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Gestor de Hedge Fund: Las Microcaps son las Inversiones Más Rentables Por esto | Dani Tello · WorldStocks Podcast

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  Si eres un pescador tienes que ir a dónde están los peces, pero
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  no está el resto de pescadores. ¿Entonces, el mundo de las
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  pequeñas compañías por número de compañías es el más grande?
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  Hay x empresas grandes, muy pocas, que es donde invierte la
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  mayoría de la gente, y hay muchísimas empresas pequeñas,
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  que es donde invertimos la minoría de la gente.
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  Entonces creo que tiene mucho sentido explotar ese tipo de de
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  nichos. ¿Pero seguramente aquí a la
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  audiencia se le presenta la mayor pregunta de todas sobre
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  las microcaps que es, cómo encuentras toda esa información?
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  Pues claro, la mayor barrera de entrada de esta este tipo de
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  inversión es la información. Envidia, Apple, Microsoft,
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  Google Meta, es decir, todas las sospechosas habituales que
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  tienen un exceso de información es que se genera información
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  cada segundo. Entonces es muy difícil filtrar
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  toda esa información y en micro y en smoke up nos pasamos al
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  extremo contrario. No hay información, entonces
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  fuentes de información siempre hay que empezar por la.
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  ¿Cuando vas a hablar con proveedores, qué les preguntas?
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  ¿O sea, qué crees que lo más importante es preguntarle para
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  identificar? Bueno que te están contando la
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  verdad que eso que estás preguntando aporta mucho valor a
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  la tesis. ¿Qué le pregunto?
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  Ante estos 5 años, la cotización de la compañía market Cap de la
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  compañía ha pasado de 150 a 450000, es decir, ha generado un
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  300% de rentabilidad, lo que es lo mismo, hemos multiplicado por
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  2 nuestra inversión inicial. ¿Creéis que le han llamado
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  Atencional? Y está atacando un mercado en el
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  que se puede crecer de una manera muy agresiva y además,
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  con buenos márgenes. Pues eso es lo que va a hacer de
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  cara al futuro. ¿Llama la atención, no?
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  ¿Por qué? Porque es.
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  Pequeña, a mi me llama la atención eso.
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  Empresas que tienen en caja lo que vale su market siempre han
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  sido, sí. Sí, hay 2 cosas, es decir, uno
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  si queréis enlazo, por ejemplo, ahora con otra compañía con que
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  también es pequeña compañía y situación especial.
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  No una compañía que hoy en día, si le quitamos la caja que tiene
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  la compañía o está en entorno de 95 o 100000000 aplicarle un
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  múltiplo de venga 8 veces 9 veces lo está pasando que la
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  compañía vale el. Tope pasamos ya a la parte de
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  special situation. Bueno, hacer la pregunta más
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  abierta que pueda haber, que es una special situation que es.
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  ¿Que los bonos convertibles serían perfectos para el
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  inversor medio español? ¿Por qué?
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  Porque. ¿Si tuvieras que meter meter
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  todo tu dinero en una empresa, cuál sería?
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  Esta no me voy a contestar crédito.
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  Pues pues. Voy a dar un titular, no es la
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  posibilidad de ganar un 100 * 100 en un bono.
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  Wir ya está aquí, si te falta tiempo para analizar empresas,
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  no sabes dónde encontrar información y encima te falta
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  convicción para invertir, esto es para ti.
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  ¿Qué es wir? Pues básicamente wir es un
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  servicio de análisis de empresas e industrias.
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  ¿Qué hacemos? Pues básicamente lo que hace JP
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  Morgan o Goldman Sachs, pero para el inversor retail, Ah, y
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  sin tener que pagar miles de euros, es decir, investigamos,
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  analizamos y filtramos las mejores empresas de calidad del
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  planeta y luego tú ya decides qué hacer con esa información.
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  Y por si fuera poco, wir también incluye una comunidad privada.
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  Dónde hablar sobre inversión con más personas como tú y además
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  webinars exclusivos solo para la para la comunidad con
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  profesionales del mundo de la inversión.
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  Es decir, si te traemos la tesis de evolution gaming, te
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  traeremos a un experto en evolution gaming para grabar un
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  webinar y que tú puedas preguntarle lo que tú quieras.
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  Si te interesa y crees que Win es para ti y probablemente lo
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  sea si estás escuchando este podcast, tienes toda la
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  información necesaria en la descripción.
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  Y dicho esto, seguimos con el podcast.
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  Muy buenas a todos chicos. Qué tal y bienvenidos de nuevo a
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  territorio inversor, el podcast de world Stocks.
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  Hoy tenemos una cara amiga otra vez.
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  Lo han reclamado mucho en en el último episodio, así que nada.
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  Bienvenido Dani tello, de nuevo a a territorio inversor.
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  Muchas gracias, chicos, un placer estar aquí, dar las
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  gracias a a toda la gente que ha hecho posible este segundo
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  episodio, a vosotros que habéis venido bajo el diluvio.
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  Está lloviendo fuerte. Está lloviendo mucho.
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  En la calle y en los mercados. Entonces creo que es de mucho
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  mérito, pero sobre todo a toda la gente que que yo no me
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  esperaba tanta aceptación y tantas visualizaciones estoy yo,
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  creo. Que rompiste todos los récords
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  del del podcast 100% en velocidad, por lo menos seguro,
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  ajá. A esto ya de coger a a emérito,
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  pero yo creo que con el tiempo lo.
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  ¿Mismo lo mismo, sabes? ¿No?
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  No, así que nada. Muchísimas gracias a todo el
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  mundo por por por ver el podcast y por todas las muestras de
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  cariño y todos los mensajes que. ¿Que nos han mandado así?
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  Que muchas gracias YY nada vamos a hablar si no recuerdo mal.
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  Special situation microcrédito. Y Microcaps.
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  Y microcaps perfecto. Estamos por las microcaps
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  primero son más sencillas. Perfecto, mira, son, son, son.
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  Son 3 temas donde donde azagala nada, no, no sé si os acordáis.
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  En el primer Podcast dijimos. Ahí como encuentras esas
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  empresas de de calidad con situaciones complejas, al final
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  son nichos de mercado donde nosotros nos sentimos muy a
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  gusto, porque porque no hay mucho dinero institucional y
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  entonces, si no hay mucho dinero institucional, pues es mucho más
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  sencillo encontrar buenas empresas bien gestionadas, con
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  balances o fuertes o a posiciones de caja muy altas, y
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  que además estén cotizando a a múltiplos muy bajos y.
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  Y además son 3 nichos donde donde creo que falta mucha
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  formación en España. ¿Por qué?
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  Pues muy sencillo, porque estudias la carrera que te
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  enseñan en la carrera. Teoría del mercado eficiente.
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  Si. ¿Y cuando llegas a una posición
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  profesional o cuando te dedicas a invertir, qué haces, te vas a
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  dedicar a invertir? En un tipo determinado de
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  compañías que todo el mundo conoce, que tienen miles de
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  analistas y esos miles de analistas tienen más medios que
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  tú para conseguir metadatos o información en tiempo real sobre
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  suscripciones, impactos, venta, yo no creo que se pueda ganar
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  dinero de manera sostenible en compañías grandes, como por
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  ejemplo envidia respecto al dinero institucional.
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  Es es mi opinión. ¿Se puede ganar dinero en
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  envidia? Sí, se puede ganar dinero en
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  todo lo que hablamos. La otra vez.
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  Si tu proceso de de inversión es fuerte, si tu plazo de inversión
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  es largo y aprovechas caídas significativas como las de esta
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  semana, sí como punto de entrada.
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  Claro que ganas dinero, pero de forma sostenida en el tiempo.
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  ¿Comprar caro para vender más caro comprar lo que está de moda
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  puede tener un recorrido limitado, no?
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  ¿Entonces la gente en la facul cuando le hablan el mundo de la
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  inversión? Pues puede que le toque un
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  profesor del estilo de jugar a la bolsa.
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  A ver, no hay cosa que más ovie en este mundo que lo de jugar a
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  la bolsa. Hombre, esto es un juego, esto
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  es esto, es, es trabajo, es trabajo, es metodología, es
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  investigación, es análisis. Y luego tienes el otro tipo de
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  profesor, que es el que te te habla del KPM, de la teoría del
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  mercaeficiente, de los teoremas de bayes, de de toda la
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  metodología que realmente emana de las 2:00 Corrientes
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  económicas que más se estudian, pero nadie te habla de microcaps
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  la percepción generalizada de de la gente sobre las microcaps.
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  Es que son chicharros con toda la connotación negativa que
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  tiene chicharro y al final una micro cups perfectamente.
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  Puede ser una empresa de mayor calidad que una empresa 25 veces
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  más grande, donde haya un fraude, donde haya un déficit en
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  la gestión, donde haya un management que no esté alineado,
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  donde haya un producto que esté siendo disrupcionado y fijaros
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  que podemos poner en cada uno de esos casos un ejemplo, fraude
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  Enron. El producto Disrupcionado
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  Blockbuster YY una de las cosas que más me gustan de este mundo
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  para mí es la formación. Entonces tengo mucha suerte de
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  dar clase en en el IEB gracias a Pedro Garrido, que por cierto, a
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  lo mejor le nos interesaría un día llamarle.
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  Es una persona que más sabe de préstamos de financiación y de
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  estructuras en España y precisamente en el IEB con pues
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  gracias a Pedro, pues pues es donde doy clase.
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  ¿Microcaps situaciones especiales y crédito, bonos
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  convertibles entonces? Creo que son 3 nichos súper
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  interesantes donde no está presente el dinero
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  institucional. O dicho de otra manera, si eres
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  un pescador tienes que ir a donde están los peces, pero no
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  está el resto de pescadores. ¿Entonces el mundo de las
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  pequeñas compañías por número de de compañías es el más grande?
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  Hay x empresas grandes, muy pocas, que son donde invierte la
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  mayoría de la gente y hay muchísimas empresas pequeñas.
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  Que es donde invertimos la minoría de la gente.
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  Entonces creo que tiene mucho sentido explotar ese tipo de de
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  nichos. Y cómo filtra ya, ya que hay
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  tantas y filtrar, yo creo que es lo más, lo más complicado, sobre
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  todo por la información. La información es la clave, es
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  decir, yo entiendo y respeto a la gente que hace screeners a
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  medida y que usa screeners yo yo no los uso porque al final el
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  tipo, el tipo de compañías que yo busco.
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  Se resume una compañía de calidad, bien gestionada, que
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  tiene un balance fuerte, pero que va a ser capaz de tener
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  éxito en el futuro, o bien dominando su nicho, o bien
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  construyendo activos únicos, o bien atacando nichos adyacentes.
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  Eso no sale en los scores. Esa es una de las mayores
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  críticas que yo pongo hoy en día al análisis fundamental que se
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  hace en muchos sitios. Es decir, te coges las cuentas a
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  día de hoy. Y tiras 10 años atrás.
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  YY es verdad que ese proceso hay que hacerlo.
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  Ese proceso siempre es necesario, pero el pasado nunca
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  te va a hablar sobre el futuro de una compañía y siempre
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  estamos hablando que la cotización de una compañía es
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  una derivada. Es consecuencia de traer a valor
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  presente los flujos de caja futuros.
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  ¿Entonces necesita saber si la compañía va a tener éxito en el
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  futuro, cuánto va a ser capaz de vender, qué márgenes va a tener,
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  cómo va a remunerar a los accionistas, qué va a hacer con
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  la caja, cómo va a hacer adquisiciones?
