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141 - El amplio espectro de la Cristiandad: "Católicos Romanos" · Entre Semana

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Hola bienvenidos a entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Hablar sobre el catolicismo
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romano siempre genera controversias y reacciones
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intensas. ¿Cómo considerar a este grupo
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que elementos de fe tienen en común con los cristianos
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evangélicos? Las diferencias son de forma o
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de fondo. Hay personas salvas dentro del
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catolicismo romano. Acompaña a Alex de Marcelo para
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hablar sobre este interesante tema aquí en entre semana.
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Bienvenido a entre semana estamos hablando acerca de
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cristiandad, del amplio espectro de la cristiandad.
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Ya hemos estado hablando acerca de algunos de los movimientos
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que no necesariamente diríamos que estamos alineados con estas
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creencias. Adventistas del séptimo día
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Testigo de Jehová, mormones, etc.
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Aunque ellos tienen a Jesucristo como una figura central, lo
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mencionan, su fe. ¿Ajá?
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No necesariamente. Se apegan a lo que son las
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creencias que vemos en la escritura, entonces por eso
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entran dentro del título de cristiandad, pero no
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necesariamente cristianismo. Si quieres más información
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acerca de eso en la INTRO, si lo definimos muy bien, diríamos que
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son una especie de. No sé si me familiares lejanos,
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no sé si debería primos, porque la verdad vimos que a nivel de
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lo que creen de Dios, perdón, de la palabra de Dios, sobre todo
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la persona de Jesús y de la salvación, siempre es la fórmula
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que tú decías mas esto mas esto o sea.
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Los testigos de jehova directamente no creen en la
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deidad de Jesús, Ajá. Entonces, ahí ahí no hay manera.
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¿Viste? ¿Pero, pero lo tienen en alta
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estima? Claro, sí, como que es un buen
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tipo, pero, pero no es, es familiar lejano que nunca ve.
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Es como es como encontrar un martínez por allá y decir capaz
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que somos familia al tener en algún momento hubo sí, algo,
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pero ya okey, okey, hoy vamos a. Vamos a tratar con el 50% de la
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Cristiandad, según las estadísticas 50.1% de las
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personas que se autodenominan cristianos.
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Son católicos. Romanos, católico, Apostólico y
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Romano. Sí, para que ahora tú eres.
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¿Católico? Apostólico Apostólico,
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Coquimbano es coquimbo, de la ciudad de origen.
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Es interesante eso porque porque muchas veces nos olvidamos de lo
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que significa esas palabras, no cuando decimos.
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¿Católico estamos hablando? ¿Bueno la lo que significa la
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palabra es universal, no? Entonces estamos diciendo que
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somos parte de la iglesia universal, la Iglesia, cuando
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dice uno, dice, la Iglesia católica es la Iglesia
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Universal, Apostólica. Significa que sigue las
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enseñanzas de los apóstoles y tiene como fundamento la
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enseñanza apostólica, no que es algo que vemos respaldado en la
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Biblia, lo dice el libro de Efesios, no Cristo, la piedra
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del ángulo, la Iglesia, fundada piedra del ángulo, fundamento.
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Apóstoles y profetas, entonces hasta ahí estamos bien, ajá.
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El problema es con la última parte romana.
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¿Ahí, ahí viene el conflicto, no?
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Esto viene desde bueno de. Es ok, este tema es, es raro y
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es un poco a veces complicado porque.
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Cuando vas al tiempo, sea por ejemplo.
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Vamos a tomar los romanos los, los mormones ajá.
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Mormones desde día uno estaban diciendo nada en otra bolsa,
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claro, totalmente testigo desde día uno en otro mundo, testigo
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de jehova, igual si con los católicos.
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Y tú, llegas al tiempo YY vas regresando, regresando,
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regresando, llegas a un punto donde es la misma cosa YY hay
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que hay que decirlo como tal, o sea, eso es una realidad, porque
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hay hay cristianos evangélicos o cristianos protestantes, que eso
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es como suena, casi decía en sus oídos, pero es así, pues es la
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mujer cabalgando sobre la vista claro YY crea, pero si uno si
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uno es honesto la historia, o sea, hemos hablado mucho de
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historia, aún aún en la iglesia, no, pero sí que diríamos que
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somos primos. ¿Hay buscando alguna energía?
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¿No para qie porque ciudadano gitano, pero bueno, pero pero es
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correcto? Hay, hay un tronco común, hay un
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tronco común. Pero.
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En algún momento al comenzar a definir cosas mhm hubo una
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división bueno, vamos a hacer un resumen histórico, así, muy no
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nos vamos a dar, no quiero cansar con algo de historia,
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pero actualmente usted está dando a veces enlaces acerca de
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de esto, así que, pero vamos claro, partimos Jesús en la
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iglesia bíblica, mente inician helechos, capitulo 2, terminamos
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el canon serca del año, sien y viene todo el movimiento de los
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padres de la iglesia correcto. Ajá y hay un montón de escritos
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que uno va viendo. Un un avance, un punto de
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inflexión que se le dictó de tolerancia de Constantino, OK
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Ole. ¿Edicto de Milán, donde el
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cristianismo deja de ser perseguido, no es que seas
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oficial año 31230013 deja de ser perseguido, ese es un punto de
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inflexión, nada más claro, si en ese momento es que ya los
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cristianos pasan de ser sacrificados en el Coliseo, YYY
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hacer uno más tolerados y no, no porque muchos han han cómo sería
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demonizado la imagen de Constantino?
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Ajá. En otro momento vamos a hablar
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de Constantino y pues es una serie no grandes personajes de
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la historia. Ahí tenemos otro otro más
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grandes personajes de la historia.
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¿Hey, no lo vimos pensado, Eh? Puede decir si puede ser.
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Hay varios, hay candidatos YY, pero él quizás el punto más
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importante de inflexión es cuando el cristianismo se hace
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la religión oficial, que es el año recién 392.
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Emperador era, no era constante, no era Teodosio el grande el
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acuérdate, que primero es tolerada y después hace oficial
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al hacerse oficial. Ya no es que quienes, cristiano
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por por conocer a Jesús o por creer en Jesús como su único
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salvador, es cristiano, todo el que está bajo el Imperio romano
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ajá, porque el cristianismo en el año 392 se cómo sería la
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palabra, se institucionalizan. Correcto, sí, sí, sí, y quizás
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ahí es donde empezamos con pequeños.
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O sea, ahí Empieza el es el Fin del comienzo.
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Comienzo del Fin. No se como que no me llama, pero
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empezaron a pegar en sus casas. ¿En estas casas somos católicos
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católicos, no aceptamos nadie bueno, de alguna manera esos
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este odioso dijo, no, aquí todos somos todos somos, y al
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institucionalizarse creo que ahí viene el conflicto, no?
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Ahí es donde, quizás porque porque qué sigue después en la
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Historia, 100 años después cae el Imperio romano porque hay
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tamos, resumiendo años y años, al caer el imperio romano.
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De Occidente antes de eso se había dividido el Imperio
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Romano, la la capital Constantinopla lleva a Estambul,
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a Turquía, Constantinopla, por favor, ajá, Constantinopla, no,
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perdón, Estambul. Es él moderno, entonces el
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obispo de Roma Empieza a tomar un protagonismo político y,
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claro, Fin del año para el año 392, institucionalizada el
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cristianismo y para el año 492 ya no hay imperio.
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¿Pero, qué figura se mantiene? ¿El obispo de Roma?
