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EL TREN DE LA VIDA 23-07-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz... y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros... en el tren más seguro de todos...
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  Speaker 2: que te llevará sin duda... a Puerto Seguro... este es...
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  Speaker 2: el tren de la vida... Muy buenos días España, buen
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  Speaker 2: día amigos y amigas, viajeros impenitentes, incansables del tren de
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  Speaker 2: la vida, seguimos viajando por los entresijos del alma humana
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  Speaker 2: y las rutas más íntimas del corazón muchas veces y
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  Speaker 2: también la actualidad nos acompaña, vamos allá hoy también, vamos.
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  Speaker 2: Muy buenos días, señoras, señores y señoritas y señoritos también.
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  Speaker 2: A todos los peregrinos de las ondas, pues un saludo
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  Speaker 2: muy afectuoso de quien les habla, Julio Pérez, un buen amigo.
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  Speaker 2: Un amigo... Bueno, no sé si decir del alma, para
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  Speaker 2: tanto creo que no es. Porque ser un amigo del
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  Speaker 2: alma es estar en los buenos y en los malos
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  Speaker 2: momentos de la vida. Y es estar siempre como muy cerquita, ¿no?
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  Speaker 2: Pero aquí estamos, aquí estamos, con el favor de Dios.
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  Speaker 2: Nunca mejor dicho, ¿eh? Con el favor de Dios estamos
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  Speaker 2: con ustedes en este tren. Esto es una parábola viviente
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  Speaker 2: de las cosas de la vida. Es el tren... el
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  Speaker 2: tren nos sugiere... rutas rutas realmente impresionantes a veces... hay
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  Speaker 2: trenes de estos míticos... pero también en nuestra geografía, en España...
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  Speaker 2: el tren es, bueno, es un elemento importante... está asociado
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  Speaker 2: a nuestra... a nuestra forma de vivir... bueno, ahora el Aves...
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  Speaker 2: ya no solamente se ha quedado... ha dejado atrás al Euromed...
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  Speaker 2: y al Albia... y ya no les digo a los
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  Speaker 2: trenes más antiguos, ¿no? Pero el tren sigue siendo un
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  Speaker 2: lugar sugerente. Vamos leyendo, ahora todo el mundo lleva sus tablets,
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  Speaker 2: sus portátiles, hay también wifi en los trenes,¿ qué más queremos?
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  Speaker 2: Si esto es Hollywood, en versión europea. Y ahí estamos,
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  Speaker 2: y ahí estamos, viajando por uno y por otro lado.
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  Speaker 2: Y hoy también vamos a recoger a buenos amigos de
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  Speaker 2: este tren viajero. Estaremos en primer lugar hoy, vamos a
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  Speaker 2: recoger a nuestra amiga Gina, Gina Campalans. Gina Campalans ya originalmente,
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  Speaker 2: ella era artista, era cantante, ahí en sus años. Bueno,
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  Speaker 2: no es que sea muy mayor, porque ella siempre gasta
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  Speaker 2: bromas sobre su propia persona, ¿no? Pero no es... ni
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  Speaker 2: mucho menos, es una mujer con mucho nervio, con mucha
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  Speaker 2: mucha determinación y evidentemente ella es la presidenta de de
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  Speaker 2: la asociación de ayuda al duelo, a los que padecen duelo,
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  Speaker 2: decir adiós ella perdió a un hijo en la flor
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  Speaker 2: de la juventud, un chico David un chico precioso que
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  Speaker 2: yo conocía muy bien, atleta muchacho que las cosas le
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  Speaker 2: iban muy bien Y de una forma también inesperada sufrió
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  Speaker 2: un ovito en el mar, ¿no? Y bueno, imagínense, para
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  Speaker 2: una madre, ¿no? Y luego a partir de ahí ella empezó,
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  Speaker 2: pues su proceso fue largo, de desconectarse de la amargura
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  Speaker 2: y de tantos sentimientos encontrados a causa de la pérdida
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  Speaker 2: de un hijo en la flor de la vida. Y claro,
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  Speaker 2: todo esto a ella la llevó después, porque es una
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  Speaker 2: persona que siempre... Gina ha sido una persona muy inquieta
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  Speaker 2: para todo. Comunicadora, ha trabajado en Onda Cero también, como locutora,
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  Speaker 2: ha sido cantante, una mujer de fe también, pero una
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  Speaker 2: mujer muy emprendedora, con su marido Julio, un reconocido arquitecto
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  Speaker 2: allí en la isla de Ibiza... Y esto le llevó
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  Speaker 2: a pensar en ayudar a los demás, a las personas
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  Speaker 2: que padecen este hándicap de la pérdida de un ser querido.
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  Speaker 2: Y bueno, organizó encuentros, conferencias, programas de radio. Estuvo durante
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  Speaker 2: un tiempo, un año estuvo en Barcelona por motivos profesionales.
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  Speaker 2: Y la verdad que incluso trabajó con nosotros aquí con
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  Speaker 2: un programa semanal en Onda Paz. Y el programa era este,
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  Speaker 2: decir adiós. Y todo ya son años y la preocupación
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  Speaker 2: por esto, y ahí sigue, y ahí sigue. De hecho
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  Speaker 2: van a tener un foro, una conferencia, un taller en
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  Speaker 2: breve que nos comunicará también, organizado por la Alianza Evangélica Española,
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  Speaker 2: también para abierto al respecto. Y estaremos hablando con él,
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  Speaker 2: cómo procesar, cómo gestionar la pérdida de un ser querido
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  Speaker 2: y cómo afrontarlo y hasta cuándo, cómo, qué. Bueno, pues
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  Speaker 2: hay varias preguntas que le vamos a pedir que nos
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  Speaker 2: ayude a responderlas desde su experiencia y la de otros
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  Speaker 2: tantos que ya ha visto y ha oído y ha
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  Speaker 2: hecho acopio de muchas cosas. Bueno, pues esta será la
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  Speaker 2: primera parada del Tren de la Vida con Gina Campalans.
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  Speaker 2: Y llegaremos a la segunda. Nuestro amigo el Dr. Roca,
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  Speaker 2: otra vez, vamos a retomar a al doctor de este
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  Speaker 2: tren viajero... el tren de la vida con el doctor Roca...
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  Speaker 2: es el médico de todos de esta casa... pero hoy
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  Speaker 2: a propósito de la primavera... que la sangre altera y
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  Speaker 2: las alergias... se disparan, los ácaros empiezan a... parecen devoradores...
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  Speaker 2: empiezan ahí a atacar todas las... lugares más hipersensibles... la vulnerabilidad...
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  Speaker 2: alérgica de los cuerpos humanos... y ahí está el doctor
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  Speaker 2: Roca para salir al paso... cómo tratar diversas alergias y
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  Speaker 2: también cuáles son los tratamientos más pertinentes contra las alergias. Bueno,
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  Speaker 2: pues estaremos escuchándole hoy aquí en el Tren de la
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  Speaker 2: Vida a nuestro amigo el doctor Roca hablándonos del tratamiento
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  Speaker 2: contra las alergias. Vamos a ver qué nos dice. Y
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  Speaker 2: llegaremos después, finalmente, a una estación interesante. Ahí ya nos
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  Speaker 2: vamos a poner un poquito más sesudos. Y vamos a
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  Speaker 2: hablar con don Alfonso Ropero. Alfonso Ropero. Para nosotros Alfonso
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  Speaker 2: Ropero es una biblioteca andande. Y que lo es, ¿eh?
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  Speaker 2: Aparte de que es un hombre bibliófilo, en el sentido
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  Speaker 2: más benigno de la palabra, porque él tiene una biblioteca
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  Speaker 2: enorme en su casa de Ciudad Real. Y él ha
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  Speaker 2: sido durante muchos años el director de publicaciones de CLI,
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  Speaker 2: ahora ya está jubilado, pero sigue trabajando algunas cuestiones. Es
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  Speaker 2: un conferencista nacional e internacional, es historiador y además escritor
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  Speaker 2: de muy buenas obras. Y vamos a hablar hoy con
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  Speaker 2: él de algo que él ha trabajado y ha publicado
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  Speaker 2: también en CLI, entre otras cosas. y es los padres apostólicos.
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  Speaker 2: Vamos a ver, les voy a poner en perspectiva, los
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  Speaker 2: que entienden más, que son lectores, saben de lo que
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  Speaker 2: estoy hablando, pero algunos no estamos tan al día de esto.
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  Speaker 2: Es los sucesores de los apóstoles. Por ejemplo, Juan Policarpo, Tertuliano,
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  Speaker 2: un poquito más tarde, Ambrosio, Gregorio, y todos los padres
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  Speaker 2: del siglo I, sobre todo siglo II, siglo III, especialmente
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  Speaker 2: esos tres primeros siglos, quienes fueron los hombres de fe
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  Speaker 2: que lideraron a la Iglesia de Jesucristo en medio de
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  Speaker 2: aquellos avatares. Hasta que llegó Constantino y de alguna manera
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  Speaker 2: hizo el Edicto de Milán con la conversión al cristianismo
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  Speaker 2: del Imperio Romano, que aquello fue un hito también. En
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  Speaker 2: un primer momento fue impresionante porque fue súper positivo. pero
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  Speaker 2: luego todo se institucionalizó... y perdió vigor, perdió fuerza... el
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  Speaker 2: cristianismo también con eso... pero evidentemente... también fue una estrategia
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  Speaker 2: política de Constantino... para unificar al imperio... de la época
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  Speaker 2: en el siglo IV... y bueno, luego aparecieron ya personajes...
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  Speaker 2: como San Agustín de Hipona en el siglo IV... un
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  Speaker 2: poquito más tarde... y la verdad que fueron personajes insignes,
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  Speaker 2: y otros, y otros tantos.¿ Y qué nos dijeron estos hombres?
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  Speaker 2: También tuvieron que combatir herejías, algunas muy importantes, contra la
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  Speaker 2: fe cristiana, pero, bueno, Agustín de Hipona era un ilustrado,
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  Speaker 2: era un maestro de retórica filosófica, que experimentó una dramática
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  Speaker 2: conversión a Cristo, al cristianismo. su madre Mónica... rogaba a
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  Speaker 2: Dios por su vida... porque él vivía una vida muy disoluta...
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  Speaker 2: y tal ¿no?... pero muy interesante... pero luego se convirtió
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  Speaker 2: en un hombre... en un campeón de la fe... y
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  Speaker 2: aportó mucho al cristianismo... y otros tantos ¿no?... y es
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  Speaker 2: interesante ver... Y todos estos hombres han creado secuencias históricas
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  Speaker 2: y han dirigido a la Iglesia por los mejores caminos posibles,
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  Speaker 2: en medio de muchos avatares históricos, ¿no? Incidencias de reinos,
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  Speaker 2: de ataques y contraataques, de persecuciones, de mártires, de favores
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  Speaker 2: y de desgracias, bueno, de todo. Bueno, pues hablaremos con
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  Speaker 2: don Alfonso Ropero, sobre esta cuestión aquí en el Tren
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  Speaker 2: de la Vía esta mañana. No se lo pierdan hoy
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  Speaker 2: aquí y en el tren viajaremos juntos.¡ Vamos allá!
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 4: Aunque el sol
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  Speaker 6: deje de brillar
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  Speaker 7: y la luna se apague en la noche aunque sea
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  Speaker 7: negado por el mar y un abismo atraviese sin final
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  Speaker 7: no
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  Speaker 5: me
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  Speaker 7: rendiré yo
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  Speaker 5: me alegraré y delante de la
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  Speaker 7: guerra sonreiré aunque el pájaro deje de cantar Y una
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  Speaker 7: densa niebla me rodee. Aunque el fuego ya no caliente igual.
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  Speaker 7: Y a veces me cueste respirar. No me rendiré. Yo
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  Speaker 5: me
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  Speaker 7: alegraré. Y ante la batalla sonreiré. No me rendiré. Yo resistiré.
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  Speaker 7: Y en medio de la prueba venceré. No me rendiré,
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  Speaker 7: yo resistiré. Cruzaremos
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  Speaker 3: los valles y las grandes ciudades,
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  Speaker 7: infinitas llanuras, montes interminables, bajo un cielo de estrellas, salga
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  Speaker 7: el sol tal vez llueva, abriremos camino, aún no estamos vencidos,
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  Speaker 8: somos peregrinos en esta estación. Las flechas, mis palabras, mi música,
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  Speaker 8: el bastón. Música
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  Speaker 7: No me rendiré, yo me alegraré y delante de la
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  Speaker 7: guerra sonreiré. No me rendiré, yo resistiré y en medio
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  Speaker 7: de
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  Speaker 9: la prueba venceré. Música
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  Speaker 3: Música
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  Speaker 10: Por su seguridad, utilice el cinturón.
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  Speaker 11: Hemos repuesto este anuncio de 1973. Porque no ponerse el cinturón
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  Speaker 11: de seguridad parece cosa del pasado.
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  Speaker 10: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por hora
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  Speaker 10: sin cinturón
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  Speaker 11: Pero no lo es. Hoy uno de cada cuatro muertos
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  Speaker 11: en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte
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  Speaker 11: el cinturón. Dirección General de Tráfico, Ministerio del
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  Speaker 12: Interior, Gobierno de España. Te quiero, junto a mí, para
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  Speaker 12: controlar todo lo que haces, ves, dices y sientes.
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  Speaker 13: Te quiero. Corta a tiempo. El maltrato no llega de repente.
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  Speaker 13: Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España.
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  Speaker 14: Mi proyecto, que mi nieto me nombre Superabuela.
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  Speaker 13: Son Pilar y Concha, y una de ellas tiene depresión.
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  Speaker 13: Pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites.
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  Speaker 13: No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la
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  Speaker 13: mejor respuesta. Por la inclusión social de las personas con
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  Speaker 13: problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.
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  Speaker 13: Gobierno de España.
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  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores,
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  Speaker 2: tenemos ya ahí en ciernes a nuestra amiga Gina Campalans,
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  Speaker 2: hablándonos hoy de claves, porque necesitamos algunas claves para superar
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  Speaker 2: el duelo por la pérdida de un ser querido. La
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  Speaker 2: muerte de un ser querido, sin dudas, es un episodio
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  Speaker 2: traumático para quien lo vive. Para los que pasan por
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  Speaker 2: esa experiencia es como... si un trozo del mundo se
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  Speaker 2: hubiese roto completamente. Como una parte del mapa que hubiera desaparecido.
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  Speaker 2: Para nosotros tiene, o se tiene, quien lo padece, que
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  Speaker 2: aprender a vivir una vida en que esa persona amada
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  Speaker 2: ya no va a estar. Y no es nada fácil.
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  Speaker 2: Se debe de atravesar el duelo y con una respuesta
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  Speaker 2: emocional ante la pérdida que es larga. Y la respuesta
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  Speaker 2: a veces es ambigua, ¿no? muchos sentimientos encontrados y dolorosa,
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  Speaker 2: pero es necesario volver a recuperar la estabilidad. Y vamos
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  Speaker 2: a hablar con alguien que precisamente es presidenta de la
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  Speaker 2: Asociación de Ayuda al Duelo, como Gina Campalans, decir adiós,
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  Speaker 2: también como les contaba en su propia experiencia vivido, y
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  Speaker 2: en la de muchos otros a los que ha acompañado
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  Speaker 2: ella durante la vida. Y ahí la tenemos, Gina Campalans,
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  Speaker 2: buenos días Gina.
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  Speaker 15: Buenos días, Julio.¿ Cuánto tiempo sin verte?
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  Speaker 2: Así
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  Speaker 15: en vivo y en directo.
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  Speaker 2: Virtualmente, con ganas de verte y de veros a ti
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  Speaker 2: y a nuestro querido amigo Julio, a mi compadre. Oye,
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  Speaker 2: hablando del tema, el tema del duelo es una cosa
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  Speaker 2: que siempre, bueno, desde que tú viviste la dramática experiencia
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  Speaker 2: de la pérdida de un hijo, ¿verdad? Ahí comienza todo, ¿no?
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  Speaker 14: Claro, evidentemente. Yo nunca pensé que sería a esto a
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  Speaker 14: lo que me dedicaría de forma... habitual y profesional, no
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  Speaker 14: sé cómo llamarlo, ministerial. Bueno, a lo que yo dedico
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  Speaker 14: más tiempo, aparte de mi familia, realmente es a esto,
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  Speaker 14: pero como tú bien has dicho, claro, hace 20 años nuestro
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  Speaker 14: hijo mayor, nosotros teníamos seis hijos y el 12 de septiembre
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  Speaker 14: del año 2003, David, que era nuestro hijo mayor, murió de
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  Speaker 14: un accidente de submarinismo. Entonces, evidentemente, nuestra vida se paralizó,
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  Speaker 14: por decirlo así. Nuestro mundo feliz, Yupi, la gran familia...
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  Speaker 14: Pues claro, hay un antes y hay un después, ¿no?
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  Speaker 14: Porque no te esperas que algo así pueda ocurrir en
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  Speaker 14: tu vida. Y para cualquier familia que sufre una pérdida
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  Speaker 14: de un hijo, pues es un tsunami.
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 14: sí, sí. Pero... Gracias a Dios tuvieron que pasar bastantes
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  Speaker 14: años para que yo, por decirlo de alguna manera, lo
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  Speaker 14: atravesara de forma saludable. Es decir, no estoy traumatizada, nuestra
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  Speaker 14: familia está bien, podemos hablar de David con normalidad sin
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  Speaker 14: que nos pongamos todos a llorar, pero evidentemente David ya
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  Speaker 14: no está, entonces hemos tenido que reaprender a vivir sin
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  Speaker 14: él a agarrarnos a otras esperanzas, yo como creyente a
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  Speaker 14: la confianza de que un día lo volveré a ver,
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  Speaker 14: pero hay que reaprender a vivir sin la presencia de
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  Speaker 14: la ausencia, o sea, con la ausencia de la presencia
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  Speaker 14: de tu ser querido. No es un camino fácil, como
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  Speaker 14: tú has dicho, no hay fórmulas mágicas, pero sí que
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  Speaker 14: es cierto que hay un ingrediente que es lo que
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  Speaker 14: marca la diferencia y es la actitud. Yo siempre digo
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  Speaker 14: que hemos tenido cientos de personas a las que hemos
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  Speaker 14: acompañado a lo largo de todos estos años y enseguida,
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  Speaker 14: no enseguida, pero pronto te das cuenta de la persona
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  Speaker 14: que quiere reengancharse a la vida y la que no. Entonces,
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  Speaker 14: hay dos grupos de personas. Hay personas que caen en
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  Speaker 14: el victimismo, pobre de mí,¿ por qué me ha ocurrido
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  Speaker 14: a mí?¿ Por qué? Si yo soy buena, si yo
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  Speaker 14: hacía las cosas bien. Hay las personas que no acaban
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  Speaker 14: de entender por qué les ha sucedido a ellas y
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  Speaker 14: entonces se atascan en esta pregunta. Y luego hay las
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  Speaker 14: personas que les cuesta, pero lo aceptan Y entonces intentan
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  Speaker 14: reengancharse a la vida,
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  Speaker 3: ¿no
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  Speaker 2: Con las
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  Speaker 14: herramientas que tienen a su alrededor y con lo que tienen.
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  Speaker 2: Claro. Porque eso es lo que hay que aprender.¿ Cómo
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  Speaker 2: podemos ayudarnos a nosotros mismos? Pero es bueno que alguien
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  Speaker 2: esté al lado de estas personas que viven la pérdida
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  Speaker 2: de un ser querido, ¿verdad
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  Speaker 14: Claro. Evidentemente la recuperación va a ser mejor si hay
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  Speaker 14: un buen sostén familiar, de amigos, de grupos de ayuda
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  Speaker 14: al duelo. Aunque también es importante resaltar, Julio, que no
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  Speaker 14: todas las personas necesitan una ayuda externa. Es decir, yo
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  Speaker 14: creo que dentro del ser humano hay unas capacidades... para
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  Speaker 14: sobrevivir a los acontecimientos más trágicos que nos puedan ocurrir. Pero, evidentemente,
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  Speaker 14: tener un soporte alrededor y personas que te sepan comprender,
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  Speaker 14: que puedan escucharte de una manera tranquila, activa, sin darte consejos,
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  Speaker 14: sin realizar las famosas frases hechas de« ha sido la
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  Speaker 14: voluntad de Dios» o« tendrás otro hijo». O vivió el tiempo...
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  Speaker 14: En fin, hay frases que mejor sería no pronunciarlas, ¿no?
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  Speaker 14: Pero claro que es bueno que te acompañen en este proceso.
