Latest / 方偉時間 / 美國高院庭審CISCO與狼共舞，揭示慘痛教訓#遠方對話 ｜#方偉時間 05.03.2026
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- 0:01哈 囉 誒， 大 家 好。 大 家 好。
- 0:04好， 歡 迎 大 家 來 到 我 們 今 天 的 這 個 遠 方 對 話， 因 為 這 個 方 偉 兄 呢， 這 個 週 二 是
- 0:09吧， 原 本 我 們 都 是 在 周 二 的 結 果， 週 二 的 方 向 兄 有 一 個 非 常 重 要 的 事 情。
- 0:13他 去 這 個 出 席 了 最 高 法 院 的 一 次， 這 個 聽 證 會 的 這 個 現 場 啊， 所 以 呢， 就 把 這
- 0:18個 時 間 就 給 推 到 了 今 天 來， 所 以 今 天 我 們 其 實 就 和 大 家 先 來 談 談， 放 兄 在 這 個
- 0:23本 週 二 去 出 席 的 最 高 法 院 的， 這 個 非 常 重 要 的 一 個 案 子， 這 個 案 子 可 以 說 是 一
- 0:28個 有 指 標 性 的， 對 在 我 看 來， 其 實 可 以 說 是 一 個 非 常 具 有 歷 史 意 義 性 的 這 麼
- 0:33案 子。 那 這 個 究 竟 是 一 個 什 麼 樣 的 案 子， 就 是
- 0:36放 兄 弟， 要 不 要 跟 大 家 先 介 紹 一 下 這 個 背 景？
- 0:39好， 先 說 這 個 案 子 本 身 哈， 這 個 案 子 呢？ 就 是 呃 中 共 在 二 零 呃 1998 年 開 始 弄 了
- 0:45一 個 金 盾 工 程 啊。 然 後 呢？
- 0:47後 來 呢， 這 個 金 盾 工 程 基 本 上 那 個 時 候 他 的 技 術 還 還 還 不 夠， 他 就 需 要 呢， 就
- 0:51是 外 國 的 協 助， 那 私 科 呢， 也 喜 歡 賣 東 西 到 中 國 去， 因 為 當 時 是 中 國 最 大 的，
- 0:56叫 做 網 絡 設 備 進 口 商， 那 於 是 呢 就 4 顆 就 主 動 向 中 共 提 出 來， 說 他 可 以 幫 助 中
- 1:03共 強 化 這 個 金 盾 工 程。 什 麼 叫 金 盾 工 程？
- 1:06金 盾 工 程 並 不 是 防 火 強 項 目 啊， 它。 是 幹 什 麼 用 的？
- 1:09它 是 一 個。 叫 做 數 據 收 集 信 息 收 集 監 控 分 析 分 類，
- 1:14最 後 能 夠 定 位 的 這 麼。 一 個 系 統 能 夠 對 立 進 行 鎖 定。
- 1:17對 就 是 所 謂 的 威 脅 到 中 共 的 人， 那 麼 這 個 金 盾 工 程 呢， 能 夠 把 你 這 個 跟 蹤 跟 鎖
- 1:22定？ 就 是 他 通 過 對 網 絡 信 息 的， 呃， 這 種 過
- 1:26濾 對， 然 後 可 以 可 以 把 這 個 認 為， 他 認 為 所 有 對 他 就 是 可 能 構 成 威 脅， 或 者 他
- 1:33認 為 需 要 打 擊 的 對 象 都 可 以 非 常 精 準 的 把 他 給 這 個 找 出 來， 而 且 可 以 鎖 定 他
- 1:38可 以 把 他 這 個 分 類 歸 出 來。 然 後 呢？
- 1:41再 來 進 行 精 準 的 這 種 打 擊， 定 點 清 除 是 這 個 意。
- 1:45思 吧。 怎 麼 回 事？
- 1:47呃， 然 後 呢 這 個 事 情 呢？ 然 後 私 科 呢？
- 1:50就 當 然 賣 設 備 給 他， 這 到 這 這 這 不 能 說 什 麼 啊。
- 1:53關 鍵 在 於 說 呢， 思 科 專 門 為 中 共 的 公 安 系 統， 這 個 公 安 部 的 一 個 系 統 啊， 專 門
- 1:59為 公 安 部 的 這 個 系 統 呢 提 供 了 客 製 化 的 能 力。
- 2:02就 專 門 能 夠 梁 山 打 造 對 量 身 打 造 如 何 去 分 析 他 的 行 為 啊？
- 2:06從 行 為 上 可 以 分 析 這 是 哪 一 類 的 人 啊 中 共 的 哪 一 類 的 敵 人 吧， 然 後 能 夠 跟 蹤
- 2:11進 去 做 啊， 然 後 呢， 不 僅 如 此 呢， 拿 了 這 個 設 備 還 拿 去 到 處 兜 售 當 作 中 共 中 就
- 2:17私 科 和 中 中 共 政 府 合 作 的 範 例。 到 處 就 是 說， 呃， 所 以 呢， 這 裡 頭 呢？
- 2:22其 實 哈。 這 個 案 子 本 身 是 鐵 振 如 山， 我 我 幾 乎 可
- 2:25以 這 麼 說， 哈 四 哥 是 很 難 防， 這 個 叫 做 什 麼 來 講 為 自 己 辯 護 的， 但 他 的 方 法 就
- 2:30是 說 呢， 他 的 就 是 說 我 只 是 做 個 工 具， 我 沒 有 破 壞 誰 啊？
- 2:34嗯， 我 只 是 做 工 具 而 已。 這 個 工 程 最 大 的 受 害 者， 他 主 要 針 對 了
- 2:38哪 些 人 群？ 當 時 對 這 個 最 大 的 針 對 人 群 就 是 法 人
- 2:43工 學 院， 因 為 法 人 工 在 1999 年 被 中 共 破 壞， 之 後 呢？
- 2:47法 人 工 學 院 就 是 人 數 很 多 嘛。 而 且 呢 都 是 在 做 一 個 和 平 的 抗 爭， 所 以
- 2:52讓 中 共 叫 做 就 是 覺 得 他 根 本 是 撼 鬥 不 了 啊， 處 理 不 了， 所 以 呢， 需 要 做 大 規 模
- 2:57的 這 個 監 控， 那 因 此 呢 才 去 找 私 科 私 科 來 幫 忙， 那 私 科 也 非 常 主 動， 關 鍵 就 是
- 3:03在 他 非 常 主 動。 很 多 中 共 所 使 用 的 客 這 個 技 術 京 燉 工
- 3:08程 是 思 刻 自 己 主 動 提 出 設 計 出 來 的 東 西， 因 為 那 個 時 候 我 們 在 講 26 年 前
- 3:1422， 10 年 前 的 這 個 中 國， 很 多 的 這 個 技 術 中 共 是 不 夠 的。
- 3:18嗯 哼， 所 以 呢， 那 個 時。 候 中 國 的 網 際 網 路 才 剛 剛 才 起 步。
- 3:21對， 沒 錯， 呃， 所 以 呢 4 顆 起 了 很 重 要 的 作 用 啊， 但 是 後 來 呢？
- 3:25相 關 的 證 據 就 都 流 流 出 來， 那 麼 這 裡 頭 是 包 括 4 顆， 其 實 4 顆 剛 剛 開 始 做 的 時
- 3:30候， 他 根 本 沒 有 隱 瞞， 你 知 道。 他 不 覺 得 是 個 事 啊， 我 就 做 生 意 啊， 反
- 3:34正 是 法 人 宮 就 是 中 共 的 敵 人， 那 幫 助 中 共 打 擊 他 的 敵 人， 就 是 一 個 正 常 的 生
- 3:40意， 所 以 他 這 裡 都 是 證 據 流 出 了 很 多 好 202011 年 的 時 候 呢， 那 就 是 被 害 者 哈
- 3:46被 害 者 就 是 一 群 法 人 工 學 院。 大 概 十 幾 位， 然 後 呢？
- 3:50就 找 到 了 美 國 的 一 個 就 是 很 有 名 的 一 個 人 權 律 師 哈。
- 3:54他 的 名 字 叫 做 保 羅 霍 夫 曼。 保 羅 霍 夫 曼 是 非 常 有 名 啊。
- 3:57他 在 最 高 法 院 光 起 最 高 法 院 聽 證 就 出 去 5 次 加 這 一 次 5 次。
- 4:02是 美 國 在 這 個 叫 做 就 是 相 關 法 律 領 域 的 最 頂 尖 的 專 家。
- 4:06呃， 這 個 保 羅 霍 夫 曼 市， 我 其 實 這 次 去 我 也 見 到 他， 我 有 問 他， 我 說 你 這 個 案
- 4:12子 的 費 用 有 多 大？ 嗯 哼， 他 跟 我 說， 我 沒 有 說 他 們 1分錢。
- 4:17呃， 完 全 是 免 費 打 的， 我 說 為 什 麼？ 嗯 哼， 他 說， 因 為 這 是 正 確 的 事 情。
- 4:22嗯 哼， 所 以 就 因 為 這 個， 所 以 從 2011 年 呃 打 官 司 打 到 現 在 打 了 15 年 哦 呃， 最
- 4:26開 始 呢？ 斯 科 的 方 法 就 是 說， 這 件 事 情 對 我 們 不
- 4:29適 用， 我 們 沒 有 破 壞 誰 啊， 這 個 我 們 只 是 什 麼。
- 4:33售 賣 產 品 對。 是 賣 產 品 而 已。
- 4:35那 在。 這 有 一 點 啊， 我 不 會 說 差 一 句 就 是 以 我
- 4:39所 了 解 的 中 共 這 個 金 盾 工 程， 後 來 它 其 實 是 有 升 級 升 級 疊 帶 以 後 呢， 其 實 變 成
- 4:48一 個 更 加 強 大 的 一 個 系 統， 一 直 到 後 來 延 伸 到 了 對 維 族 人 的 這 個 迫 害 的 時 候，
- 4:54他 們 其 實 也 是 依 靠 這 套 系 統。 就 是 可 以 精 準 的 去 鎖 定 鑒 別 哪 些 是 維
- 5:00族 人， 然 後 去 進 行 針 對 性 的， 比 如 說 把 他 抓 到 集 中 營 啦， 或 者 是 進 行， 反 正 就
- 5:05是 針 對 這 種 破 害， 其 實 都 是 最 初 是 從 破 害 法 人 工 學 院 身 上 開 始， 是 你 會 發 現 就
- 5:11是 他 就 從 最 初 就 是。 呃， 在 這 個 法 人 工 學 院 的 這 個 器 官 也 是
- 5:16這 樣 子 的， 那 從 法 人 工 學 院 身 上 開 始， 系 統 性 的 形 成 了 一 一 這 麼 一 個 迫 害 的
- 5:21機 制， 然 後 他 就 把 這 個 機 制 後 來 就 進 行 擴 展， 拿 去 對 付 這 個 擴 擴 展 到 了 其 他 的
- 5:27人 群 的 身 上。 好 像 都 是 這 麼 一 種， 這 個 過 程 所 走 過 來
- 5:30的。 是 是 這 個 樣 子， 那 這 這 個 事 情 呢？
- 5:33就 是 說 在 關 鍵 是 誰 能 管 到 他 們， 對 吧 中 共 在 中 國 是 他 有 他 的 權 利， 哈， 呃， 他 不
- 5:39會 讓 人 家 管， 但 美 國 就 有 一 個 法 律 叫 做。
- 5:43叫 外 國 人 侵 權 法 對 外。 國 侵 權 法。
- 5:46對， 這 就 是 讓 讓 人 在 美 國 可 以 去 搞 這 樣 的， 怎 麼 叫 外 國 人 在 美 國 可 以 尋 求 他 的
- 5:52權 利 的， 就 告 美 國 的 公 司 或 者 美 國 的 個 人， 但 他 是 個 民 事 訴 訟， 話 他 並 不 能 告
- 5:56到 私 客 去 坐 牢， 他 可 以 告 私 客 去 陪。 這 個 這 個 侵 侵 犯 外 國 人 的 權 利， 呃， 所
- 6:02以 呢， 這 個 案 子 非 常 非 常 難 吶， 因 為 你 知 道 被 他 侵 害 的 人， 他 得 到 美 國 來 才 行
- 6:07啊， 然 後 還 能 最 開 始 吧， 要 付 起 那 麼 多 的 律 師 費 哈， 大 家 都 解 決 了 這 些 法 人 工
- 6:12學 院 逃 出 中 國 來 之 後， 在 美 國。 他 們 手 裡 都 有 實 質 實 質 的， 按 這 個 這 個
- 6:16叫 做 證 據 被 迫 害 的 證 據。 呃， 再 加 上 呢， 私 科 內 部 的 這 個 叫 做 相
- 6:21關 的 證 據， 其 實 也 不 能 說 流 傳 出 來 哈， 他 當 時 都 是 公 開 的， 所 以 被 人 家 收 集 起
- 6:25來 就 鐵 證 如 山， 然 後 保 羅 霍 夫 曼 呢， 也 是 非 常 非 常 的。
- 6:30很 有 正 義 感 啊， 只 是 就 是 只 是 為 理 念 啊。
