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Por que Devs e Produto não se Entendem? | Pedro Castilho - Co-founder Tech da Cumbuca · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Muita gente vai para a área de desenvolvimento por uma de 2
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razões, ou porque a pessoa ouviu falar que dava dinheiro, que é
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uma realidade mais recente assim, né?
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Real na área ou porque a pessoa realmente ela se interessou ali
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por programação. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é Paulo Jorge. Sejam bem vindos ao
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proittiguruus o podcast carbote por trás de dos produtos e que
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também aborda negócio e tech. Hoje eu?
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Vim na bolha deve, né? E eu trouxe uma das figuras mais
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polêmicas e mais influentes da bolha deve não, não é Castilho,
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como assim é ele que é conhecido na bolha deve como coproduto?
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Eu mesmo. Castilho, tudo bem com você?
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Povo, às vezes povo, tudo tranquilo, então?
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Tá bom, hoje a gente vai falar, você que deu player aqui No No
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nosso podcast. Hoje Oo episódio é um pouco.
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Hoje a gente vai estar no na bolha, deve.
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Então calma, você que é de produto, porque hoje a gente
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está em um ambiente, OK? Então vamos ter calma.
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Ambiente levemente ou assistiu isso?
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Está num estamos num ambiente meio chorume.
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Já diria, mandei vinha. Então vamos nos comportar,
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porque os deves tendem anão gostar muito do do pessoal de
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produtos, certo? Castilho ou não?
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Cara, assim eu vou te dizer que não é que a gente não goste do
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pessoal de produto, mas às vezes é uma relação meio contenciosa.
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É no final eu acho que isso e eu e assim eu eu eu vou dizer que
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assim, em termos de carreira, eu sou hoje em dia bem mais um
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gerente do que um deve em boa parte do tempo.
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Então acaba que eu não sou tão enviesado nessa discussão quanto
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pode parecer assim. Tipo, é, às vezes o deve.
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Ele vai ter realmente um certo preciosismo ali em relação a
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achar que, tipo, as coisas têm que ser feitas de um determinado
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jeito. E às vezes, as restrições em
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relação ao desenvolvimento do produto em até em relação a
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negócios, elas não permitem isso e às vezes isso gera um certo
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atrito e nem sempre quer dizer que o deve está certo em relação
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a isso. Mas da mesma forma assim, eu
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acho que muitas vezes, até por uma questão de desconhecimento
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assim é e por causa das mazelas, vamos colocar assim, do dia a
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dia mesmo, acaba que a pessoa do lado de produto tem que assumir
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um pouco o papel do chato ali, que puxa as coisas para
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acontecerem mais rápido, mais eficientemente, o que obviamente
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vai sempre gerar algum atrito aí.
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Então, assim, gostaria antes de tudo, de deixar claro que eu não
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estou vindo aqui para ser um inimigo das pessoas de.
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Mas assim, de fato, é uma relação que é, vão acontecer
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certos atritos e eu diria que dos 2 lados, você saber lidar
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com isso é importante. Ótimo.
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Então é isso. Ótima mensagem de paz é que ele
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que Castilho traz nesse episódio.
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A gente vai abordar o Castilho aqui no episódio.
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Um tweet é que você fez, que me chamou atenção, que eu gostei.
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É dentre vários que você faz. É que eu estou ali acompanhando,
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que é abre aspas, a real é a cultura do meio de tech.
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É muito diferente da cultura corporativa padrão.
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Muitas vezes PMSPOSE mais. Várias siglas só existem em Corp
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porque os deves não sabem se comunicar com os chefes e os
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chefes não querem lidar com os deves.
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Aí bota um peão no meio de campo, eu incentivo.
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Deve aprenderem pelo menos um pouco de produto, em grande
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parte, porque Eu Acredito que essas funções são totalmente
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elimináveis. Se os devem tomarem interesse
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por algo fora do código e aprenderem a conversar com
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humanos, não deve se achei maravilhoso e nas vezes em que
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conseguir trabalhar assim, as coisas fluíram muito melhor para
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todos os envolvidos. Infelizmente, a maioria se
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recusa, fecha aspas. É.
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E aí eu faço uma pergunta bem direta, que é, por que que
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existe essa perceção de que deves não sabem se comunicar com
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pessoas que não são deves? E se isso é um estereótipo ou
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uma realidade assim, porque existe aquela coisa do, do, do
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deve? Eu compreendo que existe deve
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que não gosta de interação humana, né?
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É OK. Mas tem deves que demonstram um
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interesse até de alguma algumas maneiras, de forma exagerada.
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É. Então não acredito que não seja
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11 regra, né? Todo débito com certeza não é
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uma. Regra?
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Então é aí só só pra gente. Esse é um estereótipo ou uma
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realidade? Da onde que vem essa percepção?
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Eu diria que é um estereótipo, mas como boa parte dos
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estereótipos, é um estereótipo com algum fundo de verdade,
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assim tipo. E no geral, o que eu percebo é
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que assim muita gente vai pra área de desenvolvimento por uma
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de 2 razões, ou porque a pessoa ouviu falar que dava dinheiro,
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que é uma realidade mais recente assim, né?
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Real na área ou porque a pessoa realmente ela se interessou ali
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por programação. E muitas vezes isso era um
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caminho que permitia que pessoas que não se adequavam tão bem
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socialmente conseguissem ter ali uma profissão.
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Que não IA exigir tanto delas de tipo estarem assim, em contato
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constante. Não é aquela profissão onde você
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está o tempo todo conversando com outras pessoas, de certa
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forma, até o seu trabalho é você conversar com outras pessoas e
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muitas vezes até você fazer elas gostarem de você, é.
