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Trabajar cuatro días: utopía o realidad (CARNE CRUDA #1173) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: A mí la verdad es que me encantaría que en
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  Speaker 2: España se implantase la semana laboral de cuatro días, sobre
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  Speaker 2: todo porque yo soy de Jaén y trabajo en Madrid
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  Speaker 2: y entonces tendría mucho más tiempo para poder ir a
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  Speaker 2: ver a mi familia más a menudo. Además me encanta
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  Speaker 2: viajar y ahora las escapadas de fin de semana se
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  Speaker 2: hacen un poco más cortas.
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  Speaker 3: Personalmente creo que aprovecharía ese día para hacer todas esas
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  Speaker 3: cosas para las que siempre falta tiempo, como cocinar... Hacer deporte,
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  Speaker 3: tener la casa limpia y ordenada, estudiar, aprender cosas nuevas.
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  Speaker 4: Me permitiría vivir la mitad de la semana en Madrid,
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  Speaker 4: ir a la oficina y escaparme a la sierra, el resto.
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  Speaker 4: A bajar el ritmo, vivir una vida un poco más tranquila,
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  Speaker 4: dar paseos con el perro y lijar muebles, que me
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  Speaker 4: relaja mucho.
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  Speaker 5: Pues a mí ese tercer día me gusta imaginármelo en
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  Speaker 5: el miércoles. Partiendo esa jornada de cinco días, creo que
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  Speaker 5: aliviaría bastante. esa tensión, ese concepto que tenemos de aguantar
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  Speaker 5: casi estoicamente hasta la llegada del viernes para empezar a vivir.
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  Speaker 6: Si solo trabajara cuatro días a la semana, podría empezar
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  Speaker 6: a llamar vida a esto que llevo. Ya, si el
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  Speaker 6: trabajo no fuera precario, sería el reconfostiófono.
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  Speaker 7: Lo habréis leído por ahí y si no, os lo contamos.
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  Speaker 7: Un estudio sobre 61 empresas que implementaron la semana laboral
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  Speaker 7: de cuatro días en Reino Unido ha revelado que 56
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  Speaker 7: de ellas, es decir, el 92%, ha decidido mantener ese
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  Speaker 7: modelo de jornada. Son más de 2.500 trabajadoras y trabajadoras
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  Speaker 7: que han estado en un experimento en el que empresas
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  Speaker 7: de distintos sectores y tamaños han logrado reducir las horas
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  Speaker 7: trabajadas con el mismo sueldo, aumentar el bienestar de la
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  Speaker 7: plantilla y mantener e incluso elevar la productividad. Islandia ya
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  Speaker 7: realizó un experimento similar entre 2015 y 2019 que los
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  Speaker 7: investigadores calificaron de éxito rotundo. Y desde diciembre está en
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  Speaker 7: marcha en España el primer proyecto piloto estatal para pymes
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  Speaker 7: del sector industrial, que podrán recibir hasta 200.000 euros si
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  Speaker 7: se comprometen a reducir la jornada durante al menos dos años.
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  Speaker 7: Y entre piloto y piloto, a muchas se nos encienden
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  Speaker 7: cada vez más luces rojas.¿ Nos sobra trabajo al final
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  Speaker 7: de la semana o podríamos acabarlo antes?¿ Es posible conciliar
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  Speaker 7: trabajando 40 horas o más?¿ Es necesario trabajar tanto?¿ Hay
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  Speaker 7: trabajo para todo?¿ Hay planeta para tanto trabajo?¿ Es imprescindible
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  Speaker 7: mantener la productividad? Son muchas preguntas, pero es que cuando
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  Speaker 7: te las haces, vienen más.¿ Consumimos nuestro tiempo libre igual
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  Speaker 7: que producimos en el trabajo?¿ Qué pasa con la autorrealización?¿
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  Speaker 7: Sabemos vivir trabajando menos? Hoy hablamos de una necesaria evolución
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  Speaker 7: económica y medioambiental del trabajo, pero también de un cambio
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  Speaker 7: filosófico sobre el mundo laboral, un punto de inflexión material
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  Speaker 7: y mental sobre qué es y qué debería ser el
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  Speaker 7: trabajo en nuestras vidas.
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  Speaker 8: Una multinacional se llevó los años, los mejores años de
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  Speaker 8: mi amor. Desde que se despertaba hasta caer muerta en
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  Speaker 8: la cama, lo primero fue la profesión. Cuentas y más cuentas,
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  Speaker 8: la motivación y el cuento chino de la residencia. Así
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  Speaker 8: hasta que se puso enferma pero no paró, parecía de
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  Speaker 8: una secta que fue esta obsesión. Y se lo advertí,
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  Speaker 8: esos cabronazos se desharán de ti. De la explotación, del
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  Speaker 8: cuento de la resiliencia y también de nuestra adición al
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  Speaker 8: trabajo habla señor Chinarro en Sexo, Mar y Sol. No
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  Speaker 8: soy un mesías, no, nadie salva a nadie, pero pronto
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  Speaker 8: tuve una visión. En la escuela y hasta en la
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  Speaker 8: empresa de tus padres hay que tener ojo con la explotación.
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  Speaker 8: Cuentas y más cuentas, la motivación, los bonus para los
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  Speaker 8: más productivos. cuentas y más cuentas la preocupación dando vueltas
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  Speaker 8: por la noche como un tío vivo o no y
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  Speaker 8: se lo advertí esos cambronazos se desharán de ti echan
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  Speaker 8: pedazos ojalá quisiera un futuro de los dos Muchas primaveras
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  Speaker 8: al desnudo en el balcón. Tengo fruta en la nevera,
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  Speaker 8: un colchón mejor. Y una playa cerca, fuga el sexo,
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  Speaker 8: el mar y el sol.
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  Speaker 7: Hoy el patrón Javier Gallego está viajando a Senegal, así
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  Speaker 7: que este programa lo firma su equipo, el mejor equipo
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  Speaker 7: de la radio, señora, formado por Kelu Robles, Paz Galeana,
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  Speaker 7: Celtia Tabeayo, Rai Sánchez, Álvaro Vega, Marta González, Irene Valiente
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  Speaker 7: y servidora, Violeta Muñoz.
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  Speaker 8: Venga, que ya es jueves y eso en un futuro
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  Speaker 8: puede significar muchas más cosas de lo que ya significa hoy.
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  Speaker 9: Un siglo después de que el movimiento obrero ganase la
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  Speaker 9: jornada de ocho horas, tenemos un mercado laboral en el
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  Speaker 9: que coexisten horas extras no retribuidas con contratos parciales involuntarios.
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  Speaker 9: Aprovechando los avances tecnológicos y los aumentos de la productividad,
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  Speaker 9: impulsaremos la jornada laboral sin pérdida de salario a 32
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  Speaker 9: horas semanales en el marco de la próxima década, intentando
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  Speaker 9: que en la mayoría de sectores esto se traduzca en
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  Speaker 9: una semana laboral de cuatro días.
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  Speaker 7: Escuchamos uno de los puntos claves del programa electoral para
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  Speaker 7: generales de 2019 de Más País, cuyo líder, Íñigo Errejón,
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  Speaker 7: fue el primero en llevar al Congreso esta loca idea
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  Speaker 7: de que trabajemos menos. Porque
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  Speaker 10: es buena la reducción de la jornada laboral a cuatro
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  Speaker 10: días semanales. En primer lugar, es una medida democrática. No
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  Speaker 10: es libre quien no tiene tiempo. Hay que tener tiempo
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  Speaker 10: para poder participar en política, para cuidar de los nuestros
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  Speaker 10: y poder conciliar, en definitiva, para poder ser ciudadano y
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  Speaker 10: ocuparse de los asuntos públicos. Íñigo
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  Speaker 7: Errejón, crudos días.¿ Qué tal,
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  Speaker 10: crudos días? Gracias por invitarme bien.
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  Speaker 7: Por qué la semana laboral de cuatro días es una
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  Speaker 7: prioridad para Más País?
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  Speaker 10: Bueno, porque la vida sería mejor.
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  Speaker 7: Cómo sería mejor?
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  Speaker 10: Porque la vida es mejor cuando tenemos tiempo para hacer
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  Speaker 10: aquellas cosas que nos gustan. Y la vida de quienes
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  Speaker 10: no tienen tiempo es una vida más dura, más difícil,
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  Speaker 10: más triste, con más ansiedad. Esto lo sabemos todos, en realidad.
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  Speaker 10: Incluso los que critican la medida lo saben. Todo el
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  Speaker 10: mundo sabe que la vida es mejor cuando tienes tiempo
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  Speaker 10: para hacer aquellas cosas que te gustan, para estar con
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  Speaker 10: los seres que quieres... para cultivar las pasiones que tienes,
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  Speaker 10: para descansar más o para cuidarte más. Esto lo sabe
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  Speaker 10: todo el mundo. De hecho, la gran trayectoria del movimiento
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  Speaker 10: obrero ha sido intentar arrancarle tiempo al trabajo para ganarle
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  Speaker 10: tiempo a la vida. Hay gente que ahora dice que
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  Speaker 10: es imposible. Y yo creo que es la misma gente
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  Speaker 10: que cuando se conquistó en España la jornada de ocho
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  Speaker 10: horas decía que era imposible que la economía sea un día. Pero,
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  Speaker 10: sin embargo, se puede. Cada vez tenemos más tecnología que
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  Speaker 10: hace más trabajo. Y eso, en vez de liberar tiempo
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  Speaker 10: para los seres humanos... nos ha esclavizado todavía más. Bueno,
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  Speaker 10: pues hay que darle la vuelta.
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  Speaker 7: Somos un país especialmente presencialista o es la falta de
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  Speaker 7: oportunidades y de trabajo lo que nos empuja a ser
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  Speaker 7: tan competitivos?
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  Speaker 10: Yo creo que me da la sensación de que hay
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  Speaker 10: una cierta hipocresía. Porque en el fondo, todo el mundo
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  Speaker 10: con el que hablas, es muy difícil que alguien te
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  Speaker 10: diga mira, yo preferiría trabajar, no cinco, si se trata
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  Speaker 10: de trabajar más,¿ por qué no siete? Es muy difícil
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  Speaker 10: que alguien te defienda que quiera trabajar más horas. Lo
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  Speaker 10: que pasa es que luego parece como que en público
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  Speaker 10: tienes que defender una cierta cultura no de la eficacia
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  Speaker 10: ni de la eficiencia, sino como del número de horas.
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  Speaker 10: Está mal visto que hoy alguien te pregunte, oye,¿ cómo vas?¿
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  Speaker 10: Qué tal la semana? Y tú le digas, bien, tranquila.
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  Speaker 10: Tienes que decir, fatal, no puedo más.¿ Qué tal ha
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  Speaker 10: ido el día? Es que no me dan las horas.
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  Speaker 10: Porque parece que somos mejores en la medida en que
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  Speaker 10: no nos dan las horas. Y eso no garantiza, por
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  Speaker 10: supuesto no garantiza más salud, ni más salud mental. Por
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  Speaker 10: supuesto no garantiza... que hagamos mejor el trabajo ni garantiza
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  Speaker 10: en el fondo un mejor desempeño económico. Muchas de las
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  Speaker 10: empresas que están poniendo en práctica ya el plan de
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  Speaker 10: cuatro días de trabajo o 32 horas semanales no lo
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  Speaker 10: ponen porque compartan con nosotros ideales democráticos, socialistas, ecologistas o feministas.
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  Speaker 10: Lo ponen básicamente porque trabajadores más contentos y más descansados
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  Speaker 10: son trabajadores más productivos.
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  Speaker 7: Esta medida, tú lo decías, tiene mucho que ver con
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  Speaker 7: la salud mental, otra de las banderas de más país.