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Ajá. Entonces, ahí es donde Empieza
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la etapa que se conoce la historia de la Iglesia como la
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etapa de la iglesia imperial, o sea, se cae la estructura
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política del Imperio Romano, pero se mantiene una estructura
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religiosa y se se hace oficial, yo diría con la coronación de
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Carlomagno, año donde el que le dan la corona es el papá de
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esperando a Carlomagno el. El Emperador de Roma, o sea, el
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el o sea el emperador del Sacro, el que ajá, el que recibe como
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la herencia de Roma. ¿Sí entonces dice, a ver, quién
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tiene la autoridad para hacer eso?
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Ajá, bueno, el Papa estaba asumiendo ese rol y entonces sí
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se fue mezclando un montón de cosas.
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¿Eso es bueno? Bueno, solo porque no es que
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empezó en el año, no es que Constantino, pues ni con Pedro,
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o sea fue un fue un proceso, Dijiste, Carlomagno 801 proceso
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YY hasta diría hasta diría que en ese proceso no era todo.
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O sea. No era como que era un plan
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maléfico. Ajá que desde el comienzo en el
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corazón de de Constantino, dijo, voy a romper a la a, la a la
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iglesia de Jesucristo. Io creo que fueron sucediendo un
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montón de cosas que que se fue dando por ejemplo YY sucede
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hasta el día de hoy, cada vez que hay autoridad política en
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una institución religiosa vas atrayendo al peor tipo de
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persona. ¿Te te estás metiendo la pata de
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los cabrones? No es verdad, sí, yo, yo como
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como como gringo, yo. Vi eso en los ochentas, en los
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ochentas con lalo, lo llamaron el la mayoría, la mayoría moral
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moral. Si la mayoría correcto YY bueno
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con eso sobre fueron, fueron eligiendo personas, hicieron un
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montón de cosas, y eran, te paular ese tema.
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¿Era un momento, senadores, llamando AAA, estrellas de de de
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rock and roll, diciendo por qie ustedes ponen letras satánicas
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al revés, YYYY fue todo un tema, Eh?
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Todo un tema, pero pero. Mira io, creo que cuando se
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mezcla la política con la con la religión se va dando esas cosas.
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¿Y la Iglesia? Al al.
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Ir ganando lugar en la historia. Y fue institucionalizándose a
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tal punto que la manera en que una persona que quería obtener
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poder. La manera en que lo podía hacer
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de manera más eficiente era a través de la Iglesia.
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¿Entonces qué hizo? Pues voy a subir los escalones
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de la Iglesia, Mencionaste Carlomagno, año 800 después de
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Cristo, leo Gregorio, séptimo, año 1073, el publica, algo
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llamó, dicta tus papas. Leo el primero, el Papa es el
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señor absoluto de la iglesia, estando por encima de los fieles
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2 el Papa, Señor Supremo del mundo, todos le deben
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sometimiento, incluidos los Príncipes Reyes y el propio
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emperador. 3. La iglesia romana no erró ni
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habrá jamás, o sea, te das cuenta, han pasado desde el año
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300 hasta el año 1000 y algo 700 años.
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No fue un día para otro. Claro, no, claro, pero pero fue
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esa mezcla que tú vas diciendo dónde estado e iglesia empiezan
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esa. Esta iglesia imperial se
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institucionalizan. YY se degrada YYY lo vemos hasta
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en la geografía. La existencia de Brasil claro,
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YY despues otras partes porq no una parte de Latinoamérica se
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habla portugués y otra parte en español.
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Bueno, por los españoles, por el mundo, tenían que arreglar una
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bronca entre quién quién iba a ser el dueño de las Américas y
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fueron al Papa ajá y el Papa dijo, Mira, hasta aquí es de
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ustedes, es de ustedes y lo demás de los españoles,
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entonces, o sea, llega a ese punto, imagínate.
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Y creo que es importante también reconocer de que la Iglesia al
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comienzo ellos tenían, por ejemplo, sus Concilios.
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No, ajá. El el primero lo podríamos
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llamar el concilio de Jerusalén, que está en hechos.
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Cuando se juntaron todos vamos a hablar acerca de este asunto, un
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problema, vamos a ver si podemos llegar a un acuerdo.
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El primero era acerca de de de silos, si los gentiles podían
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recibir a Cristo, si eran parte del Pacto, eso le le le le le
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era parte y Pedro. ¿Cómo entraban ahí?
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Hablaba acerca de este asunto y lo resolvieron juntos.
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Después, el concilio de Nicea, y ahí empezó un montón de cosas de
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Éfeso, y etcétera, etcétera, etcétera.
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¿En algún momento? Se fue dividiendo, pero yo me
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acuerdo después fue a buscar el dato, pero pero yo me acuerdo,
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había uno de los padres de la iglesia que decía, Bueno, el
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concilio decidió esto. Yo no estoy de acuerdo, yo no
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creo que veo eso en la escritura, pero el Espíritu
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Santo fue guiando a estas personas en este concilio a
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llegar a esta conclusión, entonces eso debe ser la verdad.
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O sea, había este había una idea de que ajá, existía una iglesia
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católica y Apostólica, si en esas palabras, o sea una iglesia
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universal que se van moviendo en bajo el mismo espíritu y
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diríamos los primeros Concilios, la balanza era.
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No se tiene un número 80 y 20, 80% temas teológicos y 20% temas
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políticos. Pero la balanza se Empieza a
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inclinar en la medida que la Iglesia se Empieza a
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institucionalizar entonces para el año 500 600 ya los Concilios
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no eran 80 y 20, pero hacia el año 1000 ya ya eran 100 y cero.
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O sea, ya lo lo teológico había quedado relegado a un segundo
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plano. Y ya se trataba de cómo se
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organiza la institución este este gran gran empresa, llamada,
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por decirlo de alguna forma, no o sea.
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Se perdió ese primer espíritu, esto porque es importante
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decirlo, porque hay donde surge la reforma que que tuvo como
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precursores wyclef 1200, Juan Hus 1300, o sea, no fue no fue
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de un día para otro que que un día lutero no, siempre hubo
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movimientos reformistas que decían, Oye, esto no va bien.
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Siempre hubo intentos de hacer algo, pero claro, una mezcla de
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situación. Social, económica y política
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hace que lo que hace el útero es una chispa que se enciende un, o
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sea, se prende un incendio en en Europa no, pero.
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Ahí Empieza, ahí se hace la cómo sería la palabra, la excitación,
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la la salida, que nunca fue la idea.
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¿Empezar otra iglesia ajá para lutero, correcto, sí, pero por
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qué hacemos todo eso? ¿Porque queremos hablar de
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catolicismo, tenemos que entenderlo a la luz de dónde
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vienen los católicos? Bueno, o sea, pasamos todo eso,
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los episodios previos, hablando de dónde vinieron todos estos,
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pero YYY la historia de los católicos significa, o sea, lo
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que lo que terminó sucediendo es que en algún momento en esa
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politización se fue cambiando las creencias básicas.
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De esta iglesia, claro, el cual, la cual va, o sea, cuando vamos
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a hablar acerca de los los católicos, estamos hablando de
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los católicos romanos y la. ¿Las creencias oficiales
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católicas romanas se fueron cambiando de tal forma que ya
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uno puede verlo a la luz de la escritura, es decir, porque ya
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no se encuentra dentro de lo que nosotros nosotros hoy Tubillo,
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Marcelo y Alex definiremos como cristianismo, eso?
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Eso es bueno porque por ahí Oye Porq vas a tomar lo que dijo
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gregorio séptimo el año 1000 como punto de referencia de lo
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que creen los católicos hoy, porque eso es lo que toman
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ellos, claro, pero bueno, entonces tomemos algo, vamos a.
