Latest / Teraz Takto s Ankou Žitnou / Onkológ Palacka: V liečbe rakoviny obličiek sme najhorší v Európe

Transcript

Onkológ Palacka: V liečbe rakoviny obličiek sme najhorší v Európe · Teraz Takto s Ankou Žitnou

0:06
SPEAKER_00: Dobrý deň.
0:07
SPEAKER_00: Vítajme pri novej epódecie teraz takto s ankožitnou.
0:10
SPEAKER_00: Hovoriť budeme o chorobe, o ktorej by najradšej nikto z nás nehovoril a vôbec ju nemá vo svojom okruhu.
0:17
SPEAKER_00: Ale sú isté možnosti, ktoré posunuli liečbu onkologických ochorení do úplne iného uhla, ako sme videli doteraz.
0:26
SPEAKER_00: O tejto téme špeciálne o rakovine obličiek budem hovoriť s onkologom Patrikom Palackom.
0:32
SPEAKER_00: Dobrý deň, vítajte.
0:32
SPEAKER_01: Dobre prujem, ďakujem za pozornosť.
0:34
SPEAKER_00: Pán doktor, začnem tak zo širšia.
0:36
SPEAKER_00: Nepoďme na tú špecialitu, ktorú vy dnes máte špeciálne rakovina obličiek, aj potom povieme, prečo sa tej téme venujeme.
0:44
SPEAKER_00: Ale celkovo onkologické ochorenie je to taká stigma, ako keby ak sa to vyskytne, ľudia, ako keby zmrzli, zlakli sa, nevedia čo robiť.
0:55
SPEAKER_00: Je to dnes už možno, aby sme dali taký nejaký prvý pohľad, že je to dnes už ochorenie, na ktoré sa aj vypozerate trochu inak alebo vašim pacientom, keď za vami príjdu.
1:04
SPEAKER_00: Viete povedať pár takých slov, ktorých odblokovali a nejým spôsobom ich trošku odstresovali.
1:11
SPEAKER_00: Dáte im nádej aj tým, že vieme nové postupy, nové lieky, možno aj iné veci, ktoré máme.
1:18
SPEAKER_01: Dám fakti.
1:20
SPEAKER_01: Vždy poviem fakty, z ktorých vychádza a tie fakty nie sú až také strašné, ako si mnohokrát myslíme.
1:26
SPEAKER_01: A zamýžíme sa nad tým, aká je častá rakovina, respektíve aké sú časté maligny.
1:31
SPEAKER_01: Jeden zo štyroch ľudí sa počas svojho života stretne s nádorovou chorobou.
1:35
SPEAKER_01: A viac ako 50% týchto pacientov dokážeme úplne vyliečiť, čiže zbaviť nádhorovej choroby.
1:41
SPEAKER_01: Už tieto prvé čísla sú jasné, že nie sú až také dramatické.
1:44
SPEAKER_01: Takže keď začneme týmto a potom ešte pridávame ďalšie nejaké informácie, ktoré súvisia s tou konkrétnou nádorovou chorobou, ono nie je to až také naozaj dramatické, ako sa to na prvý pohľadili.
1:55
SPEAKER_00: Tak toto je prvá dobrá správa na obhody.
1:57
SPEAKER_00: Neď budeme hovoriť o rakovine obličiek.
2:00
SPEAKER_00: Budeme o nej hovoriť z konkrétneho dôvodu, lebo sú niektoré onkologické ochorenia, ktoré sú dobre známe a sú rôzne organizácie, ktoré pomáhajú tým pacientom.
2:11
SPEAKER_00: Keď hovoríme o rakovine prskníka a treba za podobne.
2:14
SPEAKER_00: To je tak mediálne známe, sú rôzne spolky, rôzne rôzne neziskovky, ktoré dokážu pomáhať, zorientovať pacientov alebo presadzovať ich práva alebo nejaké ich požiadavky.
2:26
SPEAKER_00: Ale liečby.
2:28
SPEAKER_00: Rakovina obličiek je taká syrota v tej celej rodine, o ktorej sa až tak veľa nehovorí, nemá až takú veľkú mediálnu znalosť.
2:37
SPEAKER_00: V čom je to špecifické možno toto ochorenie.
2:41
SPEAKER_01: Nádori prstenka, karceného prstenka, rakovina prstnika patrí medzi najväčšie onkologické diagnozy.
2:47
SPEAKER_01: Tížnej je pomerne veľa, oni sa aktivizujú samozrejme v rôznych nadáciach v rôznych občianských združeniach a bojú za svoje práva.
2:54
SPEAKER_01: Bujú za dostupnosť systémových liečov, nie už chemoterapí, ale tých nových terapí.
3:00
SPEAKER_01: A ich dostupnosť je na Slovensku v celku slušná.
3:04
SPEAKER_01: Problem spočíva v tom, že existuje niektoré menšie diagnózy, k ktorým patrí rakovina obličky, teda karsenó obličky alebo maligníky obličky, či nie sú také časté.
3:13
SPEAKER_01: Na Slovensku incidencia, čiže ročne máme zhruba 1100 nových prípadov, približne 400 pacientov zomera na následky tejto nádorovej choby, čiže nie je až taká početná.