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  Speaker 7: Si mañana desaparecieran
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  Speaker 10: las benzodiazepinas, el alcohol, la cafeína y los antidepresivos, España colapsaba.
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  Speaker 10: Y lo sabemos todos aquí. Y, sin embargo, hacemos como
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  Speaker 10: si no pasara nada, como si fuera normal un modelo
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  Speaker 10: que solo subsiste con toneladas de psicofármacos.
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  Speaker 7: Esto ayudará?¿ Esto es imprescindible para alcanzar una mejora en
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  Speaker 7: la salud mental de este país?
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  Speaker 10: Bueno, yo creo que una de las... La salud mental
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  Speaker 10: tiene muchas causas y tiene muchas aristas, pero una de
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  Speaker 10: ellas es un modelo de vida que nos está rompiendo.
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  Speaker 10: Aunque casi nadie se atrevía todavía a reconocerlo, ahora cada
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  Speaker 10: vez más gente se atreve a reconocer que este modelo
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  Speaker 10: de salud nos rompe. Este modelo de vida es insostenible
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  Speaker 10: para el planeta, es socialmente insostenible. injusto, pero también es
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  Speaker 10: psicológica y emocionalmente insoportable, inaguantable. Y eso pasa también porque
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  Speaker 10: en nuestras vidas cada vez tenemos menos tiempo para aquellas
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  Speaker 10: cosas que de verdad nos importan. En realidad el grado
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  Speaker 10: de libertad de una persona se puede medir fácilmente por
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  Speaker 10: cuántas horas tiene al día para hacer aquello que desea.
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  Speaker 10: Y si tu vida suele ir del trabajo a casa,
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  Speaker 10: de casa al trabajo, hacerte el tupper para el día siguiente,
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  Speaker 10: dormirte exhausto, levantarte y volver a empezar, bueno, pues entonces
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  Speaker 10: no eres nada libre. En todas las empresas que han
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  Speaker 10: probado esta reducción de la jornada laboral, los índices de
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  Speaker 10: ansiedad o de depresión de los trabajadores bajan. Es muy
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  Speaker 10: sencillo pensar esto.¿ Qué hace todo el mundo cuando está mal?¿
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  Speaker 10: Qué necesita? Pues necesita charlar, necesita pasear, necesita que le escuchen,
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  Speaker 10: necesita poder tomarse tiempo. Eso hoy es un lujo para
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  Speaker 10: los ricos, que son quienes disfrutan de más tiempo. Es
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  Speaker 10: curioso porque algunos de los que más han criticado nuestra
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  Speaker 10: propuesta de la medida hacen todo lo posible para trabajar
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  Speaker 10: lo menos posible. Hacen todo lo posible para liberarse del
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  Speaker 10: trabajo ellos individualmente. Bueno, nosotros lo que queremos es ir
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  Speaker 10: liberando paulatinamente a nuestras sociedades de horas de trabajo para
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  Speaker 10: que ganen en horas de vida. Eso es factible si
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  Speaker 10: la tecnología lo hace factible. Y además eso produce entornos
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  Speaker 10: laborales más sanos y más productivos. Y por último además
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  Speaker 10: produce una menor huella ecológica. garantiza menos desplazamientos y en
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  Speaker 10: el día libre o en las horas libres la gente
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  Speaker 10: aprovecha por ejemplo para hacer compras en el comercio de
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  Speaker 10: proximidad en lugar de tenerlo que hacer todo como en
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  Speaker 10: grandes superficies y favorece así una economía de circuito más corto,
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  Speaker 10: de kilómetro cero, en fin, además de las ventajas de
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  Speaker 10: salud económicas y productivas, tiene ventajas evidentes ecológicas.
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  Speaker 7: Sin embargo, podemos pensar que haya un riesgo de un
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  Speaker 7: mercado de trabajo que amplíe la brecha a dos velocidades.
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  Speaker 7: Uno en sectores como el tecnológico, el industrial, donde se
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  Speaker 7: pueden conquistar este tipo de derechos, este tipo de jornadas.
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  Speaker 7: Y otro eternamente precario, la hostelería, los cuidados, el campo.¿
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  Speaker 7: Cómo solucionamos eso?
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  Speaker 10: Bueno, por una parte hay que decir que esto en
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  Speaker 10: la historia del movimiento de los trabajadores ha pasado siempre.
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  Speaker 10: Los trabajadores más cualificados, los ferroviarios o los tipógrafos, conseguían
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  Speaker 10: mejores condiciones laborales que los salvalleres o que los pintores.
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  Speaker 10: Siempre ha habido sectores... más fuertes, con más capacidad de negociación,
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  Speaker 10: que han conseguido mejoras. Y en nuestro país, por ejemplo,
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  Speaker 10: la industria ha sido, afortunadamente, no lo digo como algo malo,
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  Speaker 10: ha sido como puntera en esto. Los sectores industriales con
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  Speaker 10: altas tasas como de sindicalización y capacidad de negociación colectiva
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  Speaker 10: han tenido mejores condiciones que los sectores con menos fuerza
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  Speaker 10: de negociación y han vivido mejor. Eso yo creo que
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  Speaker 10: no hay que verlo como una competición, sino como que
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  Speaker 10: quien tiene más fuerza tira más y va abriendo brecha
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  Speaker 10: y va abriendo camino. Pero yo me he encontrado, cuando
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  Speaker 10: nos hemos puesto con el trabajo, aquí en España, por ejemplo,
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  Speaker 10: cuando nos hemos puesto a hablar con empresas, pues hay
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  Speaker 10: una empresa que fabrica toldos,
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  Speaker 11: o hay
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  Speaker 10: una empresa que es un restaurante, bar-restaurante, o hay una
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  Speaker 10: empresa que es una agencia de viajes. Quiero decir que
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  Speaker 10: todo el mundo estamos pensando, yo creo, se nos viene
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  Speaker 10: a la cabeza inmediatamente... no sé, una empresa de software,
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  Speaker 10: un estudio de arquitectura, y sin embargo nosotros, en el
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  Speaker 10: trato con empresas que ya lo están poniendo en práctica,
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  Speaker 10: nos hemos encontrado con empresas que implantan paneles solares, con
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  Speaker 10: una empresa de toldos, nos hemos encontrado con un bar-restaurante.
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  Speaker 10: En realidad, si se quiere, se puede. Y para el
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  Speaker 10: que tenga dificultades para ir transitando hacia ese modelo, por
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  Speaker 10: eso hemos propuesto un proyecto piloto que lo acompañe y
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  Speaker 10: que le vaya dando ayudas a IMAX de Masí, que
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  Speaker 10: son ayudas para¿ Qué puedes hacer para mejorar tu proyecto
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  Speaker 10: laboral o para introducir tecnología de forma tal que tus
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  Speaker 10: trabajadores puedan trabajar cuatro días a la semana o 32
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  Speaker 10: horas sin, esto es importantísimo, sin reducción de sueldo? Lo
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  Speaker 10: digo porque ha habido empresas, creo que fue Telefónica que
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  Speaker 10: puso en marcha como
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  Speaker 11: un
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  Speaker 10: proceso de hacerles elegir a sus trabajadores si querían renunciar,
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  Speaker 10: tener menos horas de trabajo reduciendo el sueldo. Y con
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  Speaker 10: la que está cayendo, obviamente salió que no. Es que
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  Speaker 10: nosotros no estamos diciendo que haya que pelear entre llegar
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  Speaker 10: mejor a final de mes o llegar con menos agobio.
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  Speaker 10: es que todas las conquistas son conquistas de vivir
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  Speaker 7: en las
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  Speaker 10: mismas condiciones liberando tiempo. Así que nuestra propuesta en eso
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  Speaker 10: es nítida y es contundente, es sin reducción de salario.
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  Speaker 7: Hablando de salario, hay muchos que pensarán que la batalla
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  Speaker 7: actualmente debería ser subir sueldos, combatir esta ola inflacionista y
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  Speaker 7: no trabajar menos.¿ Qué respondería a eso?
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  Speaker 10: Bueno, que lo que tenemos que salir, se nos ha
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  Speaker 10: metido en la cabeza en los últimos años una cierta
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  Speaker 10: idea por la cual como que los avances compiten. Como
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  Speaker 10: que si avanzas en una lucha, es a costa de otra.
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  Speaker 10: Yo le diría que también. Y que ese pensamiento es
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  Speaker 10: un pensamiento... Se ha colado últimamente un pensamiento reaccionario en
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  Speaker 10: la esfera pública, incluso en una esfera pública progresista, por
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  Speaker 10: la cual, no sé, si avanzas en los derechos LGTBI
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  Speaker 10: es que no te estás preocupando por las cuestiones de clase.
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  Speaker 10: O si avanzas en feminismo es que no te estás
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  Speaker 10: preocupando por las cuestiones económicas.¿ Quién ha dicho que los
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  Speaker 10: derechos de unos compitan contra los de otros? En realidad
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  Speaker 10: los derechos no compiten, sino que se retroalimentan. Esa idea
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  Speaker 10: tan liberal de mi libertad empieza donde acaba la tuya.
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  Speaker 10: Es al revés. Mi libertad se refuerza donde empieza la tuya.
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  Speaker 10: Así que los avances en una cosa consiguen avances en otra.
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  Speaker 10: O sea,¿ somos capaces de reducir el tiempo de trabajo
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  Speaker 10: y liberar tiempo para que la gente tenga más tiempo libre?
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  Speaker 10: Estoy convencido que eso va a redundar en que la
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  Speaker 10: gente va a participar más en política, en la que
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  Speaker 10: la gente se va a cuidar más, va a formar
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  Speaker 10: más asociaciones de barrio, va a hacer más deporte. Las
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  Speaker 10: libertades conquistan más libertades y los avances le enseñan a
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  Speaker 10: la gente que se puede ir por un poquito más.
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  Speaker 10: O sea, cuanto mejor, mejor.
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  Speaker 7: Y cómo le enseñamos esto a las empresas? Por ejemplo, Ferrovial,
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  Speaker 7: por lo pronto no creemos que se haya fijado mucho
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  Speaker 7: en esta historia de la jornada de cuatro días, que
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  Speaker 7: se ha marchado a Países Bajos para pagar menos impuestos
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  Speaker 10: Bueno, Ferrovial, en nuestra opinión, en Opinión de Más País,
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  Speaker 10: tiene que devolver la ingente cantidad de dinero público que
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  Speaker 10: ha recibido. Nos hemos acostumbrado a que la derecha hable
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  Speaker 10: todo el rato de chiringuitos. Ferrovial es básicamente una empresa
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  Speaker 10: que vive masivamente de ayudas y de fondos públicos y
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  Speaker 10: que después decide que se va donde contribuye menos. Esos
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  Speaker 10: fondos públicos que Ferrovial ha recibido,¿ de dónde venían? Venían
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  Speaker 10: de los impuestos de todos los españoles. Así que Ferrovial,
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  Speaker 10: después de poner la mano, se va. Y dice, es
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  Speaker 10: que la presión fiscal es demasiado alta.¿ Por qué no
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  Speaker 10: te lo has pensado eso cuando ponías la mano y
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  Speaker 10: ponías el cazo para recibir millones y millones y millones
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  Speaker 10: en contratos públicos y en ayudas públicas? Bueno, yo creo
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  Speaker 10: que con ese comportamiento... Que es un comportamiento ladrón. Con
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  Speaker 10: ese comportamiento ladrón hay que acabar. Y es muy sencillo.
