Latest / Anonym Suchthilfe – KI-gestützte Selbsthilfe / #19 Folge 2: Vom Porsche zum Pfandflaschen-Sammeln: Schulden, Scham & der finanzielle Neuanfang

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#19 Folge 2: Vom Porsche zum Pfandflaschen-Sammeln: Schulden, Scham & der finanzielle Neuanfang · Anonym Suchthilfe – KI-gestützte Selbsthilfe

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  Hallo und herzlich Willkommen bei nilix Berlin.
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  Ich freue mich echt riesig, dass du heute wieder da bist, dir
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  Zeit nimmst, ja für dich und deine Themen heute haben wir ein
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  ziemlich schweres Thema, muss man sagen, oft schambehaftet
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  leider, es geht um sucht und Schulden.
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  Diese ja oft echt verhängnisvolle Verbindung.
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  Genau ein Teufelskreis, den wir heute mal genauer beleuchten
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  wollen. Wie entsteht das, Wie hängt das
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  zusammen? Richtig.
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  Wie kommt die finanzielle Notlage zustande, wie treibt sie
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  die Sucht vielleicht sogar weiter an?
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  Und ganz wichtig, wie kann denn ein Weg daraus aussehen?
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  Und unsere Grundlage dafür ist ja dieser sehr, sehr persönliche
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  und auch schonungslos ehrliche Artikel von Gabriel auf
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  nielixberlin.de. Genau, der Titel ist schon
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  Programm. Vom Porsche zum
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  Pfandflaschensammeln Schulden, Scham und der finanzielle
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  Neuanfang, das sagt schon viel, oder?
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  Absolut. Puh, da steckt ne Menge drin.
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  Unsere gemeinsame Mission heute ist also ja, die wichtigsten
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  Erkenntnisse aus Gabriels eigenen krassen Erfahrungen und
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  seinen Recherchen für dich rauszuziehen.
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  Damit du die Mechanismen dahinter besser verstehst und
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  vielleicht auch konkrete, ja Ansatzpunkte findest.
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  Für dich selbst oder wenn du jemanden kennst.
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  Und ganz wichtig, bevor wir richtig einsteigen, Gabriel, der
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  Kopf hinter Nilix Benoin, der diesen Artikel geschrieben hat,
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  der ist ja selbst betroffen, sucht psychische
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  Herausforderungen, das ist ja sein Ding.
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  Und das ist ja das Besondere an seiner Arbeit.
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  Diese Offenheit erteilt das ja alles sehr direkt.
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  Ja, eben seine persönlichen Erfahrungen, auch die extremen
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  finanziellen Abstürze. Nach 28 Jahren sucht und dann
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  der steinige Weg der Recovery vom Porsche.
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  Damals wohl durch Kriminalität finanziert, so schreibt er es ja
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  bis runter zum Pfannenflaschensammeln, um
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  überhaupt über die Runden zu kommen.
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  Das ist ja, das ist die ganze Bandbreite.
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  Oder mach das so öffentlich, um dir zu zeigen, hey, du bist mit
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  solchen Problemen nicht allein, egal wie tief das Loch aussieht,
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  es gibt einen Weg. Dadurch diese Authentizität, das
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  ist, glaube ich, unbezahlbar und gibt vielen Mut.
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  Absolut. Aber kleiner Hinweis, wir müssen
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  ne kurze Triggerwarnung aussprechen.
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  Ja, wichtig. Der Artikel und damit auch unser
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  Gespräch heute, da geht's natürlich um sensible Themen,
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  Schulden, finanzielle Not, tiefe Scham, auch Kriminalität, bitte
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  Pass gut auf dich auf beim Zuhören, ja, mach ne Pause,
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  wenn's zu viel wird. Genau, Selbstfürsorge ist das A
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  und O. Okay, dann lass uns mal
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  eintauchen. Ein zentraler Punkt bei Gabriel
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  ist ja. Der finanzielle Absturz ist oft
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  nicht nur so ein Nebeneffekt der Sucht, sondern ein richtiges
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  Kernproblem. Und das Tückische ist, es hört
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  nicht einfach auf, wenn man clean wird.
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  Oft fängt der Horror dann erst richtig an, oder?
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  Ja, genau das beschreibt er so eindrücklich, die Ungeöffneten
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  Briefe, die Mahnungen, die Angst vor dem Gerichtsvollzieher.
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  Vielleicht droht sogar die Obdachlosigkeit.
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  Und diese lähmende Scham. Das kennt er alles selbst.