3:25
SPEAKER_01: Neexistujú tu veľmi občianske združenia alebo nadácie, ktorý by bojovali za týchto pacientov.
3:30
SPEAKER_01: A tým pádom aj tá dostupnosť systémových terapí pre túto onkolickú diagnózu je podstatne podstate horšia.
3:37
SPEAKER_01: Ja by som povedal, že knešnému dnu je absolútne najhoršia v rámci celej Európskej únie.
3:42
SPEAKER_00: V rámci celej Európskej únie.
3:45
SPEAKER_00: Rakovina obličky je najhoršia.
3:47
SPEAKER_01: Z hľadiska dostupnosti protinádorových liečok.
3:51
SPEAKER_01: Pričom incia, čiže výskyt sa zvyšuje celosvetovo aj na Slovensku, pričom úmrtnosť na túto diagnózu sa znižuje.
3:59
SPEAKER_01: Čo je veľmi dobrá sprava.
4:00
SPEAKER_01: Diagnostika nie je mnohokrát veľmi zložitá.
4:03
SPEAKER_01: A tie možnosti diagnostiky sa stále zlepšujú a zlepšujú.
4:06
SPEAKER_01: V súčasne vo svete sa zlepšuje dostupnosť protinádorových liečok.
4:10
SPEAKER_01: Ke v minulosti sme hovorili pri metastatickej chorobe o liečení, predložení prežívania.
4:19
SPEAKER_01: O vyššej kvalite života, čo boli dôležité parametre a stále sú dneska novými terapeutickými postupmi dokážeme časť pacientov, ktorí majú metastatickú rakovinu, čiže metastatický karci na obličky vzdialenej metastázy, čas z nich dokážeme úplne vyliečiť.
4:36
SPEAKER_01: Ich do 17%, keď to sjednoduším jedného z piatich pacientov vďaka novým terapiám, ktoré na Slovensku nie sú dostupné, dokážeme úplne vyliečiť.
4:45
SPEAKER_01: To je absolútne úžasná správa a to je dôvod, pre ktorý bojujeme pre našich pacientov, alebo pre ktoria bojujem pre našich pacientov, aby tieto liečby boli na Slovensku dostupné.
4:54
SPEAKER_00: Teraz ste povedal niekoľko vecí, na ktoré sa budem pýtať, lebo tá nedostupnosť liekov je určite vec, ktorá možno najviac zaujímať divakov, ktorí si nás teraz pozerajú, ale ja idem ešte na ten samotný začiatok, lebo sú nádory, ktoré vieme vidieť alebo cítiť, vyhmatať, či už keď hovoríte o karcinového prsníka, že na si nájdeme hrčku.
5:16
SPEAKER_00: Keď máme nejaké úzliny postihnuté, vieme si to tiež vyhmatáť, nacítiť.
5:20
SPEAKER_00: Keď máme niečo na koži, nejaký út, vidíme ho voľným okom.
5:25
SPEAKER_00: Keď máme nejaké červné problémy, aj to vieme cítiť, ale pri tej obličke je to taká zrada v tom celom, lebo obličku si neomatáte.
5:36
SPEAKER_00: Oblička, pokiaľ viem, vraj neboli, takže by bolela, ako boli niektoré orgány v telek boli žaludok alebo proste niečo.
5:44
SPEAKER_00: Ja spoméniem, a to je náš spoločný známy človek, kde som sa prvýkrát stretla s tým, že rakovina obličky, že tým príznakom prejavom bol vysoký tlak, ktorý nejakým spôsobom sa nedal priradiť k žiadnej inej chorobe.
6:02
SPEAKER_00: Ne vysvetliteľných dôvodov, jednoducho ten človek mal vysoký tlak a prišiol sa na to, že je problém s nádorom obličky, aby ste tú situáciu aj riešili a vy riešili ste ju veľmi úspešne, čo dáva nádej mnohým, ktorí teraz možno počúvajú, že naozaj ten človek sa má dobré, absolvovať liečbu, ktorá nebola tak drastická na pohľad, ako zvyknú ľudia mať strach, že vypadajú vlasy alebo že chodia si vozelený ako príznaky, že zvracajú, že proste užívajú lieky, ktoré tomu telu nerobia dobre.
6:34
SPEAKER_00: Vo vedľajších účinkoch toto všetko nebol ten prípad.
6:38
SPEAKER_00: Poďme od začiatku už vlastne, ako môže človek mať podozrie, že mal byť zauvažovať nad tým, že čo ak má problém s nejakým nádorom obličky.
6:47
SPEAKER_01: Ja iba na rkoť naše spoločne známe, že to bol veľmi šťastný prípad v tom smysle, že ten tumor nádor bol pomerne dosť veľký, ona mala nejaké klícké ťažkosti a podarilo sa ho odoperovať.
6:57
SPEAKER_01: Čiže ona vlastne proti nadrovnú liežbu defaktu nedostávala a fakticky vyliečil úrovnik teda chiruk.
