIU heißen.
• 1:15:35
  Thomas Lohninger: Irgendwer muss jetzt den Witz machen, wie das in Frankreich heißt.
• 1:15:41
  Linus Neumann: Wie heißt es in Frankreich?
• 1:15:45
  Thomas Lohninger: Ich habe es ja vorher rausgesucht. France Digital Identité, glaube ich.
• 1:15:52
  Tim Pritlove: Ja, digital bestimmt nicht, das heißt ja Numerik.
• 1:15:55
  Thomas Lohninger: Ja und da wollte ich nochmal danken dem Zentrum Digitalrechte von Markus Beckertal,
• 1:16:01
  Thomas Lohninger: die haben mir sehr geholfen mit dem ganzen Prozess.
• 1:16:05
  Thomas Lohninger: Ich war doch irgendwie zehn Jahre nicht mehr im Bundestag und eine Stellungnahme
• 1:16:09
  Thomas Lohninger: abgegeben, die verlinken wir auch noch, die war sehr detailliert mit ganz vielen,
• 1:16:14
  Thomas Lohninger: auch konkreten Änderungsvorschlägen.
• 1:16:16
  Thomas Lohninger: Das wusste ich auch vorher nicht. Wenn man im Bundestag ist,
• 1:16:18
  Thomas Lohninger: ein Sachverständiger und die Fraktion will dann irgendwie vom Ministerium wissen,
• 1:16:23
  Thomas Lohninger: was man zu dieser Stellungnahme hält, hilft es, wenn man die einzelnen Vorschläge
• 1:16:27
  Thomas Lohninger: mit Gesetzestexten ausarbeitet.
• 1:16:29
  Thomas Lohninger: Da muss das Ministerium sich nämlich zu den jeweiligen Punkten äußern und nicht
• 1:16:34
  Thomas Lohninger: nur einmal pauschal zu der gesamten Stellungnahme. War mir vorher auch nicht bekannt.
• 1:16:40
  Thomas Lohninger: Die ganzen guten Ideen sind aber eh nicht angenommen worden.
• 1:16:45
  Linus Neumann: Das wusste sie aber schon vorher.
• 1:16:48
  Thomas Lohninger: Naja, es gab die Hoffnung, es gab auch Gespräche danach und sie haben bei einzelnen
• 1:16:52
  Thomas Lohninger: Punkten nachgebessert. Die Biometrie, da gibt es jetzt ein Opt-out und es gibt
• 1:16:57
  Thomas Lohninger: einen nicht bindenden Entschließungsantrag ohne Datum, wann es Pseudonyme nachgeliefert werden sollten.
• 1:17:03
  Thomas Lohninger: Aber der Kern bleibt problematisch. Es gibt kein risikobasiertes Management,
• 1:17:09
  Thomas Lohninger: welche Use Cases hier zugelassen werden.
• 1:17:11
  Thomas Lohninger: Dadurch ist es weiterhin möglich, eigentlich alles von dieser Wallet abzufragen
• 1:17:17
  Thomas Lohninger: und vielleicht kommt man im Nachhinein
• 1:17:20
  Thomas Lohninger: drauf, dass irgendein Use Case betrügerisch war oder zu weit geht.
• 1:17:26
  Thomas Lohninger: Wirklich kontrolliert wird das nicht. Das ist meiner Meinung nach ein großer Fehler.
• 1:17:32
  Thomas Lohninger: Man baut hier auf Transparenz und sagt einfach so, ja, aber die Daten sind öffentlich einsehbar.
• 1:17:36
  Thomas Lohninger: Das stimmt. Da gibt es ja auch dieses Who Identifies Me Projekt,
• 1:17:40
  Thomas Lohninger: wo wir versuchen, diese Ökosystemtransparenz für die Leute zu öffnen,
• 1:17:46
  Thomas Lohninger: dass man einfach suchen kann, wer will jetzt was wissen in diesem Ökosystem?
• 1:17:49
  Thomas Lohninger: Wer ist da berechtigt, mir eine Frage zu stellen? Und welche Daten dürfen die
• 1:17:53
  Thomas Lohninger: zu welchem Zweck von mir abfragen?
• 1:17:56
  Thomas Lohninger: Aber all das ist eigentlich ein Projekt der Zivilgesellschaft und nichts staatliches.
• 1:18:00
  Thomas Lohninger: Es gibt keine Kompetenz des Beauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheit,
• 1:18:06
  Thomas Lohninger: vielleicht da drüber zu schauen und zu sagen, hey, den Anwendungsfall wollen
• 1:18:10
  Thomas Lohninger: wir gar nicht zulassen oder den müssen wir da rauskicken.
• 1:18:14
  Thomas Lohninger: Und das wird, glaube ich, eine Sollbruchstelle sein.
• 1:18:18
  Thomas Lohninger: Es gibt auch keine Anlaufstelle für Betroffene von digitalem Ausweiszwang.
• 1:18:21
  Thomas Lohninger: Wenn man gezwungen wird, die digitale Brieftasche zu verwenden,
• 1:18:24
  Thomas Lohninger: ist ja verboten laut Gesetz.
• 1:18:26
  Thomas Lohninger: Aber wie man dann zu seinem Recht kommt, ist komplett offen.
• 1:18:30
  Thomas Lohninger: Und dann eh die viel zu oft schon diskutierten Probleme von wegen Unbeobachtbarkeit,
• 1:18:33
  Thomas Lohninger: fehlende Zero-Knowledge und Unlinkability.
• 1:18:38
  Thomas Lohninger: All das fehlt halt einfach. Aber trotzdem, das Ding wird am 2. Jänner launchen.
• 1:18:43
  Thomas Lohninger: Ich weiß auch schon, dass wir das auf dem Chaos Communication Kongress behandeln
• 1:18:48
  Thomas Lohninger: werden und ja, das Ganze ist hoffentlich ein Projekt, das,
• 1:18:57
  Thomas Lohninger: ja, das wäre gar nicht, was ich mir wünschen soll.
• 1:18:59
  Thomas Lohninger: Ich hätte eigentlich mehr Hoffnung gehabt, dass es Deutschland besser macht,
• 1:19:03
  Thomas Lohninger: weil Deutschland nimmt das Thema zumindest ernst. Die meisten anderen EU-Länder,
• 1:19:06
  Thomas Lohninger: muss man auch sagen, ignorieren die IDAS-Verordnung, sehr geflüssentlich.
