Latest / Bala Extra / Día internacional de la pobreza

Transcript

Día internacional de la pobreza · Bala Extra

0:00
Hay días que se formulan como días de celebración.
0:07
Conmemoración, cuando estamos viviendo algo que
0:11
ha ocurrido y que queremos recordar. Los días
0:17
de celebración pareciera que se celebran cosas
0:20
buenas, ¿no? Celebramos cosas buenas. Hoy, en
0:25
realidad... Hoy, un día en el que, además, ya
0:28
os lo anuncio porque sois muchos y muchas las
0:31
fans de mis conversaciones de viernes, sobre
0:36
todo por los invitados e invitadas, hoy estoy
0:41
solo. Hoy estoy solo, ya han salido tres de la
0:45
sala y ahora que nos hemos quedado, os digo,
0:49
vamos a hablar del día de hoy, del día 17 de
0:52
octubre, del día... de erradicación o el día
0:57
en que las Naciones Unidas denominan como Día
1:03
Internacional para la Erradicación de la Pobreza.
1:07
Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez. Buenos
1:15
días. Hoy, por fines viernes, día 17 de octubre
1:20
de 2025 y este es el capítulo 1560. De bala extra,
1:25
un podcast sobre mis cosas que en el fondo son
1:28
las tuyas. Y sí, hoy es el 17 de octubre, Día
1:34
Internacional para la Erradicación de la Pobreza.
1:39
Esto lo estableció en las Naciones Unidas, pero
1:43
yo no vengo hoy a celebrar un día de concienciación
1:47
ni de celebración que decía yo antes. Vengo a
1:52
señalar un fracaso. Un fracaso global que en
1:56
plena opulencia del siglo XXI nos grita desde
2:03
lo más profundo del mundo que el sistema no funciona
2:07
para todos, que el sistema no funciona para todas.
2:13
La pobreza no solo es falta de ingresos, tiene
2:19
múltiples... Variables que tampoco voy a entrar
2:23
aquí yo a hacer un capítulo súper especializado
2:26
de lo que es pobreza relativa, pobreza absoluta.
2:28
Si os interesa hay buenas publicaciones. Pero
2:34
sobre todo no es solo, insisto, una falta de
2:39
ingresos. La pobreza es fundamentalmente una
2:41
denegación de derechos. Es una herida abierta
2:45
en nuestra dignidad y sobre todo en la dignidad
2:49
de muchas personas. Yo como trabajador social
2:52
lo veo cada día, cada día de mi trabajo. La pobreza
2:58
a veces es burocrática, la pobreza a veces es
3:01
crónica, es especialmente crónica y en muchos
3:05
casos, muchos, muchos, muchos, muchos casos es
3:09
hereditaria. ¿Por qué en esta época? ¿En qué
3:19
vivimos sigue habiendo pobreza? Vamos a ver algunos
3:26
datos y os voy a pedir un poco de valentía o
3:31
al menos yo voy a intentar ser lo más honesto
3:35
y lo más valiente posible para intentar entender
3:39
cuál es la raíz de este fenómeno social y humano
3:44
que es la pobreza. Yo sostengo, os lo decía,
3:51
no vengo a celebrar nada, hay un fracaso del
3:54
sistema y es un fracaso estructural. Visión global
4:01
del asunto. El Banco Mundial, o al menos el dato
4:05
más reciente que yo he encontrado del Banco Mundial,
4:07
nos recuerda que la pobreza extrema, he dicho
4:12
que no iba a entrar a definir demasiado, pero
4:14
digamos que es la pobreza extrema. o sea, es
4:18
no tener nada, sigue afectando a cientos de millones
4:22
de personas en el mundo que viven con menos de
4:26
2 ,15 dólares al día. Mientras tanto, ya, ahora
4:33
llega ya el Pedro de Magogo. No, esto es una
4:36
realidad. Mientras tanto, el 1 % más rico del
4:41
mundo acapara una parte desproporcionada de la
4:45
riqueza global. En España, en concreto, el último
4:50
informe de EAPN, de la Red Europea de Lucha contra
4:54
la Pobreza y la Exclusión Social, esto se llama
4:58
EAPN por European Against Poverty Network, creo
5:03
que es, revela que la tasa AROPE, la tasa de
5:07
riesgo de pobreza y exclusión, en España afecta
5:10
a más del 25 % de la población, uno de cada cuatro.