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  Este tipo de cosas no vienen en los informes anuales pasados,
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  entonces esa es la manera, nosotros también.
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  Somos bastante críticos con los Kleenex porque es como no te
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  está mostrando, o sea, a lo mejor te estás perdiendo cosas
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  porque la empresa se está. Tiene la contabilidad fea a
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  propósito, porque está invirtiendo a futuro por x razón
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  concreta y eso te lo puedes estar perdiendo eso.
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  Es. ¿Al final dices, oye, es
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  necesario saber de contabilidad? Sí, es necesario analizar al
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  detalle las cuentas anuales, las trimestrales, el informe de
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  gestión, la auditoría, la estructura de financiación de la
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  compañía. Si es necesario analizarlo todo.
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  Es necesario revisar las transcript de las Conference
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  call trimestrales. Si es necesario revisar toda la
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  documentación que genera una compañía, sí, pero también es
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  necesario entender el negocio. ¿Qué competidores tiene?
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  ¿Cuáles son sus fortalezas respecto a esos competidores?
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  ¿Cuáles son las debilidades? ¿Cómo es la cultura corporativa
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  de una empresa? ¿Cómo de alineado está el equipo
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  directivo y cuando digo alineado es qué porcentaje de su
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  patrimonio se va a jugar ahí? Vale, entonces la gente en
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  general tiende a a simplificar los análisis futuros de
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  compañías basados en información presente, por ejemplo.
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  Agradezco muchísimo los los comentarios de que ha puesto la
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  gente en el en el vídeo no, y me llamó, me llamó bueno, me
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  llamaron mucho la atención y los agradezco, pero pero me llamó
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  uno especialmente la atención, decía, has hablado de de CTT de
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  correos de Portugal. Es una empresa que ha subido un
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  50% en el último año, no ha subido bastante, más del 50%,
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  pero este año va a caer por pasado en.
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  Corredor de Portugal. A día de hoy no deja de ser una
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  compañía que está cotizando a 6 veces beneficios para para los
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  los menos técnicos que también nos pedían.
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  Oye que que os bajéis os bajéis al barro.
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  ¿Ser más técnicos? El problema de ser más técnicos
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  y bajarnos más al barro es que nos vamos a dejar fuera a a
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  mucha gente que no tiene los los conocimientos o la familiaridad,
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  que que que tienen inversores más, más expertos.
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  YYY yo creo que siempre. ¿Debemos tender hablando el
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  lenguaje más ya no y más común para para que no se entienda la
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  mayor cantidad de gente posible? No, pero, pero cotizar a 6 veces
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  beneficios no es más que generar un 15% de rentabilidad
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  anualizada durante los próximos años.
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  No es más que nuestro vecino vende una casa por 100000 EUR y
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  a esa casa se le pueden sacar unos 15000 EUR al año.
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  Bueno, pues pues nadie tendría duda, es decir, pues es una
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  buena inversión. Lo que pasa que si lo
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  trasladamos al mundo de las empresas, a la gente le le le
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  gusta más, le cuesta más, le cuesta más entenderlo.
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  Pero, pero pero es lo mismo entonces corredor de Portugal no
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  deja de ser una empresa cuyo futuro es brillante porque, como
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  comentábamos en el otro podcast, las las noticias de hoy, los
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  resultados de hoy son cosas que. El equipo directivo de correos
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  de Portugal lleva trabajando desde hace 345 o 6 años, pues en
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  el Capital Marqués de este año que cuando se anuncie se
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  anunciará que será en septiembre, pues van a dar un
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  Guy Dance de beneficios de 150000000 Correos de Portugal
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  están en torno de los 800000000, ya no hablo de los 200000000 que
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  tienen de real state, ya no hablo de la valoración del banco
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  que tienen dentro. YYY van a vender, ya vendieron
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  un 10%, pues acabarán. Monetizando.
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  Y lo bueno de todo eso es que todo el dinero del real State,
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  todo el dinero del Banco, va a acabar en manos de los
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  accionistas, o bien como dividendo o bien cómo recomprar
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  acciones. YY luego también incide mucho en
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  el en el futuro de las compañías, las decisiones que
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  sean capaces de hacer los equipos directivos.
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  ¿Yo he contado muchas veces correos de Portugal y creo que
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  no lo he contado lo suficientemente bien a la hora
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  de hablar de cómo de buenos, cómo de bueno es el equipo
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  directivo y el Consejo, no? Ellos en diciembre anunciaron 2
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  operaciones, la compra de Cacesa YY digamos que la compra del 25%
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  de de DHL España. Y el 75% de HL Portugal en un
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  formato join venture. Es decir, te compro el 25% de HL
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  España, te compro el 75% de DHL Portugal y a Cambio te vendo el
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  25% de CTTS. ¿Pues vale que es la la empresa
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  de mensajería y paquetería de correos de Portugal en España el
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  neto de esas operaciones, lo que yo pago por cazesa, lo que cobro
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  por el 25% que le vendo a DHL de CTTS?
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  Pues. Lo que pago por el 25% de DHL
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  España y el 75% de DHL Portugal. El neto, resulta que correos de
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  Portugal desembolsa 800000 EUR. ¿Sabéis cuántos beneficios
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  recibe por el intercambio de esas participaciones?
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  Cruzadas 9000000 que múltiplo es ese entonces ese tipo de
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  decisiones. Nunca están en las cuentas
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  anuales pasadas. Entonces tienes que conocer bien
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  la compañía si no es imposible saber el éxito de la compañía,
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  pero. ¿Seguramente aquí a la audiencia
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  se le presenta la mayor pregunta de todas sobre las microcaps que
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  es cómo encuentras toda esa información?
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  Pues claro, la mayor barrera de entrada de esta este tipo de
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  inversión es la información. Porque claro, como tú decías,
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  envidia tienes a 100 analistas que te da toda la información
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  que quieras. Efectivamente, a ver.
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  Bitter tiene un tiene un problema, Nvidia, Apple,
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  Microsoft, Google Meta, es decir, todas las sospechosas
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  habituales. ¿Es que tienen un exceso de
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  información? Es que se genera información no
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  cada día, sino cada segundo. Entonces es muy difícil filtrar
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  toda esa información. Y en y en micro y en smoke UPS
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  nos pasamos al extremo contrario.
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  No hay información. Entonces, fuentes de información
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  siempre hay que empezar por la página web de la compañía.
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  Si estamos por hablando, por ejemplo, del o TC, hay muchas
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  compañías en el o TC que no tienen página web de relación
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  con inversores, pero el o TC o TC markets, que es la página
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  web, hace de de página web de relación con inversores.
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  Ahí tienes trimestrales, cines, semestrales y tienes anuales con
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  salvedades. ¿Que esto es una de las cosas
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  más importantes que tiene que entender la gente cuando
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  invierte? Bueno, cuando analiza la
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  posibilidad de invertir en en pequeñas compañías que el el
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  nivel de veracidad o el nivel de detalle que hacen público las
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  pequeñas compañías no es el de las grandes.
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  ¿Entonces, por qué? Pues en cuando pasas de un
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  determinado tamaño de tu balance o cuenta de resultados, ya te
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  exigen en tus cuentas públicas un mayor desglose.
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  Entonces, eso es un nivel de protección mayor para los
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  inversores. Entonces, lo que me gustaría
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  trasladar a la gente es invertir en pequeñas compañías.
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  Está bien, pero es el sitio del mundo que más minas hay.
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  No solo porque hay más compañías pequeñas que grandes, sino
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  porque además hay más fraude. Porque el nivel de vigilancia
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  del regulador es más baja. ¿Vale entonces uno o la página
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  web de la compañía o el o TC? Porque en el sitio donde más
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  pequeñas compañías, Estados Unidos y el mercado de
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  referencia de pequeñas compañías, el o TC, 2 gestores
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  si la tienen, gestores a los que tú admiras, a los que tú.
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  ¿Reconoces los que tienen una larga trayectoria?
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  Ese es un buen filtro porque esa persona ya ha hecho un proceso
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  previo de due diligence. ¿Entonces eso no te debe hacer
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  que digas, oye, fulano tiene esa compañía?
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  Pues compra, no, error, suele. Pasar a la gente.
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  ¿No suele pasar mucho, sabes por qué?
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  Porque. Porque si el trabajo que se
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  requiere para invertir en grandes compañías es es duro
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  porque hay muchísima información.
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  El trabajo que hay que hacer en en pequeñas compañías es todavía
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  más duro porque lo haces en soledad y como habéis dicho
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  antes, no hay. Hay ausencia de research
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  profesional o institucional. Entonces digamos que son pistas
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  que te va dando el mercado. ¿Dices, oye, pues relación con
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  inversores o TC? ¿La lleva a tal gestor?
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  Normalmente los gestores solemos compartir nuestras tesis y ese
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  es el el punto de inicio para entender.
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  Oye, pues pues esto me encaja, no me encaja, conozco el sector,
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  no con ojo, el sector. A partir de ahí se abre un mundo
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  de infinitas posibilidades sobre el trabajo que tienes que hacer
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  reunirte con el equipo directivo, hablar con
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  proveedores, hablar con coyentes, hablar con
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  competidores, conocer bien. Toda la gama de productos que
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  vende visitar ferias para ver cómo se posiciona.
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  ¿Con ferias, a qué te refieres ferias?
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  Comerciales. Tipo que se reúnen varias
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  compañías y claro. Es decir, Imagínate, pues neca
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  tiene una participación del 39% en en fisc que son es
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  acuacultura, vale, imaginaos el peso que tiene la acuacultura en
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  un país como Noruega creando salmón.
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  Bueno, pues hace poco ha habido una gran conferencia de de
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  acuacultura de cría de salmón. Bueno, pues ahí va fisc y va el
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  CEO de necan a presentar esos productos, pues ahí te da opción
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  para hablar con con los mayores proveedores de la industria y
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  les preguntas por la solución de fisc.
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  ¿Oye, es verdad que es la solución más barata en términos
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  de capex? ¿Es verdad que tienen
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  veintitantas instalaciones entonces?
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  Muchas veces se se trata de validar que la que lo que te ha
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  contado el equipo directivo o que es la foto que transmite
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  respecto a a su posición competitiva en mercado, el
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  equipo directivo, cuando hablas con con ellos, pues pues es
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  cierta o no. ¿Se trata muchas veces de
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  validar esa información y googlear mucho, porque hoy en
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  día hay una cantidad de acceso a información gratuita, pero que
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  está? ¿Que está dispersa entonces?
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  Yo creo que el el el. Uno de los principales problemas
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  que que yo veo para invertir en pequeñas compañías no es esa
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  ausencia de información pública, sino la ausencia de cuánto
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  tiempo necesitas dedicar para localizar esa información
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  dispersa y unir los puntos. Yo no sé si lo conté el otro día
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  en en el Podcast. Si no lo cuento, es decir, sí
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  con que lo contéis. Es decir.
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  Cuando nosotros descubrimos que que en eckart a través de
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  Sincrolive estaba licitando 17 contratos, esa información
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  pública dispersa por toda la red, que tardamos meses, meses
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  en cribar, en filtrar. ¿YY cómo de importante es esto?
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  ¿Vale porque tú dices, oye, que buscas una pequeña compañía?