• 1:19:10
  Thomas Lohninger: Also mehr als die Hälfte der EU-Staaten werden gar nichts tun bis Ende des Jahres,
• 1:19:16
  Thomas Lohninger: und viele werden irgendwas machen.
• 1:19:19
  Thomas Lohninger: Also das Ganze steht zwar im Gesetz und ist verpflichtend, aber scheinbar kümmert
• 1:19:24
  Thomas Lohninger: das die Staaten jetzt noch nicht.
• 1:19:27
  Thomas Lohninger: Und deswegen werden wir weiter ein Auge darauf halten.
• 1:19:40
  Tim Pritlove: Wo waren denn nochmal die guten Nachrichten jetzt hier?
• 1:19:44
  Thomas Lohninger: Die kommen dann als übernächstes. Als nächstes wird das Gesetz zum digitalen
• 1:19:47
  Thomas Lohninger: Ausweiszwang. Also das ist ein bisschen eine gute Nachricht.
• 1:19:52
  Linus Neumann: Also digitaler Ausweiszwang, also ich verstehe das,
• 1:20:00
  Linus Neumann: als Idee.
• 1:20:05
  Tim Pritlove: Aber… Nicht wirklich.
• 1:20:11
  Tim Pritlove: Erklär doch erstmal, worum geht's.
• 1:20:13
  Thomas Lohninger: Ja, also es geht um das Social Media Mindestalter, das ja in einigen Ländern schon existiert.
• 1:20:22
  Thomas Lohninger: Australien war das erste und in Europa sind Frankreich und Griechenland durchgekommen
• 1:20:28
  Thomas Lohninger: mit ihren nationalen Gesetzen, denen halten sie fest, die werden gerade verhandelt.
• 1:20:35
  Thomas Lohninger: Und Österreich hat auch versucht, so ein Gesetz zu machen, sechs andere Länder
• 1:20:39
  Thomas Lohninger: ebenso, um einfach zu sagen, Social Media erst ab, Alter XY.
• 1:20:45
  Thomas Lohninger: Nur Österreich wurde verboten, so ein Gesetz zu machen mit dem Argument der
• 1:20:50
  Thomas Lohninger: EU-Kommission, es gibt jetzt den Kids Act und deswegen wartet mal ab,
• 1:20:55
  Thomas Lohninger: liebe Mitgliedstaaten, der Kids Act wird das regeln.
• 1:20:58
  Thomas Lohninger: Wir verbieten den Kindern und Jugendlichen jetzt auf EU-Ebene Noch am Internet
• 1:21:03
  Thomas Lohninger: teilzunehmen und allen anderen Menschen, die verpflichten wir dazu,
• 1:21:07
  Thomas Lohninger: sich künftig digital auszuweisen und ihr Alter,
• 1:21:11
  Thomas Lohninger: mittels einer App zu verifizieren.
• 1:21:14
  Thomas Lohninger: Und deswegen ist hier der Binnenmarkt gefährdet und es darf keine nationalen
• 1:21:19
  Thomas Lohninger: Gesetze mehr dazu geben.
• 1:21:21
  Thomas Lohninger: Ist für uns ein gutes Signal, weil das heißt, es ist kein Zwei-Fronten-Quierik
• 1:21:24
  Thomas Lohninger: mit nationalem und EU-Gesetz, aber es heißt auch, dieses EU-Gesetz,
• 1:21:30
  Thomas Lohninger: der Kitz-Act wird jetzt umso.
• 1:21:34
  Thomas Lohninger: Schneller weiterverhandelt werden. Normalerweise trifft man sich im Rat so alle
• 1:21:39
  Thomas Lohninger: zwei, drei Wochen, meistens einmal im Monat, um so Gesetze zu verhandeln.
• 1:21:43
  Thomas Lohninger: Hier ist die Rede von vier Verhandlungsrunden pro Woche, um den Kids Act weiterzutreiben.
• 1:21:50
  Thomas Lohninger: Auch im Parlament, im zuständigen Imko-Ausschuss, die die Federführung hat,
• 1:21:55
  Thomas Lohninger: wird mit Hochdruck dran verhandelt.
• 1:21:58
  Thomas Lohninger: Also dieses Gesetz, das erst vor wenigen Wochen vorgestellt wurde im September,
• 1:22:04
  Thomas Lohninger: ist mit einer sehr hohen Geschwindigkeit unterwegs und deswegen wollte ich nur
• 1:22:08
  Thomas Lohninger: einfach sagen, da ist die Gefahr gerade enorm, dass wir wirklich die Architektur
• 1:22:13
  Thomas Lohninger: des freien Internets grundlegend ändern.
• 1:22:16
  Thomas Lohninger: Also für mich ist der Kids Act in einer Linie mit Upload-Filtern und mit,
• 1:22:23
  Thomas Lohninger: der Chat-Kontrolle, weil es wirklich diese Grundannahme, wo Kontrolle überhaupt,
• 1:22:30
  Thomas Lohninger: eingebaut sein muss im Internet, verändert und dadurch wir eine viel stärkere,
• 1:22:37
  Thomas Lohninger: Überwachung und Kontrollinfrastruktur in der Fläche ausrollen,
• 1:22:41
  Thomas Lohninger: als das bisher jemals der Fall war.
• 1:22:45
  Tim Pritlove: Ja, das ist auf jeden Fall keine gute Idee.
• 1:22:51
  Thomas Lohninger: Ja, also ist etwas, das noch bis zum 26. November in Begutachtung ist.
• 1:22:58
  Thomas Lohninger: Wir verlinken auch noch die Begutachtung auf der Have You Say Seite der EU.
• 1:23:04
  Thomas Lohninger: Da können sich auch alle Leute mit einem kurzen Kommentar nur zu Wort melden,
• 1:23:10
  Thomas Lohninger: und einfach sagen, zum Ausdruck bringen, was sie von diesem Gesetz halten.
• 1:23:14
  Thomas Lohninger: Es gibt ja auch schon Positionierungen vom Chaos Computer Club,
• 1:23:17
  Thomas Lohninger: von IFF, von Epicenter Works, die alle durchwegs extrem kritisch sind.
• 1:23:23
  Thomas Lohninger: Auch Jugendschutz- und Kinderschutzorganisationen sagen, das ist eigentlich nicht, was es braucht.
• 1:23:29
  Thomas Lohninger: Wir hätten viel lieber etwas, das wirklich alle Menschen schützt und nicht einfach
• 1:23:33
  Thomas Lohninger: so eine Verifizierungspflicht für alle Netzwerke etabliert.