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  Speaker 14: Lo que sucede muchas veces, Julio, es que esto es
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  Speaker 14: un proceso muy largo. Y la mayoría de las personas,
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  Speaker 14: tanto amigos como personas de tu comunidad de fe o familiares,
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  Speaker 14: están un tiempo... pero luego se cansan, entre otras cosas,
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  Speaker 14: porque no saben qué hacer ni qué decir, y entonces
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  Speaker 14: la persona se va quedando sola sintiendo la misma intensidad
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  Speaker 14: de dolor y es generalmente cuando suelen pedir ayuda a
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  Speaker 14: los grupos de ayuda, donde ven que ya en su
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  Speaker 14: entorno ya ni siquiera se atreven a verbalizar su dolor,
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  Speaker 14: a manifestarlo con llanto, porque piensan que están cansando a
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  Speaker 14: los que les rodean, Y entonces buscan un espacio en
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  Speaker 14: el que puedan ser comprendidos, donde el idioma común de
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  Speaker 14: todas las personas que se reúnen es el duelo, es
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  Speaker 14: el idioma del duelo.
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  Speaker 2: Claro, porque ahí se dicen las etapas del duelo, la confusión,
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  Speaker 2: la ira, el enojo, el dolor, la culpa, la tristeza. Finalmente,
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  Speaker 2: la aceptación y el restablecimiento.¿ Se identifican esas siete etapas?¿
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  Speaker 2: Tú las identificas así más o menos?
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  Speaker 14: Sí, en realidad lo que pasa es que muchas veces
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  Speaker 14: estas etapas se pueden sobreponer. Es decir, yo siempre digo,
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  Speaker 14: y además justamente lo acabo de vivir hace muy poco tiempo,
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  Speaker 14: porque ha muerto la madre de una amiga mía, murió
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  Speaker 14: el marido de una amiga mía. Entonces, yo diría que
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  Speaker 14: la primera parte es como el shock. O sea, la
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  Speaker 14: persona no acaba de creer que esto esté sucediendo. incluso
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  Speaker 14: cuando es fíjate Julio lo curioso incluso cuando podríamos decir
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  Speaker 14: que había una muerte anunciada sea por una enfermedad de
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  Speaker 14: cáncer una larga enfermedad como que la persona debería estar
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  Speaker 14: preparándose para la llegada del fin y sin embargo mi
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  Speaker 14: sorpresa es que bueno ya no es una sorpresa pero
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  Speaker 14: me chocaba pero sigo viendo que las personas no creen
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  Speaker 14: que esto vaya a suceder siempre piensan que habrá una
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  Speaker 14: pastilla o algo, una nueva medicación y eso hará que
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  Speaker 14: la persona finalmente no fallezca. Pero como te decía, en
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  Speaker 14: esa primera etapa del shock la persona no lo asimila.
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  Speaker 14: Pero tiene unas ventajas esta primera etapa. Y es que
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  Speaker 14: te permite hacer todas esas cosas que hay que hacer
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  Speaker 14: cuando un ser querido fallece. Llámese, ponerte en contacto con
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  Speaker 14: las pompas fúnebres, hacer el funeral... los preparativos, que yo
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  Speaker 14: te digo, en estos días he estado rememorando cómo puede
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  Speaker 14: ser que Julio y yo, después de que muriera David
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  Speaker 14: al día siguiente, pudiéramos estar hablando con un señor tranquilamente, tranquilamente,
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  Speaker 14: entre comillas, el ataúd que has de buscar, las personas
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  Speaker 14: a las que has de llamar, el anuncio del periódico,
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  Speaker 14: las flores que... Pero esto es porque todavía las emociones
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  Speaker 14: no han... o sea, no han estallado. Estás todavía como
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  Speaker 14: en una burbuja en la que esto no te lo
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  Speaker 14: acabas de creer. Luego, como tú bien dices, pues hay
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  Speaker 14: todo un proceso en esta etapa en el que ya
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  Speaker 14: empieza a salir toda la rabia, la tristeza, la incomprensión,
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  Speaker 14: la nostalgia, bueno, toda una serie de emociones. Luego, poco
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  Speaker 14: a poco, se llega a lo que se llama... La aceptación.
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  Speaker 14: Y en este proceso es cuando podemos empezar a elaborar
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  Speaker 14: saludablemente el proceso del duelo. Y como último, sería recolocar
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  Speaker 14: emocionalmente al fallecido y continuar viviendo. Es decir, te adaptas
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  Speaker 14: a que no está presente, pero vas integrando todos esos
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  Speaker 14: recuerdos que tienes con esa persona Y por supuesto no
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  Speaker 14: se trata de que lo olvides y pases, sino que
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  Speaker 14: aprendes a vivir sin esa persona.
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  Speaker 2: Porque
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  Speaker 14: se debería aprender, no todo el mundo lo consigue.
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  Speaker 2: Claro, pero hay otro, entre eso que estás mencionando, que
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  Speaker 2: es muy interesante, existe un peligro y es el de
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  Speaker 2: no procesar bien el duelo. O sea, hacer un atajo,
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  Speaker 2: una huida hacia adelante momentánea, pero si no hay un
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  Speaker 2: proceso bien llevado, esto puede resultarte un boomerang, que te
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  Speaker 2: puede volver y dar muy fuerte en tu vida, te
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  Speaker 2: puedes venir abajo, vamos.
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  Speaker 14: Claro, evidentemente, como yo siempre he dicho, el duelo no
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  Speaker 14: es una enfermedad, es un proceso natural, absolutamente natural, es
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  Speaker 14: una reacción natural, como si te cae aceite hirviendo encima,
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  Speaker 14: pues tienes unas quemaduras, entonces tienes que pasarte unos bálsamos,
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  Speaker 14: tienes que hacerte unas curas. Tarde o temprano esto se
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  Speaker 14: va a recuperar. Si tú evidentemente no te pones la
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  Speaker 14: pomada adecuada o no te pones, no te haces, esto
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  Speaker 14: te puede infectar. Entonces con el duelo a nivel emocional,
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  Speaker 14: psíquico y espiritual es exactamente lo mismo. O sea, el
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  Speaker 14: duelo no es una enfermedad, pero si no se realizan
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  Speaker 14: esas trataciones, tareas que llamamos que deberíamos hacer durante el duelo,
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  Speaker 14: el duelo se puede enquistar, puede llegar a ser un
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  Speaker 14: duelo patológico, podemos llegar a tener lo que es una
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  Speaker 14: depresión profunda y entonces es cuando ya realmente hace falta
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  Speaker 14: ayuda psicológica, psiquiátrica y hay personas que les cuesta muchísimo salir.
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  Speaker 14: Porque mira, A mí me gustaría leerte lo que... Mira,
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  Speaker 14: este es el folleto que tenemos nosotros de nuestra asociación
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  Speaker 2: Lo
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  Speaker 14: pueden ver, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí.¿ Todo el mundo? Sí, sí.
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  Speaker 14: Entonces
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  Speaker 2: mira.
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  Speaker 14: A mí me gustaría leerte simplemente esto que es muy importante.
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  Speaker 14: Porque yo creo que es lo que ayuda a las personas.
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  Speaker 14: Dice los beneficios de asistir a los grupos de ayuda
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  Speaker 14: al duelo. O no. Pero... Lo que dice es, el
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  Speaker 14: hecho de poner palabras al dolor ayuda mucho a empezar
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  Speaker 14: a curarlo. Sabemos que la única manera de sanar el
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  Speaker 14: duelo es atravesándolo y la mejor forma de hacerlo es
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  Speaker 14: experimentando y expresando los sentimientos que van surgiendo. El dolor,
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  Speaker 14: la tristeza, la ira, la culpa, la vergüenza, la añoranza,
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  Speaker 14: la incredulidad. Es decir, las tareas del duelo en parte
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  Speaker 14: tienen que ver con esa verbalización, ese expresar cómo me siento.
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  Speaker 14: Por eso en los grupos lo que hacemos es sostener
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  Speaker 14: y escuchar activamente a estas personas que necesitan repetir una
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  Speaker 14: y otra vez. Pues yo estaba en casa y sonó
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  Speaker 14: el teléfono y me dijeron que mi hijo había tenido
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  Speaker 14: un accidente y tuvimos que ir allí. Entonces va poniendo
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  Speaker 14: orden en medio de la confusión que hay Y uno
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  Speaker 14: va asimilando poco a poco que esto es real. Entonces,
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  Speaker 14: ir expresando cómo me siento. Me siento, pues puede ser
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  Speaker 14: que ese día tú te hubieras enfadado con tu hijo,
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  Speaker 14: con tu marido. Y unas horas después te dicen que
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  Speaker 14: ha muerto. Entonces, muchas veces se queda el sentimiento de
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  Speaker 14: culpa en muchos
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  Speaker 2: de los dolientes. Sí, eso también. El sentimiento de culpa
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  Speaker 2: es curioso, pero es ciertísimo, ¿eh? gente que le ha
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  Speaker 2: quedado algo pendiente o algo que no ha hecho bien
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  Speaker 2: y se cree parte del problema causante de la muerte.
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  Speaker 2: Más y menos. Y esto es muy fustigante, ¿no?
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  Speaker 14: Claro, eso es muy fustigante. Entonces es una de las
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  Speaker 14: cosas que hay que intentar ayudar a la persona primero
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  Speaker 14: a perdonarse en caso de que pudiera ser que tuviera
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  Speaker 14: algo de culpa. Es decir, imagínate unos padres que es
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  Speaker 14: el cumpleaños de su hijo que cumple 18 años, le compran
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  Speaker 14: una moto, el chico sale con la moto y tiene
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  Speaker 14: un accidente y se muere. Pues claro, les queda a
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  Speaker 14: esa familia si no le hubiéramos comprado la moto. Entonces, bueno,
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  Speaker 14: hay que trabajar mucho esto para liberar a las personas
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  Speaker 14: de que, bueno, vamos a ver, fue un accidente, otro
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  Speaker 14: hermano tuvo una moto y no le pasó. Entonces también
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  Speaker 14: depende de cómo condujera el hijo, ¿no? O sea, si
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  Speaker 14: se saltó una señal de tráfico o bien que corría
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  Speaker 14: demasiado o simplemente que fue un accidente. O sea, llevar
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  Speaker 14: a las personas a liberarles de la culpa no es
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  Speaker 14: una tarea fácil, ¿no? Pero intentamos trabajar mucho en este tema, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí, sí. Bueno, claro, es muy importante, es muy importante.
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  Speaker 2: Luego lo que queda son... También yo creo que durante
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  Speaker 2: eso de los grupos de encuentro, de donde se verbaliza,
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  Speaker 2: eso es muy importante, porque cuando la gente habla, a
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  Speaker 2: veces de forma recurrente, se libera también de estas cosas, ¿no?
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  Speaker 2: Y es una terapia en grupo, ¿no?, que también realizáis
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  Speaker 2: vosotros en los grupos que tú organizas. Bueno, a ver,
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  Speaker 2: es curioso
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  Speaker 14: porque nosotros decimos que un grupo de encuentro no es
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  Speaker 14: un grupo de autoayuda ni es un grupo de terapia.
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  Speaker 14: Un grupo de encuentro es un grupo donde se comparten
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  Speaker 14: experiencias y la experiencia no se considera terapia sino desarrollo.
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  Speaker 14: Es decir, los grupos no necesariamente son tremendamente terapéuticos.
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  Speaker 2: A eso me refiero, sí
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  Speaker 14: Claro, porque hay ese feedback de yo te cuento, yo
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  Speaker 14: cuento cómo estoy, lo que me ha pasado y hay
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  Speaker 14: otra persona que está escuchando y a lo mejor está
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  Speaker 14: en otro punto... y el escuchar a la otra persona...
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  Speaker 14: como las herramientas que ha utilizado... para irlo atravesando... ayudan
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  Speaker 14: entonces se genera... se genera... pues eso... una terapia... entre
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  Speaker 14: las personas... que están atravesando la misma situación...
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  Speaker 2: Sí, a ese nivel... a ese nivel entiendo, terapéutico... sí,
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  Speaker 2: pero es verdad que como tú dices... Y luego hay
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  Speaker 2: una cuestión durante todo ese proceso, más largo o más
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  Speaker 2: no tan largo para unos y más largo para otros tantos,
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  Speaker 2: y algunos a otros patológicos, porque nunca se deshacen de él.
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  Speaker 2: Aquella madre o padre que lleva en el alma esto
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  Speaker 2: y no hay manera. Siempre está presente la tragedia que
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  Speaker 2: pasó con su hijo... O la esposa o el esposo.
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  Speaker 2: Pero los buenos recuerdos, también cuando se procesan esos grupos,
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  Speaker 2: es importante, o en familia, o entre esposos, los buenos
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  Speaker 2: recuerdos de la persona ya finada, desaparecida, son muy importantes, ¿verdad?
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  Speaker 2: Yo
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  Speaker 14: creo que sí, porque son fundamentales. Porque cuando en una familia...
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  Speaker 14: falta un miembro, lo que no puede, no va a
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  Speaker 14: desaparecer del mapa de esa familia. Entonces, por ejemplo, nosotros
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  Speaker 14: desde que David murió, desde el minuto cero, desde el
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  Speaker 14: primer año, conmemoramos ese día. Entonces recordamos a David con fotografías,
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  Speaker 14: con vídeos, recordamos anécdotas. Entonces lo que hacemos es que,
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  Speaker 14: y lo que se tendría que hacer, es no sacar
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  Speaker 14: a ese miembro de la familia como si nunca hubiera existido.
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  Speaker 14: Esto sucede en muchas ocasiones. O sea, es tal el
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  Speaker 14: tabú que hay alrededor de la persona que ha fallecido
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  Speaker 14: que no se habla nunca más, no se trata, se
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  Speaker 14: saca todas las cosas que habían de esa persona porque
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  Speaker 14: les duele. Es que es muy doloroso al principio. Yo
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  Speaker 14: me doy cuenta que no son iguales. los encuentros que
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  Speaker 14: tenemos ahora después de 20 años o incluso los que teníamos
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  Speaker 14: hace 10 años o 15 años que los que teníamos al principio.
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  Speaker 14: En mi caso, me servía para tomarle un poco el
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  Speaker 14: pulso a la familia.¿ Cómo estaban?¿ Cómo estaba el resto
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  Speaker 14: de la familia? Porque esto es muy importante, Julio. Muchas
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  Speaker 14: veces cuando una madre pierde un hijo, olvida que sus
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  Speaker 14: otros hijos han perdido a su hermano,
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  Speaker 2: que el
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  Speaker 14: padre ha perdido a su hijo.
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  Speaker 2: Es
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  Speaker 14: decir... yo he perdido a mi hijo, que lo lleve
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  Speaker 14: en mis entrañas, pero mi marido era su compañero de pesca,
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  Speaker 14: tenían sus hermanos, era una figura importantísima para ellos, su
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  Speaker 14: hermano mayor, es decir, toda la familia se duele, pues
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  Speaker 14: hay que trabajar con el conjunto de la familia para
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  Speaker 14: ayudar a atravesarla de forma saludable. Y es verdad, como
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  Speaker 14: tú has dicho, que hay muchas mujeres que, y sobre todo,
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  Speaker 14: yo no diría que ahora no suceda, pero Todos tenemos
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  Speaker 14: presente la imagen de estas mujeres vestidas de negro en
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  Speaker 14: el tiempo de los pueblos o en muchos lugares donde
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  Speaker 14: había muerto un hijo cuando se han quedado ahí. Y
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  Speaker 14: es la víctima de la familia. Y la familia no
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  Speaker 14: puede evolucionar porque hay un miembro que está siempre sufriendo.
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  Speaker 2: Qué interesante todo el tema hablando de cómo superar a
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  Speaker 2: través del duelo, de un proceso de duelo, la pérdida
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  Speaker 2: de un ser querido. Oye, doy un pequeño vuelco a
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  Speaker 2: la entrevista con una cosa que me estaba pasando por
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  Speaker 2: la mente al principio y es un poco, puede parecer
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  Speaker 2: un poco extraña, pero para mí no lo es. Y
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  Speaker 2: me gustaría que hicieras una reflexión sobre esto. Estaba pensando
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  Speaker 2: en la guerra de Ucrania, en la pérdida de tantos
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  Speaker 2: niños que pierden, bueno, aquí tenemos varios orfanatos, incluso en España,
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  Speaker 2: en varios lugares, de niños ucranianos, en Europa muchos, y
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  Speaker 2: luego las mujeres que han perdido a sus maridos, infinidad
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  Speaker 2: de ellas, y bueno, y familias enteras que han muerto
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  Speaker 2: también por los bombardeos de este personaje siniestro que ataca...
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  Speaker 2: indiscriminadamente a Ucrania para invadirla. Pero más allá de las
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  Speaker 2: cuestiones políticas, o sea, la pérdida de... O sea, un
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  Speaker 2: país como esto, el trauma tiene que ser enorme, enorme.
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  Speaker 2: ¿Verdad
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  Speaker 14: Es un país en duelo. Es un país en duelo.
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  Speaker 14: Y evidentemente va a dejar unas secuelas impresionantes.
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  Speaker 2: Tanto
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  Speaker 14: no sabemos cuánto va a durar, pero claro, como tú dices,
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  Speaker 14: primero familias separadas, normalmente hemos visto en los autobuses viajar
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  Speaker 14: a la mayoría de las mujeres, abuelas, madres con los niños,
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  Speaker 14: los padres quedándose al frente, ya esa separación produce un
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  Speaker 14: trauma en las familias, luego ya si se enteran de
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  Speaker 14: que el papá ha fallecido, pues ya imagínate, Esto va
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  Speaker 14: a requerir muchos años de ayuda. Confiemos en que haya
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  Speaker 14: organizaciones que pongan en marcha planes de ayuda psicológica porque
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  Speaker 14: es un país traumatizado. Te voy a contar un ejemplo
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  Speaker 14: que no tiene nada que ver pero solo para que
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  Speaker 14: veas es como la punta del iceberg. El año pasado, no,
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  Speaker 14: el otro, murió en Ibiza un niño francés de la
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  Speaker 14: escuela francesa. Murió trágicamente, muy jovencito, con 12 años, haciendo snorkel.
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  Speaker 14: También murió ahogado, como David. Era hijo único. Y a
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  Speaker 14: mí me llamaron de la escuela francesa, me llamó el
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  Speaker 14: director de la escuela francesa para ver cómo pudiera¿ Cómo
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  Speaker 14: podíamos hacer una intervención en crisis? Porque todo el colegio
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  Speaker 14: estaba en duelo. Estaban en duelo los padres, estaban en
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  Speaker 14: duelo los profesores, estaban en duelo los padres de los
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  Speaker 14: niños que iban a clase con sus hijos, con este niño,
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  Speaker 14: y estaban en duelo todos estos niños que habían perdido
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  Speaker 14: a su compañero de clase. Entonces tú imagínate, este niño
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  Speaker 14: muere una semana antes del comienzo de la escuela francesa
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  Speaker 14: que ya sabes que empiezan la escuela francesa suele empezar
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  Speaker 14: una semana antes que los colegios nacionales entonces yo recuerdo
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  Speaker 14: pues tener que dar charlas y ayuda a todo el
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  Speaker 14: colectivo era un duelo colectivo y lo que si vi
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  Speaker 14: lo más que me impresionó claro los padres no sabían
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  Speaker 14: si seguían teniendo que ver a los padres de este
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  Speaker 14: niño que había muerto los niños no sabían cómo gestionar
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  Speaker 14: la pérdida de su compañero de clase con el que
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  Speaker 14: llevaban desde los 5 o 4 años. Entonces, nosotros utilizamos, yo me
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  Speaker 14: fui con una compañera, con una chica de mi equipo,
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  Speaker 14: que además ella ha escrito varios libros sobre la ayuda
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  Speaker 14: al duelo, que se llama Gracias Vida, para cómo enseñar
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  Speaker 14: a los niños. Y entonces lo que hicimos fue, en
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  Speaker 14: la clase, quitamos todas las mesas y todos, nos sentamos
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  Speaker 14: en el suelo, Sentamos todos en un círculo y entonces
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  Speaker 14: con un cojín íbamos pasando este cojín de niño en niño.
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  Speaker 14: Cada vez que un niño tenía el cojín en sus brazos,
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  Speaker 14: o sea, lo tenía, tenía que comentar cómo se sentía. Claro,
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  Speaker 14: los niños empezaron a verbalizar por primera vez lo que
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  Speaker 14: les había supuesto la muerte de Niels, de este niño.
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  Speaker 14: Y entonces, bueno, fue tremendo. Julio, tremendo. Cuando uno empezó
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  Speaker 14: a llorar y el otro empezó a expresar que soñaba
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  Speaker 14: con él y el otro que no lo volvería a
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  Speaker 14: ver y que dónde estaba, fue tremendo. O sea, fue
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  Speaker 14: terapéutico y les ayudó una barbaridad. Entonces, yo creo que
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  Speaker 14: toda esta gente, sobre todo estos niños que tú me preguntabas,
• 43:29
  Speaker 14: lo que van a tener que necesitar es verbalizar cómo
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  Speaker 14: se sienten. O sea, si lo dejan dentro en su interior...
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  Speaker 14: esos niños pueden acabar traumatizadísimos, pero si encuentran un cauce
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  Speaker 14: a través de instituciones, de grupos, que se preocupen por
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  Speaker 14: ayudarles a expresarse, te aseguro que pueden llegar a estar bien, ¿entiendes?
