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A Vueltas con la bronca política (A DIESTRA Y SINIESTRA -CARNE CRUDA #1544) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la
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  Speaker 3: guillotina en la Puerta del
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  Speaker 2: Sol? Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy
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  Speaker 2: a seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desporticando contra
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  Speaker 2: los borbones. Sí, señor, la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡
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  Speaker 2: Todo guillotinado! ¡Sí, señor, la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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  Speaker 2: Vamos a comer.
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  Speaker 4: No
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  Speaker 5: dejo de darle vueltas a lo de la vuelta y
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  Speaker 5: creo que basta darle una vuelta para ver qué es
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  Speaker 5: normal y qué no lo es cuando hablamos de una
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  Speaker 5: masacre de personas. Anormal no es parar la vuelta ciclista
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  Speaker 5: por un genocidio. Anormal es dejar que el país genocida
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  Speaker 5: participe en la carrera para blanquearlo. Y normal es pararla
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  Speaker 5: para denunciarlo. Anormal... es fotografiarse con el equipo que utiliza
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  Speaker 5: la carrera y comparar las protestas con el sitio de Sarajevo.
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  Speaker 5: Lo normal sería comparar el asedio de dos años sobre
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  Speaker 5: Gaza con el que sufrió la capital bosnia durante cuatro
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  Speaker 5: años en los que murieron 10.000 civiles y hubo 56.000 heridos.
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  Speaker 5: Anormal es llamar antisemitismo a la denuncia contra el Estado
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  Speaker 5: de Israel por asesinar a 65.000 civiles palestinos y decir
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  Speaker 5: que cortar unas calles puede llevarnos a los peores episodios
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  Speaker 5: contra los judíos. Normal es darte cuenta de que hoy
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  Speaker 5: Gaza es un campo de exterminio. Anormal es decir que
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  Speaker 5: no hay genocidio en la franja porque genocidio fue lo
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  Speaker 5: de los judíos. Normal es llamar genocidio a lo que
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  Speaker 5: es un genocidio, como acaba de hacer hoy mismo la
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  Speaker 5: Comisión de Investigación de la ONU que ha dicho que
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  Speaker 5: los estados deben actuar para pararlo. Anormal es que los
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  Speaker 5: gobiernos de todo el mundo no hayan hecho nada para detenerlo,
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  Speaker 5: pero se hayan ayudado a cometerlo. Normal es aislar al
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  Speaker 5: genocida y condenar que asesinen a civiles, seas de derechas,
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  Speaker 5: de izquierdas o de centro. Anormal es equiparar el lanzamiento
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  Speaker 5: de unas vallas con el terrorismo de ETA y la
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  Speaker 5: cale borroca. Lo normal sería llamar terrorismo a lo que
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  Speaker 5: hace Israel con los palestinos y dejar de utilizar la
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  Speaker 5: violencia de Tarra que mató incluso a los miembros de
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  Speaker 5: tu partido. Anormal es llamar violencia política a una manifestación
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  Speaker 5: contra la violencia y no llamar violencia a la ocupación ilegal,
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  Speaker 5: el apartheid y la limpieza étnica en Palestina. Lo normal
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  Speaker 5: es llamar violencia a matar niños y a la complicidad
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  Speaker 5: con quienes lo hacen. Anormal es que te preocupe más
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  Speaker 5: la mala imagen del país que las imágenes insoportables de
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  Speaker 5: la muerte y la destrucción en Gaza. Normal es que
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  Speaker 5: te sientas orgulloso de la imagen de tu país en
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  Speaker 5: por movilizarse contra esa infamia. Anormal es que te indignes
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  Speaker 5: más porque cancelan una etapa de la vuelta que por
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  Speaker 5: el asesinato de 20.000 niños retransmitido en directo. Normal sería
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  Speaker 5: que salieras a la calle porque no lo soportas. Anormal
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  Speaker 5: es creer que todo esto lo organiza el malvado Pedro
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  Speaker 5: Sánchez y no una sociedad organizada. Anormal es defender que
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  Speaker 5: no mezcles deporte y política, cultura y política, pero defiendas
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  Speaker 5: que Israel use el deporte y la cultura para hacerla.
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  Speaker 5: Normal es que a un estado genocida se le haga
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  Speaker 5: un boicot como a Sudáfrica. Normal es que el mundo
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  Speaker 5: se pare para detener que se mate a poblaciones indefensas.
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  Speaker 5: Normal es interrumpir la normalidad para parar la anormalidad. No
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  Speaker 5: hay otra forma. Anda, dale una vuelta. Esto va dedicado
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  Speaker 5: a Isabel, a la que le gusta mucho la fruta,
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  Speaker 5: a nosotros nos gusta mucho la sandía. Así se llama
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  Speaker 5: este tema.
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  Speaker 6: Devuelve la sandía, chacho, no tiene sabor, no, amor. Enciéndete
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  Speaker 6: el cacharro y deleita. Me cago en todas sus razas
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  Speaker 6: si no hay ascensor. Si llegara el fin de mes
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  Speaker 6: el riñón revientas.¿ Qué está esperándote allí? No te me
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  Speaker 6: hagas de rogar. Ponte delante del mic y suéltale la
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  Speaker 7: cala. Gata la mata, mata la rama y me queda
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  Speaker 7: una felicidad que alivie la vida para volar. Robar una
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  Speaker 7: gota de paz en un mundo de oscuridad. Dale pinta
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  Speaker 7: una sonrisa que no se te pueda olvidar. Saliendo por
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  Speaker 7: YouTube
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  Speaker 6: Sin ti, sin él, sin jodo La cosa no morela,
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  Speaker 6: no es igual del todo Cada compadre un apodo Esta
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  Speaker 6: sandía al corazón se lo como entero Espero que quiero
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  Speaker 6: que salga Me quedo hasta que lo termine Delfines salen
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  Speaker 6: a mi paso Aleteo por mi liberty quedándolo caso One, one, chuchu,
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  Speaker 6: carriclo
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  Speaker 7: escalibur King Kong, colo con el califato del gitano Blindado, dado,
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  Speaker 7: que gira buscando la buena suerte. Rueda todas las caras
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  Speaker 7: de la moneda y si te para cuando lo vole
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  Speaker 7: de las orejas. Y te cagas cuando se asoma por
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  Speaker 7: encima la colleja.
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  Speaker 6: Colleja que va al pescuezo, pescuezo que te agazabas. Te zafa,
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  Speaker 6: no sé cómo haces, que siempre libra las bazas. Hijico mío,
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  Speaker 6: anda tan lío que hay poderío en las calles. Con
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  Speaker 6: los ojines abierto su parre y agradeciendo los detalles.
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  Speaker 7: Gypsy game, my block, my block, gypsy game. Samutari, penal
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  Speaker 7: blanco mayor. El
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  Speaker 5: Langui se ha juntado con A93 en el micro y
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  Speaker 5: con la Daco Style en la producción y se han
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  Speaker 5: marcado juntos este tema sabroso como La Sandía, que han
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  Speaker 5: publicado con el sello del Langui de toda la vida,
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  Speaker 5: el que lleva el nombre de su barrio madrileño, Pan
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  Speaker 5: Bendito Records, pues esto va... Sí, para todos a los
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  Speaker 5: que les gusta la fruta y especialmente la sandía palestina.
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  Speaker 8: Hablamos de Palestina, donde siguen matando gente, mientras aquí algunos
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  Speaker 8: discuten si es o no un genocidio
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  Speaker 5: No lo discute ya la ONU, como os decía. Acaba
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  Speaker 5: de emitir un informe de su comisión de investigación en
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  Speaker 5: genocidio y lo ha declarado como tal y ha demandado
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  Speaker 5: a los estados a actuar para detenerlo.
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  Speaker 8: Es la obligación que también determinó hace unos días la
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  Speaker 8: Asociación de Académicos sobre Genocidio, una organización mundial formada por
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  Speaker 8: más de 500 expertos, entre ellos muchos judíos que también
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  Speaker 8: han concluido que estamos ante un genocidio.
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  Speaker 5: Sí, estamos ante genocidio. Lo que parece también la última
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  Speaker 5: fase de la operación, la toma de la ciudad de Gaza.
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  Speaker 5: Ayer Israel destruyó el edificio más alto que quedaba allí,
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  Speaker 5: un inmueble de viviendas de 18 pisos. Por
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  Speaker 8: si quedaba alguna duda de quiénes son el objetivo, aunque
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  Speaker 8: aquí aún se debata.
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  Speaker 5: A vueltas con la bronca política vuelven nuestras tertulias políticas
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  Speaker 5: a las que les vamos a dar también...
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  Speaker 9: Una vuelta
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  Speaker 8: Nuestra primera tertulia política de la temporada. Estamos presentando esta
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  Speaker 8: semana y esta semana las novedades de la temporada.
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  Speaker 5: Sí, porque estrenamos la semana pasada el efecto llamada de
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  Speaker 5: Josep Fulet. y La Tertulia Feminista... con Silviana Anclares... y
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  Speaker 5: hoy para La Tertulia Política... hemos traído a tres primerizos...
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  Speaker 5: que se estrenan...
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  Speaker 8: tres primerizos aquí...
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  Speaker 5: sí, aquí, bueno... en la vida están... muy sueltos ya... claro, claro...
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  Speaker 5: muy trabajados...
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  Speaker 8: han venido a debatir a Carnetruda... Israel Merino... que es
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  Speaker 8: escritor y periodista... en medios como Público... 20 Minutos... y
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  Speaker 8: El Confidencial...¿ qué tal?...
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  Speaker 3: muy bien, aquí estoy... bastante contento de estar aquí... la verdad...
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  Speaker 3: vienes con ganas... nosotros también... tenemos muchísimas ganas... muchísimas ganas
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  Speaker 3: de vivir... septiembre ya...
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  Speaker 8: también tenemos como flamante tertuliana... a Carmen Luca Irene Zugasti,
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  Speaker 8: politóloga y periodista de La Base, que no es nueva
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  Speaker 8: por aquí, pero sigue en esta tertulia.¿ Cómo estás? Bienvenida, querida.
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  Speaker 8: Feliz
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  Speaker 12: de
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  Speaker 8: volver aquí siempre. Un titular a los tres de lo
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  Speaker 8: ocurrido este fin de semana, el lunes, hoy.
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  Speaker 3: Yo creo que se mezcla un poco orgullo y vergüenza, ¿no?
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  Speaker 3: Orgullo por lo de dentro y vergüenza por lo de fuera,
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  Speaker 3: aunque bueno, ya parece que están cambiando los marcos, al
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  Speaker 3: menos en la ONU, por lo que hemos sabido hoy.
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  Speaker 5: Y creéis que ese marco va a cambiar también algunos
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  Speaker 5: marcos aquí dentro, Carmen?
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  Speaker 9: Creo que sí. De hecho, creo que el presidente Pedro
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  Speaker 9: Sánchez ha dado un paso muy arriesgado que en el
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  Speaker 9: ámbito interno, sobre todo en el deporte, le puede traer
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  Speaker 9: complicaciones con su ministro de Cultura, pero que debe estar
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  Speaker 9: muy medido porque quiere dejar claro cuál es la posición
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  Speaker 9: de España. Y ante ese titular que preguntabais, creo que
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  Speaker 9: el mundo cada vez tiene más claro lo que está
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  Speaker 9: ocurriendo en Palestina.
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  Speaker 5: Sí, pero aquí, por ejemplo, la derecha parece que todavía
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  Speaker 5: no lo tiene suficientemente claro, aunque a veces hablan de
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  Speaker 5: lo que ocurre en Palestina como... Una infamia, pero no
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  Speaker 5: terminan de llamarlo genocidio.
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  Speaker 12: No, la derecha ha decidido alinearse, será una lamentable sucursal
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  Speaker 12: de Israel, pero tampoco puedo dejar de utilizar el adjetivo
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  Speaker 12: lamentable para describir el papel del gobierno de España, que
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  Speaker 12: hasta ahora han sido todo palabras, pero muy pocos hechos.
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  Speaker 12: Por eso la gente tuvo que salir el domingo a
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  Speaker 12: la calle a pedir lo que los gobiernos no hacen.