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Então assim, quando eu falo com você de um fundo de verdade, eu
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falo. Por isso eu acho que tipo, muita
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gente no meio deve foi parar nessa área, porque justamente
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era uma área que tinha que tem essa exigência menor.
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Mas se você tem uma habilidade técnica boa, muitas vezes vai
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ser mais relaxado. O ponto em relação até a
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postura. Tem algumas histórias eu tenho
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em relação a isso, tipo, tem 11 amiga minha.
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Que ela trabalhou muito tempo no mercado financeiro.
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Não vou falar qual a empresa aqui para não expor ninguém, mas
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ela falava que assim, todo mundo da empresa é, tinha que
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trabalhar de social, exceto os deve.
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Isso gerava uma certa revolta assim.
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Então ela falava que tipo, às vezes o pessoal de outras áreas
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ficava na nossa cabeçuda. Aquele pessoal de assim não
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tinha um. Eu vinha um cara de Bermuda hoje
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aqui, nossa tipo, então é, estou falando isso, mas porque?
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É, é isso, sabe? Não é que tipo, sei lá o deve.
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No geral, existe alguma regra de ele não saber conviver com os
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outros, mas muita gente vai parar no meio deve, porque é é
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um meio que ele é muitas vezes mais amigável a pessoas que não
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tem tanta facilidade. Com esse ponto da adequação
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social que eu diria que é uma coisa que influencia na escolha
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de muita gente ir pra esse caminho.
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E é uma coisa que me influenciou na escolha de ir pra esse
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caminho, por exemplo. É então assim, no geral, o que
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acaba acontecendo é que o tev assim na média, vamos colocar
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assim, ele vai ser uma pessoa que ele não tem esse aspeto da
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sociabilidade tão desenvolvida. Eu acho que especialmente aqui
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no Brasil, isso costuma ser um pouco.
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Como se colocar? Como assim?
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Você é um certo choque no meio da empresa, porque a gente é uma
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cultura onde as pessoas precisam estar muito constantemente
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adivinhando o que os outros estão pensando.
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É esperado que você tipo, primeiro, é, é quase que
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socialmente aceito que as pessoas não falem o que elas
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pensam, o que elas sentem, e é esperado que os outros adivinhem
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sem que as pessoas digam isso assim, então acaba que tipo isso
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acaba gerando uma dificuldade, é tanto.
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Nos deves assim que mais uma vez não são todos, mas nesses deves
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que são menos socialmente aptos e gera uma dificuldade também
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nas pessoas que vão trabalhar junto com eles, porque eles não
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cumprem exatamente as expectativas que as pessoas têm
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em relação aos outros. Então é uma situação
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interpessoal já meio complicada mais uma vez na média.
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Obviamente eles não existem deves que são exceções, existem
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pessoas que não se encaixam dentro desse padrão.
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O tayto é 11 exceção. Eu quero fazer essa menção aqui
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porque ele vai ouvir esse episódio.
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E eu quero deixar bem claro que o tayto é uma exceção.
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O tayto é. Tayto é uma criatura, sempre
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encontrei ele nos eventos. Isso o tayto é uma exceção e ele
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ama muito o Globoplay. OE, aí partindo para um, para
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um, para um outro ponto, ponto, quando é eu li esse.
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Esse tuíte me veio várias perguntas, foi por que que?
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Por que que Na Na sua visão, na sua perspetiva, porque muitos
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deves parecem ser resistentes a desenvolverem, é esses, a essas
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habilidades além do código? É porque eu estou ali na bolha.
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Deve porque eu gosto, sim, eu me divirto ali na bolha, deve
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principalmente CLTVSP. J não tem um senso de humor meio
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esquisito? Isso é meio é caótico, mas é
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engraçado. Tem uns Bates bacanas, é, mas eu
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não vejo muito falando sobre essas habilidades além do
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código. É muito, é os debates, tipo back
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versus front, é o que que seria full Stack sabe essas coisas e
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não vai muito além do código. Eu acho que tem vários fatores,
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acho que tem vários fatores para isso.
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Um deles é que, assim, muitas vezes quem movimenta de fato a
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bolha da révia é a gente mais nova.
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Assim, tipo, então acaba que muitas vezes você está vendo ali
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pessoas que elas estão ou acabaram de começar a carreira
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ou ainda estão buscando se inserir, estão buscando a
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primeira vaga. Isso é muito comum.
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Então essas pessoas não vão ter nenhum contexto para uma
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discussão mais pautada em questões de produto, por
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exemplo. E.
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Mas eu acho que isso também tem um problema em relação a como as
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empresas elas acolhem o deve, de certa forma.
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Assim, quando o deve, chega nelas.
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E parte do problema já leva justamente ao que eu falei ali
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assim que tem muita empresa onde o deve é visto como um executor
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apenas, o deve é visto apenas como uma pessoa.
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Que ela vai pegar tarefas ali e ela vai resolver e meio que a
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empresa não quer muitas vezes, nem saber o que que tem por trás
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daquilo. Ou então, tipo, vai ter uma
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pessoa ali com a maior senioridade, que vai ficar meio
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como ponto de contato entre produto e desenvolvimento.
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E essa pessoa é meio que esperado que ela explique tudo o
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que está acontecendo. O resto das pessoas são vistas
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quase que só como executores. Então eu acho que acaba sendo
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meio que um sintoma disso também, de certa forma, no
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sentido de que. A pessoa que ela vai
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desenvolver, muitas vezes todo o contexto em torno dela, ele é
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colocado como se a parte de de produto ela não tem nada a ver
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com o deve. A parte de produto.
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Ela é algo que você tem uma classe de pessoas selecionada
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ali para pensar naquilo e o deve em si.
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Ele nem deve se preocupar, assim, é meio que chegam tarefas
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prontas para você e. Você nem pensa em tipo, Ah, para
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que que isso serve? Por que que você está fazendo
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daquele jeito? Não, a tarefa chegou daquele
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jeito, porque ela chegou daquele jeito, você só tem que fazer.