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  Speaker 2: No tienen
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  Speaker 14: por qué.
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  Speaker 2: Claro, porque además del horror de la guerra, además de
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  Speaker 2: la pérdida, que es lo peor de todo, y de
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  Speaker 2: la desaparición de familias y a veces de ciudades enteras,
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  Speaker 2: El horror del ruido, ¿no? Del ruido de la guerra,
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  Speaker 2: de la situación de caos. Y eso hay que, además,
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  Speaker 2: tener en cuenta de que yo he hablado con muchos
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  Speaker 2: de los ucranianos, ¿no? De los que han llegado y
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  Speaker 2: de los que ya estaban aquí. Y el pueblo ucraniano
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  Speaker 2: es un pueblo fuerte. Es un pueblo valiente, aguerrido. Es,
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  Speaker 2: en Europa, probablemente los que más, ¿eh? Y eso, bueno,
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  Speaker 2: pero con todo y con ello es insuficiente, porque la
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  Speaker 2: tragedia está ahí. Pero bueno, en fin, hacemos bien en ayudar.
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  Speaker 2: Pero bueno, era un apunte. No,
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  Speaker 14: no, está bien. Yo creo que concretamente, yo no sé
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  Speaker 14: si Ucrania ya ha entrado en la Unión Europea o
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  Speaker 14: está a punto.
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  Speaker 2: Todavía no, pero lo hará, lo hará
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  Speaker 2: lo hará, a pesar de todo lo que...
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  Speaker 14: Yo creo que esta sería una asignatura pendiente para los
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  Speaker 14: países que estamos colindantes y que no hemos atravesado esa guerra.
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  Speaker 14: Quiero decir, si gracias a Dios esta guerra se acaba
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  Speaker 14: y empiezan a volver todos hacia sus países y todo,
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  Speaker 14: primero el Estado en el que van a encontrar sus casas,
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  Speaker 14: su país, su ciudad. Esto es un drama colectivo. Pero
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  Speaker 14: yo creo que una de las tareas que tiene el
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  Speaker 14: resto de los países será ayudar, enviar ayuda psicológica. O sea,
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  Speaker 14: ayuda para paliar toda esta situación que ha quedado todas
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  Speaker 14: estas familias.
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  Speaker 2: Sin duda, sin duda. Eso seguro que está previsto en
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  Speaker 2: la reconstrucción de Ucrania cuando la guerra Acabe de una
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  Speaker 2: forma u otra, va a tener que acabar. Y luego
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  Speaker 2: la reconstrucción va a requerir eso, una tensión psicológica muy masiva. Sí,
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  Speaker 2: es cierto. Y en cuanto a este aspecto, hablábamos de terapias,
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  Speaker 2: terapeutas o acompañantes. De hecho, tú haces eso mucho, lo
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  Speaker 2: haces con tanto cariño. y con esa carga que surgió
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  Speaker 2: en tu corazón por ayudar a la gente en esta
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  Speaker 2: situación de crisis emocional, pero también, además de todas las
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  Speaker 2: herramientas que son las más interesantes para el día a día,
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  Speaker 2: también está la fe y la espiritualidad, ¿verdad? También eso
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  Speaker 2: es un ingrediente importante muchas veces en todo este proceso
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  Speaker 2: de dolor, ¿verdad? Bueno, muchas veces yo creo que es
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  Speaker 2: fundamental
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  Speaker 14: porque evidentemente yo siempre digo que la fe... marca una
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  Speaker 14: gran diferencia, el tener fe en Dios, el tener fe
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  Speaker 14: en Dios en medio de una tragedia como esta, para
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  Speaker 14: mí marca dos grandes diferencias. En primer lugar, nosotros creemos
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  Speaker 14: que Dios es bueno, que esto no es un castigo,
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  Speaker 14: que hay un propósito detrás de lo que puede haber
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  Speaker 14: ocurrido y luego tenemos la esperanza de que nos reencontraremos
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  Speaker 14: con nuestros seres queridos, ¿no? Entonces, yo he visto durante
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  Speaker 14: todos estos años, como tú ya sabes, nuestros grupos no
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  Speaker 14: son ni evangélicos ni nada. O sea, son grupos de
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  Speaker 14: ayuda al duelo donde viene gente con fe, sin fe, agnóstica.
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  Speaker 14: He tenido hasta una mujer musulmana. Hemos tenido personas con
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  Speaker 14: todas las filosofías habidas y por haber. Entonces, es evidente
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  Speaker 14: que la falta de fe hace que algo así... no
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  Speaker 14: tenga sentido. También he visto, por desgracia, Julio, pero también
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  Speaker 14: es parte del proceso del duelo, gente que ha tambaleado
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  Speaker 14: de su fe, porque se ha planteado, como te he
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  Speaker 14: dicho al principio, porque Dios me ha podido hacer algo así,
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  Speaker 14: como si fuera una cosa que Dios, una intervención directa
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  Speaker 14: de Dios para hacerte daño. Entonces yo he visto gente creyente,
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  Speaker 14: que su fe ha tambaleado en medio de esto y,
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  Speaker 14: sin embargo, he visto otras personas que se han agarrado
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  Speaker 14: más o no creían. Ahora tenemos el caso de un
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  Speaker 14: hombre que no era creyente y, sin embargo, ha muerto
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  Speaker 14: su esposa recientemente. El día de Nochebuena muere su esposa,
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  Speaker 14: el día de Navidad muere su madre, unos días después
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  Speaker 14: muere su hermano. Entonces, un hombre verdaderamente atribulado. Un hombre
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  Speaker 14: al que... Pero... ha encontrado en el cura, en el
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  Speaker 14: sacerdote que hay en el pueblo, pues un bálsamo de paz.
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  Speaker 2: Qué
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  Speaker 14: bien. Y yo estoy maravillada, tengo ganas de conocer a
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  Speaker 14: este cura, voy a ir a verle un día, porque
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  Speaker 14: me doy cuenta de que la persona que entró, este
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  Speaker 14: hombre que entró al principio hace unos meses, que estaba
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  Speaker 14: muy rabioso contra todo, y veo cómo se va calmando,
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  Speaker 14: entonces él nos cuenta en los grupos... que ha hablado
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  Speaker 14: con este sacerdote y que este sacerdote le ha dado
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  Speaker 14: una serie de consejos, de palabras que alivian su alma.
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  Speaker 14: Entonces este hombre se está agarrando a la fe que
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  Speaker 14: no tenía antes de la muerte de su mujer, de
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  Speaker 14: su madre y de su hermano. Sin embargo, pues tengo
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  Speaker 14: otras personas que eran muy creyentes y me estoy refiriendo...
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  Speaker 14: a una creencia cristiana general. La mayoría que se conectan
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  Speaker 14: son personas católicas que tenían su propia cofradía, que iban
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  Speaker 14: a sus misas y han dejado de ir y de
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  Speaker 14: asistir porque están enfadadas con Dios. Entonces, bueno, yo lo
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  Speaker 14: que hago en estos grupos es hablarles de lo que
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  Speaker 14: a mí me ayudó. Yo me agarré a Dios como
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  Speaker 14: un ancla, ¿entiendes? Yo dije esto... Esto, si no estoy
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  Speaker 14: agarrada a él, yo no sé cómo voy a poder
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  Speaker 14: atravesar esto. Pero también puedo decirte, Julio, que la fe
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  Speaker 14: no nos libra del sufrimiento.
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  Speaker 2: Por supuesto que no
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  Speaker 14: Es decir, hay unas palabras de Jesús que dicen, en
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  Speaker 14: el mundo tendréis aflicción, pero confiad, yo he vencido al mundo.
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  Speaker 14: Entonces yo interpreto esto como... El sufrimiento no me lo
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  Speaker 14: va a quitar nadie. Es decir, yo no sufrí menos
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  Speaker 14: porque sea creyente. Vamos, yo estuve mucho tiempo, pero mucho
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  Speaker 14: tiempo que era un dolor el que tenía en el pecho.
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  Speaker 14: Yo recuerdo que era como un gemir diario. Señor, por favor,
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  Speaker 14: ayúdame porque no puedo soportar este dolor. Lo que sí
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  Speaker 14: es cierto es que nunca caí en la desesperanza. Nunca
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  Speaker 14: me dejé arrastrar. arrastrar por el dolor. O sea, no
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  Speaker 14: dejé que el dolor tomara el control. Yo era consciente
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  Speaker 14: de que era un tramo de tormenta en mi vida
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  Speaker 14: que tenía que pasarlo. No sabía por qué ni para qué,
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  Speaker 14: pero había que pasarlo. Y eso es lo que hice. Entonces,
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  Speaker 14: yo para mí la fe es mi ancla. mi ancla,
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  Speaker 14: mi soporte, lo que me ha permitido llegar hasta aquí
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  Speaker 14: y con los años descubrir que quién podría ayudar a
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  Speaker 14: otras personas que estaban atravesando el duelo, sino alguien que
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  Speaker 14: lo ha atravesado, que está bien, que ha recuperado la esperanza,
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  Speaker 14: que tiene proyectos, que estoy feliz. Es decir,¿ he olvidado
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  Speaker 14: a David? No, jamás. David es el motor de esto,
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  Speaker 14: porque yo no habría creado esto si no hubiera muerto David.
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  Speaker 14: pero estoy bien, pero tengo ilusiones y soy capaz de
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  Speaker 14: pasarlo bien y de disfrutar de la vida y esto
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  Speaker 14: reconozco que rompe el tabú o la idea por ahí
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  Speaker 14: que circula de que si una madre ha perdido un
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  Speaker 14: hijo nunca más puede volver a ser feliz. Pues yo
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  Speaker 14: no estoy de acuerdo, yo soy feliz, me siento plena
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  Speaker 14: siento ilusión por muchas cosas, me ilusiona todavía muchas cosas
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  Speaker 14: de la vida, creo que todavía hay muchas aventuras por vivir,
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  Speaker 14: pero he tenido que reaprender a vivir sin David, al
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  Speaker 14: que un día volveré a ver.
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  Speaker 2: Oye, qué bonito todas estas reflexiones, además de esta experiencia testimonial,
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  Speaker 2: y lo que hemos hablado es magnífico, yo creo que
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  Speaker 2: está haciendo mucho bien a a mucha gente que lo
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  Speaker 2: ha vivido, que lo está viviendo, o que tiene amigos
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  Speaker 2: o familiares en el área de influencia, y esto es balsámico,
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  Speaker 2: y además orienta y ayuda. Y para eso, precisamente la
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  Speaker 2: Alianza Evangélica ha organizado un taller el sábado 29 de abril,
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  Speaker 2: que puede ser por Zoom, para la gente que lo
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  Speaker 2: quiere seguir, cómo crear un grupo de ayuda al duelo, ¿verdad?
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  Speaker 2: Cuéntanos un poco esto, Silvia.
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  Speaker 14: Bueno, desde hace tiempo, no sé si nuestros oyentes lo conocen,
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  Speaker 14: pero tú sí, Marcos Zapata, que es el presidente de
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  Speaker 14: la Alianza Evangélica, me propuso la idea de crear unos
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  Speaker 14: grupos de prevención del suicidio y acompañamiento y ayuda al duelo.¿
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  Speaker 14: Para qué? Con la idea de formar, informar, llevar enseñanza,
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  Speaker 14: llevar luz, a las iglesias de habla hispana con la
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  Speaker 14: finalidad de formar, porque hay mucho desconocimiento, Julio, dentro de
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  Speaker 14: las iglesias con relación al duelo, con relación al suicidio,
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  Speaker 14: muchos líderes a lo mejor no saben cómo abordar todas
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  Speaker 14: estas cosas. Entonces, bueno, pues hemos creado este grupo en
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  Speaker 14: el que forman parte diferentes personas, entre ellas, pues a ver,
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  Speaker 14: está Charo López Pareja, que es una policía, una chica
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  Speaker 14: policía y que además creó la asociación Vence, que es
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  Speaker 14: una asociación para prevención y ayuda a víctimas, familiares víctimas
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  Speaker 14: que han muerto por suicidio. Luego está Hans Klaus Ewen,
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  Speaker 14: que es un pastor alemán, como él dice, un pastor
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  Speaker 14: alemán que no muerde. Y además ha escrito varios libros
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  Speaker 14: sobre
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  Speaker 2: el duelo. Sí, sí, sí, muy buenos, Hans. Y
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  Speaker 14: luego está Conchi González, que está en Galicia, y ella
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  Speaker 14: es psicóloga, está Marcos y estoy yo. Entonces, lo que
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  Speaker 14: estamos haciendo periódicamente, cada X meses, bueno, nos reunimos nosotros
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  Speaker 14: periódicamente cada mes, y la idea es enseñar, enseñar, dar
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  Speaker 14: enseñanza sobre... diferentes cosas, hicimos unos talleres hace poco sobre
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  Speaker 14: el acompañamiento en el duelo y Charo dio sobre la
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  Speaker 14: prevención del suicidio y ahora este lo que pretende es enseñar,
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  Speaker 14: el objetivo es enseñar a crear grupos de ayuda al
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  Speaker 14: duelo dentro de las iglesias, que pueda haber personas que
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  Speaker 14: se capaciten con esa finalidad. Entonces pues vamos a enseñar
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  Speaker 14: cómo se crea un grupo de ayuda al duelo,¿ Qué
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  Speaker 14: es un grupo de ayuda al duelo?¿ De qué manera
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  Speaker 14: se debería?¿ Cómo funciona?¿ Cómo debería funcionar? Dar algunas pinceladas
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  Speaker 14: para que empiecen a haber grupos especializados dentro de las
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  Speaker 14: iglesias que puedan dedicarse, no te digo en exclusividad, pero
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  Speaker 14: que sea una herramienta más para eclesiástica o eclesiástica dentro
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  Speaker 14: de las iglesias. Entonces, el 29 de abril... como tú bien
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  Speaker 14: has dicho, a las 5 de la tarde, a través de
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  Speaker 14: un link que supongo que luego lo pasarás, ¿no?
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  Speaker 2: Sí, sí, ya lo estoy subiendo al muro, a los
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  Speaker 2: muros de Facebook y de Instagram, a los dos.
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  Speaker 14: Pues nada, simplemente la gente se tiene que inscribir. No
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  Speaker 14: es gratuito porque Marcos ha llegado a la conclusión de
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  Speaker 14: que las cosas gratuitas mucha gente se apunta y luego
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  Speaker 14: no va, ¿no? Entonces tú ya sabes que para crear
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  Speaker 14: estos eventos no es lo mismo la plataforma para 100 que
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  Speaker 14: para 500 que para 1.000 personas, ¿no? Entonces se pone como donativo 5
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  Speaker 14: euros para que la persona que lo paga pues dice, oye,
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  Speaker 14: pues esto me interesa, yo quiero hacerlo. Entonces ya el organizador,
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  Speaker 14: Carlos Fumero, pues ya sabe, bueno, pues vamos a crear
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  Speaker 14: una plataforma. Se han apuntado, se han escrito 100 o 200, pues
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  Speaker 14: vamos a ver cómo lo hacemos, ¿no?
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  Speaker 2: Magnífico, magnífico. Esto no tiene precio, te digo yo. Yo
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  Speaker 14: creo que es interesante seguir formándonos y aprendiendo y estando
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  Speaker 14: a la orden, o sea, viendo lo que está ocurriendo
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  Speaker 14: en el mundo, ¿no? Y el que seamos personas que
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  Speaker 14: tengamos una cierta capacitación para diferentes cosas, creo que es importante.
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  Speaker 14: Que haya dentro de las iglesias personas especialistas en algo. Ajá.
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  Speaker 2: Yo
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  Speaker 14: siempre digo... Ay, perdona.
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  Speaker 2: No, no, no. Adelante, adelante. Yo
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  Speaker 14: siempre digo que cuando una persona... Yo tengo una visión
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  Speaker 14: de la iglesia como un hospital, como un lugar donde
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  Speaker 14: la gente llega con una serie de dolencias, aparte de
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  Speaker 14: su deseo de seguir a Jesús. Pero todos venimos con
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  Speaker 14: unas mochilas, ¿no? Entonces... Si tú te fijas, no sé
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  Speaker 14: si has tenido que ir a urgencias, ojalá que no,
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  Speaker 14: pero yo con seis hijos, imagínate la de veces que
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  Speaker 14: he ido a urgencias. Entonces, todos sabemos que cuando llegamos
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  Speaker 14: a urgencias, lo primero que hacen es un triaje. Entonces,
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  Speaker 14: primero te llevan a una salita donde hay una enfermera,
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  Speaker 14: donde te pregunta una serie de cosas y averigua cuál
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  Speaker 14: es tu molestia, cuál es tu dolor, y entonces ya
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  Speaker 14: te derivan a un especialista del corazón, o a un
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  Speaker 14: traumatólogo o lo que sea. Entonces yo creo que en
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  Speaker 14: las iglesias sería bueno que hubiera algo así, como una
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  Speaker 14: especie de triaje. Cuando llega una persona recién convertida, vamos
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  Speaker 14: a ver,¿ qué mochila trae esta persona?¿ De dónde viene?¿
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  Speaker 14: Qué trae? Porque si no, si te fijas, ya sé
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  Speaker 14: que nos estamos desviando,
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  Speaker 2: pero hay personas
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  Speaker 14: que llevan en la iglesia años y años y años
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  Speaker 14: Y llevan la misma mochila
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  Speaker 2: porque a lo
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  Speaker 14: mejor no se ha averiguado qué es lo que está cargando.
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  Speaker 14: Y te digo esto porque yo tengo amigas psicólogas que
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  Speaker 14: me han dicho que muchas veces llega alguien con una
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  Speaker 14: serie de problemáticas y empiezan a tirar y es un
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  Speaker 14: duelo mal elaborado. Cuando eran pequeñitos, murió la abuela, la
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  Speaker 14: sacaron de en medio, nunca más vio la abuelita. Nadie
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  Speaker 14: le dijo nada, se llevó en silencio y quedó traumatizado.
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  Speaker 14: O lo que se hacía antiguamente, que a los niños
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  Speaker 14: no se les llevaba al cementerio ni se les llevaba
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  Speaker 14: porque en los niños había que sacarlos de en medio
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  Speaker 14: de todo esto. Yo creo que los niños tienen que
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  Speaker 14: vivir con naturalidad lo que está sucediendo. La muerte forma
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  Speaker 14: parte de la vida y en cuanto antes lo vean,
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  Speaker 14: con más naturalidad podrán vivirlo y el día de mañana,
• 59:45
  Speaker 14: si tienen que atravesar un duelo, estarán más preparados.
• 59:51
  Speaker 2: Sin duda, sin duda. Es muy interesante esto que dices,
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  Speaker 2: es verdad que... Y el taller viene al pelo, es
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  Speaker 2: una herramienta formidable. Estamos viendo, por ejemplo, la asistencia al
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  Speaker 2: suicidio también para acompañar. Este es otro de los capítulos.
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  Speaker 2: Queremos ayudar a la gente, lo llevamos en nuestro ADN,
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  Speaker 2: es nuestra vocación, acompañar. a la gente en su dolor
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  Speaker 2: y saber darle algunas herramientas o algunas respuestas, ¿no? Además
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  Speaker 2: de la compañía inteligente, digo yo, ¿no? Y estaba pensando,
• 1:00:24
  Speaker 2: por último ya, a propósito de todo lo que hemos hablado,
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  Speaker 2: durante la pandemia, la gente que no pudo procesar el
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  Speaker 2: duelo porque perdió a sus seres queridos y no los
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  Speaker 2: pudo ni ver. Pero muchísima, hubo cientos y miles de
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  Speaker 2: personas que no se pudieron despedir de de su cónyuge,
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  Speaker 2: de su hijo, de su abuelo, de su madre, bueno,
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  Speaker 2: una tragedia, aquello fue una tragedia nacional, ¿verdad?
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  Speaker 14: Totalmente, de hecho, no sé si sabes, Julio, que yo
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  Speaker 14: creo los grupos de ayuda al duelo, yo hasta entonces,
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  Speaker 14: mis grupos de ayuda al duelo eran presenciales, en Ibiza,
• 1:01:01
  Speaker 14: un salón precioso, con mis velitas, las aromatizadas, que si
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  Speaker 14: la música, que si la suave, porque para mí le
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  Speaker 14: daba muchísima importancia y se la sigo dando también al abrazo,
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  Speaker 14: a la presencia, pero de repente esto se acaba, entonces
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  Speaker 14: había que buscar una alternativa. Y yo empiezo a recibir
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  Speaker 14: peticiones de ayuda al duelo desde los sitios que menos
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  Speaker 14: te puedas imaginar, desde la Pampa Argentina, desde Bolivia... desde Lima,
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  Speaker 14: desde diferentes lugares del mundo... la gente me preguntaba... pero
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  Speaker 14: vosotros tenéis grupos online... y yo decía yo no... yo
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  Speaker 14: decía yo no, yo esto no sé cómo se hace...
• 1:01:46
  Speaker 14: hasta que aprendí...
