Latest / Zakendoen | BNR / Robèr de Wit (Ronico) over digitale innovatie en robotisering in zijn tulpenkassen

Transcript

Robèr de Wit (Ronico) over digitale innovatie en robotisering in zijn tulpenkassen · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 0:05
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil
• 0:10
  Speaker 1: je weten wat er speelt en of waarom?
• 0:12
  Speaker 2: In de BNR app
• 0:13
  Speaker 3: heb je ook altijd en overal breaking news. Download de
• 0:17
  Speaker 3: BNR app en blijf
• 0:19
  Speaker 4: scherp
• 0:20
  Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 0:28
  Speaker 5: Welkom bij BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijk inzicht.
• 0:31
  Speaker 5: Zometeen meer over de controversiële Amerikaanse investering. Als u er
• 0:35
  Speaker 5: komt van Audi in het Bordgrondpanel. Om twaalf uur het
• 0:38
  Speaker 5: laatste macro-economische nieuws... met Edi Moenjagits en Robert de Wit
• 0:41
  Speaker 5: komt langs. Hij is de topman en een van de
• 0:42
  Speaker 5: eigenaren van tulpenkweker Ronico. Over de geplande btw-verhoging op de
• 0:46
  Speaker 5: Seat Hills. Goed voor 250 miljoen tulpen per jaar. Maar
• 0:49
  Speaker 5: eerst naar het economisch nieuws van vandaag. ING heeft een
• 0:53
  Speaker 5: tegenvallend kwartaal achter de rug... vanochtend. De netto-winst komt uit
• 1:01
  Speaker 5: op zo'n 1,85 miljard euro. Dat is een stijging van
• 1:04
  Speaker 5: 3,5 procent, vergeleken met een jaar eerder, maar lager dan
• 1:08
  Speaker 5: analisten van tevoren dachten. De bank is wel van plan
• 1:10
  Speaker 5: 1,9 miljard euro in te zetten om aandeelhouders tevreden te
• 1:13
  Speaker 5: houden met een inkoopprogramma en door extra dividend uit te keren.
• 1:17
  Speaker 5: Outlook voor volgend jaar blijft onveranderd... maar het aantal hypotheekaanvragen
• 1:21
  Speaker 5: begint te dalen... vertelt CEO Steven van Rijswijk bij mijn
• 1:24
  Speaker 5: collega's Bas en Iwan... in de ochtendspits.
• 1:26
  Speaker 6: Maar dat betekent wel dat we natuurlijk goed gaan kijken...
• 1:30
  Speaker 6: ook hoe kunnen we ervoor zorgen dat onze klanten financieel
• 1:32
  Speaker 6: gezond houden... Aandeel ING staat wat lager. 3,6 procent in
• 1:37
  Speaker 6: het rood. Ondertussen de gehele AEX wel in de plus.
• 1:40
  Speaker 6: Zeventiende van de procent erbij op 1143 punten. Na één
• 1:43
  Speaker 6: uur meer van onze beursneurden.
• 2:04
  Speaker 5: In Nederland stuurt toch niemand naar het Songfestival, heeft de
• 2:07
  Speaker 5: NPO juist gehandeld. En de soap rondom de geschorste Audax-topman,
• 2:11
  Speaker 5: vooral bekend van Bruna, krijgt een nieuw hoofdstuk. Want de
• 2:13
  Speaker 5: topman zelf heeft de vergadering waarin hij ontslagen zou worden
• 2:17
  Speaker 5: niet aangemaakt. Tot dit is een agenda, dat en meer
• 2:19
  Speaker 5: bespreek ik... voorbegeleider van de Raden van Bestuur en Raden
• 2:27
  Speaker 5: van Commissarissen. En Annemieke Robeek is er ook commissaris bij
• 2:30
  Speaker 5: heel veel. Onder andere Randstad Nederland. En hoogleraar Strategie en Transformatiemanagement.
• 2:34
  Speaker 5: Dus verbonden aan de Nijrode Business Universiteit. Leden van het panel,
• 2:37
  Speaker 1: goedendag. Goedendag.
• 2:39
  Speaker 5: De CEO van Audi, laten we daar maar mee beginnen.
• 2:41
  Speaker 5: Die staat onder druk na een toespraak in de Verenigde Staten.
• 2:46
  Speaker 5: De president betrouwt de bestuursvoorzitter Gernot Döller van Audi het
• 2:50
  Speaker 5: podium om aan te kondigen miljarden te investeren in een
• 2:53
  Speaker 5: nieuwe Amerikaanse Audi-fabriek.
• 2:55
  Speaker 7: Dit is een langzaam investering omdat we in de Amerikaanse
• 3:01
  Speaker 7: markt geloven. Heel erg bedankt
• 3:08
  Speaker 8: Meer dan twee jaar geleden was ons land dood. Nu
• 3:11
  Speaker 8: hebben we het hottest land in de wereld. Hij zou
• 3:15
  Speaker 8: dat niet hebben gedaan.
• 3:17
  Speaker 5: Onder andere de voorzitter van de OER is ontstemd. Minuten
• 3:20
  Speaker 5: vol racisme, seksisme, vreemdelingenhaat, transfobie, minachting voor de democratie. En dan, daarna,
• 3:25
  Speaker 5: komt een van onze hoogste bedrijfsvertegenwoordigers op het podium. Gaat
• 3:29
  Speaker 5: zich dan inzetten voor die verkiezingscampagne. Er zijn ook regels
• 3:32
  Speaker 5: opgesteld binnen het bedrijf. Je moet je zeker drie maanden
• 3:35
  Speaker 5: voordat er ergens verkiezingen zijn niet tonen tijdens politiek getinte bijeenkomsten. Marie-Lieke,
• 3:41
  Speaker 5: waar is dit begonnen mis te gaan?
• 3:44
  Speaker 9: Ja, dat is een interessante vraag. Ik vind het een
• 3:45
  Speaker 9: hele leuke governance casus. Want als je naar deze governance
• 3:50
  Speaker 9: kijkt van deze organisatie, dan is hij een interessante figuur.
• 3:54
  Speaker 9: Deze Gernot, die is dus de leider van Audi. Maar
• 3:59
  Speaker 9: daarboven zit ook een raad van commissarissen of een raad
• 4:01
  Speaker 9: van toezicht. Dat is een ander
• 4:02
  Speaker 8: woord
• 4:02
  Speaker 9: in... Zet gaat goed met... Dus wie heeft dit goedgekeurd?
• 4:08
  Speaker 9: Hoe is dat besluitvormingsproces geweest? Ook omdat deze persoon... hij
• 4:13
  Speaker 9: zit in de leiding van Volkswagen Groep. Dus hij heeft
• 4:17
  Speaker 9: een dual role. En daarboven zit ook nog een raad
• 4:20
  Speaker 9: van commissarissen. Dus hoe is dit gegaan?
• 4:23
  Speaker 5: Maar dat hij het op eigen houtje heeft beslist...
• 4:26
  Speaker 9: Als dat niet zo is, is dat natuurlijk een heikelpunt
• 4:29
  Speaker 9: om met elkaar te bespreken. Hoe is dit gegaan? Hoe
• 4:31
  Speaker 9: heeft dit goedgekeurd kunnen worden? En als je dan een
• 4:34
  Speaker 9: beetje naar hem kijkt, dan is het denk ik ook
• 4:36
  Speaker 9: wel interessant. Hij zit nu in zijn tweede termijn. Wat
• 4:38
  Speaker 9: voor man is dat? Hoe gaat hij met tegenspraak om?
• 4:41
  Speaker 9: Want hoe heeft hij, denk ik toch wel, wat signalen
• 4:44
  Speaker 9: misschien wel gemist? Want het PR-risico wat ze hiermee hebben gelopen,
• 4:47
  Speaker 9: los van andere risico's, is denk ik gigantisch.
• 4:49
  Speaker 5: Hij probeert nu wel de put te dempen, want hij
• 4:52
  Speaker 5: heeft een brief geschreven, onder andere aan het pers. Tegelijkertijd
• 5:00
  Speaker 5: beseffen we dat de aankondiging werd opgevat als het aangeven
• 5:03
  Speaker 5: van een politiek standpunt. We nemen dit zeer ernstig en
• 5:06
  Speaker 5: we leven er nog lang in gelukkig
• 5:09
  Speaker 10: Ik denk dat je aan de ene kant kan zeggen
• 5:11
  Speaker 10: dat er veel begrip op te brengen is dat een
• 5:16
  Speaker 10: autoconcern zoals VW... die het heel erg moeilijk heeft... en
• 5:22
  Speaker 10: dat hij ook heel veel last heeft gehad... en nog
• 5:24
  Speaker 10: steeds van de hoge invoertarieven... dat ze iets willen doen
• 5:28
  Speaker 10: en dat ze in Amerika ook echt een markt zien.
• 5:31
  Speaker 5: Want ze zijn al maanden bezig
• 5:32
  Speaker 10: om
• 5:33
  Speaker 5: die 15% importheffingen van tafel te
• 5:34
  Speaker 10: vegen. Ja, en die gaan zelfs naar 25. Dus ik
• 5:38
  Speaker 10: snap dat ze denken van... nou, met Audi kunnen we
• 5:41
  Speaker 10: die grote subs daar kwijt. Maar... Dat laat niet onverlet,
• 5:48
  Speaker 10: wat Marie-Lieke al zegt... van waar is eigenlijk de volwassen waardigheid...
• 5:54
  Speaker 10: van een Europese CEO van een groot concern... die aan
• 5:59
  Speaker 10: het slijmen gaat. En dan vraag ik mij af, heeft
• 6:03
  Speaker 10: hij dan een hint gekregen... van nou, bij Trump moet
• 6:07
  Speaker 10: je slijmen... En we hebben gezien hoeveel
• 6:11
  Speaker 5: weerstand
• 6:13
  Speaker 10: Maar we zien ook telkens de weerstand, hoe groot die
• 6:16
  Speaker 10: is als dat gebeurt. Of het nou vanuit de NAVO gebeurt...
• 6:19
  Speaker 10: of dat het vanuit het private bedrijfsleven gebeurt. En dan nog,
• 6:24
  Speaker 10: de Duitsers hebben inderdaad hele strikte scripten... die ze moeten volgen.
• 6:30
  Speaker 10: Het is inderdaad opmerkelijk dat deze CEO... misschien ook overwhelmed
• 6:35
  Speaker 10: door de moment dit is gaan doen. Maar het is
• 6:38
  Speaker 10: wel dom
• 6:39
  Speaker 5: Je weet toch wel van tevoren of je een miljardeninvestering...
• 6:41
  Speaker 5: wel of niet gaat aankondigen? Of ben je overwhelmed door
• 6:43
  Speaker 5: de moment
• 6:44
  Speaker 10: Ik denk overwhelmed door de moment van bij Trump zijn.
• 6:48
  Speaker 10: Terwijl hij had natuurlijk moeten zeggen van... Nou, Mr. Trump...
• 6:54
  Speaker 5: Tell me,
• 6:55
  Speaker 10: wat had hij moeten
• 6:56
  Speaker 5: zeggen, Annemieke? Ja, maar dan heeft hij toch alsnog aangekondigd
• 7:09
  Speaker 9: Wat is dat voor waarde? Dus zakelijk gezien, elke afspraak
• 7:12
  Speaker 9: met Trump... dan moet je dan wel juridisch heel zwart-wit...
• 7:15
  Speaker 9: en dan nog kun je afvragen, wat is dat waard
• 7:17
  Speaker 10: Nee, want de zakelijke afspraak vind ik helemaal niet interessant hierin.
• 7:21
  Speaker 10: Die staat er gewoon. Nou, bij mij staat hij niet,
• 7:23
  Speaker 10: want hij gaat er niet in zijn eentje over. Nee, nee.
• 7:24
  Speaker 10: VVW gaat daar verder over, maar daar zit hij ook in. Nee,
• 7:27
  Speaker 10: interessant deze zaak is vanuit de governance... waarom gaat hij
• 7:30
  Speaker 10: slijmen en waarom houdt hij niet zijn waardigheid? Dat vind
• 7:34
  Speaker 10: ik veel meer dan van we doen een investering. En
• 7:37
  Speaker 10: jullie
• 7:37
  Speaker 5: zijn het wat dat betreft volgens mij dan
• 7:38
  Speaker 10: met elkaar eens. Ja, totaal eens.
• 7:39
  Speaker 5: Maar hoe dit dan verder uit de zicht te luiden?
• 7:42
  Speaker 5: Het is gewoon naïef,
• 7:42
  Speaker 9: dus ik wil
• 7:42
  Speaker 10: maar zeggen... je
• 7:43
  Speaker 9: laat je dus meedijnden. Je kijkt er dus vanuit macht naar,
• 7:47
  Speaker 9: als ik jou ook hoor... En blijkbaar voelt hij macht.
• 7:50
  Speaker 9: Misschien wel lekker. Misschien heeft hij ook toch onbewust politiek...
• 7:53
  Speaker 9: wel wat affiniteit met Trump. Dat kunnen we
• 7:57
  Speaker 5: allemaal niet
• 7:58
  Speaker 9: weten. Maar wat ik dus fascinerend vind... dat vind ik
• 8:00
  Speaker 9: ook het mooie aan governance... dat deze persoon heeft ook
• 8:04
  Speaker 9: allerlei mensen om hem heen... om hem daar eigenlijk tegen
• 8:08
  Speaker 9: te beschermen.
• 8:09
  Speaker 10: Tegen
• 8:09
  Speaker 9: zijn domheid. En dat heeft dus blijkbaar niet gefunctioneerd.
• 8:12
  Speaker 10: Maar dat geeft denk ik ook aan hoe deze man
• 8:15
  Speaker 10: een egotripper wilde zijn... naast Trump. En dat is heel kwalijk.
• 8:20
  Speaker 10: En ook dat hij niet kan overzien hoe de reacties
• 8:24
  Speaker 10: in eigen land zijn. Want mind you, als er zoveel
• 8:28
  Speaker 10: tienduizenden mensen uit moeten... uit dat concern, dan ga je
• 8:31
  Speaker 10: dit niet zo zeggen. Dan blijf je waardig.
• 8:34
  Speaker 5: Ik heb ander nieuws dat ik toch meteen moet brengen.
• 8:37
  Speaker 5: Want de president van de Europese Centrale Bank, Christine Lagarde...
• 8:39
  Speaker 5: Gaarde treedt voor het einde van haar termijn terug... meldt
• 8:42
  Speaker 5: de Europese Centrale Bank zelf. Op 7 februari legt ze
• 8:46
  Speaker 5: haar taken neer. Haar termijn zal eigenlijk in oktober volgend
• 8:50
  Speaker 5: jaar aflopen. Voormalig president van de Nederlandse Bank, dat weten
• 8:52
  Speaker 5: we allemaal. Klaas Knot staat al langere tijd in de coulissen.
• 8:57
  Speaker 5: We gaan het hier later natuurlijk over hebben. Maar iemand
• 8:59
  Speaker 5: die voortijdig aftreedt als president van de ECB... uit Frankrijk komt,
• 9:04
  Speaker 5: er komen daar verkiezingen aan. Kunnen we daar alvast een
• 9:06
  Speaker 5: eerste reactie op loslaten
• 9:08
  Speaker 10: Nou, dat is wel een hele heet van de naald, deze. Nou,
• 9:13
  Speaker 10: we wisten natuurlijk wel dat zij eerder zou aftreden. Daar
• 9:15
  Speaker 10: wordt natuurlijk al maandenlang over gespeculeerd.
• 9:19
  Speaker 5: Nou, ze heeft ook aard genoeg gezegd, jullie hebben mijn
• 9:21
  Speaker 5: rug nog niet gezien.
• 9:22
  Speaker 10: Nee, nee, maar precies. Maar februari... Ja, nou ja, ik
• 9:26
  Speaker 10: vind het een interessante gedachte, Thomas. En why not?
• 9:31
  Speaker 9: Ja, je zou eigenlijk wel wat meer toelichting... dat gaat
• 9:34
  Speaker 9: volgens mij bij Odido ook zo, je wil meer toelichting hebben.
• 9:38
  Speaker 9: Maar dat vraagt ook een volwassen publiek om dat aan
• 9:41
  Speaker 9: te kunnen. Dus eigenlijk zou je heel erg graag willen begrijpen...
• 9:44
  Speaker 9: hoe besluiten jullie wie deze machtige rol mag invullen... en
• 9:49
  Speaker 9: dat je daar met elkaar volwassen over spreekt. Het zijn
• 9:52
  Speaker 9: ook gewoon mensen die valkuilen en kwaliteiten hebben. Naarmate je
• 9:55
  Speaker 9: langer zit heb je meer last van die valkuilen. Dit
• 9:57
  Speaker 9: wordt
• 9:57
  Speaker 5: natuurlijk weer uitruilen, want we weten dat er... al een
• 10:00
  Speaker 5: Duitse vrouw zit... als voorzitter van de Europese
• 10:02
  Speaker 10: Commissie. Dus dat wordt geen Duitse nieuwe man. Nee,
• 10:04
  Speaker 5: en dan hebben
• 10:05
  Speaker 10: we ook
• 10:05
  Speaker 5: vrouw.
• 10:06
  Speaker 10: Of vrouw ook niet, maar ik denk überhaupt niet met
• 10:08
  Speaker 10: dat paspoort
• 10:10
  Speaker 5: Nee. We gaan nu toch zo het internationale speelveld opgaan...
• 10:13
  Speaker 5: naar het Eurovisie Songfestival in deel 2 van dit panel.
• 10:18
  Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 10:30
  Speaker 9: Nee, het is niet echt een onderwerp waar ik heel
• 10:32
  Speaker 9: erg warm van word. Maar het is ook weer qua
• 10:34
  Speaker 9: governance
• 10:35
  Speaker 5: interessant. Ja, qua governance dachten we wel, spek je naar
• 10:37
  Speaker 5: je bekken. Je moet er toch wel wat van kunnen vinden.
• 10:38
  Speaker 9: Nou ja, ik zou graag willen weten hoe ze het
• 10:41
  Speaker 9: zelf beoordelen, dit proces. Want ik denk dat het niet
• 10:45
  Speaker 9: eens zo heel erg dom is geweest... om het maar
• 10:47
  Speaker 9: weer even in de toren dom te gebruiken... om het
• 10:49
  Speaker 9: toch weer een kans te geven. Omdat je toch allemaal
• 10:52
  Speaker 9: mensen hebt die misschien wel heel graag... hier wel aan
• 10:55
  Speaker 9: mee hadden willen doen. Dus je geeft het een kans
• 10:57
  Speaker 9: als NPO... Dat vind ik op zich wel te begrijpen.
• 11:01
  Speaker 5: Want om even voor de context, want we zijn er
• 11:02
  Speaker 5: wat kouder in gegaan... vanwege dat de Vosselingen vertrekt van
• 11:05
  Speaker 5: Christine Lagarde. De NPO dacht eerst niet te gaan naar
• 11:08
  Speaker 5: het Songfestival... nadat de eerste Afro-Trossel zei, dit is niet
• 11:12
  Speaker 5: meer voor ons. Daarna wilden ze er toch nog een
• 11:14
  Speaker 5: kans geven. Dachten ze ook op enige support van die
• 11:17
  Speaker 5: omroepen te kunnen rekenen. Maar bij de aankondiging bleek al
• 11:20
  Speaker 5: dat het enthousiasme ver te zoeken was. En nu hebben
• 11:22
  Speaker 5: ze toch moeten constateren, ja, als het van ons moet komen...
• 11:24
  Speaker 5: en we krijgen weer er niemand mee, dan hebben we
• 11:26
  Speaker 5: ons daar blijkbaar aan verteeld... en gaan we toch niet.
• 11:28
  Speaker 9: Ja, en ik denk dat ze dat bijvoorbeeld al hadden
• 11:30
  Speaker 9: kunnen weten... want alleen al logistiek, kijk naar een huwelijk voorbereiden...
• 11:33
  Speaker 9: daar nemen mensen al vaak een jaar voor. En blijkbaar
• 11:36
  Speaker 9: is dit zo'n groot spektakel... van wat ik er niet
• 11:38
  Speaker 9: over weet, weet ik dat wel... dat je alleen al
• 11:40
  Speaker 9: qua tijdsbesteding al had kunnen weten... dit is niet haalbaar,
• 11:43
  Speaker 9: los van de hele politieke gevoeligheid van het onderwerp. Dus
• 11:47
  Speaker 9: ik denk dat ze daarom hebben besloten... laten we maar
• 11:49
  Speaker 9: gewoon kijken hoe ver we komen... want we weten eigenlijk
• 11:52
  Speaker 9: wel waarschijnlijk de uitkomsten... maar in ieder geval geef je
• 11:55
  Speaker 9: het een kans...
• 11:56
  Speaker 10: Maar je kunt er ook anders naar kijken. Het kan
• 11:58
  Speaker 10: best zijn dat NPO best wel onder druk heeft gestaan
• 12:01
  Speaker 10: van de politiek. Omdat we weten dat dit liedjesfestijn, zo
• 12:06
  Speaker 10: wordt het ook genoemd, dit songfestival, het liedjesfestijn, toch behoorlijk
• 12:10
  Speaker 10: versteerd is door Israël de afgelopen jaren. NPO is ook
• 12:15
  Speaker 10: niet zo handig geweest. Want die hebben natuurlijk gezegd tegen
• 12:17
  Speaker 10: Avro Trost... ja, dat zijn ideologische argumenten. Maar toen bleek
• 12:22
  Speaker 10: dus eigenlijk dat er wel heel veel medewerkers... van al
• 12:24
  Speaker 10: die omroepen ook met diezelfde argumenten kwamen. 400 medewerkers hebben
• 12:28
  Speaker 10: hun brief
• 12:28
  Speaker 5: ondertekend
• 12:29
  Speaker 10: Exact, dat is veel. En uiteindelijk moet je zeggen, er
• 12:33
  Speaker 10: is geen draagvlak... behalve dan bij de EO en WNL.
• 12:37
  Speaker 5: Die wilden wel een rol op zich nemen
• 12:39
  Speaker 10: Ja. Maar dit is wat je zegt, Marliek, dat is
• 12:41
  Speaker 10: zo'n groot festijn. En ik denk ook van, had gewoon
• 12:47
  Speaker 10: nee blijven zeggen... was duidelijk, niemand was er meer overheen gegaan.
• 12:51
  Speaker 10: Ik
• 12:51
  Speaker 5: heb een miljoen bestuurders gehoord de afgelopen dagen. Die zeiden,
• 12:54
  Speaker 5: achter de schermen hebben wij toch wel degelijk... andere geluiden gehoord,
• 12:57
  Speaker 5: alvorens wij naar voren brachten... dat we toch weer wilden
• 13:00
  Speaker 5: gaan deelnemen. Als je van tevoren weet dat er niemand is...
• 13:03
  Speaker 5: geen enkele omroep is die zegt... hier steek ik mijn
• 13:05
  Speaker 5: handen voor in het vuur... dan stel je het toch
• 13:07
  Speaker 5: niet voor
• 13:08
  Speaker 10: Nee, tenzij je misschien door de VVD beïnvloed bent. Ja,
• 13:12
  Speaker 10: zou best kunnen
• 13:13
  Speaker 9: Nou, door de politiek. Dus je wil denk ik bewijzen
• 13:15
  Speaker 9: aan de politiek... dat je alles hebt gedacht... Om zeg
• 13:18
  Speaker 9: maar dit een kans te geven. Ondanks dat je misschien
• 13:21
  Speaker 9: wel zelf daar heel erg ethisch problemen mee hebt. Maar
• 13:24
  Speaker 9: ze hebben het in ieder geval een kans gegeven. En
• 13:26
  Speaker 9: nu kan niemand zeggen dat ligt aan die en die partij.
• 13:29
  Speaker 9: Het kan gewoon niet. Dan heb je dus ook nog
• 13:31
  Speaker 9: de medewerkers die moeilijk doen. Misschien wel zangers. Dus de
• 13:34
  Speaker 9: weerstand is groot. Dat blijkt dus nu uit de hele omgeving.
• 13:37
  Speaker 9: Dus niemand kan nog maar eigenlijk klagen dat het niet
• 13:39
  Speaker 9: meer wordt.
• 13:40
  Speaker 5: Dus het is verstandig. Het lijkt een treinongeluk in slow motion.
• 13:43
  Speaker 5: Maar het is eigenlijk gewoon strategie.
• 13:45
  Speaker 9: Maar niet slim gedaan
• 13:46
  Speaker 5: Ik vraag
• 13:48
  Speaker 9: me af of het niet slim is gedaan. Het is
• 13:49
  Speaker 9: best wel politiek gedaan alsof het geen politiek is. Dus
• 13:54
  Speaker 9: daar vind ik wel iets... Maar dit liedjesfestijn
• 13:56
  Speaker 10: is één politieke conctie. En dat weten we. Dus daarom
• 14:00
  Speaker 10: vond ik het heel erg dapper... van Afrotros met het
• 14:06
  Speaker 10: verweer van hun... voorzitter al vorig jaar... om hiermee naar
• 14:09
  Speaker 10: buiten te komen. De
• 14:12
  Speaker 5: regels zijn aangescherpt. Ook van die grote Europese organisator... en
• 14:15
  Speaker 5: de overkoepelende organisator van het geheel. Dus onder deze voorwaarden
• 14:18
  Speaker 5: verdient het toch nog een kans.
• 14:20
  Speaker 10: Ja, maar laat de EBU dat eerst maar eens een
• 14:22
  Speaker 10: keertje laten zien. Ik denk dat dat beter is
• 14:24
  Speaker 9: Ja, alleen ik denk dus dat de NPO worstelt met
• 14:27
  Speaker 9: het feit... dat ze niet politiek mogen zijn. Ze moeten
• 14:31
  Speaker 9: boven de partijen hangen. Dus hoe bewijs je nou dat
• 14:33
  Speaker 9: je boven de partijen hangt? Nou, dan zend je het
• 14:36
  Speaker 9: gewoon uit.
• 14:37
  Speaker 5: Wat ze dan doen
• 14:38
  Speaker 9: Precies.
• 14:39
  Speaker 5: Dat doet de
• 14:39
  Speaker 9: NOS, geloof
• 14:40
  Speaker 5: ik. Je moet dat
• 14:41
  Speaker 9: En dan kan je wel afvragen of je daar dan
• 14:43
  Speaker 9: mensen naartoe moet sturen. Want dat hebben ze vorig jaar gedaan.
• 14:46
  Speaker 9: Wat toch enige faciliteert. Dus je moet wel heel erg
• 14:49
  Speaker 9: kijken hoe jij
• 14:50
  Speaker 10: Marie-Lieke, die douze points... dat vinden wij het leukste onderdeel uiteindelijk...