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  Speaker 10: En este caso, por ejemplo, las ayudas europeas no puede
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  Speaker 10: ir o debe devolverlas aquel que luego se quiere ir
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  Speaker 10: de su país. No puede ser el primero en la
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  Speaker 10: cola para recibir. Que esos no son los que vienen
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  Speaker 10: de fuera, ni son los más pobres, esos son las
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  Speaker 10: grandes empresas, los primeritos que se pusieron en la cola
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  Speaker 10: para recibir en este país. Cuando venían maldadas fueron las
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  Speaker 10: grandes empresas, para recibir contratación pública, para recibir ayudas, para
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  Speaker 10: que se les pagaran los ERTE, los primeritos para recibir.
• 16:11
  Speaker 10: Y luego cuando hay que contribuir dicen, es que nos
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  Speaker 10: aprietan mucho y se van. Bueno, pues mira, una cosa
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  Speaker 10: o la otra, no puede ser español para recibir y
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  Speaker 10: holandés para contribuir.
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  Speaker 7: Hablando de otros países, el experimento que se ha hecho
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  Speaker 7: en Reino Unido se basaba en el modelo conocido como 100-80-100.
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  Speaker 7: Es decir, mantener el 100% del salario, reducir a un
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  Speaker 7: 80% la jornada laboral y mantener al menos el 100%
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  Speaker 7: de la productividad.¿ Hay que mantener la productividad a todo coste?¿
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  Speaker 7: Producir menos o decrecer sería el siguiente paso?
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  Speaker 10: Sí, esa es una buena discusión en la que nosotros
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  Speaker 10: en este proyecto no hemos entrado. Pero es una buena discusión.
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  Speaker 10: Todas las empresas están mostrando que mantienen la competitividad. pero
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  Speaker 10: tenemos que dejar de medir la riqueza de los países
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  Speaker 10: y el bienestar de los habitantes de los países solo
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  Speaker 10: en términos de cantidad de mercancías producidas. Porque la cantidad
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  Speaker 10: de mercancías producidas, primero, no nos hace más felices. Hoy
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  Speaker 10: tenemos a nuestra disposición más mercancías de las que tiene
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  Speaker 10: ninguna otra generación en la historia de la humanidad y
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  Speaker 10: yo no sé si es fácil afirmar que hoy somos
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  Speaker 10: más felices que generaciones anteriores. Y en segundo lugar, porque
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  Speaker 10: el planeta no lo aguanta. Y esto en realidad es
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  Speaker 10: como muy sencillo de saber. Comportarte comportarte en el planeta
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  Speaker 10: como si el planeta fuera infinito, cuando ya sabemos que
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  Speaker 10: el planeta no solo es que es finito, sino que
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  Speaker 10: está dando claras muestras, casi diría gritos, de que no
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  Speaker 10: aguanta este modelo depredador, bueno, pues es un comportamiento suicida.
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  Speaker 10: No es suicida para el planeta, porque el planeta no
• 17:33
  Speaker 10: va a desaparecer. Los que podemos desaparecer somos nosotros. Digo,
• 17:36
  Speaker 10: el planeta siempre va a seguir ahí. La cuestión es
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  Speaker 10: si la vida humana en condiciones, una vida humana hermosa, tranquila,
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  Speaker 10: que merezca la pena... va a seguir siendo viable. Es
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  Speaker 10: verdad que nosotros no hemos abierto esa discusión en esto,
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  Speaker 10: pero hay apuntas a una discusión que es fundamental. Se
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  Speaker 10: trata de vivir mejor. Vivir mejor no siempre es vivir
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  Speaker 10: produciendo más.
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  Speaker 7: Para quién puede ser un modelo suicida es para las
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  Speaker 7: que se encargan de los cuidados?¿ Habrá más trabajo para
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  Speaker 7: las que cuidan si se trabaja menos horas fuera de casa?
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  Speaker 10: En realidad, se contribuirá... O sea, claro, ahí hay que
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  Speaker 10: Yo creo que hay que verlo desde dos puntos de vista.
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  Speaker 10: En primer lugar, el de la cantidad inmensa de horas
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  Speaker 10: de trabajo no pagadas, ¿no? Que suelen hacer fundamentalmente las
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  Speaker 10: mujeres a costa de su salud después de hacer la
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  Speaker 10: misma jornada laboral que los hombres. Liberar tiempo también contribuye
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  Speaker 10: a liberar de las espaldas, de los hombros y de
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  Speaker 10: la salud de quienes cuidan, fundamentalmente de las mujeres, toda
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  Speaker 10: esa cantidad de trabajo no pagado que se hace en
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  Speaker 10: los márgenes de lo que te deja tu jornada. Decimos
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  Speaker 10: de ocho horas, pero suele ser de ocho horas más
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  Speaker 10: el desplazamiento, más no sé qué más, que al final
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  Speaker 10: es que vuelves a casa después de diez horas y
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  Speaker 10: te pones a hacerlo, ¿no? Y por otra parte, yo
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  Speaker 10: creo que claramente el sector de los cuidados va a ser,
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  Speaker 10: aunque solo sea por cómo es la pirámide de población
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  Speaker 10: de nuestro país, la pirámide demográfica de nuestro país, el
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  Speaker 10: sector de los cuidados es un sector en auge, pero
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  Speaker 10: es un sector que hay que regular, que hay que dignificar,
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  Speaker 10: que hay que proteger, que hay que cuidar. Pero no
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  Speaker 10: todo tiene por qué estar mercantilizado. Quiero decir, más tiempo
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  Speaker 10: para nosotros inevitablemente va a redundar en más tiempo para
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  Speaker 10: cuidar de las personas que nos importan. Creo que todas
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  Speaker 10: y todos tenemos la sensación de que cuando se acaba
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  Speaker 10: la semana... Te has dejado a mucha gente y te
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  Speaker 10: has dejado a muchas actividades y te has dejado muchas
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  Speaker 10: cosas que querías hacer y que las, no sé, pues
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  Speaker 10: las vas prorrogando para cuando llegue el puente, para cuando
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  Speaker 10: llegue Semana Santa y luego cuando llega el puente y
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  Speaker 10: cuando llega Semana Santa no te da, estás cansado. Tu
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  Speaker 10: cuerpo aprovecha para ponerse malo, es verdad, porque has estado
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  Speaker 10: como con tensión y cuando paras y tienes cuatro días,
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  Speaker 10: pues de repente ahí justo es cuando te viene la gripe.
• 19:27
  Speaker 10: Esos son señales de que nuestros cuerpos en realidad... Van
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  Speaker 10: un poco al límite y nuestras mentes van un poco
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  Speaker 10: al límite y nosotros queremos liberar horas para que no
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  Speaker 10: vayan tanto al límite. Cuando lo decimos, yo sé que
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  Speaker 10: suena un poco como naif, ha habido veces, ha habido
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  Speaker 10: comentaristas de la derecha que nos han dicho, bueno, es
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  Speaker 10: que claro, vosotros lo que queréis es trabajar menos y
• 19:42
  Speaker 10: cobrar igual. Sí, es justo eso. De hecho, estamos en
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  Speaker 10: política también en parte, pero para que eso no sea
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  Speaker 10: un lujo de los millonarios. Porque de hecho ustedes se
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  Speaker 10: quieren hacer millonarios para hacer eso, para vivir sin trabajar. Bueno,
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  Speaker 10: pues nosotros lo que decimos es que aquello que algunos
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  Speaker 10: consiguen gracias a las herencias o gracias a los pelotazos
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  Speaker 10: puede ir siendo un derecho paulatinamente conquistado por la mayoría,
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  Speaker 10: que es el derecho a vivir vidas mejores. Y nadie,
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  Speaker 10: nadie tiene ninguna duda que vidas con más tiempo son
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  Speaker 10: vidas mejores.
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  Speaker 7: En diciembre se abrió el concurso para participar en el
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  Speaker 7: primer programa piloto en España para que las pymes implanten
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  Speaker 7: la semana laboral de cuatro días. Es una medida que
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  Speaker 7: habíais pactado con el Gobierno en los presupuestos generales del
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  Speaker 7: Estado con una dotación de 10 millones de euros.¿ Estáis satisfechos?¿
• 20:21
  Speaker 7: Era el programa que queríais?
• 20:24
  Speaker 10: Hay un programa que ya se está poniendo en marcha,
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  Speaker 10: que lo ha puesto en marcha el Gobierno del Botánico,
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  Speaker 10: al País Valencià. Y a escala estatal nosotros le conseguimos
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  Speaker 10: arrancar esto al Gobierno cuando el Gobierno no quería.
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  Speaker 7: No quería
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  Speaker 10: No, no quería. Lo que pasa es que necesitaba nuestros
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  Speaker 10: votos para un decreto de fondos europeos y nosotros dijimos, oye,
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  Speaker 10: pues mira, yo tengo esto aquí esperándome. Nosotros lo llevamos
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  Speaker 10: en el programa, que lo habéis leído y no hizo
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  Speaker 10: mucho ruido y de repente conseguimos arrancarles ese compromiso. Y
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  Speaker 10: yo tengo que decir que desde entonces el gobierno básicamente
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  Speaker 10: ha ido arrastrando un poco los pies. Es decir, ha
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  Speaker 10: ido cumpliendo los plazos con una cierta lentitud y con
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  Speaker 10: no demasiado entusiasmo mientras nosotros no parábamos de proponerles propuestas
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  Speaker 10: y aplicaciones inmediatas. Creo que en esto el gobierno se equivoca,
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  Speaker 10: porque creo que el debate se ha abierto, creo que
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  Speaker 10: hay que enorgullecerse como país de que fuimos pioneros en abrirlo,
• 21:10
  Speaker 10: no en abrir un experimento privado, no, no, un plan piloto, público, estatal,
• 21:15
  Speaker 10: que ayudaba a las empresas que así lo decidieran a
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  Speaker 10: transitar hacia un modelo económicamente mejor y humanamente más saludable.
• 21:21
  Speaker 10: Y creo que fuimos pioneros en abrir el debate. Y
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  Speaker 10: luego lo que pasa es que el gobierno, yo entiendo
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  Speaker 10: que han pasado muchas cosas, pero luego el gobierno... lo
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  Speaker 10: ha ido demorando, entonces no estamos muy satisfechos con cómo
• 21:30
  Speaker 10: se ha ido desarrollando y sin embargo estamos convencidos de
• 21:34
  Speaker 10: que hemos abierto un debate que ha venido para quedarse.
• 21:36
  Speaker 10: Aquí la única discusión ya en realidad es si vamos
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  Speaker 10: a leer admirados noticias en inglés sobre cómo lo han
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  Speaker 10: puesto en marcha en Delaware o si vamos a atrevernos
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  Speaker 10: a liderarlo nosotros. Que caminamos en esa dirección es evidente
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  Speaker 10: para todo el mundo. La cosa es si lo vamos
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  Speaker 10: a liderar o no. Nosotros propusimos un proyecto para liderarlo
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  Speaker 10: que es un proyecto que esperamos que se aplique lo
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  Speaker 10: antes posible, que ya está leído,
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  Speaker 11: que ya está
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  Speaker 10: aprobado, que ya están las bases. Básicamente, pues para poder medirlo,
• 22:02
  Speaker 10: nosotros decimos que es posible. Y hay gente que dice
• 22:04
  Speaker 10: que sería absolutamente insostenible. Son, por otra parte, los que
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  Speaker 10: dicen siempre que todo sería insostenible. Bueno, pues vamos a probarlo,
• 22:10
  Speaker 10: vamos a hacer un proyecto piloto y vamos a medirlo.
• 22:11
  Speaker 10: Pero nos hubiera gustado... un poquito más de entusiasmo en
• 22:14
  Speaker 10: el gobierno y creo que habríamos salido ganando todos.
• 22:16
  Speaker 7: Bueno, tenéis camino por delante. Ahora hay un cierto movimiento
• 22:20
  Speaker 7: de cara a las municipales y a la autonómica.¿ Os
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  Speaker 7: veis compitiendo junto a antiguos compañeros de partido?