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  ¿Pues lo digo, que las grandes que tengan esos predecibles,
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  cómo puedo saber? Si una compañía tiene ingresos
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  predecibles, pues intentando averiguar las ventas que va a
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  hacer y si sus ventas son una consecuencia de los proyectos de
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  licitación a los que acude. Cuantos más proyectos existan,
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  mayores, mayor es la probabilidad que que capten
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  ingresos. Si además conoces bien la
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  posición competitiva de de de necar en su industria, pues ves
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  que es un oligopolio. Necar, Bardex y Pearson, pues al
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  final. Ingresos predecibles oligopolio.
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  Luego analizas bien los márgenes que tiene la compañía, 20, 25%.
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  Todo eso te va haciendo que tengas una foto cada vez lo más
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  amplia posible, es decir, empiezas por el árbol y acabas
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  viendo el bosque en su totalidad.
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  Y eso pues requiere muchos meses, incluso años de de
• 23:23
  dedicación exclusiva. Por eso la inversión en pequeñas
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  compañías es tan difícil. Y la parte a mi me interesa
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  mucho. ¿Cuando vas a hablar con
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  proveedores y bueno, agentes relacionados con la con la
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  compañía y demás, qué les preguntas?
• 23:37
  ¿O sea, qué crees que es lo más importante?
• 23:39
  A preguntarle para identificar que bueno, que te están contando
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  la verdad que que eso que estás preguntando te aporta mucho.
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  ¿Valorar la tesis qué? Le preguntas, básicamente, pues
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  mira, es experiencia, una pregunta excepcional, pero pero
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  es experiencia, es decir, uno, siempre cuando hables con
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  alguien. Tienes que procurar ser lo más
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  aséptico posible para dejar salir los sesgos que tiene la
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  gente con la que hablas. ¿Entonces, evidentemente, si es
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  una persona que tiene una animal adversión hacia el equipo
• 24:14
  directivo de la empresa por la que le estás preguntando o ha
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  tenido una mala relación comercial, eso lo detecta super
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  rápido porque son todo cosas negativas entonces?
• 24:25
  Yo creo que tienes que tratar siempre de hacer preguntas
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  neutras y preguntas muy abiertas para que las respuestas sean muy
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  abiertas. Vale, puedes empezar
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  perfectamente por la cultura corporativa.
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  ¿O oye, qué problemas le ves a ese producto?
• 24:39
  ¿En tu opinión, cuál es el mejor producto del mercado?
• 24:44
  ¿Qué crees que tendría que hacer para solventar esos problemas
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  que me estás describiendo? Son preguntas muy abiertas, pero
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  sobre todo. Tienes que entrevistar a más de
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  una persona, más de 2 y más de 3 y más de 5 para tener al final
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  una foto. ¿Cómo das con todas esas
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  personas, pues? Mira, eso, al final es llamar a
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  muchas puertas. O sea, es verdad que las redes
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  sociales te facilitan muchas cosas.
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  Twitter, LinkedIn. Lo he contado alguna vez.
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  O sea, Twitter es maravilloso en su parte buena porque en 5
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  segundos te puede responder una persona que es experta en un
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  sector o el CE o de una compañía.
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  Esa herramienta es potentísima. Entonces en redes sociales está
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  muy bien, LinkedIn también. Luego os comenté tegus, que es
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  que es que es una herramienta muy útil, pero en general es la
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  red de contactos. La red de contactos es la que te
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  lleva a llamar una puerta, o bien o bien un amigo gestor, o
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  bien el exteo de una compañía que conoce al director
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  financiero de otra compañía te ponen en contacto con el
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  proveedor. Al final es red de contactos.
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  Miles de horas, llamar a muchas puertas, poner buena cara ante
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  la adversidad YY también un poco lo que os decía también es
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  decir, si tú eres generoso, pues al final eso se vuelve entonces
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  a la. Gente no se vería, pues.
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  Que te van a decir que no 1000 veces no te van a contestar, te
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  van a contestar el 90% las veces.
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  O sea, es como es, como una venta a puerta fría.
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  Pues ya sabes que el 90% de la gente ni te va a escuchar ni te
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  va a pedir. Pues que estás.
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  Estamos aquí para para vender enciclopedias casa por casa.
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  Bueno, pues es tu trabajo, lo tienes que hacer de la mejor
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  manera posible. Sí te garantizo que es algo muy
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  ingrato el el los portazos en la cara, pero también os garantizo
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  que cuando DAS con una persona que realmente te cuenta lo que
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  necesita saber. Y te cuenta cosas que no están
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  en ningún sitio. La sensación es maravillosa,
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  claro, al fin. Y al cabo, esa esa información
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  no la tiene disponible el mercado, por así decir.
• 26:54
  Normalmente, normalmente la información sobre pequeñas
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  compañías no la tiene disponible en el mercado, porque el mercado
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  no, no le presta atención a estas compañías.
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  No le interesa a nadie ese tipo de compañías.
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  Entonces esa información esté o no esté accesible, es que no le
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  interesa a nadie un ejemplo, es decir.
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  Y además, este entra dentro de la categoría de microcamps y de
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  situaciones especiales. No, yo llevo 5 años
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  ininterrumpidamente hablando de Western corp, hablando en
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  eventos de inversión, publicando mis tesis, hablando sobre
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  Western corp, Western corp en mis cartas trimestrales, ahora
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  semestrales, que las hago públicas.
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  Haciendo seguimiento a la presentación de resultados y a
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  las noticias que ha ido generando west Time CORE en
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  Twitter y en LinkedIn durante estos 5 años, y salvo salvo
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  algunos inversores particulares que que que les ha llamado la
• 28:00
  atención, nadie te hace caso YY fijaros que estoy hablando de
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  una compañía que cuando nosotros invertimos en ella vale
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  150000000. Y yo en esos 5 años digo por
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  activa y por pasiva que esa empresa tiene 500000000 en caja.
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  Debería llamar la atención durante estos 5 años la
• 28:30
  cotización de la compañía, pues market CAP de la compañía ha
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  pasado de 150 a 450000000, es decir, ha generado un 300 * 100
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  de rentabilidad. O lo que hemos, lo que es lo
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  mismo, hemos multiplicado por 2 nuestra inversión inicial.
• 28:44
  ¿Creéis que le han llamado atención a alguien?
• 28:50
  Pero es que hoy en día que empieza una fase diferente es
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  que sigue sigue cotizando, sigue valiendo lo que tiene en caja y
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  es una nueva compañía que va a integrar una gestora de fondos
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  de crédito alternativos y una aseguradora.
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  Arena investors es la gestora de alternativos y cero eslife es la
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  aseguradora que van a replicar el modelo de éxito que ha hecho
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  Apolo con acín. Acín es, es, es un negocio de
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  anuitis que ahora explicaré lo que es, que se funda en 2009 y
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  en 5 años pasan de tener 2000 millones en activos bajo gestión
• 29:32
  a 72000 millones en los primeros 5 o 6 años entonces.
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  Es que ya debería resultar atractivo esto, o sea, la
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  empresa tiene pedido y porque ha multiplicado por 3 en en 5 años,
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  solo tiene caja, solo tiene caja y está atacando un mercado en el
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  que se puede crecer de una manera muy agresiva y además con
• 30:01
  buenos márgenes, porque es que los negocios de gestión de
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  activos son negocios. Uno altamente escalables.
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  Es decir, yo puedo duplicar y triplicar mi tamaño sin
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  necesidad de duplicar o triplicar mis gastos. 2 tienen
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  márgenes excepcionales, 40, 50%. Pero es que en muchos casos son
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  además anticíclicos, como en el caso de las anuitis, que es a lo
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  que se van a dedicar. ¿Qué son las anuitis?
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  Pues en en castellano, anualidades, es decir.
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  Tú llegas con una suma de dinero a una aseguradora y le dices,
• 30:40
  mira, Tengo 50 palos o 55 palos o 48 palos o 65, toma mi dinero
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  1000000 EUR. Quiero que mensualmente me des
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  una paga en la que incluya beneficios.
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  Esto aquí os suena a la seguridad social.
• 31:02
  ¿Vale, estamos vendiendo algo? Que ya existe y que además es un
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  producto lamentable, o sea, porque te vas cotizando 304050
• 31:13
  años para recibir un importe fijo.
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  ¿Por qué las pensiones públicas o por qué los planes de
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  pensiones en general que están asociados a una renta fija no va
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  a tener sentido? Pues porque mayoritariamente
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  invierten en deuda pública. ¿Cuál es la rentabilidad que me
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  da la deuda pública? Pues actualmente están entre el
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  2 y el 3%. ¿Pues pues pues con ese tipo a
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  lo mejor no cubre ni la inflación, no?
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  Entonces lo bueno de las unity son las anualidades en Estados
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  Unidos, y de ahí el éxito y el crecimiento de de acim con
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  Apolo, de KKR, de Blackrock, que han hecho lo mismo, es decir,
• 31:53
  llevar su negocio de alternativos.
• 31:56
  ¿Vale a un negocio de de de seguros, vale, fijaros, fijaros,
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  las sinergias, Eh? Gestoras de alternativos, yo soy
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  capaz de conseguir una rentabilidad desde el 10 del 15
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  del 20, invirtiendo en alternativos Prevel Learning, lo
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  que sea negocio de seguros. Vale, tú me das una cantidad y
• 32:20
  yo luego te voy pagando en función de esa cantidad, no, y
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  más, etcétera. ¿Es decir, capital permanente se
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  junta con retornos muy por encima de la media, no?
• 32:33
  ¿Entonces la venta de este producto es tan increíble como
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  tengo 55 palos, 60 pavos, toma mi 1000000 EUR y la aseguradora
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  te dice, Vamos a firmar un contrato de 3 años o de 5 años?
• 32:48
  Hay muchas modalidades, pero pero una anualidad fija implica
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  que yo te garantizo el capital principal y además te garantizo
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  unos retornos saluales del 5% durante 3 años o durante 5 años.
• 33:03
  ¿Tiene sentido ese producto? Pues sí, tú en en España, en
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  Estados Unidos y en el resto del mundo, gente que tiene una
• 33:13
  situación patrimonial desahogada, que quiere, no
• 33:17
  quiere volatilidad, con lo que si te garantizo principales
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  rendimiento, la volatilidad es cero y 2 que quiere una
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  rentabilidad acorde a la inflación o a su nivel de vida o
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  a su nivel de gastos o lo que sea.
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  Entonces ese producto arrasa el mercado.
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  De ahí el crecimiento exponencial que han tenido o lo
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  kaka RY Black Rock en el mercado de anuites.
• 33:40
  Vale, pues pues eso es lo que va a hacer West Time de cara al
• 33:43
  futuro. ¿Llama la atención, no?
• 33:49
  ¿Por qué? Porque es pequeña, porque es
• 33:51
  pequeña, porque es sí líquida, porque es desconocida, porque es
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  compleja, que son los miedos que a mí me ha trasladado la gente
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  durante estos 5 años. En los que llevamos invertidos
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  en West Time YYY, pese a esa rentabilidad, siempre ha habido
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  un pero decía, Mirad esto, estos 150000000 es lo que vale market
• 34:18
  CAP, veréis que dentro tiene una aseguradora, que esa aseguradora
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  genera este retorno y va a salir a cotizar de forma pública en
• 34:27
  bolsa, no, eso no vale nada la aseguradora pues valdrá 1000
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  500000000 hoy. Fue la primera oferta pública de
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  venta que salió en 2023. Fijaros, después de las galletas
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  de 2022, pues sacar a cotizar una compañía tenía era un acto
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  de fe, pues evidentemente salió muy barata, salió a 15 dolares,
• 34:48
  pues ahora están en 45 o 50 por acción. 2 no es que los activos
• 34:54
  que tiene no son caja, aquí lo tienes entre 500 y 600 kg de
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  caja hoy. A mí me llama la atención eso en
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  plan empresas que tienen en caja lo que vale su su marketcap.