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¿Cuál es el último concilio? Que el catolicismo romano
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estableció. Y de ahí sacamos la información,
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porque hay que acá hay 2 o 3 cosas que son importantes,
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primero no es nuestro espíritu hablar en contra de algo a quien
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me refiero que al tener quizás un tronco en común, vamos con
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una actitud distinta a lo que quizás fueron los mormones,
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testigos de Jehová y Adventistas, pero hay una idea
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como establecida de que, bueno, los católicos ya no son como
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antes, OK, si han cambiado muchísimas cosas, recuerda que
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antes hacía la misa en latín, después se prohibió, o sea.
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O se dijo que no y ahora como que cada uno es libre, el
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sacerdote saca la guitarra y canta marca vuelta.
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Y uno no entiende nada más, pasando no sé por la iglesia que
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creo que está encandilado camino candiles, tiene muy buena
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alabanza por si quieren ir después.
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Entonces dice que pasó, o sea, cambió.
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La Iglesia dejó de tener esas creencias.
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Entonces tenemos va a estar en el link, en la descripción.
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¿Es, ajá, correcto, EH? Las el link de lo que es el
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Concilio Vaticano segundo, que es el último concilio oficial de
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la Iglesia católica y Ramos, sacando de el sitio oficial del
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Vaticano. ¿Triple doble b punto, vatican
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punto va va, sí, porque es del Vaticano, es un país, es un
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entonces punto, vea solamente ese es la terminación que
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solamente platicar Güey del Vaticano lo pueden usar,
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entonces fue complicado, te acuerdas que, buscando y donde
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hay una página oficial de la Iglesia católica no la hay?
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Sí, sí, pero están los documentos ajá del CONCILIO.
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¿Y cuál fue el Concilio Vaticano?
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Segundo, tienes, tienes a info de cuando fue 1962 al 65 fue.
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¿YY en esto ya estaba ese espíritu de, de tratar de
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cambiar formas y lenguaje y maneras, para que pudiera
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encajarse un poco más con el resto de la cristiandad, pues
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podría decir, es interesante porque Concilio Vaticano,
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segundo en círculos rígidos por decirlo así del catolicismo, no
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fue bien visto, Eh? No fue una no, porque muchos lo
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consideraron como un concilio ecuménico, como en en algún
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momento tenían cierta. ¿Haha como como más apertura
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para ciertos círculos más ortodoxos dentro del catolicismo
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romano fue, como no fue muy bien visto que digamos, ajá, OK?
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Sí, entonces ahí se juntaron todos los obispos, si no me
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equivoco arzobispo, no tengo bien el dato, como como
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funciona, no, no fui parte de eso entonces, pero se junta, el
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Papa lo preside YY vienen todos los los creo que son arzobispos,
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si no me equivoco, creo que sí cardinales a cardenales, al
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colegio cardenalicio. Ok, y están ahí trabajando y van
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estableciendo una serie de cosas, decretos, declaraciones
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específicas y ahí está contenido lo la última revisión de las
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creencias oficiales del catolicismo romano, lo cual.
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Es muy bueno, sí, está mucha de esa información.
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Yo lo estaba leyendo YY era como que sí, de acuerdo si no
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exelente a me gusta. Como lo explica, ajá.
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Esto va con la Biblia, la escritura, buenísimo, y después
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hay algunas cosillas donde dice qie paso aquí para no aburrir
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vamos a ir al núcleo duro, aquellas cosas que nos
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diferencian por aquí tengo el dato, 2450 obispos participaron.
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Guau, o sea que una banda, muchos, y también estamos
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llegando a esto, porque por ejemplo.
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¿El católico promedio? No, no, no maneja estas cosas,
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no, tal vez pensar en en la historia el Concilio Vaticano,
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bla, bla, bla, bla, bla. La verdad no, no le importa
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mucho, pero. ¿Ninguno podría decir que no
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tiene que ver con su fe, o sea, no es una parte importante claro
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de lo que dice que cree? Sí, entonces yo he conocido
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muchos católicos que dicen sí, sí, sí, yo soy católico, pero
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eso del de de de ir a confesarte, no, no va conmigo,
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sí, sí, sí, yo soy católico, pero, pero eso de María no,
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entonces es decir, a ver. Está bien cada uno de manera
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individual puede tener su fe y su creencia y su manera de de
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ver las cosas. Pero al exponerlo de esta
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manera, te estamos diciendo si estás al otro lado de esto, eres
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Marc Anthony, claro. ¿O sea, esto es la creencia
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oficial YY también puede crear? Un poco de confusión cuando, por
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ejemplo, el el Papa actual, ajá. El Francisco primero, Francisco
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primero bergoglio, ajá el habla incluso en conferencias
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cristianas YY dice cosas como la salvación, solamente por fe.
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Claro sí, porque uno acepta que Cristo solamente la Biblia,
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creemos en la Biblia. ¿Fundamento es la Biblia, ahora
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partamos por ahí, sí, cómo ves dale Biblia, Biblia?
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¿Ibas a decir algo, pero bueno, o sea, lo que iba a decir es que
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crea un poco de confusión, claro por cuál es el Papa?
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Dicen, bueno, ya los católicos que están cambiando ya lo
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podemos llamar manos, ya podemos, podemos abrazarnos YY
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ya lo de la reforma lo ponemos detrás de nosotros y vamos a
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seguir siendo una iglesia católica en el sentido universal
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y vamos a juntarnos y vamos a unirnos y glorificar a Cristo.
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Ajá, OK, pero qie haces con las creencias oficiales en el núcleo
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duro, en el núcleo de la fe perfecto pasamos por Biblia.
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¿Te parece la Biblia que creen? En cuanto a la Biblia, estamos
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aquí leyendo Constitución dogmática dei verbum sobre la
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divina revelación. Que, por cierto, todo esto fue
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en latín, pero no te vamos a aburrir con nada, solamente el
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título está en latín. Tenemos esta buenisimo en la
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página oficial, está en árabe, en checo, en español, en
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francés, en italiano. Entonces, si alguien lo quiere
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ver el link que está disponible en las notas está en español
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para que puedan leerlo, OK leo artículo 10.
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Bien hablando de la Biblia, de que la Biblia es la revelación
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de Dios YY está la idea, pues yo recuerdo años atrás haber leído
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una en una biblia católica. ¿Que la verdad, no tienen mucha
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diferencia en traducción, salvo algunos pasajes, EH?
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Perdón, mucha. Mucha gente piensa.
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Bueno, es que tengo la Biblia católica, está buenísimo.
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Escucharles, debo leerlo. Si este es es la misma Biblia, a
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diferencia de los los de Jehová, que es lo católicos, tienen
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buenas traducciones, traducciones católicas, biblia
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de Jerusalén, Nácar, Colunga, Bover, Cantera, cantera,
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iglesias. Esas son las que se me vienen
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ahora a la memoria, están muy buenas, son muy, muy buenas
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torres Amat, muy buenas traducciones e.
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Incluso muchos de los teólogos católicos son muy bien
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estudiados YY lo que lo que ellos dicen son cosas correctas.
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Bueno, creo que el Comité de la Traducción de la cuarta edición
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del porque hay 2 nuevo testamento griegos, creo que
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está el nuevo testamento y 628 edición, y el de la sociedad
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bíblicas unidas. Creo que en la cuarta edición,
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tercera y cuarta hay un cardenal católico, Carlos Demartini.
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Si no me equivoco, que es una eminencia en texto griego, o
21:24
sea, en reconstrucción del texto, pues llegará.
21:27
Y más allá de la interpretación que hacen.
21:29
Claro que sí, sí, sí. ¿Recuerdo haber leído una Biblia
21:31
católica que decía la santa Palabra y había una descripción,
21:34
decía, y la Santa Tradición? ¿Ajá?