7:03
SPEAKER_01: Veľca sa teším, že sa má fantastický, lebo tá choroba bola naozaj veľká.
7:07
SPEAKER_01: Stále má riziko recidív.
7:08
SPEAKER_01: Choroba sa môže vrátiť, že stále ju sledujeme a ešte ju budeme sledovať pomerne dosho.
7:14
SPEAKER_00: Ale stále je to lepšie len sledovať a vedieť vopred nejako tie varovné signály si všimnúť pri tom sledovaní.
7:21
SPEAKER_00: Ale vedie aj to, že ten človek de facto môže žť ako zdravý človek.
7:25
SPEAKER_01: Na strane treba povedať, že tá naša spoločná známa by bola tiež kandidátka na aduantnú imunoterapiu, ktorá na Slovensku nie je.
7:32
SPEAKER_01: Ta aduantná imunoterapia signifikantne týznamne znižuje riziko recidívny nadrovnej choroby.
7:38
SPEAKER_01: Čiže keby ju bola bývala dostala aj ona, tak to riziko by bolo nižšie, ako je teraz momentálne.
7:45
SPEAKER_01: Čiže keď sme už pri tých protinádových liečbách, prvú vec ktorú treba povedať, existuje imunoterapia v aduvantnej intencii, čiže po slovensky povedané u vyliečených pacientov, ktorí nemajú rakovinu obličky, dáva sa jeden rok a znižuje riziko toho, že tá choroba sa vráti.
8:01
SPEAKER_01: Je to tiež jeden z tých liekov, ktoré sú v procese kategorizácie, respektíve budú už skoro.
8:06
SPEAKER_00: Čiže momentálne to nemáme na Slovensku, ale budeme to mať tie šanky.
8:11
SPEAKER_01: Ešte ešte jedá povedať, nemáme.
8:13
SPEAKER_01: Neznamená, že by tu nebol navizaný ten liek v celej Európskej únii samozrejme tie lieky sú.
8:18
SPEAKER_01: My nemáme v tom zmysle, že nie je kategorizovaný.
8:21
SPEAKER_01: Kategorizovaný znamená, že poistovie zo zákona nemusia uhrdzať túto liečbu a spravidla ju ani neuádzajú.
8:28
SPEAKER_00: Dobre, opýtam sa takto.
8:29
SPEAKER_00: Hovoríte, že ten liek v Európskej úni je.
8:32
SPEAKER_00: Je len administratívny problém, prečo nie je aj u nás, lebo to.
8:37
SPEAKER_00: Fyzicky je, ale prečo sa neprepláca tým pacientom.
8:40
SPEAKER_01: Je to cena samozrejme.
8:41
SPEAKER_00: Koľko stojí taká líčba?
8:43
SPEAKER_01: Mesačná líčba, konkrétne táto líčba stojí asi okolo 5000 euro.
8:47
SPEAKER_01: Ono to veľmi zjednodušní tie inovatívne, v podstate štandardné terapeutické postupy, ktoré u nás nie sú dostupné v zyske kategorizácie.
8:54
SPEAKER_01: Tena za mesačnú líčbu sa pohybuje na úrovni 5 až 10 000 euro.
8:58
SPEAKER_01: To je dosť.
9:01
SPEAKER_01: Na druhej strane ale treba povedať, že zase, to sú tie moje porovnania.
9:05
SPEAKER_01: Nohých nemajú radi, ale poďme sa porovnať s Českou republikou.
9:09
SPEAKER_01: Dostupnosť napríklad tej adivantnej imunoterapie v Českej republike je, čiže poisovne vlastne túto liečku hadia.
9:15
SPEAKER_01: Sa predpokladu, že to z indikuje indikujú lekári na multidisciplinárnom seminári, čo je úplne v poriadku, ale poňta príbehu je v tom, je dostupná v smysle úrady starotný poisťovami.
9:26
SPEAKER_00: Hlavne ale tá liečba dokáže, ak som správne pochopila u vyliečeného človeka, ktorý mal nádor, vyliečili ste ho, zbavili ste ho toho nádorového chorenia.
9:35
SPEAKER_00: Ak by túto liečbu dostal, tuto imúnnu terapíu, tak má väčšiu šancu, že sa mu nevráti na chómu.
9:42
SPEAKER_00: Čiže bude dlhšie žiť kvalitný život bez potreby nejakých ďalších zážitkových systémovej terapie, áno.
9:48
SPEAKER_00: A toto my tu nemáme.
9:50
SPEAKER_00: Má ešte nejaká iná krajina na takúto situáciu, že nemá tento typ liečky myslím do Európskej úni.
9:56
SPEAKER_01: Pokiaľ nie na nadhrie obličky, že ja som pred COVIDom ešte chodie chodil na také medzinárodné, kde sa vymenali skúsenosti, teraz som bol po dlhé dobe nedávno v Ríme v Taliansku.
10:06
SPEAKER_01: tiež sa tam rozprávalo proti nadorovej liežbe o tých najnovších terapeutických postupoch a ja som si spomenul, že prečo som vlastne prestal chodiť, nebolo to len COVID na tieto mitinky.
