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Aprendendo a liderar pessoas - Carolina Koury · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 159 do projeto seguros,
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o podcast que a voz por trás dos produtos comigo, Júlia Souza e
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Pablo Silva. Tudo bem com vocês?
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Tudo é, falou o nome da Júlia. Primeiro, eu fiquei esperando
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ela falar, mas como ela está se balançando a cabeça, achando que
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o nosso é que quando abre o microfone eu espero, entendeu?
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Fica assim, abre o microfone, dinheiro que eu.
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Estou na fila, mas tudo bem. AA Júlia, melhor do que eu
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provavelmente e você sim, ela está em Ubatuba nesse exato
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momento da gravação. Ubatuba tá voando, né?
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Aparece trabalhando aqui está uma chuva, está uma chuva que eu
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vou falar para você, viu? Era melhor, tá bem feito, mas
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vai abrir o Sol no dia do feriado, porque é o dia que
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importa e hoje eu tô trabalhando, amanhã também pode
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ouvir, ok, ou a Júlia está com cabelo novo, Pablo, você que tá
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você que tá ouvindo esse episódio vai lá no.
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No No Instagram da Júlia vai estar na descrição, vai lá
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acompanhar lá ela possa sempre. Como que o cabelo dela tá no
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dia? É tipo os estores.
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Os estores é tipo um perfil paralelo do cabelo dela, certo,
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Ju isso, isso mesmo, a minha mãe odiou meu cabelo, esse é o
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porque ela me mandou no dia que por ter o cabelo, ela viu no
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Instagram e mandei Pra Ela que eu sabia que ela veio dia e aí
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ela mandou uma mensagem falando assim, você cortou o cabelo?
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Eu respondi, sim, ela falou assim, gostava mais antes,
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nossa, olha só. Olha só uma pergunta, você
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cortou o cabelo? É uma pergunta desnecessária,
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né? Porque como é ambos, não pode
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falar mal da minha mãe, que é isso, Paulo, é isso que isso,
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que absurdo. Opava concordando, nem pensando
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que ela falou que eu tava falando não eu prestei mais,
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mesmo assim, só eu posso falar mal da minha mãe, isso é isso
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que eu disse, olha, olha o livrodesse.eu estou aqui
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querendo acabar com nosso grupo, é esse o Gabi netinho vai, vai
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acabar já, já vai sobrar só eu do do do meu Deus.
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Não é desculpa. Não, não estou falando sobre a
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sua mãe. Fiz, estou falando sobre uma
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pergunta que é feito, não, eu acho que é feita por muitas
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pessoas, eu acho. Eu acho que falar também que a
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pessoa corajosa, quando ela corta o cabelo é ruim, sabe?
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Vocês já ouviram isso? É preciso olhar para você e
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falar, nossa, corajosa, Hein? É que ninguém fala muito disso
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para o homem, não é só a mulher que recebe esse tipo de ela.
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Ofensa à sim, há sim, é sim, sim, ou homens ia ser que nem
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eu, Pablo, a gente vai falar, porra, que que fizeram pro seu
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cabelo humano? Tá maluca?
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Essas coisas ou se eu acho o meu eu, eu, eu aceito ofensas e do
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meu cabelo, porque eu que corto é, então tá explicado, eu tô
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explicado, é isso é ok obrigado Pablo, sai do grupo Paulo vai
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ser exposto do grupo agora. É, vamos papar alta porque a
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galera não gosta dessa parte aqui, não gosta, não gosta?
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OPA, porque hoje é sobre é liderança com uma pessoa que me
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recusou em um processo seletivo. Eu trouxe ela aqui pra porque eu
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quero debater com ela, mas liderança às vezes tem tem
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dessas coisas, não é conversa difíceis tomar decisões.
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Difícil entendi isso, OK? Passando pano para convidada
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para ela me. Ela me recusou no processo é,
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mas eu acho que Pra Ela tudo bem, mas votar date ter feito
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isso eu, eu realmente acho que. Precisamos rever algumas coisas,
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o você, você. Você acha que o tadashi não
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participa mais daqui? Porque há também outra
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explicação, ó, hoje é o dia de de verdade.
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Olha assim, ô, vamos para a pauta.
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OIE, pessoal, eu sou a Julia timer de produtos no crédito
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imobiliário Itaú fazer parte da maior comunidade de produtores
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do país é ter sempre um novo desafio, se apaixonar por ele e
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surpreender nosso cliente. Tudo isso só é possível pelo
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nosso modelo de trabalho, que é colaborativo e multidisciplinar.
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Aqui a gente vai de turma. Quer conhecer, fazer parte do
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nosso time. Acesse nossas oportunidades para
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carreiras digitais e demais áreas no portal de carreiras
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Itaú. O link está aqui na descrição.
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Vamos de turma. Ban sabia que dá para dominar as
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principais habilidades de um plano de manejo, escalar seus
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resultados e ainda encaixar tudo isso na sua rotina na Terra, sua
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rotina e o aprendizado andam juntos?
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A escola, que já é referência na área de produto, construiu uma
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jornada completa ao lado dos melhores experts em empresas
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digitais, como Nubank, PicPay, loft e Creditas, com aulas ao
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vivo gravadas, o workshop melhorias e desafios assinados
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para você solucionar crises reais.
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De produto, então é só acessar o site da Terra ou link que ficará
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na descrição e aplicar o cupom exclusivo para o te underline
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guru. Para garantir sua vaga,
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economizar mais de 550 BRL. Para que a gente possa aprender
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a liderar. Chamei ela, Carol coury coury ou
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khouri, é Carol, seja a bebida ao preste grosso, tudo bem com
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você? Eu falei sobre o nome errado,
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né? Claro, não foi quase Cury, é,
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foi próximo, já, já vi coisas muito piores.
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Eu não irei perguntar, não é, rei?
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Não é melhor não entrar nesse mérito hoje, não deixa eu para
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para outro dia com uma cerveja de preferência.
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Isso, o Carlão, antes da gente entrar No No episódio aqui e no
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tema é, você me negou num processo seletivo, acho que
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chegou a ver. Não existem mágoas, né?
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Você tá vendo que foi uma coisa super tranquila?
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Recebeu muito bem, sim, eu recebi muito bem o amor, venceu
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o ódio. Não nesse caso, mas tudo bem,
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está é. Seja bem-vindo aqui ao PG.
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É importante dizer que o processo seletivo ele tem várias
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fases. A gente pode até falar sobre o
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processo seletivo. Várias pessoas, então não fui eu
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que tomei essa decisão sozinha. Foi um colegiado, tá?