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  Absolut. Und das ist die Falle, die in
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  der Nüchternheit oft zuschnappt, wenn der Rausch weg ist, wird
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  der Blick klarer und du siehst plötzlich dieses riesige Chaos,
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  diesen Schuldenberg und dieser Berg, der entwickelt dann eine
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  Eigendynamik, der wird selbst zu einem massiven, ja gnadenlosen
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  Trigger für einen Rückfall. Wie meinst du das genau?
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  Na ja, stell dir diese Hoffnungslosigkeit vor, wenn du
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  auf diese Summen schaust. Der Dauerstress durch Mahnungen,
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  Inkasso, die Scham, die dich am liebsten im Boden versinken
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  lassen würde, das erzeugt einen enormen Druck und der kann dich
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  direkt zurück in alte Suchtmuster treiben oder eben
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  auch in die Kriminalität als vermeintlich schneller Ausweg.
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  Verstehe. Gabriel nennt das in seinem
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  Artikel sehr treffend die zweite, oft härtere Entgiftung.
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  Die zweite Entgiftung, ja. Weil du lernen musst, mit diesen
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  Schulden und dieser Scham umzugehen, ohne wieder zur
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  Substanz zu greifen oder kriminell zu werden.
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  Und das ist eine riesige Herausforderung, gerade am
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  Anfang der Recovery. Puh, das ist ein starkes Bild.
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  Macht klar, dass clean werden wirklich nur der erste Schritt
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  ist. Aber wie verbreitet ist dieses
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  Problem denn? Ist das jetzt nur Gabriels
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  Erfahrung, oder? Nein, leider gar nicht.
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  Gabriel hat ja auch Fakten zusammengetragen und die sind
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  ziemlich ernüchternd, das ist die Regel, nicht die Ausnahme,
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  er bezieht sich da auf Daten von Schuldnerberatungsstellen, also
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  Caritas, Diakonie, solche Träger, und da ist
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  Substanzmissbrauch eine der häufigsten Ursachen für
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  Überschuldung. Wirklich so häufig?
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  Ja. Und umgekehrt kämpfen viele
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  Menschen in der Suchtberatung gleichzeitig mit massiven
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  Schulden. Und das ist echt krass.
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  Finanzieller Stress gehört laut Studien zu den Top 3 Auslösern
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  für einen Rückfall. Wow top 3.
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  Genau gleich nach negativen Gefühlen und sozialen
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  Konflikten. Dazu kommt dann noch die
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  deutlich höhere Arbeitslosenquote bei
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  Suchtkranken. Oft ist ja der Jobverlust der
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  Punkt, wo die Spirale erst richtig Fahrt aufnimmt.
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  Und selbst wenn man dann clean ist.
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  Ist der Wiedereinstieg super schwer?
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  Lücken im Lebenslauf, vielleicht Vorstrafen?
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  Das macht es natürlich nicht leichter, auf legalem Weg wieder
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  Fuß zu fassen. OK, das sind die harten Fakten.
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  Aber warum ist das so? Warum verliert man?
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  In der Sucht so komplett die Kontrolle über die Finanzen, ist
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  das einfach willensschwäche, wie manche denken?
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  Nein, eben nicht. Und das ist ein ganz wichtiger
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  Punkt, den Gabriel auch wissenschaftlich untermauert.
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  Das ist keine Frage der Charakterschwäche, es gibt
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  handfeste neurobiologische Gründe dafür.
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  Neurobiologisch, also im Gehirn. Genau, das Gehirn wird unter dem
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  Einfluss von Suchtmitteln quasi unfähig, Geld vernünftig zu
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  managen. Ein Hauptgrund?
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  Der präfrontale Cortex. Der Teil vorne im Gehirn.
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  Richtig, der ist bei uns Menschen zuständig für
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  rationales Denken, planen, Impulskontrolle, Konsequenzen,
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  abwägen, all das, was man für Finanzplanung braucht und die
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  sucht. Die Kap hat diesen Bereich
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  sozusagen, sie legt diese Funktionen lahm oder schwächt
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  sie massiv, das Gehirn schaltet auf sofortige Belohnung um.
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  Der nächste Rausch wird wichtiger als die Miete.
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  Exakt der Rausch, die Linderung von Entzug oder Stress, das
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  überlagert alles. Langfristige Planung ist dann
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  erst mal weg, dann kommt noch eine gefährliche Stresscraving
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  Feedbackschleife dazu. Stresscraving.
