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#347 Biografias são destaque no Pois é, Poesia · Peças Raras - Você em sintonia com o rádio

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Peças raras olá, tudo bem? Eu sou o Marcelo abud, seu
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podcaster radiofônico, e estou de volta com nossas peças raras.
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Olha o destaque de hoje é um podcast do qual eu me orgulho
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muito de fazer parte da produção há pouco mais de 1 ano.
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É isso aí. Eu estou falando do pois é
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poesia, arte no plural. A décima transmissão deste
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podcast, o pois é poesia, estreou na segunda, dia 30 de
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junho. O tema desta vez é biografias.
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A pergunta trazida pelo poeta e apresentador Reinaldo Bessa, que
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também é o responsável pela pesquisa e pelo roteiro do
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podcast, é. Uma vida cabe num livro?
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Bom, a resposta a esta provocação.
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Você pode acompanhar em áudio ou vídeo o nosso pois é, poesia
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está disponível no Spotify, no YouTube Music ou no
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canalyoutube.com barra arroba pois é, poesia aqui eu vou
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trazer algumas pílulas pra deixar um gostinho de quero mais
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e você ir lá conferir. Esta e as outras edições na
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íntegra. Todos os episódios do podcast.
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Pois é, poesia, arte no plural. Você vai ficar com uma
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entrevista que eu fiz com o Lázaro Ramos no encerramento da
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Feira do Livro, na praça Charles Miller, no Pacaembu, em São
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Paulo. E também eu preparei aqui, com
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exclusividade para você que ouve ou peças raras, um resumão que
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traz os alguns, na verdade, dos melhores momentos desta última
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edição, desta edição mais recente, na verdade, do pois é
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poesia, arte no plural. Mas antes, que tal você ficar
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com as respostas de quem entende de biografia e participa do
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programa? Sobre essa pergunta, uma vida
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cabe num livro? Vamos lá então, com apresentação
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de Reinaldo Bessa. É bom, assim como perguntam por
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aí, se uma carreira acadêmica cabe no Lattes, o pois é, poesia
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deste mês pergunta, uma vida cabe no livro?
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Uma pergunta provocativa, evidentemente, né?
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Vamos conferir isso e muito mais com os nossos convidados
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biógrafos estabelecidos, como Tereza Monteiro, que escreveu a
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biografia de Clarice Lispector, tom Farias, a de Carolina Maria
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de Jesus e Júlio Maria, biógrafo de Elis Regina, Ney Matogrosso e
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outros, entre outros. Que que você?
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Pensa, com certeza não cabe, não cabe.
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Não, não cabe no livro e não existe Reinaldo, biografia
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definitiva. Eu acho que você o que você faz
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depois é atualizar um pouco esse livro, mas uma vida cabe no cabe
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no livro. Eu mesma, né?
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Quando fui fazer essa, essa reedição, os anos me disseram,
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gente, como é que eu não tinha chegado a essa conclusão há 30
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anos atrás? Entendeu quando eu quando eu
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fui, relendo o material e fui cruzando com outras Fontes que
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eu tinha? O biografado bom sempre vai
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produzir, mesmo morto, um novo fato biográfico.
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Eu escrevi a biografia do do Patrocínio e agora encontrei um
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parente do Patrocínio que está pesquisando tudo sobre o José do
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Patrocínio. E ele está me trazendo Fontes
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que eu jamais imaginaria sobre José do Patrocínio, né?
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E o meu livro está na segunda edição.
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Zero Patrocínio, então é é um pouco, um pouco disso que
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acontece. Entende então assim, você está
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sempre reescrevendo aquela vida? É eu só.
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Eu só consigo ter pena de quem acredita que está escrevendo
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uma, com todo o carinho que eu tenho pelas profundas apurações
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que eu também faço para esgotar aquela vida no livro.
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Porque o teu olhar, num determinado momento, ele é de um
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jeito, anos depois ele está de outro, né?
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Que é a maneira como você. Interage com aquele material que
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você tem em mãos. Né?
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É isso aí, gente. Valeu até o próximo, pois é
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poesia. Arte no plural.
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Pois é, pois é, pois é, poesia, poesia.