- 6:33為 正 確 的 事 情 來 做 這 個 來 做 打 這 個 案 子， 所 以 呢， 諸 多 東 西 湊 到 一 塊 兒 來， 但
- 6:38是 都 是 背 後 很 很 難 的 一 場。 一 場 怎 麼 講 呢？
- 6:41法 律 的 一 個 一 個 戰 鬥， 因 為 對 方 是 無 可 以 說 無 窮 無 盡 的 資 金。
- 6:45這 邊 是 1分錢 都 沒 有， 只 是 跟 說 白 了 就 是 一 個 義 工 律 師 哈 來 打 官 司， 大 家 很 有 經
- 6:50驗 嘛， 就 這 個 國 家 頂 尖 的 義 工 律 師， 那 那 邊 是 無 窮 無 盡 的 資 金， 所 以 呢， 在 其
- 6:55實 我， 我 大 概 算 了 一 下 啊， 那 這 邊 是， 呃 輸 了 5 場， 贏 了 3 場。
- 7:01這 裡 頭 我 就 不 講 細 節 了， 因 為 上 述 上 述 來 來 回 來 去 的 話， 不 管 怎 麼 說， 在 美 國
- 7:05一 切 事 情 最 終 一 垂， 定 英 就 是 在 最 高 法 院， 所 以 案 子 打 到 最 高 法 院， 而 他 打 到
- 7:11最 高 法 院， 這 個 案 子 有 2 個 最 非 常 突 出 的 東 西。
- 7:15第 一 呢， 就 是 關 於 中 關 於 中 共 政 府 的 案 子， 是 有 史 以 來 第 一 次 進 到 最 高 法 院。
- 7:20嗯 哼， 這 第 一 個 事 情 第 2 個 事 情 這 件 事 情 呢？
- 7:23你 知 道 我， 我 跑 去 啊。 我 凌 晨 5 點 半 到 我 就 4 點 半 到 我 吃 了
- 7:27頓 飯 再 好 就 5 點 半 到 我 已 經 排 達 25 人 之 外 了， 最 後 60 人 排 到 後 輪， 後 面 絕 大
- 7:33多 人 都 沒 有 進 去， 你 要 知 道 最 高 法 院 是 300 個 座 位， 哈， 為 什 麼 60 人 都 進 不 去
- 7:38啊， 人 家 排 了 5 個 小 時。 我 進 去 一 看， 我 才 知 道 全 部 做 完 再 加 椅
- 7:43子。 因 為 什 麼 呢？
- 7:44哈 佛 的 這 個 叫 做 就 是 各 地 的 律 師 來 各 地 的 法 學 院 有 普 林 斯 頓 的， 有 哈 佛 的，
- 7:50有 這 個 耶 路 的， 這 個 這 個 很 多 的。 最 頂 尖 的 這 些 法 學 界 的 這 些 教 育 界 的
- 7:56人 士， 或 者 是 法 律 界 人 士 可 能 都 到 了。 對， 然 後 呢？
- 7:59其 中 的 一 個 律 師 啊， 一 個 原 告 律 師 跟 我 說 他 說， 你 知 道 嗎？
- 8:03全 美 國 法 律 階 全 部 知 道 這 個 案 子， 因 為 非 常 突 出， 就 一 個 美 國 的 公 司 到 外 國 去
- 8:09幫 助 外 國 這 個 專 制 參 與 了， 做 出 一 個 工 具， 你 有 責 任 還 是 沒 責 任。
- 8:14這 個 事 情 在 歷 史 上 是 沒 有 過 的， 這 是 最 高 法 院 第 一 次 聽 證 和 第 一 次 做 裁 決。
- 8:18所 以。 誰 都 看 著 將 來 會 怎 麼 樣？
- 8:20也 那 也 就 是 說 我 理 解， 呃， 就 是 在 整 個 美 國 的 法 律 界， 他 其 實 這 個 案 子 可 以 說
- 8:28是 一 個 開 先 河 的 首 開 先 河 的 案 子。 那 麼 這 個 案 子， 無 論 他 如 何 判 決， 他 都
- 8:34會 因 為 我 們 知 道 美 國 的 司 法 體 系， 他 有 一 個 特 點， 他 就 是 叛 逆 法， 就 是 第 一 個
- 8:38叛 逆， 非 常 關 鍵。 這 個 叛 逆 如 何 判？
- 8:41他 會 對 後 續 的 內 似 的 情 況？ 起 到 一 個 非 常 大 的， 就 是 相 當 於 是 就 是
- 8:45立 一 個 範 例 是 吧？ 這 個 方 向 性 的 這 種 指 導 的 他 可 以 起 到
- 8:49這 樣 的 作 用， 因 為 第 一 個 判 例 如 果 是 這 麼 判 了 後 續 的 法 人 這 個 法 案， 他 判 決 就
- 8:54可 以 援 引 這 個 判 例， 這 個 判 例 是 怎 麼 判 的， 我 們 就 可 以 這 麼 判。
- 8:58那 他 這 個 就 像 那 個 火 車 開 到 一 個 倒 岔 一 樣， 是 吧？
- 9:01他 就 是 起 了 這 麼 一 個 作 用， 就 是 說， 那 麼 這 個 案 子 他 如 此 的 引 起 重 視， 就 是 是
- 9:07他 對 你 覺 得 他 對 美 國 整 個 這 個 法 學 界 的 他 的 意 義。
- 9:11它 究 竟 是 在 哪 呢？ 那 就 是 說 對 於 美 國 的 公 司 啊， 在 海 外 做
- 9:15生 意， 你 知 道 這 裡 頭 有 一 個 一 種 思 路， 哈， 我 說 我 講 的 最 高 法 院 最 高 法 院 的 思
- 9:19路 是 起 碼 保 守 派 的 法 官， 他 不 想 干 涉 美 國 的 企 業 做 生 意 的 方 法。
- 9:24嗯。 因 為 因 為 叫 做 經 濟 自 由 嘛， 對 吧？
- 9:26自 由 市 場， 我 們 政 府 不 要 管 太 多， 但 是 不 談， 不 管 太 多 這 點 我 覺 得 是 對 的， 哈，
- 9:32你 政 府 哪 裡 懂 怎 麼 做 生 意？ 但 是 問 題 在 於 說， 當 你 做 生 意 做 到 具 體
- 9:37的 對， 就 是 直 接 參 與 人 權 迫 害 你 已 經。 跨 越 了 一 根 邊 界。
- 9:42對。 這 就 是 霍 夫 曼 說 的， 霍 夫 曼 說， 如 果 我
- 9:45們 今 天 回 去 哈 再 去 審 當 初 給 納 粹 毒 氣 時 提 供 毒 氣 的 公 司 把 猶 太 毒 死， 而 他 們
- 9:52是 知 道 拿 的 他 們 毒 氣 買 去 幹 這 個 事 情 的， 你 覺 得 他 們 有 沒 有 責 任， 以 後 他 們
- 9:57沒 責 任 嗎？ 沒 事 嗎？
- 9:58嗯 哼。 所 以 呢？
- 9:59他 說， 這 是 極 其 荒 謬 的 是 不 可 能 的， 所 以 霍 曼 說 這 件 事 情 是 一 定 得 贏 一 定 得
- 10:04贏 一 定 會 贏。 呃， 但 是 呢 當 場 了， 就 是 當 場 我 看 到 這
- 10:07個 情 形， 也 跟 大 家 介 紹 一 下 啊， 那 基 本 上 就 是 9 個 大 法 官 嘛， 平 時 我 們 在 報 紙
- 10:12上 看 到 的 哈。 網 站 上 看 到 的 就 就 坐 在 坐 在 那 哈， 就 在
- 10:15我 面 前 那 然 後 呢？ 基 本 上 是 3 個 3 個 律 師 去 叫 做 什 麼 去
- 10:21回 回 回 答 哈。 一 個 是 原 高 律 師， 一 個 是 被 告 律 師， 一
- 10:25個 是 政 府 律 師。 呃， 他， 他 這 一 次 最 高 最 高 法 院 這 個 應
- 10:30該 是 個 聽 證 會， 他 也 不 是 不 是 庭 審， 他 不 是 審 判， 對 吧？
- 10:33只。 是 聽 證 跟 庭 審 是 一 回 事， 每 案 子 就 只 有
- 10:37一 個 機 會， 要 麼 一 個 小 時 長 的 2 個 小 時 就 聽 一 次， 沒 有 證 人 啊。
- 10:42沒 有， 就 是 你 說 我 雙 方 的 律 師 各 自 去 陳 述 自 己 的 這 個 意 見。
- 10:46對 因 為 最 高 法 院 的 審 查 呢？ 他 從 來 不 是 說 重 新 把 幹 子 審 一 遍， 他 是
- 10:51認 為 低 級 法 院 已 經 審 完 了， 上 訴 法 院 也 經 過 了， 那 我 這 兒 呢， 我 只 要 看 這 個， 這
- 10:56個 叫 做 大 家 給 最 高 法 院 提 的 叫 做 法 庭 之 有 的 意 見 書 案 件 本 身 看 完。
- 11:02然 後 到 時 候 原 高 律 師 叫 來 被 告 律 師 叫 來 問 一 遍 收 尾 去 回 去 就 判， 嗯， 他 沒 有
- 11:07說 就 下 次 開 庭 如 何 暫 時 開 庭， 如 何 還 有 問 題 沒 搞。
- 11:10清 楚 民 意 上 是 聽 證 會， 但 實 質 上 就 是 一 次 停 審 的 一 個 一 個 內 容， 對。
- 11:16就 這 樣 子 呃， 所 以 呢， 一 般 而 言 呢， 就 在 這 種 嗯， 最 高 法 院 法 官 的 問 的 問 題 中
- 11:22哈， 你 會 聽 說 他 的 傾 向 性。 嗯 哼， 那 最 最 終 當 然 是 5比4 嘛， 有 五 票
- 11:25以 上 的 就 會 判 他 的 結 果 是 什 麼？ 你， 你， 你 聽 說 這 條 大 法 官， 他 們 的 傾 向
- 11:30性 裡 面 可 以 說 嗎？ 還 是 什 麼 可。
- 11:33以 說， 我 可 以 說 我 言 論 自 由 嘛， 還 是 這 麼 說 啊， 我 覺 得 是。
- 11:37我 現 在 聽 出 來 是 3比4。 3比4 還 兩 票 聽 不 出 來。
- 11:44所 以 如 果 那 兩 票 全 部 到 三 這 邊 呢？ 那 這 個 法 人 宮 這 邊 就 贏 了， 如 果 有 一 票
- 11:49兩 票 都 有 一 票 不 過 來 的 話， 那 就 未 必 能 贏。
- 11:53那 看 起 來 就 是 這 是 非 常 接 近 的 一 個 一 個 結 果， 而 這 種 越 是 非 常 接 近 的 結 果，
- 11:59恰 恰 說 明 這 種 事 情 的 他 的 爭 議 性 就 非 常 大， 但 是 在 我 看 來， 就 是， 呃， 你 剛 才
- 12:06提 到 了 一 個 就 是 說 思 科 這 種 公 司 的 行 為 就 是 那 個 律 師， 他 說 是 吧？
- 12:09他 說 這 個 私 科 行 為 有 點 相 當 於 類 似 於 你 去 當 初 給 這 個 德 國 人。
- 12:14給 這 個 納 粹 賣 這 個 毒 氣 式 呃， 是 是 一 個 性 質， 呃， 我 覺 得 其 實 以 這 個 萬 字， 我 其
- 12:20實 還 是 有 關 注， 我 去 挖 掘 了 一 下， 我 覺 得 其 實 思 刻 的 性 質 可 能 比 那 個 賣 毒 氣
- 12:26使 還 更 惡 劣。 為 什 麼 呢？
- 12:28就 是 你 可 以 說 打 個 比 方 說 你 給 那 個 納 粹 去 賣 一 個 焚 飾 爐， 賣 一 個 什 麼 毒 氣 池
- 12:33之 類 的， 這 個 我 是 現 成 的 設 備， 我 就 生 產 這 個 的。
- 12:36然 後 呢？ 我 雖 然 知 道 你 在 幹 這 個 事， 你 在 殺 人，
- 12:39你 需 要 銷 毀 這 個 屍 體， 我 就 把 這 個 焚 屍 爐， 或 者 什 麼 這 個 毒 氣 水， 我 就 直 接 就
- 12:44賣 給 你 了， 反 正 我 就 是 生 產 這 個 的。 呃， 你 有 需 求 那 我 當 然 就 賣 了 這 個， 呃，
- 12:50還 從 某 種 程 度 上 講， 他 說 我 只 是 一 種 他 還 可 以 有 點 理 由。
- 12:54他 說， 我 只 是 一 種 商 業 關 係， 我 就 是 做 這 個 的， 但 是 思 科 這 個 我 感 覺 他 是 更 惡
- 12:58劣， 是 為 什 麼 呢？ 是 因 為 當 時 中 共 的 公 安 部 在 就 是 因 為
- 13:03對 對 法 人 工 發 起 這 種 全 國 性 的 這 種 迫 害 嘛， 這 種 打 擊 中 共 的 公 安 部， 他 們 其