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  Ja, Geldsorgen machen Stress und Stress aktiviert im Gehirn
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  dummerweise ähnliche Schaltkreise wie das
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  Suchtverlangen, das Craving. Das Gehirn lernt also Ah,
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  geldstress. Dann nehme ich doch was.
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  Das hilft. Kurzfristig ein fataler
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  Kreislauf, der sich selbst verstärkt.
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  Oh Mann, und der dritte Punkt, Scham und Vermeidung, man schämt
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  sich so für die Schulden, für das eigene Versagen und was
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  macht man? Man macht die Briefe nicht auf.
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  Genau ignoriert, Anrufe, verdrängt das Ganze.
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  Aber das Problem wird dadurch ja nicht kleiner, im Gegenteil, es
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  eskaliert bis zur kontopfändung Zwangsräumung.
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  Klassisches Vermeidungsverhalten, das alles
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  nur schlimmer macht? Puh.
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  Das erklärt echt, warum dieser Strudel so eine unglaubliche
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  Kraft hat. Wenn man das so hört, fragt man
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  sich, wo geht denn das ganze Geld überhaupt hin, ist ja oft
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  nicht nur die Substanz selbst. Richtig, Gabriel beschreibt das
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  ja sehr gut anhand von 3 Ebenen, auf denen die Sucht gleichzeitig
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  Geld verbrennt. Das fand ich auch sehr
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  erhellend. Erzähl mal.
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  Also er nennt das die Anatomie des finanziellen Ruins.
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  Ebene 1 die direkten Kosten das Drogenloch.
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  Ok, klar, das Geld für Stoff. Genau das offensichtlichste, je
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  nach Substanz und Abhängigkeit können das ja schnell hunderte
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  oder Tausende Euro im Monat sein, die einfach weg sind.
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  Krass. Ebene 2 die indirekten Kosten
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  der Kollateralschaden. Und das ist oft der Bereich, der
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  finanziell noch viel verheerender und langfristiger
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  wirkt, wie Gabriel betont. Was gehört da dazu?
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  Jobverlust, weil man unzuverlässig wird,
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  Gesundheitskosten durch Folgeschäden, aber auch der
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  Verlust sozialer Netze. Familiefreunde ja.
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  Die vielleicht anfangs helfen, aber irgendwann nicht mehr
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  können oder wollen. Zerbrochene Partnerschaften, das
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  steht nicht sofort auf dem Kontoauszug, zerstört aber das
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  ganze Fundament. Diese indirekten Kosten
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  übersteigen die direkten oft bei weitem.
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  Das glaube ich sofort. Und die dritte Ebene?
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  Ebene 3 die kriminellen Kosten der Preis der Illegalität wenn
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  die Sucht nicht mehr legal finanzierbar ist, kommt oft
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  Beschaffungskriminalität ins Spiel.
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  Das führt dann zu Geldstrafen, Anwaltskosten, Gerichtskosten
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  und dann die gefährlichste Art von Schulden, warnt Gabriel.
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  Schulden beim Dealer Oh ja, die schicken keine Mahnung.
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  Die haben andere Methoden. Das ist ein permanenter Druck,
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  eine reale Bedrohung. Diese 3 Ebenen zusammen, das ist
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  wirklich ein düsteres Bild. Aber das Wichtigste ist ja, gibt
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  es einen Ausweg? Ja, den gibt es.
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  Und Gabriel sagt ja, die Recovery stellt dich vor die
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  Wahl, entweder der alte Kriminelle Weg, vermeintlich
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  schnell aber zerstörerisch, oder der neue Weg, sich der Realität
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  stellen, Hilfe suchen. Der ist oft demütigend, ja, aber
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  er ist heilsam. Und dafür schlägt er diesen 4
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  Schritte Plan vor. Richtig so ne Art Safer Use für
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  Finanzen. Genau.
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  Und er betont immer wieder, das ist n Marathon kein Sprint und
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  dieser Weg braucht genau dasselbe wie die Nüchternheit,
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  brutale Ehrlichkeit, Demut und die Bereitschaft, Hilfe
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  anzunehmen. Ok, wie sieht dieser Plan
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  konkret aus? Schritt 1?
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  Schritt 1 radikale Bestandsaufnahme die berühmte
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  Horrorliste. Die Horrorliste klingt übel.
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  Ist es auch oft, aber unumgänglich.
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  Das heißt, jeden einzelnen Brief öffnen, der sich angesammelt
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  hat, jede Mahnung, jeden Bescheid und dann jede einzelne
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  Schund auflisten, bei wem wieviel seit wann egal.