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Curtiu? Você pode ver essa mesma edição
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do pois é responde nas redes sociais do pois é poesia, por
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exemplo, no Instagram arroba? Pois é poesia underline oficial
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e na sequência você fica com A Entrevista exclusiva feita por
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mim com o apoio de produção da Érica nascimento, nós vamos
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ouvir o ator e escritor Lázaro Ramos.
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Essa mesma entrevista também está em vídeo e você pode
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acessar no youtube.com arroba, pois é poesia, ou no Spotify.
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Aqui você fica com o áudio da entrevista, é?
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Lázaro, nós vamos conversar um pouquinho sobre biografias,
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porque o tema do pois é, a poesia é justamente esse, então
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eu queria primeiro entender. Você falou na sua conversa aqui?
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Na feita do livro sobre o seu livro ser uma semibiografia,
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queria que você explicasse como que você se coloca é nesse
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sentido de uma semibiografia. Nossa, isso é fruto de debates
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intensos. Eu sempre recusei o título de
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biografia para o na minha pele e o na nossa pele.
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Eu primeiro tinha uma birra que eu dizia assim, eu sou muito
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jovem para fazer biografia. Isso não é uma biografia.
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Ele tem trechos biográficos, mas ele, mais do que isso, usa a
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minha biografia para aproximar. De alguns assuntos e pensamentos
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de outras pessoas. É um livro que ele cita muita
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gente, indica muitos livros, indica audiovisual, usando a
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minha biografia como estratégia de aproximação.
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Porque naturalmente, eu sei que a minha vida, por ser algum ator
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que por ser conhecido, causa algum interesse.
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Mas ele é mais uma estratégia narrativa do que exatamente uma
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biografia assumida. Pelo menos eu digo isso.
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Perfeito. Você também disse.
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E aí eu lembrei do nego bispo, porque o nego bispo diz, dizia,
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né? Que primeiro ele falava para
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depois escrever. E você citou como um método de
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tornar a sua escrita uma conversa, sim.
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Então eu queria que você falasse desse seu método de primeiro se
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gravar para depois. Escrever?
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Pois é, eu. No segundo livro eu fiz isso.
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Eu admiti o primeiro ano, o livro todo em ordem cronológica,
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numa tentativa. De fazer quase uma tese de
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mestrado, e eu percebi que essa não era a minha voz, esse não
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era o meu jeito de me comunicar. Aí eu comecei a tentar, é
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reproduzir o meu jeito de falar. Eu, quando eu estou conversando,
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eu sou um pouco disperso, ou seja, tem hipertextos da minha
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conversa, faço uma piada, de repente falo Sério, de repente
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me emociono. E eu comecei a tentar criar essa
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maneira dentro do livro. É, inclusive, foi fruto de uma
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certa agonia logo antes de lançar.
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Porque eu disse assim, nossa, vamos considerar isso uma
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literatura menor. Eu quase não lancei o livro.
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A editora me sugeriu que eu mandasse pra 5 pessoas pra lerem
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e as pessoas me deram um retorno muito positivo e eu assumi essa
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linguagem no segundo livro, já sabendo dessa minha dificuldade
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pra criar esse fluxo, eu começava a pensar nos assuntos,
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eu me gravava e depois transcrevia.
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E eu percebi que naturalmente já vinha essa maneira de escrever,
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que é uma maneira que convoca as pessoas a participarem dos
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assuntos, né? Essa linguagem, ela não é à toa.
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Eu faço muitas perguntas, eu mudo de assunto, volto porque eu
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entendo que isso tem um efeito de aproximação com o leitor e.
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Por fim, queria que você falasse sobre Ruth de Souza, como é que
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é esse projeto e, principalmente, como que é estar
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na pele de Ruth de Souza numa biografia?
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Nossa, mas não tô na pele dela de forma nenhuma.
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É uma grande homenagem a essa grande artista, essa grande
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atriz do Brasil que recebi como missão.
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Ela Foi convidada pela editora intrínseca para lançar uma
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autobiografia. É pediu pra que eu escrevesse.
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Eu combinei com ela que eu não IA escrever, que eu IA ser o
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Ghost Writer. Tive vários encontros com ela
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aos domingos, onde ela me contava a vida dela,
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transcrevia, gravava e no meio do processo, infelizmente, ela
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faleceu. Acho que faz 2 anos e pouco que
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a gente começou e eu, a editora, me convenceu a terminar.