10:16
SPEAKER_01: Ten dôvod bol taktiež ten, že v určitom okamihu, niekedy v roku 2019, tak som tak sedel osamotene s ľuďmi zo Srbska, pretože naša dostupnosť liečov bola v porovnaní bola porovnateľná so Srbskom.
10:30
SPEAKER_01: Dneska neviem, ako je na tom táto krajina, ale určite viem povedať to, čo som povedal, že dostupnosti proti nádhorových liečov pri karcinomej obličky sme úplne na chvosti Európskej únie.
10:39
SPEAKER_01: Takže na tých zahraničných míkoch ja nemám veľmi skúsenosti vymeniať s kolegovny.
10:44
SPEAKER_01: Môžete len počúvať, ako to robia indežem počúvať a môž sa tešiť z úspechov.
10:49
SPEAKER_01: A nie tak lekárov, ale pre všetkých pacientov v zahraničí.
10:52
SPEAKER_00: No to je smutná sprava v našom zdravotne.
10:54
SPEAKER_01: To je veľmi zlá správa o dostupnosti protičok na Slovensku.
10:59
SPEAKER_00: Koľkým ľuď by to mohol skvalitniť život alebo vyriešiť ich zdravotný problém.
11:04
SPEAKER_01: Podstata a dáncie spočíva v tom, že vlastne nejde ani o kvalitu života, lebo my liečíme zdravých pacientov.
11:11
SPEAKER_01: Čiže my tu kvalitu života prechodne trošku aj môžeme zhoršiť za určité okolnosti, to treba povedať.
11:17
SPEAKER_01: Na druhe strane pri tých vysoko rizikových chorobách vlastne ten rozdiel je významný.
11:24
SPEAKER_01: Je štatistický významný.
11:26
SPEAKER_01: Čiže pomerne dosť veľa.
11:27
SPEAKER_01: Čím je tá choroba väčšia, a sa zoperuje, tak tým je ten prínos tej vancie vlastne väčší výraznejší.
11:35
SPEAKER_00: Vátime sa ešte na ten začiatok, lepovedali sme, ako ten človek príde na to, že môže za jeho zdravotnými problémami byť nad obličky.
11:44
SPEAKER_01: Karci na obličky je veľmi zvláštna choroba na jednej strane asi 50% tých pacientov je diagnostikovaných náhodne.
11:52
SPEAKER_01: Čiže pacienta má ťažkosť, ktorá vôbec nesúvisí s tým nadorom obličky, napríklad bol praví oblúkom, nejak lekár, všeobecný lekár, internista odporúči pacienta najčaste na ulzkukové vyšetrenie, a tam ako vedľajší náhodný nález sa objavi tumor obličky, nadličky 2-3 cm.
12:11
SPEAKER_01: Čiže pacienta nemá absolútne žiadne ťažkosti.
12:14
SPEAKER_01: Toto sú tzv.
12:14
SPEAKER_01: incidentálomy alebo náhodné nálezia, to viac ako 50% pacientov pod zahraničnej literatry.
12:20
SPEAKER_01: Na druhej strane, ak sa objaví nejaká ťažkosť, tak spravidla je to odborne povedaná hematúria, po slovenskí krvmoči.
12:29
SPEAKER_01: Čiže ak si máme z toho niečo odnieť z tohto kamihu, ak mám krv moči, nie je to normálna vec, a je to dôvod na to, aby sme navštívili najčaste vše obecného leká.
12:39
SPEAKER_01: Treba objektívne povedať, že krv močí neznamená automatické rakovino obličky.
12:43
SPEAKER_00: Môže to byť zápať.
12:44
SPEAKER_01: Najčastejšie to zápahy alebo močov kamene.
12:47
SPEAKER_01: Ale v rámci tej diferenciálnej diagnostiky, v rámci procesu riešia, že čo je za tým, môžeme sa dopracovať aj k nádvoru obličky a môže nám to zachrániť život.
12:56
SPEAKER_00: Otázka, či je ten všeobecný lekár natoľko osvietený a vzdelaný, či ich nejakým spôsobom vyinštruete.
13:02
SPEAKER_00: Žak pacient jasne, keď má príznaky toho, že má zápal močových ciest, le sa mu ťažko čúrá a má bolesti a neviem, čo má teplotu, tak asi za tým nebude hľadať nádor, tam je to relatívne.
13:16
SPEAKER_00: Môže aj to.
13:18
SPEAKER_01: Veľmi často sa stane, že krvnoči sprevádza zápal, prediečíme zápal, ale ako náhle odstraním zápal, tak v podstate aj krv moči by mala vymiznúť.
13:26
SPEAKER_00: A ona nevymizne.
13:27
SPEAKER_01: Ak pretrváva, je to vždy dôvod na to, aby paciela, aby bol poslý na útokové vyšetrenie.
13:33
SPEAKER_01: Čiže treba ísť a tým, čo je tam príčena.
13:35
SPEAKER_01: Zase tam môže byť ešte aj nejaký kameň.
13:37
SPEAKER_01: Ne vylučený zápa.
13:38
SPEAKER_01: Tak aj ten treba riešiť.