- 13:09實 並 不 知 道 如 何 來 鑑 別， 因 為 法 人 陸 續 非 常 多 啊。
- 13:14啊， 那 個 時 候 網 絡 又 剛 剛 開 始 興 起 這 個 互 聯 網， 所 以 很 多 這 種 網 絡 學 員 都 是 在
- 13:19互 聯 網 上 發 送 信 息， 互 相 取 得 聯 繫 了 等 等， 所 以 他 們 根 本 那 個 時 候， 中 國 公 安
- 13:24部 門 完 全 沒 有 這 種 技 術 能 力 去 來 辨 別 誰 是 法 人 工 學 員 怎 麼 去 鎖 定 他， 怎 麼 他
- 13:30完 全 是 一 籌 莫 展。 的 在 這 種 情 況 之 下， 然 後 私 科 來 主 動 的
- 13:35告 訴 他 說， 我 們 有 辦 法， 我 們 可 以 給 你 提 供 一 套 完 整 的 方 案， 我 們 來 幫 你 做，
- 13:41如 何 來 用 關 鍵 詞 進 行 篩 選， 然 後 呢？ 把 他 們 這 些 人 群 進 行 歸 類。
- 13:47然 後 通 過 這 種 就 是 呃， 就 是 網 際 網 路 這 種 技 術 把 它 給 提 煉 出 來， 從 這 個 人 群 裡
- 13:52面， 把 哪 些 人 很 有 可 能 是 法 人 工 學 院 把 這 個 鑑 別 出 來， 同 時 還 把 他 們 的 身 份 地
- 13:57點 他 們 的 位 置 信 息 等 等， 全 部 都 跟 你 鎖 定。
- 13:59都 全 部 都 弄 出 來， 你 就 會 非 常 方 便 是 吧？
- 14:03這 套 我 看 到 他 們 內 部 就 是 在 關 於 這 個 案 子， 還 是 他 們 自 己 內 部 曝 光 出 來 的 這
- 14:08個 材 料 裡 面 說 這 個 有 效 率 高 達 90% 以 上。
- 14:12就 是 基 本 上 非 常 準 確 的， 所 以 呢， 在 我 看 來， 這 個 概 念 他 就 不 是 說 我 在 賣 一 個
- 14:19現 成 的 產 品 給 你， 比 如 說 你， 你 你 殺 了 人 了， 你 需 要 一 個 焚 屍 爐， 我 是 正 好， 我
- 14:24就 是 生 產 焚 飾 爐 的， 那 我 就 把 這 焚 飾 爐 賣 給 你。
- 14:27他 不 是 這 概 念， 他 是 這 種， 他 是 什 麼 概 念 呢？
- 14:30就 是 這 個 人。 他 說 他 想 要 殺 人， 但 他 不 知 道 怎 麼 去
- 14:33殺。 然 後 呢， 私 科 就 主 動 的 去 跟 他 說， 我 給
- 14:37你 可 以 給 你 造 一 把 槍 啊。 這 個 槍 殺 人 的 效 率 可 比 用 刀 子 去 捅， 可
- 14:43要 這 個 要 高 的 太 多 了， 這 個 槍 怎 麼 造 的， 我 們 來 給 你 解 決， 我 來 給 你 詳 細 的
- 14:48解 釋 這 個 槍 為 什 麼 他 殺 任 這 個 效 率 非 常 高。
- 14:51啊， 整 個 我 是 為 你 量 身 打 造， 而 且 是 隻 為 你 適 合 你 的 那 個 握 槍 的 姿 勢， 適 合 你
- 14:58的 射 擊 的 姿 勢 的 這 種 方 式 去 為 你 打 造 出 來。
- 15:01這 麼 一 把 一 把 槍 就 是 換 句 話 說。 這 個 殺 人 者 本 身 他 都 不 知 道 我 可 以 用
- 15:06這 種 方 式 來 殺 人， 他 只 是， 呃， 釋 放 了 這 麼 一 個 需 求， 我 想 要 殺 人， 但 是 我 怎 麼
- 15:13辦 呢？ 但 是 我 又 不 知 道 如 何 去 殺 這 種 斯 克 來
- 15:16告 訴 你， 你 可 以 這 樣 去 殺 我， 告 訴 你 我 有 經 驗， 我 給 你 完 整 的 一 套 方 案， 我 甚
- 15:21至 把 它 造 出 來。 直 接 送 到 你 手 上， 你 只 管 拿 在 手 上 扣 班
- 15:24機 就 可 以 了。 他 其 實 是 這 麼 一 個 概 念， 所 以 在 我 看 到
- 15:27斯 哥， 他 就 絕 對 不 是 一 個 被 動 的 賣 產 品 的 這 麼 一 個 概 念， 換 句 話 說， 他 不 是 一
- 15:32個 商 業 行 為。 嗯。
- 15:34因 為 思 刻， 他 在 這 個 問 題 上， 他 一 直 都 在 辯 護， 拿 這 個 在 做 辯 護 吧。
- 15:37他 說， 我 就 是 一 個 商 業 新 聞， 我 們 就 賣 產 品 的 是 吧， 如 果 說 你 按 照 你 們 要 是 這
- 15:42麼 判 決， 說 是 這 個 是 侵 犯 了 人 權 是 吧， 判 我 這 個 輸 了 這 官 司， 那 以 後 不 光 是 我
- 15:46不 能 賣 產 品， 美 國 這 麼 多 大 公 司。 都 在 賣 產 品， 誰 能 夠 確 保 說 你 這 個 產 品
- 15:52不 會 拿 去 應 用 在 這 個 侵 犯 人 權 呢？ 對 吧， 你 打 個 比 方 說 就 是 你 特 斯 拉 你 賣
- 15:58一 輛 這 個 這 個 電 動 車， 萬 一 那 個 就 有 那 個 殺 人 犯， 開 這 個 電 動 車 去 去 限 忠 是 不
- 16:03是 撞 了 很 多 人， 那 是 不 是 也 要 判 你 這 個 特 斯 拉， 你 也 有 這 個。
- 16:06呃， 責 任 你 也 要 去 賠 償， 那 他 就 是 用 這 個 作 為 理 由， 我 覺 得 其 實 這 個 理 由 在 我
- 16:11看 來 是 不 成 立 的， 因 為 像 他 這 種 說 斯 格 拉， 我 賣 了 一 輛 電 動 車， 然 後 有 人 開 這
- 16:16個 電 動 車， 自 己 去 幹 了 這 種 違 法 殺 人 那 種 事。
- 16:19那 個 跟 肯 定 跟 特 斯 拉 沒 有 任 何 的 這 種 關 係， 對 吧？
- 16:23他 不 會 去 承 擔 任 何 這 種 責 任， 跟 你 這 種 你 是 主 動 的。
- 16:27呃， 告 訴 他 說 我 可 以 幫 助 你 用 這 種 方 式 你 去 幹 掉 他 們 是 完 全 不 一 樣 的。
- 16:33這 這， 這 是 我 的 看。 法 對 你 看 法， 呃， 我 覺 得 非 常 對 啊， 起 碼
- 16:36我 聽 下 來 從 保 羅 霍 夫 曼， 他 說 的 就 是 在 這 個 這 個 法 相 關 法 律 哈 叫 做。
- 16:43外 國 人 聽 外 國 競 選 法 呃， 這 裡 頭 講 的 就 是 一 個 概 念， 叫。
- 16:49一 直 一 直 在 討 論 這 個 事 情， 我 一 直 在 問 這 個 事 情 什 麼 意 思？
- 16:53就 是 說 使 跟。 幫 助 幫 助 幫 助 和 教 唆。
- 16:57對， 因 為 是 犯 罪 嘛， 都 有 主 犯 從 犯 嘛， 對 吧， 都 不 可 能 每 個 一 模 一 樣 的 均 等 責
- 17:02任， 總 是 有 主 犯 重 犯， 那 麼 中 共 無 疑 是 主 犯。
- 17:06那 在 刺 客 在 這 件 事 情 上 呢？ 就 這 個 原 告 就 說 他 是 其 實 從 犯。
- 17:13它 有 教 唆 的， 這 個 成 分 在。 裡 面 就 是 幫 助 和 教 唆。
- 17:16對 對， 就 是 中 共 本 原 本 不 知 道 該 怎 麼 做 這 個 事 的 時 候， 他 去 教 唆 他 告 告 教 了 他
- 17:23告 訴 了 他， 你 可 以 這 麼 這 麼 做， 而 且 是 我 們 可 以 來 幫 你 做， 他 是 用 這 種 方 式。
- 17:28嗯， 對 吧， 對 反 正 這 個 事 情 呢？ 我 覺 得 基 本 上 聽 完 這 種 聽 完 之 後 就 沒
- 17:32有 別 的 了 哈， 6 月 份 之 之 前 就 會 判 嗯 哼 判 下 來 是 什 麼， 就 是 什 麼 就 是 下 來。
- 17:37下 面 這 個 標 誌 性 的 一 個 案 件， 所 以 呢 確 實 是 非 常 引 人 注 目 啊。
- 17:41這 為 什 麼 當 這 個 這 個 法 庭 裡 面 全 都 裝 滿 人， 整 個 美 國 法 律 界 都 知 道 這 個 事
- 17:46情。 所 以 呢 呃 這 件 事 情 怎 麼 說 呢？
- 17:49我 覺 得 是 關 於 這 個 美 國 啊， 我， 我 是 我 個 人 看 法 啊， 是 對 這 個 國 家 的 良 心 的 一
- 17:54個 考 問， 或 是 最 高 法 院 的 兩 性 的 考 問， 因 為 這 件 事 情 涉 及 外 國 人， 美 國 人 不 喜
- 17:59歡 約 束 他 們 自 己 的 公 司。 能 幹 什 麼 不 幹 不 能 幹 什 麼， 特 別 是 在 外
- 18:04國 確 實 有 的。 最 高 法 院 大 法 官 也 在 問 說， 這 件 事 情 跟
- 18:07美 國 有 什 麼 關 係？ 所 以 呢， 這 就 是 我 覺 得 對 這 個 國 家 良 性
- 18:11的 一 道 考 試。 也 就 是 說， 美 國 的 立 國 原 則， 我 們 知 道
- 18:16他 是 以 這 個 保 護 人 權 尊 重 人 權 的， 這 是 他 的 利 國 的 一 個 原 則。
- 18:21呃， 那 麼 這 個 斯 科 這 個 案 子 的 行 為 可 以 這 麼 說 嗎？
- 18:25就 是 他 其 實 已 經 處 及 到 了 美 國 的 一 個 整 個 立 國 的 這 個 原 則 就 是 雖 然 說。
- 18:30呃， 作 為 最 高 法 院， 他 說， 我 只 是 判 這 個 案 子， 我 只 是 負 責 法 律 範 圍 之 內 的 事，
- 18:36但 是 你 那 個 做 生 意 的 那 個 我 不 去 干 涉。 但 是 問 題 就 在 於， 如 果 說 這 個 做 生 意
- 18:41的。 他 已 經 超 越 了 法 律 和 道 德， 他 不 是 僅 僅
- 18:47是 個 道 德 問 題， 因 為 就 像 剛 剛 提 到 他 叫 做 什 麼 外 國 人 侵 權 法 是 吧？
- 18:51啊， 有 這 麼 一 個 法 案 是 有 這 個 規 定 的， 這 個 法 案 的 內 容 其 實 就 直 接 有 涉 及， 到
- 18:55了 說 如 果 說 你 作 為 一 家 公 司， 你 的 商 業 行 為 如 果 說 你 為 了 利 益 而 踐 踏 了 人 權
- 19:02的 底 線， 你 去 有 出 現 了， 這 個 為 了 商 業 利 益 而 去 侵 害 人 權 的 這 種 行 為。
- 19:09那 麼 美 國 就 可 以 對 你 這 個 法 院 就 可 以 對 你 進 行 追 究， 這 雖 然 不 是 刑 事 責 任，
- 19:14但 是 也 是 可 以 要 追 究 你 的 這 種 民 事 責 任 應 當 是 這 麼 一 個 關 係 吧。
- 19:18那 麼 也 就 是 說， 以 你 理 解 的， 你 覺 得 說 最 高 法 院 的 大 法 官， 他 們 在 衡 量 這 個 問
- 19:23題。 他 們 會 是 覺 得 把 他 單 純 的 只 是 看 成 是
- 19:26一 個， 呃， 商 業 行 為 來 看 待， 還 是 說 看 成 這 是 事 關 整 個 美 國 的 立 國 的 基 本 價 值
- 19:33觀 的 這 麼 問 題， 你 覺 得 他 們 傾 向 是？ 什 麼？
- 19:35對， 這 就 是 不 同 的 大 法 官 就 不 同 的 看 法。
- 19:37你 從 他 在 提 問 中 你 可 以 聽 得 出 來， 有 的 人 就 是 從 這 個 角 度 看， 有 的 人 就 不 是
- 19:42啊， 因 為 你 知 道 美 國 的 憲 法， 雖 然 這 個 憲 法 保 護 人 權 哈。