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  Speaker 2: cuando empecé a
• 1:01:48
  Speaker 14: ver tanta demanda... y eso es lo que me encontré...
• 1:01:52
  Speaker 14: mucha gente... que a lo mejor pues... hacía meses que
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  Speaker 14: no veían la familia... de repente le dicen... el padre
• 1:02:01
  Speaker 14: se lo llevan al hospital... muere en el hospital ni
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  Speaker 14: siquiera saben si las cajas que les daban mortuorias estaba
• 1:02:11
  Speaker 14: su familiar dentro lo del COVID fue terrible porque como
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  Speaker 14: tú bien has dicho realizar las tareas del duelo es
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  Speaker 14: fundamental y una de ellas es las ceremonias las ceremonias
• 1:02:29
  Speaker 14: ayudan a poner un punto y final el encuentro con
• 1:02:35
  Speaker 14: los familiares, con los amigos, dar sepultura a la persona
• 1:02:39
  Speaker 14: que ha muerto, el despedirles, recibir los abrazos de unos
• 1:02:43
  Speaker 14: y de otros. Claro, cuando esto desaparece, cuando esto desaparece, claro,
• 1:02:48
  Speaker 14: la gente se queda, era dolorosísimo, pero entonces ya se
• 1:02:51
  Speaker 14: empezaron a crear grupos, salió lo del Zoom para que
• 1:02:56
  Speaker 14: las personas se pudieran ver, aunque fuera a través de
• 1:02:59
  Speaker 14: la pantalla, pudieran crear algún tipo de ceremonia de despedida
• 1:03:05
  Speaker 14: pero gracias a Dios eso ya pasó pero nos quedamos
• 1:03:08
  Speaker 14: con el Zoom que es
• 1:03:09
  Speaker 2: maravilloso y bueno y a propósito el día 29 de abril
• 1:03:14
  Speaker 2: vamos a además a nuestros oyentes en la página de
• 1:03:17
  Speaker 2: la Alianza Evangélica entran en la web y allí están
• 1:03:20
  Speaker 2: todos los detalles Además de mi página de Onda para Radio,
• 1:03:25
  Speaker 2: en la página de la Alianza Evangélica Española ven todos
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  Speaker 2: los detalles del día ese, cómo acceder y todo. Es
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  Speaker 2: muy
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  Speaker 14: sencillo. Es rellenar un formulario y ya está. Entonces el 29,
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  Speaker 14: que es un sábado, a las 5 de la tarde nos
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  Speaker 14: conectaremos y ya contaremos un poquito cómo crear este grupo.
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  Speaker 14: Luego habrá una mesa redonda. Es muy interesante, la verdad
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  Speaker 14: es que el otro que hicimos, el anterior, tuvo muy
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  Speaker 14: buena aceptación, hubo muchísima gente conectada y bueno, por lo
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  Speaker 14: que nos van diciendo, pues luego quedan colgados en la
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  Speaker 14: alianza evangélica, quedan colgados artículos y yo creo que es
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  Speaker 14: una manera, como tú has dicho, de ir aprendiendo sobre
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  Speaker 14: las cosas que vamos necesitando.
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  Speaker 2: Sin duda alguna, sin duda. Oye Gina, ha sido un
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  Speaker 2: placer grandísimo volver a estar contigo. Me acuerdo también de
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  Speaker 2: muchas experiencias que hemos vivido. Tú eres una mujer de radio,
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  Speaker 2: del medio también, pero el año que estuviste en Barcelona,
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  Speaker 2: ya con el programa, con dos programas también muy singulares,
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  Speaker 2: muy desenfadados, te echaban mucho de menos cuando te fuiste.
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  Speaker 2: Qué
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  Speaker 14: bien me lo pasé
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  Speaker 14: Gracias por darme esta ventana, esta oportunidad, porque me lo
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  Speaker 14: pasé genial.¿ Te acuerdas cómo se llamaba, Julio?
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  Speaker 2: Sí, bueno, uno es decir adiós y el otro... Bueno,
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  Speaker 2: el programa que tú hacías era este de...
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  Speaker 15: No me lo puedo
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  Speaker 2: creer. No me lo puedo creer, eso. Pero además eran
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  Speaker 2: cosas muy originales las que se trataban
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  Speaker 14: ahí
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  Speaker 14: Era la idea, ¿no? Rescatar cosas que suceden en el mundo...
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  Speaker 14: que dices, no me puedo creer que la gente ponga
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  Speaker 14: su fe a lo mejor en botellas, en agua embotellada,
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  Speaker 14: que va a hacer... Yo qué sé, no me acuerdo ya,
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  Speaker 14: pero la verdad es que me lo pasé muy bien,
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  Speaker 2: muy bien, muy bien.
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  Speaker 14: Tienes una emisora extraordinaria.
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  Speaker 2: Ahí vamos. Bueno, pues te mando un abrazo muy afectuoso
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  Speaker 2: y un saludo a Julio. Y en cualquier momento nos
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  Speaker 2: podemos ver. Hasta pronto, Gina. Eso
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  Speaker 14: espero. Hasta pronto.
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  Speaker 2: Chao. Adiós
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  Speaker 6: El dolor más grande se da cuando quien más queremos
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  Speaker 6: se nos va El dolor más grande nos llega como
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  Speaker 6: un golpe al corazón sin avisar Hoy que ya no estás,
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  Speaker 6: hoy que tengo este dolor y siento un gran vacío
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  Speaker 6: y no puedo llenar. Hoy que ya no estás, solo
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  Speaker 6: quedan los momentos, queda lo vivido para recordar. Nunca muere
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  Speaker 6: quien se va, solo muere quien se olvida. Ahora estás
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  Speaker 6: en todos lados, eres parte de mi vida. Desde donde
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  Speaker 6: estás ya curas mis heridas. Nunca muere quien se va,
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  Speaker 6: solo muere quien se olvida. Hoy te siento en todas partes,
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  Speaker 6: en un ave hasta en una llama encendida. Eres mi ángel,
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  Speaker 6: tú me guías. Nunca muere quien se va. El amor
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  Speaker 6: nunca termina. El dolor más grande nos puede mantener unidos
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  Speaker 6: recordando a alguien. El dolor más grande solo el tiempo
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  Speaker 6: se lo lleva, aunque por instantes. Hoy que ya no estás,
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  Speaker 6: hoy que tengo este dolor y siento un gran vacío,
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  Speaker 6: no puedo llenar, hoy que ya no estás. Solo quedan
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  Speaker 6: los momentos, queda lo vivido para recordar Nunca muere quien
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  Speaker 6: se va Solo muere quien se olvida Ahora estás en
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  Speaker 6: todos lados, eres parte de mi vida Desde donde estás
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  Speaker 6: ya curas mis heridas Nunca muere quien se va, solo
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  Speaker 6: muere quien se olvida. Hoy te siento en todas partes,
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  Speaker 6: en un ave hasta en una llama encendida. Eres mi ángel,
• 1:08:53
  Speaker 6: tú me guías. Nunca muere quien se va, el amor
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  Speaker 6: nunca termina. Nunca terminé.
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  Speaker 12: Mi proyecto, estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar
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  Speaker 12: al fútbol, al de verdad.
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  Speaker 13: Son Emilio y Raúl, y uno de ellos tiene esquizofrenia.
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  Speaker 13: Pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites.
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  Speaker 13: No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la
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  Speaker 13: mejor respuesta. Por la inclusión social de las personas con
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  Speaker 13: problemas de salud mental. Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad.
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  Speaker 13: Gobierno de España.
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  Speaker 17: Estoy acabada, me quedan dos horas. Nos tirarán al mortelero.
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  Speaker 13: No cunda el pánico entre los envases. Podemos tener una
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  Speaker 13: nueva vida.
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  Speaker 18: La caja de cereales tiene razón. Podemos ser útiles si
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  Speaker 18: nos reciclan. Con 40 botellas de plástico se hace un forro polar.
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  Speaker 18: Sí
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  Speaker 4: Brick, di que sí. Y esta lata y yo vamos
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  Speaker 4: a ser...¡ Una bicicleta! ¡Yupi!
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  Speaker 17: Da una nueva vida a los envases. Depósitalos en su
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  Speaker 17: contenedor correspondiente y cuidarás del medio ambiente. No,
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  Speaker 5: bicicleta de paseo. No, mountain bike.
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  Speaker 17: Dejad de dar la lata. Da una nueva vida a
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  Speaker 17: los envases. Recicla. Mancomunidad de San Marcos y Ecoembes.
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  Speaker 5: No me dejes nunca solo en la bañera ni en
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  Speaker 5: lugares con agua. No dejes que meta los dedos en
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  Speaker 5: un enchufe. No me dejes al lado de una ventana abierta.
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  Speaker 5: No dejes a mi alcance sustancias tóxicas o medicamentos. No
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  Speaker 5: dejes que me trague las piezas pequeñas de los juguetes.
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  Speaker 20: Si te descuidas, tu hogar puede ser peligroso para tus hijos.
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  Speaker 20: No te descuides. Evita los accidentes por lo que más quieras.
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  Speaker 20: Ministerio de Sanidad y Consumo. Gobierno de España.
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  Speaker 4: Viajas en el tren de la vida.
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  Speaker 2: Y hemos llegado así como el que sí quiere la cosa, intencionalmente,
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  Speaker 2: a la consulta médica del Dr. Roca. Ahí estamos. Las
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  Speaker 2: diferentes alergias y sus posibles tratamientos. Para ello el Dr.
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  Speaker 2: Roca nos va a ayudar. un poco a descifrar las
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  Speaker 2: razones primarias de las alergias. Vamos allá. Doctor Roca, querido amigo. Hola,
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  Speaker 2: querido Julio. Las alergias, se prevé, hay una cierta previsión
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  Speaker 2: de que puedan ser un tanto, causar un tanto de furor, ¿verdad?
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  Speaker 19: La verdad es que ya estamos viendo y tratando muchos
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  Speaker 19: pacientes que consultan por este motivo.
• 1:11:32
  Speaker 2: Por ejemplo, una alergia para nuestros oyentes es una reacción
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  Speaker 2: de nuestro sistema inmunitario, quien la padece, hacia algo que
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  Speaker 2: no molesta a la mayoría de las demás personas, pero
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  Speaker 2: quienes tienen alergias suelen ser sensibles a más de una cosa.
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  Speaker 2: Por ejemplo, las sustancias que suelen causar reacciones son el polen,
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  Speaker 2: los ácaros del polvo, las esporas de moho, la caspa
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  Speaker 2: de los animales, ciertos alimentos... picaduras de insectos, medicinas que
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  Speaker 2: también pueden ser causantes de alergias graves. La verdad, nuestro
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  Speaker 2: sistema inmunitario, claro, esto no se puede predecir, el padecer
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  Speaker 2: en cualquier momento una alergia, ¿verdad?
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  Speaker 19: La verdad es que no, y es una pregunta que
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  Speaker 19: como los médicos nos hacemos preguntar, Con suma frecuencia, ¿no?
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  Speaker 19: El por qué en estas últimas décadas hemos visto aumentar
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  Speaker 19: de forma tan espectacular el número de alérgicos. A ver,
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  Speaker 19: alergias siempre las hubo, pero no en el volumen en
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  Speaker 19: el que nos ha tocado vivir. Y se ha buscado
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  Speaker 19: y rebuscado y hay algunas respuestas. Sabemos que aparte de
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  Speaker 19: la existencia de todos esos alergenos, de la caspa de
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  Speaker 19: los animales, de los ácaros, que están en nuestras habitaciones,
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  Speaker 19: en nuestras camas, en nuestros sofás, además de los pólenes.
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  Speaker 19: Ha de haber algo más, que es la causa real
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  Speaker 19: por la que unas personas desarrollan una alergia y otras
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  Speaker 19: no la desarrollan. Y se han encontrado algunas respuestas. Una
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  Speaker 19: de ellas es que parece ser que hay moléculas en
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  Speaker 19: el aire, en suspensión, procedentes de la combustión de los
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  Speaker 19: motores diésel y esas sustancias, pues van a alterar el
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  Speaker 19: sistema inmunitario de tal manera que tengamos mayor facilidad para
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  Speaker 19: desarrollar una alergia. Una alergia siempre tiene que haber ahí
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  Speaker 19: una proteína, una proteína que extraña a nuestro organismo y
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  Speaker 19: cuando entra en contacto con esa proteína, entonces hay una reacción.
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  Speaker 19: Pero no es una reacción moderada, sino es una reacción...
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  Speaker 19: tremendamente exagerada. Incluso puede llegar a ser, depende de la intensidad,
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  Speaker 19: puede llegar a ser mortal. De hecho, por desgracia, no
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  Speaker 19: sé si recordaréis, hace unos años, aquí en el puerto
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  Speaker 19: de Barcelona, que llegó una nave cargada con soja
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  Speaker 2: y se dio
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  Speaker 19: Fue tremendo porque hubo realmente un problema tremendo. La soja
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  Speaker 19: es una de las Elementos también frecuentes en cuanto a
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  Speaker 19: su polvito, ese que suelta, que puede causar grandes problemas
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  Speaker 19: de alergia. Pero aquí, digamos, en nuestra zona, en nuestro territorio,
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  Speaker 19: tenemos dos grandes grupos. Que es el de los ácaros
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  Speaker 19: y que esa no es primaveral, no tiene que ver
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  Speaker 19: con la estacionalidad, sino que la estamos viendo todo el año.
• 1:14:42
  Speaker 19: Y la de los pólenes, que esa sí es estacional.
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  Speaker 19: y que ahora está en su apogeo y seguramente la
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  Speaker 19: tendremos por un tiempo largo, justo por lo que antes
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  Speaker 19: comentabas de la gran cantidad de lluvia y también las
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  Speaker 19: toneladas y toneladas que hay en suspensión de polenes en
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  Speaker 19: la atmósfera.
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  Speaker 2: Por ejemplo, esto que has dicho del gasóleo producido por
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  Speaker 2: los motores diésel, ya se está advirtiendo y de hecho
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  Speaker 2: ya hay grandes marcas no solo que están disminuyendo, sino
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  Speaker 2: que están dejando de fabricar motores de diésel. O sea,
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  Speaker 2: se prevé que para no recuerdo qué año ya no exista,
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  Speaker 2: ya no se fabriquen coches de diésel. Todo sea gasolinas puras, ¿no?
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  Speaker 19: Es que, fíjate, convertimos a nuestro planeta en una especie
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  Speaker 19: de letrina. Los mares contaminados. El plástico está... todas partes,
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  Speaker 19: incluso en las pantas de las ballenas. En la atmósfera, moléculas, bueno,
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  Speaker 19: unas son naturales y han de estar ahí porque es
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  Speaker 19: su lugar, Dios las puso ahí con una finalidad, como
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  Speaker 19: son los pólenes, pero luego los hombres añadimos ahí un
• 1:16:02
  Speaker 19: lozadal de moléculas extrañas por causa de los combustibles fósiles
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  Speaker 19: y otras sustancias. Algunas de ellas son quizás menos concentradas
• 1:16:14
  Speaker 19: y por lo tanto quizás sean menos nocivas, pero otras no,
• 1:16:18
  Speaker 19: y una de ellas es los productos que eliminan la
• 1:16:21
  Speaker 19: combustión del gasoil de los motores diésel. Entonces esto ya
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  Speaker 19: no es un problema que se sepa ahora, ya llevamos
• 1:16:28
  Speaker 19: años que se sabe, incluso sin meternos en el tema
• 1:16:32
  Speaker 19: de la química, de la bioquímica, pues decir que esto
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  Speaker 19: es un problema conocido ya de años y que había
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  Speaker 19: que darle una solución y finalmente, a Dios gracias, Parece
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  Speaker 19: ser que los motores diésel tienen sus días contados y
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  Speaker 19: que esto suponemos pudiera mejorar, debería mejorar también el volumen
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  Speaker 19: de personas alérgicas y otros problemas de vías respiratorias que
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  Speaker 19: nos encontramos todo el año, porque no solamente la combustión
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  Speaker 19: va a generar una contaminación perjudicial que va a causar alergias,
• 1:17:10
  Speaker 19: sino que va a generar una contaminación que va a
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  Speaker 19: causar multitud y multitud de patologías respiratorias debido a esta contaminación.
• 1:17:19
  Speaker 2: Las alergias respiratorias, Esperanza, especialmente las alergias que tienen que
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  Speaker 2: ver con que producen asma, esto es delicado porque hay
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  Speaker 2: casos que pueden llegar a ser altamente delicados y poner
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  Speaker 2: en riesgo gravemente la salud de personas con el tema
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  Speaker 2: de del asma, hay personas que lo sufren en un
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  Speaker 2: grado superlativo. Sí,
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  Speaker 19: y también decir que, a ver, hay casos en los
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  Speaker 19: que son más graves, porque hay gente que, bueno, entrar
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  Speaker 19: en contacto con un alergeno, pues va a segregar mayor
• 1:17:59
  Speaker 19: volumen de moco bronquial, va a haber una serie de estornudos,
• 1:18:03
  Speaker 19: de dificultad respiratoria, pero hay un tipo de porcentaje de
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  Speaker 19: pacientes que son para mí los peores y los que
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  Speaker 19: tenemos más riesgo, que lo que hacen es un espasmo bronquial.
• 1:18:16
  Speaker 19: El bronquio cuando entra en contacto con el alergeno se contrae.
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  Speaker 19: La parte muscular, la hipertrofia, se contrae impidiendo el paso
• 1:18:25
  Speaker 19: del aire. Y claro, eso tiene unas consecuencias tremendas. Bueno,
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  Speaker 19: incluso como tú decías muy acertadamente, pueden llevar, y por
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  Speaker 19: desgracia lo hemos vivido, pueden llevar a la muerte al paciente,
• 1:18:37
  Speaker 19: si en ese momento no está el médico, se tarda
• 1:18:40
  Speaker 19: en la consulta, hay que desplazarse, a veces el poco
• 1:18:47
  Speaker 19: acierto de la familia, cómo reaccionar, sobre todo si se
• 1:18:50
  Speaker 19: da en zona rural, a horas de la madrugada, es decir,
• 1:18:54
  Speaker 19: si hay complicaciones, no hay un servicio de urgencias 24 horas,
• 1:18:58
  Speaker 19: no hay un hospital cerca, Bueno, pues por desgracia hemos
• 1:19:01
  Speaker 19: vivido esta situación y el paciente ha entrado en estado
• 1:19:05
  Speaker 19: crítico o ya en estado terminal. Es muy grave, muy grave.
• 1:19:11
  Speaker 2: Claro, tratamientos y terapias, además de los aerosoles nasales, los antihistamínicos,
• 1:19:18
  Speaker 2: inyecciones antialérgicas, también está el tema de las vacunas, ¿no?
• 1:19:23
  Speaker 2: Para valorar la posibilidad de detectar cuál es el agente causante, ¿no?
• 1:19:31
  Speaker 19: Cierto, el tema de las vacunas, la vacuna ya sabes
• 1:19:35
  Speaker 19: que implica que el tratamiento sea pinchado, subcutáneo, intramuscular, como sea,
• 1:19:43
  Speaker 19: pero pinchado. Y esto en ocasiones puede reportar nuevos problemas,
• 1:19:48
  Speaker 19: hay que ser muy prudente. Algunos preferimos, yo prefiero indiscutiblemente
• 1:19:53
  Speaker 19: la vía oral. La vía oral tiene la gran ventaja
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  Speaker 19: de que el organismo tomará aquello que le haga falta
• 1:19:59
  Speaker 19: y y lo que no lo necesitará la letrina y
• 1:20:03
  Speaker 19: vamos a tener muchos menos problemas, muchas menos complicaciones. Estos
• 1:20:06
  Speaker 19: son los laboratorios que se preocupan en hacer, en estudiar,
• 1:20:10
  Speaker 19: en investigar y comercializar vacunas y este tipo de vías,
• 1:20:16
  Speaker 19: a la que no llamamos vacunas, la llamamos isoterapia, sería
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  Speaker 19: lo mismo que causa la enfermedad, lo usamos como medicamento,
• 1:20:25
  Speaker 19: pues hay laboratorios de mucho prestigio y que realmente sus
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  Speaker 19: productos funcionan maravillosamente bien. Incluso algunas alergias muy frecuentes ya
• 1:20:35
  Speaker 19: tienen tipificadas unas botellitas pequeñas, tipo vejiguita de plástico, ya
• 1:20:41
  Speaker 19: pues con las monodosis de esta vacuna, de esta exoterapia,
• 1:20:45
  Speaker 19: para desensibilizar al paciente. El problema que también vivimos es que,
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  Speaker 19: como estamos inmersos en este valle de contaminación, pues que
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  Speaker 19: a veces el paciente se cura de una alergia y
• 1:20:59
  Speaker 19: desarrolla una nueva. Esto, por desgracia, lo veo con relativa frecuencia.