13:40
SPEAKER_01: Ten treba riešiť, samozrejme.
13:41
SPEAKER_00: Ten treba riešiť, lebo je to bolesť.
13:43
SPEAKER_00: Čom som teda počul, že vra sú to poporné bolosti.
13:47
SPEAKER_00: Nádor boli nádorobličky.
13:50
SPEAKER_01: Nádor ako taký samotný bolieť neboli.
13:53
SPEAKER_01: V literatúre tej našej medicíny je popisovaná typická triada príznakov znakov pre rakovinu obličky a to je krvlči, heatúria, palpovateľná rezistencia, čiže hmatný tor.
14:07
SPEAKER_01: A boles.
14:07
SPEAKER_01: Ale bolesť vzniká tak, že spravidla ten tór tlačí, alebo sú do neho zavzaté nervové zakončenia, čiže tie malé nádory vôbec nevolia.
14:16
SPEAKER_01: Ten nádor musí byť pomerne dosť veľký a musí tam dochzať k nejakému kontaktu alebo infiltrácii vlastne tých nervových zväskov.
14:25
SPEAKER_00: No a teraz dobre je to diagnostikované.
14:28
SPEAKER_00: Ten pacient vie, že má nádor a teraz si poďme povedať, že čo takého pacienta čaká.
14:34
SPEAKER_01: Pokiaľ má nádor obličky d príklad a naozaj príklad cm na utrazukovom vyšetrení, má ťažkosti, má krvoči, je to dôvod na to, aby ten nádor bol nejakým spôsobom riešený.
14:47
SPEAKER_01: Najčastejší ide o chirurgické riešenie, ktoré spočíva alebo v čiastočnom odstránení vlastne obličky, tzv.
14:54
SPEAKER_01: parciálna refrektória, alebo sa robí úplná refrektómia, že sa musí odstrániť celá oblička.
15:00
SPEAKER_01: Toto je najčastejší spôsob, ako sa to rieši.
15:03
SPEAKER_01: Ešte predtým je veľmi rozumné, aby pacient mal ce vyšetrenie rudných druchov panva, pretože ak ide o karčenom obličky v rakovinu, tak tam môže metastázovať a to CT nám povie, či nemá prícomne zdielnej metastázy.
15:15
SPEAKER_01: Tam by sa ten postup mohol trošku líšiť.
15:17
SPEAKER_01: Ale pokiaľ sú tie nádori iba v obličke, základom liečby je stále chirurgická terapia.
15:23
SPEAKER_00: Áno, a ide o to, že sa odstráni vlastne celá oblička, ktorá je postihnutá nádorom.
15:29
SPEAKER_00: Ako potom ten pacient žije ďalej?
15:31
SPEAKER_00: Ke má tu jednu obličku, je toho život plnohodnotný alebo má nejaké obmedzenia potom, čo sa vyľčí naprí z toho nádora.
15:38
SPEAKER_01: V trvej väčšine prípadov pacient je schopný fungovať s jednou zdravou obličkou.
15:43
SPEAKER_01: Čiže samozrejme, pokiaľ je diabetik, pokiaľ je hypertonik, tá oblička môže byť nejako inak poškodená, takže zrejme tam bude potrebná konzultácia neforóga.
15:52
SPEAKER_01: Na druhej strane tá kvalita života je bez pochyb vyššia ako život s metastatickou rakovinou obličky.
15:59
SPEAKER_00: V ste teraz povedal, že treba urobiť aj cé vyšetrenie hrudníka panvy.
16:04
SPEAKER_00: Čiže brucha, kam všade metastázuje takýto nádor.
16:08
SPEAKER_00: A povedali ste aj na začiatku to bola taká dobrá správa, že dajú sa vyliečiť aj také prípady, keď už tie metastázy sú nejakým spôsobom rozšírené.
16:17
SPEAKER_01: Metastaticky sa môže rozšíriť.
16:20
SPEAKER_01: Dalo sa povedať, že prakticky kamkoľvek, ale sú to púca, pečen kosti, teda skelet.
16:26
SPEAKER_01: Samozrejme, linfatické uziny.
16:28
SPEAKER_01: Plus ešte môže byť aj mozog, niekdy v metastáze do pankreasu.
16:32
SPEAKER_01: Metastázy do pankreasu a metastázy do púci majú lepšiu prognozu ako tie iné metastatické miesta, ale karci na modličky je nádrová choroba, ktorá môže metastovať úplne všade, čiže môžeme sa stretnúť s metastázami do štínej žľazí, do korňa penysu a podobne.
16:48
SPEAKER_01: No a pokiaľ ide o liečbu metastatickej choroby.
16:51
SPEAKER_01: Tak ja by som takú krátku historickú.
16:54
SPEAKER_01: P 30mi rokmi, niekedy okolo roku 2000 alebo 2000.
16:59
SPEAKER_01: rokoch, sa metastatické karci on obličky liečili tzv.
17:04
SPEAKER_01: imunoterapia.
17:05
SPEAKER_01: ktorá fungovala tak, že vlastne pri tejto liečke bol median stredná hodnota prežívania pacientov v jeden rok, pacientov s metastatickou raku na obličky.
