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Emilio Álvarez Icaza, Jorge Triana y Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 16 de Junio de 2025 · El ring de Azucena

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Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
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en tu plataforma de podcast preferida. Perdón.
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Buen día, buen lunes, buen arranque de semana.
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Me distrajiste con tus aventuritas del fin de
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semana. Mis aventuras. Y bueno, esperando a Jorge
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Treana, vocero del PAN, porque hoy se excusó
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Rubén Moreira, que siempre nos acompaña los lunes
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porque tenían una reunión del PRI. Código rojo.
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¿Qué será? ¿No sabes nada? No, no sé nada. Yo
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me enteré aquí. Que todos al cuartel, ¿no? Que
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todos a una reunión y tal. Bueno, pues ya nos
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enteraremos. La presidenta Claudia Sheinbaum
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está viajando en este momento a Canadá. a un
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viaje al que le va a invertir horas, horas y
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horas porque se fue en vuelo comercial. Y eso.
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Ahí lo estamos viendo. Mira, ya casi a la mitad
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de la primera porque va a Vancouver, ¿no? Escala,
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por supuesto. Pues no hay directo. Y luego de
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ahí se va. Sí hay directo. ¿A Vancouver? Sí.
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Probablemente. Probablemente tienes razón. Sí.
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Este, mira, aquí yo estaba buscando ahorita y
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yo pienso que yo viajé. Bueno, entonces, y luego
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de Vancouver se va Alberta y el cansancio brutal,
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¿no? Diría el clásico, pero qué necesidad. ¿Qué
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necesidad, Israel? ¿Por qué? Pues es precisamente
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el cambio de paradigmas que se está dando con
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este gobierno. Quiero decirte que a mí me tocó
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una experiencia con ella. Durante, ella todavía
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estaba, acababa de ser jefa de gobierno, acababa
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de pedir licencia. Tuvimos un viaje a Tamaulipas.
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Yo estaba en la sala de espera y de repente la
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vi llegar sola, prácticamente con su secretaria,
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nada más solita. Y creo que eso está bien, porque
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antes había toda una parafernalia que rodeaba
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a los políticos con elementos de seguridad que
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eran a veces innecesarios. Contó un séquito de
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personas de presupuesto y repito, mucho era parafernalia
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y yo la vi llegar sola. A ella llegó incluso
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cuando le pidieron su boleto. La chica que le
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pide el boleto se dio cuenta hasta ese momento
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que era ella sola en un vuelo comercial como
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cualquier otro mexicano. Creo que habla mal,
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habla bien. Ahora mal es la jefa del Estado mexicano.
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Es la presidenta de México y nosotros la respetamos
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mucho, pero creo que es bueno. que se mande ese
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mensaje de que se acabó con ese... en donde los
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políticos vivían una realidad que era ajena a
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nuestro país. El principio que decía el presidente
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Andrés Manuel de que no puede haber gobierno
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rico con pueblo pobre, creo que esto es un cambio
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de esos esquemas que había antes. Eso es demagogia
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dura y pura. porque el problema es que ella tiene
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una responsabilidad distinta de cualquiera de
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nosotros. El tiempo que ella pierde en una condición
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de poca comunicación y poco trabajo significa
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tomar menos decisiones, significa dar menos directrices.
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No es cualquier ciudadana. Por supuesto tiene
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los mismos derechos y libertades, pero sus responsabilidades
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son diferentes. Segundo, no cualquier persona
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viaja en avión a este país. Por eso esto es demagógico
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y falso. El tema de una funcionaria de Estado
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de esa magnitud, pues tiene que estar protegida
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y tiene que tener condiciones. Para eso tiene
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el Estado Mayor, que dicen que ya no existe,
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pero ya está, la Guardia Nacional por lo menos,
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pues condiciones y aviones. ¿Por qué los generales?
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¿Por qué el secretario general? No viaja en aviones
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privados. Pues por su función. En aviones públicos.
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En aviones públicos, perdóname. ¿Y por qué el
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secretario de Marina no lo hace? ¿Por qué el
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procurador no lo hace? Por su responsabilidad.
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Y necesita la presidenta o un jefe, una jefa
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de Estado, viajar con gente para tomar decisiones.