• 35:06
  ¿No sé si tú tienes la respuesta porque es se suele omitir esta?
• 35:09
  No, no, a ver, porque no se suele tener en cuenta.
• 35:12
  ¿A mí siempre han sido algo? Sí, sí.
• 35:15
  Hay hay 2 cosas, es decir, uno si la estructura es compleja
• 35:20
  como era en su momento con Western, porque tú mirabas
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  Western y la página 2 del informe anual.
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  Es que era para ponerse a llorar ya de primeras lo podéis poner
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  en el en el en el vídeo del podcast cuando se vea, pues una
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  estructura societaria con participaciones cruzas, te
• 35:36
  quieres morir. Muy del estilo, por ejemplo, la
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  situación especial que hay hoy con Bolloré, pues mollaré tú te
• 35:42
  coges market CAP 14015 1000 y resulta que tiene 6000 de caja
• 35:47
  más entre el 10 y el 18% depende si lo coges cómo directa o
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  indirectamente y hay una vez al Music du, pues si no ves al
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  Music du vale 50000 millones. ¿Por simplificarlo, EH?
• 35:56
  Pues el 20% de 50000 = 10000, si le sumo 6000 de caja ya son
• 36:00
  16000 y todo lo demás que hay dentro de Voyoné.
• 36:03
  Pero es que además voyoné tiene mogollón de participaciones
• 36:07
  cruzadas, es decir, filiales suyas que poseen acciones de
• 36:12
  voyoné, con lo que realmente es que es son acciones propias.
• 36:18
  Es decir, es que no tiene un market cap de 16000, tiene
• 36:21
  muchísimo menos market CAP porque.
• 36:24
  ¿Yo mismo poseo mis acciones, vale?
• 36:30
  Entonces la complejidad muchas veces hace que el mercado no
• 36:38
  esté dispuesto a valorar correctamente un activo como la
• 36:41
  caja 2, porque si la caja no acaba en manos de los
• 36:46
  accionistas, pues la caja vale menos.
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  Sí, puede ser un tío muy rico. ¿Pero si no me gasto nada, no me
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  gasto nada de mi dinero, pues tiene menos, tiene menos
• 36:56
  utilidad, no? Pues lo que suele pasar es
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  tienes una buena empresa bien gestionada, con un equipo
• 37:08
  directivo bien alineado. ¿Es parte de una buena parte de
• 37:12
  su remuneración, va va ligada a la cotización o una buena parte
• 37:16
  de su patrimonio personal está en acciones de la compañía?
• 37:20
  Se acaba generando valor porque al final esa caja se usa donde
• 37:26
  realmente generan más valor para el accionista, como el caso por
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  ejemplo de correos de Portugal o Bon lloret, que no le interesa a
• 37:34
  nadie que recompra 1000000 de acciones a la semana y además
• 37:39
  que en mercados como el actual, tan volátil, pues te pone un
• 37:43
  suelo la cotización de la acción.
• 37:47
  Entonces West Time. Digamos que cumple todos los
• 37:51
  tics de empresa y líquida. Se negocia muy poco.
• 37:56
  Hoy en día se negocia mucho más, les iba a preguntar.
• 37:58
  También el tema de la liquidez, si es un problema básico, corto
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  o si más se corta en el sentido de que o bueno estás invirtiendo
• 38:06
  en una en una compañía y ya ya llegará la la liquidez a ver.
• 38:10
  Depende, depende de cómo enfoques la pregunta, es decir,
• 38:16
  si a mí me preocupa la iliquidez.
• 38:18
  En la cotización de nuestras compañías te diría que no, no,
• 38:23
  porque nosotros no invertimos para un trimestre.
• 38:26
  ¿Nosotros no invertimos porque ahora se va a poner de moda el
• 38:30
  sector de defensa o hace 6 meses el de semiconductores?
• 38:34
  No. Nosotros invertimos pensando
• 38:39
  realmente en 1235 años. Entonces el problema de la
• 38:43
  liquidez en ese tipo de de horizontes temporal se difumina.
• 38:49
  2 para un fondo que tú no puedas comprar o construir una posición
• 39:00
  del 2, del 3 o del 8%, pues es un problema.
• 39:04
  ¿Entonces yo estos años al contar webs time a a otros
• 39:07
  gestores a los que admiro me decían, es que no puedo invertir
• 39:11
  ahí? Es que es muy, es que es muy
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  líquida. No puedo comprar un 2% del.
• 39:18
  Del fondo. Pero es que eso se transforma en
• 39:21
  una ventaja para nosotros, porque al final, a medida que la
• 39:24
  cotización sube, sube el tamaño de la compañía y sube la
• 39:28
  liquidez. Pues lo podéis ver con con
• 39:30
  Western. ¿Cómo ha ido incrementándose la
• 39:32
  liquidez? ¿Entonces?
• 39:35
  Es un tema de de de tener suficiente paciencia y pues lo
• 39:44
  bueno es que nosotros podemos invertir a múltiplos de. 2 veces
• 39:47
  beneficios, 3 veces beneficios cuando son ilíquidas, cuando son
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  ilíquidas. Me refiero con la definición más
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  mainstream, son empresas públicas las empresas públicas
• 39:58
  pequeñas se dice que son ilíquidas porque se negocia un
• 40:02
  volumen reducido todos los días o porque están muy abiertas en
• 40:06
  spell bit offer, pero es que normalmente las compañías se
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  negocian cuando generan noticias.
• 40:12
  Pepsi general noticias todos los días.
• 40:15
  En cuestión general. ¿Noticias, cuando presenta
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  resultados, entonces siempre hay ventanas de liquidez que son
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  especiales para comprar esas compañías?
• 40:28
  Pues pues estos días, afortunadamente con las caídas
• 40:32
  pues espero que empecemos a comprar una compañía que
• 40:35
  llevamos 1 año y medio para comprarla.
• 40:38
  Porque no estaba, no porque no estaba en precio, porque no
• 40:42
  estaba en precio, no porque no hubiera acciones.
• 40:45
  Disponibles a la venta pero en semanas como esta, donde entra
• 40:50
  un pánico generalizado a todo el mundo, son perfectas para
• 40:55
  comprar ese tipo de compañías. Viene liquidez y a un precio que
• 41:02
  te compensa. Entonces depende, depende como
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  mires la iliquidez. Si te equivocas es mucho peor,
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  evidentemente, pero por eso. Es muy importante siempre contar
• 41:16
  con capital permanente y sobre todo en las caídas a zagala.
• 41:21
  Una de sus señas de identidad es que entra mucho dinero en las
• 41:24
  caídas. Eso.
• 41:26
  Es importante, eso es. La clave es la clave que nos
• 41:29
  permite a nosotros comprar ese tipo de compañías a vendedores
• 41:33
  forzados, porque a lo mejor el que está vendiendo es un buen
• 41:37
  gestor, es un buen fondo, pero les le sacan dinero.
• 41:41
  Sus partícipes retiran dinero, él se ve obligado a liquidar
• 41:44
  posiciones. Pues oye, pues pues tengo que
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  liquidar posiciones porque tengo que devolver el dinero.
• 41:48
  Entonces por eso, entre otras muchas cosas, contar con capital
• 41:52
  permanente en las caídas te permite añadir un extra de
• 41:57
  rentabilidad, pues estás comprando una empresa que llevas
• 41:59
  1 año y medio estudiando, que no has podido comprar, pues a lo
• 42:02
  mejor te ha caído en 2 semanas 1201 30% de manera
• 42:06
  injustificada, porque esa es otra y dice no todo lo que cae,
• 42:08
  no cuando cuando algo caes por algo.
• 42:11
  ¿Entonces, lo difícil es saber si lo que cae está justificado?
• 42:18
  No está justificado, si es por información de hoy o por
• 42:22
  información previsible del futuro.
• 42:25
  Por eso vuelvo otra vez a lo mismo.
• 42:27
  Es decir, analizar los balances, cuentas anuales, informe de
• 42:30
  gestión, memoria, presentaciones trimestrales, presentaciones a
• 42:34
  inversores. Está muy bien, pero cuando cae
• 42:39
  una compañía hoy. Es por algo que tiene miedo al
• 42:43
  mercado. ¿Mañana dentro de 6 meses?
• 42:47
  Pues por la recesión, pues tienes que saber cómo se va a
• 42:51
  comportar esa compañía que estás analizando.
• 42:54
  Si le bajan las ventas 1201, 30% le bajan los márgenes.
• 42:57
  ¿Lo que sea qué? Importante es eso que acabas de
• 42:59
  decir de, o sea, sobre todo la el impacto que puede tener en en
• 43:04
  cualquier persona escuchar que un gestor está un 1 año
• 43:06
  esperándolo a comprar una compañía.
• 43:08
  ¿Porque muchos tienen miedo de realizar una tesis y que al
• 43:11
  final de la tesis les salga, que no tienen que comprarla y dices
• 43:14
  no, pero cómo va a ser esto? Y empiezan a tocar el Excel para
• 43:16
  que le salga a ello favorable, pero no, o sea, es más valioso
• 43:20
  esperar y tener el trabajo hecho para cuando pasan estas cosas
• 43:23
  que ponerte a tocar no venga, voy.
• 43:25
  Voy a ser un poco más optimista porque en realidad estoy siendo
• 43:28
  muy conservador, no, no, tranquilo, que que ya vendrá a
• 43:31
  la hora. De valorar, siempre te tienes
• 43:33
  que poner en el peor escenario posible.
• 43:35
  Vale. Eso siempre lo comentamos, que
• 43:36
  lo que da convicción es el escenario donde matas la
• 43:39
  compañía al máximo, entonces yo. Nunca, nunca.
• 43:42
  Bueno. Hace ya unos años no hacemos ese
• 43:45
  escenario optimista de la valoración.
• 43:46
  ¿Para qué? O sea, el necesario optimista te
• 43:48
  pueda lo que sea el pesimista y el normal, el optimista.
• 43:52
  Pon lo que quieras. Mira eso.
• 43:53
  Es la industria que le gusta mucho el el escenario optimista,
• 43:57
  el normal y el pesimista, pues eso es como hace la industria.
• 44:00
  Está muy bien entender cómo funciona el mercado y cómo
• 44:02
  funciona. La mente de las personas que
• 44:06
  tienen el 99% de los flujos que hacen moverse las cotizaciones
• 44:12
  de las acciones. Pero.
• 44:14
  Pero creo que a lo mejor tiene sentido ser parte de ese 1% que
• 44:18
  que hace las cosas de de otra manera, no mejor ni peor, sino
• 44:21
  diferente, porque creo que encaja más con con las
• 44:25
  cualidades que que que tenemos nosotros, los inversores
• 44:28
  minoristas o o fondos pequeños. Y ese.
• 44:31
  No es el peor escenario que yo te voy a contar porque desde
• 44:34
  fuera de la vida del gestor se ve con mucho glamour.
• 44:37
  Pero no es así. ¿Es decir, cuántas compañías
• 44:41
  analizas? Haces el trabajo y mientras
• 44:44
  haces el trabajo vuela un 50%. A mí hay un meme que me encanta
• 44:49
  en Twitter, que es sale como un gráfico con una cotización, dice
• 44:55
  la compañía que no compraste. La las compañías que estás
• 45:01
  analizando para comprar las compañías que has comprado,
• 45:06
  vale, o sea, en en plazos muy cortos, suele pasar eso, suele
• 45:12
  pasar eso. Entonces por eso es tan difícil
• 45:17
  esto, porque tú tienes que hacer un trabajo y ese trabajo lo
• 45:20
  tienes que hacer. Abstrayéndote de todo lo que hay
• 45:25
  alrededor, o sea, centrarte en el negocio, entenderlo bien.