• 22:28
  Speaker 10: Bueno, nosotros ya sabes que en las municipales y en
• 22:31
  Speaker 10: las autonómicas vamos con eso que firmamos, con eso que
• 22:34
  Speaker 10: llamamos el Acuerdo del Turia, con Compromís, con la Chuntas,
• 22:37
  Speaker 10: se incorporan a los compañeros de Proyecto Drago en Canarias,
• 22:41
  Speaker 10: con MES, Perlesilles... Nosotros aquí, digamos, un proyecto de muchas
• 22:46
  Speaker 10: fuerzas ancladas en el territorio, que en cada territorio acudimos
• 22:50
  Speaker 10: con esta forma en la que entendemos la política, que
• 22:52
  Speaker 10: la política se tiene que encargar de la vida cotidiana,
• 22:54
  Speaker 10: de hacer la vida mejor, y eso pasa por unir
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  Speaker 10: lo verde con la justicia social. Y así concurrimos a mayo.¿
• 23:01
  Speaker 10: Qué pasará luego en las generales? Dios dirá.
• 23:03
  Speaker 7: Habrá confluencia con su mar? De más país.
• 23:05
  Speaker 10: Ahí me adelantaba. Yo tengo una magnífica relación con Yolanda.
• 23:09
  Speaker 10: Creo que ella misma ha dicho que quiere tiempo para
• 23:12
  Speaker 10: aclarar qué quiere hacer y cómo lo quiere desarrollar. Nosotros
• 23:15
  Speaker 10: ahora estamos centrados en las municipales y en las autonómicas
• 23:17
  Speaker 10: y luego veremos para la general.
• 23:18
  Speaker 7: Bueno, sabemos que te tienes que ir. Dentro de una hora,
• 23:21
  Speaker 7: si esta semana se implantara,¿ acabaría tu jornada laboral? Dentro
• 23:25
  Speaker 7: de muy poquito.¿ Los políticos podríais permitírnoslo?¿ Seríais capaces?¿ Esas
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  Speaker 7: ruedas de prensa a las 11 de la noche dejarían
• 23:29
  Speaker 7: de pasar?
• 23:31
  Speaker 10: Esas podrían dejar de pasar ya. Digo, esas no son
• 23:33
  Speaker 10: culpa de que trabajemos muchas horas, sino de mala organización.
• 23:35
  Speaker 10: Podría pasar. No creo que deberíamos empezar nosotros. Creo que
• 23:39
  Speaker 10: ahí se debería dar ejemplos por sectores que lo necesitan más.
• 23:43
  Speaker 10: Pero yo creo que todos los que estamos aquí. Ojalá
• 23:46
  Speaker 10: en unas horas comenzara nuestro fin de semana. Y luego
• 23:49
  Speaker 10: quedaría otra batalla, que es la batalla... de quienes trabajamos
• 23:52
  Speaker 10: con cosas relacionadas con la información o con la comunicación,
• 23:55
  Speaker 10: mientras tengas la pantalla encendida estás trabajando. O sea que hay,
• 23:58
  Speaker 10: además de las horas que te obligan a estar, hay
• 24:01
  Speaker 10: un dispositivo que es como tener un pequeño patrón en
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  Speaker 10: el bolsillo, un pequeño jefe en el bolsillo, que se
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  Speaker 10: llama teléfono móvil, que si no aprendes a apagarlo estás
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  Speaker 10: trabajando siempre. Íñigo Errejón
• 24:10
  Speaker 7: diputado de Más País, muchísimas
• 24:11
  Speaker 10: gracias. Muchísimas gracias a ti por la entrevista.
• 24:18
  Speaker 13: Todo lo que puedo decir son ventajas y sobre todo
• 24:21
  Speaker 13: sirve para bajar un poco el ritmo. Este es el
• 24:23
  Speaker 13: loco al que nos hemos acostumbrado que al menos a
• 24:25
  Speaker 13: mí personalmente me tenía muy sobrepasada. A nivel de productividad,
• 24:29
  Speaker 13: que es algo que preocupa muchísimo a los empresarios, decirles
• 24:32
  Speaker 13: que no ha impactado en absoluto y que de hecho
• 24:35
  Speaker 13: no es que lo diga yo, es que me lo
• 24:36
  Speaker 13: confirma mi jefe. También pueden pensar en ello como un
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  Speaker 13: modelo de retener talentos. Porque os puedo asegurar que una
• 24:42
  Speaker 13: vez que uno prueba a trabajar de lunes a jueves,
• 24:45
  Speaker 13: no vuelve a querer trabajar un viernes en su vida.
• 24:49
  Speaker 7: Para esta amiga y oyente, todos son ventajas. Vamos a
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  Speaker 7: analizar las virtudes y los defectos de esta medida con
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  Speaker 7: otras dos personas que la conocen muy de cerca. Joan
• 24:58
  Speaker 7: Sanchís es economista y profesor de Economía Aplicada en la
• 25:02
  Speaker 7: Universidad de Valencia, autor de Cuatro Días, Trabajar Menos para
• 25:05
  Speaker 7: Vivir en un Mundo Mejor, editado en valenciano por Sembra Llibres,
• 25:08
  Speaker 7: no lo voy a pronunciar en valenciano para no destrozar
• 25:11
  Speaker 7: esa preciosa lengua, y además es impulsor del proyecto piloto
• 25:15
  Speaker 7: de la Generalitat Valenciana para la Reducción de Jornadas. Joan
• 25:18
  Speaker 7: Crudo Díaz.
• 25:20
  Speaker 14: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo estamos?
• 25:22
  Speaker 7: Económicamente es posible que todos trabajemos cuatro días
• 25:25
  Speaker 14: Bueno, pues esto depende básicamente de una cosa que ya
• 25:27
  Speaker 14: habéis estado hablando antes, que es del tema de la productividad.
• 25:31
  Speaker 14: Al final, si yo tengo una empresa, lo que me
• 25:33
  Speaker 14: va a interesar es que cuando pase la semana o
• 25:35
  Speaker 14: el periodo que sea o el día, yo tenga el
• 25:39
  Speaker 14: mismo valor generado que tenía antes en la distribución anterior.
• 25:42
  Speaker 14: Si esto es posible, no tiene por qué haber ninguna dificultad.
• 25:46
  Speaker 14: Es más, cuando miramos a lo largo de la historia,
• 25:48
  Speaker 14: la reducción del tiempo de trabajo ha sido una realidad incuestionable, ¿no?
• 25:52
  Speaker 14: En los últimos 100 o 150 años hemos visto una
• 25:55
  Speaker 14: reducción del tiempo de trabajo de casi del 40%.¿ Qué pasa? Que, claro,
• 25:59
  Speaker 14: la productividad, gracias a todos los avances tecnológicos, industrialización, etcétera,
• 26:03
  Speaker 14: que hemos ido viendo a lo largo de los años,
• 26:05
  Speaker 14: ha aumentado más de un 2.000%, ¿no? Por tanto, ha
• 26:07
  Speaker 14: habido un reparto bastante deficiente de estas mejoras de productividad
• 26:11
  Speaker 14: que se hubieran podido revertir también en una reducción del
• 26:14
  Speaker 14: tiempo de trabajo, ¿no? Por tanto, es posible y, además,
• 26:17
  Speaker 14: es que ha sido así a lo largo de la historia.
• 26:19
  Speaker 7: Voy a sumar a esta mesa también a Héctor Tejero,
• 26:21
  Speaker 7: que es diputado de Más Madrid en la Asamblea de
• 26:23
  Speaker 7: Madrid y coordinador político de Más País, desde donde ha
• 26:26
  Speaker 7: impulsado el proyecto piloto del Gobierno para la semana laboral
• 26:29
  Speaker 7: de cuatro días. Además, es uno de los activistas climáticos
• 26:32
  Speaker 7: más activos en este país. Héctor, crudo día.
• 26:35
  Speaker 15: Crudo
• 26:36
  Speaker 7: día.¿ Cómo trabajar menos ayudará al planeta?
• 26:39
  Speaker 15: Bueno, sobre todo, lo que se está viendo es que
• 26:41
  Speaker 15: lo que más influiría sería la reducción de los desplazamientos.
• 26:44
  Speaker 15: Es decir, la gente que no trabaje los viernes, pues
• 26:47
  Speaker 15: no iría a trabajar y os haría que se redujese
• 26:50
  Speaker 15: los desplazamientos, que es una de las partes más importantes
• 26:52
  Speaker 15: de las emisiones. Luego hay también diversos factores, como por ejemplo,
• 26:56
  Speaker 15: que la gente que trabaja menos suele estar menos estresada
• 26:59
  Speaker 15: y entonces suele recurrir a tener como patrones de vida
• 27:03
  Speaker 15: menos contaminantes,
• 27:04
  Speaker 11: por así
• 27:04
  Speaker 15: decirlo, ¿no? Y al final es verdad que si queremos
• 27:07
  Speaker 15: dejar de crecer infinitamente y dejar de ir tensionando los
• 27:11
  Speaker 15: límites del planeta hasta el final, creo que hay que
• 27:14
  Speaker 15: pasar sobre todo a un nuevo modelo de riqueza que
• 27:17
  Speaker 15: no sea tanto de tener todo lo posible, sino de
• 27:19
  Speaker 15: tener mucho más tiempo. Y creo que para eso la
• 27:21
  Speaker 15: reducción de jornada abre un horizonte de vidas mejores y
• 27:23
  Speaker 15: de vidas buenas muy necesario para la transición ecológica.¿ Esto
• 27:26
  Speaker 15: es un primer
• 27:26
  Speaker 7: paso hacia la lógica de la renta universal?
• 27:30
  Speaker 15: Bueno, son dos cosas diferentes que no compiten. Yo creo
• 27:32
  Speaker 15: que además, de hecho, probablemente sean necesarias tener parte de
• 27:35
  Speaker 15: las dos, porque hay muchos trabajos, lo sabemos, donde la
• 27:37
  Speaker 15: gran mayoría de trabajos a día de hoy en España
• 27:39
  Speaker 15: son trabajos salariados, y entonces la reducción de jornada entra
• 27:43
  Speaker 15: como naturalmente, pero son los que hay mucho autónomo, mucho
• 27:46
  Speaker 15: trabajo precario, que se beneficiarían de tener, además de trabajar menos,
• 27:49
  Speaker 15: pues una cierta colchón de renta básica. Generalmente hay mucho debate,
• 27:53
  Speaker 15: porque nos gusta mucho a todos, de si es mejor
• 27:55
  Speaker 15: una cosa o la otra, Y creo que en realidad
• 27:57
  Speaker 15: quiero un modelo en el cual las dos tengan un
• 27:58
  Speaker 15: cierto peso en la mejora de las condiciones de vida
• 28:00
  Speaker 15: de los trabajadores.
• 28:01
  Speaker 7: Joan, España es uno de los países que más horas
• 28:04
  Speaker 7: trabaja de Europa y de la OCDE, pero de los
• 28:06
  Speaker 7: que menos productividad tienen.¿ Trabajamos mal?
• 28:10
  Speaker 14: Bueno, eso es lo que nos dicen las cifras, ¿no?
• 28:12
  Speaker 14: Si miramos a los números, España trabaja aproximadamente unas 1.700
• 28:16
  Speaker 14: horas anuales por persona de media y esto es mucho
• 28:19
  Speaker 14: más de lo que trabajan otros países, como por ejemplo
• 28:21
  Speaker 14: Alemania o Noruega, que están por las 1.300, ¿no? Y
• 28:24
  Speaker 14: en cambio tienen unos niveles de productividad y unos sectores
• 28:27
  Speaker 14: económicos mucho más productivos que nosotros, ¿no? Por tanto, tenemos
• 28:30
  Speaker 14: un problema real de organización del trabajo en las empresas
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  Speaker 14: y yo creo que esto, bueno, todas y todos lo conocemos, ¿no?