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Eso es un populismo barato. Necesitamos una representación
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que eficientice su tiempo. ¿Quiere mandar mensaje
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de austeridad? Hay mil otras formas de mandar
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a Israel. Pero la verdad de las cosas es que
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su responsabilidad, el peso de su firma... implica
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una condición distinta por su cargo. Evidentemente
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para este tipo de viajes hay todo un análisis
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de seguridad que realiza el equipo. Entonces
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tampoco es que esté viajando de manera improvisada
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y sin que se hayan hecho análisis de todas las
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variables que podrían presentarse durante el
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viaje. Entonces sí hay. Un análisis previo. ¿Cómo
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controlas a los pasajeros? Pues ya le pasó a
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López Obrador. Cuando empezaron a gritar, mejor
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ya se fue con aviones militares. Pues con toda
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razón. Porque no es que le caiga bien a todos
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un mandatario, una mandataria. Y hay tensiones
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y hay conflictos. Ya si tienes el estrés de tu
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vida, que mañana vas a ver el impredecible de
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Donald Trump. Ya vas con... híjole, pues yo pienso
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que con muchos nervios. Hombre, en un avión del
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Estado Mayor puede tener la reunión con el canciller,
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puede tener la reunión con el secretario de Economía,
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con el asesor, dime cómo está, a ver cómo estuvo
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las manifestaciones en todos los Estados Unidos.
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Déjame, me he hecho una siesta para no llegar
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acá toda con el jet lag. Todos los días, desde
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muy temprano, se reúne con todo su gabinete la
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presidenta y entendemos que haya... No, no. Es
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un buen marco. Te prometo que no es una cosa
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de privilegios. Déjame hacer un buen marco. Porque
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es que luego hay cosas que no guardan proporción.
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La semana pasada nos decía aquí Israel que ir
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a la Organización de Estados Americanos era malísimo.
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Mira esta foto. Ah, sí. Andrés Manuel López Obrador.
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¿Qué dice? La letra es que dice el nombre del
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edificio, por favor. A ver, aquí esta Organización
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de Estados Americanos está López Obrador. Ackerman
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y Néstor Sandoval. John Ackerman. El 15 de marzo
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de 2017. Esta es la falacia de Morena. Cuando
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se acuden las instancias internacionales, cuando
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eran oposición, se podía. Pero ahora que son
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gobierno, no se puede. Es indebido, es malo,
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está lleno. Esa es la falsedad. Este personaje
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fue a la OEA. Este personaje. Bueno, ahora. Aquí
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está. Y ahora no, no, no se puede. No se debe.
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Oye, ¿quieres denunciar que hubo elecciones de
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narcoestado? No, no se puede. Oye, ¿quieres denunciar
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que hubo una elección judicial fraudulenta? No,
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no se puede. Son los compromisos del Estado mexicano
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porque ellos sí pueden. Y la oposición no. Cuando
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ella era en oposición sí lo hacían. Primero hay
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que contextualizar la foto. Hay que ver en qué
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momento fue. ¿Qué fue a hacer? Si lo recibió
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como a ustedes en privado el secretario general
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de la OEA, ahí no se ve el secretario general
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de la OEA en privado. Como si ocurre aquí a la
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Comisión Interamericana y justo para denunciar
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a Trump y a Peña. Pero no a tener reuniones privadas,
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que eso es lo que yo decía la semana pasada.
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¿Se vale o no se vale? No hay diferencia entre
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utilizar los organismos multilaterales. ¿Se vale
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o no se vale? ese es el tema. Es que ustedes
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no entienden lo que significa la construcción
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de la defensa de tus derechos que te da la constitución.
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Es un derecho constitucional, Israel. Y ese es
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el pensamiento fascista. Ustedes dicen, ¿quién
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y cómo puede ejercer sus derechos? Como lo hicieron
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solo los presidentes de los partidos, como lo
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mencionamos hasta en más de una ocasión en el
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caso de Alito Moreno de dos mil veintidós. Jorge
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Triana, bienvenido. Buenos días, estimada Azucena.
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¿Cómo estás? Querido Emilio Israel. Muy bien,
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muchas gracias. Escuchándolo, con atención. Y
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bueno, a ver, yo tengo un dato adicional al que
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está presentando en este momento Emilio. No solo
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es esa fotografía. El día 7 de junio del año
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2018, Andrés Manuel López Obrador salió a presumir,
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adivinen qué, el reporte de la OEA. después de
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haber vigilado la elección en la que él mismo
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ganó. Y el reporte decía que era una elección
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limpia, lo cual fue, que era una elección ejemplar,
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lo cual fue, y salió a presumir un reporte que
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ahora sus simpatizantes denuestan. Entonces eso
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me parece muy ilustrativo. Y sí se reunió también
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en corto con Almagro en su momento. Él mismo
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lo anunció, cabildearon una serie de cuestiones.
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¿Por qué está con esa fotografía con Edsaí Sandoval?
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sobrino de la exsecretaria de la Función Pública.