21:36
Ah, claro, pero bueno, vamos a ver lo que dicen ellos, Fíjate,
21:39
leo aquí el artículo 10. Dice la Sagrada Tradición, dice
21:46
la Sagrada Tradición, pues, y la Sagrada Escritura, Fíjate, dice
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la Sagrada Tradición. Una cosa, pues, y la Sagrada
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Escritura, otra cosa constituyen un solo depósito sagrado de la
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palabra de Dios. Ay, Ay, ya empezamos con
22:01
problema, o sea, yo puedo decir, tenemos una tradición de
22:05
hombres, o sea, creo que hay hay algo ahí que quiero decir,
22:08
Cortito. Hay gente que hoy.
22:11
Mira con mucho desprecio 2000 años de historia y uno tiene que
22:15
mirar con respeto aún aquellos hasta lo que se equivocaron.
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Pero lo que dice acá es que constituyen un solo depósito.
22:23
¿Qué significa eso? Sagrado de la palabra de Dios, o
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sea, la palabra de Dios y la Sagrada Tradición pesan.
22:30
Lo mismo ajá y dice confiado a la iglesia.
22:33
Fiel a este depósito, todo el pueblo de San Antonio con los
22:36
pastores a la doctrina de los apóstoles, OK Fijate el oficio
22:41
de interpretar auténticamente la palabra de Dios y dice escrita o
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transmitida, o sea, la Biblia como la conocemos.
22:50
¿O la Sagrada Tradición? Ha sido confiado únicamente al
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magisterio vivo de la Iglesia. O sea, nadie puede interpretar
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la interpretación oficial, es la que da el magisterio vivo cuya
23:01
autoridad se ejerce en el nombre de Jesucristo.
23:03
Ahora, cuando está hablando acerca del magisterio vivo de la
23:06
iglesia, está hablando de cardenalicio.
23:09
El colegio claro colegio es el magisterio y el jefe es el Papa.
23:13
Entonces lo que dice el Papa es, es así.
23:16
Entonces, Fíjate solamente a ellos, le ha dado la autoridad
23:19
de interpretar auténticamente, dice este magisterio,
23:22
evidentemente no está sobre la palabra de Dios, sino la que
23:25
sirve, enseñando solamente lo que le ha sido confiado por
23:29
mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo,
23:31
la olla y con piedra. O sea, lo que está diciendo,
23:33
bueno, no lo ponemos sobre la Biblia, pero él es la persona
23:37
que lo interpreta. Ahora leo la última parte del
23:39
artículo 10 si es evidente, por tanto que la Sagrada Tradición.
23:44
Número uno la sagrada Escritura 2.
23:46
Y el magisterio de la Iglesia. ¿Según el designio sapientísimo
23:51
de Dios es tan exacto? De muy inteligente sapiencia.
23:56
Están entrelazados y unidos de tal forma que no tiene
24:01
consistencia al uno sin el otro y que juntos cada uno a su modo,
24:05
bajo la acción del Espíritu santo, contribuyen eficazmente a
24:08
la salvación de las almas, a la salvación de las almas.
24:11
Contribuyen, no son, pero contribuyen.
24:14
Entonces ves, a veces es un lenguaje bien interesante, pero
24:17
creo que aquí hay algo que llama la atención.
24:19
¿Dónde sería nuestro primer piedra de tope?
24:22
No tenemos la escritura. No, algo que que fue quizás uno
24:28
de los mayores impulsos de la reforma fue el sacerdocio
24:32
universal de los creyentes, en el sentido de que yo tengo la
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Biblia y quiero leerla. Año 1000 1002 fines de 1200
24:40
wycliffe en en Inglaterra dijo, Hey, vamos a traducir la Biblia
24:43
al idioma del del pueblo para que la puedan leer y fue
24:48
quemado. Por eso ajá, o sea, dijeron, no,
24:50
eso es una, porque porque la Biblia tenía que estar solamente
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para el magisterio. Porque ellos solo podían
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interpretar, claro, porque si uno es honesto, si uno lee la
25:00
Biblia con una interpretación natural, contextual.
25:05
Y miras la institución en el tiempo 1200 1300 años después de
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Cristo, pues no cuadra. Entonces era obvio por razones
25:15
obvias, que no querían tener que la gente tuviese acceso a
25:19
entonces, Fíjate de esta manera, sagrada tradición, sagrada
25:22
escritura y magisterio están tan unidos que no existe el uno sin
25:25
el otro y contribuyen a eficacia, contribuyen
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eficazmente, ajá. ¿Entonces ahí tenemos un
25:31
problema, no? ¿Y creo que hay una gran
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diferencia, también tengo que Hacer una autocrítica, no sé
25:35
cómo lo ves, no? ¿Este episodio creo que va a ser
25:37
de los de los largos, de los para los que corren va a ser de
25:40
muchos kilómetros, OK porque creo que tenemos que aprender
25:44
con toda la historia, ya perdimos la mitad, no?
25:46
Porque no tenemos que aprender de esto porque hasta donde
25:48
nosotros no hemos cometido el mismo error.
25:52
¿Ok? ¿Criticamos a lo mejor en el
25:53
documento oficial, pero la tradición de nuestra iglesia no
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se toca aquí la tradición y es como que cuántas iglesias no se
26:01
han dividido, por qué esto es así porque siempre se hizo así,
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no? ¿YY palabra del pastor, palabra
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de Dios, y creo que hemos perdido ese espíritu de decir a
26:11
ver, vamos a poner la escritura como autoridad y sólo la
26:15
escritura, no? No sé cómo lo ves, sí,
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totalmente, yo creo que una de las cosas que terminamos
26:21
haciendo es replicando ese mismo error.
26:23
Sea a nivel denominacional o incluso a nivel de iglesia
26:28
local, o sea, hay iglesias donde ellos piensan que son los únicos
26:33
de su ciudad, de su barrio, de su Estado, de su país.
26:37
¿Ajá, que tienen la santa verdad?
26:39
Si son los únicos que hacen las cosas bien y son los únicos que
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exacto, que no sé que tiene la alabanza, la manera de Dios, que
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tiene la predicación a la manera de Dios, que plantar iglesias a
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la manera de Dios y como somos nosotros, que es conexión
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vertical, la que. No, no, no, no.
26:53
No sé, por favor. Eso fue broma.
26:54
Parte la campanita pinta, creo, creo que sí.
26:59
O sea, tenemos que entender de que la salvación viene por
27:03
Cristo. YYY la escritura ahora sí, yo
27:07
creo que hay muchos errores que se cometen cuando una persona no
27:12
es fiel a la escritura YY por su mismo, su misma manera a,
27:17
llamémosle amateur de llegar a las escrituras, saca
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conclusiones. Erróneas y hasta heréticas.
27:26
Y eso era una de las preocupaciones al momento de
27:29
traducir la Biblia en el en el lenguaje común y hay historias
27:34
de la época de la reforma donde salieron muchas sectas porque
27:38
por Fin el pueblo podía leer la Biblia en su propio idioma y
27:42
fueron sacando cualquier conclusión.
27:45
Ajá, ahora con eso dicho, no significa que un grupo, un un,
27:51
unas personas, unos hombres selectos, son los únicos que son
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capaces. Y aprobados por Dios para
27:56
interpretar las Escrituras. Claro, eso nunca fue él, nunca
28:00
fue el corazón de Dios, entonces tenemos que entender que hay
28:03
algunas preocupaciones legítimas, sí, pero él él decir
28:06
lo que dice aquí en en en este este artículo de David Bernburg
28:11
es de que juntos cada una de la la la escritura del magistrado y
28:17
cada uno a su modo, bajo la acción del Espíritu santo,
28:19
contribuyen eficazmente a la salvación de las almas.
28:22
¿Claro, eso no lo encontramos, no?