• 14:53
  Speaker 10: van dat hele liedjesversnelling
• 14:55
  Speaker 5: Daar
• 14:56
  Speaker 10: moet je je de bekken voor zetten. Maar als je
• 14:58
  Speaker 10: die douze points... en wat ook puur politiek is, wilt horen... nou,
• 15:02
  Speaker 10: dat kan je ook remote doen. Ik heb
• 15:04
  Speaker 5: Engels uit jouw mond gehoord. Frans, het is een heel
• 15:06
  Speaker 5: rijk genoemd. Het
• 15:07
  Speaker 10: was
• 15:07
  Speaker 5: toch
• 15:08
  Speaker 11: een Europees
• 15:09
  Speaker 5: onderwerp? We gaan nog even naar een heel Nederlands onderwerp.
• 15:11
  Speaker 5: Want de Bruna, dat kennen we natuurlijk allemaal. De raad
• 15:13
  Speaker 5: van commissaris van Audax, het moederbedrijf van Bruna... heeft de
• 15:17
  Speaker 5: topman Paul Sies na nog geen jaar geschorst... vanwege een
• 15:20
  Speaker 5: verschil van inzicht over de herstructurering van het bedrijf. En ja,
• 15:23
  Speaker 5: we herhalen wel eens wat bij BNR. Ook dit is
• 15:25
  Speaker 5: een herhaling, want tot zover niks nieuws. We hebben het
• 15:26
  Speaker 5: er zelfs vorige week in dit panel over gehad. Maar
• 15:29
  Speaker 5: nu blijkt dat de schorsing helemaal niet door kan gaan...
• 15:31
  Speaker 5: omdat Sies zelf de aandeelhoudersvergadering nooit heeft ingepland.
• 15:36
  Speaker 10: Ja, hoe bizar
• 15:37
  Speaker 9: is dit, dit
• 15:38
  Speaker 10: verhaal
• 15:38
  Speaker 9: Maar nou, vraag. In hoeverre kan de RwC of de
• 15:44
  Speaker 9: andere aandeelhouder niet een vergadering... De voorzitter
• 15:47
  Speaker 10: van de RwC had dit ook kunnen aanvragen. Maar dat
• 15:50
  Speaker 10: is die compagnon van CIS. Ja, dat is het ook.
• 15:54
  Speaker 10: Echt trappikant gemaakt.
• 15:55
  Speaker 5: Maar die zijn wel tegenover elkaar komen te staan, toch? Nou,
• 15:57
  Speaker 5: maar daarom vind
• 15:57
  Speaker 9: ik het ook weer qua governance heel interessant. We weten,
• 16:00
  Speaker 9: de naam van Sies is allemaal groot in het nieuws.
• 16:02
  Speaker 9: Maar die partner, die ook een groot aandeel houdt... of ja,
• 16:05
  Speaker 9: 45 procent, dus die Bergman... is de voorzitter van de RFC.
• 16:09
  Speaker 9: Dus het is in feite een heel ander spel. Kijk,
• 16:12
  Speaker 9: als het een neutrale RwC-voorzitter is... dan kijk je heel
• 16:15
  Speaker 9: anders naar deze casus... dan dat het gewoon een mede-eigenaar is...
• 16:19
  Speaker 9: die in feite ook de macht heeft om die verhaling
• 16:22
  Speaker 9: te
• 16:23
  Speaker 10: initiëren. En de vraag is ook, mag je vanuit de
• 16:25
  Speaker 10: Nederlandse governance... zo groot aandeelhouder bent, mag je dan voorzitter
• 16:30
  Speaker 10: van de RVC zijn. Er zijn heel veel vragen van
• 16:32
  Speaker 10: mensen van wie ik had verwacht... dat ze de antwoorden
• 16:34
  Speaker 5: zouden geven.
• 16:35
  Speaker 10: Hoe zit dit nu? Ik denk dat we toch bij
• 16:37
  Speaker 10: de familie van Leeuwen... nog een keer langs moeten
• 16:39
  Speaker 5: gaan. Dat is de oud-eigenaar. Maar waarom zouden we daar
• 16:42
  Speaker 5: langs
• 16:42
  Speaker 10: moeten gaan? Want die zijn toch
• 16:43
  Speaker 5: eigenlijk van het veld verdwenen?
• 16:45
  Speaker 10: Ja, maar die waren natuurlijk al na al die jaren
• 16:48
  Speaker 10: dat het bedrijf niet goed ging, waren die natuurlijk ontzettend
• 16:52
  Speaker 10: blij dat het verkocht werd. Maar waarom verkoop je dan
• 16:55
  Speaker 10: dat bedrijf aan toch een wat merkwaardige combinatie van twee
• 17:00
  Speaker 10: mannen die... aan het shoppen letterlijk zijn in verschillende sectoren.
• 17:06
  Speaker 10: Ze
• 17:06
  Speaker 5: gingen reizen aanbieden. Hij komt eigenlijk uit de vliegbranche.
• 17:09
  Speaker 10: Maar hebben ze nog aandelen van die familie? Ik dacht
• 17:12
  Speaker 10: het niet, toch? Twee keer vijf procent zitten nog elders.
• 17:14
  Speaker 10: Maar dat weet ik niet waar die zitten. Maar dan
• 17:17
  Speaker 10: nog is het toch wel daar ook fout gegaan. Want
• 17:20
  Speaker 10: wie ga je nou aanstellen als voorzitter van de Raad
• 17:23
  Speaker 10: van Commissarie?
• 17:24
  Speaker 9: En als
• 17:25
  Speaker 10: CEO
• 17:25
  Speaker 9: Maar ga je daar ook als CIS mee akkoord? Qua
• 17:29
  Speaker 9: governance is dit al gewoon... Daar wisten zij niks
• 17:31
  Speaker 10: van af. Die zijn niet bij jou in college
• 17:33
  Speaker 5: geweest. Tegen Retailtrend zegt CIS zelf bij een correct uitgeroepen vergaan...
• 17:42
  Speaker 5: dat het op dit moment over betwiste besluiten gaat... die
• 17:45
  Speaker 5: hem sowieso beperken in zijn rol
• 17:47
  Speaker 10: Ja, en dat is eigenlijk zijn andere zakenpartner... die voorzitter
• 17:52
  Speaker 10: van de Raad van Commissarissen... die beperkt hem daarin. En
• 17:56
  Speaker 10: dat is wel heel leuk...
• 17:57
  Speaker 5: Maar
• 17:58
  Speaker 10: ook als hij ontslagen zou
• 17:59
  Speaker 5: worden als CEO... dan blijft hij degene met 45% van
• 18:02
  Speaker 10: de aandelen in handen. Dat
• 18:04
  Speaker 5: wordt een vreemd figuur dan, toch
• 18:05
  Speaker 10: Nou, het wordt voor de onderneming denk ik ook heel
• 18:07
  Speaker 10: erg onzeker. Voor al die mensen die daar werken. Het
• 18:10
  Speaker 10: is heel vervelend. Het is gewoon een
• 18:11
  Speaker 9: machtsstrijd die gaande is. En het is heel interessant wat
• 18:13
  Speaker 9: die andere RIVC-leden hierin doen. Want die zijn daar toch
• 18:16
  Speaker 9: ook individueel in feite aansprakelijk voor... wat hier gebeurt. En
• 18:20
  Speaker 9: hoe kunnen zij dit allemaal laten gebeuren? Dus je zou
• 18:22
  Speaker 9: in die zin ook van hen verwachten dat de aandeelhouders...
• 18:25
  Speaker 9: en dat je transparant bent over wat er aan de
• 18:27
  Speaker 9: hand is. Maar ja, dat is natuurlijk ook gespannend. Dit
• 18:30
  Speaker 9: is gewoon echt een hele rare
• 18:32
  Speaker 10: toestand. En ook dat zij natuurlijk, die omstanders, raad van commissarisleden... Oh,
• 18:36
  Speaker 10: zijn dat omstanders? Dat heb ik van de DNB vroeger
• 18:40
  Speaker 10: geleerd toen ik bij ABN Amro zat. Als je niet
• 18:44
  Speaker 10: genoeg zou doen, dan ben je een omstander. Dat is
• 18:47
  Speaker 10: heel kwalijk hoor. Maar dus deze omstanders bij Audax in
• 18:50
  Speaker 10: de RVC... die hebben ook wel... heel veel laten gebeuren.
• 18:54
  Speaker 10: Die hebben dus deze retailorganisatie... gewoon laten gebruiken, ook alsof
• 19:00
  Speaker 10: het een reisorganisatie is... dat er allemaal vreemde nieuwe activiteiten
• 19:06
  Speaker 10: zouden gaan gebeuren. Terwijl jij en ik gewoon bij de
• 19:08
  Speaker 10: Bruna komen...
• 19:10
  Speaker 5: Waar het niet geweldig mee ging
• 19:13
  Speaker 9: Als het onzuiver is. Je ziet dan nu de interim bestuurder.
• 19:16
  Speaker 9: Die gaat nu verantwoording afleggen. Over die ontstaande situatie. Dus
• 19:20
  Speaker 9: zij gaat iets zeggen. Over waarom zij nu de interim
• 19:22
  Speaker 9: bestuurder is. Dat hoort zij helemaal niet te doen. Zij
• 19:26
  Speaker 9: krijgt de
• 19:26
  Speaker 10: opdracht. Van de raad van commissarissen.
• 19:30
  Speaker 9: Ja, en ik geloof dat het best wel moeilijk was
• 19:32
  Speaker 9: om te ontdekken dat hij ook de voorzitter is. Dus
• 19:35
  Speaker 9: qua transparantie, terwijl ze dan wel de aanklacht is dat
• 19:38
  Speaker 9: die bestuurder, die CEO, CIS, dus niet compliant was. Maar
• 19:42
  Speaker 9: je moet natuurlijk ook enorm naar jezelf kijken als je
• 19:45
  Speaker 9: dit soort beslissingen neemt.
• 19:46
  Speaker 5: Heel kort, snelle wisseling aan de top, het kan wel degelijk,
• 19:48
  Speaker 5: want bij Odido hebben ze een nieuwe CEO. Of als
• 19:51
  Speaker 5: lid van dit panel.
• 19:52
  Speaker 9: Leuk, hè?
• 19:52
  Speaker 5: Ja,
• 19:52
  Speaker 9: vorige keer stond ik met
• 19:54
  Speaker 5: haar hier. Gefeliciteerd, Tiesje. Toch de vraag... Want ik begrijp
• 19:59
  Speaker 5: uit de berichtgeving... dat de aftredende topman Søren Abdelgaard... zelf
• 20:04
  Speaker 5: zijn ontslag heeft ingediend. Maar in allerlei analyses werd toch
• 20:07
  Speaker 5: wel gezegd... het is geen, moet ik mooi gevonden, flatteus
• 20:10
  Speaker 5: jaar geweest voor Odido. Er is van alles gebeurd. De
• 20:12
  Speaker 5: beursgang zou er komen. Er is natuurlijk een groot hek geweest.
• 20:15
  Speaker 5: De ene aandeelhouder heeft de andere uitgekocht. Er zou nu
• 20:18
  Speaker 5: interesse zijn vanuit Saoedi-Arabië... om heel Odido over te nemen.
• 20:21
  Speaker 5: Dan gaan we eraan staan
• 20:23
  Speaker 10: Ik wil ook nog wel een landsbreker voor Søren. Want
• 20:26
  Speaker 10: hij heeft het echt hartstikke goed gedaan...
• 20:29
  Speaker 5: Wanneer? Voor de hek
• 20:31
  Speaker 10: Ja, voor de hek. Maar hij heeft natuurlijk ook die
• 20:33
  Speaker 10: overgang gemaakt naar dat nieuwe merk van dat Odido. In
• 20:38
  Speaker 10: het begin wisten we toch echt niet hoe we dat
• 20:39
  Speaker 10: moesten uitspreken en met dat liedje. En nu weten we
• 20:42
  Speaker 10: niet meer wat de voorgenaam was. Dat
• 20:43
  Speaker 5: is dus de verdienste
• 20:46
  Speaker 10: Maar goed, hij moest daar wel ook staan. En Sören
• 20:49
  Speaker 10: is natuurlijk iemand die een geschiedenis kent... van overal een
• 20:52
  Speaker 10: paar jaar zijn. Dus ik denk dat hij dit ook
• 20:55
  Speaker 10: als een goede interim plus gezien heeft. Leg het
• 20:59
  Speaker 9: uit. Als je dus zo weinig zegt wat ze doen,
• 21:02
  Speaker 9: dan ga je bijna speculeren. En dat is juist eigenlijk
• 21:05
  Speaker 9: heel vervelend. Want ik kan wel tien lijnen aan framing bedenken...
• 21:09
  Speaker 9: hoe je dit op een hele prettige manier voor beide
• 21:11
  Speaker 9: partijen kan doen. Een ander puntje is denk ik ook
• 21:14
  Speaker 9: van die cybersecurity. Hoe belangrijk is dat om met elkaar
• 21:17
  Speaker 9: nu in die top... met elkaar goed te weten wat
• 21:21
  Speaker 9: er nu aan de rand is... op al dat technische...
• 21:25
  Speaker 5: Wat dat betreft van twee kinderbedrijven
• 21:27
  Speaker 10: van haver tot gord. En dat vind ik ook mooi,
• 21:31
  Speaker 10: dat dan juist Tisha hiervoor gekozen is. En dat zij
• 21:36
  Speaker 10: ook inderdaad de helm gaat dragen
• 21:40
  Speaker 10: Maar
• 21:41
  Speaker 9: leg dat ook uit. Er kan zoveel meer positief uitgelegd worden...
• 21:46
  Speaker 9: waarom het logisch is dat er nu een wissel is...
• 21:48
  Speaker 9: waardoor wij niet hoeven te speculeren over waarom hij eerder
• 21:51
  Speaker 9: weg gaat
• 21:51
  Speaker 5: Dan gaan we dat ook niet meer doen. ons nog,
• 21:55
  Speaker 5: maar dat is voor een volgende keer. Marielijke Engbers, universitair docent,
• 21:59
  Speaker 5: governance en strategie aan de Vrije Universiteit, schrijver, begeleider van
• 22:01
  Speaker 5: de Raden van Bestuur en Raden van Commissarissen, Annemieke Robeek,
• 22:05
  Speaker 5: spreekter talen, commissaris bij Randstad Nederland en hoogleraar strategie en
• 22:08
  Speaker 5: transformatie management aan de Nijrode Business Universiteit. Dank voor
• 22:11
  Speaker 11: jullie bijdrage. We
• 22:14
  Speaker 5: zullen meteen in BNR Zaken doen, alles over de dekkingsschade
• 22:18
  Speaker 5: van grote pensioenfonds in Nederland.
• 22:20
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 22:27
  Speaker 1: verzekerd van betalings
• 22:31
  Speaker 1: Zaken doen.
• 22:38
  Speaker 3: Thomas van Zijl. Het
• 22:39
  Speaker 5: pensioenfonds PME staat er goed voor in de laatste maanden
• 22:42
  Speaker 5: van dit jaar. De dekkingsgraad steeg in het derde kwartaal
• 22:45
  Speaker 5: van 127,7 naar 132,8. En zeker de gestegen rente heeft
• 22:49
  Speaker 5: het pensioenfonds geen windeieren gelegd. De beleggingsportefeuille is wel in
• 22:53
  Speaker 5: waarde gedaald. Allee Lagriet is de voorzitter van PME, van
• 22:56
  Speaker 5: het uitvoerend bestuur. Allee, goed dat je er bent. Goedemorgen.
• 23:02
  Speaker 5: De dekkingsgraad is dus verder gestegen. Concreet voor de deelnemers
• 23:08
  Speaker 5: van PME volgend jaar in de stelsel
• 23:14
  Speaker 12: Waar we nu naar kijken is heel betekenisvol. Een hoger
• 23:17
  Speaker 12: dekingsgraad betekent dat je meer te verdelen hebt op het
• 23:19
  Speaker 12: moment van de overgang. Dit zijn nog pijlmomenten. De uiteindelijke
• 23:25
  Speaker 12: stand is aan het einde van dit jaar. Maar de
• 23:28
  Speaker 12: overgang naar het nieuwe pensioenstelsel is voor onze deelnemers geen
• 23:30
  Speaker 12: administratief moment. Dat laat ik daar wel heel helder over zijn.
• 23:34
  Speaker 12: Hoe we financieel overgaan voelen zij direct. Werkende en slapende
• 23:37
  Speaker 12: zien dat terug in hun persoonlijke pensioenvermogen. En de gepensioneerden
• 23:41
  Speaker 12: zien dat heel concreet terug in hun maandelijks pensioen. Ja,
• 23:45
  Speaker 5: en wat zien ze dan terug in dat pensioen? Welke
• 23:47
  Speaker 5: stijging mogen ze verwachten?
• 23:51
  Speaker 12: Op basis van het telmoment dat wij gehanteerd hebben... dat
• 23:53
  Speaker 12: is op basis van een dekkingsgraad van ruim 129 procent...
• 23:57
  Speaker 12: geld voor een gepensioneerde... dat die kan rekenen op een
• 24:01
  Speaker 12: verhoging van het pensioen van 12,6 procent. Dus even heel concreet...
• 24:05
  Speaker 12: Als iemand 2000 euro per maand verdient, betekent dat ruim
• 24:08
  Speaker 12: 250 euro voor uitgang in pensioen. Dus dat bedoel ik
• 24:12
  Speaker 12: met betekenisvol. Het heeft voor deelnemers direct betekenis als we
• 24:17
  Speaker 12: zo overgaan naar het nieuwe stelsel.
• 24:18
  Speaker 5: Een collega van jou zegt tegen mijn collega's van de krant,
• 24:21
  Speaker 5: het FD, als de economie en de rente geen grote
• 24:24
  Speaker 5: schommelingen vertonen. Tja, dat is nogal een fikse maar.
• 24:29
  Speaker 12: Zo is het. Nee, maar dat is ook de reden
• 24:32
  Speaker 12: dat wij in de aanloop naar het nieuwe pensioenstelsel bescherming
• 24:35
  Speaker 12: hebben ingebouwd op onze balans. We hebben het aandelenrisico wat gereduceerd.
• 24:41
  Speaker 12: En we hebben ons beschermd tegen rentebewegingen. Voor een groot
• 24:45
  Speaker 12: deel wat je kan beschermen. En dat doen we heel bewust.
• 24:49
  Speaker 12: Juist omdat, nou ja, het voorbeeld wat ik net gaf.
• 24:53
  Speaker 12: Als we zo zouden overgaan, wat dat betekent voor onze deelnemer.
• 24:56
  Speaker 12: We hebben een goed uitgangspositie.
• 25:00
  Speaker 5: En als je het hebt over beschermen en toch je
• 25:03
  Speaker 5: positie nog eens tegen het licht houden, betekent dat ook
• 25:05
  Speaker 5: dat je op een andere manier bijvoorbeeld naar Frankrijk kijkt
• 25:07
  Speaker 5: op dit moment?
• 25:10
  Speaker 12: We houden natuurlijk de situatie in Frankrijk in de gaten.
• 25:15
  Speaker 12: Maar dat heeft geen directe invloed op onze beleggingsportfijl op
• 25:18
  Speaker 12: dit moment. En het heeft ook wel te maken met
• 25:21
  Speaker 12: hoeveel blootstellingen we naar Frankrijk hebben. Dus denk ik, ten
• 25:25
  Speaker 12: opzichte van een aantal andere pensioenfondsen... is dat nog redelijk
• 25:27
  Speaker 12: beperkt
• 25:29
  Speaker 5: Als die rente stijgt, dan heeft dat invloed op de verplichtingen...
• 25:32
  Speaker 5: die je bent aangegaan ten opzichte van je deelnemers. Maar
• 25:35
  Speaker 5: het heeft ook invloed op... andere financiële resultaten zoals wat
• 25:38
  Speaker 5: je op de beurs kunt laten zien, de waarde van
• 25:40
  Speaker 5: je beleggingen. Die staat dus onder druk, blijkt nu ook
• 25:42
  Speaker 5: uit deze cijfers. Is het de ergste leed al geleden
• 25:45
  Speaker 5: of denk je nou dat kan toch nog ruiger worden?
• 25:49
  Speaker 12: Op de aandelenmarkten denk ik dat er nog wel wat
• 25:55
  Speaker 12: te verliezen valt. Dus dat is ook de reden waarom
• 25:57
  Speaker 12: we dat aandelenrisico hebben teruggebracht. We staan er best goed voor,
• 26:03
  Speaker 12: ook als je kijkt naar de rendementsreeks over de afgelopen jaren.
• 26:07
  Speaker 12: En tegelijkertijd zien we ook risico's. En de vraag voor
• 26:10
  Speaker 12: ons was vooraf, en ik denk je raakt hier wel
• 26:13
  Speaker 12: een belangrijk punt... willen we het risico lopen dat we
• 26:16
  Speaker 12: vlak voor het overgangsmoment... proberen dat kleine beetje rendement nog
• 26:22
  Speaker 12: mee te pakken. Maar dat je wordt geconfronteerd met een
• 26:25
  Speaker 12: beurscrash of een zware tegenvaller. En dat voelen de deelnemers
• 26:29
  Speaker 12: op dat moment direct. Dus we hebben dat echt gereduceerd.
• 26:32
  Speaker 12: En we willen het risico niet lopen dat dat gebeurt.
• 26:36
  Speaker 5: Alela Gietz, hij is voorzitter van Pensioenfonds PME. Dank voor
• 26:39
  Speaker 5: de toelichting.
• 26:39
  Speaker 3: Ongevraagd advies.
• 26:44
  Speaker 5: Clubleden van het kledingbedrijf Ogé hebben de afgelopen dagen sommaties
• 26:48
  Speaker 5: van de Belastingdienst ontvangen. Leden worden gedwongen om hun aangiftes
• 26:51
  Speaker 5: opnieuw te beoordelen. En wie niet voor november de aanvullende
• 26:55
  Speaker 5: informatie opgeeft, kan rekenen op een boete. Die clubleden zijn
• 26:58
  Speaker 5: nu in gesprek met een advocaat om Ogé dan weer
• 27:00
  Speaker 5: voor de rechter te slepen. Het is tijd voor advies.
• 27:02
  Speaker 5: Ongevraagd advies zelfs aan Ogé komt van Robert de Boek
• 27:04
  Speaker 5: van Antea Participaties. Robert, goedemorgen. Goedemorgen, Thomas. Geen lid, toch?
• 27:09
  Speaker 5: Als ik het me goed
• 27:09
  Speaker 13: herinner. Nee, geen lid, want ik werd benaderd... en ik
• 27:12
  Speaker 13: voelde gelijk aan mijn water aan dat dit fraude is.
• 27:16
  Speaker 5: O ja
• 27:17
  Speaker 13: fraude? Ja, dit is fiscale fraude, want...
• 27:19
  Speaker 5: Even de constructie uitleggen, hoe zit het in elkaar?
• 27:21
  Speaker 13: Ja, precies. Nou, vorige maand was ik hier over hetzelfde onderwerp...
• 27:24
  Speaker 13: maar er is dus inmiddels nieuws, want de Belastingdienst is
• 27:27
  Speaker 13: in actie gekomen... en de gedupeerden, de leden, hebben... Goed
• 27:32
  Speaker 13: naar mijn ongevraagd advies geluisterd... want die richten inmiddels hun
• 27:36
  Speaker 13: pijlen op Auger. Nou, wat is de constructie? Waar draait
• 27:38
  Speaker 13: het om? Auger en die businessclub bestaat sinds 2018. Die
• 27:43
  Speaker 13: heeft klanten aangeboden lid te worden van die businessclub... voor
• 27:46
  Speaker 13: bedragen tussen de 10.000 en 20.000 euro... En als je
• 27:49
  Speaker 13: een lidmaatschap van bijvoorbeeld 10.000 euro koopt... dan krijg je
• 27:52
  Speaker 13: het recht op kleding voor 13.000. En word je ook
• 27:55
  Speaker 13: nog eens af en toe uitgenodigd voor netwerk. Dat laatste
• 27:58
  Speaker 13: is ook niet onbelangrijk. Ja, heel belangrijk. Maar toch, in
• 28:02
  Speaker 13: feite was het lidmaatschap de koop van een shoptegoed. En
• 28:05
  Speaker 13: vermoed wordt dat clubleden met de hulp van OJ... privé
• 28:08
  Speaker 13: kleding als zakelijke kosten hebben afgetrokken. Terwijl dat niet mocht. Want,
• 28:13
  Speaker 13: misschien goed voor de luisteraar... al tientallen jaren wordt kleding
• 28:17
  Speaker 13: niet geaccepteerd als zakelijke kosten... tenzij het om bedrijfskleding gaat,
• 28:20
  Speaker 13: maar dan moet het echt uniformen zijn. Dus je ziet,
• 28:23
  Speaker 13: ik draag altijd een pak, dat heb ik niet s'avonds aan...
• 28:25
  Speaker 13: zou je kunnen zeggen, dat heb je aan om zakelijke redenen. Nee,
• 28:29
  Speaker 13: dat is niet genoeg. Maar je mag het lidmaatschap van
• 28:31
  Speaker 13: clubjes wel aftrekken. Ja, en dat trek je af voor
• 28:33
  Speaker 13: de VPB en je trekt ook nog eens af... je
• 28:36
  Speaker 13: vraagt terug de BTW. Dus ja, voor ondernemers die hier
• 28:40
  Speaker 13: gretig gebruik van hebben gemaakt... die dachten een zeer aantrekkelijke
• 28:43
  Speaker 13: constructie te hebben... En de Belastingdienst zei bij de rechter
• 28:47
  Speaker 13: al te vermoeden... dat OJ klanten heeft gefaciliteerd... bij het
• 28:52
  Speaker 13: omkatten van privé-aankopen van kleding... tot zakelijke aftrekpost. Nou
• 28:58
  Speaker 5: begreep ik van de kant van de verdediging van OJ...
• 29:01
  Speaker 5: dat dit ook kan worden opgevat als een soort fishing expedition.
• 29:03
  Speaker 5: De Belastingdienst vindt het wel prettig... om op een bepaalde
• 29:05
  Speaker 5: manier binnen te komen bij vermogende mensen... om eens te
• 29:08
  Speaker 5: kijken of de hele zaak wel in de haak is.
• 29:12
  Speaker 5: Dat sluit jij uit? Dat dat erachter zit?
• 29:15
  Speaker 13: Ja, ik zeg al, Thomas, ik werd hiervoor benaderd. Niet
• 29:19
  Speaker 13: door OJ, maar door een ondernemer die ik ken. En
• 29:22
  Speaker 13: ik zei gelijk, hier werk ik niet aan mee. Dit
• 29:24
  Speaker 13: is fiscale fraude. Dit is gewoon privéuitgaven, zakelijke aftrekken. En
• 29:29
  Speaker 13: dat kan niet. En jij zegt, jij wekte de indruk
• 29:33
  Speaker 13: bij je inleiding... dat degenen die nu hun fiscale aangifte herzien...