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  Speaker 5: Sí, a pesar de que algunos acusen a Pedro Sánchez
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  Speaker 5: de estar organizando todo esto. Ya no nos gustaría que
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  Speaker 5: Pedro Sánchez, como presidente del gobierno, hubiera organizado muchas más
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  Speaker 5: protestas y hubiera avanzado mucho más rápido. Repasemos lo que
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  Speaker 5: ha pasado.
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  Speaker 13: Hasta que no cese la barbarie, ni Rusia ni Israel
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  Speaker 13: deben estar en ninguna competición internacional más.
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  Speaker 8: Ayer Pedro Sánchez volvía a mostrarse a favor de las
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  Speaker 8: sanciones al régimen de Netanyahu mientras reiteraba su respeto por
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  Speaker 8: una sociedad que se moviliza contra el genocidio.
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  Speaker 5: Estuvimos allí para verlo y contarlo. Este domingo miles de
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  Speaker 5: personas se manifestaron en Madrid contra la participación del equipo
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  Speaker 5: israel Premier Tech en la Vuelta a España, como lleva
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  Speaker 5: ocurriendo desde finales de agosto en distintas localidades del recorrido.
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  Speaker 8: Las protestas lograron el objetivo de impedir el paso de
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  Speaker 8: los ciclistas y obligaron a cancelar el final de la
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  Speaker 8: carrera y la entrega de premios.
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  Speaker 5: Y aunque la protesta fue mayoritariamente pacífica, se vivieron momentos
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  Speaker 5: puntuales de tensión con el lanzamiento de algunas vallas y
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  Speaker 5: objetos a la calzada que fueron... respondidos por la policía
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  Speaker 5: con gases lacrimógenos, pelotas de goma y cargas policiales. Disturbios
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  Speaker 5: que tanto la oposición como el régimen israelí vincularon a
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  Speaker 5: Pedro Sánchez por pronunciarse así horas antes de la última etapa.
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  Speaker 13: Vaya por delante nuestro reconocimiento y respeto absoluto a los deportistas,
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  Speaker 13: pero también nuestra admiración a un pueblo como el español
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  Speaker 13: que se moviliza por causas justas, como la de Palestina.
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  Speaker 13: El líder
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  Speaker 8: del PP, Alberto Núñez Feijó, responsabilizó directamente a
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  Speaker 14: Sánchez. El presidente del gobierno, el señor Sánchez, es responsable
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  Speaker 14: de los actos de violencia que deberían avergonzar a cualquier
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  Speaker 14: persona que se preocupe por nuestro país.
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  Speaker 8: Y llegó a equiparar la protesta con el asesinato de
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  Speaker 8: Charlie Kirk o con la situación en Venezuela.
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  Speaker 5: Y ayer su número dos, el portavoz del PP, Miguel Tellado,
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  Speaker 5: hizo lo mismo con ETA.
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  Speaker 15: Lo de ayer es caleburroca. Por eso lo ha aplaudido
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  Speaker 15: en el día de hoy Arnaldo Otegi.
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  Speaker 8: El periódico El Mundo quiso darle verosimilitud publicando en portada
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  Speaker 8: que nueve condenados por Cale Borroca habían sido identificados por
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  Speaker 8: la policía, un bulo que han desmentido fuentes policiales.
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  Speaker 5: También la presidenta de la Comunidad de Madrid, Ayuso, habló
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  Speaker 5: de terrorismo a Berchale y hasta del asedio más largo
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  Speaker 5: de la historia moderna.
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  Speaker 16: Muchos de los turistas que ayer tuvieron que salir corriendo
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  Speaker 16: por las calles de Madrid, dando una imagen de un
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  Speaker 16: sarajevo en guerra...
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  Speaker 8: El
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  Speaker 16: alcalde
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  Speaker 8: de la ciudad, José Luis Martínez Almeida, que hace una
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  Speaker 8: semana seguía negando el genocidio en Gaza, se mantuvo en
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  Speaker 8: sus trece
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  Speaker 17: Exigimos, por tanto, que el presidente del gobierno y el
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  Speaker 17: ministro del Interior condenen de manera firme e indivuitada a
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  Speaker 17: los violentos y que, por tanto, no tengamos que volver
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  Speaker 17: a vivir este tipo de acciones que, desgraciadamente, en España
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  Speaker 17: tenemos el recuerdo de lo que ha sucedido en las
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  Speaker 17: últimas décadas. Pero
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  Speaker 5: no solo en la política hay ofendidos.
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  Speaker 8: En línea con algunos periodistas de derecha como Juanma Castaño,
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  Speaker 8: el comentarista de Televisión Española y ex ciclista Perico Delgado
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  Speaker 8: también opinó al respecto.
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  Speaker 18: Eso no es violencia, señores. Estos que se manifiestan no
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  Speaker 18: son violentos. Luchan por
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  Speaker 15: la violencia de Gaza. He defendido muchas cosas, pero me
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  Speaker 15: parece que esto ya es... Estos son grupos
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  Speaker 18: antisistema que les da lo mismo lo que esté pasando
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  Speaker 18: en Gaza.
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  Speaker 5: Y después, ante los micrófonos de OK Diario, señaló al
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  Speaker 5: gobierno como responsable de lo sucedido. Bueno,¿ cómo valoráis toda
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  Speaker 5: la bronca política a raíz de lo acontecido en la
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  Speaker 5: Vuelta a Israel?
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  Speaker 3: Bueno, yo creo que equiparar Madrid a Sarajevo es como
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  Speaker 3: mínimo un acto de responsabilidad y como máximo un acto
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  Speaker 3: de maldad bastante supina, ¿no? Creo que llevo varios días
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  Speaker 3: pensando en el por qué la derecha se está posicionando tanto,
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  Speaker 3: no diría contra Gaza porque tampoco sería justo decir que
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  Speaker 3: lo está haciendo, pero sí está... tocando esta cierta equidistancia
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  Speaker 3: sin llegar a condenar. Y no lo entiendo. O sea,
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  Speaker 3: no lo entiendo porque electoralmente no creo ni siquiera que
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  Speaker 3: les venga bien, ya que creo que España es un
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  Speaker 3: país bastante palestino en cuanto a la conciencia que tiene
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  Speaker 3: sobre lo que está pasando. Si vosotros habláis con cualquier
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  Speaker 3: persona conservadora... Bueno, lo dicen las
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  Speaker 5: encuestas. El 80% de españoles están a favor del respeto
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  Speaker 5: de la causa palestina
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  Speaker 3: Claro, y si son el 80% por números, por aritmética,
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  Speaker 3: también tiene que haber mucho votante del Partido Popular, votante
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  Speaker 3: de Vox, que estén en contra de lo que está pasando. Entonces,
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  Speaker 3: no termino de entender el por qué la derecha se
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  Speaker 3: ha posicionado en esto que va contra aquellos propios intereses electoralistas.
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  Speaker 3: La única conclusión meridianamente lógica que le puedo sacar es
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  Speaker 3: que es un acto de oposición desnortada, ya que en
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  Speaker 3: este caso el gobierno de Sánchez más o menos muestra
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  Speaker 3: indicios de estar en contra de lo que está pasando
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  Speaker 3: en Gaza, pues ellos se ponen totalmente en contra, blanquean,
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  Speaker 3: hacen la gracieta, pagan cuarenta y pico mil euros, como
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  Speaker 3: hemos visto, al equipo de Israel Techs, para poder hacerse
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  Speaker 3: cuatro fotos con ellos y ya está, por pura estética,
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  Speaker 3: sin ningún tipo de sentido. Y creo que esto incluso
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  Speaker 3: les viene mal a ellos.
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  Speaker 5: Claro, pero por pura estética, Carmen, o por pura estrategia
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  Speaker 5: política en esta oposición constante a todo lo que haga
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  Speaker 5: el gobierno.
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  Speaker 9: Yo aquí sí que veo una posición política clara y
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  Speaker 9: es que nuestro país, igual que muchos, cada vez está
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  Speaker 9: más polarizado. Vox le roba ya un millón de votos
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  Speaker 9: según las últimas encuestas al Partido Popular. De hecho,
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  Speaker 5: las que publicaban... Esta semana
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  Speaker 9: Gaz3 para ABC, Vox se va a posicionar claramente en
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  Speaker 9: contra de las manifestaciones, las califica de violentas, de extremistas,
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  Speaker 9: y el Partido Popular no tiene más remedio que tomar
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  Speaker 9: partido en ese sentido, que creo que a la larga
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  Speaker 9: también le puede traer una mala pasada incluso con sus
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  Speaker 9: votantes católicos. Hay un gran número de votantes conservadores que efectivamente...
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  Speaker 9: defienden el Estado palestino y creo que en ese sentido
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  Speaker 9: a la larga el mensaje de Fijo tendrá que ser
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  Speaker 9: más próximo a Palestina en unos meses cuando toda la
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  Speaker 9: comunidad internacional esté apoyando a Palestina
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  Speaker 5: Precisamente recuerdo yo en ABC una columna muy contundente de
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  Speaker 5: Juan Manuel de Prada defendiendo la causa palestina y sobre
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  Speaker 5: todo defendiendo que no se puede masacrar a un pueblo
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  Speaker 5: de esta manera que estamos viendo
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  Speaker 8: Por otro lado Irene¿ Crees que Sánchez tuvo algo de
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  Speaker 8: culpa en esos disturbios que se produjeron, como señala la oposición?¿
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  Speaker 8: Qué ves en la estrategia de Pedro Sánchez?
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  Speaker 12: Hombre, pues fijaos, si Ayuso pretendía entrar al final de
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  Speaker 12: la carrera subida en el coche de la organización como
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  Speaker 12: a la banderada del sionismo, como la católica apostólica sionista
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  Speaker 12: criminal que es, lo que pasa es que la gente
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  Speaker 12: de esto lo impedimos y qué gusto de haberle la
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  Speaker 12: cara de reventada que se le quedó.
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  Speaker 5: Ha venido
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  Speaker 12: Fuertecita a
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  Speaker 5: divertirse al hormiguero.
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  Speaker 12: A mí me hubiera gustado que el presidente de mi
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  Speaker 12: gobierno hubiera estado con nosotras en la calle, en las manifestaciones.
• 15:03
  Speaker 12: Eso habría sido apoyarlas. Mandar un dispositivo de 2.500 policías
• 15:07
  Speaker 12: equiparable a la cumbre de la OTAN, esa que tanto
• 15:10
  Speaker 12: le gustaba a Rita Maestre, y mandar un dispositivo de tanquetas,
• 15:13
  Speaker 12: de aviones, de drones, de brigada canina, como si fuéramos
• 15:20
  Speaker 12: a hacer arder las calles cuando era una protesta pacífica
• 15:22
  Speaker 12: y así se demostró. pues creo que demuestra que el
• 15:25
  Speaker 12: PSOE tampoco estaba del lado de las protestas. Lo que
• 15:28
  Speaker 12: pasa es que ahora está intentando recoger los frutos de
• 15:30
  Speaker 12: todo eso y generarse una identidad política y un rédito
• 15:33
  Speaker 12: a partir de ello. Me parece bastante cínico, la verdad.
• 15:36
  Speaker 8: Pero más allá de ese cinismo que podemos ver, la
• 15:38
  Speaker 8: realidad es que es uno de los líderes europeos que
• 15:41
  Speaker 8: más avanzados están en la defensa de...
• 15:45
  Speaker 12: Sí, ciertamente cuando nadie hace nada en Europa, ser el
• 15:49
  Speaker 12: mejor por la cola, desde luego, es mejor que nada,
• 15:51
  Speaker 12: por supuesto. En el país de los
• 15:51
  Speaker 5: ciegos el
• 15:52
  Speaker 12: turco es
• 15:52
  Speaker 5: el rey, quieres decir.
• 15:53
  Speaker 12: Absolutamente, pero creo que cuando Álvarez dice que es el
• 15:56
  Speaker 12: país que más ha hecho en el mundo por Palestina,
• 15:58
  Speaker 12: está faltando la verdad. Ahí está Sudáfrica con la demanda,
• 16:01
  Speaker 12: ahí está Colombia que sí que ha cortado lazos realmente importantes,
• 16:04
  Speaker 12: hasta en Eurovisión nos ha pasado por delante, Países Bajos, Irlandia,
• 16:08
  Speaker 12: Irlanda y en Lovenia. Países Bajos por delante, grave, ¿eh?