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E aí eu acho que isso é uma coisa que meio que cria um ciclo
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vicioso de certa forma, porque muitas vezes as pessoas já são
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recebidas dessa forma, o ambiente já é estruturado dessa
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forma, então a pessoa também não tem uma motivação muito grande
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para tomar interesse. A pessoa não tem uma motivação
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muito grande para ir atrás ou de entender melhor o que que está
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acontecendo ali. Que Pra Ela é meio que tipo,
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tudo já chega meio pronto e tá bom, então é isso que eu faço.
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E aí a pessoa não toma nenhum interesse maior no que que tem
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ali por trás daquilo. Isso é interessante.
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EE, como que podemos criar? É um ambiente onde os
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desenvolvedores se sintam mais confortáveis em assumir
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responsabilidades além do do do código, ou é que se sintam
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confortáveis em participar de algumas reuniões?
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Fora dele, fora plene é eu. Eu já cheguei a orientar e fazia
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isso muitas algumas dúvidas. Vezes é puxar aquele deve que
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tem, tem como você perceber, o deve que ele está afim de saber
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mais é além do código e aquele deve que ele não quer ele não.
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Ele só me dá a testa aqui que eu vou codar eu vou.
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Colocar em produção me dá, me paga o meu dinheiro e é isso, é
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nós. Mas tem aquele deve que nas
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reuniões você percebe que ele faz uma pergunta, ele faz uma
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outra pergunta que vai muito além do código que pega de
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surpresa. OPMOPO é, então eu, eu, eu, eu
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costumava trazer esse deve pra uma reunião com CX, com
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marketing, com diretores e tal, Pra Ele entender é um pouco como
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que é a pressão. Você acha que.
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Esse tipo de ação é, seria uma boa ou quais seriam as outras
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formas de criar um ambiente com toda?
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Certeza. Eu.
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Eu concordo 100% com esse tipo de ação.
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Eu acho que se você tem um ambiente onde já tem uma
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estrutura mais separada e, de fato, isso pode ser um caminho
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para você começar a inserir mais os 10 nessa parte.
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Mas uma outra coisa, e que eu acho que aí é mais plausível
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quando você está realmente construindo uma empresa, quando
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você chega em um lugar que não está tão estruturado.
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É de você meio que já colocar isso como uma expectativa dentro
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daquela empresa. Sabe que tipo ODED?
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Ele não é mais só uma parte passiva ali, ele vai estar
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participando ativamente da construção.
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Não quer dizer que ODEB vai precisar ter uma formação em
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produto ali, que ele vai precisar fazer user Research, ou
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ele vai precisar conseguir tipo, ter de conhecimento de Fame,
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works de produto ali. Mas é muito mais você mudar
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assim essa participação do desenvolvedor no processo de um
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papel passivo para um papel ativo.
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É você tratar o desenvolvedor mais como uma pessoa que não só
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vai receber ali tipo, uma demanda já especificada, mas
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você colocar o desenvolvedor como uma pessoa que vai estar
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pensando conjuntamente. Eu acho que tipo, isso não é
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necessário de ser feito em todos os passos da do processo de
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produto. Assim, obviamente você pode ter
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situações ali onde não faria sentido o desenvolvedor estar
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presente. Mas para mim, o ponto principal
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disso é que tem algum ponto em que OAAA forma que o que o
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produto em si. E ele vai ser especificado.
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Ela começa a ser dependente de características técnicas e até
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de implementações anteriores. Tem coisas assim.
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Um exemplo que eu sempre dou para o pessoal na Cumbuca que é
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a minha empresa assim é que tipo, tem várias tarefas que se
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você só deixa pessoas que elas não tem nenhum contato de fato
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com a com a parte técnica, elas meio que chegarem na.
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Na ideia, na ideia ali do produto é ou ou da Fitch, ou do
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que quer que seja. Você muitas vezes vai chegar em
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uma coisa que beleza do ponto de vista do usuário, é super legal.
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Mas você poderia ter uma coisa que seria, digamos assim, 95%,
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tão legal quanto, mas que a complexidade para você executar
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isso cai 50%. Assim, o tempo para você
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executar cai 50%, então. Então, no final, o aprendizado
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que você tem por você entregar isso mais rápido acaba se
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pagando, porque você pode terá em cima disso, você pode
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construir em cima disso. Muitas vezes o que eu vejo é
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muitas empresas elas acabam tendo, por exemplo.
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Ideias assim de features que são muito legais do ponto de vista
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do usuário, mas por você não ter uma visão técnica ali, na hora
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em que você está ideando, você acaba com coisas que demoram
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para entregar. Apertem o prazo é, você acaba
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com tipo um processo de entrega lenta, porque você começa a
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colocar cada vez mais camadas de validação, onde tipo, muitas
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vezes uma pessoa de produto tem que ficar vendo que foi
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entregue, vendo se está de acordo, pedindo alterações assim
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por diante. Tudo isso são coisas onde eu
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vejo que os 10 poderiam ter um papel muito mais ativo e que eu
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acho que economiza muita dor de cabeça de todo mundo, porque
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tanta pessoa de produto, ela deixa de precisar ficar nesse
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papel meio de meio de campo assim, do tipo, ó, isso aqui não
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está do jeito certo. Você pode dar uma mudada nisso.
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Se a pessoa tivesse mais contextualizada em relação a
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como aquilo vai ser usado na prática em relação a quem vai
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estar usando aquilo. E ela até tivesse o espaço para
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talvez tipo, putz, cara. Estou implementando esse negócio
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aqui, mas eu descobri que, por uma razão, isso vai ficar muito
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ruim. Será que a gente não podia mudar
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esse negócio aqui e tal? Tipo, isso o deve?