28:24
YY hay 2 errores, hay uno. Es poner la la santa Tradición y
28:30
el magisterio a la altura de la palabra porque, dicen los 3
28:32
actúan y son indivisibles. No existen en uno sin el otro y
28:35
después nos metemos en segundo tema que vendría, ser salvación.
28:38
Ajá, porque hablamos de Biblia recién y dice leíste, recién
28:41
contribuyen eficazmente a la salvación si xq cree haber
28:46
dijiste recién uno escucha una misa y es como creen en Jesús
28:50
ajá, dice, recibe a Jesús, recibe, acepta a Jesús, si es
28:54
como que hay un lenguaje muy común.
28:57
No y inclusive ciertos teólogos católicos que son muy buenos.
29:03
Tú lees sus escritos y claramente dicen que no tiene
29:07
que ver con obras, OK, pero que creen en cuanto a salvación.
29:12
No sé si tienes por ahí el. Tengo tengo del Lumen Gentium el
29:17
capitulo uno, artículo 3, OK habla acerca de la salvación,
29:21
dice la obra de nuestra redención se efectúa cuantas
29:24
veces se celebra en el altar el sacrificio de la cruz por medio
29:28
del cual Cristo que es nuestra Pascua ácido YY molado.
29:33
Como dicen primera corintios 57 y al mismo tiempo la unidad de
29:37
los fieles que constituyen un solo cuerpo en Cristo, está
29:40
representada y se realiza, Fíjate por el sacramento del
29:44
pan. Eucarístico.
29:46
Todos los hombres están llamados a esta Unión con Cristo, luz del
29:50
mundo de quien procedemos por quien vivimos y hacia quien
29:54
caminamos. O sea, es decir, la salvación se
29:58
representa. Y se realiza.
30:01
Nosotros creemos que la salvación se representa.
30:04
Ajá. Cuando tomó el recordamos,
30:07
recordamos, mira, corintios representación de su cuerpo,
30:11
claro sangre, pero dice aquí en Vaticano 2 Lumen Gentium
30:15
capitulo uno. Artículo 3 está representada y
30:18
se realiza por un sacramento de Tono crítico.
30:22
Por eso le dan tanto que lugar e importancia a la misa, sí a la
30:27
eucaristía, si no me equivoco, o sea, a ir y recibir.
30:31
La hostia porque el vino solamente se lo toma el cura,
30:34
pero bueno, te da la hostia. No sé si eso es es que eres ante
30:39
porque una cosa y no la otra, no sé, pero bueno, de alguna manera
30:42
lo que estamos leyendo, entonces que esa redención se sigue
30:46
efectuando cada vez que se celebra ese sacrificio, ajá.
30:49
Guau. Después en.
30:53
En el artículo 11, ajá. Dice por el sacramento de la
30:57
confirmación, se vinculan más estrechamente a la Iglesia, se
31:00
enriquecen con una fuerza especial del Espíritu Santo y
31:03
con ello, quedan obligados más estrictamente a difundir y
31:08
defender la fe como verdaderos testigos de Cristo.
31:10
Fíjate por la palabra juntamente, con las obras
31:15
participando del sacrificio eucarístico, fuente y cumbre de
31:20
toda la vida cristiana, o sea, la fuente y cumbre de toda la
31:25
vida cristiana. Es el sacrificio eucarístico, es
31:28
es participar de la misa, ahora, FÍJATE, vamos, más todavía,
31:32
estamos diciendo, primero hablamos de que magisterio,
31:36
Biblia y tradición operan juntos eficazmente, ahora estamos
31:41
hablando que la misa es el punto culminante, correcto, sí, y ahí
31:45
se sigue efectuando la redención, leo el artículo 14
31:49
del mismo. Este decreto dice este sagrado
31:53
concilio fija su atención en primer lugar en los fieles
31:55
católicos. Y enseña fundado en la Sagrada
31:59
Escritura y en la tradición que esta iglesia peregrinante es
32:04
necesaria para la salvación. Ojo.
32:08
Ahora Fíjate lo que hizo después el único mediador y camino de
32:10
salvación es Cristo. Bueno, eso es una contradicción.
32:13
O sea, creo que hay un principio vital que es el principio de no
32:15
contradicción. O sea, si yo digo es necesaria
32:18
para la salvación. Después digo que el único medio
32:20
de ori camino de salvación es Cristo.
32:23
Buenoo, me estoy contradiciendo o como que digo algo, pero
32:26
después como que lo compenso para que no suene tan claro, o
32:29
sea, es decir, si es Cristo, pero la manera de llegar a
32:33
Cristo es a través de la Iglesia, claro, porque después
32:35
dice el único mediador y camino de salvación es Cristo quien se
32:38
hace presente a todos nosotros en su cuerpo, que es la iglesia.
32:41
O sea en este caso, nosotros, los católicos, apostólicos,
32:45
romanos. Él mismo dice al inculcar, con
32:47
palabras explícitas la necesidad de la fe y el bautismo confirmó
32:50
al mismo tiempo la necesidad de la iglesia.
32:53
Fíjate en la que los hombres entran por el bautismo como por
32:56
una puerta, por lo cual no podrán salvarse a aquellos que,
33:00
conociendo que la Iglesia católica fue instituida por Dios
33:03
a través de Jesucristo como necesaria, sin embargo se negase
33:06
a entrar o perseverar en ella, o sea, en otras palabras, diciendo
33:09
no hay salvación. Fuera de la iglesia y los
33:11
sacramentos entonces. Por eso dice, entras por medio
33:14
del bautismo. Sacramento por él se mantiene la
33:18
misa. Se se profundiza por medio de la
33:21
confirmación, se efectúa y llega a su cumbre por medio de la misa
33:26
después, o sea, ahora entiendes porque las viejitas del pueblo
33:29
se se se escandalizan tanto. Ajá cuando su nietita se va a
33:34
casar y no va a ser por medio de la Iglesia católica, porque en
33:37
su mente ella está dejando a un lado la salvación eterna de su
33:40
alma. Ajá, porque fuera de la Iglesia
33:43
no es él, no hay salvación, si tú te casas, si cumples el
33:46
sacramento del matrimonio fuera de la Iglesia Católica, estás.
33:51
Ajá negando tu fe y estás uniéndote de manera hereje.
33:56
Sí, creo que en ese en ese sentido es es lo que estábamos
34:00
diciendo recién. Y creo que no lo mencionamos al
34:04
inicio, pero es lo que hemos, hemos dicho varias veces, hay
34:09
personas salvas dentro de la Iglesia católica que han creído
34:12
en Jesús como su único salvador. Estamos seguros de eso.
34:16
Pero terminando mal, católicos a la luz de esto sí, correcto sí,
34:19
sabes. YY por eso y no hay, no hay
34:22
Papa, no hay obispo, no hay sacerdote que va a negar lo que
34:26
está escrito aquí, claro, porque estaría negando su propia fe.
34:30
O sea, él también sería un mal católico.
34:32
Y sí, sí, OK, seguimos, hablaste de bueno, hablamos de Biblia,
34:39
hablamos de salvación, claro. Metámonos en tema Pedro Papa y
34:44
la primacía del Papa no es es interesante porque uno dice
34:48
bueno, lo ven como un sucesor. ¿Es o no es quien es, quien no
34:54
es leo capítulo 3 del mismo decreto?
34:57
Te parece, dice Eh para presentar artículo 18 para
35:01
presentar al pueblo de Dios. Y acrecentarlo.
35:04
Siempre Cristo señor instituyó en su iglesia diversos
35:06
ministerios ordenados al bien de todo el cuerpo, resaltó este
35:11
Santo Sínodo, siguiendo las Huellas del Concilio Vaticano.
35:14
Primero. Esto es importante porque tú lo
35:15
dijiste, no es que esto es nuevo, esto está puesto sobre
35:18
los, no niega los Concilios anteriores.