• 29:38
  Speaker 13: dat die geen fiscale boete krijgen. Maar dat is niet
• 29:40
  Speaker 13: het geval. Dan zal de boete lager zijn. De fiscus
• 29:43
  Speaker 13: heeft niet gezegd, dan krijg je geen boete. Dus als
• 29:45
  Speaker 13: de fiscus je nu op de korrel heeft, dat moet
• 29:47
  Speaker 13: je dan doen? Ja, dan moet je meewerken. En dan
• 29:51
  Speaker 13: moet je je aangifte... want ze richten zich nu op
• 29:54
  Speaker 13: mensen tot 2021... want je hebt een verjaringstermijn fiscaal van
• 29:58
  Speaker 13: vijf jaar... Dus we beginnen bij de mensen die een
• 30:01
  Speaker 13: 21 lid zijn geworden. Ja, dan moet je je fiscale
• 30:05
  Speaker 13: aangifte herzien... en dan moet je die kosten aftrekken, ongedaan maken.
• 30:10
  Speaker 13: En doe je dat, dan zou er in ieder geval...
• 30:13
  Speaker 13: geen aanvullend boekonderzoek bij je plaatsvinden. Want dat heeft de
• 30:16
  Speaker 13: fiske zo gezegd. Als je niet meewerkt, dan gaan we
• 30:19
  Speaker 13: aanvullend boekonderzoek. Ja, dan gaan ze alles bij je onderzoeken...
• 30:23
  Speaker 13: En je loopt kans op een boete. En als je
• 30:25
  Speaker 13: meewerkt zal die kleiner zijn. De fiscus mag tot 100%
• 30:29
  Speaker 13: boete overgaan.
• 30:30
  Speaker 5: Maar Robert, als jij nu zegt... je kunt op je
• 30:31
  Speaker 5: klompen aanvoelen dat dit niet klopt... dan zou je kunnen stellen...
• 30:35
  Speaker 5: het is verwijtbaar vanuit OG. Maar als aangeschreven ondernemer... ben
• 30:40
  Speaker 5: je toch ook niet helemaal ontslagen van de plicht zelf
• 30:42
  Speaker 5: te blijven nadenken?
• 30:43
  Speaker 13: Nee, nee, nee, dat klopt. En ja, als het tot
• 30:45
  Speaker 13: een rechtszaak komt... en er heeft nu een advocaat zich gemeld...
• 30:49
  Speaker 13: en die vertegenwoordigt Floris Vulto... die vertegenwoordigt inmiddels al tientallen leden... ja,
• 30:55
  Speaker 13: dat zal in een rechtszaak het verweer worden. Dus ja,
• 30:59
  Speaker 13: een rechtszaak is altijd onzeker... En ja, de rechter die
• 31:03
  Speaker 13: zou kunnen zeggen... want ja, hier is ook een eigen
• 31:05
  Speaker 13: verantwoordelijkheid voor de leden. Waarbij wel komt, een vriend van
• 31:09
  Speaker 13: mij is lid... en die werd benaderd, die is wel fiscalist...
• 31:14
  Speaker 13: dus ik kan me voorstellen dat een fiscalist wel die
• 31:16
  Speaker 13: vraag stelt... en andere leden niet die vraag stelt. En
• 31:19
  Speaker 13: toch dat
• 31:19
  Speaker 5: lidmaatschap blijkbaar aangegaan
• 31:21
  Speaker 13: is. Nou ja, want hij stelde de vraag toen hij
• 31:22
  Speaker 13: hiervoor benaderd werd aan Auger... is dit met de fiscus afgestemd?
• 31:27
  Speaker 13: En het antwoord was ja. Dus ja, dat werpt wel
• 31:30
  Speaker 13: even een ander licht op het geheel. Maar nogmaals, ik
• 31:33
  Speaker 13: kan me voorstellen dat alleen een fiscalist die vraag stelt.
• 31:36
  Speaker 13: En niet fiscalisten dat achterwege. Jouw
• 31:38
  Speaker 5: vorige advies heeft dus de Belastingdienst behoorlijk in beweging gebracht.
• 31:42
  Speaker 13: En leden. Ik ben benieuwd wat
• 31:44
  Speaker 5: je ze nu adviseert.
• 31:45
  Speaker 13: OJ dan, de andere kant van de tafel
• 31:47
  Speaker 13: Om nog even te duiden waar we het over hebben.
• 31:51
  Speaker 13: Het is geen klein bier. En dat hangt af van
• 31:53
  Speaker 13: het aantal leden dat deze club heeft. En dat maakt
• 31:55
  Speaker 13: OJ niet bekend. Maar mijn aanname is, stel nou eens
• 31:58
  Speaker 13: dat dat om 2000 leden gaat. Inmiddels heb ik ook
• 32:01
  Speaker 13: van die vriend begrepen... dat uit de correspondentie met OJ blijkt...
• 32:05
  Speaker 13: dat dit voor OJ het merendeel van hun omzet uitmaakte.
• 32:09
  Speaker 13: Het merendeel van de omzet van OJ sinds 2018... komt
• 32:13
  Speaker 13: uit deze klantengroep. Nou, uitgaande van 2000 leden gaat het
• 32:17
  Speaker 13: dan om een belastingpost van totaal 11,5 miljoen. Een boete
• 32:21
  Speaker 13: van 100% erop gaat om 23 miljoen euro, Thomas. Dus
• 32:25
  Speaker 13: dat is geen klein bier. En als je dat dan
• 32:26
  Speaker 13: afzet tegen het eigen vermogen van Auger van 15 miljoen
• 32:31
  Speaker 13: eind 2024, dan kan dit verstrekkende gevolgen voor Auger hebben.
• 32:35
  Speaker 13: Ze zitten dringend, net als ik trouwens, op jou ongevraagd. Ja,
• 32:38
  Speaker 13: want Auger heeft inmiddels aan de leden laten weten... als
• 32:45
  Speaker 13: er claims komen van de fiscus, moet je niet bij
• 32:47
  Speaker 13: ons zijn... wij gaan jullie daar niet voor compenseren. Nou,
• 32:50
  Speaker 13: commercieel gezien lijkt me dat uitermate onverstandig... want het zijn
• 32:54
  Speaker 13: hun beste klanten, zoals gezegd. En het lijkt ook niet
• 32:57
  Speaker 13: meer dan redelijk dat ze de schade... voor hun klanten
• 32:59
  Speaker 13: deels compenseren. Immers, zij hebben ervan geprofiteerd middels die grote omzet...
• 33:05
  Speaker 13: Dus ja, mijn ongevraagd advies is aan Auger... om een
• 33:08
  Speaker 13: schikking te treffen met een klante... en die in ieder
• 33:10
  Speaker 13: geval voor een deel te compenseren... voor de schade die
• 33:12
  Speaker 13: ze leiden. En blijft Auger bij haar standpunt richting haar klanten...
• 33:17
  Speaker 13: dan vrees ik dat dat ernstige consequenties kan hebben... en
• 33:20
  Speaker 13: wel eens het einde van Auger zou kunnen betekenen. Robert
• 33:23
  Speaker 13: de Boek van Antea, dank voor jouw ongevraagd advies. Graag gedaan.
• 33:31
  Speaker 5: Iedere donderdag praat ik wat langer door over financiële markten.
• 33:35
  Speaker 5: Normaal gesproken met vaste waarde Jochem Visser. Maar vandaag is
• 33:37
  Speaker 5: er in plaats iemand die daar niet voor onder doet.
• 33:39
  Speaker 5: Namelijk Stan Westerterp van Bond Capital Partners. En Tropic kan
• 33:42
  Speaker 5: even wachten.
• 33:43
  Speaker 14: Moet even
• 33:43
  Speaker 5: wachten. Want ook spectaculair natuurlijk. Het prospect is de beursgang
• 33:46
  Speaker 5: die eraan zit te komen. Maar het nieuws van vandaag
• 33:49
  Speaker 5: is het terugtreden. Voor tijdig terugtreden. in februari volgend jaar gebeuren,
• 33:52
  Speaker 5: van Christine Lagarde. Zometeen natuurlijk ook nog vuurwerk van Elie Moijekiet.
• 33:56
  Speaker 14: Maar de eerste reactie van Stan Westerterp, die mag er
• 33:58
  Speaker 14: ook zijn. Nou ja, dit is natuurlijk heel opvallend. En
• 34:00
  Speaker 14: de timing waarin dit gebeurt met Franse verkiezingen... die natuurlijk
• 34:04
  Speaker 14: aanstaande zijn volgend jaar in april en in mei... doet
• 34:07
  Speaker 14: eigenlijk vermoeden dat ze bewust in februari nu al gaat terugtreden...
• 34:10
  Speaker 14: in plaats van in oktober volgend jaar... om eigenlijk Frankrijk
• 34:13
  Speaker 14: nog de ruimte te geven... om mee te onderhandelen over
• 34:15
  Speaker 14: de nieuwe ECB-president. Lees de regering Macron nog ruimte te geven...
• 34:19
  Speaker 14: om mee te onderhandelen over de nieuwe ECB-president. En die
• 34:21
  Speaker 14: zullen ongetwijfeld gaan vragen... hoe gaan jullie met het dossier
• 34:23
  Speaker 14: Frankrijk om? En we
• 34:25
  Speaker 5: weten overigens dat de Fransen... ik geloof dat dat onderdeel
• 34:27
  Speaker 5: is van een... Spelletje met schuiven van posten. In principe
• 34:31
  Speaker 5: Klaas Knot steunen als zij daarvoor in ruil de hoofdeconom
• 34:34
  Speaker 14: krijgen. Juist, want die gaat natuurlijk ook weg in mei,
• 34:37
  Speaker 14: als ik me niet vergis, volgend jaar. Isabel Snabel gaat
• 34:39
  Speaker 14: naar het IMF in januari. Dus er komen meerdere posten
• 34:42
  Speaker 14: tegelijk beschikbaar. En dat betekent dus inderdaad dat Macron nog
• 34:47
  Speaker 14: wat vuurkruid heeft om mee te schieten. Maar wat is
• 34:49
  Speaker 14: er
• 34:49
  Speaker 5: nou de afgelopen maanden dan? verteld aan de verzamelde pers.
• 34:53
  Speaker 5: Want die hebben daar natuurlijk voortdurend naar gevraagd... op het
• 34:55
  Speaker 5: moment dat dat een gerucht werd. En dan heeft ze
• 34:58
  Speaker 5: ook meerdere keren... moet ze misschien ook zeggen... ja, maar
• 35:00
  Speaker 5: jullie hebben mijn rug nog niet gezien. Blijf in functie
• 35:03
  Speaker 5: Ja.
• 35:04
  Speaker 14: Nee, ja, kijk, heel eerlijk, het is natuurlijk eigenlijk een
• 35:06
  Speaker 14: beetje vreemd... dat een centrale bank, waarvan je altijd zegt...
• 35:09
  Speaker 14: die moet onafhankelijk zijn van politiek, van financiële markten, noem
• 35:12
  Speaker 14: het maar op... maar dat dit toch een soort van
• 35:14
  Speaker 14: achterkamertjespel is geworden... en waarin natuurlijk hoog ingezet gaat worden.
• 35:19
  Speaker 14: Want ook hier het voortbestaan van de financiële Franse monetaire autoriteiten...
• 35:24
  Speaker 14: Dat het een
• 35:25
  Speaker 5: spelletje is dat tussen landen wordt gespeeld... dat is toch
• 35:27
  Speaker 5: al zo sinds Duizenberg uiteindelijk ook ergens
• 35:30
  Speaker 14: overwegend. Ja, maar dat wil niet zeggen dat het goed
• 35:31
  Speaker 14: is en dat het
• 35:31
  Speaker 5: onafhankelijk is... Daarover later weer. Misschien wel in conclave ook
• 35:36
  Speaker 5: nog met Edie Boeikiet. Maar eerst naar Anthropic. Want ze
• 35:39
  Speaker 5: komen naar de beurs voor Thanksgiving. Daar kunnen we kort
• 35:42
  Speaker 5: of lang over lullen. Steeds korter. Want we moesten ook
• 35:44
  Speaker 5: nog naar La Garde. Maar jij hebt zes punten opgesteld.
• 35:47
  Speaker 5: De beroemde zes punten van Stan Westerterp. Drie negatief, drie positief.
• 35:52
  Speaker 14: Ik ben geen journalist, dus ik wil graag met het negatieve...
• 35:54
  Speaker 14: met de kritiek beginnen en eindigen met het positieve. Zeer negatief.
• 35:59
  Speaker 14: Wat is natuurlijk het probleem? Het grote financiële risico bij Anthropic.
• 36:02
  Speaker 14: Wat je ziet is dat ze enorme contracten zijn aangegaan. Langjaagcontracten.
• 36:06
  Speaker 14: Inmiddels uit de IPO-feilings blijkt al meer dan 260 miljard
• 36:10
  Speaker 14: dollar aan verplichtingen... Voor de komende jaren. Met ook weer
• 36:13
  Speaker 14: alle grote partijen. Google, Amazon, Microsoft.
• 36:16
  Speaker 5: Het is weer het cirkeltje.
• 36:17
  Speaker 14: Het cirkeltje is weer rond. En dat betekent dus dat
• 36:19
  Speaker 14: het een bijzonder kapitaal intensief ecosysteem is. Waarin aandeelhouders, leveranciers, klanten, concurrenten.
• 36:24
  Speaker 14: Eigenlijk sterk met elkaar verweven zijn. En dat financiële verplichtingen
• 36:27
  Speaker 14: voor jaren vast liggen. Maar de toekomstige inkomsten natuurlijk nog niet.
• 36:31
  Speaker 14: Want het is nog een enorm groeiende sector. Zeer negatief.
• 36:33
  Speaker 14: Groot risico. Ander negatief nieuws. Het enorme verlies van meer
• 36:37
  Speaker 14: dan 80 miljard euro. Alhoewel daarvan het grote deel boekhoudkundig was.
• 36:41
  Speaker 14: Ik geloof meer dan 70 miljard. Dat had te maken
• 36:44
  Speaker 14: met die confronterbare obligatie... die op een lager niveau is uitgegeven.
• 36:49
  Speaker 14: Hou je nog steeds wel een verlies over. Maar wat
• 36:51
  Speaker 14: we met name zien is natuurlijk... dat die waardering die
• 36:54
  Speaker 14: daarbij hoort... als we kijken naar de omzet... die kwam
• 36:56
  Speaker 14: op iets meer dan 16 miljard uit... voor het eerste
• 36:58
  Speaker 14: halfjaar van dit jaar... Dat betekent dat je aan de
• 37:02
  Speaker 14: bovenkant van de waardering... 2000 miljard dollar 60 keer de
• 37:05
  Speaker 14: omzet al zou moeten betalen. Met andere woorden, KVJM toch
• 37:08
  Speaker 14: koperwees gewaarschuwd... want je betaalt nu al voor allerlei toekomstige
• 37:12
  Speaker 14: omzet en winst. En dit is niet eens het kopje
• 37:14
  Speaker 14: zeer negatief, hè? Nee, nou, dit is allemaal nog negatief.
• 37:17
  Speaker 14: En ik ga van zeer negatief naar negatief naar iets
• 37:19
  Speaker 14: minder negatief. Die komt nu. De bestuursstructuur is ook zeer ongebruikelijk.
• 37:24
  Speaker 14: We zien het wel vaker bij techbedrijven zoals bijvoorbeeld Meta.
• 37:26
  Speaker 14: Maar de oprichters houden meer dan 50% van de zeggenschap.
• 37:29
  Speaker 14: Daarnaast komt ook nog bij dat Anthropic een public benefit
• 37:32
  Speaker 14: corporation is. Dat betekent dat ze nu al 5% van
• 37:35
  Speaker 14: de aandelen... om niet gaan weggeven aan het goede doel,
• 37:38
  Speaker 14: om het zo maar even te zeggen. En ze kunnen
• 37:40
  Speaker 14: ieder jaar nog 2% extra weggeven... Dat is natuurlijk heel
• 37:44
  Speaker 14: mooi en nobel, maar vanuit aandeelhoudersperspectief is dat natuurlijk ongewenst.
• 37:47
  Speaker 14: Want dat betekent een enorme verwatering verder. Dan gaan we
• 37:50
  Speaker 14: langzaam naar het positieve nieuws toe. Dat is dus ook
• 37:54
  Speaker 14: heel belangrijk om te benoemen. Wat je ziet en wat
• 37:56
  Speaker 14: mij opviel, en er waren meerdere financiële analisten en ook
• 37:59
  Speaker 14: CFO's van andere grote techbedrijven, is dat eigenlijk... De klantenbasis
• 38:02
  Speaker 14: is nog vrij dun. Ze hebben nu pas 250 klanten
• 38:05
  Speaker 14: die jaarlijks meer dan 10 miljard dollar besteden. Maar wereldwijd
• 38:08
  Speaker 14: zijn er veel meerzakelijke klanten die dat makkelijk kunnen besteden.
• 38:12
  Speaker 14: Echt duizenden. Dus die pool met potentiële grote klanten is
• 38:17
  Speaker 14: nog hartstikke groot. Tegelijkertijd zie je ook dat zij echt
• 38:21
  Speaker 14: de best in klas modellen hebben op dit moment. Cloud
• 38:24
  Speaker 14: Opus staat altijd bovenaan de lijstjes. En wat je dus
• 38:27
  Speaker 14: ziet is dat die modellen ook steeds beter, steeds efficiënter worden.
• 38:30
  Speaker 14: Dus de computerkracht komt niet voor een dubbeltje... maar wordt
• 38:34
  Speaker 14: iets minder duur. Ja, dat is inderdaad het tweede punt.
• 38:38
  Speaker 14: Er zit een spectaculaire operationele leverage in. Wat je zag
• 38:42
  Speaker 14: vorig jaar is dat de compute, zoals ze dat noemen...
• 38:45
  Speaker 14: daar zit onder andere het trainen, maar ook de inference bij...
• 38:48
  Speaker 14: dus het draaien van de modellen, was meer dan 200%
• 38:50
  Speaker 14: van de omzet. Dat is inmiddels gedaald naar ongeveer 50%
• 38:54
  Speaker 14: van de omzet. Dan zie je dus dat als je
• 38:55
  Speaker 14: eenmaal al die investeringen hebt gedaan... en je gaat die
• 38:57
  Speaker 14: computers aanzetten... dat ook heel snel die operationele leverage en
• 39:00
  Speaker 14: winstgevendheid erin zit. Dat is een zeer positief punt. En
• 39:04
  Speaker 14: als je dat door zou trekken, dan kan je ervan uitgaan...
• 39:05
  Speaker 14: dat die computekosten alleen maar lager zullen worden... ten opzichte
• 39:08
  Speaker 14: van de omzet, die sowieso natuurlijk al groeiende is. En
• 39:10
  Speaker 14: dat is eigenlijk het puntje zes, waar we dus naar
• 39:13
  Speaker 14: goed over. Het zeer positieve punt... De groei is fenomenaal.
• 39:17
  Speaker 14: We zagen 1300% omzetgroei. Eerste helft van dit jaar versus
• 39:21
  Speaker 14: de eerste helft van 2020. In een jaar tijd. En
• 39:24
  Speaker 14: wat dan nog het mooiste is. Is wat we noemen
• 39:26
  Speaker 14: de net revenue retention. Die is ongeveer 900%. procent. Dat
• 39:29
  Speaker 14: betekent eigenlijk als een klant vorig jaar 100.000 dollar uitgaf.
• 39:33
  Speaker 14: Dan geeft hij dit jaar al 900.000 dollar uit. Dus
• 39:35
  Speaker 14: dat betekent dat de AI drugs niet alleen goed worden afgenomen.
• 39:38
  Speaker 14: Maar ook zeer verslavend zijn. En steeds de vraag weer verhogen.
• 39:42
  Speaker 14: Ook bij bestaande klanten. Als je dat dan koppelt aan
• 39:45
  Speaker 14: hoe groot die klantpool eventueel nog kan worden. Dan is
• 39:47
  Speaker 14: die total overtuiging. Addressable Markets, zoals we dat altijd zo
• 39:50
  Speaker 14: mooi noemen. Die wordt door Gartner onder andere geschat... op 3000,
• 39:53
  Speaker 14: 4000 miljard dollar voor het komende jaar. Daar zit ook
• 39:56
  Speaker 14: een hoop AI-investeringen bij. Infrastructuur uiteraard. Maar de verwachting is
• 40:00
  Speaker 14: toch dat deze omzet... moet nog spectaculair gaan groeien. En
• 40:04
  Speaker 14: dan zou je ervan uit kunnen gaan, gevoeglijk... dat Entropic
• 40:07
  Speaker 14: toch een keer in zijn jasje gaat groeien.
• 40:08
  Speaker 5: Net zo verslavend. Stan Westerterp, mijn band Capital Partners. En
• 40:11
  Speaker 5: gelukkig maar, want om kwart over twaalf... dan ben je
• 40:13
  Speaker 5: er weer. Yes. Tot zo. Het MKB praat mee... Zaterdag
• 40:19
  Speaker 5: is het Halloween en dat betekent griezelige blazen. Maar voor
• 40:22
  Speaker 5: sommige MKB'ers is mensen de stuip op het lijf jagen.
• 40:25
  Speaker 5: Ook een verdiend model. Achter al die angst en horror
• 40:27
  Speaker 5: gaat ook een serieus bedrijfsschel. Kan ik wel zeggen, want
• 40:30
  Speaker 5: Perry Mulder is de eigenaar van het sprookhuis Scare Me
• 40:33
  Speaker 5: in Almere. Welkom. Dankjewel. De eerste ondernemer met een eigen
• 40:37
  Speaker 5: spookhuis ben jij. Wat leuk. Ja, is het leuk?
• 40:40
  Speaker 15: Nou ja, weet ik niet
• 40:41
  Speaker 5: Maar vind jij het nog steeds leuk
• 40:42
  Speaker 15: Ik vind het fantastisch. Ik zit al 20, 21 jaar
• 40:44
  Speaker 15: in de horror. En ik geniet nog elke dag. We
• 40:47
  Speaker 15: hebben gisteren bijvoorbeeld ROC Almere. Hebben we voor de school
• 40:50
  Speaker 15: een heel ding gemaakt. Dat is een kleinschalig. Maar verleden
• 40:53
  Speaker 15: jaar stond ik ook in Europa Park. Een heel spookhuis
• 40:55
  Speaker 15: in elkaar te draaien.
• 40:56
  Speaker 5: Ben je ook de eigen stem van je spookhuis? Want
• 40:58
  Speaker 5: als je nog even een klein beetje omlaag gaat. Dan
• 41:01
  Speaker 5: ben ik hier
• 41:02
  Speaker 15: weg hoor. Dan gaan we
• 41:02
  Speaker 5: lager.
• 41:04
  Speaker 15: Leuk
• 41:05
  Speaker 5: Is dat zo of niet?
• 41:06
  Speaker 15: Ik gebruik mijn stem wel eens in spookhuizen. Fun fact,
• 41:10
  Speaker 15: in 2015 was ik de stem van Tom Tom. En
• 41:14
  Speaker 15: sindsdien is het wat minder gegaan? Ja, toen gingen de
• 41:17
  Speaker 15: aandelen ook naar de klote. Maar de ergste horror hoorde
• 41:20
  Speaker 15: ik net al de Belastingdienst. Dus ik zit al een
• 41:22
  Speaker 15: beetje tussen dat
• 41:24
  Speaker 5: allemaal in. Je zit 21 jaar in de horror. Was
• 41:27
  Speaker 5: dat
• 41:27
  Speaker 15: een jongensdroom? Nee, eigenlijk niet. Mijn vroege droom was astronaut.
• 41:31
  Speaker 15: Maar toen werd ik te lang. En toen wilde ik
• 41:35
  Speaker 15: acteur worden. En mijn docent gaf een link van de
• 41:38
  Speaker 15: audities voor de Fright Nights. Dat kende ik toen nog
• 41:40
  Speaker 15: helemaal niet van Walibi. En toen werd ik aangenomen en
• 41:43
  Speaker 15: toen dacht ik... na het tweede weekend, dit vind ik fantastisch.
• 41:46
  Speaker 15: Dit wil ik mijn hele leven blijven doen. Hier, hoe
• 41:48
  Speaker 15: kan ik dit gaan doen? En toen ben ik zelf
• 41:51
  Speaker 15: een beetje zoekende geweest. Ik werkte nog bij een bedrijf
• 41:54
  Speaker 15: dat alle evenementen deed voor Heineken. Toen was ik ook
• 41:56
  Speaker 15: man netjes in pak... En om de 26 is daar
• 41:59
  Speaker 15: een omslag in gekomen. En toen dacht ik, nu ga
• 42:01
  Speaker 15: ik alleen nog maar doen wat ik leuk vind. En
• 42:02
  Speaker 15: dat is dit.
• 42:03
  Speaker 5: Maar die Fright Nights in Walibi, daar is ook een
• 42:04
  Speaker 5: zekere omslag gekomen. Want als je daar de laatste berichten
• 42:07
  Speaker 5: over leest, dan
• 42:08
  Speaker 15: moet je wegwezen. Het is niet plezierig. Ik sprak Scott,
• 42:11
  Speaker 15: een van de productie daar. De zondag was ik er.
• 42:14
  Speaker 15: Ik zeg, Scott, hoe gaat het? Hij zei, dit wil
• 42:16
  Speaker 15: je gewoon niet. Maar kom je dat
• 42:17
  Speaker 5: ook wel eens tegen? Want even voor de mensen die
• 42:18
  Speaker 5: het hebben gemist. Het loopt daar uit de hand. Er
• 42:20
  Speaker 5: gaan mensen op de vuist. Het is gewelddadig. Het is
• 42:22
  Speaker 5: echt perfect.
• 42:23
  Speaker 15: Mensen moeten zich gewoon gedragen... zoals je naar een theaterstuk gaat.
• 42:26
  Speaker 15: Maar mensen laten hun hersens lijkwel achter... bij de ingang
• 42:29
  Speaker 15: van een
• 42:29
  Speaker 5: pretpark. We hebben het hier toch nog altijd over horen. Ja, klopt.
• 42:33
  Speaker 15: Maar je hebt het wel over acteurs en een belevenis.
• 42:36
  Speaker 15: Een immersive theater, zou ik maar zeggen. Dus je wordt
• 42:38
  Speaker 15: meegenomen in een verhaal. En dan moet je gewoon in meegaan.