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  Puh, du musst wissen, wie tief das Loch wirklich ist.
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  Bevor du rauskrabbeln kannst. Das braucht Mut, klar.
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  Aber ohne diese Klarheit geht's nicht los.
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  Okay und wenn ich diese Liste habe, was dann?
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  Schritt 2 Kapitulation und Hilfe suchen also Schuldnerberatung,
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  das ist wie der erste Schritt bei den AA anerkennen, dass man
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  machtlos ist und Hilfe braucht. Also zu Profis gehen.
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  Genau. Gabriel empfiehlt soziale Träger
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  wie Caritas, AWO, Diakonie, weil die oft Erfahrung mit Sucht und
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  Schulden haben. Er nennt sie ja Sponsoren für
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  Finanzen, die verurteilen dich nicht, die kennen das, die
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  bringen Fachwissen mit und machen mit dir einen
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  realistischen Plan, das ist enorm wichtig, diese externe
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  Hilfe anzunehmen. Okay horrorliste Profis suchen
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  klingt logisch, aber dann kommt ja oft der harte Aufprall.
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  In der Realität stelle ich mir vor.
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  Schritt 3 klingt nach einer echten Ego Herausforderung.
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  Absolut Schritt 3. Demut lernen der sogenannte
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  Jobcenterweg. Ohje.
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  Ja, da hadern viele. Es heißt akzeptieren, dass du
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  vielleicht wieder ganz unten anfangen musst.
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  Bürgergeld beantragen, auch wenn du früher gut verdient hast.
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  Einen Job annehmen, der weit unter deiner Qualifikation
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  liegt, Puff das Ego Runterschlucken, genau das
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  erkennen. Ein ehrlicher Job, auch wenn es
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  erstmal nur ein, wie Gabriel sagt, Scheißjob ist.
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  Der bringt mehr inneren Frieden und ist tausendmal mehr wert als
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  kriminelles Geld oder ein Leben auf Pump.
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  Diese Demut ist zentral für die Genesung.
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  Nicht nur finanziell, meinst du? Überhaupt nicht.
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  Das ist ein Kern der Recovery und dann Schritt 4 Schritt 4
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  Geduld und kleine Siege feiern eben der Marathongedanke.
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  Schulden sind nicht über Nacht weg, das dauert oft Jahre.
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  Also nicht den Mut verlieren. Richtig und sich deshalb
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  realistische Miniziele setzen. Die erste Rate pünktlich zahlen,
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  der erste Monat ohne neue Schulden, die erste erfolgreiche
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  Verhandlung mit einem Gläubiger dank der Beratung, jeder kleine
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  Schritt ist ein Sieg und diese Siege bauen langsam deinen
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  Selbstwert wieder auf. Sie zeigen dir, ich schaffe das,
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  das motiviert ungemein. Das leuchtet total ein.
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  Die Schritte klingen logisch, aber ich spüre förmlich, wie
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  schwer jeder einzelne sein muss. Vor allem diese Scham und die
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  Angst vor Verurteilung, das müssen doch riesige Hürden sein.
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  Absolut. Und deshalb geht Gabriel in
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  seinem Artikel ja auch auf diese ganz konkreten Ängste und Fragen
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  ein, die ihm offenbar oft begegnen.
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  Ja, lass uns die mal durchgehen. Stell dir vor, du, unser
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  Zuhörer, hast diese Fragen. Die erste Hürde zum Beispiel.
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  Ich schäme mich so wahnsinnig für meine Schulden, wie soll ich
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  denn da überhaupt bei einer Beratungsstelle anrufen können,
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  was sagt Gabriel dazu? Häufigste und größte Blockade
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  ja, Gabriels Antwort ist da sehr ermutigend und basiert auf
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  Erfahrung seiner eigenen und der von vielen anderen.
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  Er sagt, die Leute bei den Schuldnerberatungsstellen,
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  gerade bei den sozialen Trägern, die sind Profis.
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  Deren Job ist es, Menschen genau in solchen Lagen zu helfen.
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  Überschuldung wegen sucht, das ist für die Alltag, das kennen
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  die. Die haben schon alles gehört.
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  Quasi. Vermutlich.
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  Du triffst da nicht auf Verurteilung, sondern auf
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  Fachwissen und Empathie. Der erste Anruf, klar, der
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  kostet Überwindung, vielleicht brauchst du 3 Anläufe, aber
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  dieser Schritt durchbricht den Teufelskreis aus Scham und
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  Vermeidung, die sind da um zu helfen, nicht um zu richten.