• 16:13
  Speaker 5: Bueno,¿ a vosotros qué os parece?¿ Está dando pasos suficientes
• 16:17
  Speaker 5: Pedro Sánchez para condenar y detener en la medida de
• 16:22
  Speaker 5: sus posibilidades el genocidio, Carmen?
• 16:24
  Speaker 9: Ya no es sólo qué pasos esté dando Pedro Sánchez,
• 16:26
  Speaker 9: sino qué peso tiene España a nivel internacional y qué capacidad.
• 16:29
  Speaker 9: Creo que todo esto está medido en el sentido interno.
• 16:34
  Speaker 9: a la vez que él quiere dar una proyección internacional
• 16:37
  Speaker 9: para evitar los problemas, sobre todo judiciales, que tiene alrededor
• 16:42
  Speaker 9: relacionados con su mujer, con su hermano, con el fiscal
• 16:45
  Speaker 9: general del Estado. Lleva ya bastantes meses intentando poner el
• 16:48
  Speaker 9: foco en su aspecto internacional y en este sentido tampoco
• 16:51
  Speaker 9: hay que obviar que le viene muy bien esta situación.
• 16:56
  Speaker 9: Va a tener un problema interno, como decía, no solo
• 16:58
  Speaker 9: con el mundo del deporte, sino también con las fuerzas
• 17:00
  Speaker 9: de seguridad que se sintieron abandonadas ayer en Madrid. y
• 17:04
  Speaker 9: que sí que califican las protestas de violentas y que
• 17:08
  Speaker 9: se fueron de madre y denuncian que no han tenido
• 17:11
  Speaker 9: el apoyo del Ministerio del Interior
• 17:13
  Speaker 5: La cadena SER daba esta mañana la declaración de varios
• 17:17
  Speaker 5: mandos policiales que sí decían que el dispositivo había sido suficiente.
• 17:20
  Speaker 5: Vamos a hablar ahora de eso, lo dejo ahí aparcado,
• 17:23
  Speaker 5: pero antes quería que Israel comentase lo que acabas de decir.¿
• 17:25
  Speaker 5: Tú crees que hay una estrategia política también de Pedro
• 17:28
  Speaker 5: Sánchez para evitar los problemas que tiene en el partido
• 17:31
  Speaker 5: y los problemas que tiene la opinión pública dirigir el
• 17:33
  Speaker 5: foco hacia algo que puede consensuar a la sociedad española?
• 17:37
  Speaker 3: Yo no creo que vaya tanto por ahí. O sea,
• 17:39
  Speaker 3: creo que hay una estrategia política, porque sorpresa, todo es
• 17:41
  Speaker 3: estrategia política, pero creo que tiene más que ver con
• 17:44
  Speaker 3: que se ha limpiado un poquito la acera de los
• 17:47
  Speaker 3: oídos y ha empezado a escuchar a la gente. Es decir,
• 17:48
  Speaker 3: cuando hablamos de que España es un país propalecino, que
• 17:51
  Speaker 3: está en contra del sionismo y demás, hay que diferenciar
• 17:54
  Speaker 3: el gobierno de España del pueblo, de la gente. Entonces,
• 17:57
  Speaker 3: Sánchez ha escuchado, yo creo que está escuchando un poco
• 17:59
  Speaker 3: a la calle y también en el marco internacional... está
• 18:01
  Speaker 3: viendo que hay un cambio de perspectiva de muchísimos países tradicionalmente,
• 18:06
  Speaker 3: podríamos decir, sionistas, como incluso Alemania. Entonces, él se amolda.
• 18:09
  Speaker 3: Y como buen amoldador que es, pues yo creo que
• 18:11
  Speaker 3: ha escuchado un poco a la gente y lo que
• 18:12
  Speaker 3: se oye desde fuera. Aunque no creo que sea tanto
• 18:15
  Speaker 3: para taparlo de dentro.
• 18:16
  Speaker 5: Lo que tiene Pedro Sánchez siempre es una gran capacidad
• 18:18
  Speaker 5: de adaptación a lo que más le conviene, eso está
• 18:19
  Speaker 12: claro. Yo creo que más que la calle escucha las
• 18:21
  Speaker 12: encuestas y los focus group, más que la calle.
• 18:24
  Speaker 5: Bueno, vamos a hablar precisamente de lo que ocurrió en
• 18:26
  Speaker 5: la calle, porque se ha hablado mucho del dispositivo de 1.500 agentes,
• 18:31
  Speaker 5: que se vio superado por esa presión popular callejera.
• 18:33
  Speaker 8: El ministro del Interior, Fernando Grande Barlasca, volvió a defender
• 18:36
  Speaker 8: su comportamiento este lunes.
• 18:37
  Speaker 19: Las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado tenían que
• 18:39
  Speaker 19: conjugar y garantizar el derecho a manifestarse de esa inmensa...
• 18:44
  Speaker 19: mayoría pacífica y, evidentemente, también garantizar la seguridad. Mientras
• 18:49
  Speaker 5: la secretaria general de Podemos, Yone Belarra, criticaba un operativo
• 18:51
  Speaker 5: que dejó dos detenidos.
• 18:53
  Speaker 16: El Gobierno de España que ha permitido que esta Vuelta
• 18:55
  Speaker 16: Ciclista se celebre y que ha preparado hoy un dispositivo
• 18:59
  Speaker 16: policial represivo sin precedentes, que no se veía en Madrid
• 19:03
  Speaker 16: desde la cumbre de la OTAN del año 2022. El
• 19:05
  Speaker 16: Sindicato
• 19:06
  Speaker 8: Unificado de Policía pidió ayer la dimisión del delegado del
• 19:09
  Speaker 8: Gobierno en Madrid y anunció medidas legales por considerar que
• 19:12
  Speaker 8: se ha puesto en riesgo sus vidas y las de
• 19:14
  Speaker 8: miles de personas. Israel,¿ tú crees que se podría haber
• 19:17
  Speaker 8: previsto mejor?¿ Es realista bloquear una ciudad entera por una movilización?
• 19:21
  Speaker 8: Ha
• 19:22
  Speaker 3: habido dos detenidos, lo que yo creo que demuestra, según
• 19:25
  Speaker 3: fuentes de delegación de gobierno, eran 150.000 los asistentes, si
• 19:28
  Speaker 3: no me equivoco, de 150.000 los detenidos, muy violenta tampoco
• 19:31
  Speaker 3: yo creo que fue. Igualmente, Es muy complicado si una
• 19:36
  Speaker 3: manifestación de 150.000 personas deciden hacer una acción por muchos
• 19:39
  Speaker 3: dispositivos que haya desplegado. Bueno
• 19:41
  Speaker 5: digamos que las 150.000 no decidieron hacer la misma acción.
• 19:43
  Speaker 5: Entre esos asistentes también había quienes iban
• 19:46
  Speaker 3: a ver la vuelta. Sí, pero vamos a suponer, como
• 19:47
  Speaker 3: estos mandos policiales suponen mucho de que si hubiera habido más... policías,
• 19:50
  Speaker 3: es muy complicado yo creo que en cualquier caso parar eso.
• 19:53
  Speaker 3: Y yo creo que no había ningún tipo de intención
• 19:54
  Speaker 3: de que la manifestación fuera violenta. Quien haya visto las
• 19:56
  Speaker 3: manifestaciones de Ferraz, que tenemos muy poca memoria sobre, por cierto,
• 19:59
  Speaker 3: esto de alentar movimientos bruscos y movimientos violentos en la calle,
• 20:02
  Speaker 3: luego si queréis hablamos de ello. no fue una manifestación
• 20:05
  Speaker 3: violenta y es que no voy a salirme de ese
• 20:07
  Speaker 3: marco y no voy a dar el marco a si
• 20:09
  Speaker 3: ha sido más violenta o menos, no lo ha sido.
• 20:11
  Speaker 5: Carmen fue una manifestación violenta
• 20:12
  Speaker 9: Yo creo que no, que hubo varias personas que finalmente
• 20:16
  Speaker 9: recurrieron a la violencia, como por cierto ocurre en la
• 20:18
  Speaker 9: mayoría de manifestaciones en Madrid y en España. También creo
• 20:22
  Speaker 9: que de esa polarización que hablábamos, y esto no le
• 20:25
  Speaker 9: va a gustar a muchos colectivos policiales, pero bueno, Creo
• 20:28
  Speaker 9: que en esa polarización también están los sindicatos de policía
• 20:31
  Speaker 9: y también se refleja...
• 20:32
  Speaker 5: Sí, de hecho hemos visto a quien se ha puesto
• 20:34
  Speaker 5: del lado del gobierno y el dispositivo creado y quien
• 20:36
  Speaker 5: le ha dado las gracias a Fijo por el apoyo.
• 20:38
  Speaker 9: Efectivamente. Entonces, el número de detenidos también habla sobre la
• 20:44
  Speaker 9: violencia de estas manifestaciones y recordamos otras, como comentaba Israel,
• 20:47
  Speaker 9: pues las de Ferrazo rodea el Congreso hace ya años,
• 20:50
  Speaker 9: acabaron con bastantes más detenidos.
• 20:53
  Speaker 5: La UCI, por cierto... La Organización Internacional del Ciclismo, que
• 20:58
  Speaker 5: está también detrás de la Organización de la Vuelta, de
• 21:01
  Speaker 5: hecho es la que decía que no se podía eliminar
• 21:03
  Speaker 5: al equipo de Israel, ha criticado duramente la actuación del
• 21:08
  Speaker 5: gobierno por no ser suficientemente contundente para asegurar el término
• 21:11
  Speaker 5: de la etapa.
• 21:12
  Speaker 12: Bueno, es que la UCI, como el Consejo Superior de Deportes,
• 21:15
  Speaker 12: como el Comité Olímpico Internacional y, en fin, como todos
• 21:18
  Speaker 12: los organizaciones internacionales, se están retratando. Se están retratando y
• 21:21
  Speaker 12: están demostrando que están de parte. Y que están de
• 21:22
  Speaker 12: parte de Israel y que no van a mover un
• 21:25
  Speaker 12: dedo para acabar con el genocidio, como sí han hecho
• 21:27
  Speaker 12: en otros conflictos armados, cuando sí que han considerado amenazas
• 21:29
  Speaker 12: a otros estados. Véase Rusia y un largo etcétera. Yo
• 21:33
  Speaker 12: invito a que salgamos del marco de violencia y hablemos
• 21:36
  Speaker 12: siempre de desobediencia civil. Lo que vimos el domingo fue...
• 21:39
  Speaker 12: Muchísimos actos hermosísimos de desobediencia civil en la calle y
• 21:42
  Speaker 12: gracias a la desobediencia civil tenemos voto a las mujeres,
• 21:45
  Speaker 12: se libró a Sudáfrica del apartheid, hemos conseguido los derechos laborales.
• 21:49
  Speaker 12: Así que cuando quieren colocarnos en ese marco de la violencia,
• 21:52
  Speaker 12: el terrorismo, jamás, arajebo, whatsoever, lo que están haciendo es
• 21:55
  Speaker 12: arrebatarnos uno de los derechos más hermosos que tenemos la ciudadanía,
• 21:58
  Speaker 12: que es el derecho a la protesta y a la rebeldía.
• 22:01
  Speaker 5: La protesta contra el blanqueamiento que hace Israel utilizando el
• 22:05
  Speaker 5: deporte y la cultura. El caso de Eurovisión es muy flagrante.
• 22:10
  Speaker 5: Ayer se pronunciaba al respecto el ministro de Cultura, Ernesto
• 22:14
  Speaker 20: Tassun. Igual que ya lo han hecho Irlanda, Eslovenia, Islandia
• 22:18
  Speaker 20: y también los Países Bajos, si no logramos expulsar a Israel,
• 22:20
  Speaker 20: España no debe de participar. No toleramos ya, como españoles,
• 22:24
  Speaker 20: que los eventos culturales y deportivos sirvan para blanquear lo
• 22:27
  Speaker 20: que probablemente es la mayor atrocidad que se ha visto
• 22:30
  Speaker 20: en el mundo en el siglo XXI.
• 22:32
  Speaker 5: Ya lo contamos en el programa Eurosión y la propaganda israelí.