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Então, antes que comecem a me a trazer isso à tona, eu, minha
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defesa foi colegiado e enfim é vocês.
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Eu falo um pouco sobre mim, agora olha só, já querendo mudar
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de assunto. Não, você só cara, olha a
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cabeçorra do Ham é pra sair, saber linda, né?
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Pelo amor de Deus isso, Ham, entendi, é, vamos pro essa
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pergunta. Vai ser mais difícil que é?
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Qual é a sua história? Carol?
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Bom, sou carioca, é tô aqui em São Paulo já tem 5 anos e meio,
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já bastante tempo para um carioca em São Paulo, sou
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formada em design de produto físico, na lá no Rio, na PUC,
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comecei a minha carreira com absolutamente tudo de design, eu
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sempre curtir. Trabalhar com o processo,
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principalmente, nunca me importou muito.
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O que que esse processo ia gerar?
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No final, eu trabalhei em vários lugares diferente.
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Já trabalhei com o varejo na Melissa é também passei um tempo
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lá No No Zé delivery, que também olhando muito para a parte de
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grof métricas, é uma coisa que eu gosto bastante também.
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Fiz uma passagem na no universo de educação, é dentro do site
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que é uma plataforma voltada para para desenvolvimento de
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adolescentes e crianças e é também foi para daqui trabalhar
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com delivery. Ainda um pouquinho parecido com
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o Zé delivery e atualmente estou na pag seguro como gerente da
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vertical de canais. Eu mordi, então é uma vertical
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Supercross. É uma coisa que eu adoro fazer.
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Pega muito dessa visão de serviço de processo e estamos
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fazendo um trabalho super legal aqui no dia a dia, construindo
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essa frente que nem existia no pag dizer.
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A minha chegada foi muito para construir tudo isso que a gente
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está fazendo aqui, dessa revolução de design no dia a dia
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da empresa, acho que é um pouco isso ou muito interessante.
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Esse é esse trabalha, parece uma praticamente.
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A gente trabalha juntos ao Carol, trabalha no UOL.
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Você não paga o seguro, olha só, né, Oo mundo gira, né?
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Não é isso, é isso, ele não gira, ele capota e.
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É o tema do episódio de hoje. É aprendendo a liderar.
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Em alguns episódios anteriores, a gente tem abordado esse
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assunto sobre liderança, gestam um pouco de forma de peito
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aberto, mesmo falando a verdade nua e crua, sobre liderança
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sobre a questão e o Pablo gosta de falar que as lideranças, as
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pessoas, elas não se preparam para ser líder, apenas acontece.
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Você sempre quis ser líder ou aconteceu assim?
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De repente você estava ali de boa no fi, GMA, de repente olhar
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para você falar, ô, vira líder aí.
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Então eu sou uma escorpiana com ascendente em gêmeos, então isso
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fala bastante sobre mim. Assim, para quem acredita nisso,
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não é. É, eu tenho muita energia e eu
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falo pra caramba, então eu sempre era a pessoa que falava
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no Dia do Trabalho da escola, sempre era a pessoa que me
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colocava à frente para poder agitar a coisa que organizava,
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rolê, festa e tudo mais. E isso sempre foi muito
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interpretado como um espírito de líder.
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Então desde muito cedo todo mundo falava e me colocava nesse
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lugar da liderança por ter essas características.
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Eu sei que isso não é uma coisa normal, e sei que cada um lida e
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chega nesse lugar de uma maneira diferente.
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Mas eu sempre ouvi que esse lugar era um lugar que eu
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poderia ocupar. E aí, super concordo com a fala
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de vocês. Acho que assim realmente não
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existe trilha de carreira para liderando.
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Se você simplesmente se torna líder, né?
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E é uma Conquista e acho que cada vez mais as pessoas têm
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falado sobre você construir isso paralelamente com a sua trilha
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de carreira de generalista, né? É ali no Júnior pleno sênior
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para você entendendo e ocupando esse lugar aos poucos e não ser.
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Com um cair de paraquedas, tipo há 1 dia eu dormi e Sério?
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No dia seguinte eu sou líder e aí, sabe o que que acontece
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depois do do Arco-Íris? Ali é.
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Então eu vejo que tem sido uma crescente aí no meu caso é, eu
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acho que um pouco desse desse lugar que eu falei pra vocês de
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sempre ter sido a pessoa que puxa muito.
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Eu já tinha um pouco essa vontade de me desenvolver para a
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liderança e fora isso eu gosto muito de pessoas, sempre gostei
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de ajudar e de estar junto, e eu sempre tive um pouco desse
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espírito de colaborar para a carreira dos outros sempre desde
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o início de monitoria, desde a época da faculdade, eu dava
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mentores. Também, então eu meio que já ia
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sentindo que esse lugar era um lugar que eu queria ocupar.
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Só que como a gente está falando aqui, não é não é uma coisa
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comum pra todo mundo, é, eu sei que a minha história foi de
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muita sorte, de encontrar e saber antes de ter chegado aí,
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Carol, você falou que é, foi, foi esse em algum momento, se
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preparando que já se via como líder e aí é o que?
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Que é uma pessoa que quer virar líder, o que que ela precisa
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aprender, enfim, com a gente convencionando que liderança não
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é um dom que todos nascem, pode até ter gente que tem mais
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facilidade para uma coisa. E a outra que faz, que faz uma
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diferença, grande liderança tipo comunicação ou presença ou é
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carisma e a fins, não é para algumas.
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Para algumas pessoas fazem, mas se eu não nasci com nada disso,
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que que eu tenho que buscar? Se eu quiser me preparar antes,
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né? Antes de que isso venha
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acontecer, porque se eu tomar empresa, isso pode acontecer,
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então qual que é o caminho da liderança?
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Eu acho que essa pergunta ela custa muito dinheiro, porque eu
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acho que ser todo mundo tivesse essa resposta.
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É todo mundo se líder, né? Mas, enfim, acho que aqui eu
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posso dar um pouco da perspectiva do que Eu Acredito
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que me ajudou e o que eu tento capacitar minhas lideranças
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atualmente para chegar lá também é.
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Eu penso que assim, em termos técnicos é, é muito difícil você
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se tornar uma referência para para as pessoas que estão ao seu
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redor. Se você não se diferencia e você
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não mostra, é o que que é esse brilho que você tem que que é
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esse diferencial que destaca, né?
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Então hoje, quando eu tenho uma pessoa no meu time que está ali.