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Não precisa virar um produteiro para fazer isso, mas ele precisa
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estar contextualizado, ele precisa estar inserido no
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processo. Você precisa ter esses essas
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aberturas até para feedback assim, então, tipo.
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E tudo isso são coisas que eu vejo que agilizam e otimizam, eu
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processo muito, então para mim é muito mais isso assim, é muito
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mais uma questão de cultura. Até assim eu sei que as pessoas
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falam de cultura da empresa, às vezes isso vira um bicho de 7
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cabeças, vira uma coisa muito é elaborada assim, as pessoas
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falam um Monte de cultura como algo muito misterioso.
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Mas uma coisa, uma frase que eu gosto muito é cultura da
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empresa, é o que as pessoas da empresa fazem todo dia, sabe?
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Tipo. É cara quando não tem ninguém te
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dizendo o que fazer, o que que você vai no automático quando
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não tem uma ordem? Quando não tem, tipo, qual é a
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atitude que as pessoas vão tomar pra mim?
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Você mudar as atitudes em torno dessa relação de desenvolvimento
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de produtos, de você ver o deve só como alguém passivo, que
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recebe tarefa e executa pra uma. Agricultura onde?
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É claro para todo mundo que é bem-vindo, o deve dar a opinião
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dele e o deve até tipo participar muitas vezes mais
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cedo no processo de ideação. Não precisa ser desde o início,
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mas mais cedo. Eu vejo que isso é uma coisa que
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é torna o processo como um todo muito mais eficiente, melhora
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muito a qualidade do que acaba sendo entregue e gera.
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E assim você acaba tendo muito menos gente fazendo trabalhos de
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meio de campo, de intermediação, de meio que ficar só levando
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informação de um lado para o outro.
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Março ao mês de aniversário da PM 3 e pensando nisso, eles
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prepararam várias surpresas incríveis para comemorar no
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melhor estilo. Então você que está ouvindo esse
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episódio, anota aí. Quer garantir uma oferta
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especial para virar aluno PM 3 e acelerar sua carreira?
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No próximo episódio da proeti guru nós vamos te contar como
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ter acesso a essa oferta. Fique ligado, Hein?
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O você, você falou sobre o lance.
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Eu acho que é muito mais difícil a gente mudar isso em empresas
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maiores, né? É que já tem uma cultura, já tem
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processos. É, se você pudesse, dada a sua
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experiência, a sua perspectiva, a sua visão de de, de de
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mercado, de de técnico ali e também de produto de negócio,
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quais seriam as perguntas? Meio que padrão que tudo deve
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deveria fazer ao chegar? É nessas empresas, porque eu
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acho que tem é como você falou, tem, é, é uma via de mão dupla,
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né? Tem a empresa de criar um
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ambiente, mas Eu Acredito que um deve que já chega num ambiente
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tradicional, digamos assim. Vamos colocar assim, com
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processo de afeito, mais burocrático, uma empresa grande,
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não sei o quê, ele consegue se posicionar de uma maneira muito
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mais estratégica. É através das perguntas que eles
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ele, ele possa fazer ali nas reuniões e etcetera.
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Tem tem alguma alguma dica assim do tipo pô, se o deve fizer
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essas 5 perguntas, ele entendeu qual que é o papel dele, além do
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código cara? Eu acho muito difícil fazer uma
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listinha assim, porque eu acho que isso é tudo muito
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contextual, até porque assim é o que você falou muitas vezes
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assim, uma empresa mais estabelecida, isso pode ser mais
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difícil. Muitas vezes uma empresa mais
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estabelecida, ela pode nem querer na realidade que porque,
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enfim, a gente não sei lá, às vezes a.
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A gente tem esse processo aqui, a gente segue isso, tem 17 anos
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e funciona muito bem para gente. Então é tipo, o cara que chega e
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ele já vai querer meio que dar sugestões para mudar isso.
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Tipo, é, é meio que fica a coisa meio do cara que acabou de
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chegar e já quer sentar na janela, sabe?
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É. Mas assim, eu acho que tendo
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algum tato e algum cuidado em relação a isso, eu acho que
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talvez o principal em uma empresa mais estabelecida seria.
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É o deve entender quais dores que existem com os processos
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atuais. Porque eu honestamente não acho
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que tenha uma empresa grande que eu já tenha interagido.
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Eu já tenha falado com pessoas na minha vida.
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Às vezes o pessoal me perde pra fazer é consultoria, ajudar com
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processos e tal. Já fiz isso pra algumas
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empresas. E do que eu vejo é que cara, não
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existe uma empresa grande onde as pessoas estão 100% felizes em
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relação. AA, tipo a, essa interação,
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sabe? Tipo, é sempre assim, o pessoal
21:13
de produto não entende o que os deves falam e tipo, é ou acha
21:18
que as entregas são muito lentas.
21:20
O pessoal deve acha que o pessoal de produto não se
21:23
esforça para entender o que está acontecendo e que tipo é.
21:27
Sempre vem demandas razoáveis e tal.
21:30
Então assim é, eu acho que a abertura para começar a mudar
21:35
esse tipo de esse tipo de processo.
21:37
Ela sempre vem por essas dores. Então, se você é uma pessoa, se
21:41
você é um deve e você acha, sente, por exemplo, que você tem
21:46
pouco impacto em relação ao produto e que tipo as demandas
21:49
de produto que chegam, elas vem mal trabalhadas e que alguém
21:52
técnico poderia ajudar mais nisso.
21:54
Eu acho que a melhor forma de você começar a agir em relação a
21:57
isso é justamente por esse ponto das dores, você entender o que
22:00
que está doendo nas pessoas. É você entender o que que as
22:04
pessoas estão vendo como problema no processo.