• 22:35
  Speaker 5: Esta maquinaria de Israel para imponer su relato en todo
• 22:38
  Speaker 5: el mundo tiene un nombre, Hasbara.
• 22:39
  Speaker 8: Que significa explicar o esclarecer y se trata de una
• 22:42
  Speaker 8: estrategia comunicativa supuestamente para hacer pedagogía, pero realmente es para
• 22:46
  Speaker 8: hacer esa propaganda sionista a través de lobbies, prensas, think
• 22:49
  Speaker 8: tanks y ejércitos de bots y trolls.
• 22:53
  Speaker 5: Y el Consejo de Radio y Televisión Española, que es
• 22:55
  Speaker 5: el que tiene la última palabra... se reúne hoy mismo
• 22:58
  Speaker 5: para tomar una decisión, aunque su presidente va a proponer
• 23:02
  Speaker 5: que España salga de ese certamen musical. Carmen,¿ te parece
• 23:06
  Speaker 5: una decisión correcta?
• 23:09
  Speaker 9: Creo que es una decisión que no solo ha tomado España,
• 23:12
  Speaker 9: están tomando cada vez más países, que no solo es Eurovisión,
• 23:16
  Speaker 9: acaban de anular también la participación de la dirección de
• 23:21
  Speaker 9: un director de orquesta alemán en el Festival de Flandes,
• 23:25
  Speaker 9: porque no ha sido claro condenando el genocidio de Gaza
• 23:29
  Speaker 9: y creo que va a ser algo que vamos a
• 23:31
  Speaker 9: ir viendo cada vez más en ámbitos culturales porque es
• 23:34
  Speaker 9: el terreno en el que se llega a la mayoría
• 23:36
  Speaker 9: de la población, además de en las redes sociales. Yo
• 23:41
  Speaker 9: creo que el Estado de Israel se está empeñando en
• 23:45
  Speaker 9: trasladar al mundo que todo acto contra lo que ocurre
• 23:48
  Speaker 9: en Gaza es antisemitismo y el resto del mundo se
• 23:51
  Speaker 9: empeña en demostrar que no, que es humanismo y es
• 23:54
  Speaker 9: alzar la voz contra un genocidio, incluso una actriz judía ayer,
• 23:58
  Speaker 9: Hannah Einbinder, en un, creo que
• 24:00
  Speaker 5: fue en los Emmy, pues
• 24:03
  Speaker 9: también gritó Palestina libre. Creo que cada vez va a
• 24:07
  Speaker 9: haber más manifestaciones en el ámbito de la cultura en
• 24:09
  Speaker 9: este sentido.
• 24:09
  Speaker 5: Lo han dicho incluso judíos antisionistas que no hay otra
• 24:13
  Speaker 5: forma de que Israel entienda que no puede actuar de
• 24:16
  Speaker 5: esta manera que hacerle sentir vergüenza a Israel en cualquier
• 24:19
  Speaker 5: foro internacional.
• 24:21
  Speaker 8: La pregunta que yo me hago es, Vamos, la cultura
• 24:23
  Speaker 8: puede ir suficientemente rápido.¿ Eres optimista, Irene?¿ Esto se puede
• 24:26
  Speaker 8: parar con un boicot que empiece la cultura?
• 24:28
  Speaker 12: La cultura siempre ha sido la vanguardia. También ocurrió en Sudáfrica.
• 24:31
  Speaker 12: Y es la gran esperanza y la que construye narrativas
• 24:34
  Speaker 12: y realidades. Ahora bien, yo aquí coincido contigo. Una cosa
• 24:38
  Speaker 12: es salir de Eurovisión, que a buenas horas mangas verdes,
• 24:41
  Speaker 12: pero bueno, estaría bien. O salir de las competiciones deportivas.
• 24:43
  Speaker 12: Pero¿ y si se le aplicara a Israel, por ejemplo?
• 24:45
  Speaker 12: Si se le sacara el sistema SWIFT de los bancos.
• 24:47
  Speaker 12: Si se le congeran los activos. Si se coge a
• 24:50
  Speaker 12: sus grandes empresas, a sus grandes empresarios y se les
• 24:52
  Speaker 12: impide entrar aquí, con lo que hemos visto con Rusia,
• 24:55
  Speaker 12: si eso ocurriera, Israel colapsaría en muy poco tiempo porque
• 24:58
  Speaker 12: el cordón umbilical de Israel es Europa y Estados Unidos.
• 25:01
  Speaker 12: Si se hicieran con Israel las medidas coercitivas unilaterales, no sanciones,
• 25:04
  Speaker 12: medidas coercitivas que se han hecho con otros estados, se
• 25:06
  Speaker 12: iría a tomar...
• 25:07
  Speaker 5: Claro, Irene, pero es realista pensar en eso cuando el
• 25:10
  Speaker 5: principal aliado de Israel es Estados Unidos y cuando hay
• 25:12
  Speaker 5: muchos países dentro de la Unión Europea que también lo son.
• 25:15
  Speaker 12: Claro, no es realista absoluto, pero por lo menos revela
• 25:18
  Speaker 12: la doble moral, ¿no? Y que realmente las sanciones sirven
• 25:20
  Speaker 12: cuando son tus enemigos geopolíticos, pero cuando son tus aliados
• 25:23
  Speaker 12: estás de parte. Entonces, que olvidemos que hay una neutralidad
• 25:25
  Speaker 12: porque no la hay, ni en Europa ni en España
• 25:27
  Speaker 12: son neutrales, son aliados de Israel y no van a
• 25:29
  Speaker 12: hacer nada por evitar de verdad que este genocidio siga pasando.
• 25:33
  Speaker 12: Por eso necesitamos la cultura, básicamente la cultura, el arte
• 25:36
  Speaker 12: y los movimientos ciudadanos que son los que pueden salvar
• 25:38
  Speaker 12: esta situación de aislamiento internacional que necesitamos que se produzca.
• 25:41
  Speaker 12: Que a todo el mundo le diga a Israel, contigo no, bicho,
• 25:43
  Speaker 12: contigo no voy a ninguna parte.
• 25:45
  Speaker 5: Lo decía antes Carmen, está habiendo un viraje en Europa muy,
• 25:48
  Speaker 5: muy lento, por supuesto tarde, pero hemos visto incluso a
• 25:53
  Speaker 5: Bonder Legend, la señora que le dio un abrazo a
• 25:55
  Speaker 5: Netanyahu cuando empezó la operación militar de Israel, estar ahora
• 25:59
  Speaker 5: en las negociaciones para empezar a hacer los primeros bloqueos
• 26:02
  Speaker 5: comerciales a Israel desde la Unión Europea.¿ Están cambiando las cosas?
• 26:07
  Speaker 9: Es que este mes va a ser clave porque además
• 26:10
  Speaker 9: de la cumbre de la ONU... Israel, el próximo paso
• 26:14
  Speaker 9: ya va a ser la invasión terrestre de la ciudad
• 26:19
  Speaker 9: de
• 26:19
  Speaker 5: Gaza. Dicen que ya ha empezado.
• 26:20
  Speaker 9: Que ya ha empezado. Partir en dos Cisjordania con un
• 26:26
  Speaker 9: asentamiento en Cisjordania. Entonces, es el momento en el que
• 26:30
  Speaker 9: Estados Unidos se ha quedado solo frente a Francia, Reino Unido,
• 26:34
  Speaker 9: China y Rusia en el Consejo de Seguridad. es su
• 26:38
  Speaker 9: único aliado y el resto de la comunidad internacional está
• 26:42
  Speaker 9: presionando a Israel y a Estados Unidos para que Estados Unidos,
• 26:45
  Speaker 9: no Israel, sino Estados Unidos sea el que acabe retirando
• 26:49
  Speaker 9: ese apoyo a Netanyahu.
• 26:52
  Speaker 3: Yo en este tema soy tan pesimista que soy optimista.
• 26:56
  Speaker 3: Es decir, creo que lo que ha dicho Irene es
• 26:59
  Speaker 3: el camino a seguir, aunque tengo dudas porque con Rusia
• 27:01
  Speaker 3: no llegó a funcionar todas esas medidas que se pusieron.
• 27:05
  Speaker 3: Sin embargo, aunque creo que no se va a hacer
• 27:06
  Speaker 3: a corto plazo, Creo que a largo plazo el Estado
• 27:09
  Speaker 3: de Israel dudo mucho de la viabilidad de su existencia
• 27:12
  Speaker 3: de aquí a 50-100 años. Creo que la historia no
• 27:16
  Speaker 3: suele perdonar y lo que vaya a pasar dentro de
• 27:20
  Speaker 3: unos años va a comprometer mucho la viabilidad de este
• 27:24
  Speaker 3: eterno país de cara a las relaciones internacionales. y a
• 27:27
  Speaker 3: cómo se va a comportar el nuevo mundo que vendrá
• 27:30
  Speaker 3: frente a todo lo que pase.
• 27:31
  Speaker 5: El país acaba de anunciar, sí, el inicio de una
• 27:33
  Speaker 5: poderosa operación en la ciudad de Gaza. Contra ellos están
• 27:37
  Speaker 5: movilizando también desde la cultura.
• 27:40
  Speaker 21: Bueno, voy a leeros una carta de un niño gazatí
• 27:45
  Speaker 21: que naturalmente... Ayer
• 27:47
  Speaker 5: vimos a Almodóvar, Aitana Sánchez Gijón, Loles León y 300
• 27:50
  Speaker 5: artistas homenajeando en el centro de Madrid a los más
• 27:53
  Speaker 5: de 20.000... niños gazetíes asesinados por el Estado de Israel,
• 27:58
  Speaker 5: mientras Javier Bardem mostraba una cufilla en los Emmy, aparte
• 28:02
  Speaker 5: de la actriz de la que antes hablaba Carmen. Movilizarse sirve,
• 28:06
  Speaker 5: separó así el apartheid sudafricano. Creo, Violeta, que es el
• 28:09
  Speaker 5: momento de que te pongas las gafas.
• 28:14
  Speaker 8: Las gafas violetas. Las gafas violetas. Un autógrafo.
• 28:36
  Speaker 5: ¿Ah, sí?
• 28:36
  Speaker 8: Aquí lo podéis ver.
• 28:37
  Speaker 5: ¡Guau, perico delgado!
• 28:39
  Speaker 8: ¡No! Ha
• 28:41
  Speaker 5: caído un mito.
• 28:42
  Speaker 8: Los 90 eran así. Para
• 28:45
  Speaker 5: Violeta, con cariño. Tampoco se mató.
• 28:48
  Speaker 8: Con boli plateado.
• 28:49
  Speaker 5: Con boli plateado, sí. En una
• 28:50
  Speaker 8: postal de Moviline. Pero
• 28:52
  Speaker 5: tenéis que ver esto, esto es un documento impactante. De
• 28:54
  Speaker 8: Moviline. Impactante, ¿vale?
• 28:57
  Speaker 5: Podéis verlo, por favor. La
• 28:58
  Speaker 8: vuelta pasaba por tu casa,
• 28:59
  Speaker 5: tú bajabas
• 29:03
  Speaker 8: Tengo otro documento impactante
• 29:04
  Speaker 5: Otro documento impactante, sí. Aquí
• 29:05
  Speaker 8: está la lista de derechos y avances sociales que se
• 29:08
  Speaker 8: han conseguido sin protestar. Atención, en exclusiva.
• 29:11
  Speaker 5: En exclusiva. Ahí la tenéis. Hubo una hojita en blanco
• 29:15
  Speaker 8: A ver, todo esto era porque, claro, pensando en Perico
• 29:18
  Speaker 8: y demás, vi los stories de un amigo que yo
• 29:21
  Speaker 8: tengo que hace unas bicis de autor que flipas, se
• 29:23
  Speaker 8: llama Rizos, con dos Zetas, Rubén, y él, bueno, pues...
• 29:27
  Speaker 8: ponía una serie de imágenes históricas... que no haría falta recordar...
• 29:30
  Speaker 8: pero son unos cuantos momentos... que he visto así uno
• 29:32
  Speaker 8: tras otro... que quizá nos puedan dar... algo de luz...