• 1:21:03
  Speaker 19: Cuando un paciente hemos dado en un tratamiento ha sido positivo, beneficioso,
• 1:21:07
  Speaker 19: el paciente ha mejorado espectacularmente, incluso se ha curado y
• 1:21:11
  Speaker 19: al cabo de X años vuelve a aparecer con la alergia,
• 1:21:15
  Speaker 19: pues ya uno sospecha y muchas veces cuando hacemos, repetimos
• 1:21:19
  Speaker 19: las pruebas de alergia, descubrimos pues una causa nueva, ¿no?
• 1:21:23
  Speaker 19: Y la verdad es que esto es bastante frecuente con
• 1:21:27
  Speaker 19: los colenes, con los alimentos. Es bastante complejo. Es un
• 1:21:31
  Speaker 19: tema muy apasionante, pero es bastante complejo.
• 1:21:34
  Speaker 2: Sí, tiene una complejidad muy particular. Doctor Roca, antes de despedirnos,¿
• 1:21:42
  Speaker 2: hay una alergia? Una respuesta a esta gran pregunta.¿ Hay
• 1:21:46
  Speaker 2: una alergia? En los últimos tiempos, antiguamente no era tanto,
• 1:21:51
  Speaker 2: digo antiguamente no por rememorar tampoco las Antiguamente había cosas
• 1:21:56
  Speaker 2: que hemos mejorado mucho y que mejor que hayan desaparecido,
• 1:22:01
  Speaker 2: pero hay otras cosas que no. Y antiguamente había algo
• 1:22:04
  Speaker 2: en el ambiente, no hablo de represión, de la religión,
• 1:22:09
  Speaker 2: que también había mucho de eso, pero sí que había
• 1:22:14
  Speaker 2: un sentido de respeto, de... llamémosle a la figura de
• 1:22:22
  Speaker 2: ese Dios que de alguna manera no sabíamos dónde estaba
• 1:22:24
  Speaker 2: del todo bien, pero que nos había creado, nos hemos
• 1:22:29
  Speaker 2: vuelto alérgicos, nuestra sociedad se ha vuelto alérgica, auténticamente alérgica
• 1:22:35
  Speaker 2: al contacto con Dios, a la búsqueda de ese Dios
• 1:22:40
  Speaker 2: que tanto necesitamos, ¿verdad?
• 1:22:42
  Speaker 19: La verdad es que llevas toda la razón. Hay palabras
• 1:22:45
  Speaker 19: a las que la sociedad tiene una buena parte... parece
• 1:22:49
  Speaker 19: tener alergia, ¿no? Una de ellas es la palabra Dios,
• 1:22:53
  Speaker 19: otra alergia es la palabra Iglesia. Ahora que uno habla
• 1:22:58
  Speaker 19: de Iglesia, de Dios, de Evangelio, de evangélico, cristianismo, etc.,
• 1:23:05
  Speaker 19: pues vemos que hay en algunos de nuestros vecinos, las
• 1:23:11
  Speaker 19: personas con que nos relacionamos, una especie de zarpullido, ¿no?
• 1:23:16
  Speaker 19: Hay una alergia enrojecen, porque bueno, pues lo que pasa
• 1:23:22
  Speaker 19: es que cuando analizamos y cuando hablamos en profundidad si
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  Speaker 19: hay gente que es muy eso no, y bueno, pues
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  Speaker 19: tiene una actitud frente a la vida, frente al universo,
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  Speaker 19: en cambio tienes otros que no, otros pues que realmente
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  Speaker 19: vas a razonar, algunos de ellos pues están en un
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  Speaker 19: punto intermedio de agnosticismo, de dificultad en aceptar, pero hay
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  Speaker 19: algunos que sí. Entonces, cuando vamos a la causa, yo
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  Speaker 19: me he preguntado, bueno,¿ por qué la gente, cuando tradicionalmente
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  Speaker 19: el ser humano, desde la prehistoria tenemos conocimiento de que
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  Speaker 19: el ser humano ha buscado a Dios a través de
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  Speaker 19: la religión, la religión pues tiene esa finalidad, entonces cuando
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  Speaker 19: el ser humano ha buscado a Dios, sobre todo en
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  Speaker 19: el cristianismo, sabemos que Dios sale al paso, pero en
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  Speaker 19: todas las culturas, en todo el mundo, desde la prehistoria,
• 1:24:24
  Speaker 19: vemos que hay esa búsqueda de lo espiritual. Y de
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  Speaker 19: repente es como que eso genera, tú lo decías muy acertadamente,
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  Speaker 19: una especie de alergia. Y claro, entonces uno se tiene
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  Speaker 19: que dar cuenta de la sociedad en la que vive.
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  Speaker 19: La sociedad en la que vivimos es una sociedad que
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  Speaker 19: tiene unos principios judeocristianos. especialmente cristianos. Lo judío está ahí
• 1:24:49
  Speaker 19: en la raíz, pero ya no lo vemos tanto, ya
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  Speaker 19: no lo percibimos tanto, pero sí lo cristiano. Y entonces
• 1:24:54
  Speaker 19: la gente muchas veces no tiene problemas con Dios, sino
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  Speaker 19: con los cristianos. Ahí está la clave y ahí está
• 1:25:02
  Speaker 19: el secreto. Entonces yo siempre le digo a la gente
• 1:25:07
  Speaker 19: que compartimos la fe, es que el cristiano debe de
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  Speaker 19: vivir en santidad, debe de procurar ser de una conducta
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  Speaker 19: extraordinariamente formal, porque eso agrada a Dios y además eso
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  Speaker 19: es luz al mundo. Fíjate, ayer en el estudio bíblico
• 1:25:26
  Speaker 19: en la iglesia con los hermanos de Martorell estábamos comentando
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  Speaker 19: los ya tan conocidos textos de vosotros sois la sal
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  Speaker 19: del mundo. Y no dice el Señor Jesús, vosotros tenéis
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  Speaker 19: la sal del mundo, sino vosotros sois. Y entonces él
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  Speaker 19: dice también, habla de la luz, y también dice que
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  Speaker 19: él es la luz del mundo, y dice que nosotros
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  Speaker 19: somos la luz del mundo. Hay ahí ese acto reflejo
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  Speaker 19: de reflejar su santidad y sus características. Pero a veces
• 1:25:57
  Speaker 19: los cristianos, querido Julio, lo hacemos tan pobremente, lo hacemos
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  Speaker 19: tan pobremente, Que entonces la gente no ve en muchos
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  Speaker 19: cristianos o en muchos pseudo cristianos lo que deberían de ver, ¿no? Entonces,
• 1:26:14
  Speaker 19: de todo le echamos la culpa a Dios. Dios es así.
• 1:26:17
  Speaker 19: Desde que Adán y Eva pecaron, ya sabes, Adán le
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  Speaker 19: echó la culpa a la mujer. La mujer era serpiente.
• 1:26:24
  Speaker 19: Y la serpiente se tuvo que callar porque era culpable.
• 1:26:28
  Speaker 19: Pero es que los tres eran culpables. Y ahí seguimos todos, ¿no?
• 1:26:33
  Speaker 19: Muchas veces echamos la culpa a Dios de nuestras desgracias,
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  Speaker 19: de nuestras locuras, de nuestras desventuras, de las que nosotros
• 1:26:39
  Speaker 19: somos responsables. Y maldecimos el nombre de Dios, la gente
• 1:26:43
  Speaker 19: maldice el nombre de Dios cuando le va mal, pero
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  Speaker 19: no se acuerdan de Dios cuando les va bien. Es
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  Speaker 19: una sociedad muy llena de contradicciones. Así que yo creo
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  Speaker 19: que podemos curar esa alencia a Dios, esa alencia humana.
• 1:26:59
  Speaker 19: al cristianismo y es conociéndole personalmente. A Dios se le
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  Speaker 19: puede conocer personalmente. Además, aunque es el personaje más alto
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  Speaker 19: de la historia, ni Reyes, ni nadie es más alto
• 1:27:13
  Speaker 19: que Dios, pero Dios está en la posición de humildad
• 1:27:17
  Speaker 19: en la persona de Cristo y está dispuesto a recibirnos
• 1:27:20
  Speaker 19: ahora mismo a todos nosotros, a cada uno de nosotros,
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  Speaker 19: y Él tiene la respuesta. Él es la respuesta. Porque, ¿sabes?
• 1:27:27
  Speaker 19: Si quitas de la ecuación de este mundo a la
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  Speaker 19: persona de Cristo, es que no queda nada. Esto es
• 1:27:32
  Speaker 19: una devastación, devastación moral, devastación en todos los sentidos. Y, bueno,
• 1:27:40
  Speaker 19: Él es el Dios creador, Él conoce nuestra naturaleza y
• 1:27:44
  Speaker 19: Él tiene tanta compasión de nosotros que aún muchas veces
• 1:27:50
  Speaker 19: sentimos su caricia en medio de nuestra ignorancia, en medio
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  Speaker 19: de nuestro malhacer. en medio de nuestros fracasos, que los
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  Speaker 19: tenemos todos día a día, pero él sigue estando ahí,
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  Speaker 19: firme como la roca eterna de los siglos, en el
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  Speaker 19: que podemos confiar porque él ha vencido, nosotros venceremos.
• 1:28:09
  Speaker 2: Así es, querido amigo, creo que es una conclusión magistral
• 1:28:14
  Speaker 2: para tener en cuenta ese contrapunto de algo que nos
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  Speaker 2: parece también vital para la salud del alma y para
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  Speaker 2: el destino del ser humano, aquí y ahora, porque el
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  Speaker 2: purgatorio no existe. Esto sí que es un auténtico invento
• 1:28:33
  Speaker 2: de la Edad Media, inexistente. En la Biblia no se
• 1:28:36
  Speaker 2: alude a eso ni por asombro. Pues, doctor Roca, querido amigo,
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  Speaker 2: nos sentimos satisfechos de lo que nos has contado para
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  Speaker 2: tener en cuenta... algunas cosas, sí, y sobre todo para
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  Speaker 2: acudir a consultar si hace falta. Ustedes bienvenidos. Gracias. Gracias.
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  Speaker 2: Un abrazo, querido amigo
• 1:28:55
  Speaker 19: Un loquísimo abrazo. Adiós. Hasta siempre.
• 1:29:16
  Speaker 17: En el tren de la vida. En el tren de
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  Speaker 17: la vida.
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  Speaker 9: Cuando Cresna es malla con su espada. Nadie frente te hará,
• 1:30:00
  Speaker 9: si contigo él está, vencerás, bandera levantarás. A tu lado
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  Speaker 9: Él está, cuando creas desmayar, con su espada pelea por ti.
• 1:30:30
  Speaker 9: Nadie frente te hará, si contigo Él está. Penserás, bandera levantarás. Penserás. No,
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  Speaker 9: sin dolor no hay ganador Todo cuesta un valor Por
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  Speaker 9: el cual hay que luchar A pesar de tropezar¿ De
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  Speaker 9: qué importaría ganar? Si fue tan fácil llegar A la
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  Speaker 9: meta y al final¿ Qué más habrá? Sí, lo sé,
• 1:31:48
  Speaker 9: a veces hay que ser golpeado para poder crecer y
• 1:31:56
  Speaker 9: alcanzar un poco más de madurez. Porque no habría forma
• 1:32:04
  Speaker 9: de saber manejar. Y aunque el dolor en esos tiempos
• 1:32:17
  Speaker 9: puede ser tan cruel, pero Dios no te dejará permanecer
• 1:32:25
  Speaker 9: allá más tiempo del que tú puedas soportar. quieres pasar
• 1:32:43
  Speaker 9: dificultad pero a veces servirá para despertar el don que
• 1:32:53
  Speaker 9: dentro hay y salir de la comodidad que te aferra
• 1:33:02
  Speaker 9: a ese lugar y a la meta con firmeza avanzar
• 1:33:13
  Speaker 9: A veces hay que ser golpeado para poder crecer y
• 1:33:21
  Speaker 9: alcanzar un poco más de madurez, porque no habría forma
• 1:33:29
  Speaker 9: de saber. manejar lo que vendrá y aunque el dolor
• 1:33:40
  Speaker 9: en esos tiempos puede ser tan duro y tan cruel
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  Speaker 9: pero Dios no nos dejará permanecer allá más tiempo del
• 1:33:50
  Speaker 9: que podamos soportar Si puedes creer, todo es posible, si
• 1:34:18
  Speaker 9: puedes creer, confiesa que es así aunque des lugar a
• 1:34:25
  Speaker 9: duda tan solo algo de fe si puedes creer no
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  Speaker 9: importa el milagro Dios tiene el poder conforme a su
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  Speaker 9: voluntad se ha de hacer declarate en victoria no hay
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  Speaker 9: de que temer si puedes creer
• 1:34:57
  Speaker 18: Esto es lo que dijo Luis, el amigo de Juanjo,
• 1:35:00
  Speaker 18: para evitar que maltratara a su pareja. Cuando hay maltrato
• 1:35:06
  Speaker 18: en una pareja, no son solo cosas de pareja. No
• 1:35:09
  Speaker 18: permitas la violencia de género. Llama al 016. Hay salida. Ministerio
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  Speaker 18: de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España.
• 1:35:17
  Speaker 17: Prohibido tuitear mientras conduces. Prohibido chatear mientras conduces. Prohibido hacerse
• 1:35:21
  Speaker 17: un selfie mientras conduces. Los
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  Speaker 21: peligros son tan obvios que no es una cuestión de prohibición.
• 1:35:23
  Speaker 21: Es una cuestión de sentido común. Porque cuanto más inteligentes
• 1:35:26
  Speaker 21: son nuestros móviles, más estúpidas son las muertes que provocan.
• 1:35:30
  Speaker 21: Al volante, el 99% de tu atención no es suficiente.
• 1:35:34
  Speaker 21: Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España.
• 1:35:38
  Speaker 22: Si tienes problemas con la bebida y ves que solo
• 1:35:41
  Speaker 22: no los puedes resolver, quizá podamos ayudarte. Los grupos de
• 1:35:47
  Speaker 22: Alcohólicos Anónimos son la solución para millones de personas en
• 1:35:51
  Speaker 22: el mundo entero. Llámanos al teléfono 93 317 77 77. El tren de la vida.
• 1:35:54
  Speaker 22: Un viaje emocionante por las rutas del corazón.
• 1:36:17
  Speaker 2: Un viaje inolvidable a ritmo de tren. Gracias. Bueno, señoras
• 1:37:12
  Speaker 2: y señores, ahora en unos momentitos estamos ya en comunicación
• 1:37:18
  Speaker 2: por Zoom, pero también audio para todos nuestros oyentes de
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  Speaker 2: la frecuencia modulada en las diferentes ciudades españolas. Piensen que
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  Speaker 2: cada semana más de 100 ciudades principales de España sintonizan el
• 1:37:32
  Speaker 2: tren de la vida. Luego yo a veces estoy en
• 1:37:36
  Speaker 2: una ciudad cuando voy de aquí yo lo emito desde
• 1:37:39
  Speaker 2: los jueves sale de nuestro hangar el tren de la
• 1:37:42
  Speaker 2: vida en marcha y el viernes sábado yo a veces
• 1:37:45
  Speaker 2: viajo a diferentes ciudades españolas y voy por ahí voy
• 1:37:48
  Speaker 2: con algún amigo o algún pastor que me está llevando
• 1:37:51
  Speaker 2: de aquí para allá y escucho el programa me complace
• 1:37:58
  Speaker 2: de que se pueda escuchar espero que las entrevistas sean
• 1:38:02
  Speaker 2: provechosas y que ayuden el propósito es que sean un
• 1:38:07
  Speaker 2: servicio también social de ayuda como el que hemos hablado
• 1:38:11
  Speaker 2: bueno pues señoras y señores ya tenemos ahí a nuestro
• 1:38:16
  Speaker 2: amigo Alfonso Ropero que vamos a entrar con él a
• 1:38:22
  Speaker 2: hablar del tema de los padres apostólicos los primeros líderes
• 1:38:26
  Speaker 2: de la iglesia más allá de los apóstoles que murieron
• 1:38:29
  Speaker 2: el último apóstol vivo fue Juan que murió sobre el 98
• 1:38:32
  Speaker 2: aproximadamente parece ser por las dataciones murió en Éfeso después
• 1:38:37
  Speaker 2: de haber tenido también un cautiverio en la isla de Patmos.
• 1:38:42
  Speaker 2: Y bueno, hay más cosas que son muy interesantes. Vamos
• 1:38:48
  Speaker 2: a hacer algunos retazos, porque evidentemente el tema es inmenso.
• 1:38:53
  Speaker 2: Y voy a dar la bienvenida a mi buen amigo,
• 1:38:55
  Speaker 2: el doctor, también historiador y escritor, Alfonso Ropero. Buenos días, Alfonso. Hola,
• 1:39:02
  Speaker 2: buenos días. Bueno, Alfonso, podríamos hablar de mil temas, pero
• 1:39:07
  Speaker 2: el tema de la patrística de los padres,¿ qué es
• 1:39:11
  Speaker 2: patrística desde el punto de vista más popular? Para situar
• 1:39:15
  Speaker 2: un poco a nuestros oyentes,¿ qué es la patrística? Que
• 1:39:18
  Speaker 2: tiene que ver con los orígenes después de los años
• 1:39:23
  Speaker 2: de Jesús y de los apóstoles en el mundo, cuando
• 1:39:27
  Speaker 2: todos ellos desaparecen, son los que continúan la obra cristiana.¿
• 1:39:34
  Speaker 2: Cómo se definiría esto?
• 1:39:36
  Speaker 16: Sí, la patrística es un nombre dado a una disciplina
• 1:39:40
  Speaker 16: académica que tiene por fin el estudio de los padres
• 1:39:44
  Speaker 16: de la Iglesia, de ahí patrística. Dentro de ciertos seminarios
• 1:39:51
  Speaker 16: se estudia, o será importante el estudio de los padres
• 1:39:54
  Speaker 16: de la Iglesia, entendiendo por padres de la Iglesia los
• 1:39:58
  Speaker 16: sucesores de los apóstoles, una vez muertos, Se cierra el canon,
• 1:40:02
  Speaker 16: el llamado Nuevo Testamento, pero el cristianismo continuó. Después del
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  Speaker 16: Nuevo Testamento se siguieron escribiendo obras, entre ellas algunas muy famosas,
• 1:40:12
  Speaker 16: que casi entraron en el canon, como eran las cartas
• 1:40:16
  Speaker 16: de Clemente Romano o el Pastor de Hermas. Eso ya
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  Speaker 16: entra dentro de la categoría de la patrística. Y luego después,
• 1:40:26
  Speaker 16: con los nombres tan conocidos, como Jerónimo, Agustín de Hipona.
• 1:40:32
  Speaker 16: Pues esa es la asignatura que se da en determinadas
• 1:40:35
  Speaker 16: academias a ese periodo, al estudio no sólo de la
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  Speaker 16: vida de esos hombres, sino a sus obras.
• 1:40:43
  Speaker 2: Sí, porque, claro, la Didajé, que fue, por ejemplo, fue
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  Speaker 2: uno de los escritos, el pastor Hermas, de los más
• 1:40:49
  Speaker 2: populares después de la era posapostólica, ¿verdad?
• 1:40:54
  Speaker 16: Exactamente. Sí, fueron los escritos inmediatos Digamos que la patrística
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  Speaker 16: nos introduce en qué ocurrió en la Iglesia después de
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  Speaker 16: la muerte de los apóstoles. Ciertamente no desapareció. La Iglesia
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  Speaker 16: lleva ya dos mil años sobre la tierra. Y además
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  Speaker 16: es interesante, yo sé que en el mundo evangélico, aunque
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  Speaker 16: un dato que es cierto, la Reforma fue la primera,
• 1:41:24
  Speaker 16: ya en el siglo XVI, que pusieron la patrística como
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  Speaker 16: asignatura en sus estudios. Porque a veces se piensa que
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  Speaker 16: la patrística, también se habla de la patrología, pertenece o
• 1:41:35
  Speaker 16: es de derecho propio de la Iglesia Católica, pero no
• 1:41:39
  Speaker 16: es así. Los protestantes, tanto Lutero como Calvino y otros autores,
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  Speaker 16: incluso los evangélicos españoles como Samuel Vila, en sus libros
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  Speaker 16: como Volviendo a las Fuentes, buscaban la Biblia por un lado,
• 1:41:52
  Speaker 16: pero también querían que esa enseñanza bíblica se viese confirmada
• 1:41:56
  Speaker 16: por los autores antiguos, los llamados padres de la Iglesia.