35:21
Correcto OK estas, y es más, está lleno de hipervínculos, 2.
35:25
Así que que yo tuve que meterme a Google Translate YY traducir
35:28
del latín, porque hay un montón de cosas que solamente en latina
35:31
existen. Ajá ahora dice.
35:34
Este Sínodo, siguiendo esas Huellas Vaticano, segundo
35:37
enseñe, declara con el que Jesucristo, pastor, Eterno,
35:40
edificó la Santa Iglesia enviando a sus apóstoles lo
35:43
mismo que él fue enviado por el padre.
35:44
Hasta esa declaración. ¿Estamos de acuerdo?
35:46
Ajá, correcto, dice y quiso que los sucesores de aquellos, o sea
35:50
de los apóstoles. Quiénes son los obispos ahí
35:53
tenemos un problema. ¿En qué momento los apóstoles
35:57
fueron sucedidos por los obispos?
35:59
No bíblicamente históricamente claro, fue una cuestión, ahora
36:04
política. Cada uno, cada apóstol tuvo su
36:07
sucesor de una forma u otra, ajá.
36:10
Creo que clemente de Roma fue el que vino después de si Pedro no
36:15
y él hasta escribe Ay, Ay. Uno de los escritos muy
36:18
populares después de la era Apostólica que es la primera de
36:22
clemente, que es un escrito que hace clemente a la Iglesia en
36:27
Corinto y habla y dice que mira esfuércense y ánimo.
36:32
Y todo lo demás, y eso no está mal.
36:34
La pregunta es. La misma autoridad.
36:38
Descansa sobre ellos, claro, como descansaba lo sobre sobre
36:43
los apóstoles, ahora la Biblia no indica esto, pero aquí ellos
36:47
esto escrito está indicando que efectivamente ellos tienen esa
36:52
misma lo termino de ver, dice esta doctrina sobre la
36:54
institución y Fíjate, perpetuidad, poder y razón de
36:58
ser, del Sacro primado del Romano Pontífice y su magisterio
37:03
infalible. O sea, está diciendo posible,
37:06
claro dice el Santo Concilio, la propone nuevamente como objeto
37:09
de fe inconmovible para todos los fieles y prosiguiendo en la
37:12
dentro de la misma línea, se propone ante la faz de todos
37:15
profesar y declarar la doctrina acerca de los obispos sucesores
37:19
de los sucesores de los apóstoles, los cuales, junto con
37:22
el sucesor de Pedro como vicario de Cristo y cabeza visible de
37:26
toda la iglesia, rige la casa del Dios vivo.
37:28
O sea, no. Guau, eso no, no hay.
37:29
No hay mucho que aclarar. No, no, y sería interesante
37:33
aclarar eso de vicario de Cristo.
37:34
¿Qué? ¿Qué significa vicario de
37:36
Cristo? La palabra vicario es una
37:38
palabra de origen latino y qué significa el lugar de, o sea,
37:42
cuando uno dice. Por eso se habla de la muerte de
37:44
Cristo, que la muerte fue una muerte vicaria porque fue en
37:47
sustitución nuestra, o sea, al decir vicario de Cristo está
37:50
diciendo, hoy tenemos como sustituto de Cristo de Cristo,
37:53
perdón al heredero de la sucesión papal ajá, o sea,
37:57
literalmente, es más, si no me equivoco, este concepto de
38:01
vicario de Cristo tuvo un inicio, no recuerdo bien ahora.
38:06
Pero no se empezó a usar hasta creo por el año 400 o 500.
38:10
En un momento voy a voy a buscar el dato bueno, aquí hay de
38:14
vuelta, tengo que meterme a Google para para ver qué dice en
38:16
latín, pero dice que en el Concilio de Florencia Decreto
38:19
para los Griegos 1307. I Concilio Vaticano, primero,
38:23
1826 hay quizás profundiza un poco más de eso.
38:27
Entonces si está todo construido sobre Concilios anteriores sí,
38:33
YY bueno. Hay algo un poquito más en
38:37
cuanto a esto, solamente no, no quiero cansar con esto, pero uno
38:40
dice, oye, son sucesores ya ya. Ay, ya estamos, no podemos estar
38:46
de acuerdo. La luz de las Escrituras, con
38:48
acuerdo con esto YY no solamente no estamos de acuerdo.
38:50
Alex y Marcelo que que su opinión esa pésame lo que un
38:54
paquete de palomitas se queda en el cine, no tiene que ver con
38:57
que a la luz de la escritura esto no es sostenible, correcto,
39:00
pero claro, Fíjate si uno parte de premisas equivocadas siempre
39:04
va a terminar en un lugar equivocado.
39:05
O sea, el el apóstol Pablo no, dijo el que desea el obispado.
39:08
Buena cosa desea. Ajá.
39:09
Habla conmigo primero YYYA, ver si juntos vamos a Pedro para que
39:13
te de visto bueno, o sea, no había.
39:15
No, no, no hay evidencia de una jerarquía así como como lo
39:19
describe YYY lo que te decía de partir de una de una premisa
39:23
equivocada, porque lo primero que hablamos fue la Biblia y la
39:27
Sagrada Tradición, con el magisterio está en la misma
39:29
altura, están a la misma altura, de ahí lo que digan, magisterio
39:33
juntos en la selección y lo que diga la tradición de la Iglesia.
39:36
Pesa tanto o más que la Biblia entonces da lugar a todo lo que
39:41
leemos después que la salvación se alcanza su punto culmine.
39:45
En la misa se sigue dando que no hay salvación fuera de la
39:48
iglesia y claro, ahora como la tradición pesa tanto como la
39:52
escritura, bueno, la tradición de la asociación papal YY hay un
39:56
punto que fue, si no me equivoco, punto de conflicto.
40:00
Hasta no hace mucho, fines de 1800 si no me equivoco con el
40:04
orton en Cambridge, que fue como fue un católico.
40:07
Historiador que dijo, no, este es el punto que tiene que ver
40:09
con la estabilidad. Papa leo artículo 25.
40:13
No dicen los obispos cuando enseñan en comunión con el
40:19
Romano Pontífice, deben ser respetados por todos como
40:21
testigos de la verdad divina y católica.
40:24
Los fieles, por su parte, en materia de fe y costumbres deben
40:26
aceptar el juicio de su obispo, dado el nombre de Cristo, y
40:29
deben adherirse con el con religioso respeto, ahora dice
40:33
más abajo, aunque cada uno de los prelados no goce por sí d la
40:37
prerrogativa de infalibilidad. Sin embargo, cuando aún estando
40:41
dispersos por el orbe, pero manteniendo el vínculo de común
40:44
entre sí y con el sucesor de Pedro Enseñando auténticamente
40:48
en materia de fe y costumbres, convienen en que una doctrina ha
40:53
de ser sostenida como definitiva.
40:54
En ese caso proponen infaliblemente la doctrina de
40:58
Cristo, o sea, es como que sí, pero no esta infalibilidad que
41:02
el divino redentor quiso que tuviese su iglesia.
41:05
O sea, te das cuenta si Cristo él habló de forma infalible,
41:09
pero. El la delegó a su iglesia cuando
41:12
define la doctrina de fe y costumbres, se extiende tanto
41:16
cuanto abarca el depósito de la revelación, que debe ser
41:19
custodiado, santamente y expresado con fidelidad.
41:22
Entonces aquí viene el Romano Pontífice, cabeza del colegio
41:26
episcopal. Goza de esta misma infalibilidad
41:30
en razón de su oficio cuando como supremo pastor y doctor de
41:34
todos los fieles que confirman la fe a sus hermanos, proclama
41:38
de una forma definitiva la doctrina de fe y costumbres.