• 42:41
  Speaker 15: En je moet niet met z'n allen lekker op de
• 42:42
  Speaker 15: vuist gaan. Dat heeft niks met Halloween te maken.
• 42:44
  Speaker 5: Hoe vaak verander jij het verhaal? Want jij bent dus
• 42:47
  Speaker 5: van de spookhuizen. Maar je kunt ook zeggen, dat heb
• 42:48
  Speaker 5: ik nu één keer gezien. De tweede keer vind ik
• 42:50
  Speaker 5: het al aanzienlijk minder spannend. Ja, klopt. Ik heb wel
• 42:53
  Speaker 5: het geluk
• 42:53
  Speaker 15: dat mijn bezoekers... 30% komt ongeveer elke editie. Ik heb
• 42:57
  Speaker 15: dus drie edities. Ik heb voorjaar, najaar en kerst. En
• 43:01
  Speaker 15: elk jaar bouwen wij wel een nieuw spookhuis bij. Los
• 43:04
  Speaker 15: van de pretparken, want die zetten echt wel een huis neer.
• 43:05
  Speaker 15: En dat staat echt 10, 11. Volgens mij Psychoshock gaat
• 43:08
  Speaker 15: nu weg. Dat was in 2011 tot nu. Dus die
• 43:11
  Speaker 15: draaien veel langer. Maar ik probeer inderdaad elke keer te vernieuwen. Halloween,
• 43:18
  Speaker 15: zaterdag is dat. Wat voor dag gaat dat voor jou worden? Oeh,
• 43:23
  Speaker 15: ik draai dan Skermie. Vrijdag, zaterdag Skermie. Zaterdagavond draai ik
• 43:26
  Speaker 15: om een uur of elf, hoop ik, dat mijn productie
• 43:28
  Speaker 15: het overneemt, richting Bobbejaanland. Dan ben ik de spelregisseur al
• 43:31
  Speaker 15: vier jaar. En dan begin ik zondagochtend volgens mij rond
• 43:35
  Speaker 15: een uurtje of negen in Bobbejaanland. Dan is het zondag, maandag, dinsdag, woensdag, donderdag,
• 43:38
  Speaker 15: vrijdag Bobbejaanland. Vrijdag om drie uur richting Skermie. Vijf uur
• 43:41
  Speaker 15: Skermie opstarten. Skermie zaterdag. Ben je kapot? Nee, slaap is
• 43:45
  Speaker 15: geen optie, nee. Peri Mulder van het sprookhuis Scare
• 43:48
  Speaker 5: Me. Fijn dat je er was. Dank je wel, Thomas.
• 43:50
  Speaker 5: Het
• 43:51
  Speaker 16: MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact. De
• 43:54
  Speaker 16: bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 43:57
  Speaker 5: We beluisteren natuurlijk ook als podcast, onder andere via de
• 43:59
  Speaker 5: app van BNR. Zometeen, hij is reeds aangekondigd, Edi Muegiz...
• 44:03
  Speaker 5: over het terugtreden van ECB-president Lagarde in BNR Zaken doen.
• 44:06
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 44:13
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt
• 44:18
  Speaker 1: door Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 44:24
  Speaker 1: salaris en rapportages. Wil je weten wat er speelt en
• 44:28
  Speaker 1: of waarom
• 44:29
  Speaker 2: In de BNR
• 44:30
  Speaker 3: app. Lees je ook de laatste artikelen. Download de BNR app.
• 44:34
  Speaker 3: En
• 44:34
  Speaker 4: blijf scherp
• 44:37
  Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 44:44
  Speaker 5: Tweede uur van BNR Zaken doen voor Economisch Nieuws en
• 44:47
  Speaker 5: Zakelijke Inzicht. Zometeen gaat het onder andere over de BTW-verhoging
• 44:50
  Speaker 5: op de Sierteelt met Robert de Wit. Hij is een
• 44:52
  Speaker 5: van de eigenaren van tulpenkweker Ronico. Maar nu eerst. Macro
• 44:56
  Speaker 5: met Moejakietje. Moejakietje met het laatste macro-economische nieuws. En Edin,
• 45:01
  Speaker 5: wat is het laatste macro-economische nieuws?
• 45:03
  Speaker 17: Wij krijgen volgend jaar, eerder dan verwacht... een nieuwe baas
• 45:06
  Speaker 17: van de Europese Centrale Bank. Want Christine Lagarde gaat vroegtijdig
• 45:09
  Speaker 17: de bank verlaten. Ik vind dat je er namelijk onbewogen
• 45:12
  Speaker 17: bij staat. Wat ik niet verwacht. Om te beginnen, ik
• 45:16
  Speaker 17: heb wel de eer gehad om haar meermaals te ontmoeten.
• 45:18
  Speaker 17: Het is een hele aardige vrouw. Dan ben ik benieuwd
• 45:21
  Speaker 17: wat er nu komt. Maar ik vond wel, even afgezien daarvan...
• 45:25
  Speaker 17: ik vond wel vanaf haar benoeming, de eerste dag... vond
• 45:29
  Speaker 17: ik het een heel slecht besluit voor de eurozone als geheel.
• 45:33
  Speaker 17: En dat het in mijn optiek slecht nieuws was... heeft
• 45:39
  Speaker 17: te maken met het feit dat zij toch politica puur
• 45:44
  Speaker 17: zang is. En wat we uit de historie hebben geleerd...
• 45:47
  Speaker 17: een van de dingen die we hebben geleerd is... centrale
• 45:50
  Speaker 17: bankonafhankelijkheid is cruciaal als je inflatie laag wilt houden. En
• 45:55
  Speaker 17: wat heel moeilijk te rijmen is met een onafhankelijke centrale bank...
• 45:59
  Speaker 17: politici aan het roer te gaan zetten. En dat hebben
• 46:02
  Speaker 17: we met haar wel gedaan.
• 46:02
  Speaker 5: En dat kan wel bij het IMF bijvoorbeeld? Want ze
• 46:05
  Speaker 5: is niet zomaar vanuit de politiek in Frankfurt terechtgekomen. Het
• 46:07
  Speaker 5: IMF gaat niet over de
• 46:08
  Speaker 17: rente. De centrale bank wel. Dus ik vond het om
• 46:12
  Speaker 17: die reden een heel slecht besluit. Ik vond het ook...
• 46:17
  Speaker 17: een heel slecht signaal, omdat we hier, hoe je het
• 46:20
  Speaker 17: ook wendt, te maken hebben met iemand die in eigen
• 46:22
  Speaker 17: land strafrechtelijk is vervolgd en veroordeeld. Dat betekent heel simpel,
• 46:28
  Speaker 17: als je zou solliciteren naar een willekeurige baan bij welke
• 46:32
  Speaker 17: bank in Eurozone dan ook, dan zou ze eigenlijk niet
• 46:35
  Speaker 17: in aanmerking komen, want ze kan geen VOG overleggen. Maar
• 46:38
  Speaker 17: dan kun je dus blijkbaar wel de president van de
• 46:40
  Speaker 17: ECB worden. Die centrale bank onafhankelijkheid is eigenlijk het raamwerk
• 46:46
  Speaker 17: waarin je dit soort zaken moet zien. En wat ik
• 46:50
  Speaker 17: net al zei is cruciaal voor lage inflatie in een
• 46:52
  Speaker 17: muntunie of in een land. Het afkalven daarvan is eigenlijk
• 46:58
  Speaker 17: begonnen met de belofte van haar voorganger. Want hij zou
• 47:02
  Speaker 17: whatever it takes doen om de euro te redden. Als
• 47:05
  Speaker 17: je zo'n stellige belofte doet dan zeg je in feite...
• 47:13
  Speaker 17: Want wat ervoor aanstaat op nummer 1 is redden van
• 47:16
  Speaker 17: de euro ten koste van alles. Inclusief de onafhankelijkheid van
• 47:19
  Speaker 17: de centrale bank
• 47:20
  Speaker 5: Die werd natuurlijk geopend
• 47:21
  Speaker 17: door haar voorgangers. Is geopend daardoor. De benoeming van Lagarde
• 47:27
  Speaker 17: heeft de verdere schade toegebracht aan het imago van onafhankelijke
• 47:31
  Speaker 17: centrale bank. In de muntunie. En vervolgens hebben haar acties
• 47:36
  Speaker 17: daar nog meer schade aan opgeleverd... omdat zij in de
• 47:39
  Speaker 17: jaren dat ze daar zat... de centrale bank enorm gepoliticeerd heeft.
• 47:45
  Speaker 17: over allerlei zaken die heel weinig te maken hebben met
• 47:50
  Speaker 17: waar de centrale bank voor staat, namelijk over klimaatbeleid, et cetera.
• 47:54
  Speaker 5: Daar heeft hij natuurlijk dan van gezegd dat klimaatveranderingen impact
• 47:57
  Speaker 5: hebben op de inflatie.
• 47:58
  Speaker 17: Ja, maar als we zo beginnen, alles heeft uiteindelijk invloed
• 48:00
  Speaker 17: op de inflatie. Dan zou ik zeggen, doek de regeringen
• 48:03
  Speaker 17: op en geef alle macht aan de centrale bank. Want
• 48:05
  Speaker 17: je kunt alles wel in verband gaan brengen met toekomstige inflatie. Dus...
• 48:11
  Speaker 17: Ze heeft de bank verder gepolitiseerd in al die jaren.
• 48:15
  Speaker 17: De prijs betalen we daarvoor. Want de ECB was de
• 48:20
  Speaker 17: enige grote centrale bank... die heel laat de strijd geopend
• 48:25
  Speaker 17: heeft tegen hoge inflatie. Die vervolgens die strijd mondjesmaat heeft gevoerd.
• 48:31
  Speaker 17: Namelijk de rente is niet voldoende verhoogd. Vervolgens toen ze
• 48:35
  Speaker 17: daarmee zijn gestopt. Hebben ze die rente niet lang genoeg
• 48:39
  Speaker 17: op dat niveau gehouden. En zodra het eventjes kon zijn
• 48:43
  Speaker 17: ze de rente gaan verlagen. Dat betekent dat we er
• 48:46
  Speaker 17: nu zitten met het feit dat de inflatie al heel
• 48:49
  Speaker 17: lang veel te hoog is. Het heeft gewoon daarmee te maken.
• 48:52
  Speaker 5: Elin, het is groot nieuws, want zij stapt eerder op.
• 48:54
  Speaker 5: En dat is bepaald niet gebruikelijk. Daar kunnen we het
• 48:56
  Speaker 5: ook nog over hebben. Wat dat doet met het ambt
• 48:57
  Speaker 5: van president van de ECB. Maar ze stapt nu, als
• 49:01
  Speaker 5: je gewoon naar de feiten kijkt... acht maanden eerder op
• 49:04
  Speaker 5: dan het verstrijkt van haar termijn. Wat is de invloed
• 49:06
  Speaker 17: daarvan? Ik heb net gezegd, je moet dit soort dingen zien...
• 49:09
  Speaker 17: in het raamwerk van centrale bankonafhankelijkheid. Ik heb net allerlei
• 49:13
  Speaker 17: redenen opgezomd... op basis waarvan ik me in ieder geval afvraag...
• 49:16
  Speaker 17: hoe onafhankelijk is de ECB echt. Dit besluit van haar...
• 49:19
  Speaker 17: om vroegtijdig te stoppen is eigenlijk laatste slag van schade
• 49:26
  Speaker 17: aan dat imago. Want de reden dat ze er eerder
• 49:29
  Speaker 17: mee stopt is dat ze nog de zittende Franse president
• 49:33
  Speaker 17: de kans wil geven voordat hij vertrekt om mee te
• 49:37
  Speaker 17: gaan praten over wie haar opvolger wordt. Als dat je
• 49:40
  Speaker 17: reden is, dan is elke bewering hierna... dat de ECB
• 49:45
  Speaker 17: onafhankelijk opereert, ontzettend ongeloofwaardig. De zin de ECB is een
• 49:51
  Speaker 17: onafhankelijke centrale bank... is ondertussen meer van toepassing op een
• 49:56
  Speaker 17: sprookje van Hans Christian Andersen... dan dat het de feitelijke
• 49:59
  Speaker 17: weergave is van de werkelijkheid. Afgebroken door Lagarde. En de
• 50:04
  Speaker 17: gevolgen daarvan... want je kunt niet zeggen dat dit een
• 50:07
  Speaker 17: soort academische discussie is. De gevolgen zijn er wel degelijk.
• 50:10
  Speaker 17: Eén van de gevolgen heb ik net al genoemd. Het
• 50:12
  Speaker 17: feit dat de inflatie in de eurozone zo lang zo
• 50:15
  Speaker 17: hoog is... met als gevolg dat jouw hypotheekrente... dat de
• 50:19
  Speaker 17: rentes die de bedrijven moeten betalen om te investeren... echt
• 50:23
  Speaker 17: hoog is... Het feit dat jouw echte spaarrente... dus als
• 50:27
  Speaker 17: je van je spaarrente inflatie afhaalt... dat die gewoon negatief is...
• 50:30
  Speaker 17: heeft allemaal hiermee te maken. Het heeft niks te maken
• 50:33
  Speaker 17: met vakbonden, oliesjijks of wie dan ook. Het is louter
• 50:37
  Speaker 17: toe te schrijven aan het beleid van de centrale bank.
• 50:38
  Speaker 17: In dit geval de ECB.
• 50:39
  Speaker 5: En als Frankrijk, lees Macron hier nog over mee mag praten...
• 50:42
  Speaker 5: dan kennen we inmiddels het mechanisme. Want Frankrijk wil Klaas
• 50:45
  Speaker 5: Knot steunen... in ruil voor de positie van hoofdeconom. Wordt
• 50:49
  Speaker 5: dat dan de inzet? Dat schijnt de...
• 50:53
  Speaker 17: Het spel schijnt zo gespeeld te worden. We zijn natuurlijk
• 50:58
  Speaker 17: gewend om te denken in termen... dat de president van
• 51:00
  Speaker 17: de centrale bank de meest invloedrijke is. En vaak is
• 51:03
  Speaker 17: het ook zo. Maar de hoofdeconom van de ECB is diegene...
• 51:09
  Speaker 17: die de vergadering samenvat en die met voorstel komt... waar
• 51:13
  Speaker 17: het bestuur over moet besluiten. En dat geeft je enorm
• 51:15
  Speaker 17: veel macht. En dan begrijp je denk ik ook waarom
• 51:19
  Speaker 17: Frankrijk nu zegt... maar wij willen die post hebben. Want
• 51:21
  Speaker 17: voor de komende jaren zal dat een hele belangrijke post zijn.
• 51:25
  Speaker 17: Misschien wel belangrijker dan wie de opvolger van Lagarde wordt.
• 51:28
  Speaker 5: Je houdt een aftelkalender.
• 51:30
  Speaker 17: Die gaat nu
• 51:31
  Speaker 5: gereset worden
• 51:31
  Speaker 17: zoals mijn waarde collega Stan Westert... mij deze ochtend... Ben
• 51:36
  Speaker 17: je
• 51:36
  Speaker 5: daar nu puntje bij paaltje gelukkig mee of niet? Of
• 51:40
  Speaker 5: ik daar gelukkig
• 51:41
  Speaker 17: mee ben. Ik
• 51:42
  Speaker 5: vind dat jij natuurlijk veel kritiek hebt gehad... de afgelopen
• 51:45
  Speaker 5: jaren over Lagarde. Maar het feit dat ze nu eerder vertrekt,
• 51:48
  Speaker 5: heeft ook zo zijn redenen?
• 51:49
  Speaker 17: Mijn kritiek ging over het politiseren van de centrale bank...
• 51:53
  Speaker 17: en de schade voor de centrale bankondervankelijkheid. En zo bezien
• 51:56
  Speaker 17: vind ik haar vertrek goed nieuws voor de munt. En
• 51:59
  Speaker 17: die moet je kiezen. Dank je wel.
• 52:05
  Speaker 5: Nieuws van een heel andere orde. De deelt van papaver
• 52:08
  Speaker 5: voor opium is in Afghanistan sterk toegenomen... meldt de VN
• 52:12
  Speaker 5: in een recent verschenen rapport. En dat ondanks het drugsverbod
• 52:15
  Speaker 5: dat de Taliban in 2022 alweer instelde. Het aantal hectares
• 52:19
  Speaker 5: waarop de papaver verbouwd wordt... is in het afgelopen jaar verviervoudigd.
• 52:23
  Speaker 5: Mark van Harveld, papa van veropium in Afghanistan, is verboden.
• 52:27
  Speaker 5: Productie stijgt enorm. Hoe kan dat? Ja, goeiemiddag Thomas. Ja
• 52:31
  Speaker 18: dat kan. Het aantal verbouwde hectare is gestegen van 10.000
• 52:37
  Speaker 18: naar 40.000. Of 43.000 inmiddels. Om je een idee te geven,
• 52:42
  Speaker 18: dat zijn 60.000 voetbalvelden. Dat is nog steeds een fractie
• 52:46
  Speaker 18: van wat het was in 2021-2020. Het papaver areaal van
• 52:50
  Speaker 18: Afghanistan had de omvang van de provincie Zeeland. Dus dat
• 52:53
  Speaker 18: was echt de grootste speler ter wereld. In 2021 kwamen
• 52:57
  Speaker 18: de Taliban aan de macht. Die verbieden dat meteen. Dus
• 53:03
  Speaker 18: die productie wijkt uit naar landen als Myanmar, Pakistan en Iran.
• 53:08
  Speaker 18: Dus dit nieuws verbaasde me eigenlijk eerlijk gezegd ook een
• 53:11
  Speaker 18: beetje
• 53:12
  Speaker 5: Want ze zijn het blijkbaar toch weer gaan verbouwen. Heeft
• 53:15
  Speaker 5: de markt het werk gedaan? Is het interessant? Is het lucratief?
• 53:19
  Speaker 18: Ja, het is heel lucratief. Een Afghaanse boer verdient ongeveer
• 53:23
  Speaker 18: veertig keer zoveel... aan het verbouwen van papavardan, tarwe of katoen.
• 53:28
  Speaker 5: Katoen, dat was een goede markt, maar dat is blijkbaar opgedroogd.
• 53:32
  Speaker 18: Nou ja, katoen heeft heel veel water nodig en op
• 53:34
  Speaker 18: een reguliere basis. Bovendien was de grootste import van katoen Pakistan.
• 53:41
  Speaker 18: En de Afghaans-Pakistanse grens is al anderhalf jaar gesloten. Dus
• 53:46
  Speaker 18: ze zitten met een katoen overschot. Belangrijker is misschien nog
• 53:50
  Speaker 18: wel dat de hele landbouw in Afghanistan ingestort is. Deels,
• 53:53
  Speaker 18: grotendeels door klimaatverandering. Ze hebben nu al twee of drie
• 53:56
  Speaker 18: jaar last van extreme droogte. Afgewisseld met extreme overstromingen.
• 54:03
  Speaker 5: En wat weer leidt tot honger, tot ondervoeding?
• 54:05
  Speaker 18: Ondervoeding, ja. Zo'n 4 miljoen Afghaanse kinderen. Nou, op een
• 54:08
  Speaker 18: land van... 49 miljoen inwoners is dat heel veel. 4
• 54:12
  Speaker 18: miljoen Afghaanse kinderen die hebben last van acute honger. Dus ja,
• 54:16
  Speaker 18: als boer heb je dan eigenlijk weinig keuze
• 54:19
  Speaker 5: En als je het hebt over... Wie dat dan doen,
• 54:22
  Speaker 5: dat zijn dus boeren. En dat moet je dan dus
• 54:25
  Speaker 5: ook doen, oogluikend toegestaan, blijkbaar.
• 54:28
  Speaker 18: Nou ja, ze verstoppen het in maisvelden of achter lemen wandjes.
• 54:31
  Speaker 18: En ja, als je gepakt wordt, dan moet je natuurlijk...
• 54:33
  Speaker 18: De taliban van dienst moet je omkopen of... En waar
• 54:38
  Speaker 18: in Afghanistan
• 54:39
  Speaker 5: want het is een groot land met heel veel inwoners,
• 54:40
  Speaker 5: waar gebeurt dit
• 54:42
  Speaker 18: Ja, vooral in de perifere grensgebieden. Want anders dan wij
• 54:46
  Speaker 18: denken hebben de Taliban niet heel Afghanistan in handen. Er
• 54:49
  Speaker 18: zijn heel veel gewapende groeperingen van het oude regime, maar ook...
• 54:54
  Speaker 18: IS-Khorasan zou ik wel willen noemen in dit verband. Dat
• 54:57
  Speaker 18: is een terreurorganisatie waar zelfs de taliban bang voor zijn.
• 55:01
  Speaker 18: En die moeten hun gewapende strijd ook ergens mee financieren.
• 55:03
  Speaker 18: En dat doen ze dus in die periferie waar de
• 55:06
  Speaker 18: taliban weinig zeggenschap heeft.
• 55:07
  Speaker 5: Als je nu echt kijkt naar waar de nood het
• 55:09
  Speaker 5: hoogste is... en we hebben het net gehad over klimaatveranderingen
• 55:11
  Speaker 5: en mislukte oogsten... maar er is ook veel honger. Kan
• 55:15
  Speaker 5: je dan niet, dit is vanaf een heel grote afstand gezegd...
• 55:17
  Speaker 5: maar een deel van het areaal niet beter inzetten... en
• 55:19
  Speaker 5: toch nog hopen dat je iets kunt verbouwen wat mensen
• 55:21
  Speaker 5: te eten geeft?
• 55:22
  Speaker 18: Dat is lastig, want dat is een beetje de aard
• 55:24
  Speaker 18: van het beestje. Papaver heeft maar drie maanden nodig om
• 55:27
  Speaker 18: van zeiling tot oogst te groeien. Als je hoogwaardig fruit
• 55:33
  Speaker 18: wilt telen... zoals wat internationale ontwikkelingsorganisaties dan proberen... dan ben
• 55:37
  Speaker 18: je echt jaren mee bezig met het opzetten van zo'n infrastructuur.
• 55:42
  Speaker 5: Wat gaan we erin... Europa of nog heel erg in
• 55:45
  Speaker 5: het bijzonder Nederland van merken
• 55:47
  Speaker 18: Nou, ik denk niet dat we hier toestanden krijgen zoals
• 55:49
  Speaker 18: in de jaren 80... dat je de Zeedijk niet op kan.
• 55:53
  Speaker 18: Ik denk dat we hier relatief weinig van gaan merken.
• 55:55
  Speaker 18: Het zal vooral een regionaal probleem zijn. Veel corruptie, veel geweld. Ja,
• 56:02
  Speaker 18: de criminele netwerken, die zullen groeien, die zullen floreren. Dus
• 56:07
  Speaker 18: ik denk dat je daar moet zoeken. Maar goed, het
• 56:08
  Speaker 18: is natuurlijk een ongewenst situatie... als de heroïne heel goedkoop
• 56:11
  Speaker 18: wordt en je markt overspoelt... en dat drugsgebruik heel laagdrempelig wordt.
• 56:15
  Speaker 5: Nog een even nieuwe aanschuwing. Mark van Larreveld, onze buitenlandredacteur.
• 56:18
  Speaker 5: Dank voor jouw blik op de wereld. Tijd om belangrijk
• 56:24
  Speaker 5: zakelijk nieuws van dit moment door te nemen... samen met
• 56:26
  Speaker 5: Robert de Wit. Hij is van de tulpenkweker Ronico en
• 56:29
  Speaker 5: Stan Westerterp. Terugkerende gast vandaag van Bond Capital Partners. En
• 56:32
  Speaker 5: terecht dan, want er zijn nogal wat cijfers ook nog...
• 56:34
  Speaker 14: in de
• 56:35
  Speaker 5: schaduw van Lagarde gesteld.
• 56:36
  Speaker 14: Zou je het daarover hebben of wil je het nog
• 56:37
  Speaker 14: over Lagarde hebben? Wil je nog iets toevoegen aan wat
• 56:41
  Speaker 14: Edin zei? Nee, zeker niet. Dat is natuurlijk een vlammend betoog.
• 56:44
  Speaker 14: En heel terecht wat mij betreft. Inderdaad, de centrale bank
• 56:47
  Speaker 14: is gepolitiseerd. Mooi woord. Maar de vraag is natuurlijk, hoe
• 56:51
  Speaker 14: nu verder? En als we dan kijken dat wij zelf
• 56:53
  Speaker 14: in Nederland natuurlijk een goede kandidaat hebben in Klaas Klot,
• 56:55
  Speaker 14: is de vraag ook aan Edin. Kan die er wel
• 56:57
  Speaker 14: voor zorgen dat de centrale bank weer teruggaat naar de
• 57:00
  Speaker 14: oude rol? Namelijk gewoon simpelweg inflatie bestrijden?
• 57:03
  Speaker 17: Ik denk dat met hem die kans veel groter is
• 57:05
  Speaker 17: dan wat we afgelopen jaar hebben gezien. Maar hij krijgt
• 57:09
  Speaker 17: steun van de Fransen, niet voor niets misschien. Ja, maar
• 57:12
  Speaker 17: op dat soort posten moet je altijd steun van grote
• 57:14
  Speaker 17: landen hebben. Dus dat is nooit anders geweest. Maar het
• 57:17
  Speaker 17: gaat er wel om wie daar zit en wat zijn
• 57:19
  Speaker 17: historie is. En als ik naar zijn historie kijk... Maar
• 57:22
  Speaker 17: Klaas Not weet heel veel dingen. En een van die
• 57:25
  Speaker 17: vele dingen is... hij weet heel goed hoe belangrijk centrale
• 57:28
  Speaker 17: banken ondervankelijkheid is.
• 57:30
  Speaker 14: Het tweede punt wat ik relevant vind. Frankrijk, dat wordt
• 57:33
  Speaker 14: al vaker genoemd. De spread tussen Duitsland en Frankrijk is
• 57:36
  Speaker 14: meer dan 170 basispunten. Er is allerlei paniek. Verkiezingen komen eraan.
• 57:39
  Speaker 14: Begrotingstekort is veel te groot. Begrotingsschuld is veel te groot.
• 57:42
  Speaker 14: Het land wil maar niet terug. De geest wil niet
• 57:44
  Speaker 14: terug in de fles. Dat zal ook een belangrijk onderdeel
• 57:47
  Speaker 14: zijn natuurlijk... van de onderhandelingen of hij wel of niet
• 57:50
  Speaker 14: president gaat worden.
• 57:51
  Speaker 17: Dit is wat ik voor ogen houde toen ik zei
• 57:53
  Speaker 17: dat ik... Het meest slechte besluit in de historie van
• 57:58
  Speaker 17: de euro... is de belofte van Mario Draghi geweest om
• 58:00
  Speaker 17: whatever it takes te doen. Want dat was een vrijbrief
• 58:02
  Speaker 17: voor landen als Frankrijk... om vooral door te gaan met
• 58:05
  Speaker 17: laten ons sporen van staatsfinanciën. Want als het uit de
• 58:07
  Speaker 17: hand loopt, helpt de ECB toch wel. Die cijfers.