• 1:23:38
  Thomas Lohninger: Und ich glaube, es ist trotzdem noch wichtig, jetzt einfach on record zu gehen
• 1:23:42
  Thomas Lohninger: mit der Meinung, es wird auch noch juristische Stellungnahmen von den NGOs geben zu dem Thema.
• 1:23:47
  Thomas Lohninger: Aber jetzt ist noch das Fenster, dass man es offiziell in der Begutachtung sagt.
• 1:23:53
  Thomas Lohninger: Vielleicht interessiert das ja die eine oder andere Person. Ich kann nur sagen,
• 1:23:57
  Thomas Lohninger: wir kriegen wirklich ganz drastische Zuschriften auch von betroffenen Jugendlichen.
• 1:24:04
  Thomas Lohninger: Ganz oft aus dem ländlichen Umfeld, wo Internet noch viel wichtiger ist,
• 1:24:08
  Thomas Lohninger: um sozialen Anschluss zu finden von queeren Jugendlichen, gibt es zig Zuschriften,
• 1:24:14
  Thomas Lohninger: die bei uns ankommen, die halt echt Panik haben.
• 1:24:18
  Thomas Lohninger: Weil man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Also du bist komplett
• 1:24:22
  Thomas Lohninger: aus dem Netz ausgeschlossen.
• 1:24:25
  Thomas Lohninger: Wenn du unter 13 bist, dann gibt es diese eingeschränkten Accounts,
• 1:24:30
  Thomas Lohninger: wo die Eltern alles kontrollieren können müssen von 13 bis 15.
• 1:24:35
  Thomas Lohninger: Es gibt ein Verbot von Livestreams. Also wenn doch mal so eine Jugendklimabewegung
• 1:24:41
  Thomas Lohninger: oder Greta Thunberg sich da Reichweite verschaffen wollen, good luck.
• 1:24:46
  Thomas Lohninger: Es gibt auch ein künstlicher Drossel, dass du auch als Kids-Account gar nicht
• 1:24:50
  Thomas Lohninger: zu viel Reichweite haben darfst auf diesen Netzwerken.
• 1:24:54
  Thomas Lohninger: Also da werden einfach gerade junge Leute auch in einer Art und Weise aus dem
• 1:24:59
  Thomas Lohninger: demokratischen Diskurs ausgeschlossen.
• 1:25:01
  Linus Neumann: Kann ich mir gar nicht vorstellen.
• 1:25:05
  Linus Neumann: Warum würde man denn sowas tun?
• 1:25:10
  Linus Neumann: Dabei wollen die doch gerade Regeln.
• 1:25:14
  Linus Neumann: Ja. Könnte das damit zusammenhängen?
• 1:25:18
  Thomas Lohninger: Kann gut sein. Also ich würde mir ja wünschen, eine Koalition aus den jungen
• 1:25:21
  Thomas Lohninger: Menschen, die hier mundtot gemacht werden sollen und den ganzen alten Menschen,
• 1:25:25
  Thomas Lohninger: die de facto es nicht schaffen werden, sich hier noch online zu beteiligen.
• 1:25:30
  Thomas Lohninger: Also ich musste irgendwie schon meiner Mutter helfen mit der digitalen Identität.
• 1:25:35
  Thomas Lohninger: Und wie ist das dann bei den Omas? Omas gegen rechts, die können dann nichts
• 1:25:40
  Thomas Lohninger: mehr posten, weil sie es nicht schaffen, die Altersverifikation zu machen oder
• 1:25:43
  Thomas Lohninger: vielleicht kein Smartphone haben.
• 1:25:47
  Thomas Lohninger: Und da reden wir noch nicht mal von den Menschen, die vielleicht keinen Pass
• 1:25:50
  Thomas Lohninger: haben und deswegen ausgeschlossen sein werden.
• 1:25:53
  Thomas Lohninger: Also ich halte das wirklich für ein hochgradig problematisches Gesetz.
• 1:25:57
  Thomas Lohninger: Und gleichzeitig, es gibt eine Koalition, mit der wir es zu veralberen können.
• 1:26:02
  Thomas Lohninger: Das ist noch in den ersten Zügen.
• 1:26:05
  Linus Neumann: Aber es ist wichtig zu sagen. Das ist aber nicht veralberrechtlich. Sorry.
• 1:26:10
  Thomas Lohninger: In Österreich Wahl ab 16. Also du darfst wählen gehen, aber darfst irgendwie
• 1:26:16
  Thomas Lohninger: keinen Livestream machen. Ist auch eine lustige Kombi, oder?
• 1:26:20
  Linus Neumann: Wie, ab 16 auch nicht?
• 1:26:23
  Thomas Lohninger: Da bin ich mir jetzt gerade nicht so sicher. Bei meiner Kollegin Aja liegt das
• 1:26:27
  Thomas Lohninger: Thema hauptsächlich. Ich glaube, 13 bis 15 ist die eine Kategorie und dann eben 15 bis 17 oder 18.
• 1:26:37
  Linus Neumann: Du hast das gerade nur so ein bisschen am Rande gesagt, mit dem,
• 1:26:41
  Linus Neumann: also queere Personen, alle Formen von...
• 1:26:50
  Linus Neumann: Von Besonderheit, Ausgeschlossenheit, menschlicher Diversität und Varianz und Blüten, die wir haben,
• 1:27:04
  Linus Neumann: die eben in so engen sozialen Kontexten auch gerne mal eingestutzt werden und
• 1:27:12
  Linus Neumann: nicht sie selber sein können und nicht,
• 1:27:16
  Linus Neumann: sich alleine fühlen müssen auf diesem Planeten, obwohl sie es nicht sind,
• 1:27:23
  Linus Neumann: denen die Möglichkeit zu nehmen,
• 1:27:28
  Linus Neumann: Gleichgesinnte zu finden. Das ist die eine Sache, die an sozialen Netzwerken gut ist.
• 1:27:40
  Linus Neumann: Sogar potenziell an diesen großen Netzwerken.
• 1:27:44
  Linus Neumann: Was ist das für eine Erleichterung von Menschen, die vielleicht heute Jugendliche
• 1:27:54
  Linus Neumann: sind und feststellen, Achso, gibt es so ein paar Sachen,
• 1:27:59
  Linus Neumann: da finde ich jetzt irgendwie niemanden bei mir in der Klasse.
• 1:28:03
  Linus Neumann: Und der Letzte, der mit lackierten Fingernägeln kam, hat einen Kinnhaken gekriegt oder so.