17:15
SPEAKER_01: Nedy v horizonte 2005-2006 prichádza nová skupina liekov.
17:20
SPEAKER_01: Oni sa volajú inhibitory orinás, sú to capsulky tabletky, čo si pacienti papajú doma.
17:25
SPEAKER_01: Čiže veľmi elegantá liečba, ktorá má nejakú svoju toxicitu a to je dôležité, zlepšila ten medián prežívania na dvojjnásobok.
17:34
SPEAKER_01: Super správa, to bola iná excelentná perfektná liečba.
17:37
SPEAKER_01: A do dnešného dňa my týchto pacientov liečíme prakticky tými instými inhibitory Rosinkinas.
17:44
SPEAKER_01: Vok 2006 2026, on se ročný rozdiel.
17:49
SPEAKER_01: Pretože pribuli nové imúnoterapie, kombináció imúnoterapii, kombináció imunoterapie s novými varosinázovými inhibitami.
17:57
SPEAKER_01: A to je dôležité.
17:58
SPEAKER_01: Mediane celkového prežívania majú pacienti liečenie tými novými štandardnými vo svete liečbami a 5 rokov.
18:07
SPEAKER_01: 2 roky, 5 rokov to obrovský rozdiel.
18:10
SPEAKER_01: A práve tie nové kombinované liečby, to je to, za čo volíme.
18:14
SPEAKER_01: To nie je inovatívna ličba, to je vo svete štandardná terapia.
18:19
SPEAKER_00: To je hrozné, že teraz hovoríte, že nie je to inovatívna liečba, že je to štandardná terapia a u nás na Slovensku to ale štandard nie je.
18:28
SPEAKER_01: Treba obikívne povedať ešte, že od 1.
18:30
SPEAKER_01: apríľa bude kategorizovaná prvá kombinácia imunoterapie na Slovensku, či je skvelá správa.
18:36
SPEAKER_00: To znamená, že pacient, keď mu to chvália, tak to dostane preplatý.
18:40
SPEAKER_01: Zásadia, ak splňa určité indikačné kritéri, tak poistovanie zo zákona je povinná takúto liečku schváliť a uradiť.
18:47
SPEAKER_01: Čiže toto nie je taký veľký problém.
18:49
SPEAKER_01: Inak povedané, prvá kombinovaná liečba bude pre pacientov dostupná.
18:54
SPEAKER_01: To vysoko pozitívna správa, ale to neznamená, že sa tešíme a že sme úplne vybaveni.
18:58
SPEAKER_01: Preto na začiatku liečby, okrem kombinovanej imuterapie, je dôležité, aby čas pacientov dostala kombinovanú imunoterapiu a ty rozinky na zovej inibítorie, čiže trošku inú liečbu.
19:08
SPEAKER_01: A tá dostupná nie je.
19:10
SPEAKER_01: Pričom ne všetci pacienti profituj z toho, čo bude dostupné.
19:13
SPEAKER_01: Čas pacientov by profitovala určite viac z iných kombinácie.
19:17
SPEAKER_01: Ne sa mi z veľmi dodájov vysvetlovať.
19:18
SPEAKER_01: Tie rozdieli sú tam nejaké rozdiely.
19:20
SPEAKER_01: Podnikam príbehu je v tom, že na začiatku tej liečby nie všetci pacienti budú úplne optimálne liečení.
19:27
SPEAKER_01: Veda tomu, že iba čas tých liečov je vlastne dostupná.
19:30
SPEAKER_01: A druhý problém nastane, že keď po tejto kombinovanej liečbe choroba spregreduje, lebo každá protiová liečba funguje istý čas, ak sa pacienti vyliečia súper a keď sa nevyliečia a tá choroba sa počasie rozšírí, my zase nemáme čím tých pacientov liečiť, pretože zase vo svete sa používajú určité terapie, ktoré na Slovensku nie sú kategorizované.
19:52
SPEAKER_00: Poďme sa o nich porozprávať, lebo teraz hovoríte, že prvá doba správa teraz po prvom aprí príde.
19:58
SPEAKER_00: Ale vy hovoríte, že toto, čo u nás ide ako novinka, je v Európe štandard.
20:05
SPEAKER_01: V podstate už zase poďme do Českej republiky.
20:09
SPEAKER_01: A nikto nebral za slovo, ale niekedy 2018-19 prakticky ako náhle prišli vlastne štúdie, ktoré preukázali vysokú určenosť týchto liečov, tak Čechách sa stali dostupný.
20:19
SPEAKER_01: Čiže možno je to 5 rokov minimál.
20:21
SPEAKER_00: Dobre.
20:22
SPEAKER_00: 5 rokov je to štandard, aj v Čechách dostupné.
20:25
SPEAKER_00: Takto.
20:26
SPEAKER_00: Čo vo svete je také, že je to ešte nádenejšie, ešte lepšie.
20:32
SPEAKER_00: Povejme, že už je to odskúšané, aby sme sa neroprávali o nejakých experimentálnych záležitostiach.