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Mas é 11 trabalho, um exercício que eu faço, que é de tentar
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mapear a voz dela. A voz do livro é a voz que dona
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Ruth queria. Que tivesse nessas páginas.
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O livro sai agora no segundo semestre e espero ter feito um
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bom trabalho aí pra pra enfim, pra escrever com ela ou pra
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estar próximo dela. Não tenho ainda muita certeza.
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E aí? Sim, uma biografia.
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Aí sim, uma biografia, mas também com um formato diferente.
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Aí vocês vão ver quando? Lançar?
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Muito obrigado, obrigado. Foi um prazer e um prazer.
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Se você chegou até aqui é porque tá gostando do jeitão aí do pois
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é poesia, né? Então tem mais uma surpresa só
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pra você aqui no peças raras, Hein?
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Eu preparei das 2:00 da edição número 10 do pois é poesia,
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biografias, uma vida cabe num livro.
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Eu separei alguns dos melhores momentos e você vai ficar em 9
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minutos com boa parte do que acontece.
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Neste programa nesta transmissão, que é o episódio
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que você pode conferir no YouTube, YouTube Music ou
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Spotify, então aqui, um resumão, os melhores momentos de
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biografias. Uma vida cabe num livro.
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Biografia em grego clássico significa escrever a vida, Ruy
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Castro. No seu livro a vida por escrito,
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arrisca que o primeiro borrão na parede da caverna já é uma
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biografia. OA procura da própria coisa é
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justamente a reunião dessa desse novo material, completamente
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inédito a toda a participação de Clarice monitorada na ditadura
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militar. Fotos inéditas do passeio dela,
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inicia, enfim. É os bastidores da criação da
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paixão, segundo GHE água viva. Quer dizer, é, são passagens,
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né? Dessa vida literária que até
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então, depois de tantos anos de investigação que não tinham
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vindo à tona. Mas por quê?
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Porque eu trabalho com as Fontes primárias, que é o arquivo
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nacional. Que é o aperj, os arquivos da
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fundação cada duque Barbosa, do instituto morera Salles.
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Quer dizer, quem faz biografia? E já que o programas trata se de
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biografia, nós temos que defender com unhas e dentes os
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nossos arquivos públicos. Porque eu, eu, isso eu afirmo,
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sem esses arquivos públicos nós não teríamos a biografia da
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Patrícia escola. Então eu acho que a gente tem
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esse compromisso com a história. Agora, cavar essa história.
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Alguns cavam com com uma colher, né?
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Indo a hemiroteca digital e fazendo o livro pelo Google,
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outros cavam com uma pá que é indo, as outras biografias que
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já foram lançadas, e outros cavam com uma escavadeira, né?
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Com um trator, que é quando você realmente tem que ir sujar o seu
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pé de Barro. Viajar ou com dinheiro da
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editora, ou com dinheiro do seu próprio bolso.
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Entrar das casas dessas pessoas, onde elas nasceram, onde elas
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viveram, onde elas estudaram, onde elas serviram, quartel, nem
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que seja para respirar o ar da rua onde ela passava.
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Não tem mais ninguém vivo lá. Não importa ir até o Mato
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Grosso, hoje Mato Grosso do Sul. Me fez escrever um livro que eu
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não escreveria se eu não tivesse ido até lá.
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Como ir até Rio Grande do Sul, óbvio, por mais de 3 vezes, pra
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fazer a infância da ilícia agora a encontrar realmente a camada
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do pré sal dos nossos biografados, que é a mais
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profunda que pode existir. Realmente dá muito trabalho,
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custa e cada vez menos. A gente tem também recursos, né?
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Quer dizer, é as leituras tem tem de certa forma, não, não um
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nível de leitura, mas. AAA vendagem, né?
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A gente teve números recentes divulgados sobre vendagem de
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livros com alguma queda, então pode ser que amedronte um pouco
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algumas editoras a investir nesse trabalho do biógrafo, não
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deixar de investir em biografia, isso não, porque realmente é
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algo que eles sabem o retorno que dá.