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Creo que es hermano. Hermano, perdón, hermano
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de Irmeréndira Sandoval. Está ahí porque Netzaí
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Sandoval estaba llevando un litigio para poder
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acusar supuestamente por crímenes de lesa humanidad
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al gobierno de México en su momento, y tuvieron
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una reunión con Almagro, y tuvieron varias reuniones
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para cabildear ese asunto. Por cierto, Netzaí
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Sandoval terminó trabajando, adivinen dónde,
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en la Suprema Corte, y adivinen con quién. con
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el ministro Saldívar. Ahora, aquí el tema es
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lo que es privilegio en la oposición, no es privilegio
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en mí. ¿Sabes? La presidenta Claudia Sheinbaum
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habló también de la Organización de Estados Americanos
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de los Observadores del Poder Judicial, destacó...
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Una opinión de una de las observadoras diciendo
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que la elección había sido buena y etcétera,
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etcétera. Pero luego cuando sale el reporte de
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la organización diciendo que no, que esto no
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se debe aplicar en ninguna parte del mundo, por
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favor, se molestan con la OEA. Bueno, nosotros
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habíamos dicho, yo había en esta mesa hace 15
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días, había mencionado que era parte de una estrategia.
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La OEA, habíamos dicho, se constituyó. como un
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elemento, una herramienta de Estados Unidos,
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yo lo mencionaba como su antecedente, para evitar
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la influencia soviética en América. Y eso digo...
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No, no, no. Ese es el origen. Ese fue el origen
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de la OEA. Yo solo estaba contextualizando. Y
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después lo que yo estaba mencionando es que en
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los últimos años la OEA comenzó a través de su
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secretario general en ese momento, que era Almagro,
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fortalecer a la derecha en América. Eso nadie
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lo puede negar. El tema es que ustedes sólo avalan
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a los organismos internacionales cuando les dan
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la razón. Cuando el gobernismo internacional
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dice algo bueno al gobierno, entonces hasta la
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mañanera le aplaudan. Cuando hay una crítica,
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por ejemplo, de los organismos de derechos humanos,
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los salen a atacar. Lo que Morena e incluso el
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presidente Andrés Manuel sostuvo es que hace
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falta una reforma que haga que la organización
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de Estados Americanos realmente represente los
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intereses de todos los países y no solo mayoritariamente.
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La presidenta ya dijo que no nos vamos a salir
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de la OEA. No, y está bien lo que México ha pedido.
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Pero también sería la lógica. Son bananeros.
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El gobierno de Moneda es bananero. No, lo que
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pasa es que la OEA no podemos decir que es un
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organismo perfecto. Debe haber una reforma que
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es lo que ha sostenido México. No puede llamarse
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Organización de Estados Americanos cuando excluyes
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a países como Cuba. Puedes estar muy en contra.
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Nadie dice que no. Nadie te está obligando. ¿Sabes
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que Cuba se auto excluyó? Ahí hubo una expulsión
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de Cuba. ¿Sabes que Lula pidió el regreso? ¿Estás
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enterado? México también lo ha solicitado. La
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ignorancia da licencias extraordinarias. Pero
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México ha insistido en que se permita nuevamente.
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La integración de Cuba en la organización. Venezuela
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se fue. Nicaragua se fue. Ellos se van, Israel.
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O sea, mira. Se expulsaron a Cuba de la OEA.
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Se expulsó y se le reinvita. ¿Sabes quién? Lula
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lo invitó. Lula lo invitó de nuevo. Pero si se
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expulsó hoy. Tienes razón. Cuando la tierra estaba
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caliente en la Guerra Fría, carnalito. Hemos
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vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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ocho con cuarenta y cinco minutos y bueno pues
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el día de ayer el Instituto Nacional Electoral
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pues decidió que darle validez a la elección
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del Poder Judicial entregó las constancias a
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ministros y ministras electos a pesar pues de
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que casi todos coincidieron en que los acordeones
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entregados por Morena coincidían en el ochenta
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por ciento con los resultados. Esto dijo el consejero
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Arturo Castillo. Con esto, iniciará la etapa
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de resultados de una elección enorme, compleja,
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organizada en condiciones adversas, con un marco
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normativo incompleto y contradictorio, sin dinero
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y sin tiempo, pero finalmente ejecutada con el
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profesionalismo y la confiabilidad que pudieron
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dar los 30 años de experiencia de este instituto.
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Fue la elección posible, no la elección perfecta.
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La cantidad y novedad de cargos a elegir, la
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complejidad de las boletas y el número reducido
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de casillas probablemente afectaron la participación
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ciudadana. También la falta de recursos para
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acelerar el cómputo y para implementar conteos
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rápidos o un programa de resultados preliminares
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abonó a la incertidumbre y una legislación incompleta
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y restrictiva que no previó mecanismos de revisión
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y vigilancia efectivos Debió invalidar la elección
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el INE, Jorge Triana. Pues evidentemente que
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sí. Bueno, es una elección que fue fraudulenta
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de origen y que en su desarrollo se fueron acumulando
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más anomalías todavía. Nunca en la historia,
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nunca habíamos tenido un voto dividido en el
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Consejo Nacional del INE para la validación de
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una elección. Ojo con esto, nunca en la historia.