22:06
E a partir disso, você começar a entender como que você tendo um
22:11
posicionamento técnico ali, mais trabalhando mais junto das
22:14
pessoas de produto, poderia ajudar.
22:16
Outra coisa que eu acho que ajuda bastante, que já sai um
22:19
pouco dessa linha de perguntar coisa em reunião.
22:21
Assim seria você chegar para alguém de produto e você dizer
22:25
cara, assim, eu gostaria de entender melhor o seu trabalho e
22:29
conversar com a pessoa sobre isso, sabe?
22:32
Às vezes eu acho que falta também esse ponto da
22:35
comunicação. Entre tipo deves e produto, eu
22:38
acho que muitas vezes são pessoas que estão interagindo
22:41
ali. É muitas vezes de uma forma meio
22:44
que formalizada, vamos colocar assim, acaba que é meio que
22:47
dentro de rituais pré estabelecidos e você não tem
22:50
essa conversa de fato, que muitas vezes você tem uma
22:53
conversa informal assim com a pessoa acaba, vocês 2 acabam
22:56
vendo que tem alguma oportunidade ali, que vocês
22:57
estão perdendo. Isso é algo que eu encorajo
23:00
bastante também. E eu não sei se isso responde o
23:05
que você tava falando. Porque com um ponto de perguntas
23:08
especificamente é, eu não sei assim, tipo é, como que poderia
23:18
avançar dessa forma? Eu acho que a parte de perguntas
23:21
talvez seria muito mais no sentido de entender a situação
23:25
da empresa, sabe? E identificar esses pontos das
23:27
dores que eu falei. É, então é meio que isso, eu
23:32
acho. Que acho, acho.
23:33
Acho que você respondeu sim, você respondeu porque eu acho
23:36
que se você tem essa essa linha de pensamento que que você
23:39
expressou agora é possível você começar dar o contexto a fazer
23:44
as perguntas. É corretas.
23:46
Então, pô, se você tá aí, você vê processos meio estranhos.
23:51
Você consegue perguntar como, pô, por que que tem esse
23:55
processo? Qual que é o objetivo desse
23:56
processo, o que que a gente ganha com esse processo, como
24:00
que é? É o nosso modelo de negócio
24:03
isso, como que a empresa ganha dinheiro isso.
24:05
Então, se você tiver essa, acho que é parte dessa, dessa.
24:10
Não é transparência, mas nessa. Dessa, dessa linha de pensamento
24:15
que você isso passou aqui? Uma pergunta, uma pergunta que
24:18
ajuda muito, que eu acho que nem precisa ir tão longe assim
24:21
nesses pontos de Ah, como que a gente ganha dinheiro e tal?
24:23
Porque nem sempre tudo que você faz vai acabar sendo diretamente
24:27
relacionado a como que a empresa ganha dinheiro?
24:29
Às vezes se tem coisas que precisam ser feitas que não
24:31
estão diretamente relacionadas ali ao objeto de negócio da
24:34
empresa, mas uma que eu vejo que ajuda muito assim é quando você
24:38
recebe uma tarefa. E perguntar, pô, tá, o que?
24:41
Que isso é importante? Então você viu que tinha uma
24:43
tarefa, Ela Foi despriorizada, tá?
24:44
Por que que isso é menos importante agora?
24:46
Eu acho que, tipo, esse ponto de você entender a importância
24:51
relativa das coisas é uma coisa que todo mundo deveria ter uma
24:55
noção na empresa assim, tipo você, sei lá, até dentro das
25:02
tarefas, sabe? Por mais que a gente não fale
25:05
muito disso explicitamente. É acaba que o deve.
25:09
Ele tem que tomar decisões que afetam o produto assim
25:12
diretamente. Assim, tipo, cara, tipo, como
25:17
você vai executar uma determinada tarefa, quais trade
25:20
offs você vai fazer, quais escolhas você vai fazer ali?
25:23
Por mais que isso seja uma coisa que às vezes não tenha
25:26
visibilidade, não tem plena visibilidade pra todo mundo que
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tá acompanhando a execução daquela tarefa.
25:32
Isso acaba tendo efeitos, isso acaba tendo impactos do momento
25:35
em que ODF consegue entender bem.
25:37
Por que essa tarefa é importante?
25:38
Para quem ela é importante? Quem vai estar usando isso?
25:41
Que são coisas extremamente básicas assim, né?
25:43
Isso é o tipo de coisa que eu vejo que, por exemplo, muitas
25:46
vezes os 10 não perguntam e as pessoas de produtos não têm a
25:49
preocupação de passar. Então assim.
25:52
Do momento em que você começa a contextualizar melhor os 10,
25:55
eles começam a entender melhor porque algumas coisas são
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importantes, outras não. Uma coisa que você, enquanto
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produto, pessoa de produto, pode notar é que os 10 vão começar a
26:03
tomar decisões melhores. As coisas vão começar a fluir
26:05
melhor quase que sozinhas, assim, do momento em que as
26:07
pessoas estão devidamente contextualizadas.
26:10
Justamente porque do momento em que a pessoa entende, tem pelo
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menos uma expectativa correta editar.
26:16
Isso aqui que eu estou fazendo, vai ser usado dessa forma, essas
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decisões implícitas que a pessoa tem que fazer que honestamente
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fosse, enquanto pessoa de produto provavelmente não quer
26:23
ter que se preocupar com isso. É, é, elas vão sair melhores.
26:28
Também interessante isso porque aí é porque fica aí a aí você
26:34
chega pra pessoa de produto e fala assim, ô, por que que você
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não fala lá pro deve sobre? Negócio é o produto.
26:39
Ah, ele não pergunta, aí você chega no lugar e fala assim, ô,
26:43
por que? Que você não.