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As pessoas gostam muito de ler biografia, que bom, mas
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realmente é muito necessário. Eu vejo cada vez mais você ir
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cada vez mais fundo, até porque. Estamos hoje as informações
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muito acessíveis, né? E se fora só no acessível todo
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mundo sabe. Então, quando eu fui estudar
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Carolina, eu falei, será que essas pessoas leram essas 6000
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páginas inéditas da Carolina? Será que leram todos os seus
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romances? Será que leram a correspondência
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dela, as quase 2000 páginas de jornais com crítica, notas e
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sobre essa altura? Será que eles foram?
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A Sacramento, andar na cidade, entrar no colégio que ela
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estudou, ir no bairro onde ela nasceu.
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Foram pro cartório, os cemitérios, olhar os livros de
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registro. O que que essa turma fez, na
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verdade, e eu não encontrei resposta sobre isso.
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E o meu modo de escrever, de pesquisar sobre um autor.
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Primeiro, eu reúno tudo o que eu posso imaginar sobre aquele
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autor. Eu vou usar o máximo pra fazer
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um retrato mais fiel possível do autor.
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Isso é um a minha ilusão ou a minha forma.
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Da minha biografia que eu digo, eu falo que é a minha biografia,
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do do biografado. Então foi que eu que eu busquei
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em Carolina, né? Fui pra cidade dela, fui pra
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onde ela viajou, conversei com pessoas que conviveram com a com
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a Carolina, li basicamente tudo que eu encontrei dela.
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Dos de cadernos, arquivos de jornais, cartórios, enfim, é
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esse aspecto que eu que eu trago e ainda por cima o que tá no
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entorno do personagem, né? Ou seja, Oo que na história
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impactou esse personagem. Carolina nasceu em 1915.
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O que que nesse período até a morte da Carolina pode impactá
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la de modo que ela possa. Ter uma paixão enorme pela pela
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leitura e pela pela escrita, né? Esse posicionamento político
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afã, né? De de se defender como mulher
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negra, de defender o negro e tudo mais.
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Então eu fui buscando respostas a partir dessas pesquisas.
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E elas no Brasil, você tem mais ou menos uma ideia, pesquisar no
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Brasil é uma coisa pavorosa, nós não temos apoio financeiro.
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E as Fontes estão geralmente contaminadas ou perdidas fora de
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acesso. Você hoje quiser uma certidão de
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batismo, fulano morreu em 1700 e alguma coisa.
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Ah, não posso. Só se você for parente, pelo
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menos a pessoa não tem mais parentes.
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A lei não permite que se dê isso.
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Então são algumas coisas assim que.
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Que a gente, como biógrafo, precisa atravessar.
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Foi muito minucioso, muito. Feliz nesse livro, inclusive no
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título, né? Eu acho o título perfeito em
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busca. Da alma brasileira.
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Acho que é um grande livro com 500 páginas que você lê assim e
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com muito prazer, é faz essa viagem pelo Brasil.
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Junto com com. O nosso Mário, esse livro aqui,
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quando eu li, realmente me me encantou pela profundidade.
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Pelo estilo de. Literatura, Riqueza de
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informações. É sobre esse personagem que é o
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Mário de Andrade. Encerro com uma frase do
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misterioso artista britânico benzki, não sei porque as
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pessoas gostam tanto de colocar em público os detalhes de sua
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vida privada. Eles esquecem que a
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invisibilidade é um super. Poder é isso aí, gente.
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Valeu até o próximo, pois é poesia.
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Arte no plural. Pois é, pois é poesia, poesia.
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Por hoje é isso. Eu espero você sempre aqui no
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peças raras e também agora no pois é poesia, arte no plural,
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que você conheceu melhor nesta edição por lá.
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Junto comigo está a Débora ISO, lá na produção.
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E também está o Reinaldo Bessa no roteiro e na apresentação.
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Contamos ainda com o apoio da turma da zanzar produtora, o
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André minacian e o Caio ZAN. Eu tenho certeza que você vai
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gostar do que nós temos realizado com muito amor, com
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muita dedicação lá no pois é poesia, arte no plural, por hoje
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é isso. Como eu já disse, um abraço.
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E até a próxima, quando eu volto com mais peças raras para você.
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Peças raras.