• 45:29
  Intentar prever con cierto grado de certeza cuál es el futuro de
• 45:35
  la compañía, si va a tener éxito o no, y cuando llegas a ese
• 45:40
  punto haces una valoración y ya cada uno.
• 45:42
  Es decir, yo creo que tiene mucho sentido plantearte un
• 45:47
  escenario pesimista o es decir, muy conservador, muy conservado.
• 45:52
  Si a todos nos sale un Excel aplicando 15 veces e vita.
• 45:57
  ¿De que eso no se lo cree nadie? No se lo cree nadie.
• 46:01
  ¿Vale, entonces si queréis enlazo, por ejemplo, ahora con
• 46:05
  con otra compañía, con clarus no, que también es pequeña
• 46:08
  compañía y situación especial, no?
• 46:15
  Clarus es es un holding que que es propietario de una serie de
• 46:18
  marcas, pero que está muy enfocado en el sector de autos
• 46:21
  en actividades al aire libre. No es dueño de de de la marca
• 46:26
  Black Diamond. Que es que es es es una marca
• 46:30
  fundada en su momento por por Ibon Xoinar, que que fue el
• 46:34
  fundador de Patagonia. Vale, y bueno, él se quedó con
• 46:37
  Patagonia, que era digamos la parte de ropa y la parte de
• 46:42
  equipamiento campones para escalada, para montañismo, que
• 46:46
  era Black Diamond, pues la dejó un poco caer, no, esto tiene
• 46:50
  márgenes del 20 30%, esto tiene márgenes del 10 15%.
• 46:54
  Pues pues donde está el glamour, aquí no, y.
• 46:57
  Y bueno, la historia de la es muy chula, se hizo como una
• 46:59
  especie de management by out por Peter Metcaf.
• 47:03
  ¿Es una historia muy chula, no? Pero al final a lo que voy, que
• 47:05
  es una empresa con 68 años de historia, súper reconocida, top
• 47:09
  3 en muchas categorías de de montañismo, de escalada,
• 47:13
  etcétera, no, y la otra es, es tiene más marcas, pero las 2
• 47:19
  grandotas son Black Diamond y Reino Rack, que es una empresa.
• 47:21
  Es una marca australiana de equipamiento para techos.
• 47:26
  ¿Para 4 *, 4 subs, etcétera, pues para como antigua vaca vale
• 47:31
  para llevar cosas arriba, no? Una compañía que hoy en día si
• 47:36
  le quitamos la caja que tiene la compañía, pues está en entorno
• 47:39
  de 95 o 100000000. Vale, si miramos las cuentas
• 47:46
  anuales bien, como hay que mirarlas, pues vamos a ver que
• 47:49
  el circulante está muy por encima de esos 100000000.
• 47:56
  Técnico, bajarse al barro, derechos de cobro sobre
• 48:00
  clientes, lo que le debo a los menos lo que le debo a los
• 48:04
  proveedores. ¿Cuánto tengo en inventario?
• 48:08
  Le pegas un viaje bueno al inventario por si acaso, aunque
• 48:11
  ese equipamiento no es ropa, vale, porque si si yo no vendo
• 48:15
  la ropa de temporada, es fácil ver que 6 meses después esa ropa
• 48:19
  vale un 40 o un 50% menos. La tengo que liquidar, pero el
• 48:22
  equipamiento es diferente y además es un equipamiento.
• 48:25
  Clave porque te salva la vida, no hay.
• 48:28
  ¿No hay un equipamiento mejor que cuando estás colgado de una
• 48:32
  pared vertical y que ese campón se te rompa, no?
• 48:38
  ¿Entonces? Pues prácticamente el mercado
• 48:41
  que está diciendo que esa empresa no vale nada, no vale
• 48:45
  nada. El problema de las valoraciones.
• 48:51
  De los escenarios optimistas es para que me salga la tesis de
• 48:54
  inversión y todo el trabajo que he dedicado.
• 48:57
  Le voy a poner un múltiplo de 15 veces error, pero es que es el
• 49:02
  mismo error es cuando tú en un negocio que está sufriendo no
• 49:07
  que esté dañado, sino que está sufriendo porque todo el sector
• 49:11
  de actividades al aire libres sufrió un boom con el COVID de
• 49:17
  ventas, márgenes y no había. No había inventario suficiente
• 49:23
  para atender tanta demanda y se está limpiando durante estos
• 49:26
  años, con lo que realmente valorar en la parte baja del
• 49:31
  ciclo. ¿Un negocio que está sufriendo
• 49:35
  no que esté dañado a un múltiplo ridículo en cero es cero, porque
• 49:41
  si te quitas la caja y le quito lo que hay dentro de la compañía
• 49:45
  como si se fuera a liquidar, pues resulta que vale más de lo
• 49:48
  que de lo que está cotizando, no?
• 49:51
  Bueno, pues si tú coges el guidence de la compañía para el
• 49:54
  año que viene súper conservador, ventas decrecientes YY aplicas
• 50:01
  los 15000000 más o menos que va a generar ese negocio de caja,
• 50:04
  pues aplicarle un múltiplo de venga 8 veces 9 veces.
• 50:09
  Estamos hablando que la compañía vale el doble vale, es que
• 50:14
  también es un error a valorar. ¿A un múltiplo tan deprimido?
• 50:19
  Sí, pero dices, oye, pues en un entorno como el actual quizá
• 50:22
  tenga sentido. Por eso, muchas veces en el
• 50:24
  mundo de las pequeñas compañías vemos movimientos salvajes en la
• 50:28
  cotización, porque la valoración de esas compañías es capacidad
• 50:34
  de generar beneficios de cara al futuro, descontados a valor
• 50:38
  presente. Si en mi valoración el mercado
• 50:42
  considera que tiene una tasa de crecimiento cercana al cero.
• 50:46
  ¿Y los beneficios están deprimidos?
• 50:48
  Pues en el momento que esa compañía crezca ventas de
• 50:52
  26020080, pues fijaros la subida y esa compañía en lugar de
• 50:58
  generar 15, gane 20, 25000000, que estamos hablando de duplicar
• 51:02
  los beneficios de una compañía que el mercado piensa en su
• 51:05
  valoración, que no vale nada. ¿Vale entonces?
• 51:09
  Ay, se me ha olvidado lo que iba, lo que iba a decir de eso,
• 51:13
  entonces creo que es malo. Alterar las valoraciones en la
• 51:18
  parte alta del ciclo. ¿Pero, es igual de malo cerrar
• 51:21
  los ojos YYY mirar estas estas cotizaciones sin que haya unas,
• 51:28
  sin que haya un catalizador? Claro que lo hay claro.
• 51:32
  Si si analizas las las cuentas del último trimestre, vale la
• 51:39
  parte más importante de las ventas de clarus CORE, que es
• 51:42
  como se llama la compañía planta y.
• 51:44
  Bueno, pues en el cuarto trimestre las ventas de Black
• 51:47
  Diamond en su mercado principal, que es Estados Unidos, subieron
• 51:50
  un 6 * 102. Los márgenes del negocio han
• 51:57
  subido casi 300 puntos, un 3%. Es decir, dice Dani, eso no es
• 52:01
  mucho. Eso es mucho cuando tú estás
• 52:03
  hablando que digamos que el Gross margin, es decir, el el
• 52:08
  margen bruto. Te va a pasar del 33 al 36 o del
• 52:12
  35 al 38, porque cuando tú lo llevas contra 250, 260000000 de
• 52:18
  ventas son bastantes millones, vale, vamos.
• 52:22
  A hacer. Un trato, tú le das like a este
• 52:24
  episodio, te suscribes y además nos comentas y nosotros nos
• 52:27
  comprometemos 100 * 100 a ir a cualquier rincón de España, sea
• 52:31
  el que sea. A entrevistar a los mejores
• 52:33
  gestores y analistas de España. Si cogemos todo el equipo y nos
• 52:36
  vamos a donde haga falta y cuando digo donde haga falta es
• 52:38
  donde haga falta. Sinceramente me parece un trato
• 52:40
  justo y bueno, habiéndote dicho esto, te dejo con el episodio.
• 52:44
  Yo te quería enlazar. Ahora que hablaste de la special
• 52:46
  situation, pasamos ya a la parte de special situation y bueno, te
• 52:49
  hace la pregunta más abierta que pueda haber, que es una especial
• 52:52
  situation es. ¿La primera pregunta que le hago
• 52:55
  yo a mis alumnos en el IEB? Cuando empezamos la clase de de
• 53:01
  situaciones especiales no hay una definición convencional.
• 53:05
  Te coges a CF, a YCF a te dice. No existe una definición
• 53:11
  estandarizada de lo que es una situación, es especial de una
• 53:14
  situación especial. Te coges de, te vas a buscar
• 53:17
  libros de inversión y no hay una definición estándar, pero es que
• 53:22
  no la tenía Buffet que hacía workouts.
• 53:26
  Pero es que no la tiene Joel greenblat, que digamos que es
• 53:30
  una de las personas que más éxito ha tenido en el mundo de
• 53:35
  la inversión antiguo, haciendo situaciones especiales, pues al
• 53:39
  final la situación especial es un evento.
• 53:42
  Es algo que ocurre que más que identificarlo por la definición,
• 53:49
  hay que identificarlo porque cumple una serie de
• 53:52
  características uno. Es un evento excepcional, es un
• 53:58
  evento que ocurre fuera del funcionamiento normal de la
• 54:02
  empresa 2 tiene una duración limitada en el tiempo 3 vas a
• 54:11
  conocer de antemano la probabilidad de pérdida y de
• 54:17
  beneficio que vas a obtener entonces con este tipo de
• 54:23
  características. Identificas una situación
• 54:26
  especial. Por ejemplo, la situación
• 54:28
  especial que había en westime era la salida a bolsa de la
• 54:34
  aseguradora que estaba dentro. ¿Cuánto la valoraba al mercado
• 54:38
  cero? Pues si me valoras algo a cero,
• 54:42
  ya sé que estoy en el escenario más negativo posible.
• 54:47
  Vale, entonces sé perfectamente cuál es la pérdida que puedo
• 54:51
  arriesgar, o sea, la pérdida potencial esperada.
• 54:55
  Y una vez que salga a cotizar, pues una compañía desde que
• 55:01
  estando privada, siendo privada a cotizar en pública solo por el
• 55:06
  efecto de la liquidez. Hay un.
• 55:07
  Hay un re rating de múltiplos. ¿Hay un incremento de múltiplos?
• 55:10
  Pues si me la está para uno en cero, pues aunque me la valores
• 55:13
  a una vez beneficios o 2 veces beneficios ya va a ser rentable.
• 55:17
  2 tiene una duración limitada en el tiempo, pues sé perfectamente
• 55:22
  cuáles son los procesos de salida bolsa.
• 55:24
  Sé el tiempo que se tarda. Entonces ese tipo de de de
• 55:30
  situaciones, o cuando sacó universal Music Group a cotizar
• 55:35
  vivendi o ahora vivendi, que ha hecho una spin off.
• 55:39
  Es decir, digamos que uno de los ejemplos más típicos de
• 55:43
  situaciones especiales es una spin off o un evento
• 55:46
  corporativo. Vale, entonces más que por
• 55:50
  definición, yo creo que hay que localizarlas.