26:43
Por que que você não pergunta sobre isso?
26:44
Ah, tipo, ninguém nunca me falou sobre nem saber se podia
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perguntar, tipo. Aí fica essa esse lance do tipo
26:50
não. Mano, é exato.
26:52
É. É por isso que eu é por isso que
26:53
eu falo muito que isso tem que ser uma coisa cultural.
26:55
Esse tipo de coisa assim não vai funcionar enquanto depender de
27:00
ser uma iniciativa só de quem está ali na ponta, de quem está
27:03
na execução, sabe? É, as pessoas podem ter a maior
27:06
boa vantagem do mundo em relação a isso.
27:07
E eu super encorajo qualquer pessoa de produto que esteja ou
27:10
ou qualquer teclid também que esteja ouvindo isso, a tentar
27:13
puxar essas coisas dentro do seu próprio time.
27:16
Mas eu acho que isso realmente isso, você só realmente realiza
27:18
o potencial disso. Quando é uma coisa que tem meio
27:21
que um pain, sabe? Da empresa como um todo, quando
27:24
as pessoas realmente acreditam que tá, vamos colocar um esforço
27:28
nisso, mesmo que em alguns momentos.
27:29
Isso signifique que a gente vai precisar ser um pouquinho menos
27:32
eficiente naquele momento, que vai precisar passar mais
27:34
contexto, ter mais comunicação, et cetera.
27:36
No longo prazo, isso vai levar a ganhos significativos pra gente.
27:40
Acho que é meio que essa atitude que tem que ter.
27:42
E no final, assim, mais uma vez, não.
27:45
Eu sei que isso nem sempre é a coisa mais viável do mundo.
27:47
Eu sei que às vezes você tem que provar uma ideia dentro de um
27:49
time específico para aí você conseguir ter Marinho para você
27:52
levar isso mais longe dentro de uma empresa, especialmente de
27:54
uma empresa maior. E, como eu falei, o
27:56
superencoragem as pessoas já começarem a fazer algum aspecto
27:59
disso dentro de seus próprios times, os quartos ou tribos, ou
28:01
como quer que a gente queira chamar essa semana.
28:04
Mas assim é no geral, tipo. Eu acho que o potencial de fato
28:11
que tem das pessoas conseguirem ter uma colaboração mais fluida,
28:14
ele se realiza quando tem ainda a empresa.
28:16
E agora vem AA pergunta que vai fazer com que os deves que ouve,
28:22
né, gente? Eu acho que não é maioria, mas
28:26
vai ouvir, porque eu estou com Castilho aqui.
28:29
Então a bolha deve vai ouvir. Eu quero que esse corte viralize
28:34
na bolha deve. Até agora você tem certeza que
28:37
você quer ir? Tá bom?
28:41
O quanto que aumenta o salário do deve se ele souber negócio?
28:51
Tem uma correlação, tipo, os deves que sabem negócio e
28:54
produto ganham mais do que os que são tecnicamente.
28:58
Bons ou não? Tipo é tudo bem.
29:00
Entra naquela questão lá que você falou de tipo, tem as
29:02
empresas. E a gente olha assim, nem toda
29:05
empresa vai remunerar você assim, de acordo com o que você
29:10
sabe ou o que você consegue fazer.
29:12
Isso dito, eu diria que você ter uma desenvoltura assim, você
29:16
conseguir demonstrar que você consegue falar sobre, que você
29:19
consegue levar isso em consideração, isso abre muitas
29:23
portas para você entrar em empresas melhores, é.
29:27
Não vou prometer pra ninguém que eu estou ensinando aqui o
29:30
segredo pra você dobrar seu salário, até porque eu não
29:33
acredito nisso. Mas assim é.
29:36
Eu acho que, tipo, você conseguir demonstrar que você
29:40
consegue lidar com isso. E uma coisa assim, eu entrevisto
29:44
muita gente, né? Então, uma coisa que eu levo
29:47
muito em consideração é justamente esse ponto de tomar
29:49
interesse. Assim é quando 11.
29:53
Obviamente, isso não é o que vai me fazer, contratar a pessoa.
29:56
Mas assim, se a pessoa chega na entrevista mostrando que ela já
30:01
entende o que a Cumbuca faz, que ela já entende, como assim a
30:05
gente funciona? Mais ou menos?
30:07
Pelo menos ela me demonstra que ela leu assim a página do da da
30:11
empresa e ela baixou o aplicativo e deu uma testada
30:14
assim. Cara, isso já conta vários
30:17
pontos positivos, tá? Assim, obviamente que a pessoa
30:20
ainda tem que ter as skills, técnicas e tipo, e ela tem que
30:23
conseguir se comunicar em relação ali à execução de
30:26
tarefas técnicas. Mas isso é um ponto super
30:28
positivo. E eu vou dizer que isso é um
30:30
ponto bem raro na realidade, de aparecer nas entrevistas a
30:33
pessoa que ela. Ela não tá ali só porque, Ah,
30:37
quero um emprego, porque eu quero ganhar dinheiro assim,
30:39
tipo, mas ela também demonstra que ela tomou um interesse de
30:43
fato no que ela vai estar fazendo.
30:46
Isso já é uma coisa que faz bastante diferença não só no
30:48
Brasil, na gringa também. Assim, é o tipo de coisa que
30:51
você pode ganhar pontos muito facilmente numa entrevista, é, e
30:56
não só isso, é uma coisa que pode também assim fazer muita
31:00
diferença na sua performance dentro da empresa.
31:02
Eu acho que a pessoa que. Ela demonstra que ela consegue
31:06
tomar boas decisões de produto, decisões em relação ao produto,
31:10
sendo deve, ela vai ganhando muito mais confiança dentro da
31:14
empresa que depois pode levar a você tá numa numa posição que
31:19
tem uma remuneração maior. E aí, se encaminhando pro pro
31:23
final, você acredita que com fazer uma pergunta meio.