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No início da carreira e tem vontade de se desenvolver é para
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virar a liderança. O que eu tento buscar muito com
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ela é que lugar é esse que ela é?
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Gostaria de ocupar, no que que ela quer se diferenciar aqui?
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Skill é essa que ela vê que ela é forte para conseguir virar o
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ponto de contato ou ou top of mind ali, né?
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Pensou nesse assunto, eu lembro dessa pessoa e aí o primeiro
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desenvolvimento que eu faço com ela é Pra Ela travar esse
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objetivo, criar esse lugar onde ela quer chegar aí construindo
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essa referência para o time tecnicamente, né?
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E aí nos outros pontos que são super importantes para a
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liderança é que não uma liderança especialista, mas uma
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liderança de gestam é trabalhar muito a parte de comunicação,
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né? Então que livros essa pessoa
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consegue ler para entender qual que é o fluxo da liderança de
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gestam, que é como que ela constrói um feedback, como que
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ela consegue passar um feedback para uma pessoa que está mais no
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início da carreira ou que já passou por uma coisa próxima,
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como é que ela dá mentore a para ir?
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É treinando isso tudo, né? Então, hoje, quando eu.
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Ajudou a capacitar as pessoas. Eu tento passar por esse caminho
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que foi o caminho muito que eu corria atrás na época, quando eu
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estava construindo isso também para que a pessoa entenda
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primeiro como que ela se torna referência para o time e
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segundo, como que ela se capacita para virar, para ter
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esse poder de influenciar outras pessoas, né?
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Que no fim do dia a liderança nada mais é do que isso.
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Facilitação, influência, porque você chega num nível, quanto
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mais você vai crescendo na carreira da liderança, em que
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você não tem mais o poder de botar a mão na massa,
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necessariamente em tudo. Mas você precisa inspirar
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pessoas a fazerem coisas, é e entender que OA maneira com que
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elas vão fazer seria o melhor possível dentro daquele cenário.
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Então, lidar com essa ansiedade de construir coisas através do
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outro é é super importante, né? Eu acho que esses 2 pontos para
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mim hoje são essenciais. Quando eu tô falando de
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capacitar alguém até chegar na trilha de liderança de verdade,
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o Carol, você falou sobre liderança, especialista, qual
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que é a diferença entre uma liderança especialista versus
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uma liderança? Gestora.
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Essa pergunta é uma pergunta bem interessante e complicada nos
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dias de hoje, porque eu acho que, para design é a gente.
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A gente se pega muito botando a mão na massa.
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Mesmo sendo líder, gestor, né? E aqui eu vou falar de um
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universo que ele é quase que romântico, porque eu sei que
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hoje, na maior parte das empresas isso não acontece e aí
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estamos galgando chegar nesse lugar.
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E aí estamos como comunidade de design.
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Mas atualmente eu vejo que isso não é uma constante.
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É AA liderança especialista. O foco dela é é muito mais uma,
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um inspirar e 11 conduzir. Voltado à parte técnica, então a
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performance do time como entrega, ela está sendo muito
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visto ali no todo, né? Então o líder especialista, ele
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vai dar suporte para o time tecnicamente brilhar e ter a
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qualidade. E quando a gente fala do líder,
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gestor, a gente está falando muito mais de uma pessoa que vai
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dar esse suporte para que a carreira das pessoas bile, para
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que as pessoas consigam se desenvolver.
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Da melhor forma possível dentro da empresa para dar esse
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direcionamento. Como eu comentei aqui, né, de
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comunicação, de desenvolvimento emocional, para ele conseguir
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lidar com esses desafios do dia a dia, um é maior do que o
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outro. Um é melhor do que outro que
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também é uma pergunta é que eu eu escuto muito quando eu dou
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mentore a hoje, não. Os 2 são pares, eles são é faces
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opostas da mesma moeda que acontece hoje, é líder gestor,
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ele não tem um especialista dentro de casa, então ele
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precisa paralisar toda a necessidade técnica do time.
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Junto com toda a necessidade de desenvolvimento de carreira e
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acaba que um dos 2 fica falho, não?
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Ele não consegue dar conta de tudo ao mesmo tempo.
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É, e quando você só tem também especialista, se você não tem
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gestores, você acaba sobrecarregando alguém que quer
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se desenvolver muito mais na qualidade técnica da entrega, em
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capacitar pessoas. E a gente vê vários líderes.
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Hoje é já tive contato com alguns, inclusive, que são
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frustrados porque a pessoa não quer ter que capacitar a
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carreira, mas para ela ocupar aquele lugar de referência
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técnica do time, ela precisa. Se tornar um coordenador, um
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direit, e então eu vejo que o ideal seria ter o equilíbrio
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entre os 2 para você não gerar pessoas frustradas em nenhum dos
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2 pontos, né? Você consiga tirar o melhor dos
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2 cenários. O cara você acha que liderança é
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para todos? Qual que é a sua visão sobre
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isso? Pesou em.
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Eu acho que a tendência Na Na trilha, no desenvolvimento, até
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estava fazendo um curso no início deste ano, no final do
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ano passado, com um Victor zanini, do iFood e curso muito
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bom. Inclusive é, e ele trouxe uma
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visão que complementou muito uma inquietude que eu tinha
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anteriormente sobre desenvolvimento de carreira.
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Ele traz no na, na trilha que ele fala durante o curso é
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aprender, executar é definir e liderar.
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Ele não traz Júnior pleno sênior, e eu gosto muito dessas
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palavras, ao invés de Júnior pleno sênior, porque eu acho que
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elas falam muito também sobre esse caminho que a gente trilha
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quando a gente chega nesse lugar, nada mais natural de que
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uma pessoa que está aprendendo lá no início e aí essas, essa
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trilha também. Ela é generosa, porque ela fala
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que talvez um senhor esteja aprendendo alguma coisa aí tudo
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bem, ele não é Júnior por causa disso, né?
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Ele é só porque todos nós estamos sempre aprendendo coisas
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novas, é, e o que eu imagino é que.
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Nada mais natural de que depois que você passou por um ciclo e
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você conseguiu construir um conhecimento interessante, você
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chega num ponto em que você comece a repassar esse
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conhecimento para as outras pessoas.
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E o papel do líder, dessa inspiração, dessa referência,
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dessa construção toda que a gente está falando aqui, ele vem
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muito disso, né? Então eu acho que é a liderança
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de gestam não é pra todo mundo. A liderança de especialista não
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é para todo mundo, mas você pode se tornar uma referência do que
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você quiser fazer. E aí, qual é a caixa?