• 1:28:08
  Linus Neumann: Was mache ich denn jetzt so? Also was habe ich in meiner Kindheit und Jugend da für Dinge erlebt,
• 1:28:19
  Linus Neumann: die dadurch nicht weggehen, dass man jetzt vielleicht Internet hat,
• 1:28:23
  Linus Neumann: aber zumindest das Internet vielleicht der Anker ist, der einen dann noch ein
• 1:28:29
  Linus Neumann: bisschen sane hält und nicht in die völlige...
• 1:28:35
  Linus Neumann: Ins völlige Loch rutschen lässt, das den Kindern wegzunehmen.
• 1:28:39
  Linus Neumann: Gibt es da eigentlich Forschung zu oder Zahlen zu, was das eben marginalisierten,
• 1:28:49
  Linus Neumann: unterdrückten, ausgegrenzten.
• 1:28:57
  Linus Neumann: Personengruppen ist, glaube ich, der richtige Begriff, auch für eine positive
• 1:29:03
  Linus Neumann: Effekte gegeben hat, das Internet Insbesondere im Jugendalter?
• 1:29:06
  Linus Neumann: Ist wahrscheinlich nicht mehr. Man redet nur noch davon, wie doof die Kinder geworden sind.
• 1:29:12
  Thomas Lohninger: Also ich glaube, dass wir das auch in Australien sehen werden.
• 1:29:16
  Thomas Lohninger: Ich meine, natürlich, wenn Jugendliche ein bisschen technisch sich ins Zeug
• 1:29:21
  Thomas Lohninger: legen, das schafft jede Zwölfjährige, diese Schranken ja auch zu übergehen.
• 1:29:25
  Thomas Lohninger: VPNs werden halt enorm profitieren davon.
• 1:29:28
  Thomas Lohninger: Aber ich glaube, da wird es immer noch viele Leute geben, die dann am Ende trotzdem
• 1:29:32
  Thomas Lohninger: den Weg nicht finden werden, wenn man es ihnen schwerer macht.
• 1:29:36
  Thomas Lohninger: Und ich habe keine Zahlen dazu, aber ich meine, ich kann meine eigene Geschichte erzählen. Also,
• 1:29:42
  Thomas Lohninger: ich glaube, ich habe es noch nie erzählt, aber als ich das erste Mal vor einem
• 1:29:45
  Thomas Lohninger: Gerät saß, das Internet hatte, im Informatikunterricht mit 13 Jahren,
• 1:29:50
  Thomas Lohninger: war das erste, was ich gemacht habe, irgendwie eine LGBT-Jugendgruppe zu finden.
• 1:29:55
  Thomas Lohninger: Und das war dann die Telefonnummer, über die ich zu einem meiner wichtigsten
• 1:30:00
  Thomas Lohninger: Freunde im Jugendalter gekommen bin, der da halt gerade irgendwie in dem Café,
• 1:30:04
  Thomas Lohninger: wo ich aufgewachsen bin, die Jugendgruppe ins Leben gerufen hat.
• 1:30:07
  Thomas Lohninger: And that was my, literally my first hour on the internet was finding people.
• 1:30:13
  Thomas Lohninger: They're close-minded. Also, ich habe keine Zahlen, aber meine Biografie.
• 1:30:18
  Linus Neumann: Similar-minded, close-minded, von denen hast du genug.
• 1:30:20
  Thomas Lohninger: Ja, ja, ja.
• 1:30:22
  Linus Neumann: Die findest du überall, dafür brauchst du wirklich kein Internet.
• 1:30:24
  Thomas Lohninger: Das ist Internet heute. Und, also, das muss man sich nur vorstellen.
• 1:30:30
  Thomas Lohninger: Like-minded, genau. Auch diese Idee, ja, die Eltern dürfen dann aber kontrollieren,
• 1:30:34
  Thomas Lohninger: was die Kinder machen, alles einsehen, ja, keine Privatsphäre,
• 1:30:38
  Thomas Lohninger: das normalisiert Überwachung in einem Maße für eine junge Generation.
• 1:30:43
  Thomas Lohninger: Und klar, wenn es jetzt wirklich kleine Kinder sind, dann mag das ja voll legitim
• 1:30:47
  Thomas Lohninger: sein, aber so im Teenageralter gibt es da einfach auch einen Bereich,
• 1:30:50
  Thomas Lohninger: wo es echt problematisch wird, gerade wenn jetzt weltanschauliche Unterschiede
• 1:30:55
  Thomas Lohninger: zwischen Kind und Eltern sind.
• 1:30:58
  Thomas Lohninger: Und dann ist auch die Frage, was ist denn ein Elternteil? Also sind das jetzt
• 1:31:02
  Thomas Lohninger: die Erziehungsberechtigten, wie die EU sich es sich vorstellt?
• 1:31:06
  Thomas Lohninger: Da muss man auch mal sagen.
• 1:31:08
  Thomas Lohninger: Das ist nicht immer realitätsentsprechend. Es gibt Regenbogenfamilien,
• 1:31:14
  Thomas Lohninger: es gibt Patchworkfamilien,
• 1:31:16
  Thomas Lohninger: es gibt Menschen, die Verantwortung für Kinder übernehmen und dann gibt es was
• 1:31:20
  Thomas Lohninger: auf dem Stück Papier, wo es rechtlich so ist. Das ist nicht immer deckungsgleich.
• 1:31:25
  Thomas Lohninger: Aber gerade dieses rechtliche am Geburtenregister, am Fürsorgeregister aufgehangene
• 1:31:33
  Thomas Lohninger: rechtliche Verhältnis dann an Big Tech weiterzugeben, das hat sich ja auch noch keiner überlegt.
• 1:31:39
  Thomas Lohninger: Wie willst du denn überhaupt dann Facebook nachweisen, dass das dein Kind ist?
• 1:31:44
  Thomas Lohninger: Also da reden sie im Gesetz von irgendeinem Zero-Knowledge-Proof-Voodoo,
• 1:31:49
  Thomas Lohninger: der nicht durchdacht ist, nicht existiert bisher.
• 1:31:54
  Thomas Lohninger: Theoretisch ist es skriptografisch denkbar, so etwas in der Wallet zu berechnen,
• 1:31:58
  Thomas Lohninger: wenn die Wallet Zugriff hat auf die staatlichen Register und dann nur den Beweis
• 1:32:02
  Thomas Lohninger: an das soziale Netzwerk.
• 1:32:04
  Thomas Lohninger: Ist aber ein Zwang, die Wolle zu verwenden für die Eltern und die Kinder.