5:16
Igual no conoces tú a ninguno, pero te aseguro
5:18
que hay personas que a su alrededor lo tienen
5:20
por todas partes. Hablamos de más de 12 millones
5:24
de personas en nuestro país. El dato más cruel
5:28
es que la pobreza infantil supera significativamente
5:32
la media de pobreza en la población adulta. Es
5:37
decir, los niños tienden a tener un riesgo de
5:41
pobreza mayor. España es uno de los países de
5:49
la Unión Europea donde la desigualdad de ingresos
5:51
es más marcada, demostrando que el problema no
5:55
es sólo la riqueza que producimos, sino también
5:58
cómo la repartimos. Hablábamos esta semana de
6:05
los datos del FMI y del crecimiento de España
6:09
en su PIB. Por encima de cualquier otro país
6:13
occidental desarrollado. Muy bien. Pues ese Producto
6:18
Interior Bruto está mal repartido. Y habrá quien
6:23
diga, bueno, ¿por qué lo tengo que repartir?
6:25
Si esto lo he ganado yo. Bueno, pues ahí está
6:28
la cuestión. Si no repartimos, hay desigualdad.
6:32
Si hay desigualdad, hay pobreza. La filósofa
6:37
y socióloga Nancy Fraser Recuerda que las políticas
6:43
sociales a menudo fallan porque no abordan las
6:49
causas sistémicas. En Euskadi hay una política
6:54
de garantía de ingresos que yo en su momento
6:56
tuve la suerte de dirigir, o la desgracia nunca
7:00
lo sabré, creo que la suerte. Enorme. Eran en
7:05
aquella época unas 70 .000 familias en un país
7:08
de 2 .150 .000 habitantes. Echadle cuentas que
7:13
podían ser en torno a unas 100 .000 personas.
7:16
El tamaño de la familia media que recibía aquella
7:19
prestación era pequeño, era como de uno y medio,
7:22
una cosa así. Entonces estamos hablando de unas
7:24
100, 120, 140 .000 personas. En un país de 2
7:28
.150 .000, quiero decir. No es una parte pequeña.
7:36
Son políticas paliativas. Yo no voy a renunciar
7:40
a ellas. Son fundamentales para mantener a Euskadi
7:44
a la cabeza del crecimiento económico, para mantener
7:46
a Euskadi a la cabeza del empleo y para mantener
7:48
a Euskadi a la cabeza de la dignidad de las familias
7:51
y en las tasas más bajas de pobreza infantil
7:55
de España y una de las tasas más bajas de toda
7:58
la Unión Europea. políticas paliativas. Porque
8:04
ni la renta de garantía de ingresos de Euskadi,
8:08
ni ninguna otra política de transferencia de
8:11
renta a familias es suficiente. Están bien, son
8:15
políticas keynesianas, que las familias tengan
8:18
dinero, que las familias puedan gastar, que el
8:20
sistema capitalista funcione incluso con los
8:22
pobres. Pero no van a la raíz del sistema. La
8:32
socióloga filósofa que he citado, Nancy Fraser,
8:35
habla de la injusticia de la redistribución y
8:39
la injusticia del reconocimiento. Dice Nancy
8:45
Fraser, la justicia requiere tanto una redistribución
8:50
que ponga fin a la desigualdad económica como
8:53
un reconocimiento que ponga fin a la dominación
8:57
cultural. Es decir, No basta con dar una ayuda.
9:01
Hay que cambiar las reglas del juego económico
9:05
y desmantelar el estigma social que humilla a
9:10
la persona empobrecida. Mira, como trabajador
9:16
social, déjame que te hable como trabajador social.