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Você vai se encaixar, vai depender de quais são as skills
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e qual é a sua vontade da de você colocar a sua carreira ali,
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né? Também Na Na frente, né?
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Como guia? É, eu sou uma pessoa que gosta
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muito de pessoas, então tecnicamente, eu tenho uma
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bagagem, mas eu não tenho dúvida de que tem pessoas no meu time
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que sabem muito mais. DIF GMA do que eu, que sabem
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muito mais de é, sei lá, é pontos específicos do processo
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que eu eu tenho uma pessoa que é esse surtir no time hoje, porque
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ela sabe muito mais de pesquisa do que eu.
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Então eu não tenho. É isso?
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É importante dizer, não é que acho que Oo como a pessoa erra
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desse lugar da liderança é quando eu acho que ser líder é
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saber de absolutamente tudo que não é verdade, né?
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É você saber ocupar o seu lugar dentro do time para fazer com
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que as coisas aconteçam da melhor forma possível.
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Não é você ser a pessoa que vai fazer tudo ao mesmo tempo, né?
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Acho que isso é muito prepotente da nossa parte, ô Pablo, faz
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sentido, não faz? Tem líder que tenta fazer tudo,
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ele não, não consegue. Aí se frustra aí aí aí se
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frustra e desconta no time. É porque a gente vai querer
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liberar essa dor que está na gente.
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Não é frustração. Uma é uma dor cara bem cara.
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Eu não. Eu não sei, eu não sei por que
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que os líderes e os gestores ainda não entenderam o papel
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deles. É mais de desenvolver as pessoas
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e de tomada de decisão de tipo para onde iremos e porque iremos
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do que querer ficar fazendo esse micro, né?
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Parece um reizinho. Tem um reizinho na barriga.
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Quer ficar enchendo o saco, é, contrate pessoas que sejam
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melhores do que você em determinados assuntos e ponto
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acabou. É isso, não é?
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Eu tenho ela. Eu concordo a Carol acho que é
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muito sobre ensinar a ment, orar é ajudar a desenvolver, escutar,
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mas isso acontece, né? O cara, o que que você acha
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disso que o Paulo falou assim, por que que, por que, que, que
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que é tão difícil largar o osso na?
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Na sua visão, eu ia trazer a principal ferramenta da
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liderança que eu acho que assim é a coisa mais crucial do mundo,
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que é a terapia, que eu acho que todo mundo deveria fazer
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terapia, porque para mim é a coisa que mais me ajuda assim de
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longe. É isso que vocês falaram, da
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frustração do seu? O principal veneno para mim é
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muito real. Assim, porque, sendo muito
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sincera com vocês todas as pessoas que eu já liderei até
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hoje é direta ou indiretamente, elas traziam nelas algum erro ou
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uma falha ou um gap que eu tinha e que com o passar do tempo eu
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fui entendendo que o meu perder o controle é a minha
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agressividade, a minha imposição às vezes era pelo medo que eu
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tinha quando eu vivia aquele erro de ser replicado na outra
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pessoa. E por isso que a importância da
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terapia nesse sentido não é da gente se tratar e se entender
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para poder começar a lidar com outro.
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A gente tem que estar bem para que o time esteja bem, porque
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quando você se depara com um desafio que você sabe que é uma
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falha sua, se está no seu inconsciente, vocês vão vai
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explodir. E aí a pessoa vai ficar assim,
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meu Deus, não sou, errei a cor do botão por que está gritando
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comigo? Sabe?
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Mas é uma frustração, uma mágoa, alguma coisa que ficou para trás
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e você não se resolveu muito bem, né?
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E acho que isso vocês estão trazendo é, é um pouco dessa
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visão também assim. Como que a gente consegue
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tratar? É tudo o que está dentro da
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nossa cabeça, ponderar bem para que isso não seja debitado na
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conta de outras pessoas que não têm absolutamente nada a ver com
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isso, né? Ô, Júlia, esse ponto dela é
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muito importante porque na terapia, acredito eu, que os
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líderes e os gestores vão trabalhar um ponto muito
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importante que é fazer a ruptura de trabalho e pessoal, porque no
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meu, no meu, no meu v. Eu.
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Eu concordo quando o Pablo fala assim, as pessoas tem que
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enxergar o trabalho como apenas um trabalho.
22:30
Porém, o trabalho consome boa parte do nosso tempo de vida,
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então é normal e eu compreendo as pessoas jogarem no trabalho,
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frustrações, dores, gatilhos que elas têm fora do trabalho, então
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elas descontam em outras pessoas e até mesmo no trabalho.
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Ali é terapia, ajuda a ter essa ruptura de ela entender que tipo
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os meus problemas pessoais. Eu não posso trazer para o
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trabalho e descontar, porque a pessoa colocou o botão verde é
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ARGB 32 e era o 31, sabe? Faz sentido isso.
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Eu não diria ruptura, porque Eu Acredito que a gente é um.
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É difícil não levar pro trabalho e eu acho que pra mim fazer
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terapia e tentar ter autoconhecimento é, é, tenho
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algumas, é Claro, não vou lembrar nenhuma referência
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teórica agora, diz. Mas basicamente, quando você
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toma desses, quando você acontece alguma coisa, você pode
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simplesmente reagir. Você pode tomar a decisão no.
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Rio não é? Então, por exemplo, quando você
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chuta a porta, você sente a dor e você grita, você não pensou
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muito sobre gritar? Você só re agiu e às vezes,
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quando a gente está com um problema em casa, a gente joga
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nas pessoas porque a gente não processa para mim ter o auto
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conhecimento é puta. Será que é o botão verde que
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está me irritando? Ou será que é a discussão que eu
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tive antes de vim pro trabalho, sabe?
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Então pra mim é é uma coisa que não tem como você se relacionar
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bem com pessoas, sem você conseguir aproveitar o máximo
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essas decisões, assim porque você vai acabar, você nunca vai
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estar respondendo à situação que você está vivendo ali puramente,
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né? Então, para mim, isso não é nem
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separar. Eu acho muito, eu acho, é, eu
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concordo parcialmente, eu acho muito difícil a gente deixar o
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que está acontecendo em casa e na verdade, eu acho que o
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trabalho deveria ser mais preparado para receber o que
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está acontecendo em casa. É no sentido de puta.
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Acabei de ter um filho, não consigo dormir muitas horas,
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tipo, eu tive minha licença, mas agora meu filho ainda é pequeno.