- 19:45包 括 基 本 權 利 呃， 是 非 常 嚴 密 的， 非 常 周 到 的， 但 是 你 要 知 道 這 個 憲 法 管 的 是
- 19:51美 國 憲 法 管 的 不 是 外 國， 現 在 是 一 件 事 情 在 外 國 發 生， 你 有 沒 有 這 個 同 情？
- 19:56心 想 到 說 我 們， 我 們 我 們 的 法 律， 或 者 我 們 的 這 個 法 院。
- 20:01要 涵 蓋 到 外 國 的 範 圍 內。 但 是 他 管 的 不 就 是 美 國 這 個 當 事 人 不
- 20:07就 是 美 國 的 公 司 嗎？ 當 起 碼 可 以 管 到 美 國 的 公 司 啊。
- 20:10但 是 啊， 所 以 才 才 有 這 個 這 個 官 司 才 能 成 立 啊。
- 20:14但 是 受 害 者 是 外 國 人。 這 件 事 情 發 生 的 情 形 也 在 外 國。
- 20:19那 這 個 我， 我 就 因 為 我 不 這 個 我 不 是 太 了 解 啊。
- 20:22就 是 對 這 個 外 國 侵 權 法 案 外 國 人 侵 權 法 案， 他 這 個 法 案 裡 面 相 關 內 容 的 規
- 20:26定， 他 有 沒 有 明 確 的 提 到 說 必 須 得 是 受 害 人 得 是 美 國 人， 我 們 才 可 以 管， 還 是
- 20:32說 受 害 人 是 外 國 人， 我 們 也 可 以。 管 是 外 國 人。
- 20:34他 就 是 為 了 這 個 收 害 是 外 國 人， 就 是 為 他 們 訂 的， 這 個 法 律 是 17898 年 訂 的 通
- 20:39過 的， 通 過 之 後 200 年 沒 有 用 啊。 沒 有 用， 沒 有 用 過， 這 次 是 第 一 次 嗎？
- 20:45算。 是 不 是 1980 年 開 始 用 了 一 次， 就 是 最
- 20:48近 才 南 把 它 翻 出 來 用？ 以 前 從 來 沒 有 用 過， 呃， 所 以 呢？
- 20:52當 時 是 美 國 建 國 之 初， 哈 是 為 了 維 護 說 美 國 人 的 聲 譽 哈， 就 怕 外 國 人 在 美 國，
- 20:58然 後 當 時 外 怕 外 國 人 在 美 國 被 美 國 欺 負 了， 怎 麼 樣 他 們 討 不 到 公 道。
- 21:04在 外 面 去 傳 美 國 的 壞 民 聲 就 專 門 通 過 了 這 個 這 個 外 國 人 叫 侵 權 外 國 侵 權 法
- 21:09其 實 是 嚴 格 的， 說 是 外 國 被 侵 權 法 外 國 人 被 侵 權 法。
- 21:14他 這 個 法 案 的 意 思 是， 原 原 本 的 是 指 的 涵 蓋 的 是 外 國 人 在 美 國 的 範 圍 之 內。
- 21:22人 權 受 到 了 侵 害， 在 這 種 情 況 下， 他 可 以 用 這 個 法 案 來 討 回 一 個 公 道， 那 麼 現
- 21:28在 就 是 這 個 爭 議 的， 就 是 認 為 說， 因 為 現 在 這 個 這 些 受 害 的 法 人 工 學 院， 他 並
- 21:33不 是 在 美 國， 他 是 在 外 國， 並 不 在 美 國 的 範 圍 之 內。
- 21:36所 以 思 刻 才 提 出 來 思 科 其 實 呃， 我 看 來 看 去， 思 科， 他 並 沒 有 否 認 這 個 迫 害 的
- 21:43存 在， 是 他 是 沒 有 否 認 的， 但 是 他 就 就 是 提 出 一 個 管 轄 權 的 問 題， 說 白 了 就 說
- 21:48他 認 為 說， 這 不 該 是 我 們 這 個 美 國 法 院 所 管 轄 的 問 題， 因 為 發 生 的 這 個 迫 害 並
- 21:53不 在 美 國 的 範 圍 之 內。 是 這 樣 子。
- 21:56不 是 因 為 雖 然 那 個 就 這 個 法 律 呢？ 當 初 主 要 是 為 了 防 止 外 國 人 在 美 國 被
- 22:01欺 負， 但 是 呢， 他 法 律 並 不 是 這 麼 寫 的， 在 美 國 沒 有 沒 有 說 在 美 國 境 內， 只 是 美
- 22:05國 的 公 司， 美 國 的 人 欺 負 外 國 人， 所 以 在 全 球 是 有 效 的。
- 22:09所 以 4 顆 也 不 否 認 這 一 點。 哈， 也 就 是 說， 這 個 法 律 的 本 身 它 呃 原
- 22:14文 它 所 涵 蓋 的 這 個 範 圍 就 是 從 美 國 國 內 一 直 到 美 國 國 外 的 都 涵 蓋 的 是 吧？
- 22:20是 這 樣 對 對， 所 以 呢？ 思 科 現 在 姚 勉 澤 的 方 法 就 是 說 我 沒 有
- 22:25迫 害 我 只 是 賣 一 個 工 具， 就 是 你 剛 才 你 說 的 那 樣， 我 只 是 賣 一 個 工 具 而 已 啊。
- 22:30這 一 點 就 是 法 庭 爭 辯 的 焦 點， 就 是 這 個 東 西。
- 22:33斯 科 有 沒 有？ 幫 助 犯 罪 和 教 唆 犯 罪 就 這 一 點。
- 22:38我， 我 覺 得 我 們 的 觀 眾 朋 友， 你 們 覺 得 呢？
- 22:41以 我 們 現 在 說 到 這， 這 說 到 現 在， 你 覺 得 最 高 反 應 該 怎 麼 判？
- 22:44這 9 個 大 法 官 該 怎 麼 判？ 是 科 有 沒 有？
- 22:49是 不 是 應 該 判 有 罪， 大 家 可 以 留 個。 留 個 言 哈， 對 我 們 非 常 歡 迎， 就 是 大 家
- 22:53就 是 觀 眾 朋 友 們， 尤 其 是 在 中 共， 大 家 都 說 中 共 這 些 年 呢， 他 們 其 實 迫 害 的 不
- 22:58遠 遠 不 止 是 法 人 工 學 院， 對 吧？ 就 他 們 說 的 包 括 這 個 金 盾 工 程。
- 23:02嗯， 他 其 實 最 初 是 為 了 這 個 迫 害 法 人 工 學 院 開 始 而 搞 出 來 的 東 西， 但 是 最 後 就
- 23:08擴 大 蔓 延 到 了 針 對 著 一 些 特 定 的 群 體， 甚 至 可 以 說 是 全 中 國 人 全 民 的 這 種 迫
- 23:14害。 通 常 後 來 跟 中 共 的 一 個 叫 雪 亮 工 程 結
- 23:16合， 還 有 幾 個 幾 個 幾 個 系 統 結 合 在 一 起， 現 在 成 了 一 個 全 民 全 民。
- 23:21全 民 監 控 系 統 對 吧， 這 麼 一 個 龐 大 的 這 麼 一 個 工 程， 這 種 全 民 監 控 系 統， 就 是
- 23:26無 論 你 是 法 通 過 學 員， 還 是 說 你 是 這 種 維 族 人。
- 23:29或 者 是 你 是 一 個 這 個 叫 做 維 權 人 士， 你 是 一 個 上 訪 者， 或 者 是 你 是 一 個 對 政
- 23:34府， 呃， 你 為 了 你 的 這 個 房 子 不 被 拆 遷 是 吧？
- 23:38你 去 進 行 抗 爭， 只 要 你 是 被 這 個 政 府 視 為 是 潛 在 的 不 穩 定 因 素， 都 還 不 叫 做 敵
- 23:44對。 只 要 是 他 認 為 你 是 不 穩 定 因 素， 這 套 系
- 23:48統 都 在 起 著 作 用， 他 都 可 以 對 你 進 行 鎖 定 控 制， 你 隨 時 了 解 你 的 動 態， 然 後 隨
- 23:54時 派 人 可 以 把 你 給 控 制 住。 嗯， 他 就 就 是 這 麼 可 以 說 是 全 中 國 人 都
- 23:59稱 為 他 的 這 種 受 害 者， 所 以 呢， 在 這 種 背 景 之 下， 呃， 就 是 說 那 斯 科 的 這 種 節
- 24:04目 可 以 說 是 一 個 一 個 私 科， 可 以 視 視 為 始 作 俑 者， 而 且 在 我 看 呢， 他 其 實 起 到
- 24:10是 一 個 幫 兇 的 作 用。 但 是 呢， 不 管 怎 麼 說 就 是， 呃， 不 知 道 朋
- 24:14友 們 就 是 大 家， 觀 眾 朋 友 們 對 我 們 這 個 看 法 啊， 覺 得 有 沒 有 什 麼 這 個 不 同 的 這
- 24:19種 意 義， 包 括 這 個 對 最 高 法 院， 他 們 應 該 如 何 來 審 理， 他 是 不 是 應 該 遵 循， 就
- 24:24是 在 商 業 和 道 德 這 二 者 之 間 究 竟 哪 個 更 重 要？
- 24:29對 吧。 我 覺 得 就 是 說 白 了， 說 到 底 其 實 就 是 那
- 24:32個 就 有 這 麼 一 個 關 係， 就 是 商 業 固 然 很 重 要， 你 這 個 企 業 要 賺 錢， 國 家 的 經 濟
- 24:37要 發 展 固 然 是 很 重 要 的， 但 是 呢， 如 果 說 某 些 商 業 利 益 的 這 種 賺 取 的 方 式。
- 24:45他 已 經 和 這 個 國 家 的 這 種 道 德 和 人 權 的 這 個 原 則 發 生 了 一 個 充 足 的 時 候， 在
- 24:52這 種 時 候 你 應 當 做 一 個 什 麼 樣 的 取 捨？ 是。
- 24:55其 實 在 我 看 他 說 到 庚 子 上 就 有 這 麼 一。 個 問 題 對 還 有 2 點， 我 想 跟 大 家 就 是 點
- 25:00點 一 下 哈 2 個 看 點， 一 個 就 是 說 呢， 這 個 案 子 打 了 15 年。
- 25:05其 實 非 常 辛 苦 啊， 一 個 案 子 打 15 年 在 最 高 法 院， 其 實 都 蠻 傻 蠻 罕 見 的 非 常 辛
- 25:09苦， 就 是 說 從 法 人 工 學 院 這 邊 來 說 呢， 就 是 說 等 於 是 叫 做 英 文， 有 個 有 個 打 個
- 25:14比 方 叫 做 大 衛 隊。 格 里 亞 4 顆 是 個 國 際 大。
- 25:18公 司 堂 然 大 物。 龐 然 大 武 前 有 的 是。
- 25:214 顆 光 內 部 自 己 的 法 律 團 隊 就 可 以 打 這 個 官 司。
- 25:25就 更 不 用 更 還 不 用 出 出 去 請 哈。 那 這 個 巨 大 的 跨 國 性 公 司， 那 麼 就 變 成
- 25:30一 個 小 一 個 小 人 物， 挑 戰 一 個 大 人 物。 最 後 美 國 最 高 法 院 會 怎 麼 判？
- 25:35這 是 第 一 個 啊。 第 二， 第 一 個 看 點， 第 2 個 看 點， 斯 哥 當
- 25:38初 無 非 就 是 為 了 賺 錢， 對 不 對？ 為 了 拿 到 中 共 的 錢。
- 25:42什 麼 都 可 以 做 就 說。 白 了， 他 為 了 進 入 中 國 的。
- 25:45市 場 對， 那 麼 今 天 我 們 看 到 中 國 有 私 客 嘛， 中 國 還 有 多 少 私 客 的 設 備？
- 25:49今 天 代 替 思 刻 的 是 叫 做 華 為， 就 是 進 來 養 套 沙 嘛， 對 不 對？
- 25:53套 養 沙 對 套 進 來， 然 後 養 大 了 他 們 的 幹 掉。
- 25:56把 技 術 全 部 偷 走， 這 就 是 西 方 公 司 跟 這 個 中 共 做 生 意 的 一 個 非 常 經 典 的 一 個
- 26:02結 果， 現 在 大 家 就 惹 了 一 身 騷。 什 麼 好 處 又 沒？
- 26:05有 然 後 賠 了 夫 人 又 折 兵。 現 在 如 果 周 老 闆 判 他 輸 的 話， 那 那 就 多
- 26:10大 一 個 污 點， 所 以 呢， 我 想 說 這 這 這 個 案 子 不 光 在 法 律 界 是 有 很 大 的 一 個 指
- 26:15標 作 用， 或 者 叫 做 里 程 碑 作 用， 英 文 叫 做 這 樣 男 子 叫。
- 26:19或 者 你 或 者 你 說 的 剛 才 很 有 標 誌 性 的 這 麼 案 件， 同 時 也 是 對 商 業 運 作 的 這 些