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  Speaker 14: Que muchas veces la manera de medir la productividad en
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  Speaker 14: nuestras empresas es pues simplemente si llegas a una hora
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  Speaker 14: y te vas a otra, ¿no? No realmente el trabajo
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  Speaker 14: que estás haciendo durante ese tiempo, ¿no? Por tanto, yo
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  Speaker 14: creo que... Hay una organización bastante ineficiente del trabajo que
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  Speaker 14: tiene que ver también con una cultura empresarial obsoleta en
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  Speaker 14: cierta medida y que necesita repensarse, abordar estrategias más de
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  Speaker 14: medio y largo plazo, valorar más a sus trabajadores, que
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  Speaker 14: es la fuerza fundamental con la que puedes competir en
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  Speaker 14: una economía del conocimiento como la actual. Y por tanto
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  Speaker 14: estamos en un momento donde todas estas cuestiones se tendrán
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  Speaker 14: que empezar a abordar si queremos transformar el módulo económico
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  Speaker 14: Y incrementar nuestra productividad, que también por mencionar una cosa
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  Speaker 14: que hablabais antes, ¿no? Cuando hablamos de productividad tampoco hablamos
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  Speaker 14: de producir más cuantitativamente, hablamos de producir cosas que tengan
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  Speaker 14: más valor, ¿no? La productividad es una variable económica, ¿no?
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  Speaker 14: Por tanto, eso es precisamente lo que tenemos que conseguir
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  Speaker 14: hacer porque si somos capaces de producir cosas que tengan
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  Speaker 14: más valor y eso no tiene por qué tener relación
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  Speaker 14: con que sean cosas que realmente sean más intensivas energéticamente, etc.,
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  Speaker 14: pues al final somos capaces de pagar mejores salarios y
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  Speaker 14: de crear más empleo. Por tanto, yo creo que son
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  Speaker 14: dos cuestiones que interesan tanto a la sociedad en su
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  Speaker 14: conjunto como también a las empresas.
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  Speaker 7: Bueno, hemos leído mucho sobre algunas empresas que se han
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  Speaker 7: lanzado a aplicar este modelo de trabajo en España, en
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  Speaker 7: su mayoría agencias, consultorías, empresas tecnológicas, entre ellas Software del Sol,
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  Speaker 7: que fue la empresa jienense que fue la primera en
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  Speaker 7: nuestro país en aplicar la semana de cuatro días y
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  Speaker 7: que acaba de publicar que tres años después ha incrementado
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  Speaker 7: su facturación en un 80%. Pero bueno, no todos los
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  Speaker 7: ejemplos son como los de las empresas digitales. Irene Valiente,
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  Speaker 7: crudos días.
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  Speaker 16: Crudos días.
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  Speaker 7: Vamos a aprovechar que no está el jefe y nos
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  Speaker 7: escapamos un ratito al monte.¿ Qué te
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  Speaker 16: parece? Bueno, una fantasía en jueves. Estos son cabras, ¿no?
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  Speaker 16: Eso es, eso es. Y alguna ovejita también, por eso
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  Speaker 16: hoy nos vamos a ir hasta Asturias, en concreto a
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  Speaker 16: Arenas de Cabrales. Es la cuna de uno de los
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  Speaker 16: quesos más ricos y fuertecitos de España y además es
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  Speaker 16: una de las principales puertas de entrada al Parque Nacional
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  Speaker 16: de los Picos de Europa. Bueno, comida rica, rutas de
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  Speaker 7: montaña, playa cerca, animalillos,¿ podríamos quedarnos aquí?
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  Speaker 16: Por supuesto, de hecho Pilar Said nos ha hecho un
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  Speaker 16: hueco en su negocio familiar. Bienvenida al Hotel Torre Cerredo.
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  Speaker 17: Fue un proyecto iniciado por mis padres que nació de
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  Speaker 17: pura casualidad. Una familia con tres niños buscaban donde alojarse,
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  Speaker 17: alguien del pueblo les dijo que mis padres tenían habitaciones.
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  Speaker 17: Una noche se convirtió en una semana y al día
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  Speaker 17: siguiente la Casa de la Colina, como la llamaron los
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  Speaker 17: niños de la familia, se convirtió en un hospedaje. Al
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  Speaker 16: principio las temporadas duraban un par de meses... así que
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  Speaker 16: ayudaba a sus padres en agosto... y en 1989 Pilar
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  Speaker 16: conoció a Jim Thompson... que se dedicaba al espeleobuceo... una
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  Speaker 16: variante de la espeleología que se mezcla con el buceo...
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  Speaker 16: después de hacer dos expediciones por la zona... Jim dejó
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  Speaker 16: su trabajo en Londres... y se fue a vivir arenas
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  Speaker 16: de cabrales.
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  Speaker 17: Nos conocimos en agosto y al año siguiente... montamos una
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  Speaker 17: empresa de turismo activo... mis padres ponían el alojamiento... mi
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  Speaker 17: hermano los caballos para las excursiones... Y nosotros el transporte
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  Speaker 17: y el resto de las actividades focalizando...
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  Speaker 16: Me decía que hace 22 años convencieron a su hiperactiva
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  Speaker 16: madre para que descansara y les diese el relevo. Hoy
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  Speaker 16: los dos hijos que tiene con Jim también forman parte
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  Speaker 16: de una plantilla de nueve personas.
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  Speaker 7: Bueno, tres generaciones ya. Yo estoy encantada de estar aquí,
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  Speaker 7: pero
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  Speaker 16: cuéntanos por qué nos has traído a este hotel. Bueno,
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  Speaker 16: primero porque con mucho esfuerzo llevan años cumpliendo una jornada
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  Speaker 16: laboral de 40 horas semanales con dos días consecutivos de descanso.
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  Speaker 16: A la mayoría nos sonará lo normal, pero en el
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  Speaker 16: sector no es tan fácil.
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  Speaker 17: No, los tiempos no se cumplen en hostelería. Aunque están
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  Speaker 17: mejorando las condiciones laborales, todavía no llegan a aproximarse al convenio.
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  Speaker 17: La falta de profesionales y de personal en general...
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  Speaker 16: También le consulté por esto a De Torres, que desde
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  Speaker 16: que llegó al hotel hace nueve años ha sido ayudante
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  Speaker 16: de cocina, camarera, jardinera y ahora trabaja en la recepción.
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  Speaker 18: Cumplir horarios en un hotel pequeño sí se puede. El
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  Speaker 18: problema que en España asumimos... que el modelo de acelería
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  Speaker 18: es explotación... y el sector
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  Speaker 16: turismo... A partir de abril el Hotel Torre Cerredo... se
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  Speaker 16: convertirá en una referencia en el sector... cuando den un
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  Speaker 16: paso que lleva tiempo pendiente... apostar por la jornada laboral
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  Speaker 16: de 36 horas... repartida en cuatro días.
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  Speaker 17: El primer día que se lo oí a Iñigo Rejón...
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  Speaker 17: ese día me puse en contacto con Héctor Tejero... que
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  Speaker 17: es el encargado del proyecto... y por nuestra parte empezamos
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  Speaker 17: a trabajar... ojalá que seamos muchos negocios en el futuro próximo...
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  Speaker 17: Pero de momento somos nosotros las pioneras en este país.
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  Speaker 7: Pues ojalá que sí.¿ Y esta reducción de la jornada
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  Speaker 7: será para toda la plantilla?
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  Speaker 16: Casi. Se queda fuera el 25% del personal que es
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  Speaker 16: el que se encarga de las excursiones y el turismo activo.
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  Speaker 16: Mantendrán los cinco días, aunque con esas 36 horas en
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  Speaker 16: vez de 40. Jimmy y Pilar seguirán sin límite, pero
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  Speaker 16: me aseguraba que cumplirán con sus días de descanso. Quien
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  Speaker 16: sí trabajará un día menos es Ade.
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  Speaker 18: Cómo se mejora la calidad del servicio? Pues cuidando al personal.¿
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  Speaker 18: Y cómo cuidas al personal? Pues con lo más valioso
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  Speaker 18: de este mundo, el tiempo. Y de esta manera, con
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  Speaker 18: este proyecto, yo creo que se puede conseguir. Evitas estrés,
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  Speaker 18: evitas ansiedad, favoreces la conciliación familiar.
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  Speaker 7: Y han tenido que tomar alguna medida especial para adaptarse
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  Speaker 16: Sí, Pilar me contaba que han invertido en tecnología para
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  Speaker 16: agilizar la comunicación y ahorrarles, según me dijo, minutos inútiles.
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  Speaker 16: Y como solo queda un mes para empezar, quise saber
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  Speaker 16: si tiene miedo de que no funcione.
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  Speaker 17: No tenemos miedo. El tipo de negocio ayuda, ya que
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  Speaker 17: sabemos la ocupación que vamos a tener con un año
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  Speaker 17: de antelación. Esto nos permite tener un equipo fijo. Y
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  Speaker 18: también
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  Speaker 16: le pregunté a
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  Speaker 18: Ade
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  Speaker 18: Es la ventaja de ser un hotel pequeño. Nos ayudamos mucho,
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  Speaker 18: siempre estamos atentos a lo que les puede faltar a uno,
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  Speaker 18: lo que necesite otro para poder cumplir sus horarios.¿ Miedo
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  Speaker 18: a que no funcione? No, ninguno. Confío plenamente en nuestro
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  Speaker 18: equipo y sé que lo vamos a conseguir. Bueno,
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  Speaker 7: con esa
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  Speaker 16: seguridad seguro que sí. Les deseamos muchísima suerte. Mucha, que
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  Speaker 16: además me dijeron que son productores de carne cruda. ¡Viva
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  Speaker 16: Así da gusto. Igual tenemos que ir a visitarles. Yo
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  Speaker 16: no voy a
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  Speaker 7: poner objeciones a salir
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  Speaker 16: del estudio.
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  Speaker 7: Muchas gracias, Irene. Quédate por aquí si quieres. Pues no quiero. Venga, Irene,
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  Speaker 7: que solo un ratito. Bueno, este Hotel Asturiano lo va
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  Speaker 7: a hacer por su cuenta, no forma parte de los
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  Speaker 7: programas pilotos que ya están en marcha. Héctor,¿ por qué
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  Speaker 7: se han restringido las ayudas al sector industrial?
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  Speaker 15: Buena pregunta. Nosotros intentamos que no fuera así y, de hecho,
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  Speaker 15: hicimos alegaciones a la orden porque vimos que no tenía sentido,
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  Speaker 15: porque se podía hacer dentro de las competencias del ministerio
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  Speaker 15: que fuese dentro de la... competencias que tiene de pequeña empresa,
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  Speaker 15: pero bueno, el Ministerio consideró que era más interesante hacerlo
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  Speaker 15: para el sector industrial por una serie de criterios de
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  Speaker 15: cómo controlar las horas, que yo creo que no tiene
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  Speaker 15: mucho sentido, vamos, y en eso estamos, vamos. Yo creo
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  Speaker 15: que es quizá la principal crítica que le hacemos a
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  Speaker 15: nuestro propio proyecto, vamos, iniciamos nosotros y trabajamos con ellos,
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  Speaker 15: les dimos las propuestas. Y lo debatimos mucho Joan y
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  Speaker 15: yo con el Ministerio de Industria, pero finalmente han decidido
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  Speaker 15: que solo sea el proyecto industrial y bueno, es una
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  Speaker 15: limitación que yo creo que es injusta para muchísimas empresas
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  Speaker 15: como este hotel y como otras que se pusieron desde
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  Speaker 15: muy al principio en contacto y estamos hablando ya de
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  Speaker 15: casi dos años para poder participar.