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E aí, como é que faz? Ou à estou passando por uma
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situação ruim, meu trabalho tem que me entender como pessoa, que
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eu sou uma pessoa, eu não vou deixar de ser um ser humano,
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porque eu entrei na porta do trabalho, infelizmente seria
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muito mais fácil, né? A gente teria dias bem menos
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pesado. Mas, infelizmente não é assim
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tão é, para mim é mais por esse lado assim, eu acho que tem 11,
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coisa que que tem relação com isso também, que é a gente
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falou. Há tem um reizinho e tal, mas
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isso para mim é muito insegurança e de um ser útil e 2
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que tem-se aí uma Mística de que o líder tem resposta para tudo,
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né? Todas as respostas do mundo e
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aí, quando você não tem, você fica inseguro ou às vezes você
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pega para fazer porque não sabe falar para pessoas como ela faz
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e tal, enfim, não saber ajudar ali.
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E aí você entra nessa de insegurança, inclusive queria
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aproveitar para jogar essa pergunta só para vocês, se
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líder, precisa saber todas as respostas para as dúvidas das
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pessoas. Nossa, eu vou dar 11 re tuíte
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absurdo em tudo o que a Ju falou porque é, eu concordo 100%.
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Eu acho que a humanização da liderança ela tem a ver
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inclusive com isso, com o fato de você entender que você é
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inseguro, que você tem problemas pessoais, que a sua vida não é
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perfeita e que o lugar da liderança é você também estar
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vulnerável. Para mostrar para as pessoas de
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que você não é perfeito, porque quem vira líder não é porque a
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pessoa mais perfeita do time, porque ela perform ou de uma
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maneira que existe uma expectativa naquela trilha
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daquela empresa, para ela poder ocupar aquele cargo, né?
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Então a gente tem que parar, desassociar que lideranças são
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deuses, porque não são, não existe perfeição nesse papel.
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Eu acho que existe muito trabalho, muita dedicação e
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muita auto consciência que é tudo isso que a gente tá falando
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aqui, né? É você se conscientizar e se
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humanizar também ajuda ao próprio líder não ficar numa
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situação. De que ele tem que ser a pessoa.
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O parâmetro da da maior perfeição de todas dentro do
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time, né? Que ele não pode errar em
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momento algum, porque quando a gente fala assim, a gente está
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falando que o time vai te ver desse jeito, mas a gente também
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não pode esquecer que tem na porta para dentro também, né?
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Como que você lida com o fato de ter uma pressão, de ser uma
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pessoa perfeita, 100% do tempo? Isso é muito, muito ruim e não é
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esse o objetivo. A gente não precisa enlouquecer,
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sendo liderança, a gente só tem que entender como passar para o
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time isso de uma maneira saudável e aqui não é tipo.
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A não é amanhã. Eu vou falar para o meu time que
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a casa caiu, que a empresa está horrível, que está dando tudo
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errado. Acho que não é esse.eu.
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Acho que aqui é muito de você saber lidar com maturidade com
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os seus sentimentos, com as informações que você tem para
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passar isso de uma maneira mais uma vez humana, empática, em que
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todo mundo esteja no barco entendendo a situação é e que
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você mesmo também esteja bem com tudo que está acontecendo, né?
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Eu falei muito, eu não sei se eu escolhi eu perguntado.
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Sob segurança, mas ser líder também é ser inseguro.
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Está tudo bem. Acho que é um pouco isso, ô
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Pablo. Qual que é o seu pensamento
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sobre tudo isso que falou? Eu acho difícil alguém saber
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tudo, então, tipo um líder nunca vai ter todas as respostas.
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E o que é, o que é Oo que Eu Acredito é se você entender a
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responsabilidade que a liderança tem, você precisa ter coragem
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para liderar, né? Que é o livro da brenne da bene
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Brown que eu sempre trago aqui porque é, é uma, é esse é o
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ponto para mim, mais crítico hoje do mercado.
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Assim eu não sei se as pessoas param para pensar a
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responsabilidade que elas têm quando elas lideram alguém e ao
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não fazer isso, elas negligenciam.
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É pontos que podem da podem acabar com a carreira de alguém
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que eu já escutei cada cada relato de tipo a pessoa não quis
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mais trabalhar na carreira porque o líder dela humilhava
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ela de coisas assim, pra cima. Coisas absurdas.
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É então liderança tem a ver com responsabilidade, muito mais do
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que qualquer outra coisa. Enfim, você lida com a vida das
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pessoas. Eu concordo com a Júlia.
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Acho que as empresas não estão preparadas, né?
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Acho que elas olham isso. Para para trazer o que acontece
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fora de lá para lá, porque elas estão olhando o contexto de
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empresa, não é? E de do Business que a gente
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vive é Business. No fim da conta, não é se as
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coisas fossem mais humanizadas, a vida de todo mundo seria
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melhor e no final das contas, a empresa ganharia mais dinheiro
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porque as pessoas estariam mais felizes.
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O ponto de eu falar aqui é só um trabalho, é porque eu não acho
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que vale a pena sofrer por isso. É só esse é o meuunico.eu, não
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acho que eu não acho que vale a pena ter ficado um trabalho que
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é horrível você tiver a oportunidade de sair, saia e vá
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para um lugar em que seja. Agradável, trabalhar e passar 8
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horas do seu dia lá. O que eu, quando eu falo que é
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só um trabalho é, é porque eu não acho que vale sofrer por um
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trabalho. Você tem gente que joga saúde
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fora por causa do trabalho e não consegue sair disso.
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E eu consigo entender o porque a pessoa não consegue sair porque
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ela tem uma vida às vezes complexa, precisa pagar as
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contas, não vê, não consegue enxergar a outra.
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Outra outra perspectiva nunca conseguiu, não tem ninguém para
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mostrar para ela e muito menos o líder que ela tem.
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Então é, eu acho que tem mais haver liderança, tem mais a ver
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com coragem. Se você entende a
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responsabilidade que você tem perante a vida das pessoas, é
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isso que eu que eu prego na para, as pessoas que estão
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comigo hoje, eu formo líderes. É lá atrás formava mais PM, né?
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Mas agora formam líderes de toda vez que eu tô formando
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liderança. O meu foco é você,
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primordialmente, precisa entender de pessoas e, em
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segundo lugar, entender de Business, porque essas 2 coisas
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tem uma correlação totalmente direta uma com a outra.
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E se você não entende, bebê, você não consegue explicar para
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as pessoas porque certas coisas acontecem e se você não consegue
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nem explicar, como é que você acha que elas vão entender o que
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as coisas que acontecem lá no dia a dia e saber?