• 1:32:08
  Thomas Lohninger: Und es ist in der Praxis wahrscheinlich einfach nur ein Zugriff auf staatliche
• 1:32:13
  Thomas Lohninger: Geburtenregister für Big Tech.
• 1:32:16
  Thomas Lohninger: Und das krankt an so vielen Ecken und ist nicht zu Ende gedacht.
• 1:32:20
  Thomas Lohninger: Das Gesetz ist desaströs geschrieben, aber dann auch, wohin uns das führt.
• 1:32:25
  Thomas Lohninger: Also eine Infrastruktur, die wir bei jedem Besuch eines Online-Angebots,
• 1:32:31
  Thomas Lohninger: das sind ja nicht nur soziale Netzwerke, auch KI-Agenten, Spiele,
• 1:32:36
  Thomas Lohninger: you name it, Video-Streaming-Plattformen und überall da kontrollieren wir jetzt
• 1:32:40
  Thomas Lohninger: anhand demografischer Merkmale Zugang.
• 1:32:44
  Thomas Lohninger: Heute ist das Alter. Technisch spricht nichts dagegen, da auch Religion oder
• 1:32:50
  Thomas Lohninger: Herkunft oder beliebige andere Merkmale mit reinzunehmen.
• 1:32:54
  Thomas Lohninger: Also ich sehe da einfach viel Gänsehaut.
• 1:32:59
  Thomas Lohninger: Aber vielleicht kommen wir mal zu den guten Nachrichten.
• 1:33:01
  Tim Pritlove: Genau, das wollte ich jetzt auch vorschlagen.
• 1:33:03
  Linus Neumann: Ja, was war das? Haben wir noch eine gute Nachricht? Ich dachte,
• 1:33:06
  Linus Neumann: wir hatten schon die mit den Midterms, also wollen jetzt auch nicht die Leute
• 1:33:09
  Linus Neumann: hier verunsichern, sonst denken die nachher noch die goldenen 20er würden anbrechen.
• 1:33:14
  Tim Pritlove: Ich bin geschockt von so vielen guten Nachrichten.
• 1:33:17
  Linus Neumann: Das vertragen unsere Hörerinnen nicht so gut.
• 1:33:20
  Tim Pritlove: Was gibt es denn Schönes?
• 1:33:23
  Thomas Lohninger: Also wir haben mal einerseits, ich ziehe das dann nach oben,
• 1:33:27
  Thomas Lohninger: gerade eine große Debatte in Österreich über MetaSmartGlass ist.
• 1:33:31
  Thomas Lohninger: Und diese Metabrillen, die sind wirklich eine Technik, die einem heute immer öfter begegnet.
• 1:33:39
  Thomas Lohninger: Menschen, die sowas am Kopf tragen und dann potenziell auch aufnehmen,
• 1:33:45
  Thomas Lohninger: auch an Orten, wo das wirklich nicht okay ist.
• 1:33:47
  Tim Pritlove: Glass-Holes nennt man das.
• 1:33:48
  Thomas Lohninger: Ja, genau. Und das ist in Österreich jetzt eine große Debatte geworden,
• 1:33:56
  Thomas Lohninger: weil ein Schüler das Ding aufgehabt hat im Unterricht und zwar die ganze Zeit.
• 1:34:01
  Thomas Lohninger: Und da waren Menschen immer unwohler dabei, vor allem MitschülerInnen und auch LehrerInnen.
• 1:34:06
  Thomas Lohninger: Und man ist deswegen an ihn herangetreten, hat gebeten, kannst du das Ding vielleicht
• 1:34:10
  Thomas Lohninger: nicht in die Schule mitnehmen.
• 1:34:12
  Thomas Lohninger: Hat er sich geweigert. Dann hat er sich wieder geweigert. Dann wurde er suspendiert,
• 1:34:17
  Thomas Lohninger: und gegen diese Suspendierung... Was ist das denn für ein Schüler.
• 1:34:20
  Linus Neumann: Alter?
• 1:34:21
  Thomas Lohninger: Ja, der Papa ist reich und der Papa hat es geschafft.
• 1:34:24
  Linus Neumann: Deswegen wird er nicht in der 5-Minuten-Pause kurz mit der Tischkante geklärt,
• 1:34:27
  Linus Neumann: weil das geht doch eigentlich ganz schnell.
• 1:34:29
  Linus Neumann: Also bei uns ging das immer ganz schnell. Also vor allem mit mir.
• 1:34:38
  Tim Pritlove: Hast du mir so ein gutes Faden ausgetragen?
• 1:34:44
  Thomas Lohninger: Wurde leider nicht so gelöst ist vor Gericht gelöst worden und das Gericht hat
• 1:34:49
  Thomas Lohninger: entschieden definiere Glasshole also wirklich naja.
• 1:34:56
  Tim Pritlove: Was ist jetzt passiert?
• 1:34:59
  Thomas Lohninger: Das Gericht hat entschieden, die Schule lag im Unrecht mit dem Ausschluss und
• 1:35:03
  Thomas Lohninger: man weiß ja nicht, ob er wirklich aufgenommen hat und deswegen,
• 1:35:07
  Thomas Lohninger: ja ja, die fühlen sich alle überwacht, aber wurden sie wirklich überwacht, wissen wir nicht.
• 1:35:11
  Thomas Lohninger: Deswegen muss der Schüler wieder zurück an die Schule kommen,
• 1:35:15
  Thomas Lohninger: hat das Bundesverwaltungsgericht in Wien entschieden.
• 1:35:19
  Thomas Lohninger: Und dadurch ist eine große Debatte entbrannt über diese Metaglasses an Schulen,
• 1:35:25
  Thomas Lohninger: in Schwimmbädern, in Amtsgebäuden.
• 1:35:28
  Thomas Lohninger: Wir haben eine Petition gemacht, gemeinsam mit Aufstehen, die 30.000 Unterschriften hat.
• 1:35:32
  Thomas Lohninger: Und inzwischen hat die Regierung reagiert. Und unser für Digitalisierung zuständiger
• 1:35:38
  Thomas Lohninger: Staatssekretär Pröll hat gesagt, ja, da müssen wir was tun. Und hier ist ein
• 1:35:43
  Thomas Lohninger: Drei-Stufen-Modell. In Schulen sind sie verboten, in Schwimmbädern auch.
• 1:35:47
  Thomas Lohninger: Wenn es um Urheberrecht geht, also Kinos, darfst du sie auch nicht aufsetzen.