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  Speaker 7: Más allá de esa limitación, muchas empresas están encontrando dificultades
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  Speaker 7: para sumarse a este programa. Irene, vamos a un ejemplo concreto.
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  Speaker 7: Tú has hablado con Ampa Estudio. Sí,
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  Speaker 16: son una productora de animación con sede en Valencia desde 1997.
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  Speaker 16: Hace tres años instauraron la jornada laboral de 35 horas
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  Speaker 16: de 8 a 3 de la tarde. Alex Cervantes, su
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  Speaker 16: director ejecutivo, me contaba que el proyecto de la Generalitat
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  Speaker 16: le pareció una gran herramienta para seguir reteniendo talento. De hecho,
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  Speaker 16: trataron de entrar el año pasado, pero se encontraron con
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  Speaker 16: algunos obstáculos técnicos.
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  Speaker 19: Las ayudas anteriores estaban metidas en mínimis. que es una
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  Speaker 19: especie de bolsa de 200.000 euros que tienes, a gastar
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  Speaker 19: en tres años. Y estas ayudas Minimis nos vienen bien
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  Speaker 19: porque nos ayudan a mitigar un poquito los gastos tan
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  Speaker 19: brutales que hacemos. Al ir la semana cuatro días por
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  Speaker 19: la línea de Minimis, a nosotros nos plantea el conflicto
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  Speaker 19: que es o seguimos invirtiendo en innovación o hacemos esto,
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  Speaker 19: no podemos hacer las dos cosas.
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  Speaker 16: Joan, Alex me decía que se reunió con vosotros y
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  Speaker 16: os trasladó este conflicto.¿ Cómo podéis resolverlo?
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  Speaker 14: Sí, bueno, de hecho tenemos una visita al estudio próximamente
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  Speaker 14: para trabajarlo y verlo porque es verdad que, bueno, nosotros
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  Speaker 14: tenemos que tener en cuenta también que tanto este proyecto
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  Speaker 14: que empezamos a desarrollar en la Comunidad Valenciana el año
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  Speaker 14: pasado Y el proyecto que tenemos entre manos también del
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  Speaker 14: Ministerio de Industria son proyectos experimentales, es decir, nadie ha
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  Speaker 14: hecho esto en el mundo hasta ahora. Tenemos que decir
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  Speaker 14: que somos los pioneros en el mundo en desarrollar una
• 37:20
  Speaker 14: política pública para incentivar la jornada laboral de cuatro días.
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  Speaker 14: Por tanto, es verdad que piensas cosas, requisitos y cosas
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  Speaker 14: que piensas que pueden funcionar y luego vas a la
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  Speaker 14: realidad y ves que algunas cosas no acaban de funcionar. Nosotros,
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  Speaker 14: por ejemplo, tuvimos... más de 100 solicitudes de interés y
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  Speaker 14: luego algunas nos cayeron, por ejemplo, porque muchas empresas no
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  Speaker 14: tenían aprobado el plan de igualdad, por ejemplo, que era
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  Speaker 14: uno de los requisitos que pedíamos. Bueno, las empresas también
• 37:44
  Speaker 14: tampoco conocían los requisitos. Es verdad que este tema de
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  Speaker 14: los mínimis es un tema puramente administrativo que tiene que
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  Speaker 14: ver con las subvenciones y que es difícil de resolver.
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  Speaker 14: Pero bueno, sí que es verdad que estamos iniciando una
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  Speaker 14: ronda de contactos. También vamos a tener este año, por ejemplo,
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  Speaker 14: aquí en la Comunidad Valenciana, vamos a montar una serie
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  Speaker 14: de talleres con las empresas para informarles de las medidas,
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  Speaker 14: para ofrecerles formación en materia de gestión del tiempo y
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  Speaker 14: poner en marcha medidas de acompañamiento. Otra cosa interesante, por ejemplo,
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  Speaker 14: que hemos tenido en nuestro caso... es que estamos ofreciendo
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  Speaker 14: a las empresas unas ayudas a la contratación para aquellas
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  Speaker 14: que necesiten contratar más personas debido a la reducción del
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  Speaker 14: tiempo de trabajo. Por ejemplo, los sectores de la hostelería
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  Speaker 14: que tienen que mantener su horario de apertura. Y hemos
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  Speaker 14: tenido bastantes solicitudes este año, cosa que nos ha sorprendido también.
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  Speaker 14: Por tanto, yo creo que hay un interés también por
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  Speaker 14: los dos lados. Son dos iniciativas distintas y es verdad
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  Speaker 14: que tenemos que aprender y ir corrigiendo porque es una
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  Speaker 14: política experimental y yo creo que tenemos que poner en
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  Speaker 14: valor también esto, el esfuerzo que se está haciendo por...
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  Speaker 14: por pensar políticas diferentes, por innovar e incluso por evaluarlas
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  Speaker 14: y ver cuál es el impacto. Porque actualmente trabajamos 40 horas,
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  Speaker 14: pero tiene decidido que son 40 y no son 38
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  Speaker 14: y no son 42. Es decir, esto no es un
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  Speaker 14: óptimo incuestionable y por tanto yo creo que tenemos que
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  Speaker 14: valorar también ese esfuerzo que se está haciendo en este sentido. Héctor,
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  Speaker 7: en el programa estatal uno de los requisitos es que
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  Speaker 7: las empresas no puedan estar en crisis.¿ Qué significa esto?
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  Speaker 15: Las empresas, claro, para asegurar que, digamos, que las empresas
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  Speaker 15: obtan las ayudas es necesario que tengan una buena situación económica, ¿no? Porque,
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  Speaker 15: en realidad, al formar parte de un proyecto piloto, lo
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  Speaker 15: que no queremos es que se presenten empresas o desincentivar
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  Speaker 15: a empresas que estén en una mala situación, porque eso
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  Speaker 15: es evidente que
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  Speaker 11: es
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  Speaker 15: difícil que les ayude encima, tomar no la reducción de jornada,
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  Speaker 15: sino hacer un cambio en la reorganización. Entonces se pone
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  Speaker 15: una serie de criterios para asegurar que las ayudas que
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  Speaker 15: se están dando públicas no las están dando en saco roto.
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  Speaker 15: Al fin y al cabo, la idea del proyecto piloto
• 39:46
  Speaker 15: es como incentivar a empresas que lo podrían hacer por
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  Speaker 15: su propio pie, pero que les cuesta un poco por
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  Speaker 15: cuestiones de inseguridad, etc. No es pagarle a las empresas
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  Speaker 15: la reducción de jornada. Nunca ha sido ese el objetivo.
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  Speaker 15: Simplemente que estamos a simular lo que están haciendo, como
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  Speaker 15: el hotel, como el restaurante de la francachela, como otras empresas,
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  Speaker 15: simular lo que ellas pueden hacer por sí mismas. Entonces,
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  Speaker 15: hemos puesto en las condiciones que sean empresas que están bien, generalmente,
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  Speaker 15: que tengan plan de igualdad, esperamos que sean... Suponemos que
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  Speaker 15: las empresas con buenas condiciones laborales, las cuales la reducción
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  Speaker 15: de jornada es un paso más en una política de
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  Speaker 15: cuidado y de estar bien con los trabajadores.
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  Speaker 7: Os hago una última pregunta y os pido una respuesta
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  Speaker 7: muy breve porque se nos acaba el tiempo. Joan,¿ el
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  Speaker 7: mundo del trabajo está en un punto de inflexión actualmente?
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  Speaker 14: Sí, yo creo que sí, porque al final cuando estamos
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  Speaker 14: hablando de reducir el tiempo de trabajo, de hecho ya
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  Speaker 14: lo habéis comentado antes también, estamos hablando un poco de
• 40:38
  Speaker 14: repensar nuestra relación con el trabajo, de repensar el modelo
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  Speaker 14: de sociedad centrado en el trabajo que hemos construido, porque
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  Speaker 14: es un modelo perverso que realmente está poniendo sobre la
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  Speaker 14: mesa muchos problemas, como los problemas de salud mental, y
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  Speaker 14: tenemos que encontrar una manera de relacionarnos de una forma
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  Speaker 14: más saludable con el trabajo. Por tanto, yo creo que
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  Speaker 14: este es el debate de fondo que también está... el
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  Speaker 14: repensar este modelo y ser capaces de avanzar en otra
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  Speaker 14: dirección que sea más positiva para las empresas, para el
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  Speaker 14: conjunto de la sociedad y para las personas. Por tanto,
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  Speaker 14: yo creo que hay un cuestionamiento también a esa ética
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  Speaker 14: del trabajo, a los valores del trabajo y que creo
• 41:14
  Speaker 14: que es bueno que actualmente estemos hablando de esto y
• 41:17
  Speaker 14: que mucha gente se empiece a hacer preguntas que hasta
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  Speaker 14: ahora no se había planteado. Héctor,¿ confías en que este
• 41:21
  Speaker 7: programa se amplíe y llegue a todas las empresas?
• 41:26
  Speaker 15: No, señores, como decía Joan, estamos en una fase que
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  Speaker 15: va a ser experimental. La convocatoria existe, pero las ayudas
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  Speaker 15: no se han abierto todavía. Esperemos que se abran en
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  Speaker 15: el menor plazo posible. Si fuese por nosotros, desde luego
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  Speaker 15: ya estarían abiertas. Y hay que ver cómo responden las
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  Speaker 15: primeras empresas y iremos ampliándolas. La idea siempre ha sido,
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  Speaker 15: inicialmente se pactaron más dinero, 50 millones, se dijo de
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  Speaker 15: ponerlo a 10 para ver cómo reaccionaban las empresas y
• 41:51
  Speaker 15: el compromiso, digamos, verbal con el gobierno siempre ha sido...
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  Speaker 15: que si la cosa iba bien se pondría más dinero
• 41:55
  Speaker 15: y se ampliaría el proyecto
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  Speaker 7: Aquí estaremos para evaluarlo con vosotros en un futuro. Esto
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  Speaker 7: es Tejero, diputado de Más Madrid en la Asamblea de
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  Speaker 7: Madrid e impulsor del proyecto piloto del Gobierno. Joan Sanchis,
• 42:07
  Speaker 7: autor de Cuatro días, trabajar menos para vivir en un
• 42:09
  Speaker 7: mundo mejor, que en septiembre, por cierto, se publicará en
• 42:11
  Speaker 7: castellano con la editorial Barlin Libro. Muchas gracias a los dos.
• 42:16
  Speaker 7: Y a ti también
• 42:16
  Speaker 15: Irene Valencia, compañera
• 42:18
  Speaker 20: Gracias.
• 42:25
  Speaker 16: No recuerdo en qué momento este periodo se convirtió en
• 42:27
  Speaker 16: un tiempo ya solo ornamentado con esta palabra que rememora
• 42:30
  Speaker 16: las olas rompiéndose en las piedras, los paseos sin teléfono,
• 42:33
  Speaker 16: las horas desocupadas, las comidas pausadas y las charlas sin reloj.
• 42:38
  Speaker 16: No sería del todo adecuado regalarle una expectativa que no merece,
• 42:41
  Speaker 16: pues vacaciones es la palabra que reza en un formulario
• 42:43
  Speaker 16: informático que anota y registra a qué dedico mis días.
• 42:47
  Speaker 16: Sin embargo, si un día laborable no trabajo ni acredito
• 42:50
  Speaker 16: formalmente mis tareas, no cobro, mientras que si un día
• 42:53
  Speaker 16: de vacaciones no descanso y sigo trabajando, nada se inmuta.
• 42:56
  Speaker 16: Su señalamiento en rojo en mi calendario no supone que
• 42:59
  Speaker 16: la aplicación bloquee mis cuentas de correo para garantizar su
• 43:02
  Speaker 16: no interferencia cuando escribo, cuando me tumbo en la azotea
• 43:05
  Speaker 16: y pienso los ratones o miro los pájaros.