31:28
Capciosa contra a minha classe. Que isso, cara?
31:32
Tô tô aqui de boa. Você querendo me entregar no
31:34
pulo. Desse jeito, você acha que com
31:37
AIAA gente conseguiria tirar esse essa posição intermediária
31:43
onde o deve, onde AIA seria basicamente essa interface é
31:50
intermediária e o deve conseguiria é desenvolver essas
31:55
habilidades ou não? Eu vou dizer que assim, eu já vi
31:58
alguns experimentos interessantes nesse sentido,
32:01
muito mais no sentido de, por exemplo, tentar capturar a
32:05
especificação melhor. Assim tem tem uns experimentos
32:08
bem legais em relação a, por exemplo, você botar uma e a para
32:11
transcrever reunião e depois pedir cara a partir do
32:14
transcrito dessa reunião, gera uma especificação das coisas que
32:16
a gente falou sobre para fazer e tal.
32:18
Tem umas ideias bem interessantes nesse sentido, eu
32:23
acho que não exatamente isso. A gente tira a questão ali do
32:28
meio de campo, se não tiver um bainho dos deves aí nesse ponto,
32:32
assim, o tipo até falando sobre a uma coisa que eu defendo muito
32:36
e que eu falo bastante no Twitter também, é que eu acho
32:39
que o deve. Agora, considerando iaa, ele vai
32:43
precisar ir se tornando mais produteiro também.
32:46
Isso é uma coisa que vai ser quase inevitável, porque do
32:49
momento em que a gente tem AIAS, está melhorando numa velocidade
32:53
absurda. Começa a chegar em um ponto em
32:55
que você conseguir executar código mais rápido que o outro,
33:00
por exemplo. Deixa de ser um diferencial,
33:02
porque a pessoa pode só chegar ali e pedir para IA fazer
33:05
aquilo. Vai ser perfeito todas as vezes,
33:07
não. Mas os modelos vem melhorando
33:10
numa velocidade muito impressionante.
33:12
Você não IA conseguir fazer quase nada assim há 2 anos
33:15
atrás. Hoje em dia você já consegue
33:17
automatizar uma quantidade surpreendente de coisas assim,
33:20
então? O que eu vejo muito é que,
33:23
assim, de certa forma, vai ser quase que necessário que os
33:29
deves assumem uma postura de maior interesse e maior
33:33
responsabilidade em relação à evolução do produto.
33:35
Se eles quiserem continuar existindo ao ao longo dos
33:39
próximos anos, é não acho que automaticamente AIA resolve o
33:46
problema do meio de campo, mas eu acho que AIA.
33:49
Tem que ser 11. Wake up call, sabe?
33:52
Um despertador para muita gente? Em relação a tipo cara, você não
33:56
vai poder só ficar escrevendo código ou você vai para algum
34:01
nicho muito específico, onde, tipo, no geral, precisa de
34:06
muita, muita corretorde. Não, você não tem espaço para
34:11
erro, é, ou você vai para ou você vai para uma coisa onde
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você está ali. Mas pensando em termos de cara
34:21
estrutura, tipo em grande escala, como que isso vai
34:25
realmente se integrar com o resto do produto?
34:27
Porque é isso. Assim, a questão é, eu não, eu
34:29
não acredito que IA vai eliminar a função de deve, mas Eu
34:33
Acredito que IA vai eliminar muitos.
34:36
Deve tipo a pessoa ali que ela literalmente só sabe pegar uma
34:41
demanda, jogar em algum trainework assim, seja de
34:44
servidor, de franchieng, de executar isso.
34:48
Mas se a pessoa está ameaçada, tipo à medida que as ferramentas
34:51
vão evoluindo, então um dos caminhos é justamente esse, de
34:54
você ter os deves também, se aprimorando mais em relação anão
34:58
só entender como fazer uma solução, mas entender onde
35:01
aquelas soluções se encaixam. Porque vai ser esse tipo de
35:04
reflexão, vai ser esse tipo de raciocínio.
35:06
Que vai ser valioso em um mundo onde a maior parte do código é
35:10
gerado por modelos. Na Na nossa comunidade aqui de
35:13
produtos, principalmente lá no LinkedIn, porque a nossa
35:15
comunidade de produtos não tá muito no Twitter não.
35:18
A gente a gente é 11, área um pouco mais.
35:23
É pseudo evoluída? É, é.
35:26
A gente gosta de né, serem intelectuais.
35:30
Então a gente tá no LinkedIn cagando regra.
35:32
OA gente não tá na Bagaceira do Twitter.
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Olha que cara, assim, acho que todo mundo precisa entrar na
35:39
Bagaceira um pouco. Às vezes faz bem por.
35:42
Isso que a gente por isso que a gente tá lá.
35:43
Por isso que eu tô lá, porque eu gosto disso daí.
35:45
OA gente tá na nossa comunidade, tem um tá tendo 11 vertente é
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muito de automatização, automações é e criação de
35:58
coisas. Com OIA que aí então até
36:01
chamando de praut Builder, que o praut manager deixará de ser
36:05
manager pra ser praut Builder, porque ele mesmo vai conseguir
36:08
construir essas coisas. Legal, ótimo.
36:16
Tá bom pra vender o. Curso tá legal, é?
36:19
Mas isso na vida real, não, não, não vai, não, não fecha, né?
36:23
Porque. Não dá, né?
36:25
Depende. Compliance, segurança.
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É, depende dos requisitos que você tem.