9:23
Y quiero ser honesto, la pobreza es a menudo
9:26
un producto de diseño, un diseño... Estoy un
9:32
poco harto de la caridad disfrazada de política
9:35
social. Mi trabajo me obliga a ser el rostro
9:41
amable de un sistema que perpetúa la miseria.
9:44
Yo trabajo en una institución muy respetable
9:47
a la que quiero y que por suerte hace tiempo
9:50
que no es la repartidora fundamental de... las
9:56
transferencias de renta a las familias, aunque
9:58
seguimos teniendo una política que es la política
10:01
de ayudas de emergencia social, una política
10:03
que forma parte de la política de garantía de
10:06
ingresos de Euskadi, pero que digamos es la parte
10:09
modesta de esa política. La política gorda está
10:13
en el sistema de empleo, en la ANVIDE, en el
10:16
Servicio Vasco de Empleo, entre otras cosas porque
10:20
yo, como decía el otro, yo estaba allí cuando...
10:23
Cuando la movimos de los servicios sociales municipales
10:26
a los servicios de empleo. Y orgulloso que estoy
10:29
de aquello. Pero es verdad que me toca ver cómo
10:37
cada día, igual yo ya no, porque cada vez son
10:42
las tareas administrativas hechas más por compañeras
10:45
administrativas del servicio que atiende a la
10:50
ciudadanía en el municipio. En todo Euskadi y
10:54
en toda España se rellenan formularios y formularios
10:58
que exigen a las personas empobrecidas una prueba
11:02
constante de su propia desesperación. En mi trabajo
11:09
cotidiano tengo la suerte de que ya no pedimos
11:11
papeles. Apenas un papelito que diga cuál es
11:14
el saldo de la cuenta de la persona. Y un contrato,
11:20
si es que en un momento dado se va a solicitar
11:23
una ayuda para un alquiler o una escritura, si
11:27
es para una hipoteca. No pedimos nada más. Todo
11:30
lo demás lo miramos a través de interoperabilidad
11:33
con el permiso de las personas. Pero todos los
11:39
días en las administraciones, tanto en Euskadi
11:42
como fuera de Euskadi, se les piden a las personas
11:44
papeles que no tienen. Se les imponen esperas
11:48
que se les hacen infinitas para acceder a rentas,
11:52
que en el caso de Euskadi son bastante dignas,
11:55
pero que fuera de Euskadi son mínimas, como por
12:01
ejemplo el ingreso mínimo vital, que cuando llegan
12:06
solo sirven para evitar que te mueras de hambre,
12:10
no para garantizar una vida digna. La pobreza
12:15
en España es sobre todo un castigo a la clase
12:18
trabajadora precarizada. No son personas sin
12:22
recursos. Son personas a las que el sistema les
12:25
ha negado el acceso a recursos suficientes. El
12:29
problema no es que las familias no se esfuercen,
12:32
lo hagan todo mal. El problema es que los sueldos
12:37
se han estancado mientras cosas como los alquileres
12:43
lo mencionábamos también el otro día se han disparado
12:46
hace más de bueno te lo digo exactamente hace
12:52
12 años yo hice unas declaraciones en una entrevista
12:55
que me hicieron cuando ya no era director de
12:57
garantía de ingresos en el diario El Correo y
13:01
el titular que eligieron y me agradó porque era
13:05
una de las cosas que yo quería que se subrayaran
13:07
de aquella entrevista es caminamos hacia un sistema
13:11
Cada vez más americanizado. Sobre todo aquí en
13:16
Euskadi no es que haya mucho paro. Es que a veces
13:22
los sueldos, y Euskadi no es uno de los peores
13:26
sitios de España para hablar de sueldos, se han
13:29
estancado y ya no sacan de la pobreza. El trabajo
13:34
ya no saca de la pobreza. La pobreza no es una
13:38
catástrofe natural. La pobreza es una elección
13:42
política y económica. Es el resultado directo
13:46
de la desregulación laboral. Por más que este
13:49