• 29:34
  Speaker 8: si no a nosotros... a Perico, mi ídolo... ¿vale? 1913
• 29:37
  Speaker 8: la sufragista Emily Davidson... muere atropellada... por el caballo del
• 29:40
  Speaker 8: rey Jorge V en una protesta por el voto femenino
• 29:42
  Speaker 8: en un derby al sur de Inglaterra. Cinco años después,
• 29:45
  Speaker 8: las mujeres pudieron votar. 1960. La policía sudafricana abre fuego
• 29:49
  Speaker 8: en una manifestación pacífica contra la apartheid. Murieron 69 personas. 1965. Alabama.
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  Speaker 8: Una marcha de afroamericanos por el derecho al voto acaba
• 29:59
  Speaker 8: en el Domingo Sangriento, donde unas 600 personas... son atacadas
• 30:03
  Speaker 8: con porra y galo acrimógeno por la policía. Eso fue
• 30:06
  Speaker 8: un mes de marzo. En agosto del mismo año se
• 30:08
  Speaker 8: aprobó la ley de derecho al voto que permitió a
• 30:10
  Speaker 8: los negros votar. 1976, volvemos a Sudáfrica. La matanza de
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  Speaker 8: Soweto deja al menos 176 muertos en una represión contra
• 30:20
  Speaker 8: estudiantes de ese barrio, Soweto, en Johannesburgo, que pedían igualdad
• 30:24
  Speaker 8: de derechos y algo tan básico como... Que no le
• 30:26
  Speaker 8: impusieran el idioma que no era el suyo, el africans,
• 30:30
  Speaker 8: aún harían falta casi 20 años más para el fin
• 30:32
  Speaker 8: de la parjea. En 1968, bajo los adoquines en la playa,
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  Speaker 8: el mayo franceo, la cadena de protestas iniciadas por los
• 30:41
  Speaker 8: estudiantes y continuadas por los sindicatos contra los desmanes de
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  Speaker 8: la sociedad de consumo, el capitalismo y el imperialismo, la
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  Speaker 8: segregación racial o de género, dejó decenas de heridos y
• 30:49
  Speaker 8: al menos ocho muertos, que serían muchos más, con la
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  Speaker 8: expansión del movimiento a buena parte del globo. En el 89,
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  Speaker 8: en la plaza de Tiananmen, en Pekín, la protesta masiva
• 31:00
  Speaker 8: que pedía reformas políticas, democracia y libertad de prensa dejó
• 31:04
  Speaker 8: oficialmente aunque son muchos más, 250 muertos por la represión
• 31:08
  Speaker 8: del gobierno chino. Y podríamos seguir así tres horas
• 31:11
  Speaker 11: más,
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  Speaker 8: pero mañana tenemos un programa que estrenamos que se llama
• 31:13
  Speaker 8: Con un pie en la cárcel, en el que Infusión
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  Speaker 8: Ideológica y Elena Sarda nos hablarán con mucha más profundidad
• 31:19
  Speaker 8: que yo de estas historias de conquistas sociales que costaron mucho,
• 31:21
  Speaker 8: Perico Delgado. Pero solo recordar, como escriben en el diario Puntoes,
• 31:25
  Speaker 8: que no, una protesta pacífica no es violenta por cortar
• 31:29
  Speaker 8: un evento deportivo o por tirar unas vallas, según el
• 31:31
  Speaker 8: derecho internacional. Amnistía Internacional concluye que la concentración pro-palestina que
• 31:35
  Speaker 8: acabó con la suspensión de la vuelta fue eminentemente pacífica porque,
• 31:39
  Speaker 8: según el Comité de los Derechos Humanos de la ONU,
• 31:41
  Speaker 8: hace falta algo más que cortar una calle o la
• 31:43
  Speaker 8: interrupción de un evento deportivo para que se considere una
• 31:47
  Speaker 8: protesta violenta.
• 31:49
  Speaker 5: Había que decirlo y lo has dicho
• 31:50
  Speaker 8: Vale, muy bien.
• 31:52
  Speaker 5: Y todo esto refleja que estamos en la que parece
• 31:55
  Speaker 5: ya la legislatura de la polarización, la bronca y la provocación.
• 31:59
  Speaker 15: Aquí podemos empezar a cavar la fosa donde reposarán los
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  Speaker 15: restos de un gobierno que nunca debió haber existido.
• 32:07
  Speaker 5: Detallado, haciendo referencias franquistas a Feijó, asumiendo el Me gusta
• 32:12
  Speaker 5: la fruta de Ayuso en un vídeo de Instagram. Y
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  Speaker 5: a la izquierda llamando fascistas y nazis a los agitadores
• 32:21
  Speaker 5: de ultraderecha. Ayer teníamos ese debate en la redacción, cómo
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  Speaker 5: llamamos a lo que parece un nazi, habla como un
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  Speaker 5: nazi y se mueve como un nazi. Pero si se
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  Speaker 5: ha perdido un poco el valor de la palabra,¿ qué
• 32:32
  Speaker 5: hacemos con ello?¿ Se han desvirtuado esas palabras, Israel?
• 32:35
  Speaker 3: En parte sí, en parte llamamos demasiado nazi a cosas
• 32:38
  Speaker 3: que no son nazis, pero que tienen otra terminología y que,
• 32:41
  Speaker 3: a ver, quiero decir, que alguno sea nazi no quiere
• 32:42
  Speaker 3: decir que no sea malo. Habría que
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  Speaker 5: poner la canción de Pony Bravo casi nazi.
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  Speaker 3: Incluso quiero decir que una persona, un ultraderechista rancio español,
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  Speaker 3: yo no lo considero un nazi por una cuestión estética, ideológica,
• 32:55
  Speaker 3: por muchos motivos, y no quiere decir que sea mejor
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  Speaker 3: que un nazi, es otra cosa, diferente.
• 32:59
  Speaker 5: Qué crees tú sobre esto, Irene
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  Speaker 12: Bueno, pues el criterio puede ser¿ Tendría que acabar como Mussolini?
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  Speaker 12: Pues es un fascista.¿ Tendría que acabar como Hitler?¿ Con
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  Speaker 12: el mismo destino? Pues es un nazi. Entre medias hay
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  Speaker 12: un enorme surtido de adjetivos, pero vaya. ultras, nazis, fascistas,
• 33:16
  Speaker 12: me da igual, lo importante es pensar qué es lo
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  Speaker 12: que quieren hacer con nosotros y con nuestros derechos, cargárselos, ¿no?
• 33:21
  Speaker 12: Pues a partir de ahí utilicemos el adjetivo sin miedo,
• 33:23
  Speaker 12: porque ellos no van a dudar en utilizar unos peores
• 33:25
  Speaker 12: contra nosotros.
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  Speaker 5: Claro, pero a lo mejor si ponemos el foco en
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  Speaker 5: los de arriba, esto puede valer, pero también hay mucha
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  Speaker 5: masa social que está empezando a sentirse atraída por las
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  Speaker 5: ideas de extrema derecha y que quizá, de hecho, rechaza
• 33:37
  Speaker 5: cuando escucha al otro lado decir es que eres un nazi,
• 33:39
  Speaker 5: eres un facha, es decir, no está sirviendo para hacer
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  Speaker 5: pedagogía sobre esa pérdida de derechos.
• 33:44
  Speaker 12: Bueno, ayer justo me topé con un fragmento de Hemingway,
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  Speaker 12: de sus libros escritos en la Guerra Civil, que le preguntaban,
• 33:50
  Speaker 12: en su país hay muchos fascistas, y él decía, yo
• 33:52
  Speaker 12: creo que sí, pero todavía no lo saben, por desgracia
• 33:54
  Speaker 12: llegará el tiempo en que sabremos si lo son. Pues
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  Speaker 12: yo creo que no me quiero sumar a ese discurso
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  Speaker 12: de que estamos en una situación guerra civilista, por ejemplo
• 34:03
  Speaker 12: en Estados Unidos, yo creo que ahí sí que estamos
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  Speaker 12: en ese punto, por desgracia, pero bueno, creo que si
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  Speaker 12: si tú apoyas las ideas de Vox, si tú te
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  Speaker 12: estás radicalizando cada vez hacia la derecha como hace el
• 34:15
  Speaker 12: Partido Popular, que están convirtiéndose en la copia barata de Vox,
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  Speaker 12: y demás, pues estás asumiendo gran parte de un ideario
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  Speaker 12: que te convierte en un fascista. Otra cosa, si eso
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  Speaker 12: es útil o no para el debate con nuestro cuñado
• 34:25
  Speaker 12: en la sobremesa, porque decirle tú cállate que eres un fascista,
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  Speaker 12: pues anula la conversación totalmente. Pero sí que creo que
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  Speaker 12: tendríamos que tener un rearme... ideológico entre nosotras para saber
• 34:35
  Speaker 12: específicamente identificar a qué consideramos fascismo y sobre todo hacerlo
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  Speaker 12: visible para que la otra persona se plantee, wow, pues
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  Speaker 12: igual esta salvajada que estoy diciendo que va en contra
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  Speaker 12: de los derechos humanos y que va en contra de
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  Speaker 12: la moralidad y de la gente decente y de mis derechos,
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  Speaker 12: pues es una fascistada. Igual sí que me estoy convirtiendo
• 34:51
  Speaker 12: en un fascista.¿ Quién me está convirtiendo en un fascista?
• 34:53
  Speaker 12: Porque igual tengo que apagar la tele o dejar de
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  Speaker 12: ver a ese mamarracho en YouTube.
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  Speaker 5: Y escuchar muchísimo
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  Speaker 8: Carmen. Efectivamente.¿ Tú qué crees que debemos hacer con este
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  Speaker 8: nivel de polarización, Carmen?¿ Y quién es el responsable?¿ Quién
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  Speaker 8: es solo responsable?
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  Speaker 9: A mí los discursos políticos paternalistas tampoco me han gustado mucho.
• 35:09
  Speaker 9: Yo creo que efectivamente, como dice Irene, la sociedad también
• 35:11
  Speaker 9: es inteligente para saber que hay ciertas actitudes que entran
• 35:15
  Speaker 9: dentro de lo que es fascista sin que nadie nos
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  Speaker 9: tenga que instruir. pero lo que sí he hecho en
• 35:22
  Speaker 9: falta de los políticos es una llamada a la convivencia
• 35:25
  Speaker 9: y a que es necesario confrontar ideas, por supuesto, pero
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  Speaker 9: lo que no se puede hacer es perseguir a quien
• 35:31
  Speaker 9: no piense como yo. Eso es algo que está ocurriendo
• 35:34
  Speaker 9: en Estados Unidos y que parece que se van contagiando
• 35:36
  Speaker 9: el resto de países a través de esa polarización y
• 35:39
  Speaker 9: eso sí que es peligroso, porque en el momento en
• 35:41
  Speaker 9: el que estamos llamando a señalar al resto que no
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  Speaker 9: piensa como yo en las redes sociales... o perseguir a
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  Speaker 9: quien ha hecho un comentario contra cualquier acción, pues estamos
• 35:52
  Speaker 9: abonando comportamientos, no sé si violentos, pero al menos no
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  Speaker 9: respetuosos con el resto.
• 35:59
  Speaker 5: Pero claro, Carmen, en esa estrategia política que antes describías
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  Speaker 5: sobre la derecha y especialmente el PP, comparar protestas en
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  Speaker 5: la calle con algunas vallas que se colocan sobre la
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  Speaker 5: calzada con la guerra en Sarajevo, Claro,¿ eso no es
• 36:17
  Speaker 5: polarizar y eso no es llevar hacia el extremo algo
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  Speaker 5: que realmente debería ser normalidad democrática?
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  Speaker 9: Sí, claro.¿ Qué
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  Speaker 5: le pasa al PP?¿ Está siguiendo la vía de Ayuso,
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  Speaker 5: que parece un poco la línea más extrema?