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Y la votación no fue abrumadora, fue seis votos
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contra cinco. Es decir, fue una votación dividida.
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Y los resultados, bueno, están a la vista de
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todos, caray. Para empezar... Una elección donde
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no podemos decir que hubo una voluntad ciudadana
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expresada en urnas, porque fue la voluntad del
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acordeón lo que se expresó en las urnas. Se estuvieron
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repartiendo, hay denuncias incluso de carácter
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penal, de que fue el propio gobierno en muchas
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partes del país, incluyendo la Ciudad de México,
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yo presenté a la Ciudad de México, quien estuvo
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distribuyendo esos acordeones. No eran apuntes
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de los ciudadanos orgánicamente, eran simulaciones
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de boleta impresas, mandadas a hacer en offset.
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Hubo, por supuesto, acarreo de votantes debidamente
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validado, a pesar de que muy poca gente acudió
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a votar. El resultado del acordeón quedó plasmado
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casi íntegramente en el resultado final y sobre
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todo, bueno, pues tenemos un resultado que es
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lo más lamentable de todo, donde el 100 % de
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los integrantes de la Suprema Corte son militantes
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de Morena o que trabajaron en un gobierno de
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Morena. Y el 100 % de los integrantes del Comité
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de Disciplina Judicial, lo mismo. Entonces, bueno,
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pues creo que... el precedente es nefasto, una
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votación dividida para algo tan sencillo. Emilio,
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¿debió el INE haber anulado la elección o invalidado
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o eran más las consecuencias, mayores las consecuencias
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de hacerlo? El INE tenía evidencias y elementos
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suficientes para anularlo y para no aprobar la
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validez de la elección. Como bien dice Jorge,
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la votación de este tipo de elección no tiene
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precedente. 6 -5 quedó. Y el bloque de consejeros
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que son muy cercanos o dúctiles a Morena decidieron
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aprobar en bloque. Y eso la verdad es que da
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mucha pena porque el origen del Poder Judicial
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Nuevo está manchado de origen. Hay una ilegitimidad
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y hay un conflicto a quien va supuestamente a
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aplicar la legalidad de este país. Segundo, es
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la mejor manera de construir conflictos. O sea,
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si creen que porque uno de cada diez votó por
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ellos, el pueblo decidió, pues es una falsedad.
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Hay una falla de origen. Es como cuando construyes
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una casa y los cimentos están mal. Porque no
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le pusiste buena calidad, porque los albañiles
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estaban borrachos, porque el arquitecto nunca
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llegó, porque hizo malos planos, porque le pagó
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una lana al supervisor. Literalmente, el diseño
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de ese nuevo edificio tiene una falla de origen.
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Y terminó. ¿Debieron tumbar la construcción?
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Claro que sí. Es que en realidad, lo que resulta
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muy peligroso, y por eso yo hablaba la semana
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de este pensamiento fascista, es... tomar el
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control de los tres poderes a como dé lugar.
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El haiga ha sido como haiga ha sido atómico.
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Morena ha decidido el secuestro del Estado. ¿Qué
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dices? No, yo creo que el INE consideró que no
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había los elementos suficientes para anular la
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elección. Eso fue lo que se determinó ayer por
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la mayoría de los consejeros y también hay que
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decirlo, sí se reconoció que en algunas... había
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habido ahí en más del 100 % embarazadas y eso
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y eso debe de ser sancionado nosotros mismos
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hemos buscado que esta elección sea un ejemplo
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porque precisamente sabíamos que iba a estar
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bajo un escrutinio bajo una narrativa de la oposición
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que ha tenido desde que se presentó la propia
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iniciativa y por eso se buscaba que fuera lo
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más transparente posible entonces estos casos
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extraordinarios que consideraron 800 casos un
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poquito más eh Eso debe de determinarse e incluso
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sancionarse e investigarse. Pero eso no mancha
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toda la elección. Ahorita comentaban el reporte
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que presentó quien encabezaba la comitiva de
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la OEA, que dijo si efectivamente. Se manejaba
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el hecho de acordeones, pero en los que nosotros
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constatamos, en lo que ellos, los observadores,
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vieron, es que no fue determinante o no fue el
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uso generalizado. Sí, eso fue en un reporte que
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hizo horas después. No, no, yo estoy tomando
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lo que dijo Azucena hace un momento. Entonces,
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ahí decía, los acordeones, según ellos, no fue
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determinante. Pero el INE dice 80 % de coincidencia.
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Sí, pero eso... Eso no puede atribuirse necesariamente
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a los acordeones. Que haya habido una coincidencia.