41:40
Sí, esa esa sigue enseñando infertilidad.
41:43
Bueno, Alex te toca predicar. Este domingo vas a predicar
41:47
infaliblemente of all í ble mente.
41:49
Y bueno es que ahí es el punto y ahí es donde quizás tenemos.
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Tenemos que sacudirnos de alguna manera de mucha creencia, piensa
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que vivimos Latinoamérica, o sea, del río bravo al sur fuimos
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colonizados por España, que venía con una espada y con la
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cruz del otro lado, católica, Apostólica y romana.
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Hay mucho background en nosotros.
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Mucho cómo sería la palabra, mucho, mucho trasfondo.
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Muchas cosas que que que sin haber sido quizás católicos
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practicantes. Crecimos en una sociedad
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católica sí mismo y está muy arraigado tanto que después
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salen del catolicismo, van a una iglesia cristiana y siguen
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pensando que el pastor es infalible y siguen creyendo que
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lo que el pastor dice es infalibilidad y no espérame.
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Ahí tenemos que tener el espíritu de los veranos, no de
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de de realizar la escritura. Sí, es cierto, oye, que está
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diciendo Porq Iec. Pero aquí hay otra piedra de
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tope, correcto sí, sí, YY esto porque vuelvo a decir hoy en
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día, especialmente con el papá que que que tienen es su nombre.
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Guau invitó a los indigentes. ¿Ya no usa la la misma gorra que
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que usaba, como se llama ese, si tienes nombre no me acuerdo, no
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me acuerdo ahora que carísima que no sé cuántos xq ya no usa
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esa y que es un hombre del pueblo y es un hombre, hay
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cambios? Hay cambios, sí, pero, pero
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dices a ver, estos cambios son de una persona, no significa que
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la fe católica en sus escritos haya cambiado porque tendría que
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ver un concilio de Bach Vaticano 30 para poder hacer todos los
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Ajustes que de manera tópica ajá.
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¿Estás viendo el hecho de que el Papa Francisco haya cambiado de
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de de gorra? No significa que ahora son
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hermanos en la fe. De acuerdo a sus escritos, son
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oficiales a ver, sin, sin, sin querer ser malinterpretado.
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Han sido cambios, diríamos cosméticos ajá, o sea, quizás
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haya habido una buena intención de acercarse YY ojo, lo cual
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aplaudo, sí, uno y 2 tenemos que saber distinguir que socialmente
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son personas que hacen un trabajo.
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Que muchos cristianos deberían imitar en cuanto al cuidado de
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pobres al cuidado de un montón de de ayuda social, ahora sí lo
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hacen porque creen que ahí está la salvación y ese es problema
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de es es otra discusión. Pero en el núcleo duro de la
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doctrina. No hay manera.
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De ser un buen católico. ¿YY será o sea, ser, salvo
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manteniendo esta doctrina en alto?
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Entiendes porque hay una contradicción, o sea, como
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espérame, de qué estamos hablando, como que la Biblia y
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la Sagrada Tradición y el magisterio tiene el mismo peso,
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como como que la salvación no hay salvación fuera de la
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Iglesia como esto que que que que la inmovilidad del del Papa
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y el problema es que muchas de estas cosas tienen
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hipervínculos, porque cuando ya establezco al Papa como
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infalible, entonces acepto absolutamente todo, claro.
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¿Qué ha dicho los papás en en tiempos anteriores?
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Hace poco hicimos una serie que se llamaba Jesús por María.
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¿Y estábamos estudiando la doctrina e marista de los
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católicos y muchos de esas cosas venían de los escritos papales
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donde hablaban acerca de que María tampoco tenía pecado, que
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María, la mamá de María, también tuvo su su é es nacimiento, creo
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que sí era el nacimiento de María, era también virginal?
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Bueno, mejor mejor. Leamos, los capitulo 8, artículo
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52. Hay mucho porque quizás este es
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el último, no sé cómo vamos de tiempo.
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Nuestros pensadores no están pidiendo que cuidemos el tiempo,
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pero bueno, artículo 56. Leo dice que no.
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Que el padre de misericordia quiso que precediera a la
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encarnación la aceptación de la madre predestinada para que de
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esta manera, así como la mujer dice, contribuyó a la muerte.
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También la mujer contribuye a la vida ahora, dice así, María,
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hija de Adán, al aceptar el mensaje divino, se convirtió en
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madre de Jesús y al abrazar de todo corazón y sin
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entorpecimiento de pecado alguno.
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La voluntad salvífica de Dios se se consagró totalmente como
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esclava del señor, a la persona y a la hora de su hijo,
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sirviendo con diligencia al misterio de la redención.
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Con él y bajo el fíjate de la redención con él, como que todo
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parecía bien, excepto él. Con él decía que detención con
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él. Por eso dice con razón, pues
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piensan los santos padres que María no fue un instrumento
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puramente pasivo en las manos de Dios, sino que cooperó a la
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salvación de los hombres con fe y obediencia libres.
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Visita ahí de de ireneo, de Lyon, obedeciendo se convirtió
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en causa de salvación para sí misma y para todo género humano.
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Por eso otra vez dice, claro, dice.
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Pocos padres quienes son esos la tradición ajá.
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El magisterio que tiene el mismo peso de la Biblia.
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Por eso no pocos padres antiguos afirman gustosamente con él en
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su predicación que el nudo de la desobediencia de Eva fue
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desatado por la obediencia de María, que lo que lo atado por
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la Virgen Eva con su incredulidad fue desatado por la
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Virgen María mediante su fe. O sea, hay como una analogía ahí
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de de María YY Eva. Y dice, esta Unión de la madre
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con el hijo en la obra de la salvación se manifiesta desde el
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momento de la concepción virginal de Cristo hasta su
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muerte. Entonces llega un llega un
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momento, estoy buscando, hay, hay un punto específico, dice.
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Así, hablando de como él, María acompañó a Jesús, dice.
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Así, avanzó también la Santísima Virgen en la peregrinación de la
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fe y mantuvo fielmente su Unión con el hijo hasta la cruz, junto
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a la cual, no sin designio divino, se mantuvo erguida,
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sufriendo profundamente con su hijo Unigénito y asociándose con
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entrañas de madre a su sacrificio.
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Ok, entonces dice. Por no haber ido todo estoy,
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estoy buscando. Hay una expresión que dicen que
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quiero leerla para que no, no. A ver, dime cuales control,
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pecado. Habla de acá está finalmente
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dice el artículo 50 y la Virgen Inmaculada preservada, inmune de
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toda mancha de culpa original claro, como compañero a Jesús y
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terminó en sus entrañas, sufriendo la salvación de Jesús.
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Ahora es virgen inmaculada preservada, inmune de toda
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mancha, de culpa original. Es lo que hablábamos en el en
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el. Episodio de a Jesús por María
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Mhm. No terminado el de curso de su
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vida terrena, fue asunta en cuerpo y 3 expresiones son
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interesantes, asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial y fue
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ensalzada por el señor como reina Universal, con el Fin de
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que se asemejase de forma más plena a su hijo.
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Sí, o sea, la ascensión de María.
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Exacto, la la infalibilidad de María.
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El María, como sin pecado concebida sin pecado concebida
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corredentora, claro, porque participa de la salvación.
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Sí, sí, y definitivamente, esto son cosas que no, no podemos
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compartir, o sea Nobel, no lo encontramos en la escritura,
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pero ya como como tú dices, al aceptar la escritura, la
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tradición y la estructura organizacional de la Iglesia
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como EH. Iguales y cada uno participando
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en la salvación, pues ahí te lleva arrastrando un montón de
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otras cosas que no la encuentras en la escritura.