gobierno se haya empeñado en establecer nuevas
13:52
regulaciones, subir el salario mínimo, el tema
13:57
de los contratos, son cosas que van en la buena
13:59
dirección, pero no son suficientes. La especulación
14:05
inmobiliaria... La negativa a implantar una fiscalidad
14:09
más justa y más progresiva. La miseria es rentable
14:14
para unos pocos y como sociedad, como ciudadanía,
14:18
lo estamos permitiendo. Para desmantelar la pobreza
14:24
hay que entender cómo lo ven las grandes corrientes
14:28
ideológicas que dan forma a las políticas que
14:31
tenemos. Hay una visión Que a mí me sirve para
14:36
entender la pobreza y así cuando los que a veces
14:41
me llaman rojo o rojazo, ya quisiera yo serlo,
14:46
me lo llaman, pues voy a darles un poco más de
14:50
razón. Está la visión marxista. Yo siempre digo
14:54
que a mí Marx, la lectura de Marx, las ideas
15:01
de Marx... y en ese sentido me consideraría marxista,
15:05
me han ayudado especialmente desde la crisis
15:08
del 2008 a entender. En ningún caso he estado
15:13
yo a favor de las distintas experiencias que
15:18
el marxismo ha intentado llevar a cabo en el
15:22
mundo. Ni en la Unión Soviética, ni en Cuba,
15:26
ni desde luego en Corea del Norte. la visión
15:31
y el análisis que el marxismo hace de la realidad
15:34
creo que debe ser tenido en cuenta por personas
15:38
de ideologías diversas. Y el marxismo y su visión
15:43
hablan de la pobreza como una explotación. Para
15:49
el pensamiento marxista la pobreza no es un error,
15:53
es una condición esencial, es una condición que
15:57
forma parte de la esencia, por lo tanto, del
16:01
capitalismo la pobreza es el resultado de la
16:05
explotación de la fuerza de trabajo el capitalista
16:10
se apropia de la plusvalía el valor creado por
16:14
el trabajador que no se le paga se le paga pero
16:18
menos de lo que se debería condenando a una parte
16:22
de la población a la miseria o al ejército industrial
16:27
de reserva Ahí te quedas esperando a que yo te
16:34
necesite. Demagogia, Pedro. No, no, demagogia
16:40
no, por favor. Id a ver cuánto cobra alguien
16:44
con el ingreso mínimo vital e id a ver los resultados
16:47
de los bancos. Y pongo a los bancos no por nada,
16:53
sino porque es que sacan pecho cada año cuando
16:56
presentan cuentas. con los miles de millones
16:59
de euros que han ganado ese año. Que el año en
17:02
que CaixaBank baja de mil millones de ganancias,
17:05
las acciones bajan y los accionistas echan las
17:13
manos a la cabeza. Entonces, mientras que una
17:16
parte de la población no tiene dinero para salir
17:20
de la pobreza, hay empresas Bastante especulativas
17:26
en algunos casos, que crean una riqueza relativa,
17:30
como los bancos que ganan pasta a mansalva. Para
17:40
el marxismo las ayudas sociales son, lo que he
17:42
dicho, un parche, una concesión de un estado
17:45
burgués para evitar una revuelta, pero no tocan
17:49
la estructura de la propiedad y de la producción
17:51
que genera la desigualdad. Luego viene la visión
17:55
socialdemócrata, que de alguna manera en España
17:57
está representada por el Partido Socialista,
18:00
que es el estado de bienestar. La socialdemocracia
18:05
históricamente ha buscado mitigar los fallos
18:08
del capitalismo, ha reconocido que los tiene
18:10
y ha promocionado una cierta intervención estatal
18:16
en la redistribución de la riqueza. Para los
18:21
socialdemócratas la pobreza se combate con un
18:24
estado de bienestar robusto, seguridad social
18:26
universal, sanidad, educación pública de calidad
18:29
y mecanismos de garantía de rentas mínimas. El
18:33
objetivo, corregir las desigualdades de mercado
18:36
y garantizar una vida digna para todos. Bien.