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Por ejemplo, el claro ejemplo es el presidente
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de... Bueno, Hugo Aguilar, que queda como presidente,
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ministro presidente de la Suprema Corte, no estaba
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contemplado en los acordeones. Sí, claro que
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sí. Todos, todos, todos estaban. Hasta en el
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de Celso Piña venía. Hasta en el acordeón de
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Celso Piña venía. Por el amor de Dios. Hasta
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en el que tocaba Cepillín. Independientemente
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de eso. No, no, no, es que Israel de verdad.
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No, no, no. Permíteme, permíteme. Déjame ver,
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déjame nada más confirmar. Azucena trae su acordeón
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para verificar. Claro que sí, porque a mí también
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me tocó. Pues sí, aquí está, mira Bueno, ahí
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Pero ese no era el bueno El tema es El tema es
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que Lo que se determinó es, no fue Este uso de
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los acordeones determinante En el resultado,
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eso es lo que nosotros Sostenemos También la
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OEA fue lo que dijo. Claro que sí. Yo les puedo
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presentar ahorita en lo que vaya el debate una
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declaración que hubo horas después de quien encabezaba
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la comitiva de la OEA. Si nos dices quién y la
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buscamos acá, por supuesto. Lo que es un hecho
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es que esta elección, por eso ayer se hablaba,
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hubo votaciones con el más de 100%, hubo boletas
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con la misma caligrafía, hubo boletas que nunca
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se doblaron y se llaman boletas. Boletas planchadas.
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Y hubo todo un aparato de Estado con recursos
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públicos que además demuestra un entendimiento
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tan particular. No hay para medicinas, pero sí
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hay para carrios. No hay para seguridad, no hay
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para becas, no hay para que los estudiantes de
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medicina de la Universidad del Bienestar tengan
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su estancia. Ah, pero para los acordeones hay
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todo el dinero. Es decir, este es un gobierno
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voraz de poder que incumbe su responsabilidad
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con los ciudadanos. Y se dan baños de pureza
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diciendo el pueblo otó. Nueve de cada diez repudiaron
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esta elección. El pueblo habló y la elección
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rechazó. Eso es lo que tendrían que estar honestamente
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diciendo. Bueno, a ver, aquí hay algo muy importante.
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El solo hecho de que se haya debatido la legalidad
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y la validez de la elección en el seno del Congreso,
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perdón, del Consejo General del INE, Ya es gravísimo.
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El solo hecho de que antes eso no sucedía. Y
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esto se explica en lo que sí dice el reporte
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de la OEA. ¿Qué dice el reporte de la OEA? Que
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se violaron todos los protocolos de seguridad
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de una elección, los protocolos mínimos de seguridad.
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¿Cuáles son estos? Los que tienen que ver con
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equidad, los que tienen que ver con que haya
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piso parejo, los que tienen que ver con seguridad,
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los que tienen que ver que haya visores para
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poder hacer el conteo de los votos, que haya
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transparencia. México era ejemplo mundial en
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eso y se violentaron todos esos protocolos en
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este momento. Hubo casillas donde hubo más votos.
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que votantes. Eso es realmente increíble. Y lo
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que está diciendo Tadeja al final, al momento
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que dice que es válida la elección, por eso está
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muy enojada ayer por las intervenciones de sus
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compañeros, ¿no? Está muy, muy enojada. Digo,
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faltó un poquito menos para que les echara un
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adjetivo. Pero ella lo que dice es, sí hubo un
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montón de anomalías, pero no tantas. Y eso, el
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sí hubo un montón de anomalías no lo había dicho
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ningún presidente del Consejo General del INE.
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Jamás, ni cuando ganó Claudia Sheinbaum, ni cuando
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ganó Andrés Manuel López Obrador, nunca. Eso
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es una mancha terrible con lo que estamos viendo
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en este momento. Y un precedente grave, ¿no?
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Porque ya se vale todo. O sea, 2027, ¿qué vamos
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a hacer? 2030, ¿qué va a pasar? Israel. O sea,
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cada quien puede imprimir sus acordeones y repartirlos.
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Recordemos, esta fue una elección extraordinaria.
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Es la primera en la historia. No hay un antecedente
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incluso en el mundo de algo similar. que va a
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haber reformas, como lo ha habido no solo en
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esta elección. Todas las elecciones, prácticamente
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después de que se realiza una elección, se observan
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cuáles son las áreas que se pueden mejorar y
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eso deriva en reformas. Entonces, lo que nosotros
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creemos es que evidentemente hay muchos puntos
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que se deben ahora... Y lo decía bien ayer el
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consejero respecto de que hay que hacer modificaciones
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a cuestiones administrativas y también legales.