• 43:09
  Speaker 7: Ahí la vemos mirando a los pájaros. Ya nos retrató
• 43:11
  Speaker 7: entregándonos con fervor a la precariedad y a la autoexplotación
• 43:15
  Speaker 7: en el entusiasmo y luego nos aconsejó echar el freno
• 43:18
  Speaker 7: y apoyarnos una en otra para escapar del colapso en frágiles.
• 43:22
  Speaker 7: Ahora la escritora e investigadora para el Instituto de Filosofía
• 43:26
  Speaker 7: del CSIC, Remedios Zafra, vuelve con El bucle invisible, un
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  Speaker 7: revelador ensayo sobre la estructura de economía, máquinas y algoritmos
• 43:34
  Speaker 7: que convierte nuestra vida en agotamiento. Remedios, crudos días. Crudo
• 43:39
  Speaker 7: día
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  Speaker 21: interesantísimo día. La conversación que estoy manteniendo es fascinante y
• 43:44
  Speaker 21: espero que se hable de ello, que se siga hablando
• 43:47
  Speaker 21: de todo lo que estés hablando sobre el trabajo.
• 43:49
  Speaker 7: Una conversación a la altura del jueves. Remedio,¿ qué son
• 43:51
  Speaker 7: las vidas trabajo?
• 43:53
  Speaker 21: Las vidas trabajo es la manera en la que referirnos
• 43:56
  Speaker 21: a esa transformación del trabajo que estabais comentando. Yo sí
• 44:00
  Speaker 21: que advierto que hay claramente un punto de inflexión En
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  Speaker 21: gran medida derivado también, no solamente por la globalización, por
• 44:07
  Speaker 21: la primacía de formas productivas y competitivas, sino en gran
• 44:10
  Speaker 21: medida también derivado de la normalización de la tecnología en
• 44:13
  Speaker 21: nuestra vida. Allí donde estamos trabajando vamos con la tecnología
• 44:19
  Speaker 21: y allí donde hay tecnología el trabajo
• 44:21
  Speaker 7: viene con nosotros. Tú hablas de un algoritmo que nos
• 44:24
  Speaker 7: somete en el trabajo, pero que también lo hace en
• 44:26
  Speaker 7: la sanidad, en nuestras aspiraciones vitales, en la educación...¿ Cómo opera?¿
• 44:30
  Speaker 7: Cómo lo desenmascaramos?¿ Cuáles son sus lógicas?
• 44:33
  Speaker 21: Bueno, en el bucle invisible, siguiendo con esas lógicas de
• 44:37
  Speaker 21: las vidas de trabajo de las que hablaba en Frágiles,
• 44:39
  Speaker 21: en las que se ponía en cuestión no solamente la
• 44:43
  Speaker 21: precariedad derivada en autoexplotación y que afecta no solamente a
• 44:49
  Speaker 21: cómo trabajamos, sino a lo que hacemos, a esa productividad
• 44:52
  Speaker 21: que ya no es solamente, viene caracterizada por un tipo
• 44:56
  Speaker 21: de valor en este caso cuantitativo, sino que viene mediada
• 45:01
  Speaker 21: por el resoplido de por fin he terminado y no
• 45:06
  Speaker 21: por el valor de hecho algo con sentido. En relación
• 45:09
  Speaker 21: a tu pregunta, hay tres elementos que en el libro
• 45:14
  Speaker 21: interesan especialmente, que tienen que ver con la opacidad, con
• 45:18
  Speaker 21: la falta de transparencia a la que ha ido a
• 45:20
  Speaker 21: la que se han ido orientando los algoritmos que hoy
• 45:24
  Speaker 21: en día sostienen gran parte de las aplicaciones con las
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  Speaker 21: que nos relacionamos y trabajamos, la escala, teniendo en cuenta
• 45:32
  Speaker 21: que esas aplicaciones y esa tecnología que hoy en día
• 45:35
  Speaker 21: la utilizamos a nivel global, y la homogeneidad. La homogeneidad
• 45:42
  Speaker 21: es un riesgo que a mí me interesa especialmente en
• 45:44
  Speaker 21: este libro porque tiene que ver con... Con esa normalización
• 45:48
  Speaker 21: de convertirnos también en parte engranaje de la máquina para
• 45:53
  Speaker 21: así poder ser operacionalizados más fácilmente. Yo en el libro
• 45:56
  Speaker 21: comento con mi padre que se dedica, bueno ya es mayor,
• 46:00
  Speaker 21: pero cuando trabaja en el campo con los olivos ha
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  Speaker 21: habido una tendencia en Andalucía y en Casi todas las
• 46:07
  Speaker 21: zonas de olivar, de cambiar los viejos olivos de varios
• 46:09
  Speaker 21: pies por olivos de un solo pie para que la
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  Speaker 21: tecnología pueda favorecer la productividad. O sea, al ser de
• 46:17
  Speaker 21: un solo pie y homogeneizar esos olivares es más fácil
• 46:20
  Speaker 21: trabajar con ellos. Esa homogeneización que estamos viendo... en la universidad,
• 46:25
  Speaker 21: en las empresas, en otros muchos contextos facilita el trabajo
• 46:28
  Speaker 21: tecnológico y facilita la operacionalización. Cuando hablo del bucle invisible
• 46:34
  Speaker 21: de estos determinados riesgos que pasan desapercibidos, es decir, que
• 46:39
  Speaker 21: están en estratos no visibles de nuestra relación con la tecnología,
• 46:45
  Speaker 21: se advierte la tendencia a una repetición de formas, de
• 46:50
  Speaker 21: modelos más conservadores, a veces no por una clara premeditación,
• 46:54
  Speaker 21: sino simplemente por esa inercia que nos lleva, bajo fuerzas
• 46:59
  Speaker 21: productivas y de aceleración, que nos lleva a repetir determinados
• 47:03
  Speaker 21: gestos que favorecen al que ya tiene una determinada posición
• 47:06
  Speaker 21: de privilegio.
• 47:07
  Speaker 7: Tú escribes que identificar al que manda en esta maquinaria,
• 47:10
  Speaker 7: de la que estás hablando, es complicado en la interconectada
• 47:14
  Speaker 7: red de empresas y servicios que estructuran el hábitat digital.¿
• 47:18
  Speaker 7: Quiénes son los que se sientan en eso que llaman
• 47:20
  Speaker 7: la sala de máquinas del nuevo poder?
• 47:22
  Speaker 21: he dedicado algún tiempo a la reflexión sobre un tipo
• 47:27
  Speaker 21: de poder homogéneo que a mí me parecía especialmente llamativo.
• 47:31
  Speaker 21: Todo lo que es homogéneo me parece que cuando menos
• 47:34
  Speaker 21: merece un tiempo de reflexión. Hay mucho de
• 47:38
  Speaker 7: homogéneo y de repetición en tu ensayo.
• 47:41
  Speaker 21: Sí, porque justamente la forma en la que se asienta
• 47:44
  Speaker 21: lo que nos pasa desapercibido se apoya en la repetición
• 47:47
  Speaker 21: que tiende a normalizar y en la repetición que bajo
• 47:50
  Speaker 21: la apariencia de diversidad esconde mucha homogeneidad. Las redes son
• 47:54
  Speaker 21: un ejemplo, las redes se describen con números muy altos
• 47:57
  Speaker 21: que dan la sensación de esconder mucha diversidad y sin
• 48:01
  Speaker 21: embargo en las redes de cada cual hay cierta homogeneidad.
• 48:04
  Speaker 21: Los líderes tecnológicos también hay mucha homogeneidad en este caso
• 48:08
  Speaker 21: hombres jóvenes que
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  Speaker 11: han
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  Speaker 21: convertido su afición en trabajo y Silicon Valley ha sido
• 48:13
  Speaker 21: hasta hace poco no sé si ahora también vivimos una
• 48:16
  Speaker 21: inflexión en ese sentido un paradigma de ese nuevo poder
• 48:20
  Speaker 21: Un poder que bajo un aspecto afectivo, amable, escondía el
• 48:27
  Speaker 21: más feroz sostén capitalista y que las proponen para el
• 48:33
  Speaker 21: resto del mundo pero que sus hijos realmente no las utilizan.
• 48:35
  Speaker 21: Entonces ese poder que no vemos yo creo que en
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  Speaker 21: gran medida está ahí pero claramente está en la sobreposición
• 48:43
  Speaker 21: del poder económico respecto al poder político, que es la
• 48:47
  Speaker 21: gran forma de organizarnos y de crear relaciones de poder
• 48:51
  Speaker 21: en el contexto contemporáneo.
• 48:56
  Speaker 16: Da la impresión de que, cansados de enfrentarnos a la complejidad,
• 48:59
  Speaker 16: la humanidad se viera tentada a delegar progresivamente en las
• 49:02
  Speaker 16: máquinas lo que incomoda o molesta, confiando la idea de
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  Speaker 16: eficacia y objetividad con que viene envuelta la inteligencia artificial,
• 49:09
  Speaker 16: pasando por alto si dicha tendencia favorece o no el
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  Speaker 16: bucle invisible. Ese que silenciosa y reiteradamente tiende a presuponer
• 49:17
  Speaker 16: que el hijo del pobre seguirá siendo pobre, que el
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  Speaker 16: ladrón volverá a ser pobre. a delinquir, que el enfermo
• 49:21
  Speaker 16: seguirá enfermando y que quienes acumulan poder y dinero y
• 49:24
  Speaker 16: no son objeto de estudio masivo podrán ser más libres
• 49:27
  Speaker 16: porque no están expuestos a vigilancia y sospecha.
• 49:32
  Speaker 7: En el ensayo,¿ tú recuerdas cómo en aquellas casillas para
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  Speaker 7: elegir entre letras y ciencias, en el instituto la mayoría
• 49:37
  Speaker 7: de chicas acababa escogiendo letras y muchos más chicos elegían ciencias?¿
• 49:42
  Speaker 7: El algoritmo nos impide ser distintas?¿ Romper el pronóstico que
• 49:46
  Speaker 7: el propio sistema tiene para nosotras?
• 49:49
  Speaker 21: El algoritmo puede hacerlo, los algoritmos sesgados pueden hacerlo, por
• 49:53
  Speaker 21: eso es muy importante reivindicar la transparencia en los algoritmos,
• 49:58
  Speaker 21: porque estas inercias, estos bucles tienen que actuar y favorecer
• 50:02
  Speaker 21: los comportamientos estancos es la clave de este sistema que
• 50:08
  Speaker 21: bajo esa lógica de movimiento, de productividad, de competitividad, de sentir,
• 50:15
  Speaker 21: Que no paramos, porque es la lógica de no parar,
• 50:20
  Speaker 21: nos devuelve al mismo sitio. Los compartimentos estancos son los
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  Speaker 21: que favorecen la repetición de modelos desiguales. Y nos pasan
• 50:31
  Speaker 21: desapercibidos porque cuando tenemos nuestra vida llena de tareas a
• 50:37
  Speaker 21: hacer y seguimos la inercia de lo que hacen los demás,
• 50:40
  Speaker 21: entendemos que los demás no pueden, no todo el mundo
• 50:43
  Speaker 21: puede estar equivocado, tendremos a actuar por contagio o por
• 50:47
  Speaker 21: copia de lo que hacen los demás y en internet
• 50:50
  Speaker 21: esto es muy habitual porque... porque no hay tiempo normalmente
• 50:54
  Speaker 21: para la reflexión, se favorece el derivar de una manera
• 51:00
  Speaker 21: más rápida y pasamos por alto esas estructuras, esas avenidas,
• 51:05
  Speaker 21: esas calles que tienden a condicionar determinados caminos, determinadas casillas.