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  Speaker 16: Entonces los protestantes del siglo XVI, con vistas a, digamos,
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  Speaker 16: darle un cierto carácter de seriedad a lo que ellos
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  Speaker 16: traen de continuidad, no de ruptura, fueron los primeros en
• 1:42:15
  Speaker 16: crear la cátedra de patrología, o sea, de estudio de
• 1:42:19
  Speaker 16: los padres para mostrar que ellos no eran unos rebeldes
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  Speaker 16: que estaban rompiendo la Iglesia. Ellos simplemente continuaban lo
• 1:42:35
  Speaker 2: que creían que era lo mejor de la Iglesia en
• 1:42:36
  Speaker 2: la Biblia y en los padres de la Iglesia. Las características,
• 1:42:38
  Speaker 2: tal como estás diciendo, de la patrística de los padres
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  Speaker 2: iniciales de la Iglesia posapostólica, que anteponen y defienden las
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  Speaker 2: creencias cristianas ante los dogmas paganos de la época, consideran
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  Speaker 2: a la fe cristiana como la única verdad y conocimiento,
• 1:42:54
  Speaker 2: por encima de los demás conocimientos y muchas más cosas
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  Speaker 2: que tienen que ver también con la filosofía de la
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  Speaker 2: época ¿verdad?
• 1:43:01
  Speaker 16: Sí, tiene que ver con la filosofía y un dato
• 1:43:04
  Speaker 16: para que nos entendamos sobre la fe cristiana ya llevamos
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  Speaker 16: muchos años como cristianos y tenemos un gran legado, una
• 1:43:12
  Speaker 16: gran herencia pero hay un dato curioso que nos puede
• 1:43:16
  Speaker 16: orientar y es que la fe cristiana empezó como un
• 1:43:21
  Speaker 16: movimiento de traducción¿ Qué quiero decir con esto? Ya el
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  Speaker 16: mismo Señor Jesucristo no sigue el Antiguo Testamento al pie
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  Speaker 16: de la letra. Él le dice claramente a los hombres
• 1:43:32
  Speaker 16: y mujeres de su día y sobre todo a los
• 1:43:35
  Speaker 16: doctores y a los escribas y a los fariseos. Habéis
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  Speaker 16: oído que fue dicho a nuestros padres o a los ancianos,
• 1:43:43
  Speaker 16: pero yo os digo... Entonces él dice, habéis oído del
• 1:43:47
  Speaker 16: ojo por ojo, diente por diente, yo os digo, amad
• 1:43:50
  Speaker 16: al enemigo, al que te tiene en la mejilla derecha,
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  Speaker 16: le pone la izquierda o al revés. Entonces él hace
• 1:43:56
  Speaker 16: una relectura, él traduce el Antiguo Testamento a la luz
• 1:44:01
  Speaker 16: de lo que él considera que es la esencia de Dios,
• 1:44:04
  Speaker 16: que es el Dios amor. Ya que se habían derivado,
• 1:44:08
  Speaker 16: esa doctrina no es nueva en Jesucristo. Dios es amor
• 1:44:11
  Speaker 16: desde el principio. pero los fariseos se habían concentrado en
• 1:44:15
  Speaker 16: el Dios legislador y habían hecho una especie de sistema
• 1:44:20
  Speaker 16: de leyes, creo que hay una, codificaron 600 y no sé
• 1:44:25
  Speaker 16: cuántas leyes que eran precisas de ser cumplidas para agradar
• 1:44:29
  Speaker 16: a Dios. Y Jesucristo entiende que eso no es la
• 1:44:33
  Speaker 16: base de la ley y por eso les dice, la
• 1:44:36
  Speaker 16: ley se resume solo en dos leyes, en 660 y tantas,
• 1:44:39
  Speaker 16: casi mil, vamos. y dice amar a Dios y amar
• 1:44:45
  Speaker 16: al prójimo para él, entonces esa es la traducción que
• 1:44:48
  Speaker 16: él hace. Y lo mismo va a hacer la iglesia
• 1:44:49
  Speaker 16: cuando lee el Antiguo Testamento. Y el mismo San Pablo
• 1:44:55
  Speaker 16: ya empieza con esa manera espiritual de entenderlo. Sara, la
• 1:44:59
  Speaker 16: esposa de Abraham, es el símbolo de la iglesia libre.
• 1:45:03
  Speaker 16: Y Agar, que era la concubina, esclava, eran los que
• 1:45:07
  Speaker 16: viven sometidos a la ley. Quiere decirse que ellos hacen
• 1:45:11
  Speaker 16: una traducción espiritual del Antiguo Testamento. No lo toman a
• 1:45:14
  Speaker 16: la letra, lo toman a la luz del espíritu de
• 1:45:18
  Speaker 16: esa letra, a la luz de la enseñanza de Jesús.
• 1:45:21
  Speaker 16: Y por eso en los apóstoles se produce esta traducción
• 1:45:27
  Speaker 16: y los padres de la iglesia continúan esa misma traducción.
• 1:45:31
  Speaker 16: De hecho, siempre nosotros estamos traduciendo. Leemos la Biblia y
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  Speaker 16: la Biblia dice, bueno, La Biblia dice según ya nuestros preconceptos.
• 1:45:41
  Speaker 16: Siempre estamos realizando un trabajo de traducción cuando leemos un
• 1:45:45
  Speaker 16: texto antiguo y moderno. Entonces, los padres de la Iglesia
• 1:45:50
  Speaker 16: lo que hacen es complementar o completar ese proceso y
• 1:45:54
  Speaker 16: ellos hacen comentarios al Antiguo Testamento, como él se estila todavía,
• 1:45:59
  Speaker 16: hacen comentarios bíblicos y aplican al Antiguo Testamento esos principios.
• 1:46:04
  Speaker 16: Cristo les dijo... que Moisés da testimonio de mí y
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  Speaker 16: que toda la Escritura es un testimonio de Cristo. Entonces
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  Speaker 16: ellos leen todo el Antiguo Testamento a la luz de Cristo.
• 1:46:16
  Speaker 16: No lo leen a la luz de la ley, no
• 1:46:18
  Speaker 16: lo leen a la luz de Israel, no lo leen
• 1:46:21
  Speaker 16: a la luz del reino, sino del reino que se
• 1:46:24
  Speaker 16: ha manifestado en la persona de Cristo. Y lo mismo
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  Speaker 16: hacen con la filosofía, como hemos comentado, porque ellos ciertamente,
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  Speaker 16: la Iglesia... muy pronto empieza en el mundo gentil o pagano.
• 1:46:37
  Speaker 16: Primero porque los judíos persiguen a los primeros cristianos, como
• 1:46:42
  Speaker 16: todos sabéis en Hechos de los Apóstoles, se dispersaron, Esteban
• 1:46:46
  Speaker 16: va a Samaria y se convierte en Simón el Mago,
• 1:46:49
  Speaker 16: luego en Antioquía y San Pablo hace viajes por todo
• 1:46:52
  Speaker 16: el mundo llevando el Evangelio. Pero ocurre además históricamente y
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  Speaker 16: geográficamente que los judíos se rebelan contra Roma en el
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  Speaker 16: año 60 y y son totalmente destruidos por el general Tito,
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  Speaker 16: el romano. Y luego se vuelven a rebelar en el
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  Speaker 16: año 130 y entonces ya es cuando se destruye totalmente el
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  Speaker 16: Estado judío y el Estado romano prohíbe incluso la estancia
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  Speaker 16: de los judíos físicamente en Israel. Y quiere decirse que
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  Speaker 16: el mundo judío ya no era el que interpelaba a
• 1:47:28
  Speaker 16: los misioneros, ahora es el mundo pagano al que están misionando.
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  Speaker 16: Pero claro, el mundo pagano se seguía por otro libro,
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  Speaker 16: no se seguía por el Antiguo Testamento. Se seguían por
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  Speaker 16: su filósofo, por su mito, por sus dioses. Entonces ellos
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  Speaker 16: también hacen una traducción de esa filosofía y hablan de
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  Speaker 16: la filosofía. Igual que Pablo dice que se hace judío
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  Speaker 16: al judío y griego al griego, los padres de la
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  Speaker 16: Iglesia en ese periodo en el cual el cristianismo se
• 1:47:58
  Speaker 16: hace griego al griego, Y muestra que la verdadera filosofía,
• 1:48:02
  Speaker 16: que en aquella época la filosofía era la manera de vivir,
• 1:48:05
  Speaker 16: que todavía hoy lo usamos nosotros. En el lenguaje coloquial
• 1:48:08
  Speaker 16: no entendemos la filosofía como una disciplina académica. Digo, esta
• 1:48:12
  Speaker 16: es mi filosofía, esta es mi manera de ser, esta
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  Speaker 16: es mi manera de vivir. Así se entendía la filosofía antiguamente.
• 1:48:18
  Speaker 16: Y la filosofía de la época cristiana era la que
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  Speaker 16: más importancia tenía y que tenía que ver más con
• 1:48:24
  Speaker 16: los españoles. Séneca, que era cordobés, español, era la filosofía estoica.
• 1:48:29
  Speaker 16: que era una manera de comportarse en la vida ante
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  Speaker 16: la felicidad, pero también ante la desgracia, la muerte de
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  Speaker 16: un ser amado, una vuelta del destino que te lleva
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  Speaker 16: a la ruina, cómo enfrentar esas situaciones que pueden destruir
• 1:48:43
  Speaker 16: una persona psicológica y físicamente. A eso se llamaba, y
• 1:48:47
  Speaker 16: hoy lo decimos todavía, Esto hay que tomárselo con filosofía,
• 1:48:51
  Speaker 2: hay que
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  Speaker 16: tomárselo con paciencia, viendo los pros, los contras. Entonces el
• 1:48:55
  Speaker 16: cristianismo dice, pues esto es el cristianismo, porque el cristianismo,
• 1:48:58
  Speaker 16: en esto estamos de acuerdo todos, no es ni una religión,
• 1:49:01
  Speaker 16: ni una filosofía, es un modo de ser, un camino,
• 1:49:04
  Speaker 16: es un seguir, como él dice, Jesucristo, aprended de mí.
• 1:49:07
  Speaker 16: Nosotros somos simplemente aprendices de Jesucristo en su manera de vivir.
• 1:49:11
  Speaker 16: Él no trajo ni teología, eso lo hemos hecho después,
• 1:49:15
  Speaker 16: y es correcta, ¿eh? Pero bueno, él lo que nos mostró,
• 1:49:19
  Speaker 16: sobre todo San Juan 14.6, yo soy el camino, la verdad
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  Speaker 16: y la vida. Entonces el cristianismo traduce estos conceptos sencillos
• 1:49:27
  Speaker 16: de Jesucristo, porque él hablaba con una claridad hasta al
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  Speaker 16: niño inculto, pues lo traducen al lenguaje filosófico y hablan
• 1:49:36
  Speaker 16: de nuestra filosofía. Porque claro, el cristianismo contiene una filosofía.
• 1:49:41
  Speaker 16: El de la confianza, el de la esperanza, el de
• 1:49:43
  Speaker 16: la fe, el del amor, la caridad, la ayuda mutua.
• 1:49:47
  Speaker 16: Pues todo eso ellos lo desarrollan. Ese es el periodo
• 1:49:49
  Speaker 16: patrístico que llega a nuestros días.
• 1:49:52
  Speaker 2: Claro. Cuando se habla de una especie de alergia hacia
• 1:49:56
  Speaker 2: la filosofía, que también no es bueno, grecolatina, o hacia
• 1:50:01
  Speaker 2: la mezcla de esos términos, Es ignorancia pura. La gente quizá,
• 1:50:05
  Speaker 2: el que lee y está al día, pues sabe de
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  Speaker 2: lo que se está hablando. Y quien no lo oye,
• 1:50:10
  Speaker 2: pues lo malinterpreta. Pero bueno, ese apunte es muy importante,
• 1:50:14
  Speaker 2: muy oportuno. Uno de los primeros padres o seguidores, Policarpo
• 1:50:20
  Speaker 2: de Esmirna, de acuerdo con los registros históricos de Ireneo
• 1:50:23
  Speaker 2: y de Tertuliano, Policarpo de Esmirna fue, al parecer, uno
• 1:50:27
  Speaker 2: de los discípulos de Juan. el apóstol, y bueno, también
• 1:50:32
  Speaker 2: está Clemente anteriormente, Ireneo de León, Gregorio de Nisa, Juan Crisóstomo,
• 1:50:38
  Speaker 2: y bueno, esos son los primeros, básicamente, entre siglo I, II, fundamentalmente,
• 1:50:44
  Speaker 2: pasamos al siglo III, y ya aquí sigue, continúa, claro,
• 1:50:48
  Speaker 2: ya entramos en otros, Eusebio de Cesárea, Tertuliano, bueno, ya
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  Speaker 2: el gran Agustín de Hipona, que es un hombre que
• 1:50:57
  Speaker 2: marcó escuela, también y la conversión de muchos de estos
• 1:51:02
  Speaker 2: hombres que conocemos también es muy dramática y muy como
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  Speaker 2: la de San Agustín tan santo como tú y como
• 1:51:10
  Speaker 2: yo ni más ni menos pero la verdad que es
• 1:51:14
  Speaker 2: interesante porque estos hombres ejercían una influencia social a partir
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  Speaker 2: de la cristianización del imperio una influencia social imponente ¿verdad?
• 1:51:27
  Speaker 16: sí Sí, eso aparte, porque Agustín nace ya en un
• 1:51:35
  Speaker 16: periodo donde la Iglesia es reconocida legalmente. Antes de San
• 1:51:39
  Speaker 16: Agustín la Iglesia estaba considerada una religión ilícita porque no
• 1:51:45
  Speaker 16: rendía culto al emperador, no quemaba incienso en honor de Roma.
• 1:51:51
  Speaker 16: Ellos creían que si uno faltaba respecto al emperador también
• 1:51:54
  Speaker 16: molestaba a los dioses y podían venir las desgracias. Uno
• 1:51:59
  Speaker 16: de los más influyentes fue Orígenes, que hasta la madre
• 1:52:02
  Speaker 16: de uno de los emperadores, en la época que la
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  Speaker 16: iglesia era perseguida, buscaba consejo de él, buscaba la enseñanza.
• 1:52:10
  Speaker 16: Orígenes vivió en Alejandría, que era como la Atenas de
• 1:52:14
  Speaker 16: la época, eso estaba en Egipto, y ahí había un
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  Speaker 16: gran número de cristianos y también de judíos, que allí
• 1:52:22
  Speaker 16: nace Orígenes. la llamada sectuaginta, la versión griega del Antiguo Testamento,
• 1:52:29
  Speaker 16: hecha por judíos y que la Iglesia utilizó. Entonces el cristianismo,
• 1:52:34
  Speaker 16: precisamente por su manera de ser y de vivir, le
• 1:52:38
  Speaker 16: llamó mucho la atención de los paganos, aunque también los menospreciaban,
• 1:52:42
  Speaker 16: porque era un movimiento pujante que crecía, suscitaba envidias y sospechas.
• 1:52:50
  Speaker 16: Sobre todo cuando alguien quiere hablar mal de alguien, pues...
• 1:52:55
  Speaker 16: no se para a indagar la realidad. Y se hablaba
• 1:52:58
  Speaker 16: de que los cristianos participaban de la Santa Cena comiendo
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  Speaker 16: el cuerpo de Cristo y bebiendo su sangre. Y lo
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  Speaker 16: tomaban literalmente y decían que los cristianos eran antropófagos,
• 1:53:09
  Speaker 3: es
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  Speaker 16: decir, caníbales casi. Y se crearon una serie de cuentos
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  Speaker 16: y de leyendas y el pueblo, claro, menospreciaba a los cristianos,
• 1:53:19
  Speaker 16: excepto cuando el pueblo veía que si esta gente no
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  Speaker 16: se ayuda porque en la Iglesia no solamente testificaba, se
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  Speaker 16: sabe que la Iglesia de Roma, donde Pablo estuvo, el
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  Speaker 16: apóstol Pedro también y tantos grandes cristianos, ella sola mantenía
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  Speaker 16: a tres mil pobres de la ciudad, de los que
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  Speaker 16: nadie se encargaba. En la Iglesia de Roma se sabe
• 1:53:41
  Speaker 16: que había una plaza de los expósitos, es decir, los
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  Speaker 16: niños no deseados, la manera que tenía, aparte del aborto,
• 1:53:48
  Speaker 16: a los no deseados se les dejaba en esa plaza,
• 1:53:51
  Speaker 16: había allí como una especie de túmulo, un lugar alto,
• 1:53:56
  Speaker 16: y luego el que quería iba por esos niños, los
• 1:53:59
  Speaker 16: adoptaba o bien los empleaba como esclavos cuando crecían o
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  Speaker 16: como gladiadores. Los cristianos, sabiendo el triste destino de esos
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  Speaker 16: niños expuestos allí a lo que les pudiera pasar, ellos
• 1:54:11
  Speaker 16: los recogían para tratarlos como lo que eran o lo
• 1:54:15
  Speaker 16: que tenían que ser personas dignas, no esclavos o luchadores
• 1:54:19
  Speaker 16: en el circo. Todo eso la gente lo veía, esa humanidad,
• 1:54:22
  Speaker 16: pero costó tiempo. Pero ellos tenían ese cierto prestigio de
• 1:54:27
  Speaker 16: hombres que amaban al mundo, pero a la vez creían
• 1:54:31
  Speaker 16: que su doctrina era peligrosa. Y Tertuliano que has mencionado,
• 1:54:35
  Speaker 16: que es el primer teólogo latino, el teólogo hispano, él
• 1:54:38
  Speaker 16: era del norte de África y hablaba latín, como que
• 1:54:42
  Speaker 16: es el idioma del que viene el castellano, el español.
• 1:54:45
  Speaker 16: Entonces él fue un gran defensor de de la fe
• 1:54:48
  Speaker 16: cristiana frente a los jueces, diciendo que valorasen las cosas
• 1:54:52
  Speaker 16: como eran. Y desmonta las calumnias, los bulos. No le
• 1:54:57
  Speaker 16: hicieron mucho caso, aunque no murió mártir. Él lo intentó,
• 1:55:00
  Speaker 16: pero no fue así, él era abogado. Pero él defendió
• 1:55:03
  Speaker 16: la fe. Por eso es un libro de apologética, apología
• 1:55:06
  Speaker 16: quiere decir defensa. Defensa que animo. Sí, fue interesante toda
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  Speaker 16: esa lucha del cristiano por ganar un lugar digno, el
• 1:55:15
  Speaker 16: que se merecía, no era de privilegio. Igual que se
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  Speaker 16: toleraba a otras religiones, se les tolerase a ellos y
• 1:55:23
  Speaker 16: se dejase ya de una vez ese bulo de que
• 1:55:25
  Speaker 16: ellos eran caníbales o de que ellos iban contra el Estado,
• 1:55:29
  Speaker 16: porque se creía que como no quemaban incienso en los altares,
• 1:55:34
  Speaker 16: iban contra el Estado. Y yo decía concretamente tertuliano, nosotros
• 1:55:40
  Speaker 16: oramos por el emperador, nuestra mejor manera de mostrar la
• 1:55:46
  Speaker 16: fidelidad al emperador es que rogamos a Dios por el
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  Speaker 16: bien del imperio rogamos a Dios por la paz del
• 1:55:52
  Speaker 16: imperio y eso les dolía que ellos eran criticados injustamente
• 1:55:58
  Speaker 16: porque el cristianismo siempre San Pablo lo dice en la
• 1:56:02
  Speaker 16: carta a los romanos que honremos las autoridades y eso
• 1:56:05
  Speaker 16: el cristianismo siempre lo ha hecho y eso es lo
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  Speaker 16: bonito de este periodo el periodo de los padres de
• 1:56:11
  Speaker 16: la iglesia es cómo ellos tratan de manifestar el cristianismo,
• 1:56:17
  Speaker 16: que es paz y amor, en una sociedad hostil. Les
• 1:56:22
  Speaker 16: costó
• 1:56:22
  Speaker 2: tiempo
• 1:56:22
  Speaker 16: pero lo consiguieron.
• 1:56:24
  Speaker 2: Es interesante también observar, y porque algunos magnifican la ignorancia,
• 1:56:29
  Speaker 2: como si esto fuera el voto de humildad necesario, y
• 1:56:34
  Speaker 2: es con Tertuliano, Eusebio de Cesaria, de su historia eclesiástica, bueno,
• 1:56:41
  Speaker 2: hay tanto Agustín de Hipona, Orígenes, y hay la lista,
• 1:56:47
  Speaker 2: suma y sigue, incluso entre ellos hay otros, que son
• 1:56:52
  Speaker 2: auténticos intelectuales, apologistas, pero con una formación intelectual colosal, ¿verdad? Sí,
• 1:56:59
  Speaker 2: lo son. Uno de los primeros
• 1:57:07
  Speaker 16: digamos, intelectuales cristianos es Justino
• 1:57:11
  Speaker 2: Martí. Justino Martí, sí, sí, sí, por supuesto.