20:38
SPEAKER_00: A čo napríklad by ste povedal, že toto by bolo fajn pre našich pacientov, že to by bol ešte ten kvalitatívny skok ešte ďalej.
20:45
SPEAKER_01: Ja som štandardný minimalista, ja by som bol strašný rád, keby pacienti mali dostupné tie líčby, ktoré sú vo svete štandardné.
20:51
SPEAKER_01: Áno, každým dňom pribúj nové dá, máme nové kombinácie, ktoré sú omnoho drahšie, ktoré sú účinnejšie, ale tie ešte v Čechách nie sú dostupné.
21:00
SPEAKER_01: To sú úplne najnovšie dáta, čiže nechcel by som predbiehať.
21:04
SPEAKER_01: Teraz bojujem, hovorím sám za seba, ja za pacientov, aby dostali štandardnú terapíu na Slovensku.
21:10
SPEAKER_01: A tie inovatívne liečky, ako OK, keď budeme na tom tak dobré, že budeme mať pokryté štandardy, tak potom sa poďme rozprávať o tom niečo navyššie.
21:18
SPEAKER_01: Ale samozrejme, existuje aj to niečo navyše.
21:20
SPEAKER_00: Poved ste o tom.
21:21
SPEAKER_00: Preca, a ako to posúva to prežitia, alebo akým spôsobom to skvalitní život toho pacienta a teoreticky, ak by sa nieknašiel, kobý povedal, že ja by som si to zaplatil, či by sa to dalo napríklad dobieť na Slovensku.
21:35
SPEAKER_01: Da triky sú dovezané ako na liek alebo nejaká kombinácia registrácie evropskov liekovú agentúrov je dostupná v celom priestor Európskej únie, čiže nie je to problém.
21:45
SPEAKER_01: V najhoršom prípade, keď na Slovensku nemal niektorý liek byť navezený, pretože sa tu nepredáva z nejakých objektívnych dôvodov, stačí ísť do brna alebo do rakúska a určite sa dajú rozhodnať tieto lieky.
21:58
SPEAKER_01: Receptu.
21:58
SPEAKER_01: Čiže v tomto smere nevidie.
22:00
SPEAKER_01: Mieký problém, ale chcete takú aspoň jednu novinku.
22:02
SPEAKER_01: Existuje nová skupina liekov, ktoré sa volajú inhibí.
22:06
SPEAKER_01: Má to taký strašný názov, že bezlúti fan.
22:10
SPEAKER_01: Generický názov a to nie je podstatné.
22:12
SPEAKER_01: Vôležité je to, že on funguje v kombináciách tak trošku, on funguje samostatne, pri metastatické rakovine obličky, ale strašne, strašné dobré výsledky sa dosahujú pacientov, ktorí majú mutáciu tzv.
22:24
SPEAKER_01: VHL.
22:26
SPEAKER_01: To je taký jeden túprový.
22:28
SPEAKER_00: Si to pozrievedia.
22:29
SPEAKER_01: Áno, áno, áno.
22:31
SPEAKER_01: To komplikované.
22:32
SPEAKER_01: Prostne splní určité podmienky, majú nejakú vodenú mutáciu.
22:35
SPEAKER_01: Nodia sa vlastne z toho nazývou chybov.
22:38
SPEAKER_01: Tak títo pacienti, ktorých je 6 až 9% zo všetkých pacientov, čo majú karsenové obličky, tak u nich tento bezocifal má veľmi dobré terapeutické výsledky.
22:47
SPEAKER_01: Oni sú to pacienti, ktorí sú mladší a častokrát majú viac početné nádory na oboch obličách.
22:53
SPEAKER_01: A vďaka takejto terapii on nemusia priťsať obličky, lebo tie nádori sa zmenšia.
22:57
SPEAKER_01: Čiže toto sú tí pacienti, ak by som bol pacient a chcel by som si už hradiť nejakú liečbu, tak v tejto klíckej situácii by som o tom uvažoval.
23:06
SPEAKER_01: Inaká liečba je dosť drahá, ešte momentálne stojí okolo 15 tisíc eur v mesiačne.
23:10
SPEAKER_01: Očakává sa, že bude lacnejšia.
23:11
SPEAKER_01: Skôr samozrejme.
23:12
SPEAKER_00: Ako napríklad takú liečbu ten človek musí dostavať.
23:15
SPEAKER_01: Najlepšie už do vyčenia.
23:17
SPEAKER_00: Najlepšie až do vyliečenia, čiže nemáme tam koniec.
23:20
SPEAKER_00: Áno, tá súma tých 15 tisíc mesačne je vysoká.
23:22
SPEAKER_00: Teraz ste povedal jednu väť, že je to aj geneticky podmienená choroba.
23:28
SPEAKER_00: Ako pri všetkých nádoroch do určitej miery, čiže ako to, presne kvôli tej genetike sa pýtam, že ak sa vyskytne v rodine nádor obličky.
23:40
SPEAKER_00: Čá uvažovať aj nad tým tak ako pri prsnikoch, že ženy, ktoré majú geneticky podmenený nádor prstnika, že sa nechajú vyšetriť a vedia už dopredu im mekari povedať, aká vysoká je tá pravdepodobnosť, že ochoruje tak ako ich mama alebo babička.