• 58:11
  Speaker 5: Zullen we in eigen land beginnen met bedrijven die hier
• 58:14
  Speaker 5: een notering hebben?
• 58:15
  Speaker 14: Shell en ING? Ja, Shell was ronduit positief. Dat was
• 58:20
  Speaker 14: natuurlijk al de verwachting als je kijkt naar hoe de olie-
• 58:22
  Speaker 14: en gasprijzen en allerlei derivaten zoals benzine, kerosine, noem het
• 58:25
  Speaker 14: allemaal op, zich aan het ontwikkelen waren. Maar zelfs ook
• 58:28
  Speaker 14: weer hier over de lat heen gesprongen die de analisten
• 58:30
  Speaker 14: al hadden gelegd. 10,8 miljard geschone winst. En waar met
• 58:35
  Speaker 14: name voor beleggers het leuke doucheurtje in zat, is dat
• 58:39
  Speaker 14: er een aandeleninkoopprogramma dit kwartaal van 5 miljard dollar bijkomt.
• 58:45
  Speaker 14: Dat betekent dus dat ze eigen aandelen gaan inkopen. En
• 58:47
  Speaker 14: dat wordt zeer gewaardeerd op de beurs met nu een
• 58:50
  Speaker 14: koersstijging van 3%. En dat komt bovenop de koersstijging die
• 58:53
  Speaker 14: we al gezien hebben, ruim 50% dit jaar erbij voor Shell.
• 58:56
  Speaker 14: Bij ING is het sentiment dan toch weer net wat anders. Ja,
• 58:58
  Speaker 14: jullie hadden vanochtend ook Van Rijswijk, de CEO van ING,
• 59:01
  Speaker 14: die gaf aan dat het ook wel de Nederlandse markt
• 59:04
  Speaker 14: toont enige vertraging in hypotheekaanvragen. Dat is natuurlijk ook niet
• 59:08
  Speaker 14: gek als je ziet dat de rente fors is opgelopen.
• 59:10
  Speaker 14: Een knipoog naar de ECB. En dat je dan ziet
• 59:14
  Speaker 14: dat de vraag logischerwijs wat minder wordt. Tegelijkertijd is de
• 59:16
  Speaker 14: Nederlandse vastgoedmarkt voor banken... natuurlijk nog steeds hartstikke solide. Want
• 59:20
  Speaker 14: de vraag is nog steeds groter dan het aanbod. Dus
• 59:22
  Speaker 14: ik ben er niet bang voor dat ING nog wat
• 59:24
  Speaker 14: hypotheken zal verkopen. En als je zeker kijkt ook... Wat
• 59:26
  Speaker 14: we inderdaad op de spaarrekening krijgen... dus de funding voor
• 59:29
  Speaker 14: een belangrijk deel van de banken... is ongeveer 1,5 procent.
• 59:32
  Speaker 14: En je kan er tegen 5, 6 procent voor een
• 59:33
  Speaker 14: lange termijn wegzetten. Zie je daar de rentemarge. Dus ze
• 59:36
  Speaker 14: verdienen genoeg geld. Het was iets minder dan verwacht. En
• 59:38
  Speaker 14: daardoor gaat het wat naar beneden. Maar ook de bankaandelen
• 59:40
  Speaker 14: doen het al een paar jaar heel erg goed. Robert,
• 59:42
  Speaker 14: over funding gesproken. Welkom
• 59:45
  Speaker 5: overigens.
• 59:45
  Speaker 19: Ja, dankjewel. Leuk dat ik er
• 59:47
  Speaker 5: ben. Vind ik ook. De Oekraïense president Zelensky... die heeft
• 59:50
  Speaker 5: een bezoek gebracht aan de koning op Paleis Ten Bosch. En...
• 59:55
  Speaker 5: Premier Jette heeft ook nog bekendgemaakt, natuurlijk met steun van
• 59:58
  Speaker 5: het parlement, dat hij 500 miljoen euro vrijmaakt om Oekraïne
• 1:00:01
  Speaker 5: verder te ondersteunen deze winter. Jouw two cents over deze
• 1:00:07
  Speaker 5: nieuwe steunbetuiging, ook financieel dus
• 1:00:09
  Speaker 19: krachtig? Ik snap dat er geld naartoe moet. 500 miljoen
• 1:00:13
  Speaker 19: is natuurlijk een gigantisch bedrag. En het is niet alleen
• 1:00:16
  Speaker 19: die 500 miljoen, want in mei heb je toegezegd nog
• 1:00:19
  Speaker 19: een keer 500 miljoen die kant op te sturen. Dus ja,
• 1:00:24
  Speaker 19: daar vind ik wel wat van. Dat heb ik ook gevraagd.
• 1:00:26
  Speaker 19: Wat vind je ervan? Ja, ik vind eigenlijk... Natuurlijk moeten
• 1:00:29
  Speaker 19: we ze blijven steunen. Maar ik vind eigenlijk dat er
• 1:00:31
  Speaker 19: gewoon een eind moet komen aan die oorlog. Ik kom
• 1:00:34
  Speaker 19: regelmatig in Rusland. Ik was er in september nog. Ik
• 1:00:36
  Speaker 19: ken heel veel Russen. En die Russen die stoppen niet.
• 1:00:40
  Speaker 19: Die gaan gewoon echt door. Totdat ze erbij neervallen. Dus
• 1:00:44
  Speaker 19: ik denk... En
• 1:00:44
  Speaker 5: wat is dan wat jou betreft het einde van de oorlog?
• 1:00:46
  Speaker 5: Want die vraag hoort er dan bij. Wanneer is er
• 1:00:48
  Speaker 5: iets acceptabels bereikt waarvan je zegt... In onze perceptie, de
• 1:00:53
  Speaker 5: agressor kan dan toch met een stuk land naar huis.
• 1:00:55
  Speaker 19: Ja, dat klopt. Ik zou zeggen, die Donbass geef die
• 1:00:58
  Speaker 19: aan Rusland. En trek een duidelijke lijn. Haal Oekraïne zo
• 1:01:06
  Speaker 19: snel mogelijk naar de NAVO toe. En dan denk ik
• 1:01:08
  Speaker 19: dat het probleem is opgelost.
• 1:01:10
  Speaker 5: En dat betekent dan dus, als je zegt... moeten we
• 1:01:12
  Speaker 5: al streven naar het einde van de oorlog... dat er
• 1:01:14
  Speaker 5: ook geen extra geld naar Oekraïne zou moeten.
• 1:01:16
  Speaker 19: Misschien dat het dan met die 500 miljoen moet blijven.
• 1:01:19
  Speaker 5: We gaan naar andere geldbedragen. 500 miljoen, daar lachen ze
• 1:01:23
  Speaker 5: natuurlijk
• 1:01:23
  Speaker 19: om.
• 1:01:24
  Speaker 5: Ja, als het gaat over alfabet, over Microsoft... dan gaat
• 1:01:27
  Speaker 5: het natuurlijk ook weer over die hyperscalers... en hoeveel geld
• 1:01:29
  Speaker 5: daarvoor beschikbaar moet worden gesteld... en of het zich nog
• 1:01:32
  Speaker 5: terug gaat verdienen.
• 1:01:33
  Speaker 14: Stan, hebben we daar nu een antwoord op gekregen? Bij
• 1:01:35
  Speaker 14: de ene wel, bij de andere niet. Alphabet en Microsoft
• 1:01:38
  Speaker 14: kwamen inderdaad gisteren na beurs met cijfers. De gemene deler is,
• 1:01:42
  Speaker 14: ze groeien natuurlijk hartstikke hard in de cloud. Microsoft Azure
• 1:01:45
  Speaker 14: en de Google Cloud, allebei 40, 50 procent groei. Google
• 1:01:49
  Speaker 14: Cloud zelfs verdubbeld ten opzichte van hetzelfde kwartaal vorig jaar.
• 1:01:52
  Speaker 14: Dat zat al een tijdje in de lift. Dat zat
• 1:01:54
  Speaker 14: al een tijdje in de lift. Alleen toch worden de
• 1:01:56
  Speaker 14: cijfers heel anders geïnterpreteerd. Want waar Microsoft juist een investering
• 1:01:59
  Speaker 14: wat meer onder bedwang heeft gehouden, alhoewel het wel ook
• 1:02:02
  Speaker 14: een momentopname is, zie je dat daar de free cashflow,
• 1:02:04
  Speaker 14: de vrije kaststroom, met 10 miljard hoger uitvalt dan we
• 1:02:07
  Speaker 14: analisten gemiddeld rekening mee hadden gehouden. Goed nieuws van Microsoft.
• 1:02:10
  Speaker 14: Dat betekent dat het aandeel 4% omhoog staat. Terwijl aan
• 1:02:13
  Speaker 14: Google diezelfde 10 miljard juist minder was dan mij. Dus
• 1:02:16
  Speaker 14: het is een soort stuivertje wisselen geweest. Maar dat betekent
• 1:02:18
  Speaker 14: wel dat het aandeel Google voorbeurs min 9% staat. En
• 1:02:21
  Speaker 14: dat is wel een klap. En dat komt bovenop het feit...
• 1:02:23
  Speaker 14: dat de groei in search, googlen om het zo maar
• 1:02:26
  Speaker 14: even te zeggen, die is minder dan verwacht en ook
• 1:02:29
  Speaker 14: minder dan wat we gewend zijn. Dat zit altijd tussen
• 1:02:31
  Speaker 14: de 15 en de 17 procent en het kwam nu
• 1:02:33
  Speaker 14: uit op 12 procent. Maar wat gaan we nog zoeken
• 1:02:35
  Speaker 14: als we al in de ene ogen... Nou ja, dat
• 1:02:36
  Speaker 14: is dus de grote vraag. De angst was altijd met AI,
• 1:02:38
  Speaker 14: dan wordt ook dat hele search verdreven. Dat is absoluut
• 1:02:41
  Speaker 14: niet het geval gebleken, want als we shoppen en dat
• 1:02:43
  Speaker 14: soort dingen, dan gebruiken we nog steeds... En dat is
• 1:02:47
  Speaker 14: dus ook heel relevant. Dat die advertentieinkomsten die daaruit voortkomen,
• 1:02:50
  Speaker 14: die blijven doorgroeien. Maar je ziet nu een wat mindere groei.
• 1:02:53
  Speaker 14: En dat is wel wat beleggers een beetje zorgen baart.
• 1:02:55
  Speaker 14: Vandaar dat dus voorbeurs het aandeel bijna min 10%. Maar
• 1:02:58
  Speaker 14: er is dus
• 1:02:58
  Speaker 5: geen eensluidend antwoord. Want we hadden natuurlijk een periode van nervositeit.
• 1:03:02
  Speaker 5: Dat heeft ook met andere dingen te maken. Maar
• 1:03:04
  Speaker 14: die zal niet meteen helemaal zijn weggeapt. Er is wel
• 1:03:06
  Speaker 14: een eensluidend antwoord in die zin dat de groei... ook
• 1:03:09
  Speaker 14: de omzet van Google groeide weer 25 procent. Van Microsoft
• 1:03:12
  Speaker 14: bijna 21 procent. Dus voor dat soort grote bedrijven nog
• 1:03:15
  Speaker 14: steeds dat soort groeicijfers laten zien... dat is natuurlijk fenomenaal.
• 1:03:18
  Speaker 14: De verwachting is niet dat dat heel veel minder zal worden.
• 1:03:22
  Speaker 14: Ook de investeringen die daarbij horen in de AI-infrastructuur... natuurlijk
• 1:03:24
  Speaker 14: weer goed bijvoorbeeld voor onze chipbedrijven... die zal doorgaan of
• 1:03:28
  Speaker 14: die wordt geïntensiveerd... Dus wat dat betreft is het nieuws
• 1:03:31
  Speaker 14: nog steeds hetzelfde. Alleen je ziet wel dat op nuances
• 1:03:34
  Speaker 14: er wat verschillen kunnen zijn. En dat beleggers ook echt
• 1:03:37
  Speaker 14: kijken van oké, wat blijft er over voor mij in
• 1:03:39
  Speaker 14: de vorm van vrije kastroom? En als dat tegenvalt, dan
• 1:03:41
  Speaker 14: word je afgestraft.
• 1:03:42
  Speaker 11: En dat
• 1:03:42
  Speaker 14: was een paar maanden geleden wel anders. We hebben nu
• 1:03:45
  Speaker 14: wel een paar hele grote ook wel gehad hè? Komt
• 1:03:47
  Speaker 14: er nog veel moois aan deze week? Dat is een
• 1:03:49
  Speaker 14: goede vraag. Volgens mij zitten we nog op Amazon te
• 1:03:51
  Speaker 14: wachten en dat soort namen. Dus er zit nog wel
• 1:03:54
  Speaker 14: het een en ander in het vat. En ook hier
• 1:03:55
  Speaker 14: zien we, ook dit kwartaal weer, 80% van de bedrijven
• 1:03:58
  Speaker 14: dat rapporteert is beter dan verwacht. Dus het gaat nog
• 1:04:01
  Speaker 14: steeds in die zin crescendo. Stan Westerterp van Bandkapital Partners,
• 1:04:05
  Speaker 5: dankjewel. De AEX ondertussen staat op dit moment 17e van
• 1:04:08
  Speaker 5: de programma's. nog meer over wil weten, wacht dan op
• 1:04:13
  Speaker 5: onze beursnerd even na één uur. Zo meteen hoor je
• 1:04:16
  Speaker 5: van de topman van Nederlands grootste tulpenbroeier hoe hij kijkt
• 1:04:19
  Speaker 5: naar de geplande btw-verhoging op de Sierteelt.
• 1:04:22
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:04:29
  Speaker 1: Verzekerd van betaling
• 1:04:33
  Speaker 1: BNR Nieuwsradio
• 1:04:36
  Speaker 3: Zaken doen. Thomas van Zijl. De top van Nederland.
• 1:04:49
  Speaker 5: Nederland telt bijna 1800 kwekers van snijbloemen en potplanten in kassen.
• 1:04:53
  Speaker 5: En toch nemen de zorgen over de uitstoot en het
• 1:04:56
  Speaker 5: energieverbruik van deze kwekers gestaagd toe. Daarom zet de tulpenbedrijf
• 1:04:59
  Speaker 5: Ronico vol in op innovatie en robotisering... om het verbruik
• 1:05:03
  Speaker 5: en die vervuiling omlaag te krijgen. Is het genoeg? Ik
• 1:05:06
  Speaker 5: ga het vragen aan Robert de Wit. Hij is de
• 1:05:08
  Speaker 5: topman en een van de eigenaren van Ronico. Welkom. Dankjewel.
• 1:05:11
  Speaker 5: Leuk dat ik er ben. Is de tulp per
• 1:05:13
  Speaker 19: definitie de mooiste bloem van het hele boeket? Ik vind
• 1:05:16
  Speaker 19: het van wel. Waarom? Omdat er verschrikkelijk veel verschillende kleuren zijn.
• 1:05:21
  Speaker 19: Het is echt een beleving. Zo'n vaas tulp uiteindelijk bij
• 1:05:24
  Speaker 19: je in huis krijgen. Die zet je op tafel, dan
• 1:05:27
  Speaker 19: ziet hij er ieder uur eigenlijk anders uit. Dus als
• 1:05:30
  Speaker 19: je er een bos rozen in zet, die zet je neer.
• 1:05:32
  Speaker 19: En daar gebeurt eigenlijk heel weinig mee. Nou, die
• 1:05:33
  Speaker 5: kunnen ook verwelken of tot bloei
• 1:05:35
  Speaker 19: komen. Uiteindelijk verwelken ze wel. Maar die tulp gaat in
• 1:05:37
  Speaker 19: beweging en is ook een beetje soortafhankelijk natuurlijk. Maar ja,
• 1:05:40
  Speaker 19: dat vind ik wel heel mooi. Wel eens een dag
• 1:05:42
  Speaker 19: dat je denkt, ik kan geen tulp meer zien? Nee,
• 1:05:44
  Speaker 19: dat heb ik nog nooit gehad. Echt niet? Ik denk
• 1:05:45
  Speaker 19: dat dat
• 1:05:45
  Speaker 5: de dag wordt dat ik ga stoppen. En als je
• 1:05:48
  Speaker 5: een andere bloem mag noemen die enigszins in de schaduw
• 1:05:51
  Speaker 5: kan staan van die tulp, waar kom je dan op
• 1:05:53
  Speaker 5: uit
• 1:05:54
  Speaker 19: Ja, dat is echt verdomd lastig hoor. In Nederland telen
• 1:05:58
  Speaker 19: we nog irissen, maar dat gebeurt ook al meer in
• 1:06:00
  Speaker 19: het buitenland. Het is de tulpen
• 1:06:03
  Speaker 5: dan heel lang niks,
• 1:06:04
  Speaker 19: begrijp ik. Ja, vind ik eigenlijk wel
• 1:06:06
  Speaker 5: Nou ja, het is maar goed dat je het zegt
• 1:06:08
  Speaker 5: en dat je er nog altijd enthousiast over bent. Want
• 1:06:10
  Speaker 5: je bent samen met je broer de derde generatie aan
• 1:06:12
  Speaker 5: de leiding van het bedrijf. En dat bedrijf, ik heb
• 1:06:15
  Speaker 5: me geprobeerd zo goed en zo kwaad als het gaat
• 1:06:17
  Speaker 5: hierin te verdiepen. Maar is het nu tulpen kweken, telen,
• 1:06:20
  Speaker 19: broeien? Het is eigenlijk alles, van het begin tot het eind.
• 1:06:24
  Speaker 19: Dus we zijn bollenkweker. Dus we telen bij elkaar een
• 1:06:31
  Speaker 19: 325 hectare tulp. En dat doen we in Flevoland, voornamelijk Flevoland.
• 1:06:36
  Speaker 19: En er staat nu denk ik een 90 hectare in Groningen.
• 1:06:39
  Speaker 19: Van de bollen die we oosten, die komen we terug
• 1:06:42
  Speaker 19: naar Hemvenhuizen... waar we de bollen verwerken. En uiteindelijk maken
• 1:06:46
  Speaker 19: we van die bollen die we oosten bloemen. En dat
• 1:06:48
  Speaker 19: doen we zwinters in de broeierij. Dat heet een broeierij? Ja,
• 1:06:52
  Speaker 5: klopt. Ik dacht eerst, er staat hier een medeklink.
• 1:06:58
  Speaker 19: Ja
• 1:06:58
  Speaker 19: dat klopt
• 1:06:59
  Speaker 5: ja. En was het altijd al zo, want ik zeg
• 1:07:02
  Speaker 5: niet voor niets derde generatie... dat de hele keten aan
• 1:07:05
  Speaker 5: Ronico toebehoorde? Dat jullie dachten, nou, we doen meer dan
• 1:07:07
  Speaker 5: alleen maar het begin of alleen het eind. We hebben
• 1:07:09
  Speaker 5: alles daartussenin ook
• 1:07:10
  Speaker 19: Ja, klopt. Mijn opa is in 1939 gestart. En dat
• 1:07:15
  Speaker 19: was echt nog een traditioneel bedrijf met groenten en ook
• 1:07:18
  Speaker 19: wel bollen. En uiteindelijk heeft mijn vader het overgenomen... en
• 1:07:21
  Speaker 19: die heeft zich echt gefocust op bollen. En in die
• 1:07:25
  Speaker 19: tijd waren dat dan tulpen, iris, gladiolen... En toen dat
• 1:07:29
  Speaker 19: wij erbij kwamen, van school af kwamen, toen werden het
• 1:07:32
  Speaker 19: alleen tulpen. En in 2004 hebben we het zaakje overgenomen.
• 1:07:35
  Speaker 19: En toen heb ik Niels, samen met Niels hebben we
• 1:07:38
  Speaker 19: het bedrijf overgenomen. En vanaf dat moment zijn we flink
• 1:07:41
  Speaker 19: gaan groeien
• 1:07:42
  Speaker 5: O ja, dus de broers die hebben het toch wel
• 1:07:44
  Speaker 5: echt een beetje uit een ander vaatje gehaald. Het is
• 1:07:46
  Speaker 5: veel sneller gegaan.
• 1:07:46
  Speaker 19: Ja,
• 1:07:47
  Speaker 5: zeker.
• 1:07:47
  Speaker 19: Maar
• 1:07:47
  Speaker 5: hoe komt dat door? Want het is dus jullie verdienste,
• 1:07:49
  Speaker 5: mag je best zo zeggen.
• 1:07:51
  Speaker 19: Ja, we doen het natuurlijk samen met een heel team
• 1:07:53
  Speaker 19: van gepassioneerde medewerkers.
• 1:07:55
  Speaker 5: Maar er is echt iets veranderd ten opzichte van hoe
• 1:07:57
  Speaker 5: je opa deed, hoe je vader het aanpakte en nu
• 1:07:59
  Speaker 5: zijn jullie er
• 1:08:00
  Speaker 19: Ja, dat klopt. Dat is een wereld van verschil
• 1:08:03
  Speaker 5: Waar zit de versnelling in? Want je zegt sindsdien zijn
• 1:08:05
  Speaker 5: we hard gaan groeien.
• 1:08:06
  Speaker 19: Ja, dat is toch wel marktgewijs dat ik van school afkwam.
• 1:08:10
  Speaker 19: Toen ben ik naar Amerika aangewijsd en daar heb ik...
• 1:08:13
  Speaker 19: Ook bij een soortgelijk bedrijf gewerkt. En die moesten zelf
• 1:08:16
  Speaker 19: een afzet regelen. Die hadden niet het traditionele veilingssysteem. Wat
• 1:08:19
  Speaker 19: wij hier nog steeds hebben. Als
• 1:08:21
  Speaker 5: meer, dan kan je prima zonder. Blijkbaar, in Amerika.
• 1:08:23
  Speaker 19: Ja, dat ging prima daar. En wij doen het in
• 1:08:26
  Speaker 19: Nederland nu ook al een jaar of tien. Dat we
• 1:08:27
  Speaker 19: zonder afzet meer functioneren.
• 1:08:31
  Speaker 5: Dan ben je dus verantwoordelijk voor je eigen afzet. Dan
• 1:08:34
  Speaker 5: moet je het zelf maar zien te gooien.
• 1:08:35
  Speaker 19: Ja, dat klopt. En er waren natuurlijk een heleboel schakels
• 1:08:39
  Speaker 19: die daar tussenuit zijn gegaan. Je moet je eigen voorstellen
• 1:08:41
  Speaker 19: dat mijn vader vroeger nog zaken deed. Die bloemen gingen
• 1:08:44
  Speaker 19: naar de veiling toe. Die werden gekocht door een groot handelaar.
• 1:08:47
  Speaker 19: Die verkocht ze aan een exporteur. En die verkocht ze
• 1:08:49
  Speaker 19: uiteindelijk aan een bloemist of een supermarktketen. En nu is
• 1:08:53
  Speaker 19: het eigenlijk gewoon rechtstreeks handel
• 1:08:55
  Speaker 5: Je kan ook zeggen, die schakels waren er destijds niet
• 1:08:58
  Speaker 5: voor niets. Iedereen deed wat hij goed in was.
• 1:09:00
  Speaker 19: Ja
• 1:09:00
  Speaker 5: maar niet goed genoeg. Nee, want je kunt zelf beter
• 1:09:03
  Speaker 5: die afzet regelen
• 1:09:04
  Speaker 19: Ja, wij kunnen het beter en we kunnen het goed kopen.
• 1:09:07
  Speaker 19: En ik denk dat het product veel beter is geworden.
• 1:09:10
  Speaker 19: Doordat we die schakels er tussenuit hebben gehaald. Dus de
• 1:09:12
  Speaker 19: productkwaliteit is veel beter geworden. Waardoor de consument uiteindelijk veel
• 1:09:16
  Speaker 19: beter en langer en mooier kan gaan
• 1:09:18
  Speaker 5: En waarom wordt een product er beter van als je
• 1:09:20
  Speaker 5: er schakels tussenuit haalt?
• 1:09:23
  Speaker 19: Nou, de houdbaarheid van zo'n tulp is voor mij part
• 1:09:25
  Speaker 19: en week. En als die schakels ertussen zitten, dan ja,
• 1:09:31
  Speaker 19: dat vraagt natuurlijk veel tijd
• 1:09:32
  Speaker 5: Maar als jij bloemisje voor bloemisje moet zorgen dat er
• 1:09:35
  Speaker 5: ook nog mensen jou tulpen willen, dan is dat ook
• 1:09:36
  Speaker 5: een fikse taak. Ja. Of doe je het niet bloemisje
• 1:09:40
  Speaker 5: voor bloemisje en hoop je dat je de Lidl en
• 1:09:42
  Speaker 5: de Audi zover krijgt en ben je dan al voor
• 1:09:44
  Speaker 5: een belangrijk deel van je tulp af?
• 1:09:45
  Speaker 19: Ja, wij doen eigenlijk alleen maar zaken met grote retailers.
• 1:09:48
  Speaker 19: Onze tulpen gaan ook allemaal naar het buitenland. Wij doen
• 1:09:50
  Speaker 19: in Nederland helemaal geen zaken. Oh, oké. Nee, dus er
• 1:09:55
  Speaker 19: zijn natuurlijk in Nederland ook nog steeds bedrijven... die juist
• 1:09:58
  Speaker 19: wel gericht zijn op die ploemessen. En die doen het
• 1:10:02
  Speaker 19: hartstikke goed hoor. Maar
• 1:10:04
  Speaker 5: die supermarkten die ik net noem... die zijn toch ook
• 1:10:06
  Speaker 5: behoorlijk aanwezig in Nederland. Daar zou je dan toch ook
• 1:10:08
  Speaker 5: van kunnen zeggen... we zijn een Nederlands bedrijf. We staan
• 1:10:10
  Speaker 5: voor een zeker volume. Wees welkom
• 1:10:14
  Speaker 19: Toeval wel dat wij met Nederlandse supermarkten geen zaken doen.
• 1:10:18
  Speaker 19: Lidl is wel een grote klant bij ons. Ja, en
• 1:10:22
  Speaker 19: die ligt bij een andere partij. En die ligt daar
• 1:10:25
  Speaker 19: al jaren. Dus dat vind ik ook prima. Ik zou
• 1:10:28
  Speaker 19: het wel leuk vinden, overigens, om ook in Nederland te leven.