• 1:57:14
  Speaker 16: Él era un hombre que estaba moviéndose en las escuelas
• 1:57:19
  Speaker 16: filosóficas de la época, la estoica, la eticúrea, y todos
• 1:57:24
  Speaker 16: leían y conocían bien a Platón, Aristóteles, pero entra en
• 1:57:29
  Speaker 16: contacto con un viejito, un anciano cristiano, él no sabía
• 1:57:32
  Speaker 16: en esa época que era cristiano, pero hablan del alma,
• 1:57:35
  Speaker 16: hablan del destino en el más allá, y lo que
• 1:57:37
  Speaker 16: aquel hombre le dijo lo vio con tal convicción que
• 1:57:40
  Speaker 16: él se interesó por la fe, llegó a ser cristiano
• 1:57:43
  Speaker 16: y no solamente llegó a ser cristiano sino que pagó
• 1:57:46
  Speaker 2: con su vida por ser cristiano un
• 1:57:49
  Speaker 16: filósofo podía buscar la manera de salvarse y dar vueltas
• 1:57:55
  Speaker 16: a su fe diciendo no, pero yo creo, pero a
• 1:57:57
  Speaker 16: la vez respeto yo que sé, podría haber buscado las
• 1:58:00
  Speaker 16: mañas para salvar la vida, pero no él cuando le
• 1:58:03
  Speaker 16: dijeron que renegara del nombre cristiano, que era la manera
• 1:58:06
  Speaker 16: que los jueces tenían que demostrar que eran cristianos, porque
• 1:58:10
  Speaker 16: un cristiano verdadero no renegaba de su Señor. Los que
• 1:58:12
  Speaker 16: iban a la iglesia pero no eran cristianos, pues renegaban
• 1:58:16
  Speaker 16: porque ellos iban, bueno, por asistir o porque recibían ayuda.
• 1:58:19
  Speaker 16: El verdadero cristiano, cuando se veía ante esa opción de
• 1:58:23
  Speaker 16: libertad o muerte, pues decían, si la libertad renega de
• 1:58:27
  Speaker 16: mi Cristo, prefiero la muerte. Y eso hizo Justino. Y
• 1:58:31
  Speaker 16: luego enseguida viene un tal Panteno que en la Alejandría,
• 1:58:36
  Speaker 16: que era la Atenas de la Mancha, funda, porque Justino
• 1:58:39
  Speaker 16: ya lo había hecho en Roma, fundó una escuela de filosofía,
• 1:58:43
  Speaker 16: pero filosofía cristiana, lo que decía antes. En esa época
• 1:58:46
  Speaker 16: la filosofía y la teología estaban casi unidas porque tenía
• 1:58:50
  Speaker 16: que ver con la vida, la manera de vivir. Bueno,
• 1:58:52
  Speaker 16: pues Panteno y luego viene Clemente y luego vienen Orígenes.
• 1:58:56
  Speaker 16: Ellos eran tres eruditos
• 1:58:58
  Speaker 2: y a la vez
• 1:58:58
  Speaker 16: atraían mucha gente que en la angustia del mundo y
• 1:59:04
  Speaker 16: que no veían respuesta en los dioses paganos, en el politeísmo,
• 1:59:10
  Speaker 16: en esos dioses que a veces el que haya visto
• 1:59:12
  Speaker 16: en película La Odisea, pues dioses que tienen celos, adulteran
• 1:59:18
  Speaker 16: entre ellos mismos, pues la verdad que eran poco ejemplares.
• 1:59:21
  Speaker 16: Y el dios cristiano, pues claro, no tenía nada que
• 1:59:23
  Speaker 16: ver y les asombraba ese dios cristiano que ellos predicaban,
• 1:59:27
  Speaker 16: pero a la vez se sabe que el mismo cristiano Clemente,
• 1:59:32
  Speaker 16: que todavía persiste en sus libros muy gruesos, tenían una
• 1:59:36
  Speaker 16: cultura tremenda de la filosofía de Platón, de Aristóteles. Ahora,¿
• 1:59:41
  Speaker 16: por qué los cristianos en el mundo evangélico tienen sospechas
• 1:59:46
  Speaker 16: o a veces sienten una especie de repulsión o rechazo
• 1:59:51
  Speaker 16: de la filosofía? porque claro, esto como en política, hay
• 1:59:55
  Speaker 16: buenos políticos, malos políticos, y en teología hay cristianos fabulosos
• 1:59:59
  Speaker 16: y hay otros cristianos que no está vergüenza que se
• 2:00:01
  Speaker 16: llamen cristianos, pero en filosofía había lo que Pablo llama
• 2:00:04
  Speaker 16: la falsa filosofía, la Gnosis, Pablo le llama falsa Gnosis,
• 2:00:08
  Speaker 16: y Pablo lo dice, que eran esas personas, los mismos
• 2:00:12
  Speaker 16: griegos los criticaban, eran personas que hacían filosofía para hacer dinero,
• 2:00:16
  Speaker 16: que era para ganar pleitos, eran Porque la filosofía estaba
• 2:00:20
  Speaker 16: ligada a la oratoria. Y en los juicios, pues el
• 2:00:24
  Speaker 16: que tenía la mejor oratoria, el mejor pico de oro,
• 2:00:28
  Speaker 16: podía ganar o perder el caso de su cliente. Y
• 2:00:32
  Speaker 16: existían muchos filósofos que vivían no buscando la verdad, sino
• 2:00:35
  Speaker 16: la manera de hacer de lo blanco o negro. Es decir,
• 2:00:40
  Speaker 16: de utilizar las palabras o el lenguaje para transmutar o
• 2:00:44
  Speaker 16: transformar el sentido de las cosas. Y eso es lo que...
• 2:00:48
  Speaker 16: el cristiano critica y se llame filosofía o se llame
• 2:00:52
  Speaker 16: lo que sea, pero la Biblia no condena la verdadera
• 2:00:55
  Speaker 16: filosofía sino esa filosofía falsa de que eran gente ambulante
• 2:01:00
  Speaker 16: que vivía digamos, vivía vendiendo sus conocimientos, pero el verdadero
• 2:01:06
  Speaker 16: filósofo no iba por ahí vendiendo su conocimiento para disfrazar
• 2:01:12
  Speaker 16: la mentira, tenían sus escuelas y la gente los elegía
• 2:01:16
  Speaker 16: porque veían en ellos Personas serias, honestas, responsables. Y por
• 2:01:21
  Speaker 16: eso los cristianos también abrieron escuelas y recibieron muchos alumnos,
• 2:01:26
  Speaker 16: porque veían en ellos esa seriedad y esa honradez. Que
• 2:01:30
  Speaker 16: Pablo dice, nada podemos contra la verdad, sino con la verdad.
• 2:01:33
  Speaker 16: El cristiano siempre ha ido con la verdad de la parte.
• 2:01:37
  Speaker 16: Y la filosofía, en su sentido popular, es amor a
• 2:01:41
  Speaker 16: la verdad, amor a la sabiduría. Lo contrario ya es engaño,
• 2:01:46
  Speaker 16: o como queramos llamarle.
• 2:01:49
  Speaker 2: Es interesante, realmente recomendable. Por eso tú has colegiado y
• 2:01:54
  Speaker 2: has dirigido una serie de patrística en Clíe y también
• 2:01:58
  Speaker 2: tú mismo has escrito. Recúrdanos algunas de estas obras.
• 2:02:02
  Speaker 16: Bueno, quisimos iniciar al lector evangélico en esta herencia, porque
• 2:02:09
  Speaker 16: es una herencia, los libros de los padres de la Iglesia,
• 2:02:13
  Speaker 16: y empezamos por los primeros, que se llaman Padres Apostólicos.
• 2:02:17
  Speaker 16: Los padres apostólicos los describimos así porque habían conocido a
• 2:02:22
  Speaker 16: algún apóstol. Por ejemplo, lo han mencionado, ¿no? Apolicarpo. Habían
• 2:02:27
  Speaker 16: conocido a Juan. Entonces ellos pertenecen a, vamos, al periodo apostólico,
• 2:02:32
  Speaker 16: no apostólico. El periodo apostólico viene después que son ya
• 2:02:37
  Speaker 16: discípulos de estos apóstoles, como es Tertuliano y como es
• 2:02:40
  Speaker 16: el mismo Ireneo, él no conoció a los apóstoles. Entonces
• 2:02:44
  Speaker 16: hemos publicado a los padres apostólicos en un tomo, también
• 2:02:47
  Speaker 16: las obras de mencionado Ireneo, de Clemente de Alejandría, de Orígenes,
• 2:02:53
  Speaker 16: de Agustín, de Tertuliano, no todas, las obras completas son,
• 2:03:00
  Speaker 16: podríamos sacar ciento y tanto volúmenes. Hemos sacado, primero le
• 2:03:05
  Speaker 16: llamamos lo mejor de, ahora hemos puesto, porque es la
• 2:03:09
  Speaker 16: segunda edición, gracias a Dios se agotó, es decir, tuvo
• 2:03:12
  Speaker 16: buena recepción y llamamos escritos esenciales, los escritos esenciales de ellos.
• 2:03:19
  Speaker 16: Hay muchos más, no quiere decir que sean los mejores,
• 2:03:21
  Speaker 16: son los más básicos, lo que mejor nos introduce en
• 2:03:25
  Speaker 16: su pensamiento. Y bueno, yo creo que hay una especie hoy,
• 2:03:34
  Speaker 16: observamos de interés por conocer a estos hombres, porque claro,
• 2:03:39
  Speaker 16: es que si no la Iglesia se ve en un problema.
• 2:03:41
  Speaker 16: Parece ser que la Iglesia comienza con nosotros, que desde
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  Speaker 16: el Nuevo Testamento a la Iglesia actual ha habido como
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  Speaker 16: un vacío, y eso no es posible. Claro, porque Jesucristo
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  Speaker 16: al resucitar dijo, yo estoy con vosotros todos los días,
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  Speaker 16: hasta el fin del mundo, y todos los días es
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  Speaker 16: siglo I, siglo II, siglo III, y así. Y lo
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  Speaker 16: mismo cuando Él dice que la Iglesia está fundada sobre
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  Speaker 16: la roca, que es Cristo, que es la roca de
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  Speaker 16: la salvación, Dice, las puertas del infierno no prevalecerán contra ella.
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  Speaker 16: Si pensáramos, como hay muchos evangélicos que creen, que después
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  Speaker 16: de la muerte del último de los apóstoles, la Iglesia
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  Speaker 16: entró como una especie de decadencia y de apostasía. Entonces
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  Speaker 16: Jesucristo falla su palabra. Si creemos que ha habido una
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  Speaker 16: apostasía hasta la época de Lutero o hasta nosotros, esos
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  Speaker 16: mil años, Cristo no estaba presente o estaba en donde estaba.¿
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  Speaker 16: Dónde está su palabra de que las puertas del infierno
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  Speaker 16: no iban a prevalecer contra la roca? Pues él estaba ahí,
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  Speaker 16: estaba en Clemente, estaba en Orígenes, estaba en Tertuliano, y
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  Speaker 16: tantos creyentes de a pie que no han escrito nada,
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  Speaker 16: pero que hicieron algo muy bonito. Cuando Roma cae, o sea,
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  Speaker 16: cuando la iglesia ya es aceptada por el imperio, todos
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  Speaker 16: hemos oído hablar de los bárbaros, de Atila, de los Hunos,
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  Speaker 16: de los Juegos, de los mismos en España que vinieron,
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  Speaker 16: los Godos, los Visigodos, Toda esa gente era gente acostumbrada
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  Speaker 16: a luchar y su ideal era el combate y el
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  Speaker 16: cristianismo que hacía contra ellos. El cristianismo asombrosamente los domesticó.
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  Speaker 16: Ellos venían, lo primero que eran robar a las iglesias,
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  Speaker 16: porque el cáliz que se usaba, la copa para tomar
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  Speaker 16: el vino que representa la sangre de Cristo, normalmente era
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  Speaker 16: de oro, por eso era muy valioso, y mataban y saqueaban.
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  Speaker 16: Y sin embargo, esos hombres o mujeres de los que
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  Speaker 16: ya no recordamos su nombre, que murieron también a mano
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  Speaker 16: de las invasiones, a la larga conquistaron ese imperio. Y
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  Speaker 16: uno de los pueblos más violentos que sufrió Europa fueron
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  Speaker 16: los vikingos, o los llamados hombres del norte, que arrasaban,
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  Speaker 16: llegaron hasta España, bueno, llegaron hasta Sevilla, cuando el Guadalquivir
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  Speaker 16: es navegable y más en barquitos pequeños. Y ahí estaba,
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  Speaker 16: la iglesia consiguió convertir a estos hombres cuyos dioses, el Odín,
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  Speaker 16: el Thor, que hacen películas hoy, el Thor con su
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  Speaker 16: martillo que mata a mil personas de un golpe. La
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  Speaker 16: iglesia o esa gente de esa época, estoy hablando del año 800, 900,
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  Speaker 16: consiguió domesticar a estos pueblos, que no era fácil, si
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  Speaker 16: es a nosotros en el siglo XXI, Y hasta que
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  Speaker 16: se nos van nuestros hábitos, aunque nos hagamos cristianos, mantenemos
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  Speaker 16: todavía a lo que San Pablo llama el hombre viejo.
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  Speaker 16: Pues ellos lucharon contra un hombre viejo muy fuerte, porque
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  Speaker 16: era un hombre muy acostumbrado a la guerra y el
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  Speaker 16: cristianismo es paz, el cristianismo es concordia. Pues todo eso
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  Speaker 16: lo consiguió la Iglesia, no nosotros. Lo ha ido consiguiendo
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  Speaker 16: la Iglesia siglo tras siglo, he dicho eso. ejemplos que
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  Speaker 16: son los más dramáticos, pero ocurrió a lo largo de
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  Speaker 16: toda la historia, el ser humano siempre ha sido violento,
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  Speaker 16: la idea es hoy, tenemos una guerra aquí a nuestras
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  Speaker 16: puertas y nos amenaza hasta con bombas atómicas, en aquella
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  Speaker 16: época también estaban siempre guerreando y Cervantes nos recuerda los
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  Speaker 16: libros de caballería, los libros de caballería eran novelas, pero
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  Speaker 16: eran novelas cristianas, eso a veces no lo pensamos, porque
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  Speaker 16: era tratar frente a aquellos soldados¿ Qué hacían? Como hoy,
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  Speaker 16: lo hemos visto en las televisiones en Ucrania y otros países. Saqueaban,
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  Speaker 16: torturaban y violaban. Y el rey, el caballero ideal para
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  Speaker 16: don Quijote, que la defensa de las mujeres, la defensa
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  Speaker 16: de la doncella y el guardar su palabra, el no robar,
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  Speaker 16: el contentarse con sus buenas hazañas, era una manera de
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  Speaker 16: civilizar aquellos que vivían como mercenarios. Y eso fue también
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  Speaker 16: producto de la Iglesia. Luego es muy bonito pensar, si
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  Speaker 16: seguimos la palabra de Dios, somos Iglesia cristiana, pero que
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  Speaker 16: tenemos un pasado y unos hermanos, como dice la Carta
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  Speaker 16: a los Hebreos, pues una nube de testigos, las que
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  Speaker 16: nos podemos sentir muy orgullosos porque hicieron grandes milagros a
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  Speaker 16: lo largo de la historia, milagros de conversiones.
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  Speaker 2: Sí. Magnífica explicación, Alfonso, para ponernos en perspectiva. Yo recuerdo
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  Speaker 2: quizá en una anécdota personal, cuando yo me convertí, yo
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  Speaker 2: sabía leer mal, poco, porque era muy enfermizo y fui
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  Speaker 2: muy poco al colegio de los 8 a los 12 años. Y
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  Speaker 2: yo empecé a leer el Nuevo Testamento, y lo recuerdo,
• 2:08:36
  Speaker 2: y lo leía, lo releía lentamente, el lomo lo tenía negro.
• 2:08:42
  Speaker 2: y luego yo me quise ya cuando me incorporé a
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  Speaker 2: los 16 años a los 20 años que estaba en el sistema
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  Speaker 2: militar quise incorporarme a la cultura tardíamente, pues me hice
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  Speaker 2: todo proceso posible hasta el acceso a los 25 años a
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  Speaker 2: la universidad que eso ya fue todo un sprint pero
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  Speaker 2: empecé a leer de todo leía todo, leía a Marx,
• 2:09:08
  Speaker 2: a Lenin, a a Trotsky, a Mao Tse Tung, a
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  Speaker 2: los autores, a Sartre, a todos los de la época,
• 2:09:16
  Speaker 2: a Camus, a todo Kiski, evidentemente, a Nix, etcétera, etcétera.
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  Speaker 2: Pero empecé a leer la historia del cristianismo y mi
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  Speaker 2: fe se reforzó. La primera historia del cristianismo, luego leí otras.
• 2:09:30
  Speaker 2: Yo cuando leí eso, yo ya era un creyente ferviente,
• 2:09:34
  Speaker 2: le doy gracias a Dios, pero A mí me reforzó
• 2:09:37
  Speaker 2: mucho conocer la historia del cristianismo, me reafirmó. Ver la continuidad,
• 2:09:42
  Speaker 2: como tú has dicho, del siglo I, II, III, IV,
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  Speaker 2: hasta el primer milenio, luego hasta la reforma protestante y todo,
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  Speaker 2: y ver las variables que ha habido en la historia,
• 2:09:53
  Speaker 2: a mí me reforzó y me reafirmó y dije, esta iglesia,
• 2:09:57
  Speaker 2: es verdad, las puertas del infierno no han prevalecido contra
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  Speaker 2: la iglesia en dos mil años. Y luego hay que
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  Speaker 2: saber interpretar la historia. O sea, que es cierto, yo
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  Speaker 2: recomiendo muy mucho leer a los padres de la iglesia. Además,
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  Speaker 2: mucho de su pensamiento nos ilustra, nos enriquece. Prácticas del tiempo,
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  Speaker 2: que algunas eran de principios de fe tan primarios, pero
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  Speaker 2: tan genuinos, que dices, a veces hay que volver a
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  Speaker 2: algunas de esas cosas. para ser más genuinos, más directos,
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  Speaker 2: no estar mediatizados por tantas liturgias, que las hemos también
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  Speaker 2: adquirido los protestantes. En fin, pero la verdad es que
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  Speaker 2: es muy interesante, por eso la referencia a los libros
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  Speaker 2: de Klee son muy interesantes. Y llegamos al tema de
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  Speaker 2: las herejías. Bueno, desde el bionismo, docetismo, agnosticismo... el montanismo
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  Speaker 2: y tanto el adopcionismo, monarquianismo bueno, hay de todo, nicolaísmo, marcionismo,
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  Speaker 2: modalismo maniqueísmo, donatismo, etc. arrianismo, sobre todo el arrianismo muy
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  Speaker 2: interesante porque España fue arriana durante un tiempo con los
• 2:11:13
  Speaker 2: visigodos en el poder que sucumbieron a la cultura cristiana
• 2:11:17
  Speaker 2: porque se convirtieron eso es lo que tú decías el apolinarismo,
• 2:11:22
  Speaker 2: el nestorianismo... el pelagianismo... el tema que... que también es
• 2:11:28
  Speaker 2: muy interesante... monofisismo, etcétera... monotelismo, etcétera, etcétera... o sea, que
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  Speaker 2: hay para dar y regalar... pero sobre todo el arianismo...
• 2:11:38
  Speaker 2: sí que fue una controversia que estuvo... muy en batalla
• 2:11:41
  Speaker 2: durante todo... mucho tiempo, ¿verdad?
• 2:11:44
  Speaker 16: Pues sí, fue una batalla... dura, de muchos años... porque
• 2:11:50
  Speaker 16: el cristianismo se proclama como una fe monoteísta, un único Dios.
• 2:11:56
  Speaker 16: Pero a la vez decimos que este Dios es Padre,
• 2:12:00
  Speaker 16: es Hijo y es Espíritu Santo.¿ Cómo se aclara eso?
• 2:12:04
  Speaker 16: Los arrianos negaban la Trinidad. Los ortodosos, por llamarlo así,
• 2:12:08
  Speaker 16: o la gran iglesia, la mayoría, creían, sin sabérselo explicar,
• 2:12:14
  Speaker 16: que solo hay un Dios que es el Padre. pero
• 2:12:17
  Speaker 16: que Jesucristo no era solamente un hombre superior elegido por
• 2:12:21
  Speaker 16: el Padre o distinguido como un segundo Dios, era Dios mismo.
• 2:12:25
  Speaker 16: Y luego el Espíritu Santo también admitían o reconocían personalidad,
• 2:12:31
  Speaker 16: no era una influencia, era un ser vivo que hacía
• 2:12:34
  Speaker 16: que la Iglesia cobrase fuerza, etc. Y en esos años
• 2:12:42
  Speaker 16: que les faltaba terminología, para llegar a explicar de un modo,
• 2:12:47
  Speaker 16: vamos a decir, lógico, la posibilidad de que haya un
• 2:12:50
  Speaker 16: Dios y a la vez tres personas y no por
• 2:12:54
  Speaker 16: eso ser un triteísmo, tres dioses, que todavía incluso en
• 2:12:58
  Speaker 16: el mundo evangélico hay iglesias que se llaman de Jesús únicamente,
• 2:13:04
  Speaker 16: es decir, que no creen que en la Trinidad, o sectas,
• 2:13:07
  Speaker 16: como sean Testigos de Jehová u otros grupos, que niegan
• 2:13:11
  Speaker 16: la Trinidad porque no les cabe en la cabeza. Pues bien,
• 2:13:14
  Speaker 16: la Iglesia tuvo que lidiar con esas herejías, no solamente
• 2:13:18
  Speaker 16: las rianas, sino muchas parecidas, porque el tema era difícil,
• 2:13:23
  Speaker 16: y llegando a una descripción, yo creo, sencilla, pero muy bonita,
• 2:13:29
  Speaker 16: pero tuvieron que recurrir a un lenguaje que en la
• 2:13:33
  Speaker 16: Biblia no aparece, claro, en la Biblia se menciona al Padre,
• 2:13:36
  Speaker 16: al Hijo y al Espíritu Santo, pero sin darle términos.