• 55:54
  ¿Cuando cumplen esa serie de características?
• 55:56
  ¿Y qué es lo más importante? Hay una cosa que tu digas una
• 56:00
  una special situation. Esto es lo más importante a
• 56:02
  tener en cuenta. O no sé, por ejemplo, tener
• 56:05
  localizado algún catalizador, el catalizador.
• 56:08
  Es la situación especial, es la que vale siempre siempre.
• 56:12
  Entonces no hay. ¿No hay una manera de
• 56:17
  estandarizar la obtención de rentabilidad con situaciones
• 56:21
  especiales? Porque muchas veces.
• 56:25
  El comportamiento habitual falla en una spin off.
• 56:29
  ¿Cuál era la manera de generar rentabilidad que aprovechaba
• 56:33
  Joel greenbla y muchos inversores antiguos?
• 56:35
  Pues oye, cuando cuando tú haces una spin off que es una escisión
• 56:39
  de una división, lo conviertes en un negocio independiente YY
• 56:43
  entregas esos títulos a los accionistas el día que salen a
• 56:46
  cotizar, pues normalmente la empresa que sale a cotizar tiene
• 56:50
  este tamaño y la empresa mamá tiene este tamaño.
• 56:53
  Entonces los poseedores de títulos de esta compañía son
• 56:56
  fondos grandes que según reciben los fondos de esta de esta
• 56:59
  compañía pequeña, no los pueden tener en cartera.
• 57:01
  Lo vendo entonces aquí tienes unas caídas del 20, del 30 y del
• 57:05
  40%. Pues eso no funciona siempre,
• 57:08
  porque si el mercado ya se ha adelantado a la caída de la
• 57:14
  cotización de la empresa mamá para hacer front running a lo
• 57:17
  que esto va a caer, pues a lo mejor te puedes encontrar que.
• 57:22
  Contrariamente a la doctrina habitual de las spin off, pues
• 57:25
  resulta que la spin off de la compañía que sale a cotizar de
• 57:28
  manera indevidualizada el día de salida, el día de cotización no
• 57:32
  cae, sino que sube. Entonces aquí la valoración es
• 57:36
  muy importante. Entonces si sacas si sales a si
• 57:40
  sacas a cotizar algo con una valoración ridícula, por muy
• 57:45
  pequeño que sea la liquidez, el tamaño es va a subir.
• 57:51
  ¿Va a subir por eso la acción de Skyward, que es la compañía de
• 57:56
  seguros que se a cotizar de manera individualizada o esta en
• 57:59
  en enero del 2023? Pues se ha multiplicado por 3
• 58:03
  porque la valoración no se sostenía.
• 58:05
  Claro, entonces yo te diría, Consejo muy importante para
• 58:12
  situaciones especiales, la valoración que vale el activo
• 58:16
  que sale a cotizar, que vale el activo que se queda cotizando.
• 58:21
  ¿Dónde está la deuda? No es lo mismo que yo.
• 58:25
  Saque a cotizar de manera individual, un activo para
• 58:28
  limpiarme de deuda y le meta a la compañía nueva que sale a
• 58:32
  cotizar toda la deuda. Pues evidentemente aquí no hay
• 58:34
  que estar, hay que estar en. ¿Y dónde las encuentra?
• 58:39
  Porque aquí igual que la que la las microcaps.
• 58:43
  Hay muchas, hay hay muchas situaciones especiales a ver.
• 58:47
  Por ejemplo, pues. Google tiene una función
• 58:51
  gratuita que que que te permite que todos los días te manden un
• 58:55
  correo. ¿Cuando hay alguna palabra
• 58:58
  clave, pues espinof, fusiones y adquisiciones, dividendos
• 59:04
  extraordinarios, pero o sea, no es que no soy mucho de eso, o
• 59:10
  sea soy de de, no me meto a yo, no soy de me meto en esto porque
• 59:15
  es una situación especial, no? ¿Las encuentras?
• 59:18
  Me meto en esto porque como consecuencia de levantar
• 59:21
  piedras, levantar piedras y levantar piedras y levantar
• 59:24
  piedras, dice. Ups, pues esto tiene mucho
• 59:27
  sentido. ¿Por qué?
• 59:28
  Porque me gusta el equipo directivo, me gusta el negocio,
• 59:30
  me gusta la posición que tiene en el balance, ves que siempre
• 59:33
  es lo mismo, cómo van a generar valor, o sea, cómo van a hacer
• 59:39
  que la infravaloración de la compañía desaparezca o.
• 59:44
  ¿Sabéis que muchos holdings cotizan con descuento por el
• 59:48
  mero hecho de ser un holdings? ¿No?
• 59:49
  ¿Bueno, pues cómo vas a reducir ese descuento con el que cotiza?
• 59:53
  Esa siempre es una pregunta para el equipo directivo.
• 59:56
  Y al final el catálogo o el play book o el libro de jugadas de de
• 1:00:01
  reducir los descuentos o de reducir la infravaloración, pues
• 1:00:05
  es que es muy sencillo, es decir, me completa compañía
• 1:00:10
  algunas spin off de esta. Recompro acciones, doy un
• 1:00:14
  dividendo extraordinario. Entonces al final es como un
• 1:00:17
  círculo que se se retroalimenta. Hay spin off que pueden ser muy
• 1:00:23
  buenas porque tiene mucho sentido lo que está haciendo el
• 1:00:27
  equipo directivo y hay spin off que pueden ser terriblemente
• 1:00:31
  malas porque los incentivos por las que se hacen no son los
• 1:00:37
  adecuados para retribuir a los. A los.
• 1:00:41
  Accionistas. Descargar de deuda, cargar de
• 1:00:45
  deuda esa compañía o aprovechar en un momento determinado que el
• 1:00:53
  sector está en un boom más valoraciones excesivas y
• 1:00:58
  aprovechar eso para retribuir artificialmente a los equipos
• 1:01:05
  directivos un catálogo tremendo de de malas prácticas tremendo.
• 1:01:11
  Yo veo aquí que hay un problema y es que quedan 25 minutos y o o
• 1:01:16
  tocamos o o sea, o contamos unos tesis de inversión o alguna
• 1:01:19
  tesis, o hablamos de a ver, hemos.
• 1:01:21
  Contado clarus hemos contado Western.
• 1:01:25
  El caso de Anuitis yo creo que desnudado en estos 22 podcast,
• 1:01:31
  todas están en azagala, o sea, todas están en azagala Top 10 de
• 1:01:36
  azagala es público. Y verá que hemos hablado de
• 1:01:39
  clarus. ¿Hemos hablado de westen CORE,
• 1:01:41
  hemos hablado de zegona, hemos hablado de necar, hemos hablado
• 1:01:45
  de correos de Portugal? Yo creo que sí.
• 1:01:47
  Sí, la verdad que hemos. Tocado, bastantes empresas.
• 1:01:50
  Y. El que quiera exposición a todas
• 1:01:52
  ellas, pues lo tiene muy fácil a través de a través de
• 1:01:56
  Mindvestor, que creo que muchas veces no, no se está siendo
• 1:02:00
  justos con ellos. Vale porque igual que vosotros,
• 1:02:02
  con con este tipo de podcast y con y con.
• 1:02:06
  Los cursos de formación que Hacéis estáis ayudando a
• 1:02:10
  democratizar el mundo de la inversión de una manera
• 1:02:14
  racional, de una manera que tiene, que tiene sentido, que es
• 1:02:17
  a través del análisis fundamental y a través de del
• 1:02:20
  conocimiento que, como hay investor, ha hecho una labor de
• 1:02:23
  democratizar en el mundo de la inversión porque está rompiendo
• 1:02:27
  el monopolio de los fondos en los bancos.
• 1:02:32
  Es decir, tienes una aplicación que es gratuita.
• 1:02:35
  ¿El longboarding está chupado, te escanean el careto, tienes
• 1:02:39
  una cuenta gratuita, tienes un supermercado de fondos?
• 1:02:42
  ¿Entonces el el que quiera realmente exposición a todas las
• 1:02:45
  empresas que que que hemos contado lo tiene azagala yo
• 1:02:49
  hablaría de crédito por lo que decía, es decir al principio de
• 1:02:53
  la del podcast que hemos dicho, es decir, Oye, pues dónde?
• 1:02:56
  ¿Dónde crees tú que que es más fácil encontrar valor?
• 1:02:58
  ¿Pues pequeñas compañías, situaciones especiales que hoy
• 1:03:01
  son las 3:00, cosas que hace azagala vale?
• 1:03:05
  Crédito. Pues ligando que básicamente
• 1:03:10
  pues voy a dar un. Titular no es la posibilidad de
• 1:03:15
  ganar un 100 * 100 en un bono. La mayoría de la gente cuando le
• 1:03:22
  hablas de renta fija, que es lo primero que piensa bueno.
• 1:03:27
  Un buen de Estado 3, 4%. Buenos de Gobierno, letras del
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  tesoro. ¿Productos análogos comparables
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  a los depósitos? No, pues el crédito es financiar
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  empresas, prestarle dinero a empresas y eso puede ir en
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  formato préstamo. Puede ir en formato bono, puede
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  ir en formato bono convertible, puede ir en formato source.
• 1:03:53
  Ahí es un mundo realmente para especialistas, entonces.
• 1:04:01
  Una de las de las de las cosas más chulas que yo he hecho
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  últimamente junto con las clases en el IEB, pues tiene una charla
• 1:04:08
  en en que me pidió Alejandro Estebanas en el arte de
• 1:04:11
  invertir, donde hablamos un poco de qué es el crédito y el
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  crédito es un activo que complementa muy bien a las
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  acciones porque tienen menos volatilidad y todos los días te
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  genera una rentabilidad, me explico.
• 1:04:32
  ¿Y ya le doy contexto al titular, qué te aporta Dani?
• 1:04:38
  ¿Qué le aporta a zagala tener en cartera bonos de la Universidad
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  de Oxford comprados a 40% de precio?
• 1:04:49
  Uno que somos dueños de una financiación que se le ha hecho
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  a la Universidad de Oxford por 100000 LB.
• 1:04:59
  ¿Que a nosotros nos han costado 40000 LB, pues tenemos margen de
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  seguridad, no? A ese precio supone que todos
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  los días generamos una rentabilidad superior al 6%
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  todos los días. Vale, si tu analizas el cupón y
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  te divides entre el precio, pues te sale una rentabilidad.
• 1:05:19
  Y a diferencia de los dividendos, para copiar un
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  dividendo del 6% del 5 del 8 del que sea tú tienes que esperar la
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  fecha de pago. En cambio, en crédito en renta
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  fija de empresas yo compro el bono.
• 1:05:33
  Hoy lo vendo dentro de una semana.
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  Tengo derecho a recibir ese 6 meses, meses más de 6%
• 1:05:41
  anualizado por cada uno de los días que he sido titular del
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  bono. No tengo que esperar al pago del
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  cupón. Y tercero y más importante.
• 1:05:52
  La volatilidad del crédito es inferior a la de la renta
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  variable. Entonces, en momentos como los
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  actuales te sujeta mucho la cartera.
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  Vosotros creéis que existe alguna compañía en el mundo del
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  estilo de la Universidad de Oxford, donde solo vende el 14%
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  de lo que le piden sus clientes, es que solo tiene el 14% de las
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  solicitudes, con lo que realmente.
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  Tiene muchísima capacidad de fijación de precios.