• 36:28
  Speaker 9: Bueno, de hecho hemos vuelto a recurrir a ETA. Cuando
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  Speaker 9: el PP recurre a ETA, entonces es que la situación
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  Speaker 9: es complicada. Porque es verdad que parece que ya hemos,
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  Speaker 9: afortunadamente España ha superado ese momento de que en el
• 36:44
  Speaker 9: País Vasco se pueda vivir con toda la tranquilidad, esta
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  Speaker 9: misma semana en la Audiencia Nacional Miquel Ancha va a
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  Speaker 9: declarar por el asesinato de Gregorio Ordóñez, o sea, no
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  Speaker 9: debemos olvidar la historia, pero recurrir al discurso de que
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  Speaker 9: cualquier manifestación que acabe siendo violenta es cale borroca, es
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  Speaker 9: tirar piedras contra nuestra propia historia, contra nuestros propios avances y,
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  Speaker 9: por supuesto, es polarizar, claro. Claro, estamos perdiendo el centro
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  Speaker 9: político
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  Speaker 8: israelí.¿ Qué consecuencias puede tener eso?
• 37:12
  Speaker 3: Que va, no lo estamos perdiendo, lo están borrando. Las
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  Speaker 3: cosas no se pierden solas, yo creo, no se diluyen.
• 37:18
  Speaker 3: Y yo creo que hay un modelo político que ha
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  Speaker 3: triunfado en Estados Unidos, que es este modelo del exceso,
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  Speaker 3: y yo creo que la prudencia sería conveniente en muchos aspectos,
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  Speaker 3: que aquí hay una persona que reside en la Puerta
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  Speaker 3: del Sol, que al ver que funciona lo está intentando
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  Speaker 3: importar aquí.¿ Y cuál es la mejor forma de importarlo?
• 37:34
  Speaker 3: Traerlo y permearlo a su propio partido, yo creo que
• 37:38
  Speaker 3: a los señores que viven en Génova. Y esa es
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  Speaker 3: la estrategia. Entonces, lo están diluyendo, intencionadamente. No se está
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  Speaker 3: diluyendo en el aire.
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  Speaker 5: Pero quién marca más la estrategia ahora mismo a Feijo?¿
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  Speaker 5: A Ayuso o a Baskalt?
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  Speaker 12: Yo creo que Ayuso es el producto más perfecto del
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  Speaker 12: trampismo ibérico, mucho más allá que Abascal, que hizo un
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  Speaker 12: circo el domingo en Vistalera y no se ha enterado nadie.
• 37:58
  Speaker 5: Sin embargo, las encuestas, sin que hagan nada, incluso es
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  Speaker 5: mejor que no hagan nada, siguen subiendo
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  Speaker 12: para ellos. Ayuso aparte, que el PP utiliza esa estrategia
• 38:07
  Speaker 12: de ascribirse cada vez más a Vox y la gente
• 38:08
  Speaker 12: va a preferir el original. Y el original es Vox.
• 38:13
  Speaker 12: Se han invertido las cuestiones. Pero me parece gravísimo escuchar,
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  Speaker 12: por ejemplo, a Miguel Tellado negando ayer a condenar al
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  Speaker 12: genocidio en Treviso en Española. Alejandro Fernández, Partido Popular de Cataluña,
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  Speaker 12: citando a Charlie Kirk como si estuviera citando a Pablo Coelho.
• 38:26
  Speaker 12: Es que fue una cosa muy loca. Como si fuera
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  Speaker 12: una cita de Cervantes. y bueno, por supuesto a Isabel
• 38:31
  Speaker 12: Díaz Ayuso viendo a ver qué parida puede decir más
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  Speaker 12: grande que la otra para tener marco, entonces yo ante
• 38:39
  Speaker 12: eso yo no reivindico, chicos, ni el centro ni la convivencia,
• 38:41
  Speaker 12: yo no quiero convivir con una señora que ha asesinado 7.291
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  Speaker 12: personas mayores en una residencia, una señora que cree que
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  Speaker 12: está bien que se asesinen niños en Gaza creo que
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  Speaker 12: la batalla cultural ellos la han entendido muy bien, que
• 38:52
  Speaker 12: es ir a por la izquierda, es ir a por
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  Speaker 12: los derechos humanos y es silenciar y castigar y perseguir
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  Speaker 12: señalar a las voces progresistas pues creo que esa batalla
• 38:59
  Speaker 12: tiene que darse también de vuelta.
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  Speaker 5: Quién está marcando esa senda del Partido Popular Nacional, Israel?
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  Speaker 3: Yo creo que es Ayuso, más que Abascal creo que
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  Speaker 3: es Ayuso, por la forma de comunicar. De hecho, Feijó
• 39:12
  Speaker 3: todavía creo que no ha entendido que lo que funciona
• 39:15
  Speaker 3: en Madrid... Bueno, Feijó no ha entendido muchas cosas, pero
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  Speaker 3: creo que una de las principales cosas que no ha
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  Speaker 3: entendido es que lo que funciona en Madrid no va
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  Speaker 3: a funcionar fuera de Madrid. Quiero decir, nosotros vivimos en
• 39:24
  Speaker 3: un frenopático que se llama M30, donde vive el 2%, ¿verdad?,
• 39:28
  Speaker 3: Está muy bien que lo digas. Donde vive el 2%
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  Speaker 3: de la población de toda España, donde están ubicados el
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  Speaker 3: 90% de los medios de comunicación. Entonces, nosotros nos pensamos
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  Speaker 3: que por vivir aquí entendemos España. Y Feijo está exportando
• 39:38
  Speaker 3: ese modelo de Ayuso, pero creo que no le va
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  Speaker 3: a salir bien. Entonces, no sé cómo acabará. Intuyo que
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  Speaker 3: Abascal lo entenderá mejor y le adelantará por la izquierda
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  Speaker 3: o por la derecha o por donde haga falta.
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  Speaker 5: Y ese trampismo madrileño que Contaba Irene, es lo que
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  Speaker 5: ha hecho que el PP de repente se ponga del
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  Speaker 5: lado ideológico de Charlie Kirk, el activista estadounidense asesinado, que
• 39:57
  Speaker 5: era un individuo de muy extrema derecha.
• 40:02
  Speaker 9: Yo creo que hay dos influencias, la de Ayuso y
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  Speaker 9: la de Vox, y creo que Feijóo está haciendo prueba-error, prueba-error.
• 40:13
  Speaker 9: Este fin de semana, por un lado, intenta comerle la
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  Speaker 9: tostada que previamente le ha comido Vox de una manera conservadora,
• 40:23
  Speaker 9: como por ejemplo este fin de semana dirigiéndose al ámbito rural,
• 40:25
  Speaker 9: que es un ámbito que está copando cada vez más
• 40:29
  Speaker 9: Vox con actos en el ámbito rural o anunciando reformas
• 40:35
  Speaker 9: fiscales para el ámbito rural pero por otro lado pues
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  Speaker 9: de pronto suelta la frase de a mí también me
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  Speaker 9: gusta la fruta que ya sabemos lo que significa y
• 40:43
  Speaker 9: que significa me pongo del lado de Ayuso pues en
• 40:46
  Speaker 9: ir a atacar a Sánchez a muerte porque este es
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  Speaker 9: el momento. El tema de Charlie Kirk también en Vista
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  Speaker 9: Alegre este fin de semana en el acto de Vox
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  Speaker 9: se puso un vídeo de Charlie Kirk que se le
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  Speaker 9: cantó La muerte no es el final. La canción de
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  Speaker 5: la religión.
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  Speaker 9: Entonces es ese espacio que el PP creo que todavía
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  Speaker 9: no sabe qué hacer con él. Si abordarlo diciéndole a
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  Speaker 9: la gente que ellos son la opción responsable frente a
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  Speaker 9: Vox o abordarlo igual que Vox yendo a la guerra
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  Speaker 9: ideológica y verbal contra Sánchez y contra lo que Sánchez
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  Speaker 9: representa que ahora mismo es para ellos toda la izquierda.
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  Speaker 3: Igualmente, yo creo que, pese a que se habla de
• 41:31
  Speaker 3: ese espacio que le está comiendo Vox al PP, creo
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  Speaker 3: que por el perfil, el tipo de votante que tiene
• 41:35
  Speaker 3: el PP, no creo que se termine de dar esa
• 41:37
  Speaker 3: transferencia de votos del PP a Vox a la hora
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  Speaker 3: de la verdad. Al final, es un votante muy conservador y, oye,
• 41:41
  Speaker 3: quiere estar donde se ha estado siempre.
• 41:43
  Speaker 5: En ese acto de Vox del fin de semana, la
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  Speaker 5: misma línea del Me gusta la fruta, el señor Abascal
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  Speaker 5: llamó al presidente del gobierno, Pedro Sánchez, chuloputas. Vamos a
• 41:53
  Speaker 5: ir al caso de Kirk, nos vamos a ir a
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  Speaker 5: Estados Unidos, capital mundial de la polarización, porque lo que
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  Speaker 5: haya ocurrido en el imperio lo ha traído aquí no
• 42:01
  Speaker 5: solo la ultraderecha, también la
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  Speaker 22: derecha.
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  Speaker 5: El pasado miércoles, lo acabáis de escuchar, el creador del
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  Speaker 5: movimiento juvenil Turning Point USA y el activista ultraconservador Charlie
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  Speaker 5: Kirk fue tiroteado en un acto en la Universidad de
• 42:15
  Speaker 5: Utah Valley. Precisamente mientras respondía a una pregunta incómoda sobre
• 42:19
  Speaker 5: la epidemia de violencia armada en su país.
• 42:21
  Speaker 8: El presidente Donald Trump condenó enseguida el asesinato del que
• 42:23
  Speaker 8: era uno de los líderes más aclamados de su movimiento
• 42:26
  Speaker 8: MAGA
• 42:31
  Speaker 23: acrónimo de Make
• 42:31
  Speaker 15: America
• 42:31
  Speaker 23: Great Again. Este es un momento oscuro para Estados Unidos.
• 42:35
  Speaker 23: Durante años los de la izquierda radical han comparado a
• 42:37
  Speaker 23: estadounidenses maravillosos como Charlie con nazis y con los peores
• 42:41
  Speaker 23: asesinos en masa y criminales del mundo. este tipo de
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  Speaker 23: retórica es directamente responsable del terrorismo que estamos viviendo hoy
• 42:49
  Speaker 23: en nuestro
• 42:49
  Speaker 15: país.
• 42:51
  Speaker 5: Kirk, un supremacista blanco, homófobo, transfobo e islamófobo reconocido, atacaba
• 42:56
  Speaker 5: los derechos de las mujeres, las personas trans y racializadas,
• 42:58
  Speaker 5: promovía teorías conspirativas y estaba a favor del uso de
• 43:01
  Speaker 5: armas aunque alguna gente tuviera que morir por ello, como él,
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  Speaker 5: por ejemplo. Creo que es valioso
• 43:05
  Speaker 4: tener un costo
• 43:08
  Speaker 23: Creo que, desgraciadamente, vale la pena asumir el costo de
• 43:11
  Speaker 23: algunas muertes por armas de fuego cada año para que
• 43:13
  Speaker 23: podamos tener la segunda enmienda y proteger nuestros derechos otorgados
• 43:17
  Speaker 23: por Dios. Es un acuerdo prudente, es racional. Nadie habla
• 43:21
  Speaker 23: de esta manera. Viven en un universo completamente alternativo, así
• 43:24
  Speaker 23: que tenemos que ser muy claros en que no vas
• 43:26
  Speaker 23: a reducir las muertes a cero por armas. No pasará.
• 43:29
  Speaker 5: Y aunque la ultraderecha estadounidense insiste en culpar a la izquierda,
• 43:33
  Speaker 5: Tyler Robinson, el hombre detenido por el asesinato, es hijo
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  Speaker 5: de padres mormones y votantes republicanos.
• 43:41
  Speaker 8: En las fotos familiares, él y su
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  Speaker 5: hermano aparecen disparando y posando con armas. El asesinato de
• 43:43
  Speaker 5: Kirk refleja el grado de violencia que, como antes decía
• 43:46
  Speaker 5: Irene Zubasti, atraviesa a un país que ha vivido el
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  Speaker 5: magnicidio de cuatro presidentes en su historia y, más recientemente,
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  Speaker 5: dos intentos fallidos con el propio Trump. Sobre esta crispación
• 43:57
  Speaker 5: en aumento, queríamos preguntarle al jefe de Internacional y corresponsal
• 44:00
  Speaker 5: en Washington de nuestro medio asociado, eldiario.es. Andrés Gil, querido compañero,¿
• 44:06
  Speaker 5: cómo estás?