• 2:13:40
  Speaker 16: El cristianismo tuvo que recurrir a términos griegos como sustancia, esencia,
• 2:13:45
  Speaker 16: hipóstasis y persona, que es un solo Dios pero tres
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  Speaker 16: personas distintas. La sustancia o hipóstasis es la misma en
• 2:13:54
  Speaker 16: los tres, pero hay una distinción, lo que se llama
• 2:13:57
  Speaker 16: un monoteísmo dinámico. que Dios es relación, es comunión. El
• 2:14:03
  Speaker 16: Padre engendra al Hijo desde la eternidad, no que empieza
• 2:14:06
  Speaker 16: el Hijo a ser, siempre ha sido el Hijo y
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  Speaker 16: el Espíritu Santo también es enviado por ambos. Entonces tienen
• 2:14:14
  Speaker 16: que desarrollar estas ideas de la hipóstasis, de lo que
• 2:14:18
  Speaker 16: llaman la misma esencia, la homosis, y no fue fácil,
• 2:14:24
  Speaker 16: no fue fácil, se necesitaron muchos concilios Hoy día asumimos
• 2:14:28
  Speaker 16: la Trinidad casi por fe. Raramente un creyente de a
• 2:14:32
  Speaker 16: pie en nuestra iglesia, incluso pastores, pueden dar definiciones muy
• 2:14:36
  Speaker 16: correctas porque es complicado como no lo estudien. Yo mismo,
• 2:14:40
  Speaker 16: mi pastor, el que me bautizó precisamente casi a la
• 2:14:43
  Speaker 16: edad que tú te convertías, yo igual a los 17 me
• 2:14:46
  Speaker 16: convierto y a los 18 me bautizo porque tenía dudas si
• 2:14:51
  Speaker 16: había que bautizarse en adulto o no, pero lo que sea.
• 2:14:53
  Speaker 16: Aquel hombre me explicaba hoy lo entiendo en sus maneras,
• 2:14:57
  Speaker 16: la Trinidad de un modo herético. Era como lo que
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  Speaker 16: se llama el modalismo. Dios Padre es el Dios que
• 2:15:04
  Speaker 16: crea el mundo, pero el Dios que viene a redimirnos,
• 2:15:08
  Speaker 16: entonces se hace Hijo, se hace carne y nos redime.
• 2:15:12
  Speaker 16: Es decir, adopta la forma del Hijo y como el
• 2:15:15
  Speaker 16: Hijo ahora ha resucitado y vive dentro de nosotros, vive
• 2:15:18
  Speaker 16: como Espíritu, el mismo Dios en tres maneras, en tres modos.
• 2:15:22
  Speaker 16: Eso es incorrecto. Para él le convencía porque no entendía
• 2:15:25
  Speaker 16: de otra manera cómo respetar la unicidad de un único Dios.
• 2:15:29
  Speaker 16: Pero esa no es la verdadero camino. Hoy no lo
• 2:15:32
  Speaker 16: vamos a aclarar, pero la idea es esta, así de básica.
• 2:15:37
  Speaker 16: Un solo Dios en tres personas distintas. Y que las
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  Speaker 16: personas no son manifestaciones, son formas de ser que nos
• 2:15:46
  Speaker 16: muestra frente a ese camino judaísmo en un Dios aislado,
• 2:15:52
  Speaker 16: nos cuesta que nos muestre que Dios es comunidad, que
• 2:15:56
  Speaker 16: eso tiene implicaciones muy importantes para la vida humana, que
• 2:15:59
  Speaker 16: somos relación, Dios también es relación, o frente a la musulmán,
• 2:16:04
  Speaker 16: en donde también es lo que se llama un monoteísmo estricto,
• 2:16:09
  Speaker 16: el cristianismo es un monoteísmo dinámico, el monoteísmo estricto es
• 2:16:13
  Speaker 16: el que conoce una sola voluntad y no hay dinamismo
• 2:16:17
  Speaker 16: en él, en el caso cristiano Creemos que nuestro Dios
• 2:16:21
  Speaker 16: es un Dios en donde hay una comunión interna y
• 2:16:25
  Speaker 16: eso nos aclara muchas cosas. Dios no necesitaba al hombre
• 2:16:30
  Speaker 16: para saber lo que es el amor, porque se amaba
• 2:16:33
  Speaker 16: entre sí en esa variedad personal que hay en él,
• 2:16:36
  Speaker 16: que son misterios que nos superan, son maneras de entender.
• 2:16:40
  Speaker 16: Este Dios nos crea por pura gracia, porque quiere querernos,
• 2:16:43
  Speaker 16: porque quiere amarnos, no porque necesite nuestro amor, no porque
• 2:16:47
  Speaker 16: necesite nuestra alabanza, porque él, como Jesús en la tierra
• 2:16:51
  Speaker 16: dice él, se complace en el Padre y en la
• 2:16:56
  Speaker 16: gloria del Padre que siempre tuvo. Dios ha vivido siempre
• 2:16:59
  Speaker 16: en una gloria de comunión, de comunicación, de amor eterno
• 2:17:04
  Speaker 16: entre sí mismo. Es la manera que la teología tiene
• 2:17:08
  Speaker 16: de explicar ese Dios cristiano que no tiene nada que
• 2:17:11
  Speaker 16: ver con esos monoteísmos extremos o estrictos del judaísmo o
• 2:17:18
  Speaker 16: del islamismo. Aunque ya el judaísmo se fue abriendo y
• 2:17:26
  Speaker 16: habla en el libro de Proverbios de la sabiduría mediante
• 2:17:30
  Speaker 16: la cual Dios creó el mundo. Y por eso el
• 2:17:32
  Speaker 16: Evangelio de Juan dice que Cristo es la sabiduría, o sea,
• 2:17:35
  Speaker 16: el Logos, el Verbo, mediante el cual todo ha sido creado.
• 2:17:39
  Speaker 16: Él estaba con Dios y era Dios. Es decir, ha
• 2:17:42
  Speaker 16: habido un proceso en la doctrina cristiana no cayó del cielo,
• 2:17:47
  Speaker 16: fue una reflexión, o como he mencionado antes, es un
• 2:17:51
  Speaker 16: proceso de traducción de la experiencia de Cristo. Ellos experimentaron
• 2:17:55
  Speaker 16: a Cristo no sólo como un sanado, sano, no sólo
• 2:17:59
  Speaker 16: como un Mesías, fue el que cumplió las profecías, no
• 2:18:02
  Speaker 16: sólo como una especie de privilegiado de Dios, lo experimentaron
• 2:18:07
  Speaker 16: como algo que les excedía, y por eso le daban
• 2:18:10
  Speaker 16: el título del Señor, el título que se le daba
• 2:18:13
  Speaker 16: a Yahvé, o Jehová en el Antiguo Testamento, porque creían
• 2:18:16
  Speaker 16: que en Cristo estaba, como luego dirá en las cartas paulinas,
• 2:18:21
  Speaker 16: en él habita la plenitud de la Deidad. No podían
• 2:18:25
  Speaker 16: explicarlo de otra manera, no era un hombre, era Dios mismo.
• 2:18:29
  Speaker 16: Y eso, pues claro, hay que traducirlo a un idioma
• 2:18:34
  Speaker 16: que nos aclare las aparentes contradicciones en las
• 2:18:43
  Speaker 2: que el lenguaje puede recurrir para explicar el misterio de Dios.
• 2:18:44
  Speaker 2: Qué interesante explicación, señoras y señores, y de forma tan
• 2:18:48
  Speaker 2: didáctica para todos nuestros oyentes, en la voz de Alfonso Ropero.
• 2:18:55
  Speaker 2: Y les digo, evidentemente la Biblia, el Nuevo Testamento, de
• 2:19:00
  Speaker 2: forma implícita, manifiesta la deidad de cristo y también explícita
• 2:19:05
  Speaker 2: pero muy muy implícita de forma concluyente como la El
• 2:19:10
  Speaker 2: preámbulo teológico de Juan, ¿no? En sus primeros versos, en
• 2:19:13
  Speaker 2: el principio era el verbo, el verbo estaba con Dios,
• 2:19:16
  Speaker 2: el verbo era Dios. Y luego también, como a veces
• 2:19:20
  Speaker 2: los testigos de Jehová han dicho, era un Dios, ¿no?
• 2:19:22
  Speaker 2: Porque el artículo indeterminado no existe. O sea, era una falsificación.
• 2:19:27
  Speaker 2: Pero muchas más cosas interesantes. Y luego el modalismo también
• 2:19:31
  Speaker 2: ha querido combatir la doctrina de la Trinidad y otros tantos.
• 2:19:35
  Speaker 2: Pero es verdad. Y ahí sí que veo un punto.
• 2:19:38
  Speaker 2: Es la revelación de Dios. al creyente. El creyente, nos
• 2:19:43
  Speaker 2: atrevemos a decir, es una auténtica revelación comprender lo incomprensible
• 2:19:48
  Speaker 2: por la gracia de Dios, de que Dios es comunidad, Padre,
• 2:19:51
  Speaker 2: Hijo y Espíritu. Tres personas distintas y un solo Dios verdadero,
• 2:19:54
  Speaker 2: como dice el creyente apostólico. Es una definición más o
• 2:19:57
  Speaker 2: menos la más aproximada posible, ¿verdad?
• 2:20:00
  Speaker 16: Así es
• 2:20:01
  Speaker 2: Y aquí tenemos, yo les quiero recomendar, miren, tengo aquí
• 2:20:05
  Speaker 2: ante mí todos los libros que ha colegiado Alfonso Romero,
• 2:20:11
  Speaker 2: están publicados en CLIE y directamente de su propia mano
• 2:20:16
  Speaker 2: toda la colección de padres apostólicos que es sensacional yo
• 2:20:20
  Speaker 2: se la recomiendo total tanto de Justino Mártir como otros
• 2:20:24
  Speaker 2: tantos que aparecen y la general, la primera y luego
• 2:20:29
  Speaker 2: evidentemente pues hay también no solamente libros como Introducción a
• 2:20:33
  Speaker 2: la Filosofía Filosofía y Cristianismo hablando de esto, los padres
• 2:20:37
  Speaker 2: apostólicos También historias monotemáticas, de orígenes, Agustín de Hipona, Tertuliano,
• 2:20:43
  Speaker 2: Juan Crisóstomo y otros tantos, Justino Mártir, que hemos hablado
• 2:20:48
  Speaker 2: de él. Pero también Mártires y perseguidores. Es otro libro fantástico.
• 2:20:53
  Speaker 2: Y uno de los últimos es Historia de la filosofía
• 2:20:58
  Speaker 2: y la teología, la connivencia que ha habido históricamente. No
• 2:21:04
  Speaker 2: se lo pierdan. Pueden ir tomando... uno de ellos o dos,
• 2:21:09
  Speaker 2: los que puedan más, y teniéndolos en su biblioteca particular.
• 2:21:13
  Speaker 2: No sé si quieres hacer algún apunte, Alfonso, al respecto.
• 2:21:17
  Speaker 16: No, no, está bien.
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  Speaker 2: Bueno, a Alfonso siempre no le gusta hablar mucho de
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  Speaker 2: sí mismo, pero yo sí que lo hago porque la
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  Speaker 2: verdad que nos ha ilustrado y nos ha bendecido mucho
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  Speaker 2: con sus escritos. Pues oye, lo dejamos aquí porque seguiríamos,
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  Speaker 2: pero el tiempo de radio también tiene un límite y
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  Speaker 2: el tuyo también Yo te agradezco mucho, Alfonso, tu comparecencia
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  Speaker 2: en el tren de la vida de nuevo y nos
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  Speaker 2: volveremos a hablar en cualquier momento. Que tengas un buen tiempo. Gracias.
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  Speaker 2: Pero antes de terminar
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  Speaker 16: si me voy a permitir no hablar del mismo, sino
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  Speaker 16: de este librito, que es un cuadernito que los que
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  Speaker 16: hayan nacido en el año 50, como yo, 56, lo tienen que recordar.
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  Speaker 16: Era el catecismo que obligatoriamente en el colegio, a partir
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  Speaker 16: de los seis años, teníamos que saber de memoria. Era pequeñito,
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  Speaker 16: pero es este, literalmente. Yo lo tengo porque soy coleccionista,
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  Speaker 16: pero éramos pequeños y claro, nos costaba mucho. Además es bonito,
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  Speaker 16: hoy lo veo y en esa época no me di cuenta,
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  Speaker 16: pero está Jesucristo y debajo niños de todos los colores.
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  Speaker 16: Hay dos negros, aquí en esta parte, son dos negritos, blanco,
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  Speaker 16: un cobrizo, Era bonito el Cristo que a todos los
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  Speaker 16: niños tenía algo que enseñarnos. Y lo menciono más que nada,
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  Speaker 16: porque este es del año 60, cómo ya de niños se
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  Speaker 16: nos enseñaba el credo apostólico. Hemos estado hablando de los
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  Speaker 16: padres de la Iglesia y hoy lo entiendo. En esa
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  Speaker 16: época yo lo recitaba porque si no el maestro me castigaba,
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  Speaker 16: porque no explicaba, había que memorizarlo.
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  Speaker 2: Creó
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  Speaker 16: un Dios Padre todopoderoso, creador del cielo y de la tierra,
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  Speaker 16: creó Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor, y luego siguen
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  Speaker 16: el Espíritu Santo, etc. Pero claro, este credo es muy sencillo,
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  Speaker 16: era para los niños, pero todos recordamos, y hemos ido
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  Speaker 16: alguna vez a la Iglesia Católica, que ellos también recitan
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  Speaker 16: a continuación de este tan sencillo para que nos demos
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  Speaker 16: cuenta de la evolución de la idea de la Trinidad,
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  Speaker 16: el llamado credo nicenoconstantinopolitano, o sea, el credo de Nicea.
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  Speaker 16: Y se nota una cosa importante, aquí se ve más
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  Speaker 16: o menos, En esta columna es el credo apostólico, digamos,
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  Speaker 16: el credo primitivo. Y en esta columna, que es mucho
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  Speaker 16: más amplia, es el credo de Nicea. Y ahí se
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  Speaker 16: ve que han pasado ya, entre uno y otro, casi 300 años.
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  Speaker 16: El primero dice, creo en Dios Padre. El segundo aclara,
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  Speaker 16: creo en un solo Dios. Porque allí ya algunos acusaban
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  Speaker 16: al cristianismo que creía en tres dioses. Ellos aclaran. El
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  Speaker 16: creyente es un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del cielo
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  Speaker 16: y la tierra, de todo lo visible y lo invisible.
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  Speaker 16: Eso no tenemos duda. El primer credo decía, porque estos
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  Speaker 16: eran credos que se recitaban a los que iban a
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  Speaker 16: ser bautizados. Tú te bautizas en esta fe y ellos
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  Speaker 16: tenían que recitar de memoria, por eso el catecismo se
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  Speaker 16: enseñaba de memoria, ese credo como que era cristiano que
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  Speaker 16: admitía eso. Pero no sabían explicarlo. Luego le aclaran que
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  Speaker 16: este Dios es un Dios solo y dice, Creo en Jesucristo,
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  Speaker 16: nada más, pero luego añade el credo. Aquí hay una
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  Speaker 16: frase larga, pero la voy a leer, porque Julio también
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  Speaker 16: la conoce de memoria. Creo en un solo Señor Jesucristo,
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  Speaker 16: Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos
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  Speaker 16: los siglos, Dios de Dios, luz de luz, Dios verdadero
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  Speaker 16: de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza
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  Speaker 16: del Padre, por quien todo fue hecho. que por nosotros
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  Speaker 16: los hombres y por nuestra salvación bajo del cielo. Fijaos
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  Speaker 16: aquí ya, meten toda la teología. Y lo mismo en
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  Speaker 16: el Espíritu Santo. Antes dice, creo en el Espíritu Santo,
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  Speaker 16: y ahí terminaban, y aquí no. Dice, creo en el
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  Speaker 16: Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del
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  Speaker 16: Padre y del Hijo, que con el Padre y el
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  Speaker 16: Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló
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  Speaker 16: por los profetas. Es muy bonito tener en cuenta cómo
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  Speaker 16: la teología es un desarrollo, es un proceso, Y que
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  Speaker 16: a veces yo mismo de joven esto lo recitaba porque
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  Speaker 16: hasta los 17 años que yo me convertí, pues hasta los 14,
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  Speaker 16: después dejé, pero hasta los 14 yo iba a la iglesia
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  Speaker 16: porque me gustaba la iglesia católica y esto todos los
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  Speaker 16: domingos lo teníamos que recitar. Y aún se me ha
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  Speaker 16: quedado en el subconsciente. Pero es bonito ver ese proceso
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  Speaker 16: que uno no puede pensar, pues ya leyendo la Biblia
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  Speaker 16: sobra para tu vida espiritual. Pero para entender la fe
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  Speaker 16: con profundidad hay que estudiar un poquito, avanzar en en
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  Speaker 16: temas de teología, con personas que estén capacitadas, para que
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  Speaker 16: así nos aprovechemos de toda la riqueza y no caigamos
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  Speaker 16: en herejías o en esos flautistas que van diciendo, mira,
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  Speaker 16: yo tengo aquí una verdad que tú no conoces porque
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  Speaker 16: a ti tu iglesia te ha engañado y no sé,
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  Speaker 16: grupos sectarios que hay, ¿no? Entonces, bueno, que veamos cómo
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  Speaker 16: la iglesia ha tenido siempre, en cada época, ha ido
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  Speaker 16: precisando los términos. A los principios valía con el credo
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  Speaker 16: ese de niños, pero ahora ya, como Pablo dice, hay
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  Speaker 16: momentos que hay que beber leche, pero hay otro momento
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  Speaker 16: como cristiano que ya hay que comer vida sólida
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  Speaker 2: Yo
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  Speaker 16: rezo a todos los que nos oigan como cristianos que
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  Speaker 16: sean personas ya con solidez, que se alimenten bien, para
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  Speaker 16: que así les vaya mejor en la vida, en todo,
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  Speaker 16: en todas sus relaciones, no solo en la mente, sino
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  Speaker 16: en su forma de tratar a los que le rodean.
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  Speaker 2: Así es, querido amigo, gracias por esta puntualidad. Además, una
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  Speaker 2: Reseñar un ejemplo muy gráfico, porque por ejemplo en el
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  Speaker 2: Credo Oniceno estaba pensando yo que Atanasio en el siglo
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  Speaker 2: IV justo ya hace, que lo había intentado varias veces,
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  Speaker 2: pero infructuosamente, pero finalmente se impone la tesis de Atanasio
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  Speaker 2: sobre reivindicando la divinidad de Jesucristo, ¿no? Y bueno, porque
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  Speaker 2: el cristianismo generalizado había adoptado esta herejía que minimizaba a
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  Speaker 2: la persona de Jesucristo. Entonces, la cosa es interesante, muy interesante.
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  Speaker 2: Y luego ver lo del credo o lo del catecismo, sí.
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  Speaker 2: La verdad es que había cosas que eran interesantes y
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  Speaker 2: ahora contrastarlas nos llama mucho la atención. Pero bueno, gracias
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  Speaker 2: a Dios que tenemos todos esos escritos que nos ayudan.
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  Speaker 2: Pues nada, una vez más, Alfonso, querido amigo, gracias infinitas
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  Speaker 2: y hasta la próxima. Te mando un abrazo. Gracias. Adiós, adiós,
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  Speaker 3: Alfonso. Pues
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  Speaker 2: señoras y señores, hemos apurado, pero qué bueno escuchar a
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  Speaker 2: Alfonso Ropero, historiador y escritor prolífico, además muy buen escritor.
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  Speaker 2: y luego doctor también en teología y en historia, y
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  Speaker 2: la verdad es que nos sitúa, nos da esos vistazos
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  Speaker 2: de la historia. Pues nada más y nada menos, ya
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  Speaker 2: llegamos a la conclusión final. Les recuerdo que el correo
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  Speaker 2: electrónico del Tren de la Vida, si me quieren escribir
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  Speaker 2: para proponerme, sugerirme, hablarme de cualquier cosa, es julio perez
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  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es julio perez
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  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es ahí pueden
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  Speaker 2: escribirme directamente por hoy nada más y nada menos les
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  Speaker 2: ha hablado un buen amigo julio perez hasta la próxima
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  Speaker 2: chao
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  Speaker 4: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.