• 1:10:31
  Speaker 19: Maak het kenbaar via
• 1:10:32
  Speaker 5: de radio
• 1:10:33
  Speaker 5: Misschien werkt het. Ja, wie weet. Maar dan is het
• 1:10:35
  Speaker 5: dus toch zo, ik neem aan dat jij staat voor
• 1:10:36
  Speaker 5: de kwaliteit van je eigen product. Dat je de beste
• 1:10:39
  Speaker 5: bloemen bij de supermarkt koopt? Ja, dat vind ik wel. Ja,
• 1:10:42
  Speaker 5: dat is niet iets wat je meteen verinnerlijkt. Dat je denkt, nou,
• 1:10:45
  Speaker 5: als ik echt goede bloemen wil, dan ga ik naar
• 1:10:46
  Speaker 5: de bloemist. Maar dat is dus niet zo. Nee, het
• 1:10:48
  Speaker 19: is een superfest. Echt superfest. En ik denk dat dat
• 1:10:51
  Speaker 19: bij bloemisten soms wel eens wat anders is
• 1:10:53
  Speaker 5: Nog even naar hoe dat dan allemaal tot stand komt.
• 1:10:56
  Speaker 5: Want jullie winnen op dit moment prijs na prijs. Omdat
• 1:10:58
  Speaker 5: jullie kas State of the Art is. En iemand die
• 1:11:01
  Speaker 5: daar al van heeft kunnen genieten, dat is de koning.
• 1:11:03
  Speaker 5: Die komt niet elke dag op bezoek. Maar hij is
• 1:11:04
  Speaker 5: wel degelijk langsgekomen om een rondleiding te genieten. Die rondleiding
• 1:11:08
  Speaker 5: hier op de radio, dat wordt wat ingewikkeld. Maar wat
• 1:11:10
  Speaker 5: heeft hij daar gezien? Wat maakt het allemaal zo bijzonder?
• 1:11:12
  Speaker 19: Dat we die prijs hebben gewonnen. Dat komt hoofdzakelijk doordat
• 1:11:16
  Speaker 19: we een nieuwe kas hebben gebouwd. En die is energiezuinig. Ja,
• 1:11:24
  Speaker 19: hij is zeer efficiënt ingericht. En vooral dat energievraagstuk.
• 1:11:29
  Speaker 5: Laten we het toch maar even doen, want ik doe
• 1:11:32
  Speaker 5: daar de deur open. Ik ben in jouw gezelschap, dus
• 1:11:34
  Speaker 5: ik heb dan iemand die mij goed kan vertellen wat
• 1:11:37
  Speaker 5: ik daar dan zie. Hoe ziet dat eruit, zo'n super efficiënte,
• 1:11:40
  Speaker 5: moderne kas?
• 1:11:42
  Speaker 19: Dan kom je binnen en dan zie je een meer
• 1:11:45
  Speaker 19: lage systeem in die kast staan. Vroeger hadden we één
• 1:11:48
  Speaker 19: teeltlaag en wij hebben bij ons dan twee teeltlagen in
• 1:11:50
  Speaker 19: de kast. De nieuwste technieken hangen erin, dus ledverlichting onder
• 1:11:55
  Speaker 19: die tweede teeltlaag. We hebben koelinstallaties erin hangen om de
• 1:12:01
  Speaker 19: vocht in de kast goed te reguleren. Dat was
• 1:12:04
  Speaker 5: eerst niet zo
• 1:12:05
  Speaker 19: Nee, vroeger houdt die tulp van een lagere vochtigheid. En
• 1:12:10
  Speaker 19: die bereik je door te ontvochtigen. En dat deden we
• 1:12:12
  Speaker 19: vroeger door middel van condensering. Dus dan ga je met
• 1:12:16
  Speaker 19: een hoge buistemperatuur in je verwarming... creëer je luchtstroom op
• 1:12:20
  Speaker 19: je glas, zeg maar. De warme lucht gaat omhoog en
• 1:12:23
  Speaker 19: dat condenseert op dat glas. En op die manier ontvochten je.
• 1:12:25
  Speaker 19: Maar dat deed je met de ramen open, omdat je
• 1:12:27
  Speaker 19: van die warmte af moest. Tegenwoordig hebben we eigenlijk een
• 1:12:30
  Speaker 19: gesloten kastsysteem. Het
• 1:12:31
  Speaker 5: klinkt bijna prehistorisch,
• 1:12:32
  Speaker 19: maar toen
• 1:12:33
  Speaker 5: kon het niet anders.
• 1:12:33
  Speaker 19: Ja, zeker. Dat kon toen niet anders. En nu zijn
• 1:12:36
  Speaker 19: er nog steeds verschrikkelijk veel kassen... die op die manier functioneren...
• 1:12:39
  Speaker 19: En ja, dat hebben wij nu anders ingericht.
• 1:12:41
  Speaker 5: Maar tweelaags, ik ga me misschien vergissen in hoe je
• 1:12:44
  Speaker 5: dit allemaal moet noemen. Maar dan is toch niet iedere
• 1:12:47
  Speaker 5: tulp op hetzelfde moment even ver in het proces of
• 1:12:51
  Speaker 5: even rijp. Want ik kan me voorstellen dat je denkt, nou,
• 1:12:53
  Speaker 5: een beetje tulp wil op de bovenste laag staan. Dan
• 1:12:55
  Speaker 5: heb je misschien meer zonlicht, dan heb je een betere positie.
• 1:12:58
  Speaker 5: En die tweede laag, ja, die moet het doen met
• 1:13:00
  Speaker 5: de schaduw.
• 1:13:01
  Speaker 19: Ja, nou. Is dat zo of niet? Nou ja, dat
• 1:13:03
  Speaker 19: is misschien wel zo. Maar we hebben natuurlijk licht, kunstlicht
• 1:13:07
  Speaker 19: hebben we in die kars hangen onder die tweede teeltlaag.
• 1:13:10
  Speaker 19: Maar het proces gaat als volgt. Die tulp komt de
• 1:13:11
  Speaker 19: kas in. Het proces duurt ongeveer drie weken. Dus eerst
• 1:13:15
  Speaker 19: een week gaat hij naar de bovenlaag toe. En dan
• 1:13:18
  Speaker 19: groeit hij een centimeter of tien. En dan gaat hij
• 1:13:20
  Speaker 19: door naar de achterlaag. Dan gaat hij naar beneden. En
• 1:13:22
  Speaker 19: dan moet hij uiteindelijk, als hij klaar is, komt hij
• 1:13:25
  Speaker 19: naar voren toe. En de tulpen die klaar zijn om
• 1:13:27
  Speaker 19: geplukt te worden... of bijna klaar zijn om geplukt te worden...
• 1:13:29
  Speaker 19: die staan onder die tweede teeltlaag. En daar kunnen we
• 1:13:31
  Speaker 19: het klimaat echt perfect reguleren. Dus gedurende drie weken zijn
• 1:13:35
  Speaker 19: er een paar interne verhuizingen? Juist, ja. Het is eigenlijk
• 1:13:38
  Speaker 19: een groot roltafelsysteem wat in die kast staat. En je
• 1:13:42
  Speaker 19: kan het zo sturen als je het hebben wil. Dus
• 1:13:43
  Speaker 19: je kan er gewoon voor zorgen dat die container het
• 1:13:46
  Speaker 19: eigenlijk over de kast...
• 1:13:48
  Speaker 5: Maar die tweede laag, dat is niet zomaar voor even erbij.
• 1:13:50
  Speaker 5: Dat zijn niet de afdankertjes. Dat is dus eigenlijk nog
• 1:13:52
  Speaker 5: wel weer een verdubbeling van de productie. Of moet je
• 1:13:54
  Speaker 5: accepteren dat dat niet helemaal opgaat? En dat je niet zegt,
• 1:13:57
  Speaker 5: nou we hebben nu twee lagen, dus de productie ook
• 1:13:59
  Speaker 5: keer twee
• 1:14:00
  Speaker 19: De productie gaat letterlijk keer twee. Dan zou je hem
• 1:14:02
  Speaker 19: helemaal voldoen. En het
• 1:14:05
  Speaker 5: energieverbruik ging dan weer niet keer twee?
• 1:14:07
  Speaker 19: Nee, die is gehalveerd. Dus we zijn in omzet, op
• 1:14:11
  Speaker 19: die locatie zijn we omhoog gegaan. Dan zijn we eigenlijk
• 1:14:13
  Speaker 19: gewoon verdubbeld. En uiteindelijk met de helft van de energie
• 1:14:16
  Speaker 19: die we vroeger gebruikten. Dus dat is fantastisch.
• 1:14:19
  Speaker 5: Dus minder energie, dat betekent dat je je afhankelijkheid misschien
• 1:14:23
  Speaker 5: wel afbouwt. Maar als je het hebt over ledverlichting en
• 1:14:25
  Speaker 5: over zaken die toch nog binnen die kas weer moeten veranderen... geschoten.
• 1:14:31
  Speaker 19: Ja, dat klopt. Ja, die is gigantisch omhoog aan, want
• 1:14:33
  Speaker 19: vroeger verwarmden we natuurlijk dus gewoon met gas, met een
• 1:14:37
  Speaker 19: normale verwarmingsketel. Tegenwoordig doen we dat nog steeds met gas
• 1:14:41
  Speaker 19: in verband met netcongestie.
• 1:14:43
  Speaker 5: Ja, want daar wilde ik, ja, je zag me natuurlijk
• 1:14:45
  Speaker 5: al van een kilometer aankomen. Ja, je ziet een andere
• 1:14:48
  Speaker 5: kwetsbaarheid dan, denk ik. Ja, dat klopt,
• 1:14:51
  Speaker 19: ja. We hebben stroom nodig en dat maken we nu
• 1:14:53
  Speaker 19: met WKK's. Dat draait... In principe wel efficiënt, want de
• 1:14:57
  Speaker 19: warmte die uit die motor vandaan komt... die gaat ook
• 1:14:59
  Speaker 19: weer het net in, dus die is niet weggegooid. Maar
• 1:15:02
  Speaker 19: ik had het liever anders gezien.
• 1:15:04
  Speaker 5: Dus jij zou eigenlijk gas geheel en al in de
• 1:15:08
  Speaker 5: band doen
• 1:15:08
  Speaker 19: Ja, dat zou wel kunnen. Als dat probleem is opgelost,
• 1:15:11
  Speaker 19: als we genoeg stroom beschikbaar hebben... dan kunnen we alles
• 1:15:13
  Speaker 19: met warmtepompen gaan verwarmen
• 1:15:16
  Speaker 5: En ik begrijp dat jullie de uitstoot die er dan
• 1:15:18
  Speaker 5: toch nog resteert... nu per stil... Kunnen meten.
• 1:15:22
  Speaker 19: Ja, de CO2-footprint. Die zijn we nu al twee jaar
• 1:15:27
  Speaker 19: in beeld aan het brengen. Die hebben we redelijk in beeld.
• 1:15:29
  Speaker 19: En daar kan je dus ook echt duidelijk in zien...
• 1:15:31
  Speaker 19: dat die uitstoot enorm naar beneden gaat.
• 1:15:33
  Speaker 5: Die heb je redelijk in beeld. Maar je belooft feitelijk
• 1:15:36
  Speaker 5: dat je dat per steel kunt berekenen. Ja, klopt. En
• 1:15:40
  Speaker 5: wil jij dat graag? Of zeggen die grote klanten van jou...
• 1:15:43
  Speaker 5: omdat ze dat nu helemaal gezien in de duurzaamheidsrapportage verplicht zijn...
• 1:15:47
  Speaker 5: dat zij dat willen weten? En ben je daarin meegegaan?
• 1:15:50
  Speaker 19: Ja, de vraag komt wel uit de markt. En daar
• 1:15:52
  Speaker 19: hebben wij natuurlijk slim op ingespeeld. Dus ik denk dat
• 1:15:56
  Speaker 19: we dat als sector ook gewoon in beeld moeten brengen.
• 1:16:00
  Speaker 19: En uiteindelijk moet je daarin mee. En als je daar
• 1:16:02
  Speaker 19: niet in mee kan gaan, dan denk ik dat het
• 1:16:05
  Speaker 19: voor je ophoudt. In ieder geval bij de retail
• 1:16:07
  Speaker 5: Ja, want als je het niet doet, dan vinden ze
• 1:16:09
  Speaker 5: voor jou wel een ander
• 1:16:11
  Speaker 19: Ja, zo groot is de concurrentie wel op dit moment.
• 1:16:14
  Speaker 5: Want jij bent de grootste toch in Nederland? Tenminste als
• 1:16:16
  Speaker 5: je kijkt naar wat er in kassen gebeurt. Zeker
• 1:16:18
  Speaker 19: ja. De bollenteels zijn er wel meerdere bedrijven die in
• 1:16:21
  Speaker 19: onze omvang zitten. Maar in de broeierij zijn wij de grootste. Aantallen,
• 1:16:24
  Speaker 19: hoeveel tilpen gaan er per jaar zo ongeveer uit de kassen?
• 1:16:28
  Speaker 19: Wij broeieren dit jaar 214 miljoen geloof ik.
• 1:16:32
  Speaker 5: Kan er ook een miljoentje naast
• 1:16:33
  Speaker 19: zitten? Ja, dat gaat zo maar,
• 1:16:36
  Speaker 5: ja. Want ik begrijp ook wel, ook al is het
• 1:16:39
  Speaker 5: dan in die kassen vooral te doen... dat je goede
• 1:16:42
  Speaker 5: en slechte jaren hebt. En dit is niet het beste
• 1:16:45
  Speaker 5: jaar
• 1:16:46
  Speaker 19: Nou ja, vorig jaar hebben we eigenlijk wel een minder
• 1:16:48
  Speaker 19: jaar gehad. Over het algemeen gaat het wel goed door
• 1:16:51
  Speaker 19: met de sector. Maar waar komt dat dan door? Wanneer
• 1:16:53
  Speaker 19: is iets een minder
• 1:16:54
  Speaker 5: jaar
• 1:16:55
  Speaker 19: Nou, we hadden eigenlijk een hele goede bollehuis vorig jaar.
• 1:16:58
  Speaker 19: En daar hebben de supermarkten... Die hebben daar handig op ingespeeld...
• 1:17:03
  Speaker 19: door ons eigenlijk min of meer een beetje uit te spelen.
• 1:17:06
  Speaker 19: Dus ja, dan krijg je slechte prijzen. Daarnaast hadden we
• 1:17:09
  Speaker 19: ook een hele grote... Ook
• 1:17:11
  Speaker 5: jouw klanten, ook jouw al langdurig loyale klanten... hebben toch
• 1:17:15
  Speaker 5: een spelletje gespeeld.
• 1:17:16
  Speaker 19: Ja, maar zo werkt dat nou helemaal. Dat is de
• 1:17:18
  Speaker 19: business waar we in zitten. Die
• 1:17:19
  Speaker 5: supermarktenonderhandelingen zijn berucht.
• 1:17:23
  Speaker 19: Ja, dat komt zo.
• 1:17:24
  Speaker 5: En jij hebt niet de beste kaart in handen. Op
• 1:17:27
  Speaker 5: dat moment
• 1:17:29
  Speaker 19: Nee, dat doen we met z'n allen natuurlijk. Dus ja,
• 1:17:32
  Speaker 19: dat is de markt waar we in ons bereven
• 1:17:36
  Speaker 5: Maar jij hebt mega geïnvesteerd in een hypermoderne kas. Ja.
• 1:17:40
  Speaker 5: Als familiebedrijf. Ook in dat geval gaat de kost voor
• 1:17:43
  Speaker 5: de baat uit. Zeker. Stel ik me zo voor, dan
• 1:17:46
  Speaker 5: komt er nog een minder jaar overheen. En het traditionele
• 1:17:50
  Speaker 5: spel met de supermarkten. Ja. Wordt dat dan nog ergens
• 1:17:53
  Speaker 5: een serieuzer probleem?
• 1:17:56
  Speaker 19: Ja, we zitten op dit moment ook weer in diezelfde
• 1:17:58
  Speaker 19: onderhandelingen voor komend seizoen. Dus onze tulpenproductie begint eind december. Ja,
• 1:18:04
  Speaker 19: je ziet wel dat supermarkten gewoon wachten. En die hopen
• 1:18:07
  Speaker 19: uiteindelijk dat er iemand ja zegt tegen de prijs die
• 1:18:11
  Speaker 19: ze roepen. En dan moet je eigenlijk als sector met
• 1:18:13
  Speaker 19: die prijs mee. En dat is hoe het spel werkt.
• 1:18:16
  Speaker 5: Nippel jij wel eens als eerste met je ogen?
• 1:18:17
  Speaker 19: Nou, zeker niet. Nou
• 1:18:20
  Speaker 19: vertel. Jij bent een tough
• 1:18:22
  Speaker 5: cookie
• 1:18:23
  Speaker 19: Ja, nee, serieus. Ik ben niet bang. En ik ga
• 1:18:30
  Speaker 19: niet beneden mijn kostprijs verkopen. Zeker
• 1:18:33
  Speaker 5: niet. Maar ja, ik ken niet het hele speelveld, maar
• 1:18:35
  Speaker 5: jij bent een van de grotere natuurlijk.
• 1:18:37
  Speaker 19: Ja, en als ik naar de markt kijk voor het
• 1:18:39
  Speaker 19: komende seizoen, dan zie ik het ook helemaal zitten. Want
• 1:18:40
  Speaker 19: iedereen kijkt altijd naar de dagprijzen die gemaakt worden op
• 1:18:44
  Speaker 19: de veiling. Ja, en als je nu naar de tulpenprijzen kijkt...
• 1:18:47
  Speaker 19: die zijn hartstikke goed op dit moment. En ik zie...
• 1:18:49
  Speaker 19: eigenlijk tot en met week 12 helemaal geen reden dat
• 1:18:53
  Speaker 19: het goedkoop gaat
• 1:18:54
  Speaker 5: worden. Tot en met week 12? Dan kijk je naar
• 1:18:56
  Speaker 5: het nieuwe jaar?
• 1:18:57
  Speaker 19: Ja, precies. Dus wij beginnen in week 1 volhuis te produceren.
• 1:19:00
  Speaker 19: En na week 12 is het de paasweek dit jaar.
• 1:19:04
  Speaker 19: En ik verwacht dat er echt veel tekorthulpen zijn... tot
• 1:19:06
  Speaker 19: en met de paas.
• 1:19:07
  Speaker 5: Dus nu heb jij wel de beste kaarten?
• 1:19:09
  Speaker 19: Ja, ik vind van wel. Dat is gewoon het spel...
• 1:19:12
  Speaker 19: waar die retailer en ik... en wij als sector in zitten.
• 1:19:19
  Speaker 5: En over die investering... want die hypomoderne kast komt er
• 1:19:22
  Speaker 5: niet voor niets. Hoe doe je dat als familiebedrijf... en
• 1:19:26
  Speaker 5: ook nog met je broer... mede aan het roer? Wanneer
• 1:19:30
  Speaker 5: besluit je... we gaan hiervoor, ook al mag het wat kosten...
• 1:19:34
  Speaker 19: Ja, dat zijn lange gesprekken geweest met de broer en
• 1:19:37
  Speaker 19: samen met ons MT. Ik had zelf het idee, we
• 1:19:40
  Speaker 19: moeten meer naar de consument toe. Dus die kast kun
• 1:19:42
  Speaker 19: je natuurlijk in Hemvenhuizen gaan bouwen, maar die kunnen ook
• 1:19:45
  Speaker 19: naar het buitenland toe. Mijn broer is iemand die echt,
• 1:19:49
  Speaker 19: hoe zal ik dat eens even goed formuleren, niet zo
• 1:19:52
  Speaker 19: graag van het dorp afgaat. Dus die wilde die kast
• 1:19:54
  Speaker 19: gewoon vlak bij huis hebben. En uiteindelijk is hij wel
• 1:19:58
  Speaker 19: degene met de groene vingers bij ons. En die hebben
• 1:20:02
  Speaker 19: Daardoor hebben we besloten om hem dus ook gewoon in
• 1:20:04
  Speaker 19: Van Huizen te bouwen
• 1:20:05
  Speaker 5: Maar, initieel tegen jouw zin, jij had het liever anders gezien.
• 1:20:09
  Speaker 19: Ja, ik ben er nu overigens wel blij mee hoor,
• 1:20:12
  Speaker 19: dat hij er staat. Want het heeft ons ook onwijs
• 1:20:14
  Speaker 19: veel gebracht natuurlijk.
• 1:20:15
  Speaker 5: Maar klanten in het buitenland, je doet überhaupt geen zaken
• 1:20:17
  Speaker 5: meer met grote afnemers potentieel in Nederland. Ja, is het
• 1:20:21
  Speaker 5: dan inderdaad zo gek om te denken, dan moet de
• 1:20:22
  Speaker 5: kas ook... op een andere plek komen te staan?
• 1:20:25
  Speaker 19: Nee, natuurlijk niet. We doen de discussie gewoon nog even
• 1:20:27
  Speaker 19: vrolijk over, hoor. Nee, het idee is goed. En we
• 1:20:31
  Speaker 19: kijken nog steeds ook wel een beetje om ons heen.
• 1:20:33
  Speaker 5: Oh, wat betekent dat
• 1:20:35
  Speaker 19: Concreet vind ik Amerika een mooi markt. Daar zijn we
• 1:20:40
  Speaker 19: nu aan het kijken of daar misschien iets mogelijk is.
• 1:20:42
  Speaker 5: Heb je last van Amerika en wat er nog mogelijk is...
• 1:20:46
  Speaker 5: met importheffingen, producten van buiten? Zeker,
• 1:20:48
  Speaker 19: ja. Ja, we zijn twee jaar terug begonnen in Amerika...
• 1:20:54
  Speaker 19: Het eerste jaar zijn we naar de samenwerking gestart. Even
• 1:20:56
  Speaker 19: in
• 1:20:56
  Speaker 5: de microfoon blijven praten. Het wordt net interessant
• 1:21:00
  Speaker 19: We deden veel zaken in Rusland. Doordat Rusland natuurlijk allemaal
• 1:21:04
  Speaker 19: lastiger werd
• 1:21:05
  Speaker 19: zijn we gaan kijken, wat kunnen we dan gaan doen.
• 1:21:07
  Speaker 19: En toen is de focus meer naar Amerika toe te gaan.
• 1:21:11
  Speaker 19: En toen hebben we het eerste jaar 17 miljoen tulpen verkocht...
• 1:21:15
  Speaker 19: in Amerika aan een paar partijen. En uiteindelijk, afgelopen seizoen,
• 1:21:19
  Speaker 19: zijn er 43 miljoen die kant op gegaan... Ja, en
• 1:21:23
  Speaker 19: dat proeft naar meer. En uiteindelijk lijkt het mij supergaaf
• 1:21:29
  Speaker 19: om daar ook een locatie neer te zetten. Maar je
• 1:21:32
  Speaker 19: bent al aan het scouten, zo klinkt het. Ja
• 1:21:35
  Speaker 5: Het is bijna een koopovereenkomst voor een kast. Nee, dat
• 1:21:38
  Speaker 5: nog niet. We gaan nog even dichter bij huis eindigen
• 1:21:42
  Speaker 5: met een Haagse discussie. Als je wil kiezen in dit
• 1:21:44
  Speaker 5: dilemma heel graag, dan mag je dat achteraf toelichten. Het
• 1:21:46
  Speaker 3: dilemma.
• 1:21:49
  Speaker 5: De geplande btw-verhoging op Siertilt moet worden teruggedraaid. Of gezien
• 1:21:54
  Speaker 5: de broodnodige overheidsinvesteringen... in bijvoorbeeld zaken als infrastructuur... waar ik
• 1:21:58
  Speaker 5: ook baat bij heb als ondernemer... is die verhoging pijnlijk,
• 1:22:01
  Speaker 5: maar ook begrijpelijk. Ik vind hem niet begrijpelijk. Robert de
• 1:22:06
  Speaker 5: Wit is hier van Ronico. Grootbedrijf in de tulpen, want
• 1:22:11
  Speaker 5: we hebben het hier niet voor niets over. Er wordt
• 1:22:13
  Speaker 5: al tijden discussie gevoerd en ook een stevige lobby tegengevoerd.
• 1:22:16
  Speaker 5: Een btw-verhoging van 9 naar 21 procent voor de sierteelt.
• 1:22:20
  Speaker 5: Niet begrijpelijk, waarom niet
• 1:22:23
  Speaker 19: Omdat het niet goed bedacht is. Ik snap dat er
• 1:22:25
  Speaker 19: geld moet komen. Maar ze hebben het over een opbrengst
• 1:22:30
  Speaker 19: van 305 miljoen. Wij hebben zelf als sector een berekening
• 1:22:34
  Speaker 19: laten maken. Die gaat niet hoger dan 200 miljoen. Komt
• 1:22:39
  Speaker 19: niet hoger dan 200 miljoen. Het kost verschrikkelijk veel banen.
• 1:22:43
  Speaker 19: Tussen de 2200 en de 2800 banen. Ze hebben het
• 1:22:49
  Speaker 19: over 14 tot 17 procent minder verkoop dan gepland.
• 1:22:54
  Speaker 5: En hoeveel banen zeg je? Want ik zag in een
• 1:22:57
  Speaker 5: filmpje over jouw kast... dat er inderdaad nog mensen actief zijn.
• 1:22:59
  Speaker 5: Maar jij bent ook natuurlijk op het pad geslagen... van
• 1:23:02
  Speaker 5: de robotisering en de digitalisering. Er zijn zo meteen ook
• 1:23:05
  Speaker 5: minder mensen nodig
• 1:23:06
  Speaker 19: Ja, klopt. Maar die 2200 tot 2800 banen die het
• 1:23:11
  Speaker 19: gaat kosten... die komen niet alleen uit de productie vandaan.
• 1:23:16
  Speaker 19: Want weet je wat het is? Die productie gaat gewoon door, hè?
• 1:23:19
  Speaker 19: Dus kijk, wij exporteren al onze bloemen... en op de
• 1:23:23
  Speaker 19: korte termijn zullen wij er weinig last van hebben
• 1:23:26
  Speaker 5: Ik praat hier met iemand die in Nederland... toevallig staat
• 1:23:29
  Speaker 5: zijn bedrijf er... maar voor de rest heb je er
• 1:23:31
  Speaker 5: qua handel niks mee te maken
• 1:23:32
  Speaker 19: Dat is niet waar, want indirect heeft het natuurlijk wel consequenties.
• 1:23:35
  Speaker 19: Want die bloemen die dus minder verkocht gaan worden in Nederland...
• 1:23:37
  Speaker 19: die komen wel op de markt en die moeten ergens naartoe.
• 1:23:40
  Speaker 19: Dus dat raakt mij ook. En daarnaast hebben we nog
• 1:23:43
  Speaker 19: een dingetje... want Nederland heeft toch een voorbeeldfunctie binnen Europa...