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  Speaker 10: Muy bien,¿ y tú?
• 44:08
  Speaker 5: Bueno, pues encantado de saludarte, aunque tenga que ser por
• 44:10
  Speaker 5: estos motivos, la vuelta del verano y continúa, más encendida
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  Speaker 5: que nunca, la bronca política en Estados Unidos. Cuéntanos por
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  Speaker 5: qué es tan importante Charlie Kirk para el mundo trumpista.
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  Speaker 10: Bueno, es muy importante porque era un personaje que conseguía
• 44:24
  Speaker 10: movilizar a esa capa de votantes tan decisiva que son
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  Speaker 10: los jóvenes, que muchas veces no participan en política o
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  Speaker 10: se desentienden, se desaniman. Y él era capaz de conectar
• 44:38
  Speaker 10: con ellos y movilizarlos a la causa trumpista, que es
• 44:42
  Speaker 10: la clave en este caso. Entonces, por eso, para Trump
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  Speaker 10: es un personaje que además estaba muy metido en la
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  Speaker 10: Casa Blanca, era de la misma generación que... que mucha
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  Speaker 10: gente joven que ha entrado en la administración Trump, y
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  Speaker 10: sienten la pérdida como si fuera alguien de su propia familia.
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  Speaker 5: Su escenario favorito eran las universidades como en las que
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  Speaker 5: fue tiroteado, por lo que se ha dicho que él
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  Speaker 5: era un demócrata, aunque sus ideas no lo eran para nada.
• 45:06
  Speaker 5: La batalla cultural que se libra hoy,¿ no sería posible
• 45:10
  Speaker 5: sin esa irrupción del fenómeno maga en los campus?
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  Speaker 10: Bajo el... El marco de debate, de intercambio de opiniones,
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  Speaker 10: en realidad lo que estaba haciendo era difundir la ideología
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  Speaker 10: trumpista en cuanto a la homofobia, la xenofobia, la transfobia,
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  Speaker 10: el negacionismo, con muchas cosas. Todo eso era lo que
• 45:31
  Speaker 10: Charlie Kirk estaba difundiendo en las universidades, que conectaba también
• 45:36
  Speaker 10: con el mundo maga. Por eso era un referente del
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  Speaker 10: mundo maga y el mundo trumpista. Lo cual lo quita
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  Speaker 10: para que sea, en fin... un horror que lo hayan matado, lógicamente.
• 45:46
  Speaker 10: Eso uno no quita lo otro. Pero sí que es
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  Speaker 10: cierto que él era uno de los grandes referentes de
• 45:53
  Speaker 10: toda esa batalla cultural contra lo woke, como dicen ellos,
• 45:56
  Speaker 10: y que además ahora en las investigaciones, bueno, en las
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  Speaker 10: noticias que están saliendo, en los debates que están saliendo
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  Speaker 10: posteriores a Al asesinato se ve cómo la administración está
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  Speaker 10: recurriendo también a esos elementos de batalla cultural para reconducir
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  Speaker 10: las consecuencias contra las personas trans, contra la izquierda, contra
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  Speaker 10: los bloques, etcétera, etcétera.¿ Quién es el
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  Speaker 8: presunto asesino, Tyler Robinson, y cómo está usando su perfil
• 46:21
  Speaker 8: el entorno de Trump?
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  Speaker 10: Cuando aparecieron los casquillos que supuestamente le dejó al lado
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  Speaker 10: del rifle, enseguida ya era como, bueno, estos son mensajes,
• 46:28
  Speaker 10: había estado escrito un velachado, estos son mensajes de... izquierdista.
• 46:32
  Speaker 10: Había también el hatefascist catch. Digamos que el marco que
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  Speaker 10: se intentó poner es que el izquierdismo era el responsable
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  Speaker 10: del asesinato. Luego se supo, se fue analizando los mensajes
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  Speaker 10: que había dejado supuestamente de Taylor Robinson y claro, tenían
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  Speaker 10: más que ver con memes de generación secta relacionados con
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  Speaker 10: videojuegos de tiradores y de disparar que con haber leído
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  Speaker 10: el 18 Brumario. Luego ya ha ido evolucionando y este
• 46:59
  Speaker 10: fin de semana ya ha trascendido que su compañero de
• 47:02
  Speaker 10: piso y supuesto amante era una persona trans que estaba
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  Speaker 10: transicionando de hombre a mujer, con lo cual ya tenemos
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  Speaker 10: a otros referentes del mundo trumpista como Laura Loomer pidiendo declarar,
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  Speaker 10: en fin, combatir el a todo lo trans, considerarlos terroristas, etc.
• 47:17
  Speaker 10: Entonces ahora estamos en esa vuelta de tuerca contra lo
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  Speaker 10: trans porque se supone, según el marco que ellos están instalando,
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  Speaker 10: que Taylor Robinson habría matado a Kirk por transfuego para
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  Speaker 10: defender a su pareja trans. Entonces todo el rato es
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  Speaker 10: siempre darle la vuelta a las cosas, conducirlas en una
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  Speaker 10: caza de brujas hacia Bueno, hacia una capa de la
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  Speaker 10: sociedad que a la administración Trump no le gusta. Claro,
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  Speaker 10: y
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  Speaker 8: al final,¿ a dónde nos lleva todo esto?¿ Hay peligro
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  Speaker 8: de estallido social, según lo que tú estás viendo
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  Speaker 10: allí? De momento hay muy poca tensión en la calle,
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  Speaker 10: en realidad. Estamos viendo un avance enorme en pérdida de derechos.
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  Speaker 10: Tienes aquí en Washington a la Guardia Nacional... Caminando por
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  Speaker 10: las calles, por la noche, por el día, en cualquier momento,
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  Speaker 10: te encuentras con redadas. Y ahora esta caza de brujas.
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  Speaker 10: El propio Trump el domingo por la noche ya dijo
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  Speaker 10: que están siendo investigadas referentes de izquierdas en el país.
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  Speaker 10: No sabemos bien a qué se está refiriendo, pero bueno,
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  Speaker 10: uno de sus personajes más importantes en la administración, Stephen Miller, aclaró.
• 48:17
  Speaker 10: ha dicho que en su última conversación con Charlie Kirk,
• 48:20
  Speaker 10: Charlie Kirk había dicho que había que combatir a organizaciones
• 48:22
  Speaker 10: de izquierdas porque estaban siendo muy beligerantes contra la administración Trump.
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  Speaker 10: La democracia americana en realidad tiene muy poco tiempo, por
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  Speaker 10: mucho que su constitución sea muy antigua. Es que en
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  Speaker 10: los años 60 había segregación de los negros, no tenían
• 48:34
  Speaker 10: derechos civiles prácticamente. En realidad es mucho más frágil de
• 48:37
  Speaker 10: lo que parece. Hay muy pocos contrapesos.
• 48:41
  Speaker 5: Y precisamente en ese sentido de todo lo que comentabas,¿
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  Speaker 5: esto puede ayudar al trumpismo a seguir expandiendo su sistema autoritario, porque,
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  Speaker 5: entre otras cosas, se ha creado una web para denunciar
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  Speaker 5: a los vecinos que celebren la muerte de Kirk, y
• 48:52
  Speaker 5: ya vimos en el verano, las redadas migrantes, aparte de
• 48:57
  Speaker 5: los tanques que Trump sacó a la calle.
• 49:00
  Speaker 10: Pero es que también los propios, el departamento de defensa,
• 49:02
  Speaker 10: otros departamentos, bueno, miembros del gabinete, están despidiendo personas, profesores, soldados,
• 49:11
  Speaker 10: trabajadores públicos, que se han mofado, han bromeado, han relativizado
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  Speaker 10: el asesinato de Kirk. Incluso este fin de semana hemos
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  Speaker 10: visto como alguien denunciaba en Twitter a un periodista alemán
• 49:23
  Speaker 10: que estaba teniendo una conversación así como la que tenemos
• 49:26
  Speaker 10: nosotros y el número 2 de Marco Rubio, el secretario
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  Speaker 10: de Estado tuiteaba como que le iban a quitar el
• 49:32
  Speaker 10: visado de periodista para estar aquí entonces es que estamos
• 49:37
  Speaker 10: llegando a a esos límites en los que cualquier cosa
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  Speaker 10: puede pasar en realidad. Si no les gusta, si te denuncian,
• 49:46
  Speaker 10: y eso que estamos viendo aquí también, que muchas veces
• 49:50
  Speaker 10: se toman decisiones trascendentales casi sin garantías judiciales o sin
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  Speaker 10: un proceso debido, como cuando han expulsado a muchos migrantes,
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  Speaker 10: los han deportado a El Salvador, a países africanos, sin
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  Speaker 10: haber tenido vistas judiciales.
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  Speaker 5: Sí, y a cárceles donde se vieron a los derechos humanos.
• 50:09
  Speaker 5: es una tendencia que se va afianzando y radicalizando precisamente
• 50:13
  Speaker 5: por hechos como este. Andrés Gil, queridísimo compañero, cuídate mucho,
• 50:18
  Speaker 5: no dejes de escribir lo que tienes que escribir, de
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  Speaker 5: contar la verdad en el diario punto es, pero ten
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  Speaker 5: mucho cuidado de quien te vigila. Sí
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  Speaker 10: pero bueno, también es importante que tengamos en cuenta que
• 50:30
  Speaker 10: aunque estemos analizando este contexto que es como muy de
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  Speaker 10: retroceso en libertades y en derechos, también es verdad que Bueno,
• 50:38
  Speaker 10: que ha habido un asesinato, que se ha matado una
• 50:40
  Speaker 10: persona que estaba en un campus en un acto político-cultural,
• 50:46
  Speaker 10: que hace unos meses también hubo un asesinato de una
• 50:51
  Speaker 10: demócrata de Minnesota, que hubo un intento de atentado a Trump...
• 50:55
  Speaker 10: Quiero decir que estamos viviendo un momento de violencia política
• 50:58
  Speaker 10: muy grande. En 14 meses ha habido bastantes ataques y
• 51:03
  Speaker 10: violencia que también es denunciable y que hay que... reflexionar
• 51:08
  Speaker 10: sobre ello.
• 51:09
  Speaker 5: Por supuesto, como escribí yo en el diario punto es,
• 51:11
  Speaker 5: condenamos el asesinato de Kirk precisamente porque condenamos el mundo
• 51:14
  Speaker 5: que Kirk representa, el mundo que defiende, que es el
• 51:16
  Speaker 5: mundo de las armas, las pistolas y la autoridad violenta.
• 51:20
  Speaker 5: Un abrazo muy fuerte, compañero. Un abrazo para todos. Cuídate
• 51:23
  Speaker 5: mucho
• 51:24
  Speaker 10: Vosotros también. Chao.
• 51:32
  Speaker 23: Vamos a escucharnos.
• 51:35
  Speaker 5: producenos para que podamos escucharnos para que podamos seguir hablando
• 51:39
  Speaker 5: para que intentemos combatir la polarización desde el diálogo como
• 51:42
  Speaker 5: estamos intentando hoy con tres personas como comentábamos la muerte
• 51:45
  Speaker 5: de charlie kirk ha trascendido de las fronteras de eeuu
• 51:49
  Speaker 5: al interior de las
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  Speaker 24: nuestras fueron miles para decenas de miles cientos de miles
• 51:53
  Speaker 24: quizá millones de charlie kirk en todo el mundo que
• 51:55
  Speaker 24: están hasta las narices de estar callados La semana pasada,
• 52:02
  Speaker 24: unas 100 personas se
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  Speaker 8: concentraron ante la Embajada de Estados Unidos aquí en España
• 52:06
  Speaker 8: para rendirle tributo bajo lemas como Viva la Libertad, No
• 52:08
  Speaker 8: nos callarán y Viva España.
• 52:10
  Speaker 5: Entre ellos, representantes de las nuevas generaciones del PP o
• 52:12
  Speaker 5: de Vox, como su portavoz nacional, José Antonio Fuster, a
• 52:15
  Speaker 5: quien escuchábamos.
• 52:15
  Speaker 8: Y esto añadía sobre el asesinato de Kirk, el líder
• 52:18
  Speaker 8: del PP.