• 1:35:51
  Thomas Lohninger: Und im öffentlichen Raum muss es eine Kennzeichnungspflicht geben.
• 1:35:54
  Thomas Lohninger: Also das Ding ist innerhalb von anderthalb Monaten jetzt glaube ich so weit
• 1:35:59
  Thomas Lohninger: eskaliert, dass wir eine Zusage auf
• 1:36:01
  Thomas Lohninger: eine parlamentarische Enquete und eine gesetzliche Festschreibung haben.
• 1:36:05
  Thomas Lohninger: Die Petition kann man immer noch unterschreiben und wir freuen uns mal über
• 1:36:10
  Thomas Lohninger: den ersten Etappensieg, aber natürlich bleiben wir dran.
• 1:36:13
  Thomas Lohninger: Und wer solche Brillen in seinem Umfeld sieht und vielleicht in seinem Arbeitsplatz,
• 1:36:20
  Thomas Lohninger: in seiner Schule, in seinem Verein oder in der Sauna oder wo auch immer gerne nicht überwacht wird.
• 1:36:25
  Thomas Lohninger: Wir haben auch so Hinweisschilder mal bei uns auf der Webseite,
• 1:36:29
  Thomas Lohninger: weil mit Hausrecht kann man die Dinge heute schon verbieten.
• 1:36:32
  Thomas Lohninger: Da muss man gar nicht auf die Regierung warten, ist vielleicht präventiv ein
• 1:36:37
  Thomas Lohninger: gutes Signal, weil Tim hat vorher ein richtiges Wort gesagt, Glasholes.
• 1:36:41
  Thomas Lohninger: Wir haben Google Glass 2015 beerdigt, einfach nur durch soziale Ächtung.
• 1:36:46
  Thomas Lohninger: Ich glaube, daran sollten wir uns jetzt wieder ein Beispiel nehmen bei Meta.
• 1:36:52
  Thomas Lohninger: Ja.
• 1:36:56
  Thomas Lohninger: Und gleich das nächste gute Thema ist der Staatstrojaner in Österreich.
• 1:37:01
  Thomas Lohninger: Da wollte ich nur seit der letzten Sendung gab es eine mündliche Verhandlung
• 1:37:05
  Thomas Lohninger: beim Verfassungsgerichtshof in Österreich.
• 1:37:07
  Thomas Lohninger: Wir haben da ja Klage eingereicht gemeinsam mit der Opposition und die mündliche
• 1:37:13
  Thomas Lohninger: Verhandlung war wirklich bemerkenswert. Das war fast ein ganzer Tag.
• 1:37:18
  Thomas Lohninger: Und die RichterInnen haben extrem technisch gefragt, wo die Probleme sind mit,
• 1:37:25
  Thomas Lohninger: Trojanern, wie das ist mit dem Ausnutzen von Sicherheitslücken.
• 1:37:29
  Thomas Lohninger: Wer hat dann wirklich Zugriff auf was?
• 1:37:31
  Thomas Lohninger: Diese ganzen Hersteller, haben die nicht Menschenrechtsverletzungen begangen in anderen Ländern?
• 1:37:37
  Thomas Lohninger: Wie sichert man die Beweiskette von gehackten Geräten aus?
• 1:37:42
  Thomas Lohninger: Und wie schaut das mit dem Rechtsschutz aus? Weil der Rechtsschutzbeauftragte
• 1:37:46
  Thomas Lohninger: in Österreich muss vom Inlandsgeheimdienst sicherheitsüberprüft werden.
• 1:37:50
  Thomas Lohninger: Das heißt, das Kontrollorgan des Inlandsgeheimdienstes unterliegt einem Veto
• 1:37:56
  Thomas Lohninger: jeder Person, die dort arbeite, durch den Inlandsgeheimdienst.
• 1:38:01
  Thomas Lohninger: Das war sehr unterhaltsam und ist jetzt immer noch bei Gericht anhängig.
• 1:38:05
  Thomas Lohninger: Wir hoffen, dass das auch jetzt dieses Jahr noch entschieden wird.
• 1:38:11
  Thomas Lohninger: Eigentlich sollte das nicht so lange dauern, aber man hat sich das Thema auf
• 1:38:15
  Thomas Lohninger: jeden Fall sehr angenommen, das wäre der fünfte Versuch, also ist der fünfte
• 1:38:19
  Thomas Lohninger: Versuch, einen Bundestrojaner in Österreich zu legalisieren.
• 1:38:24
  Thomas Lohninger: Bundestrojaner ist so der Begriff statt Staatstrojaner dazu,
• 1:38:26
  Thomas Lohninger: es hat historische Gründe und ja, die anderen vier konnten wir beerdigen,
• 1:38:31
  Thomas Lohninger: das ist jetzt der fünfte Anlauf und da steht noch ein Urteil aus.
• 1:38:38
  Thomas Lohninger: Und die letzte gute Nachricht, auf die ich noch kommen wollte,
• 1:38:41
  Thomas Lohninger: ist, dass Gesichtserkennung aktuell in Österreich auch gerade verboten wurde.
• 1:38:47
  Thomas Lohninger: Gesichtserkennung, die die Polizei eingesetzt hat auf Klimademos.
• 1:38:51
  Thomas Lohninger: Da sind wir mit einem betroffenen Klimaaktivisten vor Gericht gezogen,
• 1:38:55
  Thomas Lohninger: also vor die Datenschutzbehörde gezogen. Die hat uns Recht gegeben und jetzt
• 1:38:58
  Thomas Lohninger: im November wird das vor Gericht verhandelt.
• 1:39:01
  Thomas Lohninger: Aber aktuell gibt es keine Rechtsgrundlage für Gesichtserkennung.
• 1:39:07
  Thomas Lohninger: Das Sicherheitspolizeigesetz, was da bisher herangezogen wurde,
• 1:39:11
  Thomas Lohninger: taugt einfach nicht dazu.
• 1:39:13
  Thomas Lohninger: Also wir rechnen auch damit, dass es jetzt bald zu gesetzlichen Nachschärfungen kommt.
• 1:39:16
  Linus Neumann: Ja, das würde ich gerade sagen. Herzlichen Glückwunsch, dann wird das Gesetz
• 1:39:20
  Linus Neumann: jetzt geregelt, klar gemacht.
• 1:39:23
  Linus Neumann: Aber das heißt, es hat ein Einsatz stattgefunden, es gab keine Rechtsgrundlage
• 1:39:27
  Linus Neumann: dafür und ihr habt das bei der,
• 1:39:30
  Linus Neumann: Datenschutzbehörde angezeigt und ihr geht davon aus, dass jetzt auch das Gericht
• 1:39:34
  Linus Neumann: dann dieses Vorgehen als rechtswidrig,
• 1:39:39
  Linus Neumann: urteilen wird.