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  Das baut schon mal ne Brücke, aber die Angst sitzt ja oft
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  tiefer. Was ist, wenn die mich bei der
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  Schuldnerberatung trotzdem verurteilen?
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  Gerade weil ich süchtig war nach dem Motto, selbst schuld.
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  Auch da ist die Botschaft aus Gabriels Erfahrung eine ganz
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  andere. Genau das Gegenteil ist meist
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  der Fall. Ach was, ja.
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  Die Tatsache, dass du jetzt clean bist oder auf dem Weg,
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  dass du dich deinen Problemen stellst, dass du den Mut hast,
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  Hilfe zu suchen, das sehen die Profis dort als enorme Stärke.
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  Du bist da nicht mehr der hoffnungslose Fall, sondern
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  jemand, der motiviert ist, sein Leben anzupacken.
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  Mit dir kann man arbeiten, Pläne schmieden, Ehrlichkeit über die
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  Sucht ist da kein Nachteil, sondern schafft Vertrauen, das
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  ist ne positive Basis. OK, das nimmt hoffentlich etwas
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  die Angst. Aber dann kommen die praktischen
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  Probleme. Wie erkläre ich denn die Lücken
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  im Lebenslauf bei Bewerbungen? Die Sucht hat ja oft Spuren
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  hinterlassen, was rät Gabriel da?
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  Ein sehr reales Problem. Klar, sein Rat ist eine Mischung
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  aus Ehrlichkeit und sagen wir mal Diplomatie.
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  Du musst nicht sofort mit dem Wort sucht rausrücken, das kann
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  abschrecken, aber du solltest eine plausible, selbstbewusste
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  Erklärung haben, so was wie. Ich hatte eine schwere
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  gesundheitliche Krise, die ich aber inzwischen vollständig
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  überwunden habe. Der Nachsatz ist wichtig, oder?
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  Entscheidend betonen, dass das Problem Vergangenheit ist.
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  Man kann sogar einen positiven Dreh reinbringen.
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  Diese Zeit hat mich auch viel über Resilienz und Problemlösung
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  gelehrt, es geht darum, die Lücke zu erklären, ohne dich
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  schlecht zu machen und zu zeigen, ich bin gestärkt daraus
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  hervorgegangen, das wirkt authentisch.
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  Das klingt nach einem guten Weg. Aber es gibt ja noch die andere
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  Gefahr, gerade wenn der Druck so hoch ist.
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  Die Versuchung, schnelles, vielleicht auch kriminelles Geld
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  zu machen, ist riesig. Wenn man so tief drinsteckt.
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  Was tun? Gabriel erkennt das glasklar als
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  das, was es ist. Suchtdruck, nur eben auf Geld
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  bezogen statt auf Stoff. Das Gehirn schreit nach der
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  schnellen Lösung, dem Kick der Erleichterung.
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  Und deshalb? Helfen hier auch die bewährten
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  Recovery Skills aus dem Umgang mit dem Substanzcraving?
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  Erstens. Sprich es aus sofort Sponsor
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  anrufen, Therapeut cleanen Freund, hol den Gedanken aus
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  deinem Kopf. Raus, mich allein damit bleiben.
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  Auf keinen Fall. Zweitens knallharte Kostennutzen
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  Analyse. Was kostet mich dieses schnelle
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  Geld wirklich? Nicht nur die paar Euro, sondern
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  Gefängnis, Rückfall, Verlust aller Fortschritte,
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  Glaubwürdigkeit, drittens Spiel den Film bis zum Ende durch.
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  Nicht nur bis zum Geld, sondern bis zu den Konsequenzen.
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  Das relativiert die Verlockung. Sehr konkrete Werkzeuge bleibt
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  noch diese grundlegende Frage, die sich viele sicherstellen.
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  Werde ich nach all dem Chaos jemals wieder ein normales,
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  entspanntes Verhältnis zu Geld haben können, was meint Gabriel?
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  Seine Antwort ist ein klares, Hoffnungsvolles ja.
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  Aber das ist das Entscheidende. Es ist ein Lernprozess.
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  Wie bei der Sucht selbst. Genau.
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  Du musst lernen, Geld neu zu bewerten, anders damit
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  umzugehen, nicht mehr als Mittel für sofortige Befriedigung oder
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  als Quelle von Panik, sondern als Werkzeug.