- 26:24公 司， 你 跟 這 些 專 制 專 制 這 個 這 個 政 權 跟 他 做 生 意， 想 賺 他 的 錢， 他 錢 沒 那 麼
- 26:29好 賺 的。 良 心 賣 掉 最 後 錢 也 賺 不 到。
- 26:32我 覺 得 你 即 使 說 到 了 一 個 重 點。 我 就 突 然 想 起 來 啊， 因 為 剛 才 你 剛 才 提
- 26:38到 說 思 科， 他 有 一 個 最 基 本 的 他 的 為 自 己 辯 護 的 最 基 本 立 足 點， 就 是 說， 我 這
- 26:43是 一 個 商 業 行 為， 我 的 商 業 利 益 是 更 重 要 的， 但 是 呢， 你 會 看 到 最 終 的 結 果 呢？
- 26:49就 是 4 顆 這 個 我， 我 跟 大 家 就 是 跟 觀 眾 朋 友 們， 就 是 大 家 簡 單 介 紹 一 下 這 個 背
- 26:54景 啊， 就 是 思 科。 最 初 是 的 確 是 曾 經 為 了 進 入 這 個 中 國
- 26:57的 市 場 呢， 就 是 去 配 合 就 搞 了， 金 正 工 程 拿 到 了 很 多。
- 27:01呃 中 共 政 府 的 一 些 大 合 同 1度 他 最 高 的 時 候， 他 的 產 品 在 中 國 市 場 佔 佔 有 率 是
- 27:0780% 以 上， 那 在 絕 對 的 是 壟 斷 的 地 位， 但 是 呢？
- 27:11後 來 就 是 的 確 像 范 文 兄 所 提 到 的， 後 來 中 共 就 開 始 養 套 殺。
- 27:15嗯。 啊， 就 開 始 扶 持 自 己 的 這 個 節， 就 是 華
- 27:18為 了， 然 後 華 為 的 起 家 其 實 就 是 從 調 竊 這 個 私 科 的， 就 是 山 寨 斯 科 的 產 品， 橋
- 27:27械 斯 科 的 這 種 這 種 技 術 等 等， 反 而 從 這 方 面 開 始 做 起 來。
- 27:31而 且 是 因 為 有 這 個 政 府 給 他 支 持， 所 以 呢？
- 27:33華 為 規 模 後 來 是 越 做 越 大， 之 後 就 一 步 一 步 把 這 個 私 科 就 給 擠 出 去， 到 現 在 思
- 27:38科 佔 的 整 個 中 國 大 陸 的 這 個 份 量 不 到 1%。
- 27:42但 是 關 鍵 不 光 在 這 兒 哈， 它 不 僅 是 在 中 國 大 陸 把 4 顆 趕 出 去， 它 在 國 際 市 場
- 27:47上。 搶 奪 思 科 的 市 場， 因 為 他 用 國 國 家 的 補
- 27:51貼 嘛 用 這 個 跳 鍋 研 發， 省 下 大 量 研 發 費 用， 把 成 本 降 的 很 低， 然 後 呢？
- 27:55在 這 個 中 低 端 到 處 去 搶 私 客 的 這 個 市 場， 所 以 所 以 真 的 是 石 刻， 不 光 是 賠 賠
- 28:01了 夫 人 又 折 兵， 連 自 己 家 底 子 都 都 被 中 共 套 到 一 定 程 度。
- 28:05我， 我 說 的 意 思 就 是 我 突 然 意 識 到， 在 這 個 問 題 上 就 是 私 科， 他 就 他 就 有 一 個
- 28:09無 法 自 圓 其 說 的 一 個 邏 輯。 他， 你 今 天 剛 才 提 到 了 他 辯 辯 解 的 這 個
- 28:15理 由， 就 是 說， 我 們 這 是 為 了 這 個 商 業 利 益， 所 以 呢， 這 個 我 不 是， 就 是 意 思，
- 28:20就 是 這 個 是 迫 害 也 好， 怎 麼 樣 也 好， 那 個 是 次 要 的， 我 的 這 個 商 業 利 益， 我 能
- 28:25賺 到 錢 啊， 我 能 夠 去 美 國 公 司 能 夠 在 海 外 去 開 拓 市 場。
- 28:28這 個 才 是 重 要 的， 但 是 實 質 上 我 們 看 到， 其 實 它 並 沒 有 能 夠 開 拓 到 它 的 市
- 28:34場， 它 的 商 業 利 益 並 沒 有 能 夠 兌 現。 其 實 這 是 一 個 虛 假 的 前 提， 就 變 成 嗯，
- 28:40而 且 呢 呃 什 麼 意 思 呢？ 就 是 思 科， 他 是 說 我 為 了 為 了 要 這 個 拿
- 28:45到 這 個 商 業 利 益， 然 後 我 才 這 個 就 是 對 這 個 什 麼 破 壞 一 些， 這 個 跟 沒 有 關 係，
- 28:49我 們 就 把 它 忽 略 了。 是 吧， 這 個 是 第 2 位 的， 這 個 商 業 利 益
- 28:52是 地 位 的， 但 是 這 個 商 業 利 益 就 是 我 為 了 美 國 去， 他 的 意 思 就 是 我 是 為 了 美 國
- 28:57的 利 益， 因 為 我 賺 了 錢 其 實 是 美 國 國 家， 也 是 相 當 於 是 美 國 國 家 利 益， 也 是
- 29:01有 利 的 嘛。 嗯 啊， 我 去 這 個 衝 鋒 啦， 我 去 做 了 這 些
- 29:04事， 呃。 但 是 這 個 事 不 成 立 的， 因 為 思 科 最 終 的
- 29:08他 的 這 個 商 業 利 益 被 取 消， 我 們 看 到 了， 就 是 他 失 去 了 在 中 國 市 場 的 份 額，
- 29:14包 括 你 剛 才 提 到 他 在 國 際 社 會 上 失 去 了 很 多 這 些 份 額， 都 是 被 華 為 把 它 給 擠
- 29:17占 了。 這 個 原 因 本 身 並 河 這 個 病 和 他 去 迫 害，
- 29:24就 是 參 與 了 迫 害 法 人 工 的 這 種 行 為 沒 有 關 係， 也 就 是 說 並 不 是 因 為 說 他 有 參
- 29:30與 了 這 個 法 人 工 學 員。 然 後 才 導 致 他 失 去 了 這 些 商 業 利 益 的，
- 29:35而 是 中 共 自 己 就 是 中 共 這 種 邪 惡 的 極 權 體 制， 他 就 是 直 接， 無 論 換 句 話 說 吧，
- 29:41我 們 這 麼 說 再 說 起 來 有 點 繞， 就 是 無 論 李 思 科 有 沒 有 參 與 這 個 迫 害 法 人 光 學
- 29:47院。 你 只 要 進 到 中 國 的 那 個 市 場 去 進 到 那
- 29:51個 地 方 去， 一 定 都 會 被 中 共 一 樣 套 殺 的 方 式 要 把 你 給 幹 掉。
- 29:56也 就 是 說 他 這 種 說 法 就 是 不 成 立 的， 在 我 看 來 就 是 他 自 己， 這 個 邏 輯 就 是 是 一
- 30:01個 自 相 矛 盾 的。 嗯， 對 我， 我 想 啊， 這 這 個 案 子 呢， 遠 遠
- 30:06超 過 法 律 的 判 決 是 所 有 的 美 國 公 司， 甚 至 包 括 我 們 個 人。
- 30:10啊， 就 是 就 是 不 要 與 邪 惡 為 伍 啊， 是 沒 有 好 處 的， 對 無 論 是 道 義 上 還 是 利 益 上
- 30:16都 可 能 是 雙 輸， 那 這 就 是 我 覺 得 我 們 應 該 這 個 從 中 學 到。
- 30:22的 教 訓， 呃， 這 個 因 為 私 科 這 個 案 子 呢？ 因 為 剛 才 這 個 范 雄 提 到 了 是 在 6 月 底
- 30:27到 底 前 7 月 初 可 能 這 樣 子 是 吧？ 呃。
- 30:306 月 以 前， 很 可 能 6 月 底。 以 前 6 月 底 以 前 就 會 要 判 決， 呃 到 時 候
- 30:34我 們 可 能 也 會 來 跟 進 這 個 案 子， 因 為 這 個 案 子 呢？
- 30:37其 實， 呃， 既 然 我 剛 剛 跟 大 家 講 到， 我 覺 得 他 不 不。
- 30:40光 是 涉 及 到 法 人 工 學 院， 他 其 實 可 以 說 設 計 到 全 體 中 國 人。
- 30:43有 多 少 現 在 被 迫 通 過 走 線 了？ 通 過 各 種 方 式 逃 到 海 外 來 的 人， 你 可 能
- 30:49都 不 知 道 很 多 的 朋 友 可 能 這 背 後 其 實 都 有 金 盾 工 程 的 因 素， 很 多 人 其 實 都 是
- 30:54因 為 在 國 內 受 到 各 種 迫 害， 受 到 各 種 擠 壓， 完 全 是 無 處 深 冤。
- 30:58是 吧？ 叫 天 天 不 天， 不 應 叫 地 地 不 靈 的 時 候 沒
- 31:01有 辦 法， 最 後 只 好 才 逃 出 來。 其 實 這 背 後 可 能 都 有 金 盾 工 程 都 有 私
- 31:06科 當 初 助 為 虐 的 這 種 因 素 在 裡 面 對， 所 以 呢， 非 常 歡 迎 大 家 就 是 跟 我 們 一 起 來
- 31:12關 注 這 個 事 件 也 非 常 歡 迎 大 家 給 我 們 來， 就 是 就 是 各 出 己 見 吧， 就 是 不 管 你
- 31:17是 吃 什 麼 樣 的 這 種 觀 點 對。 呀， 好 表 達 聲 您 的 看 法 啊， 那 下 面 我 們
- 31:21很 快 來 說 一 下 這 美 國 國 會 現 在 面 臨 的 哈 對 川 普 政 府 的 一 個 約 束 哈 就 是 1973
- 31:27年 的 一 個 叫 做 戰 爭 權 力 法。 那 麼 是 否 會 導 致 川 普 政 府 必 須 終 結 他
- 31:32的 對 伊 朗 的 戰 爭 呢？ 就 像 那 個 話 題， 哈 說， 這 個 之 前 我 們 先
- 31:35說 一 下 這 個 鴻 海 深， 這 是 來 自 於 韓 韓 國 濟 州 島 的 叫 做 野 生 的 鴻 海 蔘 哈， 那 麼 修
- 31:40復 能 力 非 常 強， 呃， 以 前 給 大 家 說 過 多 次 嘛， 我 們 等 於 再 提 醒 一 下 哈， 這 個 鴻
- 31:44海 聲 把 它 剪 斷 的 話， 過 幾 10 天 它 又 會 完 全 漲 回 來。
- 31:47他 的 這 個 自 身 修 復 能 力 非 常 強。 呃， 所 以 呢， 我 們 很 多 的 觀 眾 朋 友 拿 去，
- 31:51這 就 拿 去 之 後 給 我 們 的 反 饋， 讓 我 們 都 就 非 常 的 驚 喜 哈， 很 多 例 子 啊， 真 的 很
- 31:57多 相 當 多 的 例。 子， 我 我 都 有， 我 跟 大 家 舉 個 例 子 啊， 我
- 32:00是 有 收 收 到 的 一 個 反 饋， 一 個 朋 友， 他 是 說。
- 32:03他 過 去 是 患 有 那 種 非 常 嚴 重 的， 呃， 叫 做 風 濕 性 的 這 種 關 節 炎 都 到 了 第 4 期，
- 32:09就 是 他 上 樓 梯 走 路 都 他 都 沒 辦 法， 兩 隻 腳 這 麼 交 替 走， 只 能 上 一 隻 腳， 然 後 拖
- 32:15著 這 麼 上 去， 然 後 結 果 他 就 是 說 服 用 這 個 吃 了 這 個 紅 海 蔘 以 後 才 幾 個 月 的 時
- 32:21間， 他 就 迅 速 的 得 到 了， 他 感 覺 是 這 個 得 到 一 個 改 善。
- 32:25就 是 最 明 顯 是 呢 就 是 他 兩 隻 腳， 他 可 以 這 麼 交 際 的 可 以 上 樓 梯 了， 他 真 的 是 非
- 32:30常 非 常 健， 他 自 己 都 很 驚 訝， 他 說， 沒 想 到 他 原 本 因 為 這 個 就 是 這 種 就 是 呃， 屬
- 32:36於 叫 做 養 生 的， 呃， 這 種 滋 補 品 吧， 他 他 就 沒 想 到 是 這 個 居 然 效 果 也 這 麼 好， 因
- 32:42為 大 家 覺 得 好 像 對 這 種 養 生 的 滋 補 品 啊， 可 能 往 往 都 是 有。
- 32:46呃， 覺 得 就 是 說， 呃， 就 是 沒 想 沒 想 沒 有 意 想 到 會 這 麼 好 的 這 麼 效 果 吧。