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Entonces, evidentemente la elección del 27 tiene
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que cuidar muchas cosas, incluyendo... teniendo
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ser más claros en cómo pueden participar o cómo
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pueden realizar la campaña los propios candidatos,
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que era algo que muchos había incertidumbre.
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Hay otro dato muy interesante. La cantidad de
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votos nulos y la cantidad de votos no usados
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no tiene precedente. Es decir, 3 .4 millones.
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Es decir. No solo no votó la mayoría de la gente,
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sino mucha de la gente que votó en el entendimiento
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que era una obligación ciudadana fue y anuló.
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Y por eso es que esos mensajes que tienen que
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ver con la legitimidad a Morena no le importan.
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Y eso lo que hace es deteriorar la calidad de
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la democracia. Lo que concluye la OEA es así.
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No recomienda que este modelo de selección de
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jueces se replique para otros países de la región.
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Y da una elaborada explicación de por qué eso
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sucede. Y en este caso lo que no puede hacerse
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a un lado es que hubo una elección de Estado.
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La presidenta un día y otro también se metió
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los secretarios de Estado, los gobernadores,
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los presidentes municipales. Eso es un fraude
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orquestado. Un dato rapidísimo. Al regresar,
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sí. Gracias. Hemos vuelto. Fórmula Noticias con
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Azucena Uresti. Son las nueve de la mañana en
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punto. A ver, para terminar con este tema de
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la elección al Poder Judicial, ¿la Suprema Corte
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o el Tribunal tienen alguna posibilidad? ¿Tienen
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alguna posibilidad legal para echar atrás la
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elección o no? Sí la tienen. Y nosotros estamos,
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cuando digo nosotros, digo somos México y otras
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organizaciones, vamos a hacer, acompañando a
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juzgadores y juzgadoras que fueron candidatas,
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candidatos, vamos a interponer antes del jueves
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una serie de denuncias. Porque la batalla jurídica
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-política la vamos a seguir adelante, vamos a
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pedir la nulidad. Nos parece y debe quedar absolutamente
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claro que no se puede normalizar los abusos ni
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el parodio ni la gandalla. Y si esta batalla
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tiene que salir fuera de México, así lo vamos
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a hacer. En las instancias internacionales, porque
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lo que viene es una etapa absolutamente autoritaria
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para el futuro de México. El control de los tres
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poderes por parte de casi un grupo vinculado
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a la delincuencia es muy grave y no podemos permitir
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que eso sea normal. Vamos a dar la batalla jurídica,
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política y organizativa. ¿Esperan algo de la
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Suprema Corte o del Tribunal, Jorge? No, mira,
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a ver, hay que ser muy claros aquí. Pues ante
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quién se va a impugnar. Tendría que ser ante
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el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la
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Federación, el mismo tribunal que le regaló la
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sobrerepresentación al oficialismo y a través
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del cual lograron sacar la reforma que derivó
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en esta elección. La realidad es que aquí hay
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un veredicto ciudadano muy claro. que le dio
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la espalda a esta elección. Quizá en un principio
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estaban a favor de que hubiera una renovación
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del Poder Judicial, pero viendo tantas anomalías
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se dieron cuenta de que no era procedente. Un
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dato que me parece muy, muy contundente. En Veracruz,
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donde se eligieron alcaldes, hubo 49 % de participación.
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Para alcaldes, pero para el Poder Judicial solamente
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14. Eso quiere decir que una de cada tres personas
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que entraron a esa casilla votaron para alcaldes,
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voltearon a ver la mesa del Poder Judicial y
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dijeron no, deliberadamente no voto. Y una de
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cada tres personas que entraron a votar para
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el Poder Judicial. o anularon su voto o lo dejaron
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en blanco. Y habrá que ver cuántos de esos fue
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un recadito Fernández Noroña, que creo que fue
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un alto porcentaje. Muy popular la mamá. Muy
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popular su familia en esa elección. Entonces
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fue un mensaje ciudadano clarísimo. Yo entiendo
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que un alto porcentaje de la gente que no votó,
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lo hizo porque estaba confundida, desalentada,
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no había incentivos, lo entiendo. Pero también
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hubo un alto porcentaje que lo hizo como rechazo,
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como manifestación de rechazo a una elección
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que es fraudulenta de principio a fin. O sea,
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para que nos quede claro ahí la... Siguiente
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instancia para tratar de anular esta elección
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es Suprema y luego Tribunal. El Tribunal Electoral
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Poder Judicial de la Federación. Y puede haber
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vías de amparo que también puede dar a la Suprema
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Corte. Hay la vía electoral y la vía de amparo.