• 51:10
  Speaker 21: Nos encontramos en contextos en los que es difícil enfrentarnos a... Digamos,
• 51:17
  Speaker 21: estamos bloqueados bajo esas lógicas estadísticas que, curiosamente, se apoyan
• 51:24
  Speaker 21: en los grandes números, en los grandes datos, pero se
• 51:28
  Speaker 21: apoyan en lo que ya ha pasado. Y aquí hay
• 51:30
  Speaker 21: una clave también que me parece interesante. Lo que ya
• 51:33
  Speaker 21: ha pasado puede servirnos para describir, pero curiosamente se utiliza
• 51:38
  Speaker 21: también para pronosticar. Si el pobre está en determinado código postal,
• 51:43
  Speaker 21: consume determinados servicios... hace determinadas cosas lo más probable es
• 51:47
  Speaker 21: que tal, con lo cual los servicios que le proponemos
• 51:49
  Speaker 21: son estos. Ese conocimiento descriptivo termina siendo anticipatorio y
• 51:54
  Speaker 11: termina
• 51:54
  Speaker 21: siendo también un pronóstico y esto contribuye a esos compartimentos
• 52:01
  Speaker 21: estancos que repiten modelos conservadores donde las chicas tienden, o sea,
• 52:06
  Speaker 21: si mantenemos estos sistemas no nos extrañará seguir en esa
• 52:11
  Speaker 21: línea conservadora de predominio de lo estereotipado que vemos en
• 52:16
  Speaker 21: internet y de predominio también de esos sesgos que en
• 52:20
  Speaker 21: los contextos de estudios y de trabajo siguen orientando a
• 52:25
  Speaker 21: las mujeres hacia determinado tipo de práctica, formación y trabajo
• 52:30
  Speaker 21: y a los hombres a otro estilo
• 52:32
  Speaker 7: Y aquí te preguntaría,¿ qué papel juega el feminismo en
• 52:35
  Speaker 7: esa batalla contra la máquina?
• 52:36
  Speaker 21: Para mí el feminismo es un hilo constante. En el
• 52:40
  Speaker 21: Bucle Invisible, que no es un libro que trate específicamente
• 52:44
  Speaker 21: sobre el feminismo, pero el feminismo atraviesa todo el libro
• 52:47
  Speaker 21: y lo hace en esa secuencia que tú comentabas que
• 52:50
  Speaker 21: yo he procurado realizar desde el entusiasmo frágil y el
• 52:53
  Speaker 21: Bucle Invisible estableciendo analogías derivadas de mi forma de trabajar.
• 52:58
  Speaker 21: Yo trabajo desde la antropología, no trabajo desde los grandes
• 53:03
  Speaker 21: datos como los sociólogos o los estadistas, sino Desde las
• 53:06
  Speaker 21: historias de vida, desde las entrevistas, la autonografía... Yo realizo
• 53:11
  Speaker 21: una analogía que me parece clave y es la relación
• 53:15
  Speaker 21: entre el capitalismo que favorece esa autoexplotación en relación al
• 53:19
  Speaker 21: patriarcado que ha favorecido la subordinación de las mujeres. En
• 53:24
  Speaker 21: el patriarcado también una analogía interesante es cómo se ha
• 53:27
  Speaker 21: incentivado la enemistad entre las mujeres como característica del patriarcado,
• 53:31
  Speaker 21: igual que ahora se incentiva la... no tanto la enemista
• 53:34
  Speaker 21: sino la rivalidad entre los trabajadores, que en contextos de
• 53:37
  Speaker 21: autoexplotación y precariedad tienen que competir por los mejores trabajos,
• 53:42
  Speaker 21: dificultando los lazos de articulación colectiva. Se favorecen también las
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  Speaker 21: formas de aislamiento, en el caso del patriarcado se favorecía
• 53:50
  Speaker 21: por el aislamiento en el contexto doméstico, donde las mujeres
• 53:54
  Speaker 21: habitaban y en este caso, con las formas de teletrabajo
• 53:59
  Speaker 21: mal entendidas. Yo creo que el teletrabajo es una grandísima
• 54:01
  Speaker 21: potencia para ese mundo mejor y de menos días laborales
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  Speaker 21: que tenemos en mente, pero bajo esas fuerzas capitalistas que
• 54:09
  Speaker 21: priman la productividad y se desentienden del descanso, se desentienden
• 54:13
  Speaker 21: de la vida, ese aislamiento es negativo para esa articulación política.
• 54:18
  Speaker 21: El feminismo ha sabido enfrentarse al patriarcado y puede ser
• 54:24
  Speaker 21: ahora ejemplo para los trabajadores en relación al capitalismo cuando
• 54:28
  Speaker 21: hablamos de las alianzas construidas desde la intimidad opresiva. Cuando
• 54:33
  Speaker 21: de pronto nos detenemos a escuchar y a compartir lo
• 54:37
  Speaker 21: que nos oprime, se crean esos lazos auténticos que nos
• 54:41
  Speaker 21: permiten ver que estos problemas que comentamos en relación a
• 54:46
  Speaker 21: las vidas-trabajo no solamente están muy afectados por la tecnología,
• 54:50
  Speaker 21: por lo que yo denomino tecnocapitalismo, sino que también condiciona
• 54:55
  Speaker 21: nuestra manera de habitar el mundo, esas lógicas que no
• 54:59
  Speaker 21: solamente perjudican al planeta y el valor de lo que hacemos,
• 55:04
  Speaker 21: sino que perjudican también nuestro apego con lo que hacemos.
• 55:09
  Speaker 21: Pues yo creo que el feminismo... tiene una experiencia vivida
• 55:14
  Speaker 21: que puede ser inspiradora para lo que está aconteciendo en
• 55:17
  Speaker 21: el contexto laboral.
• 55:18
  Speaker 7: Contra las lógicas condenatorias del patriarcado, del capitalismo, de ese
• 55:22
  Speaker 7: algoritmo que nos oprime, hay que leer el buque invisible
• 55:25
  Speaker 7: con calma, con alejados de pantalla si puede ser, y
• 55:29
  Speaker 7: si no puede ser, pues bueno, como sea. Remedio Zafra,
• 55:32
  Speaker 7: escritora y pensadora, muchísimas gracias por ayudarnos a pensar en
• 55:35
  Speaker 7: quién diseña nuestros días y a darnos herramientas para reescribirlo.
• 55:38
  Speaker 7: Muchas gracias a vosotros por lo que hacéis
• 55:43
  Speaker 7: Bueno, podríamos decir más, pero hemos dicho bastante y es jueves,
• 55:46
  Speaker 7: momento de irnos a perseguir ese aumento de un día
• 55:48
  Speaker 7: de cada siete en la vida vivida, eso como poco,
• 55:51
  Speaker 7: porque hay bastante con lo que hemos creado y solo
• 55:53
  Speaker 7: hay que saborearlo y por eso este llegar a la
• 55:56
  Speaker 7: meta del disco de Rocío Márquez visto en el jueves.
• 55:59
  Speaker 7: Este jueves nuestra meta es visualizar la vida que nos
• 56:01
  Speaker 7: perdemos intentando alcanzarla. Yo os recomiendo escuchar cada palabra y
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  Speaker 7: cada nota. Entre los momentos buenos
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  Speaker 20: de este arte del no hacer destacaría el primero. El
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  Speaker 20: despertar a tu lado mientras aún profundo duermes, mirando al techo,
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  Speaker 20: al regalo que fuman dalas de pluma que evitan los
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  Speaker 20: sueños malos. En él giran fotos tuyas, disfrutan todo el verano,
• 56:28
  Speaker 20: libros de derviches suman, el silencio no es alerta, días
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  Speaker 20: de fuerte tormenta y el río que cruza el patio.
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  Speaker 20: Corazón fuera de venta, lo estremece el calorazo. Qué feliz,
• 56:47
  Speaker 20: no siento losa y a mí los respira mientras. Y
• 56:51
  Speaker 20: a los pies la perra goza y tumba, se despereza
• 56:57
  Speaker 20: y nada quiere. y es porque nada está herido todo
• 57:22
  Speaker 20: vive dentro casa peces, pájaros y hormigas Y hasta el
• 57:27
  Speaker 20: casto de la casa ha sido siempre uno más y
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  Speaker 20: por más que miro y miro me parece puro y limpio.
• 57:37
  Speaker 20: Sin heridas está el lío o son heridas pequeñas que
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  Speaker 20: me cuesta mi entender.
• 57:46
  Speaker 12: Y qué
• 57:46
  Speaker 20: tan difícil sabe que hacen hombres y mujeres negándose a
• 57:53
  Speaker 20: conquistar estos plácidos quereres. Vaya coche, vaya casa,¿ cómo se
• 58:00
  Speaker 20: puede pensar en una autocontención? Sobriedad y austeridad, con tanta plata,
• 58:10
  Speaker 20: con tanta plata en acción.¿ Cómo se puede pensar en
• 58:21
  Speaker 20: conversar y en hablar si ahora todas las palabras son
• 58:25
  Speaker 20: de la publicidad?¿ Cómo se puede pensar en confiar en
• 58:30
  Speaker 20: los sueños si hace tiempo que los sueños dejaron de
• 58:36
  Speaker 20: ser ya nuestros?¿ Y cómo se puede pensar?
• 58:45
  Speaker 11: y
• 58:46
  Speaker 20: en poner las flores en alto. Si las pobres siempre
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  Speaker 20: están escondidas en el asfalto,¿ cómo se puede pensar que
• 58:55
  Speaker 20: es igual bajo que alto? Pues ya ves, si todo
• 59:01
  Speaker 20: sirve un precio por día,¿ cómo se puede pensar en
• 59:05
  Speaker 20: ser uno mismo sin nadie? Hoy requiero quién se esconde
• 59:14
  Speaker 20: en cada papelón y cómo se puede pensar hasta en
• 59:19
  Speaker 20: el comer bien si los transgénicos reinan de la cabeza
• 59:24
  Speaker 20: a los pies. El agua ya es de botella y
• 59:26
  Speaker 20: el animal vive en jaula y los bebés en la
• 59:29
  Speaker 20: jaula durmiendo sobre carpeta.¿ Cómo se puede pensar en disfrutar
• 59:37
  Speaker 20: de la paz si cae en tres cada segundo? Pensar
• 59:42
  Speaker 20: en filosofa sin un sustento seguro.¿ Cómo se puede intentar
• 59:48
  Speaker 20: admirar alguna estrella si su luz no va a llegar
• 59:51
  Speaker 20: con tanta bombilla intensa rompiendo la oscuridad?¿ Cómo se puede
• 59:57
  Speaker 20: pensar en ser feliz algún día si el capital es
• 1:00:02
  Speaker 20: la brecha? No para de provocar más almas insatisfechas.¿ Cómo
• 1:00:14
  Speaker 20: se puede pensar en pensar y hacer conciencia si es
• 1:00:20
  Speaker 20: frenético el andar?
• 1:00:46
  Speaker 7: Amigas, gracias por ayudarnos a llegar a la meta. Volvemos
• 1:00:49
  Speaker 7: el lunes. Hasta entonces, que la radio... Os acompaño. ¡Violeta, violeta, violeta!¡
• 1:01:00
  Speaker 7: Mira mi equipo, qué majo!
• 1:01:12
  Speaker 11: Este es tu capitán hablando. Tenemos un camino claro y
• 1:01:14
  Speaker 11: el clima está bien, pero vamos a circular aquí un
• 1:01:16
  Speaker 11: rato y tener suerte. No, no, nada de eso. Solo
• 1:01:20
  Speaker 11: que estas precios de dinero se aumentan rápido. Así que
• 1:01:22
  Speaker 11: te sugero que sientas, mantienes tu mesa de
• 1:01:26
  Speaker 22: trajes abierta y comienza a tener suerte.