- 32:51對 是 比 較 出 人 意 料 對。 對 對， 然 而 口 感 也 非 常 好 啊， 非 常 好 吃，
- 32:55呃， 總 言 之 吧， 就 是 就 是 一 種 就 是 讓 可 可 能 讓 你 驚 驚 喜 的 這 麼 一 種 痣， 就 是 說
- 33:01叫 做 自 部 品 或 者 說。 呃 食 品 啊， 好 大 家 可 以 嘗 試 一 下， 現 在
- 33:06是 八 五 折 的 優 惠 哈， 如 果 是 這 個 晶 圓 或 者 方 偉， 那 點 我 們 下 面 的 鏈 接 就 是 八 五
- 33:10折 的 優 惠 哈， 然 後 呢？ 如 果 每 個 月 訂 閱 的 話 可 以 降 到 八 折。
- 33:14啊 啊， 所 以 呢 就 是 其 實 買 的 人 很 多 的， 經 常 有 一 段 貨， 你 如 果 訂 閱 的 話， 那 就
- 33:20能 夠 保 證 工 這 個 供 給 哈 好， 那 麼 就 是 買 這 個 東 西 呢， 幫 到 自 己 也 幫 助 我 們 的 節
- 33:25目。 好 吧， 對， 呃， 我 們 現 在 說 一 下 這 個 現 在
- 33:28海 克 塞 斯 昨 天 在。 昨 天 在 參 院 熬 了 3 個 小 時， 星 期 二 熬
- 33:33了。 也 是 出 席 一 個 政 治 會， 這 個 核 心 也 是 一
- 33:36個 法 案， 其 實 對 這 個 問 題 也 包 括 我 在 我 自 己 的 節 目 中， 其 實 也 和 大 家 也 經 常 討
- 33:41論 過， 也 不 斷 的 有 這 個 朋 友 來 這 個 提 這 個 問 就 是 提 到 說， 那 既 然 有 這 個 法 案 在
- 33:46因 為。 在 過 去 有 這 個 叫 做 戰 爭， 權 力 全。
- 33:50就 權 利 法 嘛， 是 吧？ 就。
- 33:51好 像 就 叫 做 戰 爭 權 力 決 議 好 像 是 這 樣 子 的， 這 麼 一 個 一 個 一 個 民 生 的 這 麼 一
- 33:55個 法 案， 這 個 法 案 就 有 一 個 規 定， 就 是 說 只 要 是。
- 33:59未 經 國 會 授 權 的 這 種 總 統 所 發 起 的 軍 事 行 動， 或 者 是 敵 對 行 動 最 長 時 間 不 得
- 34:06超 過 60 天。 呃， 到 了 60 天， 你 必 須 要 停 止， 然 後 你
- 34:10就 必 須 要 向 尋 求 向 國 會 去 提 出 申 請。 要 國 會 給 你 授 權 給 你， 再 給 你 延 期， 再
- 34:16給 你 時 間 等 等， 反 正 就 是 你 就 必 須 得 要 經 過 批 准 了， 說 白 了 就 是 60 天 之 內 可
- 34:20以 不 需 要 批 准， 但 60 天 之 後 你 要 再 打 就 必 須 要 得 要 經 過 批 准， 但 是 這 個 60
- 34:25天 呢？ 大 家 知 道 伊 朗 戰 爭 從 呃 我， 我 查 到 的 是
- 34:302 月 28 號 爆 發 的 對。 但 是 呢？
- 34:32川 普 正 式 向 國 會 去 提 出 一 個 通 知， 就 說， 我 開 始 發 起 了 一 場 這 個， 呃， 軍 事 行
- 34:38動 是 在 3 月 2 號。 那 麼 60 天 計 算 下 來 剛 好 是 今 天 5 月 1
- 34:43號， 今 天 就 正 好 是 到 期， 所 以 今 天 到 期 以 後， 這 個 事 情 就 變 得 會 非 常 敏 感， 那
- 34:49很 多 人 就 會 就 是 那 川 普 之 前 的 停 戰。 嗯， 就 是 和 會 不 會 和 這 個 是 有 關 係。
- 34:55那 麼 這 60 天 之 後， 川 普 他 如 何？ 他 能 不 能 夠 合 法 的 再 去 繼 續 的 對 這 個
- 35:02伊 朗 進 行 開 戰 呢？ 因 為 這 是 大 家 都 看 到 現 在 是 有 可 能 的，
- 35:05對 吧？ 所 以 我 不 知 道 范 博 兄 弟 對 這 個 問 題， 你
- 35:07是 怎 麼 看？ 對 這 裡 頭 確 實 涉 及 美 國 國 會 這 個 美 國
- 35:10憲 法 設 計 中 的 一 個 問 題， 哈， 因 為 憲 法 說 的 很 明 確， 國 會 有 宣 戰 權 就 是 重 大 的
- 35:17戰 爭， 這 個 叫 做 國 會。 才 能 正 式 宣 戰。
- 35:19正 式 宣 戰 對， 但 是 問 題 在 於 說 總 統 又 是 三 軍 總 司 令， 你 知 道 碰 到 戰 爭 緊 急 情 況
- 35:25下 的 話。 那 種 東 西 就 是 要 我 就 說 這 麼 句 話， 我 覺
- 35:28得 就 這 麼 回 事， 要 極 權 的， 你 必 須 總 是 要 下 決 定， 並 不 可 以 說 碰 了 緊 急 情 況 我
- 35:33們 來 開。 會 別 人 都 打 上 門 來。
- 35:35了， 然 後 打 上 門 來。 435 港 都 被 炸 了， 我 們 還 在 那 投。
- 35:39票 是 吧？ 對， 所 以 呢 就 是。
- 35:41總 司 令 需 要 有 靈 活 判 斷 的 能 力， 因 為 總 司 令 掌 握 所 有 的 情 資 所 有 的 狀 況 以 及
- 35:47說 這 個 國 家 的 需 要， 所 以 呢， 那 又 把 這 個 宣 戰 權 給 這 個 國 會， 其 實 在 我 看 來 並
- 35:52不 很 矛 盾， 因 為 宣 戰 權 是 非 常 正 式 的 一 個 東 西。
- 35:55就 我 們 國 家 正 式 宣 佈 要 跟 你 打 仗 了， 如 果 這 個 宣 戰 權 變 成 說 總 統， 但 凡 動 用 這
- 36:00個 叫 做 武 力， 都 叫 做 先 宣 戰 權 的 話， 那 就 很 麻 煩， 那 這 個 事 情 當 當 然 是 來 自 於
- 36:06這 個 當 初 越 戰 嘛 越 戰， 當 時 這 個 尼 克 松 也 好， 這 個 叫 做 約 翰 遜 總 統 也 好， 其 實
- 36:10調 兵 最 後 調 到 幾 乎 調到5， 10萬 人。 嗯。
- 36:13郭 會 就 很 生 氣 啊， 而 且 覺 得 大 家 都 覺 得 那 個 時 候 這 個 戰 爭 很 不 受 歡 迎 啊， 這 個
- 36:18一 場 戰 爭 就 是 因 為 你 總 統 要 堅 持 啊， 明 明 宣 戰 權 在 我 們 這 個 地 方， 你 就 可 以 實
- 36:23質 上 不 宣 而 戰， 打 上 幾 年 下。 來 哈， 也 就 是 越 南 戰 爭， 其 實 也 沒 有 經
- 36:27過 國 會 來 正 式 的 宣 戰 的 是。 就 是 為 了 在 那 之 後， 為 了 制 約 美 國 總 統
- 36:31的 這 樣 的 權 力。 嗯 哼 就 是 說 你 最 多 打 60 天， 那 麼 最 多
- 36:34在 延 30 天 啊， 然 後 呢， 否 則 你 就 得 收 了， 那 就 不 能 往 下 打。
- 36:39問 題 在 於 什 麼 地 方？ 哈， 問 題 在 於 說 制 定 這 個 是 制 定 這 個 法
- 36:43律 之 後 沒 有 人 守， 沒 有 一 個 總 統 守。 最 典 型 的 2 個 不 熟 的 2 個， 最 典 型 的 這
- 36:49一 個 叫 做 奧 巴 馬， 一 個 叫 做 克 林 頓， 2011 年 的 叫 做 叫 做 南 聯 盟 戰 爭， 奧 巴
- 36:54馬 轟 炸 了 7 個 月， 而 在 這 個 二 零 呃， 1999 年 克 林 頓 呢？
- 37:00在 利 比 亞 轟 炸 了 78 天。 其 實 白 天 你 想 比 60 天 要 多 18 天 也 超
- 37:05過 了 他 們， 根 本 就 不 管 那 那 他 怎 麼 怎 麼 去 辯 解 呢？
- 37:08他 說， 因 為 這 條 法 律 說 叫 做 採 取 敵 對 行 動， 不 得 超 過 60 天， 他 說， 沒 有 敵 對 啊。
- 37:14我， 我 我， 我 只 是 提 提 供 情 報 這 個 幫 助 啊， 開 始 打 了 若 干 日 子 哈， 後 來 變 成 情
- 37:19報， 變 成 無 人 機 攻 擊 你 想 無 人 機 攻 擊， 還 有 不 是 敵 對 的 嗎？
- 37:23還 不 敵 對 吧。 但 是 玩 那 個 詞 關 鍵 在 於 這 個 地 方， 哈 他
- 37:27不 熟， 對 不 對？ 他 不 熟 怎 麼 辦？
- 37:29對 吧， 不 過 2 個 辦 法 你 不 說 怎 麼 辦？ 第 一 呢， 我 通 過 通 過 這 個 這 個 嚴 格 執 行
- 37:33這 個 法 律 有 一 個 叫 做 國 會 可 以 叫 停 戰 的， 但 是 你 知 道 國 會 的 任 何 東 西 不 對 兩
- 37:38院 通 過 總 統。 在 簽 字 你。
- 37:41要 總 統 否 決 他 自 己。 他 不 幹 呢， 他 肯 定 不 可 能， 對 啊， 你 就 做
- 37:45不 到 這 件 事 情。 第 二 件 是 辦 法 就 是 告 到 法 院 去， 可 是 法
- 37:48院 就 跟 那 個 你 知 道 路 易 山 那 州 那 個 樣 的， 他 說 一 個 東 西 該 該 停 不 該 停， 什 麼
- 37:53算 做 敵 對， 這 不 是 法 律 問 題。 這 完 全 是 一 個 政 治。
- 37:56問 題 是 個。 政 治 問 題 或 者 是 個 軍 事 問 題， 對 你 讓
- 37:59我， 你 讓 我 大 法 官 去 衡 量 你 這 個 東 西 如 何 扣 法 律 條 文， 你 自 己 不 寫 清 楚， 你 要
- 38:04我 怎 麼 判 斷 我 根 本 就 不 管。 他 的 意 思， 我 根 本 就 不 管， 這 就 跟 那 個
- 38:08一 樣。 哈 畫 地 圖 一 樣， 選 區 地 圖 你 要 怎 麼 畫？
- 38:11方 方 正 眾， 你 又 不 寫 清 楚 法 律 不 寫 清 楚， 你 就 告 到 我 這 兒 來， 我 怎 麼 能 跟 你
- 38:16判 斷 呢？ 我 不 判 斷 他 的 意 思 就 是 說， 你 各 州 議 會
- 38:19愛 花 甲 樣 就 畫 啥。 只 要 不 搞 種 族 歧 視， 無 論 無 論 是 正 向 的
- 38:23還 是 逆 向 的， 只 要 不 搞 這 個 行， 我 不 管 你， 你 們 要 覺 得 這 個 地 圖 畫 得 太 難 看，
- 38:28那 個 這 個 不 高 興 的 話， 你 就 把 地 方 議 會 州 議 會 的 人 換 掉 就 好 了。
- 38:33那 按 照 你 的 這 個 理 解， 是 不 是 意 味 著 這 條 法 律 其 實 在 很 大 程 度 上 其 實 有 變 成
- 38:39是 一 指 空 文？ 對 基 本 上 是 川 普， 如 果 不 理 他 們 的 話，
- 38:43他 是 沒 啥 辦 法 的。 那， 但 是 你 認 為 這 條 法 律 到 目 前 為 止 是
- 38:47不 是 對 川 普 的 這 場 伊 朗 戰 爭 有 一 種 實 質 性 的 約 束 呢？
- 38:50因 為 畢 竟 昨 天 赫 德 塞 斯 的 確 是 在 這 個 聽 證 會 上。
- 38:54是 有 針 對 這 個 問 題， 他 專 門 做 了 一 個 解 釋， 但 他 的 解 釋 呢， 就 是 說 他 其 實 也 是
- 38:59援 引 之 前 李 根 曾 經 做 了 一 個 做 法， 李 根 以 前 其 實 也 有 遇 到 過 這 樣 問 題， 然 後 他
- 39:04就 說 我 打 了 還 沒 到 60 天， 我 就 先 停 一 停 一 段 時 間。
- 39:08停 了 之 後 呢， 意 思 就 就 重 置 了， 我 如 果 再 打， 這 就 不 算 了， 我 這 算 是 第 2 次 的，