18:42
¿Y esto es mal? No, no, no. El estado de bienestar
18:45
es bien. ¿Igual porque soy un poco socialdemócrata?
18:48
Igual. Igual porque lo he sido fuertemente, igual.
18:53
Pero indudablemente esto mitiga en buena medida
18:56
qué ocurre, pero no lo cambia. Seguimos aceptando
19:00
que el sistema es el que es. Es un modelo que,
19:06
aunque es eficaz, es continuamente atacado por
19:10
las políticas neoliberales. Su éxito depende
19:15
de que haya una fiscalidad alta, de que haya
19:17
una fiscalidad progresiva, Algo que hoy no es
19:21
una realidad, está en constante disputa y en
19:28
el momento en el que los partidos liberales o
19:31
de derecha llegan al poder, con la excusa de
19:35
bajar los impuestos y de que todos vamos a vivir
19:37
mejor, pues descapitalizan las arcas del Estado
19:43
y las políticas de pobreza normalmente. tienden
19:50
tienden a desaparecer claro es verdad que desde
19:54
la derecha se aporta una visión desde el neoliberalismo
19:59
voy a decir de una manera más clara se aporta
20:02
la visión de no no no usted ponga menos normas
20:04
ponga menos impuestos y usted verá como los empresarios
20:07
ya por sí mismos generan mucho empleo y de mucha
20:11
calidad la visión social cristiana que es otra
20:16
de las Dos visiones, junto con la socialdemócrata,
20:19
que han creado el estado de bienestar tanto en
20:22
España como en Europa, que está inspirada en
20:26
la doctrina social de la Iglesia, cíclicas como
20:29
Rerum Novarum. Rerum Novarum me parece que es
20:34
la de Juan Pablo II. Bueno, no me acuerdo ahora.
20:40
La doctrina social cristiana pone el foco en
20:43
la ética. La persona es el centro, la pobreza
20:48
es un atentado contra la dignidad humana inherente
20:50
y abogan por el principio de subsidiariedad.
20:56
Las comunidades locales y la sociedad civil deben
20:59
actuar primero. Y la función social de la propiedad.
21:04
Es decir, la propiedad privada tiene límites
21:06
cuando entra en conflicto con el bien común.
21:09
Es la socialdemocracia con una base religiosa
21:13
y más recortada. Las teorías socialcristianas
21:18
tienen una poderosísima base ética. A menudo
21:23
su puesta en marcha puede ser débil o demasiado
21:27
dependiente de la acción caritativa. Y, por supuesto,
21:31
igual que la socialdemocracia, no exige la transformación
21:35
radical de las estructuras económicas. El día
21:39
de hoy, el 17 de octubre, no es el día, y espero
21:43
que no sea el día, de la foto para el político
21:47
de turno, sea el presidente del gobierno o el
21:50
presidente o presidenta de cualquier comunidad
21:52
autónoma. Es el día de la rabia constructiva.
21:55
La solución a la pobreza no va a venir de la
21:58
compasión. La solución a la pobreza ha de venir
22:01
de la justicia. No me quiero retrotraer mucho,
22:06
pero os invito a que leáis a Tomás Moro Podríamos
22:14
decir que padre de la acción social, de alguna
22:16
manera. Y veáis cómo la preocupación, por una
22:25
parte el fenómeno de la pobreza y por otra parte
22:26
la preocupación por el fenómeno de la pobreza,
22:29
no es de ahora. Viene de muy lejos. De muy, muy
22:35
lejos. Como trabajador social, pero también como
22:40
ciudadano, Me gustaría que os unierais de alguna
22:46
manera a mí y hoy exijamos empleo de calidad,
22:53
que sea verdaderamente un ascensor social, no
22:57
una trituradora de personas. Un parque de vivienda
23:02
pública sin trampas y sin contarnos nuevamente
23:05
la última propuesta del gobierno en favor de
23:10
la vivienda pública. No, un parque de vivienda
23:12
pública real. Y una regulación de precios que
23:15
detenga la especulación de la vivienda. Y el
23:19
aumento de precios desaforado en el alquiler.