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Lidar com isso, né? Então, para mim, as 2 coisas
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elas são fundamentais e acho que tem pouca liderança que
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realmente entende, gente, acho, é pela quantidade de gente que
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eu converso. Eu tenho essa essa, essa
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impressão. Se a Carol quiser da da a visão
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dela sobre isso, mas eu acho que tem, não sei, a galera não, não
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estuda no final, no fim das contas, eu acho porque é um
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negócio mais que é que fez de orgânico, mas não vai ser não,
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não acho que dá pra ser aí muitas coisas para falar sobre
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isso. A primeira parte do que eu
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queria dizer é. Com certeza.
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Acho que uma coisa que eu aprendi com o passar do tempo
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também é que o meu papel não é manter a pessoa dentro da
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empresa. Meu papel é desenvolver aquela
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pessoa, então se a vontade dela é ir trabalhar numa outra
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empresa no exterior, se ela quer, se ela trabalhar no
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Facebook da vida, é se ela quer sair daqui para trabalhar no
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Spotify da vida, eu vou capacitar ela dentro das minhas
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ferramentas dentro dessa empresa para ela chegar lá, porque esse
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é o meu papel, é facilitar isso. Então eu comecei a me desapegar
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muito de que eu preciso reter pessoas dentro de casa.
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Eu quero que os meus liderados sejam felizes e eles vão ser
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felizes independentemente estando ao meu lado, trabalhando
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comigo, que é maravilhoso ou em alguma outra empresa que é o
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sonho dele, sabe? É eu sofri muito também enquanto
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liderada, quando eu tinha sonhos grandes e os meus líderes
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ficavam minando isso para eu ficar dentro da empresa, né?
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Então eu acho que é muito injusto quando a gente se coloca
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nesse lugar de dono da carreira dos outros.
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As pessoas são donos da carreira.
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A gente está aqui só ajudando elas a chegar nesse sonho, nesse
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ideal, né? E sobre estudar também é um
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ponto muito importante. É quando eu virei líder, a minha
31:44
liderança da época eu ficava pedindo muito para ela, assim me
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dar livros para ler, me dar curso para fazer e algum ano
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atrás não existiam tanto os cursos quanto existem agora, mas
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é assim. Ela não sabia o que me passar,
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ela não fazia ideia e o que ela repetia para mim toda hora é
32:01
Carol liderança, experiência é mão na massa, não tem o que você
32:04
lê sobre isso e eu sou muito merd assim, muito rata de ler
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coisas e correr atrás e tudo mais.
32:12
E eu? Não houve esse conselho dela e
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comecei a ler muito e comprei livros sobre comunicação não
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violenta. Comecei a ler sobre e correr
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atrás de outros cursos. Na época, começou a rolar o
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curso da Letícia Pires também na aprender design, que é
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sensacional, foi tipo, explodiu a minha cabeça na época e ela me
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passou muita referência de organização de design.
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Como que você monta um time? É como que você dá um feedback,
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como que você faz uma proposta que são coisas muito básicas e
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para mim, que estava começando, por mais que fosse uma teoria
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que fosse rasa. Se eu não tivesse vivido ainda,
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foi muito bom para ter no que me prender e entender o que, no que
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eu acreditava, inclusive que eu gostava e tudo mais.
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Então é, eu acho que liderança é sem experiência, mas também é
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muito mão na massa. É eu.
33:00
Eu gosto de alguns livros que eu vou até deixar aqui como
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referência. Eu amo o pipeline da liderança,
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que é dura, charão. Tipo mudou a minha vida é a
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maneira com que ele lida com como ser lider, quais que são
33:11
esses steps me ajudou muito a me entender, tipo, meu papel dentro
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das empresas. É, eu gosto muito de um outro
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que chama empatia assertiva, que ele é sensacional, radical,
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kander inglês é? Eu sempre fui uma pessoa dita
33:26
como grossa, eu sei que enfim, é que a gente pode entrar nesse
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assunto loucamente, porque eu sou mulher.
33:31
E aí, mulheres assertivas são vistas como agressivas.
33:34
E esse livro, principalmente porque ele é escrito por uma
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mulher, ele foi muito importante para mim para exatamente
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entender como que eu consigo me comunicar de uma maneira
33:43
assertiva, me preocupando com a pessoa que está lá do outro lado
33:47
e que fará o é esse, né? E aí, sem sem brincadeira, mas é
33:51
real tipo, eu tenho quadrinho aqui e ele fica preso Na Na
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minha frente, exatamente para eu entender que ela faz um quadro
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de empatia por é confronto direto e aí ela vai colocando em
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cada visão dessas, sabe? Eu sempre trago isso para o
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time, eu sempre lembro disso, porque para mim foi muito
34:10
importante para conseguir passar a ideia e sem trator, as outras
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pessoas que eu estou conversando, né?
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E tem um terceiro livro que também mudou muito a minha vida,
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que é org for orbs designer. É que é dahora.
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Ele e ele fala muito sobre como que uma organização de design
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consegue sentar na mesa executiva e falar sobre design
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como Business, sabe? Então esse essa tríade foi super
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importante no início da minha carreira.
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Para entender, é e enfim me entender e conseguir começar a
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dar direcionamentos e me sentir mais segura na cadeira que eu
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estava ocupando. Sabe?
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O empatia assertiva, para mim, ter um melhor exemplo de
34:46
feedback, o que ela fala que ela recebeu no Google, lá que ela.
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Ela PRE fez uma apresentação numa reunião e ela gaguejava um
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pouco, e aí não. Depois a líder dela chegou Pra
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Ela, falou, olha quando você fala e gagueira, você parece uma
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boba, parece uma idiota quando você fica gaguejando, eu vou te.
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Eu vou dar muito de treinar para você não ficar nervosa e não
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acontecer isso pra mim ver com gostaria de receber esse
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feedback, algum momento. Se eu fizesse isso, seria muito
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bom. Eu adoro no início do livro que
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ela conta a história daquele do do liderado dela, que ela ficava
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com vergonha de dar feedback para ele, porque ele era muito
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amado. Para galera da empresa e aí ela
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tem que demitir ele e no dia da demissão ela tipo, derruba tudo
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o que ela queria estar de feedback.
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O cara começa a chorar na frente dela, tipo nossa, você tivesse
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me dito isso antes. Eu tinha mudado, sabe?
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Agora é tarde demais, cara, isso foi muito maravilhoso e é o
35:41
início do livro assim, sabe? Já fala muito sobre qual é a
35:45
hora certa de você dar feedback, senso de justiça também, que é
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uma coisa que é não é falada sobre liderança, como que você
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deixa muito Claro planejamento de reversão, é contratação,
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próximos passos de carreira para que a pessoa esteja com você.