- 39:14這 個 叫 做 軍 事 行 動， 或 者 叫 做 第 2 次 的 敵 對 行 動， 前 面 那 60 天 就 不 算 了， 我 得
- 39:19重 新 計 算 個 60 天。 比 如 說 他 可 以 用 這 種 方 式， 我 只 要 不 打
- 39:23滿 60 天， 我 就 中 間 停 一 下， 然 後 呢， 我 再 再 打， 我 又 重 新 計 算， 我 就 可 以 有 很
- 39:27多 個 理 論 上 的 60 天。 呃， 那 這 樣 的 其 實 用 這 種 辦 法 就 可 以 把
- 39:31這 個 時 間 給 延 長。 嗯， 它 其 實 就 是 用 這 個 理 由 來 做 一 個 辯
- 39:35解， 你 覺 得 這 個 辯 解 這 個 理 由 現 在 可 以 成 立 嗎？
- 39:37你 覺。 得 好 我， 我 待 會 說 我 的 看 法 哈， 但 是 我
- 39:40先 往 後 退 一 步 我 我 我 說 句 話， 大 家 不 一 定 不 是 所 有 的 觀 眾 朋 友 都 相 信 的 事 啊。
- 39:46川 普 看 上 去 無 法 無 天 的 哈， 其 實 他 是 最 尊 重 美 國 法 律 的， 為 什 麼？
- 39:49因 為 他 是 保 守 派 的 總 統， 什 麼 叫 保 守 保 守 就 是 傳 統， 就 是 已 經 寫 下 來 的， 我 要
- 39:54保 護 他， 所 以 呢？ 川 普 其 實 在 若 干 哥 總 統 中， 他 是 最 遵 最
- 39:59希 望 遵 守 美 國 的 一 切 法 律， 包 括 這 個 戰 爭 權 力。
- 40:02決 議 的 嗯 哼， 所 以 呢， 他 明 明 白 白 的 就 是 不 遵 守， 然 後 玩 玩 玩 這 個 什 麼 玩 個 詞
- 40:07彙， 他 也 可 以 這 麼 做 啊。 奧 巴 馬 也 做 了 對 不 對， 這 個 克 林 頓 也 做
- 40:11了， 但 是 川 普 我 認 為 他 會 最 認 真 的 對 待 這 個 問 題。
- 40:15然 後 他 找 到 這 個 原 因。 4 月 8 號， 4 月 8 號， 2 月 28號到4月 8 號
- 40:19才 多 少 天 50 天， 呃 40 天 嘛， 對 不 對？ 他 40 天 我 那 個 沒 沒 幹 啦。
- 40:24停 了 嘛？ 對 啊， 那 時 候 以 後 再 打 再 回 遍， 每 次 不
- 40:27超 過 60 年 就 行 了， 我 覺 得 他 會 用 這 個 理 由 啊。
- 40:31就 是 說 你 覺 得 這 是 有 可 能 會 成？ 立 的 完 全 有 可 能， 他 一 定 會， 他 會 這 麼
- 40:35用 我 認 為， 而 且 國 會 拿 他 沒 辦 法， 這 件 事 情 就 是 吵 一 吵 而 已， 國 會 就 是 就 是 會
- 40:40來 質 問 他， 那 麼 在 聲 勢 上 做 一 個 呃 怎 麼 講？
- 40:45施 加 一 輪 壓 力， 但 是 國 會 做 不 了 什 麼 事。
- 40:47那 國 會 他 們 現 在 有 沒 有 能 夠 做 出 一 些 動 作， 比 如 說 我 要 通 過 一 個 法 決 議， 或
- 40:52者 通 過 一 個 什 麼 這 個， 呃， 這 個 法 案 我 要 限 制 這 個。
- 40:56川 普 總 統 在 這 個 伊 朗 戰 爭 這 個 問 題 上， 我 就 不 能 讓 你 打 了。
- 41:00或 者 是 我 比 如 說 我 就 掐 住 你 的 預 算， 我 不 給 你 錢 了 啊， 等 等 他 們 有 沒 有 做 過 這
- 41:05種 動？ 作 類 似 的， 呃， 以 前 沒 有 做 過， 這 次 也 絕
- 41:08對 做 不 了， 為 什 麼？ 因 為 兩 黨 的 多 數 都 是 共 和 黨， 他 們 不 會
- 41:11衝 著 自 己 的 總 統 幹 這 個 事 兒 去， 即 使 他 幹 了 存 在， 川 普 要 簽 字。
- 41:15他 們 要 用 2/3 多 數 去 否 決 他 的 簽 字， 這 件 事 情 看 起 來 就 是 完 全 沒 有 可 能 性， 所
- 41:21以 現 在 只 是 嘴 巴 講 講 而 已， 沒 有 任 何 的 叫 做 英 文 叫 做 沒 有 沒 有 牙 齒 沒 有 牙。
- 41:26齒 的 一 個 話 題 只 是 造 躁 輿 論 而 已， 對。 那 就 是 那 按 照 你 這 樣 的 一 個 理 解， 就 是
- 41:31說 川 普， 他 為 什 麼 在 呃， 4 月 8 號 那 個 時 候 停 站， 你 覺 得 他 其 實 還 是 有 出 於 尊
- 41:37重 美 國 這 條 法 律 的 這 樣 一 個 考 慮， 我 就 為 了 避 免 到 時 候 朝， 雖 然 如 果 他 說 我 不
- 41:42停， 我 就 這 麼 一 直 打 下 去， 你 可 能 也 拿 我 沒 轍， 對 吧？
- 41:45他 可 能 是 是 有 這 種 因 素 的。 而 且 有 這 種 先 例 的， 但 是 呢， 你 覺 得 說
- 41:50川 普 他 還 是 依 然 非 常 尊 重 這 個 法 律， 我 還 是 哪 怕 是 形 式 上 的， 雖 然 你 基 本 上 是
- 41:55一 直 空 門 了， 我 還 是 最 大 限 度 的 尊 重 你， 我 還 是 做 到 我 停 一 段 時 間， 把 那 個
- 42:00叫 做 清 零 了， 前 面 這 60 天 就 不 算 了。 然 後 第 2 次 我 再 開 始 我 重 新 計 算 60 天
- 42:06你， 你 覺 得 他 是 有 這 種 考？ 量 嗎？
- 42:08我 不 確 定， 哎， 我， 我 覺 得 那 個 時 候 我 覺 得 我 覺 得 他 沒 有 考 量 這 個 事， 但 是 現 在
- 42:12在 考 量 我 找 個 什 麼 藉 口， 我 這 麼 看 啦。 啊， 對 他 那 時 候 我 覺 得 就 是 存 在 一 個 他
- 42:18炸 成 那 個 樣 子 了 嘛， 他 需 要 他 需 要 設 法 來 解 套， 於 是 呢， 他 就 停 站， 有 沒 有 考 慮
- 42:24到 這 個， 但 也 可 能 你 說 的 對， 也 可 能 他 有 考 慮。
- 42:26我， 我 只 是 覺 得 好 像 不 太 會 那。 你 覺 得 現 在 以 川 普 我 們 到 目 前 為 止， 看
- 42:31到 已 經 有 各 方 面 的 消 息 都 有 出 來？ 呃， 尤 其 是 川 普 好 像 還 是 在 又 在 開 始 緊
- 42:36鑼 密 鼓 的 開 始 準 備 要 備 戰， 你 覺 得 他 會 重 新 開 戰 嗎？
- 42:39這 種 可 能 性。 還 是 說 他 就 不 開 戰 了， 他 就 一 直 這 麼 封
- 42:42鎖 下 去， 現 在 他 的 他 自 己 的 說 法， 我 有 的 是 時 間 啊， 我 就 慢 慢 跟 你 耗 啊， 我 就
- 42:47封 鎖 到 一 直 到 你 這 個 爆 炸， 你 是 在 承 受 不 了 你， 自 然 你 會 來 求 我 來 這 個 談 一 個
- 42:52地 友。 你， 你 覺 得 他 會 怎 麼？
- 42:54做 我 的 看 法 哈， 我 覺 得 川 普 顯 然 喜 歡 圍 城 多 過 工 程， 或 者 說 喜 歡 這 個 封 鎖 多 過
- 43:01空 戰， 但 是 呢？ 我 覺 得 不 排 除 川 普 做 那 種 很 短 期 的 手
- 43:06術 式 的 這 種 打 擊。 嗯 哼 把 這 個 螺 絲 擰 緊 一 點， 但 是 戰 鬥 長
- 43:10時 間 的 空 戰 再 繼 續 打 下 去 的 話， 我 覺 得 不 會， 我 認 為 不 會， 嗯 哼， 它 就 是 圍 困，
- 43:16困 到 對 方， 呃， 自 己 斷 氣 或 者 來 來 來 求 饒。
- 43:21那 你 按 照 這 個 美 國 媒 體 的 報 道， 昨 天 大 家 就 看 到 了 他 出 來 說， 呃， 這 個 中 央 司
- 43:26令 部 跟 川 普 提 供 了 三 大 方 案， 就 是 軍 事 行 動 的 第 一 個 就 是 你 剛 才 所 說 的 在 短
- 43:33期 的 但 是 比 較 猛 烈 的， 這 種 打 擊 打 完 就 撤， 我 就 不 打 了。
- 43:37對 啊， 那 當 然 我 也 不 拖 長 了。 第 2 個 就 是 採 取 地 面 進 攻 的 方 式， 要 奪
- 43:42取 那 個 霍 爾 摩 斯 海 峽， 這 是 解 決 海 峽 的 問 題， 因 為 海 峽 始 終 是 個 問 題， 你 始 終
- 43:47得 要 解 決， 那 這 個 就 可 能 要 涉 及 到， 就 是 發 發 動 這 個 地 面 進 攻， 然 後 第 3 個 問
- 43:52題 就 是 派 遣 特 種 部 隊。 直 接 進 去， 把 那 個 濃 縮 油 把 它 給 搞 出
- 43:56來， 把 它 解 決， 但 是 這 個 這 個 行 動 呢？ 其 實 風 險 是 非 常 高 的。
- 44:01呃， 因 為 一 旦 這 個 下 這 個 不 僅 是 打 地 面 戰， 而 且 是 到 敵 敵 方 的 這 個 復 興 的 這 種
- 44:07腹 地 到 這 種 地 方 去， 你 要 去 把 這 個 農 村， 你 害 子 把 它 挖 出 來， 因 為 農 樹 院 全
- 44:12都 在 埋 在 地 下 的。 這 個 不 是 說 是 那 種 幾 個 小 時 就 能 幹 完
- 44:15的 活， 最 起 碼 得 是 呃 1兩 週， 甚 至 可 能 是 更 長 的 時 間， 你 得 待 在 那 去 慢 慢 蓋， 所
- 44:21以 呢 就 是 這 三 種 方 案 你 覺 得 呃 最 多 你 覺 得 後 兩 種， 第 一 種 你 剛 才 說 了， 你 就
- 44:27不 排 除 有 這 種 可 能。 你 覺 得 後 面 兩 種 就 是 說 在 海 峽 這 邊 打
- 44:31地 面 戰， 去 奪 取 海 峽 的 控 制 權， 包 括 派 特 種 部 隊 進 去， 把 這 個 農 暉 農 村， 你 認
- 44:36為 這 種 概 率 有 多 高？ 我 覺 得 沒 有， 我 覺 得 沒 有 沒 有 可 能 性。
- 44:39幾 乎 沒 有 可 能。 我 就 幾 乎 沒 有 可 能 性 我 的 看 法 啊， 因 為
- 44:44這 就 應 該 這 一 次， 五 角 大 樓 不 是 跟 國 會 說 國 會 說 你 花 多 少 錢 嗎？
- 44:48他 說， 我 花 了 280 億， 嗯 哼， 你 知 道 你 知 道 那 個 伊 拉 克 戰 爭 花 了 8000 多 億 當 時
- 44:55的 錢。 等 於 現 在 1.3兆， 嗯， 這 就 是 地 面 站 跟 沒
- 45:00地 面 站 的 成 本 區 別， 如 果 空 中 往 下 打 的 話 呢， 那 真 的 成 本 非 常 低， 就 是 彈 藥 錢
- 45:06而 已， 對 你 如 果 一 旦 進 去 的 話， 那 就 是 因 為 對 方 畢 竟 還 有 20萬 人 嘛。
- 45:12還 有 國 革 命 衛 隊 有 20萬 人。 對 還 有 他 的 其 他 的 陸 軍 還 有 幾 10萬， 所
- 45:16以 呢？ 我 我， 我 覺 得 川 普 不 會 這 麼 做 我 我 始 終
- 45:19認 為 川 普 非 常 非 常 寄 希 望 與 圍 困 戰。 我 一 到 最 後， 最 後 對 方 垮 掉。
- 45:26嗯 哼， 那 你 評 估 一 下 這 個 這 個 問 題， 我 覺 得 是 現 在 當 前 爭 議 最 大 的， 因 為 樂 觀
- 45:34一 點 的 呢， 說 這 個 伊 朗 最 多 還 能 夠 撐 個 1兩 週 就 可 能 就 撐 不 住 了。