23:22
Y, por supuesto, una fiscalidad que grave la
23:26
riqueza y la haga retornar a la sociedad. No
23:31
puede ser que el Banco Santander obtenga 3 .000
23:35
millones de euros de beneficios después de impuestos.
23:43
Y se enfaden un poquito porque el gobierno les
23:45
quiere rascar ahí unas decenas. Y eso parezca
23:51
lo más radical del mundo. Hoy es un día para
23:55
estar con quienes verdaderamente pasan necesidad.
23:59
Hoy es un día para entenderles. Es un día creo
24:01
que sobre todo para escucharles. Yo he venido
24:05
aquí, he teorizado, soy trabajador social, pero
24:09
yo vivo bien. A quien hay que escuchar hoy es
24:14
a las personas que viven mal, a las personas
24:17
que tienen pobreza, a las personas que al final
24:20
del día no saben qué van a darle de comer a sus
24:22
hijos. Y me podéis decir, hombre, Pedro, eso
24:26
en España no pasa. Las estadísticas dicen lo
24:28
contrario. Y aunque es verdad que las estadísticas
24:31
oficiales siempre han sido objeto de polémica,
24:35
creedme que en este ámbito hay estudios muy serios.
24:41
Una defensa que rompió una lanza por tantos y
24:45
tantos años de estudio de pobreza y también del
24:48
mercado de trabajo de un buen amigo como Luis
24:52
Sanzo, ya retirado, funcionario del gobierno
24:55
vasco, posiblemente una de las personas con la
24:59
cabeza más amueblada dentro de la sociología,
25:02
vamos a decir práctica, que ha ido dibujando
25:07
a lo largo de los años desde su pequeño despacho.
25:10
en la sede del gobierno vasco en lacua cuáles
25:15
eran los datos y cuáles eran los tipos de pobreza
25:20
y en qué profundidad de pobreza vivían algunas
25:25
de las personas que nos rodean hablo de euskadi
25:31
porque es lo que más conozco pero esto afecta
25:33
por supuesto al mundo entero que deciros de algunas
25:36
zonas de américa latina de nuestra querida américa
25:39
latina ¿Qué deciros de algunas zonas de los Estados
25:42
Unidos y sobre todo de algunas personas, de algunos
25:45
estratos sociales, de algunas zonas de las ciudades
25:49
en Estados Unidos? El mundo sigue siendo un lugar
25:53
en donde hay más pobres que ricos y los ricos,
25:57
que son muy pocos los muy ricos, el 1 % son dueños
26:03
de la mayor parte de la riqueza global. ¿Por
26:07
qué pasa esto? Porque vivimos en un sistema injusto.
26:14
Tengo yo la solución, más quisiera. Montaría
26:17
un partido político y lo explicaría. No la tengo.
26:21
Pero desde luego este sistema en el que vivimos
26:23
no genera igualdad. Genera desigualdad y genera
26:28
pobreza. Y genera que niños, y apelo a los niños
26:31
y a la figura de los niños y de las niñas, porque
26:34
creo que es algo que nos llega a todos al corazón,
26:38
Y yo diría que nos debería llegar también a las
26:40
gónadas a la hora de removernos para entender
26:46
que el sistema en el que vivimos no puede ser
26:50
la solución. El sistema en el que vivimos es
26:54
parte fundamental del problema. ocupaciones de
27:09
quienes pueden venir por aquí. Pero bueno, la
27:15
semana que viene retomaremos esa buena práctica
27:17
que tanto aprecias. Bueno, igual tú en concreto
27:22
que me estás escuchando no, pero en la mayor
27:24
parte de la audiencia sí. Mal Extra es una producción
27:27
de Milcar FM. Tienes mi contacto en las notas
27:30
del podcast. Casi 500 personas te esperamos en
27:33
la comunidad privada de Telegram. Te animo a
27:36
que me pidas. el ingreso. Yo te ayudo a ingresar.
27:40
Gracias por tu tiempo. Feliz fin de semana y
27:43
hasta lunes.