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Dos cosas legales, rápido, para que entendamos
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esto. El Tribunal Electoral es un tribunal de
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última instancia, ya no se puede escalar más,
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esto no puede llegar a la Corte, hasta ahí se
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va a llegar. Entonces tendría que ser ante instancias
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internacionales, una vez agotadas las de aquí,
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los partidos políticos no pueden recurrir la
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elección, no se puede impugnar. Y la Suprema
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Corte, obviamente, ¿qué decide el futuro de la
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elección? Pues es la que tenemos ahorita encabezada
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por Norma Piña. Si resolviera antes del 31 de
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agosto. ¿Que tendría qué? Tendría qué, yo diría
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que tendría qué. Bueno, decir nada más para concluir
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con lo del comunicado de prensa, es un boletín
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del 195 que emite el INE el día 2 de junio, en
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donde está haciendo mención de este informe que
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yo les comentaba, en donde dicen prácticamente
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los que observaron de la OEA, el uso de acordeones
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para inducir al voto es un delito. agregó Katia
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Uriona. Y luego dice, además, refirió que en
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el recorrido que hicieron por casillas seccionales
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no se pudo constatar una distribución intencionada
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o masiva sobre estas guías de votación, pero
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aseguró que observaron a personas electoras con
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sus notas personales. Es decir, eso es lo que
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está diciendo la jefa de la misión. No, no, no,
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no, no. Heraldo Muñoz fue el jefe de la misión.
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El canciller de Chile. Nada más no te confundas,
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carnalito. Esa es una persona que buscamos cercana.
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Es parte de una delegación. Es parte de una delegación,
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pero eso no representa el informe de la misión.
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Entonces, decir nada más que eso fue lo que los
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observadores pudieron constatar. Es observadora.
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Esa no es el informe de la misión, carnal. Ese
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era el punto. Ahora, respecto de la... intervención
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del Tribunal Electoral, por supuesto que se pueden
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agotar todos los medios y nosotros creemos que
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el Tribunal va a decidir así. Respecto de...
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No, va a decidir así porque es lo legal, es lo
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que aplica, es lo constitucional, no hay elementos
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para determinar la nulidad. Eso es lo que observó
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el INE, la mayoría de los consejeros, y eso es
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lo que estamos seguros va a observar también
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el Tribunal Electoral. La mayoría por uno. Sí,
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algo inédito en la historia del país. Y no ha
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integrado completo porque Morena no quiso integrarla
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completo. ¿Qué esperamos del G7 y de la presencia
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de la presidenta Claudia Chema? Aunque me dicen
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que sí la acompañó el secretario de Seguridad,
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¿no? ¿Sí? Porque, bueno, es que estuvo aquí la
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semana pasada y nos dijo que no, pero siempre
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sí. Fue el secretario de Seguridad, Margarcia
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Harfuch, Juan Ramón de la Fuente, Relaciones
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Exteriores y ¿quién más? Bueno, ahorita me dicen.
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¿Qué sería exitoso? Además de ver a Trump que
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no nos humille, que no trate mal a la presidenta
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como es su costumbre. ¿Qué esperaríamos de la
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visita, del encuentro de mañana? Ojalá se logre
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el entendimiento para la renegociación del T
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-MEC y se arme una ruta donde se acuerde que
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se va a revisar el T -MEC. Ojalá se logre una
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ruta para poder conversar el tema de los aranceles
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y los temas de la población. Ojalá haya condición
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para contener las irresponsables e imprudentes
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declaraciones del presidente del Senado. Y ojalá
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haya un mecanismo donde se salvaguarde los derechos
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de los mexicanos en Estados Unidos. Y que se
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refrende el principio de la democracia, porque
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lo que estamos viendo acá es que los gobernadores
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locales de Morena, trogloditas en Puebla y en
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Campeche, está cañón. O sea, yo decía el pensamiento
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fascista de la semana pasada, ahora toma forma
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en leyes en Puebla. La tipificación del delito,
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de ver es una cosa patética lo que está pasando
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en Puebla. Ley que busca sancionar a aquellas
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personas que a través de medios digitales insulten
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y jurien, ofendan, agravien o vejan a otra persona.
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Aquí cabe cualquier cosa. Hablé con la presidenta
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de Diputados del Congreso y dice no, no, no,
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no, es para proteger a mujeres, niñas, jóvenes,
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adolescentes. Ojalá que Claudia Sheinbaum refrende
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desde allá que estas cosas son inaceptables.
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Lo de de Campeche, ahora le van a quitar una
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casa de infonaví de un periodista. Es, de veras,
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el gobierno despótico. Y también pasó en Tamaulipas,
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cuando censuraron a Héctor de Maulión y al Universal.
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¿Qué les pasa? De veras, el pensamiento fascista
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toma forma. Y todavía no ponen a sus jueces.
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Ojalá Claudia Sheinbaum mande el mensaje, para
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mí, importantísimo decir, oigan... Pasamos del
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prohibido prohibir a censurar en los estados
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que gobierna Morena. ¿Qué les pasa? A ver, Israel.