• 52:19
  Speaker 14: Aquel que minimiza el asesinato de un hombre por su ideología,
• 52:24
  Speaker 14: le digo, el ultra eres tú y no la persona
• 52:29
  Speaker 14: que ha caído asesinada.
• 52:30
  Speaker 5: Aunque el mayor homenaje, como decíamos, se lo rindió Santiago
• 52:32
  Speaker 5: Abascal en un acto de Patriots en Madrid, en el
• 52:34
  Speaker 5: que lució una camiseta con el lema Libertad, como la
• 52:37
  Speaker 5: que llevaba el activista en el momento en el que
• 52:39
  Speaker 5: fue asesinado.
• 52:40
  Speaker 25: No nos matan por ser fascistas, nos llaman fascistas para matarlos.
• 52:45
  Speaker 5: Qué significa que la ultraderecha española también haya convertido a
• 52:48
  Speaker 5: Charlie Kirk en su mártir y en qué se parecen?
• 52:50
  Speaker 5: Eso es lo que vamos a preguntarles a los que
• 52:52
  Speaker 5: están aquí en la mesa al mismo tiempo que recordar
• 52:55
  Speaker 5: que aunque el acto de Vox pinchó, en Londres hubo
• 52:58
  Speaker 5: una masiva manifestación ultranacionalista con más de 100.000 personas. Israel,¿
• 53:02
  Speaker 5: vamos en ese camino?
• 53:04
  Speaker 3: Yo creo que se va a intentar. También hay que
• 53:05
  Speaker 3: tener en cuenta que Reino Unido es un sitio muy particular,
• 53:07
  Speaker 3: es un sitio donde hace poco vivió un Brexit, que
• 53:10
  Speaker 3: es un sitio donde el nacionalismo está muy caldeado... Es
• 53:12
  Speaker 3: un sitio que, bueno, está metido en una crisis económica
• 53:15
  Speaker 3: de la que es bastante complicado que salga. Evidentemente, se
• 53:18
  Speaker 3: va a intentar capitalizar todo ese tipo de movimientos internacionales
• 53:21
  Speaker 3: aquí en España, pero no creo que se pueda. De hecho,
• 53:23
  Speaker 3: en España lo más parecido que hemos tenido es Ferraz. Y, bueno,
• 53:26
  Speaker 3: en Inglaterra había 100.000 personas rezando. Aquí, en Ferraz, había
• 53:30
  Speaker 3: cuatro abuelos. Entonces, también yo creo que tenemos que ser
• 53:32
  Speaker 3: un poco más entusiastas y un poco menos pesimistas en
• 53:35
  Speaker 3: ese sentido.
• 53:35
  Speaker 5: Sí, lo que yo no llego a entender es por
• 53:37
  Speaker 5: qué el PP se alinea ideológicamente con Kirk... cuando bastaría
• 53:43
  Speaker 5: con condenar la violencia de su asesinato.
• 53:45
  Speaker 9: Yo es que creo que a estos asesinatos hay que
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  Speaker 9: llamarlos asesinatos fanáticos, de un fanático individual. En este caso,
• 53:56
  Speaker 9: el asesinado ha sido una persona muy próxima a Trump,
• 54:00
  Speaker 9: con ideas muy extremas de la derecha, pero también ha
• 54:04
  Speaker 9: habido asesinatos en Estados Unidos últimamente, Entonces, el problema de
• 54:10
  Speaker 9: martirizar a las personas y proclamar que han sido asesinados
• 54:16
  Speaker 9: por una tendencia ideológica es que polarizamos a la sociedad
• 54:21
  Speaker 9: y al convertir mártires también convertimos a otros en causas
• 54:25
  Speaker 9: contra esos mártires. Entonces
• 54:28
  Speaker 5: hay varios... O a favor de
• 54:28
  Speaker 9: esos
• 54:28
  Speaker 5: mártires
• 54:29
  Speaker 9: O a favor de esos mártires. Hay varios peligros y
• 54:31
  Speaker 9: es que los debates pueden pasar a los espacios que
• 54:35
  Speaker 9: no son públicos por el miedo de políticos a que
• 54:39
  Speaker 9: les ocurra algo similar y las redes sociales ya sabemos
• 54:41
  Speaker 9: en Estados Unidos por quién están controladas o al menos
• 54:44
  Speaker 9: Twitter y también creo que hay que destacar otros mensajes
• 54:48
  Speaker 9: como por ejemplo el alcalde de Minneapolis la semana pasada
• 54:51
  Speaker 9: o hace dos semanas cuando asesinaron a los niños que
• 54:54
  Speaker 9: estaban rezando en una iglesia... Y él mismo llamó a
• 54:57
  Speaker 9: no demonizar al colectivo trans porque el asesino o la
• 55:03
  Speaker 9: asesina había sido trans. Entonces, hay muchos peligros al convertir
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  Speaker 9: a mártires de causas ideológicas.
• 55:12
  Speaker 5: Y hay que recordar a la alcaldesa Cántabra del Partido Popular,
• 55:15
  Speaker 5: cuyo hijo lanzó un artefacto explosivo contra una sede del
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  Speaker 5: PSOE allí y que ha hecho una declaración muy importante
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  Speaker 5: sobre desmarcándose de la acción de su hijo, por supuesto,
• 55:25
  Speaker 5: y condenándola sin ambajes, porque no se puede permitir la violencia,
• 55:29
  Speaker 5: venga del lado que venga. Pero esa violencia nos está llegando, Irene.
• 55:33
  Speaker 12: También la alcaldesa decía que la culpa era de la
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  Speaker 12: polarización de la sociedad. Una cosa es la radio y
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  Speaker 12: otra es la calle. Que 100 personas se junten a
• 55:40
  Speaker 12: hacerle un funeral a Charlie Kirk, 100 chavales. Y Germán Tess.
• 55:46
  Speaker 12: Que seguramente el día anterior no sabían quién era Charlie Kirchner,
• 55:49
  Speaker 12: juego los cinco dedos de la mano y no los pierdo.
• 55:51
  Speaker 12: No es tener la calle, no es tener la razón
• 55:55
  Speaker 12: colectiva ni la opinión pública. La calle estaba en Madrid
• 55:59
  Speaker 12: el domingo con Palestina. Esa es la calle. Que no
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  Speaker 12: nos engañen y nos hagan pensar que la calle es
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  Speaker 12: de la derecha o que la están conquistando. Porque los
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  Speaker 12: repertorios de acción colectiva y de protesta civil, como decíamos antes,
• 56:11
  Speaker 12: siguen siendo de la izquierda para ampliar y para abrir derechos.
• 56:15
  Speaker 12: Ellos tienen a los millonarios que financian a Gentuza como
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  Speaker 12: Charlie Geer. Ellos tienen las plataformas como X. Ellos tienen
• 56:21
  Speaker 12: los espacios mediáticos para hablar. Pero la calle no. La
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  Speaker 12: calle sigue siendo nuestra.
• 56:26
  Speaker 3: Pero sí que es cierto que aunque no tengan la calle,
• 56:28
  Speaker 3: porque no sean todavía capaces de movilizar a mucha gente,
• 56:30
  Speaker 3: sí tienen la iniciativa. Ah
• 56:31
  Speaker 12: no, por supuesto. Es decir... Y la
• 56:32
  Speaker 3: pasta. Y la pasta. Ellos intentan convocar y intentan hacer cosas.
• 56:36
  Speaker 3: Es cierto que de momento en España no les sale bien,
• 56:38
  Speaker 3: pero tienen la iniciativa y tampoco hay que minusvalorarlos.
• 56:41
  Speaker 5: Carmen, termino contigo para terminar el turno de palabras.¿ Veremos
• 56:46
  Speaker 5: violencia como la que se está viendo en Estados Unidos?
• 56:49
  Speaker 9: Pues yo espero que no, pero la polarización siempre lleva
• 56:53
  Speaker 9: a la violencia. Y la imitación, no se nos debe
• 56:57
  Speaker 9: olvidar que la imitación es un factor para gente que,
• 57:02
  Speaker 9: pues eso, fanáticos que tienen ideas violentas, es un abono.
• 57:09
  Speaker 9: Espero que no.
• 57:10
  Speaker 5: Pues lo que tienen que imitar es el buen tono
• 57:12
  Speaker 5: de debate y de conversación que han tenido aquí Carmen
• 57:15
  Speaker 5: Lucas Torres, Israel Merino e Irene Zugasti. Muchísimas gracias a
• 57:18
  Speaker 5: los tres por el estreno de temporada de nuestra tertulia
• 57:21
  Speaker 5: a Diestro y Siniestro.
• 57:23
  Speaker 12: A vosotras. Muchas gracias
• 57:26
  Speaker 26: De qué sirve un cielo si no es tu cuerpo
• 57:32
  Speaker 26: de lo que intentas escapar? Véndeme tu sueño para que
• 57:42
  Speaker 26: tenga algo que envidien los demás. Vagar por el desierto
• 57:55
  Speaker 26: Volando con lo puesto, exprimiendo lo nuestro, con sal en
• 58:03
  Speaker 19: las
• 58:03
  Speaker 26: heridas. No fue la falta de promesa, no fue la
• 58:10
  Speaker 26: lástima sutil, no fue por esquivar tristeza, ni por pedir
• 58:16
  Speaker 26: lo por pedir, no fue por desatar tormenta, Pues
• 58:33
  Speaker 5: eso, de eso habla esta canción de Conmigo o Contra mí,
• 58:37
  Speaker 5: la vas a presentar tú.
• 58:38
  Speaker 8: Pues yo no la he puesto, ha sido Irene, pero bueno,
• 58:40
  Speaker 8: me hago cargo. Sí, hazte
• 58:41
  Speaker 5: cargo, hazte cargo. Este es
• 58:42
  Speaker 8: el primer lanzamiento del nuevo disco de O Cristo y
• 58:45
  Speaker 8: se llama Conmigo y Contra... Conmigo y Contra Mí. Es
• 58:48
  Speaker 8: muy buena canción, pero ya, yo vuelvo a decir, yo
• 58:50
  Speaker 8: no la he pinchado, no hay...
• 58:53
  Speaker 5: Hay una relación, para quien se pierda un poco, hay
• 58:55
  Speaker 5: una relación más que musical entre Violeta y el tal
• 58:58
  Speaker 5: O Cristo.
• 58:59
  Speaker 8: Y el tal O Cristo. Pero bueno, vamos a recoger
• 59:00
  Speaker 8: que te quiero decir
• 59:01
  Speaker 5: una cosa. Venga, da. Que
• 59:03
  Speaker 8: aquí al estudiar a República Independiente
• 59:05
  Speaker 5: se
• 59:05
  Speaker 8: graban muchos programas.
• 59:06
  Speaker 5: Sí.
• 59:06
  Speaker 8: Y entonces pues tenemos que irnos.
• 59:08
  Speaker 5: Bueno, claro, porque entra otra gente. Efectivamente. Claro. Y si
• 59:11
  Speaker 5: alguien quiere venir aquí a grabar programas.
• 59:14
  Speaker 8: Pues tendría que escribir a hola arroba la república independiente
• 59:17
  Speaker 8: punto es y nuestra compañera Paz Galeana te hace un hueco.
• 59:20
  Speaker 8: Le mira el horario, le comenta
• 59:22
  Speaker 5: cosas. La tarifa. La tarifa. Sí, porque esto no es gratis.
• 59:25
  Speaker 5: No es gratis, ¿eh?¿ Quién paga la tarifa? Y luego también,
• 59:29
  Speaker 5: si quieres venir aquí a ver el programa, como han
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  Speaker 5: hecho estas cuatro maravillosas personas, unas de las cuales vienen
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  Speaker 5: de Girona y otras de aquí, de Lavapiés. Pues
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  Speaker 8: tienen que escribir a productores arroba carnecruda.es y nuestra compañera
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  Speaker 8: Celtia pues les da cita.
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  Speaker 5: Ustedes la han pasado bien? Muy bien. Muy bien, ¿no?¿
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  Speaker 5: Más fuerte? Muy bien
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  Speaker 8: Vale.
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  Speaker 5: Un aplauso para esta tertulia, para despedir. Venga, y ahora
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  Speaker 5: entre todas, salud y república.¿ Y
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  Speaker 8: qué, la radio?¡ Os acompañe!