36:30
Assim, eu, Eu Acredito muito que vão existir produtos construídos
36:35
sem nenhum deve assim, tipo, podem ser até produtos com
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grande sucesso. E vão assim vão, com certeza vai
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ter coisa nesse sentido. A questão é muito mais de quais
36:46
requisitos você tem, quanto mais específico e mais customizado é
36:52
o que você precisa. Mas eu acho que você vai
36:56
precisar ter pelo menos uma pessoa com o perfil mais deve
37:00
ali. E eu sei que tem produteiros,
37:02
que tem um perfil híbrido. Eu gosto muito dessas pessoas,
37:05
inclusive é. Mas assim, a questão é a
37:08
seguinte, você pode até pedir pra IA fazer o que você quer, a
37:12
Iara pode até entregar o que você quer, você pode até rodar
37:15
aquilo e pode parecer o que você quer.
37:19
Você consegue validar se aquilo está 100% certo.
37:23
Você consegue assim entender de fato, se você precisar fazer uma
37:29
alteração depois, quais são as partes daquilo que tem que
37:31
mudar? Ou você só vai seguir pedindo
37:33
para iai? Você vai confiar que o que sair
37:35
ali está ok assim, tipo. No final, eu penso muito nesse
37:40
ponto da validação. Em alguns casos, pode ser que
37:42
seja, pode ser que 100% beleza, funcionou 10 assim, nesse caso,
37:47
more Power to Hill, sabe, tipo, eu sou 100% a favor desse tipo
37:50
de coisa. Eu acho que tem alguns 10 que
37:52
tem um certo medo em relação a isso.
37:53
Eu não estou honestamente, acho que assim, cara, essas coisas
37:57
crescerem é bom. Assim, quando mais gente tem a
37:59
capacidade de criar coisas digitalmente, é bom, mas.
38:05
Isso fica bem restrito em termos de cada confiabilidade e
38:09
complexidade. Você vai confiar de fato que um
38:11
código de pagamento que você está colocando no ar não vai ter
38:14
nenhuma vulnerabilidade, nenhum problema?
38:17
Você deveria tipo, no final é meio que isso.
38:21
Eu sei que você então assim, acaba que nunca só IA.
38:24
Às vezes é tipo, você gera muita coisa com IA, aí você.
38:28
Tem que descobrir ali como você integrar um processador de
38:30
pagamento, porque honestamente, você não vai só ao rolou seu
38:34
próprio processador de pagamento, coisas assim.
38:37
Então só dando alguns exemplos meio bestas.
38:39
Eu não quero entrar muito em tecnicalidade disso, mas o ponto
38:42
para mim é tanto o deve. Ele vai precisar ir para um lado
38:48
onde ou. Ele começa a se integrar mais
38:51
com o perfil produteiro, e isso é uma coisa que eu acho que
38:53
gradualmente vai acontecer com quem quiser ir mais para esse
38:55
lado. Esses perfis vão gradualmente ir
38:57
se fundindo assim, tipo, é ou você vai para um lado muito
39:02
especializado, que aí, por exemplo, mais uma vez é o que eu
39:05
falei, você não vai querer usar um gay, você não vai querer que
39:09
o seu código de pagamento seja todo gerado Por Ela.
39:12
Você vai querer provavelmente usar umas trake da vida ou
39:14
alguma coisa assim. Então, tipo.
39:18
Você vai ter pessoas que vão estar desenvolvendo esses
39:21
softwares de alta confiança, que provavelmente assim vão estar
39:25
usando algum tipo de a também. Mas vai ter um fluxo, um ciclo
39:29
de validação ali muito mais robusto, em cima disso que
39:33
precisa, que vai precisar de desenvolvedores para isso,
39:36
inclusive. Ou você vai ter as pessoas que
39:38
vão estar mais nesse perfil híbrido.
39:40
E aí assim, eu sei que eu falando isso, parece só eu
39:44
falando do tipo, Ah, o PM vai assumir, mas isso.
39:48
Também o deve que ele só quer estar meio que fazendo coisa
39:52
técnica, mas ele não vai para as coisas técnicas realmente bucha,
39:55
ele vai começar a desaparecer também.
39:57
É isso? Então vai desaparecer.
39:59
Esse é o corte. Vai desaparecer?
40:02
Isso chegamos ao final de mais um episódio.
40:06
Conversei com o Castilho, ele vai voltar mais vezes aqui,
40:09
quando a gente com toda. Certeza é só chamar.
40:11
Quando tiver episódios. A gente vai confrontar, mas
40:15
vamos colocar o Castilho contra alguém de produto, a gente vai
40:18
criar um episódio produto versus engenharia e deixa tretar o
40:26
cara. Já o cara já tá querendo botar
40:28
em treta, tá vendo? Eu sou uma.
40:29
Pessoa tão pacífica e sei aham. Tá bom, ô.
40:32
Dito isso, siga é Castilho no Twitter, no LinkedIn.
40:39
Ele vai deixar aqui o link do LinkedIn aqui na descrição.
40:42
A Cumbuca, o link está na descrição aqui também é, vai lá,
40:47
conheça, é, se inscreva, use, faça o que você quiser,
40:51
compartilhe, faça o seguinte, é link está na descrição, então
40:56
por favor, é siga ele, você vai gostar no Twitter, vocês vão
41:01
você que deu o play, está ouvindo até aqui, você vai
41:02
adorar seguir ele no Twitter é Castilho, muito obrigado por
41:06
não. Terem.
41:07
Eu não faço tanta promessa quanto o cheoude, tá, gente?
41:09
Não é isso? Se vocês quiserem seguir lá,
41:10
será um prazer. Eu sou uma pessoa de produto, é
41:15
eu vendo o sonho é isso, é Castilho, muito obrigado por
41:19
você ter arrumado um tempo na sua agenda com corrida.
41:21
Esse sonho estamos junto. Beijos, tchau, tchau, tchau,
41:25
gente.