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Campeche, Puebla, Tamaulipas. Bueno, lo de Puebla,
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que es lo que está refiriendo Emilio, el tipo
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penal, evidentemente es algo que se tiene que
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analizar. Morena está en contra de prohibir la
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libertad de expresión. O sea, es uno de... Perdón,
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eso es uno de nuestros principios. El propio
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movimiento se benefició de la libertad de expresión,
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que no había en ese momento, pero siempre la
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ejerció porque era un derecho que nosotros reconocemos
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como inherente. Pero sí había mucha censura en
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ese momento, ya lo hemos platicado también en
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esta mesa. Se van a realizar mesas. Yo creo que
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yo escuchaba lo que te decía la presidenta del
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Congreso de Puebla y creo que sí es importante
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que se tipifique porque también es una realidad.
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Hay violencia política de género. Creo que está
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muy este. Ya hay precedentes que pueden ayudar
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a delimitar bien el tipo penal. Sin embargo,
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creo que sí es riesgoso. O sea, yo sí veo un
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riesgo porque el tipo penal efectivamente creo
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que no quedó con el texto apropiado y deja abierto
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porque dice ofensas y algunas otras palabras
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que pueden ser muy ambiguas y que un ministerio
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público que no necesariamente representa los
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intereses del gobierno, porque hay una independencia,
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puede malinterpretar. Creo que fue adecuada la
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propuesta del propio gobernador de que se abrieran
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estas mesas, de que se discuta más y que se realicen
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los ajustes al texto del tipo penal. ¿Y de Campeche?
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Pues también es gravísimo. Bueno, lo de Campeche
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me parece aún más grave, porque ahí no es una
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ley la que está poniendo sobre la mesa, es una
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carpeta de investigación por incitación al odio,
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un delito completamente en desuso en cualquier
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momento. parte del planeta Tierra, si no pregunten
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el artículo democrático, quizá en Cuba no, en
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cualquier régimen democrático, me parece muy
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grave, y además le suspenden su plataforma noticiosa,
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quién sabe por cuánto tiempo. Le quieren quitar
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su casa porque quieren dos millones, aparte voraces,
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quieren dos millones de pesos, y la gobernadora
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no solamente lo quiere meter a la cárcel, le
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quiere quitar dinero, le quiere quitar su casa,
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sino además lo insulta, o sea, lo quiere meter
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a la cárcel por supuestamente insultar, y lo
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termina insultando, le dice piraña, una Pirañón.
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La ley de Puebla había que censurar a Aida. A
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ver, yo nomás quiero decir algo aquí interesante
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de Puebla. Morena, el partido que está en contra
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de censurar y a favor de la libertad de expresión,
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propuso esta iniciativa censora en Puebla. Todos
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sus diputados la votaron a favor. Todos sus aliados
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la votaron a favor. El gobernador de Puebla recibió
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la iniciativa y pudo haberla vetado. Yo no sé
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si no la leyó. Yo quiero pensar que sí sabe leer
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el señor. La pudo haber leído decir esto es censora.
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Yo soy de Morena y estoy a favor de la libertad
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de expresión, como dice Israel, pero no la vetó.
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Y ahora quiere hacer un foro ya que está publicada.
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Eso es inédito. Eso es una cosa de locos. Es
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el peor control de daños que se haya visto en
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la historia del planeta Tierra. A ver, Israel,
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rapidísimo. La violencia política de género ya
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existe en nuestro sistema legal. No había por
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qué hacer algo más. que están inventando que
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es el ciber asedio no tiene razón de ser no cumple
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con un principio que es básico para legislar
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tú lo dijiste con otras palabras el principio
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de taxatividad todos los delitos tienen que ser
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exactos se encuentra en una conducta exacta y
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aquí es completamente ambiguo no tiene razón
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de ser cerramos contigo 45 segundos nos quedan
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pues se van a realizar estas mesas de trabajo
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nosotros creemos que si hay un supuesto que se
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debe regular que es el que te expresaba la presidenta
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cuando va en contra de personas sobre todo menores
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de edad, creo que ese es un supuesto que sí ocurre,
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que sí se debe de regular y que sí se debe de
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sancionar. Entonces yo creo que es necesario
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realizar estas mesas y ajustar el texto que es
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algo que también ocurre. El efecto no deseado
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es que se van a incentivar los anonimatos. En
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las redes sociales tú no necesitas acreditar
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tu personalidad. Entonces va a haber un boom.
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de personas no acreditadas para los insultos.
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Eso nada ayuda a la democracia y las libertades.
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Gracias Emilio, gracias Jorge. Muchas gracias.
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Nos vemos la próxima semana. Regresamos.