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¿Sí, YY es raro, no? No quiero alargar esto, pero es
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como que dicen no, pero María. No opaca la redención de Jesús,
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que es el único redentor. Pero cómo colabora la salvación
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entonces también, o sea, es como que sí, pero no sí, pero viste
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correcto. Fueron 2000 y algo de obispos no
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eran ignorantes, ajá. Fueron precisos en el Uso del
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lenguaje porque no estamos negando la redención de Jesús,
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es que no la niegan. Tampoco dicen que la redención
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de Jesús es insuficiente, están diciendo que María fue parte de
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al al al sufrir en carne propia y al ser agente activo de la
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salvación, colabora la salvación de todos los hombres ajá.
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No, entonces hay que tener cuidado porque si hablas con un
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teólogo católico te voy a decir yo creo en la redención de Jesús
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y es el único mediador. Si viste, sí, pero mira esto es
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lo que fueron 16 documentos no trabajaron durante 3 años, estos
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eran las personas, los. Y las eminencias en teología
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católica como tú dices estas palabras fueron, se escogieron
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de manera muy exacta, entonces, si esto es lo que dicen, esto es
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lo que aseveran, y si lo que aseveran no se puede sostener
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con la escritura y es mas, va en directa contradicción con la
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escritura, entonces, si tenemos que decir esto no entra dentro
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de ese círculo cercano de cristianismo, totalmente está
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fuera en lo que es cristiandad. Con todas las otras creencias
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que tienen a Jesucristo, como una parte importante de su fe,
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pero no. Guía a la salvación hay personas
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dentro de esta fe que son salvos totalmente, sí, pero son malos
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católicos. Sí, pensando en eso es
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interesante, quizás para terminar.
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¿Cómo se ve desde el catolicismo este?
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Estas estos cristianos que salieron en el tiempo de
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empezaron el tiempo la reforma y que como que como nos ven, no
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sería interesante, lo leo rápido acá, lo encontré, dice.
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¿Las aquí está una tatis, red integration OK, artículo 19
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dice, las iglesias y Comunidades Eclesiales qué se disgregaron de
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la sede Apostólica romana? Mira que interesante en el
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primer decreto que leímos. En la Iglesia Católica,
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Apostólica y universal, no católica Apostólica, ajá.
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Pero no colocaron romana. ¿Te acuerdas?
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Sí, sí, sí, pero aquí dice de la sede Apostólica romana.
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O sea, OK, mira que interesante es es principio de no
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contradicción aquí por segunda vez para abajo dice bien en
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aquella gravísima perturbación que comenzó en el Occidente, ya
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a finales de la Edad Media. Lutero año 1517.
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Si gravísima perturbación vienen tiempos sucesivos están unidas
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con la Iglesia católica por una afinidad de lazos y obligaciones
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peculiares, por haber desarrollado los tiempos
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pasados, una vida cristiana multisecular, en comunión
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eclesiástica. O sea, eso en términos
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sencillos, todo lo que explicamos recién o sea, están
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diciendo esa gravísima perturbación, este estamos
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unidos a ellos, dice. Dicen ellos porque practicamos
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en algo, pero puesto que estas iglesias y comunidades
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Eclesiales por la diversidad de su origen, de su doctrina y su
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vida espiritual. Discrepan bastante, no solamente
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de nosotros, sino también entre sí.
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Estaría muy difícil describir las cumplidamente cosa que no
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pretendemos aquí. Entonces es como que tenemos la
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esperanza, que se Irán como dice, Irán imponiéndose poco a
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poco en todo su la idea de un movimiento ecuménico.
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Hay que reconocer, ciertamente que entre estas iglesias y
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comunidades y la Iglesia católica hay discrepancias
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esenciales no sólo de índole histórica, sociológica,
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psicológica y cultural, sino ante todo de interpretación de
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la verdad revelada. Mira qué interesante.
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Ellos mismos reconocen 2 sí. ¿Están diciendo no, no somos, no
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somos iguales, no? Sí, y creo que ahí es donde y
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claro, o sea, ellos dicen, queremos que nos volvamos y nos
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juntamos y nos unamos, pero acá pero acá en Roma, si debajo de
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el Papa sí, y quizás y quizás ahí cerrando un poco el capítulo
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en este amplio espectro de la cristiandad no es el propósito
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hablar en contra o mal d es exponer qué es lo que se cree
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para decir, mira, estos son cosas en común, pero estas cosas
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no hay maneras de abrazarlas en común.
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Por eso no sé qué piensas tú. ¿Desde el punto de vista de lo
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que sea entendido por qué de otra vez habla de comunismo?
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¿Bueno, pero a qué te refieres con el comunismo?
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Pero bueno, me refiero, comunismo.
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AA un trabajo colaborativo de extensión del Reino de Dios, no
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se sienta ahí. Yo, personalmente, me abstengo
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después de quizás sumar en iniciativas de índole social.
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Como sociedad civil organizada, eso es otro cuento, pero eso no
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se sentaría dentro de lo que se entiende por el comunismo.
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No sé si me explico. Mira, si quieres sii, si quieres
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saber un poco más acerca de tus ancestros, busca un buen mormon
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que te va, que te va a hablar de eso.
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¿Si quieres saber acerca del Antiguo Testamento y prácticas
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del Antiguo testamento, un adventista del séptimo día
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Exelente esa, quieres? ¿Bueno que hacen los testigos de
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Jehová? Ajá ya son bonachones y saben ir
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de casa a casa, pero cuando estamos hablando acerca de temas
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de salvación. O sea, por ejemplo, io creo que
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los los que los que más han sido antiaborto anti es la la
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profamilia familia. La disolución de de de la de la
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de la sociedad por medio del pecado y todo.
54:48
O sea, tú puedes hablar con el católico, estar en sintonía
54:50
total en cuanto a él, como como tú dices, no.
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En estos temas sociológicos, pero cuando estamos hablando
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acerca de la centralidad de nuestra fe, que es Cristo, la
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centralidad de lo que creemos acerca de la escritura.
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Acerca de de la vida eterna en Cristo.
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Ahí es donde decimos, no, no caminamos juntos, no caminamos
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totalmente y tenemos amigos católicos queridos y apreciados,
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este les animamos a que lean si a que abran la mente, abran el
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corazón, abran la Biblia, habrán lo lo que creen como doctrina
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fundamental, y quien quiera tener una plática y una
55:27
conversación estamos más que disponibles para lo que sea, así
55:30
que nos pueden contactar vía Twitter, correcto, entre semana
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se ve. ¿Ajá, si quieres Hacer una
55:35
pregunta anonima, puedes ir ahí, se ve punto Mx?
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Diagonal preguntas 1/4 es entre semana, sin espacio y si no
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estamos Miguel Hidalgo, número 62, también no llámanos lo que
55:47
sea, estamos para servir, aquí andamos, la próxima semana vamos
55:50
a estar hablando de acerca del círculo más cercano, más
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pequeño, diríamos en jerga futbolística.
55:55
El área chica no área chica, vamos a estar hablando acerca de
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el Protestantismo ajá, así como lo han denominado eso fue
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denominación católica, o sea, lo dijeron.
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Me parece, no estoy seguro, lo dejamos, lo podemos, lo podemos
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hablar, creo que es denominación de la.
56:10
Sí, creo que sí. El concilio de Trento, que los
56:13
demás y lo llamaron ellos ellos. Próximo episodio próximo, jueves
56:18
a la misma hora. Si buscamos buenos hablando de
56:22
eso, gracias a Dios. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
56:29
través de nuestra página web, YCV, punto Mx, diagonal entre
56:34
semana y puedes enviarnos sus preguntas a entresemana Arroba,
56:39
ICV, punto Mx y en Twitter entre semana se ve ayúdanos a difundir
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