• 1:23:48
  Speaker 19: En je hoort nu ook België, heel Frankrijk en zelfs Duitsland...
• 1:23:51
  Speaker 19: praten over een B2W-verhoging als het lukt in Nederland, als
• 1:23:54
  Speaker 19: het slaagt. Daar worden we natuurlijk niet
• 1:23:56
  Speaker 5: vooral van gezet. Vanuit de branche hoor ik vooral een
• 1:23:58
  Speaker 5: voorbeeld vanuit Spanje overwaaien... waar dit is doorgevoerd en weer
• 1:24:01
  Speaker 5: eens teruggedraaid.
• 1:24:02
  Speaker 19: Ja, laten we hopen dat ze dat dan ook gaan doen.
• 1:24:04
  Speaker 19: Dat moet wel door de Eerste en de Tweede Kamer
• 1:24:07
  Speaker 5: Maar het komt ook ergens vandaan, want dat lagere btw-tarief...
• 1:24:10
  Speaker 5: dat is een tijdje terug geëvalueerd. Dat geldt niet alleen
• 1:24:12
  Speaker 5: voor de CIT, maar ook voor talloze andere sectoren. En
• 1:24:16
  Speaker 5: de conclusie was toen, inderdaad, bloemen zijn relatief goedkoop. Dat
• 1:24:19
  Speaker 5: is fijn, want er kunnen veel mensen daarvan genieten. Maar
• 1:24:21
  Speaker 5: uiteindelijk zijn het vooral de mensen met hoge inkomens die profiteren. Conclusie,
• 1:24:26
  Speaker 5: dit kost geld, uiteindelijk dat lagere btw-tarief... want we zouden
• 1:24:29
  Speaker 5: er ook een hoger btw-tarief voor kunnen rekenen... dat het
• 1:24:33
  Speaker 5: nu vooral terechtkomt bij mensen met een hoger inkomen... leidt
• 1:24:36
  Speaker 5: tot de vaststelling dat het niet zo doelmatig is. Dus
• 1:24:38
  Speaker 5: dat we er ook zonder kunnen. Daar ben ik het
• 1:24:39
  Speaker 5: ook niet mee eens. Als je
• 1:24:40
  Speaker 19: kijkt naar het doelmeer in het algemeen... Ja, bloemen in
• 1:24:43
  Speaker 19: het algemeen zijn natuurlijk vrij koosbaar. Maar tulpen is nog
• 1:24:46
  Speaker 19: steeds het allergoedkoopste product... wat we hebben in Nederland. Dus
• 1:24:49
  Speaker 19: juist voor die doelgroep waar we het nu over hebben...
• 1:24:52
  Speaker 19: dus mensen die minder te besteden hebben... is het een
• 1:24:54
  Speaker 19: fantastisch product om van te genieten
• 1:24:56
  Speaker 5: Dan praat je nu specifiek over wat jullie op de
• 1:24:58
  Speaker 5: markt brengen... terwijl deze btw-verhoging natuurlijk geldt voor de hele sector. Klopt,
• 1:25:02
  Speaker 19: ja. Dat is waar. Wat
• 1:25:05
  Speaker 5: vind je van de lobby? Want ik heb een pagina
• 1:25:07
  Speaker 5: grote advertentie in de Telegraaf gezien. Er was de afgelopen
• 1:25:10
  Speaker 5: week nog een bijeenkomst in het perscentrum Nieuwspoort met lege vazen.
• 1:25:14
  Speaker 5: Er komt nog een actie voor de deuren van de
• 1:25:16
  Speaker 5: Tweede Kamer. Zie ik jou nog ergens op de barricade
• 1:25:20
  Speaker 19: springen
• 1:25:20
  Speaker 19: Nou, dat zal je niet zien. Maar ik doe hier
• 1:25:23
  Speaker 19: mijn best. En ik vind het gewoon heel onverstandig.
• 1:25:28
  Speaker 5: Het is niet je lievelingsbezigheid, hè? Public affairs en media-optredens.
• 1:25:33
  Speaker 5: Nee
• 1:25:33
  Speaker 19: nog niet. Dit is mijn
• 1:25:34
  Speaker 5: eerste radio-optreden. Blij
• 1:25:37
  Speaker 19: dat je
• 1:25:37
  Speaker 5: zo meteen weer terug de kast in kan. Maar ik
• 1:25:39
  Speaker 5: vind eigenlijk dat het wel lekker loopt. Ja, ik vind
• 1:25:41
  Speaker 5: het ook bijna droevig dat het voorbij is. Maar het
• 1:25:43
  Speaker 5: is wel de realiteit. Meen je niet, jongens? Zijn we
• 1:25:45
  Speaker 5: in de Rotterrein? Wat had je nog willen zeggen? Dat
• 1:25:49
  Speaker 5: is een goede vraag. We hebben het meeste wel een
• 1:25:50
  Speaker 5: beetje besproken, denk ik. Nou, dan zijn we het toch
• 1:25:53
  Speaker 5: eens met elkaar. Robert de Wit, hij is de topman
• 1:25:55
  Speaker 5: en een van de eigenaren... van het familiebedrijf Ronico, grootste
• 1:25:58
  Speaker 5: tulpenkweker van Nederland. Succes nog, ook in de onderhandelingen met
• 1:26:01
  Speaker 5: de supermarkten. Dank je wel. Wil je meer gesprekken luisteren
• 1:26:04
  Speaker 5: met de top van het bedrijfsleven... of andere leiders van
• 1:26:06
  Speaker 5: dit moment, bijvoorbeeld het gesprek... dat ik gisteren had met
• 1:26:09
  Speaker 5: Manula Gersen. Hij is de topman van het openbaar vervoerbedrijf
• 1:26:12
  Speaker 5: Transdev over stakingen in het streekvervoer en bussen uit China.
• 1:26:17
  Speaker 5: Abonneer je dan op de Top van Nederland. Dan hoef
• 1:26:18
  Speaker 5: je geen aflevering te missen. Straks. Shell zag de winst
• 1:26:26
  Speaker 5: de afgelopen kwartaal verdubbelen. Maar beleggers waren vooral te spreken
• 1:26:29
  Speaker 5: over iets anders. Als je echt goed kijkt naar die kwartaalcijfers.
• 1:26:32
  Speaker 5: Je hoort er meer over in BNR Zaken
• 1:26:34
  Speaker 1: doen. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers
• 1:26:37
  Speaker 1: en Atradius. Atradius. Verzekerd van betaling. Zaken doen.
• 1:27:10
  Speaker 3: Thomas van Zijl.
• 1:27:11
  Speaker 5: En het is in BNR Zaken doen de hoogste tijd...
• 1:27:13
  Speaker 5: voor een analyse van de financiële markten.
• 1:27:15
  Speaker 3: Beursnerd
• 1:27:17
  Speaker 5: Onze beursnerd van vandaag is... Goedemiddag. Thomas, goedemiddag. Is het
• 1:27:22
  Speaker 5: ook een goedemiddag voor
• 1:27:23
  Speaker 20: de AEX? Zeker weten. We begonnen wel wat beter aan
• 1:27:25
  Speaker 20: de dag dan dat we er nu voor staan. 1140 punten,
• 1:27:28
  Speaker 20: kleine 0,4% in de plus. Grootste stijger is Shell, 3,4% erbij.
• 1:27:33
  Speaker 20: Grootste daler is ING, 2,5% eraf. Maar goed, ik kan
• 1:27:36
  Speaker 20: ook CVC Capital noemen als stijger. Of UMG, of ik
• 1:27:39
  Speaker 20: kan Magnum nog noemen. De lijst gaat door. Kwamen allemaal
• 1:27:42
  Speaker 20: met kwartaalcijfers namelijk. Laten we er even in vogelvlucht doorheen lopen. ING,
• 1:27:47
  Speaker 20: netto-winst kwast met 1,85 miljard euro lager dan verwacht. Toch
• 1:27:51
  Speaker 20: een stijging van 3,5 procent jaar op jaar. Maar ja,
• 1:27:54
  Speaker 20: analisten hadden op wat meer gerekend. En ING zegt op
• 1:27:57
  Speaker 20: verschillende onderdelen last te hebben van schommelende rentes. En marktvolatiliteit,
• 1:28:01
  Speaker 20: dat horen we vaker. Daardoor noteert het aandeel dus lager vandaag.
• 1:28:04
  Speaker 20: Magnum dan, dat was goed. Omzet steeg met 12 procent
• 1:28:07
  Speaker 20: tot 2,5 miljard euro... Net als Heineken profiteerde Magnum van
• 1:28:10
  Speaker 20: een lange zomer. En wat ik zelf erg grappig vond...
• 1:28:13
  Speaker 20: is dat die gestegen winst ook voortkwam... uit de populariteit
• 1:28:16
  Speaker 20: van het groene Magnum-ijsje... met pistachemaak. Daar heb je toch
• 1:28:20
  Speaker 20: op ingespeeld. Ja, zeker weten. Vond ik dat wel weer mooi.
• 1:28:22
  Speaker 20: Tot slot, CVC Capital. Dat zag het beheerde vermogen aan
• 1:28:25
  Speaker 20: het einde van september... met maar liefst stijgen tot 177
• 1:28:29
  Speaker 20: miljard euro. Dat is het deel waar ze vergoedingen over ontvangen.
• 1:28:32
  Speaker 20: Dat komt voor een groot deel door de overname... van
• 1:28:34
  Speaker 20: een Amerikaanse kredietbelegger, Marathon. Nou, dat belonen beleggers dus ook
• 1:28:38
  Speaker 20: 1,4 procent in de
• 1:28:39
  Speaker 5: plus. Natuurlijk moeten we ook nog naar Shell. Dat zijn
• 1:28:41
  Speaker 5: nog altijd de hoekstenen van veel... De ECB komt natuurlijk later.
• 1:28:46
  Speaker 5: Dan wacht iedereen op met het rentebesluit, de toelichting erop.
• 1:28:49
  Speaker 5: Maar er is ander nieuws over degene die het geheel leidt.
• 1:28:53
  Speaker 5: In ieder geval nog tot februari. En dat is niet
• 1:28:55
  Speaker 5: volgens plan, want ze zou het langer doen, Christine Lagarde.
• 1:28:57
  Speaker 20: Ja, het is inderdaad niet volgens plan. Maar het komt
• 1:29:00
  Speaker 20: ook niet helemaal uit de lucht vallen, zeg ik dan
• 1:29:02
  Speaker 20: heel voorzichtig. Want we hebben het natuurlijk al maanden over,
• 1:29:05
  Speaker 20: die geruchten. Lagarde heeft vandaag wel aangekondigd dat ze gaat vertrekken.
• 1:29:09
  Speaker 20: Eerst bij haar collega's, die heeft ze geïnformeerd tijdens de rentevergadering.
• 1:29:11
  Speaker 20: En de ECB heeft het dus nu ook wereldkundig gemaakt...
• 1:29:14
  Speaker 20: Lagarde vertrekt op 7 februari. Haar termijn loopt tot 31 oktober.
• 1:29:19
  Speaker 20: Waarom ze vertrekt weten we nog niet officieel. Daar gaan
• 1:29:21
  Speaker 20: we vanmiddag ongetwijfeld wel wat meer over horen... nadat ze
• 1:29:24
  Speaker 20: het rentebesluit over september heeft gepresenteerd. De rente blijft onveranderd,
• 1:29:28
  Speaker 20: dat zal ik dan ook gelijk maar vertellen. Hoef je
• 1:29:29
  Speaker 20: vanmiddag niet te kijken. Maar ja, er gaan maanden geruchten
• 1:29:32
  Speaker 20: over de positie van Lagarde... Zij zou mogelijk aan de
• 1:29:35
  Speaker 20: slag gaan als bestuurder... van het World Economic Forum. Maar
• 1:29:38
  Speaker 20: ook wordt ze gelinkt aan politieke overwegingen... rondom de Franse verkiezingen.
• 1:29:42
  Speaker 20: Want die zijn na dat zij vertrekt. Ik hoorde Edi
• 1:29:46
  Speaker 20: Moerigitser hier net voor zeggen... dat zou wel eens kunnen
• 1:29:48
  Speaker 20: zijn dat Macron dan een stem heeft... in de nieuwe benoeming.
• 1:29:51
  Speaker 20: Dus allerlei politieke redenen. Dus wie weet verbindt ze zichzelf
• 1:29:54
  Speaker 20: ook nog aan een politieke partij... of spreekt ze de
• 1:29:56
  Speaker 20: voorkeur uit. Dan mag het allemaal. Ze is
• 1:29:58
  Speaker 5: natuurlijk uitgebreid
• 1:29:59
  Speaker 20: politica geweest in haar leven. Minister van Financiën zelfs nog.
• 1:30:02
  Speaker 20: Maar ja, goed, dus dat moeten we allemaal gaan zien.
• 1:30:04
  Speaker 20: Het is in ieder geval, politiek is haar niet vreemd.
• 1:30:06
  Speaker 20: En ook in haar tijd als ECB-president wordt het er
• 1:30:08
  Speaker 20: dus vaak verweken... dat ze zichzelf te politiek uitlaat. Sowieso
• 1:30:12
  Speaker 20: schijnt er ook wat hommeles te zijn binnen de ECB.
• 1:30:15
  Speaker 20: Want in januari verschijnt ook nog eens een autobiografie over Lagarde.
• 1:30:18
  Speaker 20: En het schijnt dat bestuurders daar niet zo'n fan van zijn.
• 1:30:21
  Speaker 20: De ogen zijn tegenwoordig namelijk meer gericht op Lagarde... Het
• 1:30:25
  Speaker 20: bestuur van de ECB. Niet wenselijk dus, al dus de
• 1:30:27
  Speaker 20: centrale bank. Daar zit wat in, want ook wij maken
• 1:30:30
  Speaker 20: ons daar op dit moment schuldig aan. Wat betekent dit
• 1:30:32
  Speaker 20: vertrek uiteindelijk voor de ECB? Dat ze interne flink aan
• 1:30:35
  Speaker 20: de bak mogen daar. Want we kunnen wel spreken van
• 1:30:37
  Speaker 20: een flinke stoelendans binnen die bestuurskamer. Lagarde vertrekt nu dus
• 1:30:41
  Speaker 20: op 7 februari. Maar directielid Isabel Schnabel gaat in januari vertrekken...
• 1:30:45
  Speaker 20: om bij het IMF aan de slag te gaan. En
• 1:30:47
  Speaker 20: het termijn van hoofdeconom Philip Leen eindigt op 31 mei.
• 1:30:51
  Speaker 20: Dus er vallen drie posten te verdelen. Nou, dat is
• 1:30:53
  Speaker 20: best flink. En om nog even door te gaan over
• 1:30:55
  Speaker 20: die presidentstoel... die zou wel eens naar Klaas Knot kunnen gaan...
• 1:30:58
  Speaker 20: de voormalige chef van de Nederlandse bank. Maar ook de
• 1:31:01
  Speaker 20: Spaanse Hernández de Cos gooit hoge ogen. Dat wordt nog
• 1:31:04
  Speaker 20: wel een strijd waar we de komende maanden... ongetwijfeld meer
• 1:31:06
  Speaker 20: over gaan hebben. Dus dat wordt spannend. Die persconferentie vanmiddag ook.
• 1:31:10
  Speaker 20: Dan weten we meer over de rentes en mogelijk ook
• 1:31:12
  Speaker 20: over de toekomst van
• 1:31:13
  Speaker 5: Lagarde. De cijfers van Shell weten we ook, die kennen we.
• 1:31:16
  Speaker 5: Die zijn namelijk gepresenteerd en die waren goed. Zeker. Absoluut
• 1:31:20
  Speaker 20: zou ik bijna zeggen. De op één na hoogste winst
• 1:31:22
  Speaker 20: ooit voor Shell... Die hoogste winst stamt natuurlijk uit 2022.
• 1:31:26
  Speaker 20: Want toen zagen alle gas- en olieprijzen er een beetje gelijkwaardig...
• 1:31:29
  Speaker 20: al dan niet erger uit dan nu. 8 miljard dollar
• 1:31:34
  Speaker 20: in het derde kwartaal van dit jaar. Een jaar geleden
• 1:31:36
  Speaker 20: was dat nog 5,4. En de omzet kwam uit op
• 1:31:38
  Speaker 20: 93 miljard dollar in het afgelopen kwartaal. Nou, waar zouden
• 1:31:42
  Speaker 20: die goede resultaten vandaan komen? Uiteraard de gestegen olieprijzen in
• 1:31:46
  Speaker 20: het Midden-Oosten... of door de oorlog in het Midden-Oosten. En
• 1:31:49
  Speaker 20: ook die handelstak van Shell, waar we het misschien minder
• 1:31:51
  Speaker 20: vaak over hebben... maar die zal ook goed geprofiteerd hebben.
• 1:31:54
  Speaker 20: Hoe goed is dan de vraag? Want daar publiceren ze
• 1:31:56
  Speaker 20: dan geen cijfers over. Wel laten ze weten... Beleggers, beursnerds
• 1:32:02
  Speaker 20: en oliefanaten zullen overigens op iets anders letten... namelijk wat
• 1:32:05
  Speaker 20: gaat Shell met al dat extra geld doen? Investeren, uitkeren
• 1:32:09
  Speaker 20: of oppotten... van eigen aandelen verhogen van 3 naar 5
• 1:32:15
  Speaker 20: miljard dollar... de komende drie maanden. Het dividend van zo'n
• 1:32:18
  Speaker 20: 40 cent per aandeel blijft gewoon in stand. Zoete broodjes dus,
• 1:32:22
  Speaker 20: ook terug te zien aan de koers... want het staat
• 1:32:24
  Speaker 20: ruim 3 procent in de plus.
• 1:32:26
  Speaker 5: Dit is een bijzondere aflevering van de Beursnerd... want het
• 1:32:28
  Speaker 5: is de eerste keer dat een beursnerd ook aan iemand
• 1:32:30
  Speaker 5: wordt opgedragen. Ja, zeker,
• 1:32:32
  Speaker 20: want het vertrek van ECB-bestuurder Lagarde... weegt een stuk minder
• 1:32:35
  Speaker 20: zwaar dan het vertrek van onze voormalige bestuurder. Natuurlijk natuurlijk
• 1:32:39
  Speaker 20: op collega Sam van Zuilen... eindredacteur van dit programma, collega beursneurd,
• 1:32:42
  Speaker 20: fijn mens... en bovenal goede vriend. En die is na
• 1:32:45
  Speaker 20: vandaag ook vertrokken. Toch ook een reden dat ik hier
• 1:32:48
  Speaker 20: nu met jou sta te praten als beursneurd... want hij
• 1:32:50
  Speaker 20: heeft mij de studio ingeduwd. Dus om de losse eindjes
• 1:32:52
  Speaker 20: aan elkaar te knopen... bij de ECB betekent zo'n vertrek
• 1:32:55
  Speaker 20: een vacature. In het geval van Sam zou ik het
• 1:32:57
  Speaker 20: eerder een gemis willen noemen. Dus dat gaat je goed, Sam.
• 1:33:01
  Speaker 5: Donner Bakker, onze beursnerd van vandaag. Dank je wel. En
• 1:33:03
  Speaker 5: voor meer nieuws en inzicht over de financiële markt... abonneer
• 1:33:06
  Speaker 5: je op de podcast. Wat drijft een ondernemer om internationaal
• 1:33:13
  Speaker 5: aan de slag te gaan? Waar moet je als bestuurder
• 1:33:15
  Speaker 5: van een multinational op letten... als je je producten gaat
• 1:33:17
  Speaker 5: verkopen in Afrika, Azië of Oost-Europa? En hoe neem je
• 1:33:21
  Speaker 5: dan de culturele achtergrond... van je handelspartners mee in je strategie?
• 1:33:25
  Speaker 5: Antwoorden op deze en nog veel meer vragen hoor je...
• 1:33:28
  Speaker 5: in de serie Internationaal Onderneming. Een serie gesprekken over zaken
• 1:33:31
  Speaker 5: doen in het buitenland. Deze keer over het exporteren van
• 1:33:34
  Speaker 5: een oer-Hollands fietsproduct... maar dan wel een aangepaste fiets. Ik
• 1:33:39
  Speaker 5: praat met Gerwin Sieders, de commercieel directeur bij Van Raam. Welkom.
• 1:33:44
  Speaker 21: Dankjewel.
• 1:33:44
  Speaker 5: Leuk om hier te zijn. Wanneer was je voor het
• 1:33:46
  Speaker 5: laatst voor je werk in het buitenland
• 1:33:47
  Speaker 21: Dat was eigenlijk afgelopen maand nog wel, denk ik. Dus
• 1:33:51
  Speaker 21: ik kom daar regelmatig, want we zitten natuurlijk ook vrij
• 1:33:53
  Speaker 21: dicht bij de grens. Dus in Duitsland, maar ook in Frankrijk, Zwitserland.
• 1:33:57
  Speaker 21: Want het
• 1:33:57
  Speaker 5: buitenland, dat is niet... Alleen Duitsland, maar toch wel voornamelijk Duitsland.
• 1:34:01
  Speaker 21: Nou, Duitsland is een groot land naast Nederland. Maar we
• 1:34:05
  Speaker 21: zijn in twintig landen actief. Dus we komen ook wel
• 1:34:08
  Speaker 21: op meer plekken dan alleen Duitsland inderdaad
• 1:34:10
  Speaker 5: Laten we eerst nog het product of de producten wat
• 1:34:12
  Speaker 5: nader onderschrijven. Want Van Raam dat zijn fietsen, maar niet
• 1:34:15
  Speaker 5: fietsen voor iedereen. Kun je er iets meer over vertellen?
• 1:34:18
  Speaker 21: Wij maken dus fietsen voor mensen voor wie fietsen niet
• 1:34:20
  Speaker 21: vanzelfsprekend is. Dus denk daarbij vooral aan mensen met een beperking...
• 1:34:25
  Speaker 21: die behoefte hebben aan meer stabiliteit, meer opties om te
• 1:34:27
  Speaker 21: kunnen fietsen... maar ook mensen die samen willen fietsen, bijvoorbeeld
• 1:34:30
  Speaker 21: op een duofiets. Maar zeker ook een snel groeiende groep ouderen...
• 1:34:34
  Speaker 21: die eigenlijk zelfstandig mobiel willen blijven. Dus voor ons is
• 1:34:37
  Speaker 21: dat een hele belangrijke... of drie belangrijke doelgroepen waarvan de
• 1:34:39
  Speaker 21: laatste het hardste groeit.
• 1:34:40
  Speaker 5: Maar voor die ouderen die toch nog willen blijven fietsen...
• 1:34:42
  Speaker 5: en laten we dat proberen zoveel mogelijk te ondersteunen... heb
• 1:34:44
  Speaker 5: je toch al fietsen ook van... De gangbare merken die
• 1:34:49
  Speaker 5: fietsen zonder stang bijvoorbeeld... proberen op de markt te brengen.
• 1:34:52
  Speaker 5: Waardoor het opstappen aanzienlijk makkelijker wordt. Ja, je
• 1:34:56
  Speaker 21: hebt lage instapfietsen, zoals die dan genoemd worden. En je
• 1:34:59
  Speaker 21: hebt dan ook nog je voeten aan de grond. Wat
• 1:35:00
  Speaker 21: vaak een teken is wat mensen nodig hebben voor stabiliteit.
• 1:35:04
  Speaker 21: Vaak is fietsen niet het probleem. Vaak is het wegrijden
• 1:35:06
  Speaker 21: en het stoppen een probleem. En met het drukker worden
• 1:35:09
  Speaker 21: van het verkeer... en alle prikkels die erbij komen... zie
• 1:35:11
  Speaker 21: je dus toch steeds meer eenzijdig ongeval. Dat mensen gewoon vallen.
• 1:35:14
  Speaker 21: En wat wij merken is dat er natuurlijk zie je
• 1:35:17
  Speaker 21: heel veel signalen... dat mensen of een spiegeltje nemen, hun
• 1:35:19
  Speaker 21: zadel gaan lager zetten... hun helm gaan opzetten. Maar er
• 1:35:23
  Speaker 21: eigenlijk onvoldoende goede alternatieven zijn. En dan is eigenlijk een
• 1:35:26
  Speaker 21: lage instapfiets niet alleen goed genoeg. Want op het moment
• 1:35:28
  Speaker 21: dat je dat gaat doen... is je kniebuiging misschien weer
• 1:35:30
  Speaker 21: niet helemaal ideaal. En daar maken wij dus de geometrie voor.
• 1:35:34
  Speaker 21: En daar onderscheiden wij ons dus in... dat mensen ook
• 1:35:36
  Speaker 21: echt normaal kunnen fietsen op ons fiets
• 1:35:37
  Speaker 5: En dat kun je misschien wel op grote schaal produceren.
• 1:35:40
  Speaker 5: Want die groep ouderen die toch nog wel blijven fietsen...
• 1:35:42
  Speaker 5: dat is een groeimarkt. Dat worden er alleen maar meer.
• 1:35:45
  Speaker 5: Maar als je het echt hebt over mensen die speciale
• 1:35:47
  Speaker 5: behoeften hebben... om toch te kunnen fietsen en dus ook
• 1:35:49
  Speaker 5: een speciaal model... dan moet dat misschien wel stuk voor
• 1:35:52
  Speaker 5: stuk voor stuk voor stuk.
• 1:35:53
  Speaker 21: Ja, en dat is eigenlijk waar we ons in specialiseren.
• 1:35:56
  Speaker 21: Dus wij hebben een hoge mix. Eigenlijk hoog volume, maar
• 1:35:58
  Speaker 21: ook een hoge mix. Elke fiets kan uniek gemaakt worden.
• 1:36:01
  Speaker 21: Elke fiets wordt uniek geconfigureerd voor een persoon. En die
• 1:36:04
  Speaker 21: kunnen wij dan ook binnen drie weken, vier weken leveren.
• 1:36:07
  Speaker 21: Maar dan heb je
• 1:36:08
  Speaker 5: wel wat grotere productielijnen... die je al naar gelang het
• 1:36:11
  Speaker 5: nodig is kunt aanpassen.
• 1:36:13
  Speaker 21: Zeker, zeker. We hebben eigenlijk lijnproductie van de meest voorkomende modellen.
• 1:36:17
  Speaker 21: Bij ons is dat dan Easy Rider, Easy Rider Compact,
• 1:36:19
  Speaker 21: de driewielers. Balance, lage instapmodel. En die worden in lijn geproduceerd.
• 1:36:24
  Speaker 21: En daarnaast hebben we ook nog een hele speciale omgeving...