• 1:39:41
  Thomas Lohninger: Genau, weil es ist die Rechtsgrundlage, auf die sie sich berufen,
• 1:39:43
  Thomas Lohninger: ist dieselbe, mit der du Fingerabdrücke von Leuten abnimmst.
• 1:39:46
  Thomas Lohninger: Das ist halt erkennungsdienstlich.
• 1:39:48
  Linus Neumann: Von einer Demo.
• 1:39:49
  Thomas Lohninger: Ja, das ist was anderes. Deswegen der Fall ist auch, wir verlinken die Details,
• 1:39:56
  Thomas Lohninger: ist noch anhängig, aber das ist auch Popcorn.
• 1:40:01
  Thomas Lohninger: Genau. Und ich habe noch viel mehr Kreinkrams, aber ich weiß gar nicht,
• 1:40:05
  Thomas Lohninger: ob das jetzt noch so interessant ist.
• 1:40:06
  Thomas Lohninger: Ich wollte noch den Begutachtungsmonitor.at erwähnen. Das ist nämlich so ein
• 1:40:10
  Thomas Lohninger: schönes freies Softwareprojekt von einem ehrenamtlichen Menschen,
• 1:40:15
  Thomas Lohninger: der damit in Österreich das, was der Bundestagsanzeiger heißt,
• 1:40:19
  Thomas Lohninger: das glaube ich, in Deutschland.
• 1:40:22
  Thomas Lohninger: Das ist so die abgespeckte Variante davon für Österreich.
• 1:40:25
  Thomas Lohninger: Wer mit Gesetzgebungsverfahren in Österreich auf dem Laufenden bleiben will,
• 1:40:30
  Thomas Lohninger: also wer denselben Kink hat wie ich,
• 1:40:33
  Thomas Lohninger: der würde sich da freuen, weil das macht es wirklich sehr einfach,
• 1:40:36
  Thomas Lohninger: diese Dinge zu verfolgen und da auf dem Laufenden zu bleiben und sich eben auch
• 1:40:42
  Thomas Lohninger: einzubringen, wenn gerade eine Begutachtung läuft.
• 1:40:44
  Linus Neumann: Meinst du den Bundestagszusammenfasser?
• 1:40:47
  Thomas Lohninger: Danke sehr, das meinte ich.
• 1:40:48
  Linus Neumann: Genau, wir haben einen Bundesanzeiger.
• 1:40:52
  Linus Neumann: Das ist etwas anderes. Wir haben einen Bundestag.
• 1:40:57
  Tim Pritlove: Der Anzeiger ist das offizielle Outlet für das Gesetz. Wenn es da veröffentlicht ist, dann gilt es.
• 1:41:06
  Thomas Lohninger: Euer Journal.
• 1:41:07
  Linus Neumann: Und der Bundestagszusammenfasser das Projekt von Sabrina,
• 1:41:14
  Linus Neumann: die auch mit der Parlamentsrevue und der Landtagsrevue Podcast hat,
• 1:41:20
  Linus Neumann: um diese ganzen Gesetzesvorhaben zu begleiten, die hat sich da ja wirklich was
• 1:41:25
  Linus Neumann: fürchterliches angetan und macht das großartig.
• 1:41:28
  Tim Pritlove: Total toll macht sie das.
• 1:41:30
  Thomas Lohninger: Ja, ich finde ja Parlamente toll. Viele Leute in Berlin kennen vielleicht den
• 1:41:36
  Thomas Lohninger: netzpolitischen Abend. Das gibt es in Österreich auch.
• 1:41:40
  Thomas Lohninger: Und der vorletzte davon hat sogar im Parlament stattgefunden.
• 1:41:44
  Thomas Lohninger: Auf Einladung von Regierung und Opposition, Liberalen und Grünen zu Ethical Hacking.
• 1:41:50
  Thomas Lohninger: Wir haben nämlich auch das Problem mit dem Hackerparagrafen in Österreich, der viel zu weit geht.
• 1:41:55
  Thomas Lohninger: Ihr erinnert euch, ich war ja selber schon mal wegen Hacking als Beschuldigter geführt.
• 1:42:04
  Linus Neumann: Erzähl doch mal genau, was war da? Ich erinnere mich nur dunkel.
• 1:42:08
  Thomas Lohninger: Ich habe halt Sicherheitslücken gemeldet ans Gesundheitsministerium,
• 1:42:11
  Thomas Lohninger: weil das epidemiologische Meldesystem, wo jede HIV und Corona-Erkrankung eingemeldet wird,
• 1:42:17
  Thomas Lohninger: offen war und du konntest halt Read-Write-Access auf alles Und dann haben wir
• 1:42:22
  Thomas Lohninger: ihnen mit dem Standard gemeinsam der Tageszeitung das gemeldet,
• 1:42:26
  Thomas Lohninger: weil eigentlich war ich nur der Experte, die eine Standard zugezogen hat,
• 1:42:29
  Thomas Lohninger: um das zu verifizieren, dass das wirklich stimmt.
• 1:42:32
  Thomas Lohninger: Und nach dem Responsible Disclosure gab es kein Danke, sondern eine Anzeige.
• 1:42:38
  Thomas Lohninger: Also.
• 1:42:41
  Thomas Lohninger: Zwei Jahre Ermittlungsverfahren, zu einer Anklage kam es nicht,
• 1:42:45
  Thomas Lohninger: aber trotzdem glaube ich 12.000 Euro Anwaltskosten und am Ende musste sich der,
• 1:42:51
  Thomas Lohninger: Gesundheitsminister entschuldigen bei uns.
• 1:42:54
  Thomas Lohninger: Aber das zeigt einfach, wir haben da einen Gesetzesbestand, der eindeutig das
• 1:42:59
  Thomas Lohninger: Falsche bestraft und unter Strafe stellt, wenn du das Richtige tust,
• 1:43:03
  Thomas Lohninger: nämlich wenn du die Lücke meldest.
• 1:43:04
  Thomas Lohninger: Und das muss sich ändern. Und da gibt es einen Entschließungsantrag,
• 1:43:09
  Thomas Lohninger: der mit Verfassungsmehrheit in Österreich verabschiedet wurde.
• 1:43:13
  Thomas Lohninger: Also die Verfassungsmehrheit heißt zwei Drittel der Stimmen.