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Nada pode ser surpresa, e a verdade é essa.
36:01
Assim a gente trata quando está no início da carreira, como se
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estar numa empresa fosse algo mágico, né?
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A não eu vou trabalhar bastante a kipling.
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De repente, meu salário vai aumentar e não é assim que
36:12
funciona. Você ter uma trilha de carreira
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é você toda a semana, a cada 2 semanas, sentar com a pessoa e
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falar como é que está a performance dela, se ela está
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bem, se ela tá feliz, trazer os pontos de melhoria tem que ser
36:25
uma constante, é, eu costumo a falar isso muito para os meus
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liderados, né? Quando chega avaliação de 6
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meses, vocês têm que ouvir a exata mesma coisa que vocês
36:33
estão ouvindo de mim toda a semana no nosso ano, hã?
36:36
Nada pode ser surpresa se for, a culpa é minha, porque eu não
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estou dando visibilidade para vocês da carreira de vocês, do
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que vocês estão construindo, né? Oo número de inscrição esse para
36:46
as vagas, para trabalhar com a Carol vai, vai disparar não,
36:50
porque até eu estou com eu entrei aqui no linked, estou
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procurando alguma vaga pra trabalhar em migrar pra onde vou
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migrar pra pra designer eu quero a Carol como minha líder.
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Porque eu tenho um sonho que é trabalhar no e Spotify, então.
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Mas. Mas faz o Sol.
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Bora? Mas você falou uma coisa que eu
37:10
fiquei pensando muito, por que que, por que que quando é, por
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que que a gente vê a liderança com a parada de só experiência
37:18
ou só mágica? Mas, tipo, sei lá quando você
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vai construir um avião, você tem que tipo, estudar várias coisas
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técnicas para melhorar a sua caixa de ferramentas, porque
37:27
quando você vai liderar pessoas que acontecem, mágica, eu não
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entendo, tipo, porque não faz sentido, nada acontece como
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mágica, tipo o seu, o seu, o seu recurso vai ser mínimo tipo,
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você vai liderar primeira pessoa e você vai errar.
37:42
Aí a segunda vai errar, e aí, tipo, você vai cometer muitos
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erros. Você podia ter evitado
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estudando, sabe? Não entra na minha cabeça isso,
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estudem, por favor, estudem das soft skill, tudo relacionado à
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experiência e isso é um preconceito que a gente sofre
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como designer, sabe? Experiência é uma coisa muito
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intangível, não é difícil de você medir de você acompanhar é
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você ser líder, você está lidando com as coisas mais
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intangíveis do mundo. Comunicação, influência é, é o
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cuidado emocional, maturidade emocional.
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Então toda vez que agente recai para um lugar no qual a teoria
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não é matemática, não é lógica, não é 110 ali Na Na construção,
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a tendência é que você desvalorize isso, dizendo que só
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vivendo é que você vai descobrir quando na realidade, todo o
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conhecimento prévio que já foi vivido sobre aquilo ou se ele
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está escrito é, você pode consumir.
38:32
Você pode partir do erro de alguém e evitar que aquele erro
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aconteça, sabe? Então, a gente não deveria
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tratar dessa maneira? E eu eu digo muito por isso,
38:41
assim, eu acho que por isso que eu gosto tanto de escrever é
38:43
participar. Os podcasts incríveis como esse
38:46
porque eu eu quero poder falar para as outras pessoas, que
38:50
liderança é, sim, conhecimento, liderança é sim algo construído.
38:54
A gente precisa botar a mão na massa e fazer esse conhecimento
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aparecer para que futuros líderes sejam melhores do que a
39:00
gente é hoje, sabe? Pô, é, eu acho que eu estou
39:03
pensando bem aqui, a gente está se caminhando para o final do do
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episódio. Estou pensando aqui em mandar
39:07
embora o Pablo fazer a Carol como co, rosti Carol e Julia.
39:11
Ô Pablo, eu acho que tá ficando um empatou.
39:14
Vamos criar outro podcast. O que eu vou que vamos criar?
39:20
Outro podcast pelo tem algum lugar para ir?
39:23
Oh, que triste essa frase, não. Ele falou de uma forma que é
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baixo, alguma coisa deve ser você ouviu?
39:29
Júlia não foi com um tom meio, foi, foi meio triste, tadinho do
39:33
Pablo, eu não mandei embora não, isso ai, meu ex e eu saí, foi
39:36
pensado, ele quer jogar audiência das 10 pessoas que
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houve contra a mim, 10 canção Oh, ela não, ela tá falando que
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escreve, mas nunca vi 111 texto dela no produto que eu ver se.
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Hã, é. E aí você tem que fazer o
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convite para ela, você tem que falar que ir lá paga lá, apaga.
39:54
Ela apaga, mas não é nem pelo pagamento em si, mas a gente
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paga porque a gente faz questão de não explorar os outros.
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Isso detalhes, né? Isso do capitalismo.
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Você quer mesmo? Para Fernando episódio, a gente
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falou sobre é as diferenças entre a liderança de história,
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especialista, falamos sobre, é alguns pontos de ser líder, é de
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não ser um dom, ter qui que aprender, ter que estudar.
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Tem que é todos esses esses pontos.
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E tenho é. Tem algo muito, muito importante
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que eu gostaria de de perguntar é que é?
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Muitas da das pessoas que viram líderes, eles trazem com eles,
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com elas, é características das lideranças anteriores delas.
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É então assim, muitas das vezes a pessoa fala não, não gosto do
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meu líder. Eu odeio a minha liderança,
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odeio meu gestor, ele é tóxico, ele é isso, ele é aquilo.
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E quando essa pessoa se torna líder, ela não percebe que ela
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está fazendo os mesmos comportamentos da liderança.
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É que ela não gostava. Eu vejo muito disso.
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Quais as características de lideranças que você teve?
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É o canal que você trouxe para o seu dia a dia, como como líder,
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pesou um pouco a pergunta, porque você trouxe um exemplo
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negativo? Me colocou numa situação
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complicada aqui. Assim, sendo muito sincero, mas
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é pra você trazer o exemplo positivo que você viveu.
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Entendi, entendi, é, é, é, antes de mais nada, eu queria dizer
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que eu sempre fui uma pessoa meio Poliana nesse sentido,
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desde muito novo, então na escola, quando eu tinha um grupo
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e eu fazia o trabalho em grupo, sozinha.