• 1:36:26
  Speaker 21: waarbij de fietsen die wat minder vaak verkocht worden... meer opties,
• 1:36:29
  Speaker 21: meer speciale bewerking nodig hebben. Die maken we in Varsseveld. Nou,
• 1:36:32
  Speaker 21: want dat wilde ik zeggen. Want je
• 1:36:34
  Speaker 5: bent hier natuurlijk de gast in de serie Internationaal Ondernemen.
• 1:36:37
  Speaker 5: Maar als het soms gaat om... Eén specifieke fiets. Ik
• 1:36:40
  Speaker 5: begrijp dan natuurlijk het oermodel. Dat zijn wat grotere lijnen.
• 1:36:43
  Speaker 5: Maar dat produceer je dan ook nog weer in het buitenland?
• 1:36:45
  Speaker 5: Of gebeurt het echt specialistische werk toch wat dichter bij
• 1:36:48
  Speaker 5: huis
• 1:36:49
  Speaker 21: De lage volumes maken wij ook in Varsenveld. Want daar
• 1:36:52
  Speaker 21: is echt ook wel de meeste kennis beschikbaar. Alle fietsen
• 1:36:54
  Speaker 21: die in een lijn geproduceerd worden... zoals een automotive eigenlijk,
• 1:36:58
  Speaker 21: maar wel met een hoge mix. Dus die kunnen we
• 1:37:00
  Speaker 21: nog steeds uniek maken voor iedereen... in jouw kleur, met
• 1:37:03
  Speaker 21: jouw opties en al dat soort dingen. Die maken we
• 1:37:05
  Speaker 21: in één lijn en die worden dan in Polen in
• 1:37:07
  Speaker 21: onze fabriek gemaakt. Dus we hebben eigenlijk twee fabrieken in
• 1:37:09
  Speaker 21: Varsenveld en in Polen... waar we eigenlijk onze productie doen.
• 1:37:12
  Speaker 21: Ik
• 1:37:12
  Speaker 5: begrijp dat die fabriek in Varsenveld ook nog relatief nieuw
• 1:37:15
  Speaker 5: is
• 1:37:16
  Speaker 21: Ja, we hebben best wel heel veel geïnvesteerd. We zijn
• 1:37:19
  Speaker 21: denk ik een heel uniek bedrijf... dat we eigenlijk de
• 1:37:21
  Speaker 21: hele geïntegreerde keet hebben... Daardoor zijn we ook bijvoorbeeld tijdens
• 1:37:26
  Speaker 21: COVID zeer onafhankelijk geweest. En dat geeft ons heel veel
• 1:37:28
  Speaker 21: controle op innovatie, maar ook op maatwerk wat we dus
• 1:37:32
  Speaker 21: doen en op kwaliteit. Dus we maken bijvoorbeeld, er zijn lasrobots,
• 1:37:37
  Speaker 21: maar we hebben ook 3D-printing van metalen en plastics en kunststoffen.
• 1:37:41
  Speaker 21: Maar ook 3D-lasersnijden bijvoorbeeld en ook nog scanrobots die dan
• 1:37:46
  Speaker 21: de lasrobots weer controleren op fouten. Ik dacht namelijk misschien,
• 1:37:50
  Speaker 5: als je groot investeert in Varsseveld, in een heel moderne fabriek,
• 1:37:55
  Speaker 5: dan is dat ook een kwestie van kleur bekennen. Dan
• 1:37:57
  Speaker 5: zeg je, wij zijn een Nederlands bedrijf, wij blijven ook
• 1:37:59
  Speaker 5: in Nederland. En dat wil ook zeggen dat wij bepaalde
• 1:38:01
  Speaker 5: productie hier blijven draaien. Terwijl je natuurlijk in fietsland ook
• 1:38:06
  Speaker 5: wel ziet dat veel productie verplaatst wordt daarnaar waar het
• 1:38:09
  Speaker 5: goedkoop is.
• 1:38:10
  Speaker 21: Ja, dat was voor ons niet de reden om naar
• 1:38:12
  Speaker 21: Polen te gaan. Je hebt gezien dat we tijdens covid
• 1:38:14
  Speaker 21: eigenlijk de switch naar... of een vestiging in Polen geopend hebben,
• 1:38:17
  Speaker 21: een productielocatie. En dat kwam eigenlijk omdat er gewoon niet
• 1:38:20
  Speaker 21: voldoende technisch personeel beschikbaar was... om de volumes die wij
• 1:38:23
  Speaker 21: moeten maken, te kunnen maken in Varsseveld. Dus je ziet
• 1:38:26
  Speaker 21: eigenlijk dat de toegankelijkheid van technisch personeel... op dat moment
• 1:38:30
  Speaker 21: de belangrijkere reden was om ook naar Polen te gaan.
• 1:38:32
  Speaker 5: Maar als dat het is, dan kun je misschien in
• 1:38:35
  Speaker 5: andere landen ook nog wel een blik... goed geschold personeel opentrekken,
• 1:38:38
  Speaker 5: dan kun je net zo goed zeggen... want ik begrijp
• 1:38:40
  Speaker 5: dat in Polen de economie best wel booming is. Je
• 1:38:43
  Speaker 5: kunt ook nog naar, wat ligt er allemaal, Hongarije, Roemenië. Ja,
• 1:38:47
  Speaker 21: dat hebben we niet in planning inderdaad. Dus wij willen
• 1:38:49
  Speaker 21: eigenlijk graag de kennis en de productiecapaciteit... in Nederland behouden natuurlijk.
• 1:38:54
  Speaker 21: Daar maken we hele speciale fietsen en een deel lijnproductie.
• 1:38:57
  Speaker 21: En we hebben een deel lijnproductie ook in Polen. Dat
• 1:38:59
  Speaker 21: is voor ons voor de komende jaren voldoende.
• 1:39:00
  Speaker 5: Maar Polen is volgens mij geen toeval. Want er was
• 1:39:03
  Speaker 5: daar een fabriek in handen van een ondernemer die jullie
• 1:39:05
  Speaker 5: kenden
• 1:39:06
  Speaker 21: Ja, in de regio was er een ondernemer die had
• 1:39:08
  Speaker 21: daar een locatie. Daar ging het niet zo goed mee.
• 1:39:09
  Speaker 21: En in tijden van in die covid-tijd moest er toen
• 1:39:12
  Speaker 21: snel geschakeld worden. En dan merk je wel dat Van
• 1:39:14
  Speaker 21: der Raam een ondernemend bedrijf is. Dus dan is er
• 1:39:16
  Speaker 21: ook heel snel besloten... Tot het openen van die vestiging
• 1:39:19
  Speaker 21: zijn er ook heel veel mensen... van Polen naar Nederland
• 1:39:21
  Speaker 21: gekomen om opgeleid te worden. En is die fabriek eigenlijk
• 1:39:24
  Speaker 21: in no-time geopend in een crisisituatie... die er ook voor
• 1:39:26
  Speaker 21: zorgde dat we dus als bedrijf konden blijven leveren. Waar
• 1:39:29
  Speaker 21: heel veel bedrijven stil lagen.
• 1:39:30
  Speaker 5: Maar als die ondernemer uit de regio niet toevallig die
• 1:39:33
  Speaker 5: fabriek in Polen had gehad... dan waren jullie misschien helemaal
• 1:39:36
  Speaker 5: niet daar terecht gekomen
• 1:39:38
  Speaker 21: Dat durf ik niet te zeggen, hoe het dan was gelopen.
• 1:39:40
  Speaker 21: Je werkte ook destijds nog niet bij het bedrijf. Op
• 1:39:42
  Speaker 21: dat moment werkte ik er niet. Maar de familie is
• 1:39:47
  Speaker 21: ondernemend genoeg om te zoeken naar oplossingen als we die
• 1:39:49
  Speaker 21: nodig hebben. Ja, dat
• 1:39:50
  Speaker 5: vond
• 1:39:51
  Speaker 21: ik
• 1:39:51
  Speaker 5: wel. Want dat snap ik, het was een roerige tijd,
• 1:39:53
  Speaker 5: die coronaperiode. Maar jij maakt onderdeel uit van een relatief
• 1:39:57
  Speaker 5: nieuwe directie, vorig jaar aangetreden. Opvolgers van directeuren die lang
• 1:40:01
  Speaker 5: in functie zijn gebleven ook nog behoren tot die familie. Absoluut.
• 1:40:05
  Speaker 5: Kun je het dan als nieuwe directie... ook als je
• 1:40:07
  Speaker 5: het hebt over internationaal ondernemen... nog wel anders, veel grootser
• 1:40:10
  Speaker 5: of met andere accenten gaan aanpakken
• 1:40:12
  Speaker 21: Ja, ik denk het wel. Ik denk dat de eerste
• 1:40:15
  Speaker 21: jaren van Raam bestaan... natuurlijk al meer dan 100 jaar.
• 1:40:18
  Speaker 21: Maar laten we zeggen, de afgelopen decennia... richten zich toch
• 1:40:21
  Speaker 21: met de eigenaren waar jij het over hebt... echt op ondernemerschap.
• 1:40:24
  Speaker 21: En dat was natuurlijk gewoon... Het zoeken van kansen, het
• 1:40:28
  Speaker 21: openen van nieuwe klanten, nieuwe landen. Werd toen gedaan. Wij
• 1:40:33
  Speaker 21: proberen daar op een andere manier ook weer na te kijken.
• 1:40:36
  Speaker 21: Om dat voor te zetten, dat te behouden. Die familiecultuur
• 1:40:38
  Speaker 21: eigenlijk te behouden die we hebben. Daarmee dus goede relaties
• 1:40:41
  Speaker 21: op te bouwen met onze dealernetwerken. En te behouden. Maar
• 1:40:44
  Speaker 21: we kiezen wel wat meer focus in de landen waar
• 1:40:47
  Speaker 21: we actief zijn. Waardoor we eigenlijk gericht ook... landenteams implementeren eigenlijk.
• 1:40:54
  Speaker 21: Of eigenlijk dat je zegt van waar investeren we in
• 1:40:56
  Speaker 21: lokale teams... om dicht bij de dealernetwerken te zijn, bij
• 1:40:58
  Speaker 21: de groeimarkten... waar we graag in actief willen zijn. Maar
• 1:41:01
  Speaker 21: focus betekent ook dat je bepaalde dingen dan niet meer doet. Ja,
• 1:41:04
  Speaker 21: dat klopt. Dus bepaalde dingen doe je dan niet. Want
• 1:41:07
  Speaker 21: je kunt niet overal evenveel aandacht op hebben. Maar dat
• 1:41:10
  Speaker 21: betekent dat we dus drie regio teams hebben gemaakt. Eentje
• 1:41:14
  Speaker 21: voor dag, voor Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland. Eentje voor Frankrijk, eentje
• 1:41:17
  Speaker 21: voor Nederland, België... En daarnaast hebben we nog een overig team...
• 1:41:20
  Speaker 21: een rest of world noemen we dat eventjes. Dat is
• 1:41:22
  Speaker 21: best een leuk bandje, of niet? Nee, maar daar zie
• 1:41:24
  Speaker 21: je dus dat we in de focuslanden... investeren we dus
• 1:41:27
  Speaker 21: in hele nauwe relaties... eigen lokale teams in die landen...
• 1:41:31
  Speaker 21: om dicht bij die dealers te zijn... om ze de
• 1:41:32
  Speaker 21: ondersteuning te geven... van training, kennis, kunde... omdat het superbelangrijk
• 1:41:36
  Speaker 21: is voor onze eindklanten... om die fietsen te kunnen proberen
• 1:41:39
  Speaker 21: en te testen... En de andere landen, daar kijk je
• 1:41:42
  Speaker 21: dus iets opportunistischer. Maar ook hebben we daar veel meer
• 1:41:45
  Speaker 21: een importeurs- of distributeursnetwerk. Waarbij eigenlijk ook de distributeur of
• 1:41:48
  Speaker 21: importeur dan een deel van de verantwoordelijkheid...
• 1:41:50
  Speaker 5: Maar dat zijn dan dus de wat kleinere landen
• 1:41:52
  Speaker 21: Dat zijn qua volume zijn dat kleinere landen. Een groot
• 1:41:57
  Speaker 21: land is niet automatisch een fantastisch land om naartoe te gaan.
• 1:42:00
  Speaker 21: Dus we proberen heel erg te kijken naar doelgroep. Dus
• 1:42:03
  Speaker 21: als we zeggen, het is de doelgroep ouderen boven de 65.
• 1:42:05
  Speaker 21: We weten met de vergrijzing, die groeit natuurlijk overal. Dus
• 1:42:09
  Speaker 21: je kunt zien dat die doelgroep er is, dat die groeit.
• 1:42:11
  Speaker 21: Maar we kijken ook natuurlijk, is er eigenlijk iets van
• 1:42:13
  Speaker 21: een fietscultuur?
• 1:42:14
  Speaker 5: Nou, dat wilde ik vragen. Want hier in Nederland is
• 1:42:16
  Speaker 5: het natuurlijk wel de bedoeling... dat wie kan fietsen ook
• 1:42:19
  Speaker 5: gaat fietsen. Zo zijn we al. allemaal opgevoed. Ik weet
• 1:42:21
  Speaker 5: niet wat daarvan overblijft... overigens als iedereen elektrisch gaat fietsen.
• 1:42:24
  Speaker 5: Maar dat is een persoonlijke frustratie. Ja,
• 1:42:26
  Speaker 21: waarom? Nou, blijf...
• 1:42:30
  Speaker 5: Nou, niet per se voor ouderen hoor. Want het is
• 1:42:32
  Speaker 5: hartstikke mooi dat die blijven fietsen. Maar dat er gewoon
• 1:42:34
  Speaker 5: niemand meer serieus zelf kan trappen... om van zijn werk
• 1:42:37
  Speaker 5: weer naar huis te komen. Of van zijn huis naar school. Ja,
• 1:42:40
  Speaker 5: ik vind dat wel een beetje jammerlijk
• 1:42:42
  Speaker 21: af en toe. Nee, dat klopt. Maar als ik kijk
• 1:42:45
  Speaker 21: naar de mogelijkheden... die dus elektrisch fietsen ook heeft geboden natuurlijk. Nee,
• 1:42:49
  Speaker 21: maar ja, maar je kunt erop lachen. Maar ik denk
• 1:42:51
  Speaker 21: wel dat ook in covid-tijd... zijn natuurlijk zoveel fietsen verkocht.
• 1:42:54
  Speaker 21: Zijn zoveel mensen gewend geraakt... Aan de fietsers alternatief voor
• 1:42:57
  Speaker 21: een auto. Voor een rit van 30, 40 kilometer
• 1:43:01
  Speaker 5: Dit wordt een hele andere discussie. Maar als er mensen
• 1:43:03
  Speaker 5: die op de basisschool zitten. Of op een middelbare school zitten.
• 1:43:07
  Speaker 5: Denken van weet je wat. Fietsen dat is toch een
• 1:43:09
  Speaker 5: beetje passé. Ik laat mij elektrisch aandrijven. Is dat toch
• 1:43:12
  Speaker 5: een
• 1:43:13
  Speaker 21: beetje jammer? Ja, het is niet de doelgroep waar wij
• 1:43:15
  Speaker 21: ons op richten, inderdaad. Dus in die zin laat ik
• 1:43:17
  Speaker 21: dat ook graag aan anderen. En dan heb ik daar
• 1:43:20
  Speaker 21: misschien ook nog wel een persoonlijke mening over. Maar ik
• 1:43:22
  Speaker 21: sta hier
• 1:43:23
  Speaker 5: vandaag
• 1:43:23
  Speaker 21: om over de internationalisering van het raam te
• 1:43:25
  Speaker 5: vertellen. Dat moeten we ook zeker doen. Je haalt die
• 1:43:28
  Speaker 5: covid-periode aan, een acute crisissituatie. We hebben natuurlijk wel gezien
• 1:43:31
  Speaker 5: dat wat er toen gedacht werd... namelijk we blijven voor
• 1:43:33
  Speaker 5: eens en voor altijd zo fanatiek fietsen. We moeten proberen
• 1:43:37
  Speaker 5: de productie een beetje in lijn te brengen... met wat
• 1:43:39
  Speaker 5: de markt van ons vraagt. Ja. Dat heeft best wat
• 1:43:42
  Speaker 5: slachtoffers geëist inmiddels. Ook gewoon hier in Nederland. Hebben jullie
• 1:43:45
  Speaker 5: dat ook nog meegemaakt?
• 1:43:47
  Speaker 21: Nee. Als je de afgelopen tien jaar pakt... ik denk
• 1:43:50
  Speaker 21: Van Raam kent een groei van gemiddeld 18 procent per jaar.
• 1:43:55
  Speaker 21: Ook gewoon jaar op jaar. Dus je merkt dat wij
• 1:43:59
  Speaker 21: in onze markt daar iets minder gevoelig... lijkt daar minder
• 1:44:02
  Speaker 21: gevoelig voor te zijn voor dat soort crisissen. Wat wij
• 1:44:05
  Speaker 21: wel denken... Het is niet je tweede mountainbike of je
• 1:44:09
  Speaker 21: derde racefiets. Het is eigenlijk gewoon echt een behoefte. Wij
• 1:44:12
  Speaker 21: denken dat die fiets echt je wereld opent. Dat je
• 1:44:15
  Speaker 21: kunt deelnemen aan de samenleving. Dat je vrijheid ervaart. En
• 1:44:19
  Speaker 21: je mensen samenbrengt. Dus dat is een hele andere motivatie
• 1:44:22
  Speaker 21: om een fiets te kopen... dan in de gewone fietswereld.
• 1:44:25
  Speaker 21: Ik denk wat ook meespeelt is dat de gewone fietswereld...
• 1:44:29
  Speaker 21: die produceert op voorraad. Dus er staan enorm grote voorraden.
• 1:44:33
  Speaker 21: Dat hebben wij niet. Omdat wij dus een configure-to-order model hebben...
• 1:44:36
  Speaker 21: maken wij de fiets op het moment dat die ook
• 1:44:38
  Speaker 21: gevraagd wordt. Dus wij zitten niet met grote voorraadproblemen. Wij
• 1:44:41
  Speaker 21: maken het op het moment dat het nodig is.
• 1:44:43
  Speaker 5: En betekent dat dan ook als iets toch helemaal op
• 1:44:46
  Speaker 5: maat gemaakt wordt... en pas echt als die bestelling rondkomt...
• 1:44:49
  Speaker 5: dat je bijna per definitie ook in de wat kapitaalkrachtiger
• 1:44:52
  Speaker 5: landen zit? Want er zal ook een ander prijskaartje aan hangen.
• 1:44:56
  Speaker 21: Ja, ik denk dat in elk land is er ruimte
• 1:45:01
  Speaker 21: voor fietsen, laat ik het zo zeggen. Maar het is
• 1:45:04
  Speaker 21: zeker zo dat wij in de bovenkant van de markt opereren.
• 1:45:07
  Speaker 21: We zijn natuurlijk, of natuurlijk, maar doordat de familie destijds
• 1:45:11
  Speaker 21: zo vroeg begonnen is in dit segment, zijn we ook
• 1:45:13
  Speaker 21: marktleider geworden natuurlijk. En zie je dus wel dat we
• 1:45:16
  Speaker 21: in die bovenkant van die markt actief zijn. Wel eens
• 1:45:17
  Speaker 5: op een land verkeken, dat je dacht, nou ja goed,
• 1:45:19
  Speaker 5: die fietscultuur is er misschien niet helemaal, maar die zit
• 1:45:22
  Speaker 5: er wel aan te komen, dus wij melden ons hier vast?
• 1:45:25
  Speaker 21: Nou, ik denk dat je... Wat we zien is dat
• 1:45:27
  Speaker 21: we proberen die fietscultuur in te schatten. En dat doen
• 1:45:29
  Speaker 21: we op basis van een aantal kenmerken. En daar zit
• 1:45:32
  Speaker 21: bijvoorbeeld ook het aantal verkochte elektrische fietsen. Die een mate
• 1:45:35
  Speaker 21: van volwassenheid aangeven. Dus we zien wel dat er ontwikkelingsfases zijn...
• 1:45:38
  Speaker 21: waar sommige landen een paar jaar achterlopen. En we zien
• 1:45:41
  Speaker 21: natuurlijk dat bepaalde landen houden in de gaten. Wat betalen
• 1:45:44
  Speaker 21: die gemiddeld voor een fiets? En als je je fiets
• 1:45:46
  Speaker 21: bij de Walmart koopt voor 200 dollar... dan is dat
• 1:45:50
  Speaker 21: best een afstand met onze fiets.
• 1:45:52
  Speaker 5: Gerwin Sieders was hier, de commercieel directeur bij Van Raam.
• 1:45:54
  Speaker 5: Fabrikant van aangepaste fietsen. Dank voor jouw komst. Graag gedaan.
• 1:45:58
  Speaker 22: Internationaal ondernemen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius. Atradius. Verzekerd
• 1:46:04
  Speaker 22: van betaling.
• 1:46:05
  Speaker 5: Allemaal terug te luisteren als podcast uiteraard. Doe dat gerust
• 1:46:08
  Speaker 5: ook via de app van BNR. Liesbeth Staats en Niels
• 1:46:12
  Speaker 5: Huithuis zijn hier. Presentatoren van de avondspits begint om vier uur. Niels,
• 1:46:16
  Speaker 5: werk nog even zijn laatste appjes
• 1:46:17
  Speaker 11: bij
• 1:46:18
  Speaker 5: Dus, Liesbeth
• 1:46:20
  Speaker 23: Wij vroegen ons af bij het nieuws over het tipgeld
• 1:46:24
  Speaker 23: voor Bolle Jos. Dat wordt namelijk vertienvoudigd. De juiste tip
• 1:46:29
  Speaker 23: kan je twee miljoen euro opleveren. Als je weet waar
• 1:46:33
  Speaker 23: die is en hoe hij in de handen van de
• 1:46:34
  Speaker 23: politie valt... Hij vroeg ons af, ja, werkt dat eigenlijk?
• 1:46:39
  Speaker 23: Hoog tip geld.
• 1:46:40
  Speaker 5: Ga jij wat beter opletten? Nou
• 1:46:41
  Speaker 23: precies, ga jij naar Charel-Leone? En wat gebeurt er daarna?
• 1:46:46
  Speaker 23: Als jij opeens in hele dure bolides rondrijdt? Dan heb
• 1:46:51
  Speaker 23: ik mijn rijbewijs
• 1:46:51
  Speaker 5: gehaald.
• 1:46:52
  Speaker 23: Nou dat? Yes! Maar ja, ben je beschermd? Serieus
• 1:46:57
  Speaker 5: vraag.
• 1:46:58
  Speaker 24: Ja
• 1:46:58
  Speaker 5: zeker. Niels? Nou ja, Lagarde stapt voortijdig op. Dus toch, hè?
• 1:47:02
  Speaker 5: Dus toch. Ik heb kennis aan een macro-econom die kalenders bijhield.
• 1:47:07
  Speaker 5: Wanneer ze er nou mee zouden ophouden. Edi Mojegic. Ja,
• 1:47:10
  Speaker 5: je bedoelt voorspellingen. Een soort termijn
• 1:47:13
  Speaker 23: had hij
• 1:47:14
  Speaker 5: dan. Het is nog 100 dagen, nog 99. Een soort adventkalender. Ja, euforisch,
• 1:47:18
  Speaker 5: Edi Mojegic.
• 1:47:19
  Speaker 23: Want hij is ook blij dat ze weggaat.
• 1:47:21
  Speaker 24: Hij vond het helemaal niks. De vraag is natuurlijk wat
• 1:47:24
  Speaker 24: er voor terugkomt. En dat zal toch niet een heel
• 1:47:26
  Speaker 24: afwijkend figuur zijn. Dat is een van de vragen die
• 1:47:29
  Speaker 24: wij voorleggen aan Sveta van Wijnbergen... en onze eigen Han
• 1:47:32
  Speaker 24: de Jong. De vorige keer dat ze met elkaar in
• 1:47:33
  Speaker 24: gesprek gingen... werd het een discussie. Het ging echt schuren.
• 1:47:37
  Speaker 24: Dus ik
• 1:47:38
  Speaker 23: verheug me er wel op uit. Goed radio, zeggen wij dan.
• 1:47:41
  Speaker 24: Maar ook leuk om naar te luisteren.
• 1:47:43
  Speaker 23: Zeker. En uit Den Haag komen berichten dat het zo
• 1:47:46
  Speaker 23: spannend wordt... of dat er spanning is in het minderheidskabinet.
• 1:47:50
  Speaker 23: Tegelijkertijd hebben drie partijen zich een rechtsblok genoemd... voor in
• 1:47:55
  Speaker 23: de onderhandelingen SGP, JA, 21 en de BBB... En ja,
• 1:48:00
  Speaker 23: hoe kansrijk is dat? Of zorgt dat rechtse blok juist
• 1:48:02
  Speaker 23: voor meer spanningen? Want er zijn wel gevoelige dossiers die
• 1:48:05
  Speaker 23: zij dan geopend willen zien worden. Het is
• 1:48:07
  Speaker 24: wel opmerkelijk dat die medisch-ethische dossiers nu gekoppeld worden aan
• 1:48:11
  Speaker 24: echte politiek, begrotingspolitiek. Want normaal gesproken is dat iets wat
• 1:48:16
  Speaker 24: aan het geweten van het individuele kamerlid is.
• 1:48:20
  Speaker 21: Abortus
• 1:48:20
  Speaker 24: bijvoorbeeld
• 1:48:21
  Speaker 24: Dat is een hoofdelijke kwestie. Dan mag je ook tegen
• 1:48:24
  Speaker 24: de fractie instemmen. En hier maken ze een soort verbond.
• 1:48:29
  Speaker 5: Blok
• 1:48:30
  Speaker 5: 4 uur. Lisbeth en Niels in de avondspits. Dit was
• 1:48:35
  Speaker 5: BNR Zaken doen voor vandaag. Morgen dan is hier John Verneuil.
• 1:48:38
  Speaker 5: Hij is van Omrin de afvalverwerker. Tot slot nog wat
• 1:48:41
  Speaker 5: woorden van dank richting iemand die hier morgen niet meer is.
• 1:48:43
  Speaker 5: Hij werd al even genoemd. Sam van Zuilen. Regisseur van
• 1:48:46
  Speaker 5: dit programma ook vandaag. Hij heeft mij in toom geprobeerd
• 1:48:48
  Speaker 5: te houden. Hij gaat dat ook met de Big Tech doen.
• 1:48:51
  Speaker 5: Bij de Autoriteit Persoonsgegevens. Nieuwe baan. Dank voor alle jaren
• 1:48:54
  Speaker 5: bij BNR. En voor jou dus niet. Tot morgen. En
• 1:48:57
  Speaker 5: voor de luisteraar uiteraard wel. Tot dan.
• 1:49:05
  Speaker 1: Atradius. Verzekerd van betaling.