• 1:43:19
  Thomas Lohninger: Also die Sozialdemokraten, Konservativen, Liberalen und Grünen haben sich da
• 1:43:24
  Thomas Lohninger: zusammengetan und beschlossen, dass man hier Rechtssicherheit für Ethical Hacking machen muss.
• 1:43:31
  Thomas Lohninger: Passiert es noch nichts, deswegen dieser netzpolitische Abend im Parlament,
• 1:43:34
  Thomas Lohninger: um mal nachzufragen nach neun Monaten, was denn schon passiert ist.
• 1:43:40
  Thomas Lohninger: Auch hier bleiben wir dran.
• 1:43:41
  Tim Pritlove: Was heißt denn im Parlament? Also jetzt so richtig im richtigen eigentlichen
• 1:43:45
  Tim Pritlove: Parlament da, wo normalerweise...
• 1:43:48
  Thomas Lohninger: Ja, also die Fotos kann man sich anschauen.
• 1:43:52
  Thomas Lohninger: Also nicht im Plenumssitzungssaal, aber so in einem der, das ist schon richtig
• 1:43:57
  Thomas Lohninger: Marmor und echt schön, da tagt ansonsten der Bundesrat früher vor der Renovierung.
• 1:44:04
  Thomas Lohninger: Also schon so einer dieser Säulensäle.
• 1:44:07
  Thomas Lohninger: Das ist relativ pomp, ja. Also das Parlament kommt bei uns ja noch aus der Monarchie,
• 1:44:12
  Thomas Lohninger: und deswegen gibt es da schöne Räumlichkeiten.
• 1:44:15
  Linus Neumann: Die Monarchie hat immer die schönsten Parlamente gehabt.
• 1:44:18
  Tim Pritlove: Und hast du da eine Rede gehalten?
• 1:44:20
  Thomas Lohninger: Nee, nee, nee, das war mein Kollege Sebastian, der am Panel war.
• 1:44:23
  Thomas Lohninger: Ich habe nur mitgeholfen, das zu organisieren.
• 1:44:27
  Tim Pritlove: Habt ihr euch dann auch ordentlich gekleidet? Habt ihr dann auch so Perücken auf?
• 1:44:32
  Thomas Lohninger: Wir sind ja nicht im Großbritannienteam.
• 1:44:34
  Tim Pritlove: Naja, ich meine, hätte man ja mal ein bisschen historisieren können.
• 1:44:39
  Thomas Lohninger: Nee, nee, also unsere Parlaments, wir haben ja auch kein Oberhaus gehabt.
• 1:44:44
  Thomas Lohninger: Wir hatten sozusagen zwar zwei Kammern, aber das war ja noch viel Völkerstaat
• 1:44:48
  Thomas Lohninger: und Perücken gab es da glaube ich nicht.
• 1:44:52
  Tim Pritlove: Okay, ja. Hätte ja die Situation ein bisschen auflockern können.
• 1:44:59
  Thomas Lohninger: Gut, das war's von mir.
• 1:45:02
  Linus Neumann: Thomas, Mensch. Immer wieder irre, weil du alles machst, Junge.
• 1:45:08
  Tim Pritlove: Ja, schläfst du auch mal? Nee, ne?
• 1:45:11
  Thomas Lohninger: Zu wenig.
• 1:45:12
  Linus Neumann: Ja, gestern haben wir noch sehr spät abends telefoniert.
• 1:45:17
  Linus Neumann: Du wirst am Sonntag, wie gesagt, beim Salon sein noch.
• 1:45:22
  Linus Neumann: Salon diesmal auch ein bisschen früher. Wie haben wir denn?
• 1:45:26
  Tim Pritlove: 15 Uhr.
• 1:45:26
  Linus Neumann: 15 Uhr anfangen oder da sein? Anfang.
• 1:45:32
  Tim Pritlove: Ui.
• 1:45:35
  Tim Pritlove: So fängt es an.
• 1:45:36
  Linus Neumann: So geht es los. Am Sonntag. Gottlos.
• 1:45:41
  Tim Pritlove: Naja, ich meine, es wird ja langsam Winter, dass man noch ein bisschen was hat,
• 1:45:46
  Tim Pritlove: auch von der Helligkeit, dass man da nicht im Dunkeln sitzt.
• 1:45:49
  Tim Pritlove: Bei Kerzenlicht.
• 1:45:51
  Linus Neumann: Einlass 14.30 Uhr. Ende 21 Uhr.
• 1:45:56
  Linus Neumann: Aber früher wahrscheinlich schon. Also 21 Uhr letzte Runde.
• 1:46:01
  Linus Neumann: Hast du das? Du hast das hier gemacht.
• 1:46:04
  Linus Neumann: Sechs Stunden.
• 1:46:05
  Tim Pritlove: Dann habe ich das Enddatum nicht.
• 1:46:10
  Tim Pritlove: Nein, so lange bestimmt nicht. Ich meine, wir hatten jetzt nicht wirklich,
• 1:46:14
  Tim Pritlove: letztes Mal haben wir so drei Stunden gequatscht, das fand ich schon.
• 1:46:17
  Linus Neumann: Haben wir lange gequatscht?
• 1:46:17
  Tim Pritlove: Ja, ja, das war, also ich will.
• 1:46:20
  Linus Neumann: 21 Uhr muss der Thomas am Flughafen sein.
• 1:46:22
  Tim Pritlove: Wir reden so lange, bis.
• 1:46:23
  Thomas Lohninger: Ich muss gleich weiter nach Brüssel.
• 1:46:24
  Tim Pritlove: Ja, genau. Also wir reden so lange, wie es interessant ist. und bis ich umfalle.
• 1:46:29
  Linus Neumann: In der Fulda Straße 46 in der MMM-Stube.
• 1:46:36
  Tim Pritlove: Nicht an der Ecke. Nicht an der Ecke.
• 1:46:39
  Linus Neumann: Ein paar Meter weiter ist ein Pfeil dran. Drei große Ems. Wir freuen uns.
• 1:46:44
  Tim Pritlove: Genau, wir freuen uns. Thomas, vielen Dank. Wir sehen uns am Sonntag.
• 1:46:48
  Tim Pritlove: Und ja, ich hoffe, ein paar von euch sehen wir auch am Sonntag und dann warst
• 1:46:53
  Tim Pritlove: du jetzt erstmal wieder von uns. Ich würde sagen, tschüss und bis bald.
• 1:46:57
  Linus Neumann: Ciao, ciao.