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Eu sempre ficava pensando assim, poxa, é, eu estou fazendo um
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trabalho em grupo sozinha, isso é horrível, mas em compensação
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eu estou tendo a oportunidade de fazer tudo que o grupo faria,
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então estou aprendendo muito mais com isso, então sempre
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tentei trazer esse esse lado positivo das coisas que estavam
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acontecendo. É exatamente para conseguir ver
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o que eu estava aprendendo de melhor de cada coisa que eu
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estava vivenciando ali, né? É então, mesmo com líderes que
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foram muito ruins para mim, eu sempre entendia qual que era
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aquele ponto que aquela pessoa estava errando para conseguir
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trazer isso, depois de significado e evitar que aquilo
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acontecesse, tanto quando eu vi algo.
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Se tratando uma outra pessoa dessa maneira, quanto quando eu
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me sentia desse jeito para evitar que aquilo acontecesse,
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então acho que a primeira coisa é estar consciente, aberto,
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ligado. É, é sempre em estado de alerta,
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porque se a gente não está assim, a gente relaxa a
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tendência realmente cair para aí, né?
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E aí, falando de lideranças do passado, que acho que coisas
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muito importantes para mim foram, é a comunicação aberta
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para você envolver pessoas. Quanto mais sincero você é e
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mais amigável você é com os outros.
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Mas você consegue ganhar espaço no coração das pessoas.
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Isso é muito importante para fazer amizades de processos
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seletivos, de pessoas que você reprovou e elas vão te chamam
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para o podcast delas. Olha só como é que é importante,
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ó aí o gancho no início do episódio é, eu acho que tem
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muito também da parte de empatia que eu trouxe bastante também.
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Eu tive líderes muito empáticos, muito preocupados de parar para
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conversar, a querer saber o que está acontecendo, saber da minha
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vida pessoal também, trazer essa profundidade para, para, para o
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meu papel, para não ser só um número ali, né?
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É, e acho que também 11 visão de de que tudo isso é humanização.
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Ela faz parte do trabalho do dia a dia.
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Não adianta que uma entrega seja maravilhosa.
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Se você morreu para entregar aquilo, acho que isso foi um dos
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maiores ensinamentos que eu tive de uma das minhas lideranças de
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que se eu entregar uma coisa incrível, mas eu tiver um
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burnout, aquilo não foi incrível?
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Eu preciso contabilizar dentro da da minha equação que eu
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também faço parte e que você não adianta você se queimar toda vez
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que você entrega, né? Em tese, você deveria ser
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saudável o suficiente para ter uma cadência que abrigue quem
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você é também dentro do todo, então acho que esses foram
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ensinamentos super importantes e por isso tudo, por piores que
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tenham sido alguns líderes na minha vida, eu acho que todos
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eles foram muito importantes assim, então guardo todos os
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pedacinhos ruins e bons, porque eles também me formaram e são
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quem eu sou hoje em dia, sabe? Então você que foi ruim ou bom
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para Carol? Muito obrigada pela porque olha
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o resultado, uma líder inspirador, um ficou bem Claro
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nesse episódio. Liderança ruim assim eu já
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enfrentei muito sobre isso. Às vezes.
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Às vezes a pessoa, ela não é ruim, porque ela tem um ego
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gigante, não sabe olhar para o outro, é só porque ela não
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aprendeu mesmo e a empresa não deu a chance de ela aprender.
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E a cultura da empresa muito menos, deu a chance dela
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aprender. Então, se a gente quer melhorar
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isso é quem a gente forma mesmo é que muda.
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A cultura da empresa é muito mal dada pela liderança da empresa.
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Se a liderança é melhor, a cultura naturalmente vai ser
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melhor. Se a liderança não é cultura,
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continua do jeito que ela está lá, que é a transformação.
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Só vem ali, né? Pelo menos é raridade quando eu
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não, eu concordo com o que a Carol falou, mas eu eu refletir
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sobre isso, cara, mas por que tem que tá ali 2000?
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Porque não aprendeu? Não é possível que tem tanta
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gente que faz de propósito, acho que não, prefiro achar que não
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tem gente que sim, mas prefiro achar que não tem gente que sim,
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né, tem jeito. É, até porque a curva de
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aprendizagem às vezes é um pouco maior, né?
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Essa pessoa, talvez ela seja um líder ruim durante muito tempo
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ela se frustre e aí alguém é muito mais rápido, porque essa
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curva foi mais rápida. É um pouco do que a gente tava
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falando. Ter conhecimento prévio, ter uma
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pessoa que te ajude, são todos. É coisas que te empurram para a
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frente para pular algumas etapas, né?
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Quando a gente faz e se proponha fazer sozinho, a gente também é
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um pouco mais lento e sai magoando pessoas também no
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caminho, né? Então, por isso, a importância
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de trocar tá na comunidade conversar.
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Se a gente se isola, a gente perde essa possibilidade de
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trocar experiências também e evitar esse tipo de coisa, né?
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É por isso que eu quero agradecer aqui em público.
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O Pablo e a Júlia por me ajudarem, porque eles me ajudam
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muito. É se eu sou melhor hoje, é
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graças a esses 2 aí que enche meu saco, ô, ô, ô, Júlia, tem
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pessoas que são ruins mesmo um é a vida, né?
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Tá sem feedback as pessoas que são ruins para descobrir se elas
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são ruins mesmo ou se elas só não sabem.
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Às vezes ela só não sabe abraço, uma pessoa ruim e oferece um
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feedback. Sabe?
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Quem sabe ela não melhora? É com essa é com.
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É com essa dica meio perigosa da Júlia para a sua carreira é a
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gente encerra Oo episódio. Carol, muito obrigado pelo seu
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seu precioso tempo. Aqui, volte mais vezes, tá bom?
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Sempre estaria aqui só me chamar muito obrigada pelo convite.
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Adorei conversar com vocês, adorei conhecer vocês e estou
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ansiosa. Já para os próximos, olha
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somente o bem porra pá. Palmas, fã Carol.
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Porque ela mentiu bem. Que absurdo, que absurdo.
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Tá acabando com a imagem, deixa eu ver, deixa eu ver, eu vou
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falar que a gente tem que fazer o popurri dos episódios de
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liderança e juntar todo mundo que falou sobre liderança e a
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gente de algumas perguntas capciosas.
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Isso é a rinha de liderança. Isso e não é a primeira vez que
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a Júlia dá uma ideia de rinha. Então teve a rainha do Sépsis.
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Inclusive, os episódios já está disponível, de eps de comida.
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Isso é pedir delivery, vai lá. É o episódio teve agora Oh,
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stop.