• 1:06:26
  ¿Me va mal, sube los precios en un 10 * 101, 20% se va a
• 1:06:29
  resentir, no? No va a seguir facturando lo
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  mismo o más. 2 creéis que si existe algún activo inmobiliario
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  mejor que el que tiene la Universidad de Oxford, que
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  mañana cae un meteorito y se destruye la universidad, vale.
• 1:06:50
  ¿Bueno, pues el el, el suelo, el suelo vale dinero, EH?
• 1:06:54
  ¿Esos terrenos valen mucho dinero cuando eliminemos el
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  Meteorito, EH? ¿Pues a lo mejor podemos
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  construir ahí casas, no? Entonces el nivel de deuda que
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  tiene la Universidad de Oxford, pues pues es 3 veces, cuatro
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  veces, 5 veces inferior a lo que dice los balances que valen esos
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  activos en libros, no a precios de mercado, con lo que realmente
• 1:07:14
  invertir en crédito, como estáis viendo, pues te da una
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  rentabilidad estupenda. Más de un 6% diario te quita
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  volatilidad, pero además, si usas el crédito de una manera
• 1:07:26
  muy inteligente, te da una rentabilidad excepcional.
• 1:07:29
  Es decir, que el bono de la Universidad de Oxford cuando se
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  vaya desde 4080 estamos hablando de un 100 * 100 de rentabilidad.
• 1:07:38
  ¿Y por qué puede llegar un bono al 40% de precio sin riesgo de
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  default? Es decir, porque.
• 1:07:49
  Porque lo que normalmente señalan los bonos a un precio de
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  40 es que puede haber una quita del 60% en el principal del
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  bono. ¿El principal del bono es el
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  dinero que yo le presté al emisor a esa compañía, no?
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  Pues porque hay veces que aparecen cisnes negros, como por
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  ejemplo un periodo de tipos negativos y unas curvas de
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  inflación completamente planas. Donde el mercado piensa en un
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  momento determinado, dentro de sus excesos generalizados y
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  modas, que nunca va a volver a haber inflación.
• 1:08:27
  Entonces eso hace que empresas como Oxford tomen ventaja y
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  emitan un bono a 100 años pagando solo un 2 y pico por
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  ciento de rentabilidad. Entonces ese bono la gente lo
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  compra a manos llenas porque era lo mejor del mundo conforme a
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  los tipos negativos. Déjanos una aseguradora.
• 1:08:47
  Negocio, el asegurador es magnífico, pero pero conlleva
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  unos riesgos. Si yo tengo que dar a mis
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  clientes un mínimo de rentabilidad sin riesgo, me voy
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  a productos, bonos de Gobierno, de tesoro, depósitos.
• 1:09:02
  ¿Si eso está tipo negativos, qué tengo que hacer cada vez asumir
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  más riesgo? Como aseguradora tengo que
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  alargarme en la curva, es decir, tengo que cada vez coger bonos
• 1:09:12
  con una duración mayor. Para tener rentabilidades
• 1:09:15
  positivas que me permitan atender las primas, etcétera.
• 1:09:19
  No ya, pero es que cuanto mayor duración, mayor riesgo vale.
• 1:09:24
  Entonces, en momentos como ese no se debía comprar duración.
• 1:09:28
  ¿Por qué? Porque de 140 a 160 y 180 que
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  llegó a valer ese bono se fue a 40 a 40.
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  Se compra duración yo. Te iba a preguntar.
• 1:09:44
  Antes de dar paso a las preguntas cortas y que 100 * 100
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  no de no sé cuándo grabaremos un podcast solo sobre esto porque
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  me está flipando. ¿Cómo nos formamos para llegar a
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  un punto? Porque claro, la renta, la renta
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  variable parece más sencilla en el en el desde el punto de vista
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  de cómo te formas, pero en la parte del crédito, cómo, cómo te
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  formas es exactamente. Lo mismo y me encanta que hagas
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  esa pregunta porque dices, oye. ¿Por qué esos nichos que hemos
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  identificado situaciones especiales, small cups y crédito
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  están desatendidos? Uno, porque muchísima gente no
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  puede invertir en ellos por tamaño y liquidez, etcétera.
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  Pero es que mucha gente no puede invertir por conocimiento.
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  Entonces la formación es clave en cualquier ámbito.
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  ¿Cómo formarse en renta fija, en crédito?
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  Uno. ¿Creéis que lo que te enseñan en
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  la facultad sirve para algo? Tienes que identificar escuelas
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  de negocios como por ejemplo el IEB, el IEB tiene un programa de
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  asesoramiento de deuda de debe advisory, que que que es el es
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  único en su especie que sacó Pedro Garrido hace unos años, en
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  el que yo tengo suerte. La suerte de dar clase de bonos
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  convertibles, que vale 2000 pavos, yo he hecho becas.
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  Y a veces me me costaba encontrar suficiente gente.
• 1:11:10
  Es verdad que luego, con el paso del tiempo, pues parece que está
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  calando esa cultura de formarse. ¿Sabéis quién hizo ese curso?
• 1:11:19
  ¿Adrián Godas Preguntadle qué tal le cambio el chip?
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  Hay libros, pero, pero realmente el problema del proyecto y sobre
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  todo en España, es que se cuenta mal.
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  ¿Aburren a las ovejas? Estoy súper contento de que me
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  llamara Alejandro Estebanas oye dar una charla en arte de
• 1:11:40
  invertir. No os podéis ni imaginar la
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  cantidad de correos que me siguen llegando 5 o 6 meses
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  después, agradeciendo, pues contar las cosas de una manera
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  comprensible. Ten en cuenta, tened en cuenta
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  además una cosa y con esto, si queréis, acabamos de crédito de
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  bonos convertibles, que es que los bonos convertibles serían
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  perfectos. ¿Para el inversor medio español,
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  por qué? Porque te ofrezco el siguiente
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  producto, te llevas el 70%, o sea, capturas el 70% de la
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  rentabilidad de la bolsa a cambio de caer un 50% menos.
• 1:12:25
  ¿Creéis que tendría sentido? Pues no hay bonos convertibles
• 1:12:29
  en España. O sea, por eso yo estoy dando
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  clases en el nivel en depadvisory, porque Pedro estuvo
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  años sin encontrar a nadie. Y como dices tú con el mundo de
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  los bonos convertibles, el crédito y demás al.
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  Final en en la sala de tesorería de Secaban.
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  Todo lo que a mí me llamaba la atención era algo que no me
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  dejaban hacer porque la mayoría de los monos convertibles,
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  claro, pero si. ¿Es que la mayoría sabéis?
• 1:12:54
  Lo que pasa que la mayoría de los monos convertibles no tienen
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  rating porque es un mercado para especialistas.
• 1:13:00
  ¿Pero si es un mercado para especialistas, qué me aporta a
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  mí el rating? Nada.
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  El rating tiene mucho sentido en en emisiones mainstream, en
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  emisiones generalizadas, porque al tener rating lo pueden
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  comprar la mayoría de los fondos de inversores institucionales
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  que siguen la corriente de opinión de la manada de todo el
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  mundo. Pues entonces tiene sentido
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  pagar una agencia de rating 50000 o 100000, porque sé que
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  voy a poder bajar. El coste de financiación de los
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  bonos, 101520 puntos básicos. Bueno, los convertibles no,
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  porque es un mercado de especialistas.
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  Entonces si no me aporta nada porque tengo que tener un
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  sobrecoste. Entonces por eso, cuando cuando
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  yo doy la clase en el máster de finanzas corporativas del Ibeo
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  en en deep badvisor y a la gente se le llama la atención que yo
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  diga el 90% de los bonos convertibles no tienen rating.
• 1:13:52
  Veréis que el 90% de los bonos convertibles a un senior
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  entonces. En muchos casos, la tasa de
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  impago, la tasa de default es el doble en heijil en bonos
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  convertibles cuando no tienen rating.
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  Es el doble saber y a buscar YY lo que es importante.
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  Entonces hay que formarse, hay que formarse, hay que leer, hay
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  que localizar cursos donde estén impartidos por gente como Pedro,
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  es decir, la colección de profesores espectaculares.
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  En el IEB todos absolutamente top del sector que hay en
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  España, Banco Santander, BBV a Natic SINGY.
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  Luego hay que aprovechar cursos generalistas como el CF a donde
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  la parte de crédito está francamente bien.
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  Entonces hoy en día el que no se forma es porque no quiere, no
• 1:14:54
  porque no puede. Que seguro que hay canales de
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  YouTube que son lados que dan en que te puedan explicar a ver yo.
• 1:14:59
  Ahí soy un poco más crítico. Sí, sí, soy un poco más crítico
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  porque hoy en día la creo que lo hablamos al principio.
• 1:15:11
  La difusión del mensaje es casi más importante que el mensaje.
• 1:15:18
  ¿Entonces no por el hecho de de de que haya contenido muy visto
• 1:15:23
  en YouTube? Sí.
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  Significa que sea certero o que sea fidedigno o que o que tenga
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  rigor. Yo pondría en cuarentena el 90%
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  de de lo que yo veo de crédito en redes sociales.
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  De habla inglesa tampoco. ¿Ah, vale, sí?
• 1:15:45
  Yo me refería más a eso, no, no, no, no.
• 1:15:47
  Creo que en España no hay. Mucho.
• 1:15:50
  Si quieres, vamos con las preguntas cortas, sí, había.
• 1:15:52
  Algunas que le hicimos una la. Vez pasada por si.
• 1:15:55
  ¿Acaso para no repetirlo? Sí, sí, básicamente vale, pues
• 1:15:59
  bueno, espero que sí. Sí, es más entretenida, la
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  verdad, oye, que a mí yo. Me lo he pasado muy bien
• 1:16:05
  charlando, no lo. Ha pasado súper bien, pero
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  quiero decir entretenido porque hay preguntas donde algunas
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  personas se mojan, otras personas no, y hay algunas que
• 1:16:13
  hay que pensar bastante. Sí, entonces nada.
• 1:16:16
  Voy con la primera pregunta. ¿Que es dividendo sí o dividendo
• 1:16:19
  no? ¿Depende dividiendo per se?
• 1:16:25
  Pues no, pero es que el mercado las valora mejor.
• 1:16:29
  O sea, cuando una compañía paga dividendo pueden comprar más más
• 1:16:33
  inversores institucionales. Entonces creo que un dividendo
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  pequeño, testimonial puede tener sentido ahora si estás en una
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  fase de crecimiento exponencial donde necesitas.
• 1:16:47
  Muchísimos recursos para para tener retorno sobre el capital
• 1:16:52
  invertido. Altísimos, pues no puedes pagar
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  un dividendo alto, o sea dividendo alto.
• 1:16:55
  Lo tienes que pagar para retribuir al accionista cuando
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  no haya otra mejor manera de retribuirle, pues depende
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  genial. La segunda es market timing, sí
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  o market timing, no. ¿Lo he contado antes, que es que
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  me me llamó ayer un amigo, oye, qué hago?
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  Vendo todo y compro dentro de 15 días.
• 1:17:18
  Y eso que no tiene sentido, no tiene sentido.
• 1:17:21
  O sea, es imposible. O sea, demasiado poco se hace
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  hincapié sobre los informes trimestrales de JP Morgan, donde
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  te dice hasta la saciedad, si te pierdes los 5 mejores días de
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  mercado al año, te pierdes el 50% de la rentabilidad de
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  mercado. No tiene sentido, a mí me hace.
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  Gracia porque yo a veces en Twitter, bueno, compartí un un
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  hilo en el que puse esa gráfica y me dice, no.