23:55
SPEAKER_00: Videli sme Angelinu Žoly, že si taká najznámešia tva, že si preventívne dala odstrániť prniky, aby tú chorobu, na ktorú zomrela aj mama, nedostala.
24:05
SPEAKER_00: Ako je to pri rakovine obličiek.
24:07
SPEAKER_00: Tiež ak sa to vyskytne, odporúča sa napríklad genetické vyšetrenie.
24:11
SPEAKER_01: Trošku sa usmievam.
24:13
SPEAKER_01: Obličky si dajme odstrániť dobré preventívne.
24:17
SPEAKER_01: Ne chel som vytvárať analógiu z karcenov prsnika.
24:19
SPEAKER_01: Tak to funguje presne, ako ste to popísali.
24:21
SPEAKER_01: Toto funguje trošku inak.
24:23
SPEAKER_01: Ak sa mi objaví karcenov obličky od pacienta mladého, typicky medián veku je 64 rokov.
24:29
SPEAKER_01: Ja nie som tedy, že sú starší ľudia, alebo však máť 90 ročných pacientov, ale median veku je stredná hodnota 64 rokov.
24:35
SPEAKER_01: Ak mám karsenom obličky od 30 ročného človeka spozorne.
24:40
SPEAKER_01: Čiže mladý pacient, mladší výrazne.
24:43
SPEAKER_01: Druh vec je tá, že sú tam početné.
24:46
SPEAKER_01: Je tam viac primárnych nádorov na tých obličkách a môžu byť postihnuté obitve obličky.
24:51
SPEAKER_01: Toto je dôvod, toto je pacient, ktorí by mali na genetickú konzáciu.
24:54
SPEAKER_01: A z toho otočím.
24:56
SPEAKER_01: Pacienti, ktorí majú mutáciu toho génu.
24:59
SPEAKER_01: U nich je celoživotne, 70% z nich, čo má túto mutáciu, bude mať rakovina obličky.
25:05
SPEAKER_00: Oni vedia niečo robiť, aby.
25:07
SPEAKER_00: Lebo však to sa neodstrání, ako prstniki.
25:10
SPEAKER_00: Dobre, ale vedia oni urobiť niečo pre to, aby si povedme to, zvýšili kvalitu života a možno, že aj zvýšili tu pravdepodobnosť, že odhalí sa to ochorenie v čas a včasná liečba preca len funguje inak, ako líčba neskora.
25:27
SPEAKER_01: Spravidla tu o tom, že ten pacient má mutáciu tohto genu, spravidla sa dozvieme až tom okamivu, keď vlastne u neho sa objaví nejaká nadorová choroma.
25:36
SPEAKER_01: A potom ten pacient musí byť sledovaný a ako náhle, keď je dobre sledovaný, tak zachyti sa to ochorenie vočasnom štádiu, keď tie nádory sú malé a prístupuje sa k rôznym terapeutickým postupom.
25:47
SPEAKER_01: Necem ísť do detailov, lebo dneska môžeme operovať, dneska môžeme tzvane ablovať, môžeme využiť za určitých okolností, iradiáciu, stereotaxi a podobne, čiže tých terapeutických možností je viac rápíš.
25:59
SPEAKER_00: Ja som skô narážala na to, že keď takýto 35 ročný človek má si na déru, má deti, či už tých detí je vhodné možno potomkov vyšetriť, či ten gen majú.
26:09
SPEAKER_01: Vždy indikovaná genetická konzultácia.
26:12
SPEAKER_01: Čiže na tú konzultáciu ide pacient a tam sa potom kresli rodokmeň, a do toho je zavzá tá celá rodina, čiže toto je zabezpečené.
26:21
SPEAKER_00: No v princípe ste donesli aj dobrú správu, aj menej dobru, ale zase, keď sa o niečo začne hovoriť viac, tak je to dobrá správa, pretože vytvára to tlak na ľudí v politike alebo v tej rozhodovacej sfére, ktorí majú v ruka túčiatku.
26:36
SPEAKER_00: A môžu tú pečiatku dať na správne miesto, aby pacienti dostali liebu, ktorú už inde za hranicami ľudia dostanú u nás nie.
26:44
SPEAKER_00: Čiže ďakujem, že ste prišli, že ste o tejto téme hovorili a budem držať pca, aby sa vám darilo zvyšovať informovanosť o tejto téme presne preto, aby pacienti mohli dostať liečbu, ktorujú.
26:57
SPEAKER_01: Veľmi pekne ďakujem za pozovanie a ja držím pacjenne našim pacientom.
27:03
SPEAKER_00: Ďakujem, že ste prišli do videnia.
27:05
SPEAKER_01: Ďakujem do vedena.
27:06
SPEAKER_00: Na môj hostom bol dnes onkológ patrik palacka.
27:09
SPEAKER_00: Ďakujeme za pozornosť a vidíme sa pri ďalšom epizode.
27:12
SPEAKER_00: Teraz takto za košiknou dovedenia.