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  Wofür? Für langfristige Sicherheit,
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  Stabilität, vielleicht sogar irgendwann wieder für n Stück
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  Freiheit und Freude. Konkrete Hilfen dafür sind laut
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  Gabriel ganz praktische Dinge. Haushaltsbuch führen, feste
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  Budgets und ganz wichtig der offene Austausch darüber in der
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  Selbsthilfegruppe oder mit Vertrauten.
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  So baust du Schritt für Schritt eine neue, gesündere Beziehung
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  zu Geld auf, basierend auf Ehrlichkeit und Verantwortung.
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  Zum Abschluss seines Artikels wird Gabriel ja noch mal sehr
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  persönlich. Er beschreibt eindringlich, dass
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  er all diese Abgründe kennt. Die Scham im Supermarkt, die
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  Demütigung im Jobcenter, die Panik vor Briefen.
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  Ja, und erkennt auch diese innere Stimme, die einem
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  Zuflüstert, dass ein einziger smarter krimineller Coup doch
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  alle Probleme lösen könnte. Eben, und daraus leitet er seine
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  zentrale Erkenntnis ab, aus fast 30 Jahren sucht und Recovery,
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  der Umgang mit Geld ist einer der besten Gradmesser dafür, wie
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  stabil Deine Genesung wirklich ist.
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  Ein Gradmesser. Ja.
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  In der Sucht war Geld gleich sofortiger Kick.
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  In der Recovery lernst du oft auf die harte Tour Geld gleich
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  langfristige Sicherheit und Freiheit wahrer Reichtum, sagt
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  er heute, liegt im Charakter nicht auf dem Konto.
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  Ehrlich mit 10€ umgehen ist mehr Wert als ein erlogener Porsche.
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  Der Weg ist lang, oft demütigend, das verschweigt er
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  nicht, aber jeder ehrliche Euro, jede abbezahlte Rate baut ein
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  neues Leben auf, ein Leben mit ruhigem Gewissen, ruhigem Schlaf
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  und dieser innere Frieden, so schließt er, der ist
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  unbezahlbar. Das ist ein starkes Schlusswort
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  von ihm und das bringt uns auch zu einem wichtigen Punkt.
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  Wenn dir dieser Beitrag gefallen hat und du die Arbeit von Neelix
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  Berlin wertvoll findest. Würde sich Gabriel riesig über
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  deine Unterstützung freuen? Absolut.
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  Du kannst Gabriel helfen, indem du diesen Beitrag auf Social
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  Media teilst oder den Podcast auf Plattformen wie Spotify oder
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  Apple Podcast bewertest und Likest.
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  Das hilft enorm bei der Sichtbarkeit.
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  Genau das Projekt Nielix Berlin wird komplett allein von Gabriel
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  finanziert und erstellt. Jede Form der Unterstützung
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  hilft Gabriel mit diesem Projekt, sich selbst und
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  gleichzeitig anderen Betroffenen zu helfen.
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  Sein persönliches Motto ist ja auch aus allem schlechten in
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  seinem Leben etwas Gutes zu machen.
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  Das finde ich sehr inspirierend. Ja, das ist es wirklich so.
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  Das war unser heutiger, ja tieferer Blick auf Sucht und
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  Schulden, angestoßen durch Gabriels Erfahrungen und
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  Recherchen auf nelix Berlin, die.
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  Kernbotschaft für dich ist vielleicht.
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  Finanzielle Recovery ist ein harter Weg, keine Frage.
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  Aber sie ist möglich. Sie braucht Mut, Ehrlichkeit,
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  Hilfe und Geduld. Aber sie ist ein absolut
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  entscheidender Baustein für ein stabiles, zufriedenes, ja
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  freieres Leben nach der Sucht. Und vielleicht als letzten
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  Gedanken für dich, inspiriert von Gabriel, wenn der Umgang mit
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  Geld wirklich ein Spiegel der Genesung ist.
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  Welche kleine, ehrliche finanzielle Handlung könntest du
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  vielleicht heute oder diese Woche bewusst setzen, um deine
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  eigene Recovery zu stärken? Das muss gar nichts Großes sein,
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  nichts mit riesigen Schulden zu tun haben, vielleicht einfach
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  nur ein bewussterer ehrlicherer Schritt im Umgang mit Geld als
• 20:16
  Teil deiner Selbstfürsorge, deines Weges.
• 20:20
  Ein guter Gedanke zum Mitnehmen. Vielen Dank, dass du dir die
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  Zeit genommen und zugehört hast. Pass gut auf dich auf und bis
• 20:26
  zum nächsten Mal bei nelix Berlin.
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  Tschüss und alles Gute.