- 45:38呃， 這 個 那 個 不 樂 觀 一 點 呢， 說 這 個 伊 朗 也 許 還 能 撐 上 個 兩 三 個 月。
- 45:43至 少 到 目 前 為 止， 伊 朗 的 官 方 當 局 他 們 並 沒 有 表 現 出， 好 像 說 我 已 經 快 繃 不 住
- 45:48啦， 我 然 後 怎 麼 地 的？ 並 沒 有 表 現 出， 他 反 倒 還 很 強 硬 對 吧
- 45:52啊， 所 以 呢？ 在 這 種 情 況 下， 你 的 評 估 呢？
- 45:54我 想 聽 聽 就 你 評 估， 你 認 為 伊 朗 還 能 撐 多 久？
- 45:57我 覺 得 還 還 能 撐 撐 下 去， 撐 幾 個 月。 幾 個 月？
- 46:01啊， 我 覺 得 有 可 能 因 為 比 如 說 就 是 個 油 吧， 對 不 對？
- 46:04油 沒 地 方 存 怎 麼 辦？ 對 就 挖 坑 啊， 立 刻 挖。
- 46:08挖 坑 就 往 裡 放 至 於 說 滲 出 去 多 少， 那 那 管 不 了 那 麼 多。
- 46:12嗯 哼， 因 為 我， 我 這 個 我 就 跟 你 探 討 啊。 專 制 政 權， 你 知 道 專 制 政 權 是 很 厲 害
- 46:16的。 他 可 以， 他 可 以 不 計 代 價。
- 46:18對 他 可 以 不 計 代 價， 吃 苦 的 是 老 百 姓， 不 是 他 們。
- 46:23所 以 這 一 點 對 這 一 點 的 估 計 哈， 我 覺 得 川 普 他 包 括 包 括 古 巴， 你 想 今 天 白 宮 又
- 46:29祭 出 一 輪 非 常 嚴 厲 的 那 個 制 裁？ 嗯 哼， 專 門 點 名 啊， 點 名 這 些 個 古 巴 的
- 46:35上 層， 你 還 不 投 降， 我 就 置 你 個 人。 一 個 個 點 出 來。
- 46:39古 巴 古 巴 制 裁 類 制 裁 了 幾 10 年 嘍。 嗯 哼。
- 46:4219 對 啊， 1959 年 到 現 在， 這 才 幾 10 年。
- 46:45而 且 古 巴 的 能 源 不 也 被 封 鎖， 前 段 時 間 不 是 停 電 嗎？
- 46:48連 電 都 沒 有 了， 你 看 到 現 在 他 還 是 他 還 是 能 撐 得 住 是？
- 46:52所 以 所 以 我 覺 得 要 看 一 陣 呢， 我 覺 得 要 看 一。
- 46:55陣 還 是 不 能 太 樂 觀， 那 就 是。 這 一 點 我 是 比 較 同 意， 就 是 我 比 較 同 意
- 47:00你 的 看 法， 就 是 這 種 極 權 獨 裁 政 權， 他 是。
- 47:04他 跟 那 個 中 共 那 個 叫 做 老 百 姓 吃 草 3 年 都 可 以 活 吃 一 樣 的 思 維 一 樣 的 思 路，
- 47:11他 完 全， 我 只 要 能 夠 扛 下 來， 讓 我 這 個 政 權 能 夠 活 下 來， 我 付 出 再 大 的 別 說 弄
- 47:18點 什 麼 環 境 污 染。 就 是 那 老 百 姓 餓 死， 現 在 不 是 伊 朗 通 貨
- 47:22膨 脹 很 厲 害， 嘛 哪 怕 是 老 百 姓， 真 的 是 這 個 吃 不 起 東 西 了， 餓 死 個 幾 10萬， 在
- 47:27他 看 的 可 能 都 是 小， 他 是 覺 得 他 覺 得 付 出 這 些 代 價 都 是 值 得 的。
- 47:32嗯。 那 只 要 能 夠 幫 忙 這 個 政 權 保 下 來， 所 以
- 47:35在 這 個 這 個 問 題 上， 我 就 覺 得 可 能 川 普 的 確 有 一 點 太。
- 47:39樂 觀 的 估 計 了 這 種 封 鎖 的 這 種 力 量， 或 者 說 它 叫 做， 因 為 我 覺 得 我 就 一 直 覺 得
- 47:46說 川 普 他 是 一 個 正 常 人， 他 始 終 是 在 用 一 種 正 常 人 的 思 維。
- 47:49去 看 待 去 揣 摩 對 方 的 處 境， 對 方 的 確 的 確 是 比 較 難 受 了， 但 是 他 可 能 就 不 太 能
- 47:56夠 理 解 這 種 政 權 這 種 瘋 狂 政 權， 他 是 不 會 把 這 個 所 謂 的 環 境 汙 染， 或 者 說 是 這
- 48:02個 老 百 姓 的 死 或 是 放 在 心 上 的。 他 真 的 是 在 這 種 極 限 情 況 下， 他 可 以 再
- 48:07付 出 很 大 代 價 之 下， 他 依 然 還 可 以， 就 是 撐 下 去 撐 到 你。
- 48:12最 後 是 川 普 自 己 先 建 設 不 住 的， 因 為 川 普 他 也 不 太 可 能， 實 質 上 說， 還 呃， 就 是
- 48:18叫 做 理 論 上 的 無 限 期 的， 我 就 這 麼 一 直 封 下 去， 不 太 可 能， 對 吧？
- 48:22嗯。 對， 反 正 這 個 答 案 是 什 麼 呢？
- 48:26不 知 道， 我 也 沒 看 到。 因 為 你 是 在 馬 杜 羅 馬 杜 羅 最 後 也 是 被
- 48:30圍 困 對 不 對， 他 也 是 搞 到 這 個 這 個 這 個 他 最 後 也 不 是 窮 死。
- 48:34他 是 被 人 家 抓 走， 他 是 直 接 你 還 是 還 是 得 要 通 使 用 地 面 站 進 去， 把 這 個 搞 定 還
- 48:39是 也 要 認 證。 這 種 方 式 好 還 是 一 樣， 我 總 是 覺 得 啊，
- 48:42北 韓 全 國 餓 死。 還 剩 一 個 胖 子， 他 不 會 挨 餓 的， 這 就 是
- 48:46專 制 政 權 的 特 質， 所 以。 要 看 吶， 不 知 道 我 覺 得。
- 48:51他 對 這 個 未 來， 可 能 他 看 起 來 可 能 這 個 事 是 一 個 非 常 難 纏 的， 這 麼 一 個 一 個
- 48:56將。 軍， 但 是 啊， 我 覺 得 啊， 金 元， 我 覺 得 這
- 48:58樣 這 場 戰 爭 拖 下 去 的 話， 對 美 國 沒 有 壞 處。
- 49:01當 我 知 道 川 普 不 追 求 這 個 東 西 啊。 就 是 美 國 可 以 不 停 賣 賣 石 油 嘛， 對。
- 49:06他 就 不 停 賣 石 油。 那 你 覺 得 川 普 的 壓 力 在 哪 兒？
- 49:09就 是 如 果 說 他 在 打 個 比 方 說 再 要 拖 傷 個 3 個 月， 他 的 一 直 把 這 個 軍 隊 一 直 得
- 49:15在 駐 扎 在 那 兒。 一 直 維 持 這 種 高 強 度 的 這 麼 一 個 封 鎖，
- 49:19這 個 其 實 從 政 治 上 來 講， 對 他 並 不 是 有 利 的， 對 吧？
- 49:22對 現 在 問 題 就 是 我 們 出 去 開 車 油 價 油。 價 會 肯 定 還 會 往 上 沖。
- 49:27他 壓 力 在 那 個 地 方， 對 別 的 地 方 都。 也 就 是 他 越 封 鎖 時 間 越 長， 肯 定 油 價 會
- 49:32越 往 上 沖。 衝 到 一 定 高 度， 恐 怕 它 就 會， 它 就 會 有
- 49:36壓 力 了， 它 現 在 其 實 已 經 有 壓 力， 只 不 過 這 個 壓 力 還 會 要 累 加， 對 吧？
- 49:42對， 就 是 油 價 會 不 會 持 續 往 上 衝？ 我 不 是 很 清 楚 哈， 說 不 定 到 一 定 會， 我
- 49:47開 始 往 下 降， 慢 慢 降 哈， 這 就 是 產 能， 要 增 加 上 來 就 是 海 灣 國 家 以 外 的 產 能 要
- 49:51起 來。 在 這 個 地 方 就 市 長 會 調 節， 市 長 會 調
- 49:55節， 所 以 這 個 最 大 最 重 大 的 產 油 國 就 是 2 個 嘛， 現 在 就 是 美 國 跟 跟 那 個 嘛 跟 委
- 50:00內 瑞 拉， 俄 國 也 算 啊， 俄 貴 也 算， 美 國 會 放 開 俄 國。
- 50:03但 是 這 個 問 題 他 是 在 於 什 麼 呢？ 就 是 你 看 美 國 其 實 已 經 放 開 了 美 國 現
- 50:07在 出 口 這 個 石 油 已 經 創 了 這 個 新 高， 美 國 自 己 是 不 缺 油 的， 但 是 即 便 是 美 國 自
- 50:13己 不 缺 油， 我 還 賣 油， 但 是 美 國 的 油 價 依 然 還 是 這 麼 高， 也 就 是 說 它 其 實 並 不
- 50:19是 因 為。 美 國 國 內 的 這 種 共 識 的 關 係， 按 說 你 美
- 50:23國 自 己 產 這 麼 多， 你 還 出 口 石 油， 美 國 應 當 是 供 大 於 求 嘛， 甚 至 是 因 攻 遠 遠 過
- 50:28於 求 的， 呃， 但 是 為 什 麼 卻 會 美 國 的 油 價 依 然 這 麼？
- 50:31高 很 簡 單 啊， 因 為 布 倫 特 原 油 價 格 遠 遠 高 出 美 國 的 話， 美 國 的 石 油 廠 商 會 把 油
- 50:36賣 到 國 外 去， 不 會 賣 給 國 內 人。 就 這 麼 簡 單， 所 以 呢 要 解 決 這 個 問 題 就
- 50:42是 必 須。 覺 得 國 際 的 油 價 都 得 打。
- 50:46下 來 對， 因 為 因 為 原 油 是 個 全 球 市 場， 你 想 想 看 就 是 你 做 生 意 對 不 對？
- 50:50美 國 油 價 到 4 塊 二 了， 可 是 那 邊 120 塊 了， 你 當 然 會 賣 到 那 邊 去。
- 50:55這 就 是 為 什 麼 美 國 的 石 油 價 格 會。 上 漲， 這 是 美 國 政 府 沒 有 辦 法 去 干 預
- 50:59的， 你 只 能 賣 在 國 內， 你 不 能 賣。 到 國 外 去， 不 僅 他 沒 有 辦 法 干 預， 他 也
- 51:03不 想 干 預， 這 就 是 自 由 市 場， 但 是 整 個 的 如 果 持 續 的 話， 我 說 為 為 什 麼 說 這 件
- 51:08事 情 對 美 國 並 不 差 呢？ 因 為 這 個 事 情 會 讓 美 國 的 石 油 重 心， 以
- 51:12前 我 們 談 過 石 油 重 心 會 越 來 越 移 到 美 國 這 邊 來。
- 51:16所 以 從 最 後 就 等 於 是 可 能 把 海 王 給 廢 了， 你 知 道 我 就 是 那 個 情 況 對 美 國 不 是
- 51:20壞 事 啊。 但 是 川 普 不 會 打 這 個 旗 號， 他 也 沒 有 這
- 51:23個 意 圖， 最 後 可 能 會 弄 成 這 個 樣 子。 很 多 變 數， 我 們 看 吧。
- 51:31非 常 歡 迎 大 家 朋 友 們 給 我 們， 這 個 也 是 痘 痘 的 這 個 留 言 來 各 書 幾 件 啊， 因 為 對
- 51:36現 在 這 個 局 面。 嗯， 現 在 感 覺 是 有 點 複 雜， 首 先 是 一 個
- 51:40僵 局， 這 個 僵 局。 就 是 下 一 步 要 怎 麼 去 走 也 是 我 發 現 也
- 51:45是 各 有 不 同 的 這 個 說 法 是 吧？ 而 且 都 比 較 接 近 爭 議 比 較 大。
- 51:49所 以 非 常 關 心 大 家， 給 我 們 留 下 您 的 這 個 看 法。
- 51:52您 的 看 法 是 什 麼 呀？ 好 吧， 那 就 說 到 這 裡 了， 我 們 下 個 星 期
- 51:55呢， 再 跟 大 家 繼 續 我 們 的 遠 方 對 話， 好 好 就 這 樣。
- 51:59下 週 再 見。 啊， 走 之 前 啊， 這 個 點 擊 下 訂 閱 啊， 這 個
- 52:03兩 2 個 頻 道 都 在 下 面 哈。 來 訂 閱 點 讚 好 嗎？
- 52:06下 週 再 見 拜 拜。 拜。