• 1:17:52
  ¿Y si y qué pasa si te pierdes los peores días?
• 1:17:56
  Y digo sí, claro, y vas a hacer, te vas a perder los peores días
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  y vas a estar en los mejores, lo.
• 1:18:02
  Lo que la gente a ver, lo que la gente no entiende es lo
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  siguiente, la bolsa en periodos lo suficientemente largos,
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  plantea. Una curva, una línea ascendente,
• 1:18:19
  vale cuando metemos zoom a periodos más cortos, vemos que
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  son dientes de sierra. ¿Estos estas subidas le gustan a
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  todo el mundo? Sí, sí, estas bajadas no le
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  gustan a nadie, vale, pero es que es ascendente.
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  Es rentabilidad creciente por muchos motivos de mucha gente,
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  no solo múltiplos, no hay periodos de expansión de
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  múltiplos y periodos de contracción de múltiplos.
• 1:18:43
  Pero es que los crecimientos en en beneficios son mejores.
• 1:18:50
  Azagala su cartera, que está fuera de de todos los índices.
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  Y todo es que las empresas de la cartera en el fondo son mejores
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  que hace 3 años y están generando más ventas, más
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  beneficios, más caja. ¿Entonces, tiene sentido que las
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  cotizaciones de esas compañías sean crecientes?
• 1:19:10
  Lo que no tiene ningún sentido es.
• 1:19:13
  Que debido a nuestra ignorancia y a toda la incertidumbre,
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  porque es porque es un mundo incierto, pensemos que vamos a
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  ser capaces o vamos a ser más listos que el resto de del resto
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  de millones de intervinientes que hay en los mercados humanos
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  y no humanos para vender aquí, comprar aquí, vender aquí,
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  comprar aquí, porque todo esto, o sea toda esta curva.
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  Perdona, esta línea ascendente es consecuencia de millones de
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  inputs, de noticias de decisiones, pues si sabes al
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  final que este es el camino, quédate tranquilo.
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  Invierte en aquello que conoces que tenga sentido.
• 1:20:02
  ¿O Torra? Los riesgos.
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  Ten siempre liquidez para aprovechar las caídas porque es
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  que van a ocurrir. Es.
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  La siguiente, vamos con. La siguiente también es un poco
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  de mojarse. ¿Criptomonedas sí o
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  criptomonedas no? Yo creo que sí, porque quiero.
• 1:20:18
  ¿Quiero que tengan sentido, quiero que tengan sentido, es
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  decir, Criptomonedas? Creo que sí, pero de una manera
• 1:20:29
  sensata y coherente. Pues el 1 * 102 * 103% de tu
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  patrimonio. Y dentro de las criptos yo diría
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  bitcoin, sí. Usted iba a decir eso que igual
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  tenemos que cambiar la pregunta a bitcoin diferenciar porque de
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  la criptos sí a mí me decís Lunatic.
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  Coin, sí, hay mucha gente que comparte contenido.
• 1:20:49
  Álvaro de María, por ejemplo, que queramos de muchísima.
• 1:20:52
  Calidad son, son, son muy educativos.
• 1:20:57
  ¿Enseñan bien esos? Sí, sí.
• 1:20:59
  ¿Ahora bien, más de lo mismo de me M coins, la misma estupidez
• 1:21:04
  está de comprar caro para vender más caro, no, no, si yo sé que
• 1:21:07
  esto va a Petar y por qué compras no?
• 1:21:09
  Porque es que va a venir más gente tiene el recorrido que
• 1:21:12
  tiene. ¿O sea, entonces yo creo que en
• 1:21:14
  bitcoin sí, pero con cierta coherencia, yo por ejemplo lo
• 1:21:19
  que está haciendo sailor con micro strategy, yo no lo
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  entiendo y le ha ido bien EH? Pero apalancarse sube el
• 1:21:26
  apalancado y volverse apalancar y volverse apalancar.
• 1:21:31
  El siguiente a ver, vale, nos sentamos la de Buffet y Manger.
• 1:21:34
  ¿Si tuvieras que meter meter todo tu dinero en una empresa,
• 1:21:37
  cuál sería? Esta no la voy a contestar, se
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  la. Empresaríamos el disclaimer, no.
• 1:21:46
  ¿Se la empresa sí y además he hablado de ella en estos 2
• 1:21:50
  podcast, vale? Pues entonces, ahí tienen, pita
• 1:21:53
  ahí. Tienen pista, sí.
• 1:21:55
  ¿La siguiente pregunta es, cuál es el libro que más te ha
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  influenciado y de qué manera? Pues no es de inversión, no es
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  de inversión. Es un libro que leí hace chorro
• 1:22:10
  1000 años. Tenía 1617 años en un viaje
• 1:22:13
  donde estaba muy perdido, o sea, demasiada juventud en mi cabeza,
• 1:22:18
  un pavo terrible mezclado con altas dosis de rebeldía.
• 1:22:25
  Y es un libro que me cambió la vida.
• 1:22:28
  Debía ser una basura de inteligencia emocional.
• 1:22:30
  No me acuerdo ni el nombre, pero me hizo Clic en la cabeza.
• 1:22:34
  O sea, a partir de ese momento, poco a poco empecé a confiar en
• 1:22:37
  mí. Dejé de ser una persona tímida,
• 1:22:40
  tener miedo de todo y la clave es es es tener confianza en lo
• 1:22:44
  que uno hace. ¿Sabes?
• 1:22:45
  Yo creo que uno de. Inteligencia emocional, pero
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  ahora no me acuerdo. ¿Cómo se llamaba?
• 1:22:48
  Igualmente voy a pasar un par de ellos a ver si damos con el
• 1:22:52
  libro y lo ponemos por ahí. ¿A ver, que no es que no quiero
• 1:22:56
  levantar espectativa lo he contado en alguna entrevista?
• 1:22:58
  ¿No? ¿Cuál es el libro?
• 1:22:59
  ¿Es el libro, pero es que cuál es el libro?
• 1:23:01
  ¿Es una basura, sabes? Terrible.
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  Y yo creo que los mejores libros no tienen por qué ser buenos
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  libros, sino lo que lo que se lo que se convierte en en en buenos
• 1:23:13
  por el Click que hacen en en tu cabeza.
• 1:23:16
  Es decir, es que ese libro para mí fue como la pastilla de
• 1:23:20
  Matrix, es decir, a ver. Que no me tomé la pastilla según
• 1:23:24
  una clave del libro y dije, no es decir, Oye, pues pues es un
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  es un proceso de decir, mira, pues he tocado fondo hasta aquí,
• 1:23:30
  hasta aquí vamos a hacer las cosas bien, vamos a comportarnos
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  bien, vamos a vamos a hacer cosas que tengan sentido.
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  ¿Por qué me tengo que callar si tengo algo que decir?
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  Si lo digo con la educación, lo digo con respeto, escucha más de
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  lo que hablas una vez que hayas escuchado suficiente, habla, da
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  tu opinión, Formatea, aprende si es que son cosas razonables, o
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  sea. Ya te digo yo que el libro lo
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  podía haber escrito cualquiera. No, aquí hay libros que yo creo
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  que están hechos para eso, porque por ejemplo, el de padre
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  rico, padre pobre, es una basura, pero dase Clic.
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  Sí, sí. ¿Que es eso?
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  Para mí es eso más el mensaje, la enseñanza que el libro,
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  porque hay libros que están están escritos súper bien, súper
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  bien, pero realmente el mensaje pues es pobre y hay libros que
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  que son auténticas basuras, basuras.
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  Pero el mensaje sí, sí, es muy poderoso.
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  Vamos con esta la última ya ya yo creo que es la más
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  complicada. ¿Si pudiera cenar con cualquier
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  personaje histórico, vivo o muerto, quién sería?
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  ¿Y qué le preguntaría mientras? ¿Le estabas diciendo la
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  pregunta, estaba comiéndole la cara diciendo yo qué cabrones?
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  Esta pregunta es de pensar bastante.
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  Personaje histórico, si os vais a os vais a descojonar,
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  posiblemente con algún general. De la Segunda Guerra Mundial,
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  del estilo de Erving, Rommel, Walter model o Josh Paton.
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  La Segunda Guerra Mundial es algo que me que me apasiona.
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  Es decir, no puedes leer siempre libros sobre empresas, modelos
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  de negocio, emprendedores, inversores, gestores.
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  ¿Tienes que evadirte de alguna manera y descansar la mente, no?
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  Y me gusta mucho la Segunda Guerra Mundial y creo que
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  vivieron un periodo. Convulso no lo siguiente, donde
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  las reglas de juego ni existían, porque es que ahí te aplaudían
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  por matar a millones de personas y además te daban medallas.
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  Entonces me gustaría haber tenido la posibilidad de en un
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  entorno normal de una cena. ¿Es decir, oye, porque cómo te
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  sientes? No, no.
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  O sea, tengo muy claro porque lo hacían, pero pero.
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  ¿Cómo te sientes una? ¿Cómo cómo te afecta?
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  Estás mandando a miles de personas a la muerte y sobre
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  todo, estás infringiendo otras. Miles de muertes, sí, no te
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  puedes ir a la cama con eso. Pues nada, hasta aquí el segundo
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  podcast. Yo creo que te va a gustar mucho
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  también este es muy educativo. De hecho aprendimos bastante y
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  me generaste. O sea, me generaste la
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  curiosidad de hacer el curso ese de de crédito, no 100 * 100.
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  Tenéis que traer a Pedro un día, o sea, no es no es un inversor
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  al al uso y no sé si va a poder hablar de de su faceta
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  profesional. Pero creo que es una persona que
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  merece la pena conocer una capacidad didáctica
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  espectacular, pues. Me lo apunto y bueno, le diré de
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  de que nos pongas. En.
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  Así que nada. ¿Gracias otra vez por venir a
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  vosotros la vamos a reventar en esta también?
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  Yo creo que sí. Bueno, yo ahora me diréis si hay
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  que editarlo. Yo creo que el que lo va a
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  reventar es Gabriel Castro. O sea porque o sea, tenéis un yo
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  creo que tenéis una colección de.
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  De invitados al Podcast. Esta temporada sí, ya era buena
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  en las anteriores esta ya es espectacular, que hoy que lo van
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  a reventar todos, pues xavi, José Ruiz de Alda, pero yo creo
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  que Gabriel Castro le va a quitar el topu uno a emérito.
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  Seguramente yo me. He dado cuenta de que de que hay
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  hay mucha gente muy buena por aquí en España, que no, que hay
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  que darle más visibilidad porque no, no sé qué no se sabe quién
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  es o no, no tienen esa visibilidad básicamente y en el.
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  Mundo de los podcast también ocurre, sí.
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  Con vosotros que que yo creo que 7000.
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  ¿Cuántos suscriptores al 7? 1007, 1000, casi.
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  ¿Sí, de 7 a 8000 en en YouTube y en Spotify otros cuantos?
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  ¿1000? Pues.
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  Mal suscribiros. O sea, es que estos chicos no
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  solo se cogen un avión, vienen hasta aquí, sino que realmente
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  creo que el contenido que hacen es de de muchísima calidad, así
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  que por favor, suscribiros, pues ya.
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  ¿Lo escucharon? No lo tiene que decir, ya no
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  tengo que decirlo solo. Digo que le den like YY las
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  valoraciones de 5 estrellas en Spotify.
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  Y dicho esto, pues nada. Un abrazo y como siempre decimos
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  que la fuerza de base te acompaña un abrazo.
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  Hasta luego.