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Nîmes, Pont du Gard und die Cévennen: Südfrankreich mit Liliane Skalecki · À table! - Der Frankreich-Podcast

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Bienvenue bei „À table!“, dem Frankreich-Podcast von Tour Exquisit mit Antje Seele.
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Hier hören, schmecken und erleben Sie Frankreich auf vielfältige Weise,
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mit Menschen, die dem Land verbunden sind.
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Liliane Skalecki, aufgewachsen in Saarlouis an der deutsch-französischen Grenze,
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ist promovierte Kunsthistorikerin und Archäologin.
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Unter dem Pseudonym Liliane Fontaine schreibt sie im Piper Verlag die Reihe um
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die Untersuchungsrichterin Mathilde Boncourt aus Nîmes.
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Als Lili Andersen erscheint ihre Nordseereihe, unter Liliane Skalecki ihre Thriller.
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Drei Frauen, drei Welten, drei Namen.
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Sie lebt in Bremen, wo ihr Mann Georg Skalecki das Denkmalschutzamt leitet, und
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verbringt viele Wochen im Jahr in einem Dorf nahe Nîmes am Fuße der Cévennen.
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Das Erste bei der Ankunft: zum Winzer fahren, bevor sie einkaufen gehen.
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Sie hat drei Kinder, wandert gern und kennt die Region Okzitanien wie kaum
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eine andere deutschsprachige Autorin.
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Guten Morgen, Liliane. Schön, dass du da bist. Hallo, guten Morgen, Antje.
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Ich habe gehört, du wachst nachts um drei auf und schreibst Ideen auf Zettel
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neben dem Bett, und trotzdem sagst du, du verzettelst dich nicht. Wie geht das?
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Ja, das Verzetteln hat wahrscheinlich mit dem Zettel gar nichts zu tun.
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Das müsste man jetzt mal sprachlich-etymologisch untersuchen.
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Nein, ich verzettle mich nicht, eben weil ich diese Zettel benutze.
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Und dann meine Gedanken, die mir so durch den Kopf gehen:
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Wer ist der nächste Mörder? Wer ist die nächste Mörderin? Wo kann ich einen Giftmord einschieben?
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Und wie funktioniert es mit, ich sage jetzt mal, Digitalis oder einem
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sonstigen Giftstoff? Dann schreibe ich mir meine Fragen, meine Ideen,
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meine Gedanken auf den Zettel, und dann schlafe ich gleich wieder ein. Dann bin ich beruhigt.
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Ach, da bin ich beruhigt, das ist schön.
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Du bist ja in Saarlouis aufgewachsen, direkt an der deutsch-französischen Grenze.
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Hat sich Frankreich für dich als Kind schon anders angefühlt als Deutschland?
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Anders angefühlt als Deutschland? Nein, eigentlich nicht.
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Es ist nur so, dass man als Saarländer – oder viele Familien – eine sehr enge
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Bindung zu Frankreich hat, weil es auch sehr viele familiäre Verbindungen gibt.
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Und es war für uns immer selbstverständlich, die Urlaube in Frankreich zu verbringen,
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ob es jetzt die Bretagne war oder Südfrankreich.
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Sobald mein Vater – er war Lehrer – Schulferien hatte,
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wurde der Wohnwagen angehängt, und dann ging es los. Später wurden Wohnungen gemietet.
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Und das hat sich natürlich auch
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auf die Küche meiner Mutter ausgewirkt. Es hat sich auch insofern auf meine Schulferien
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ausgewirkt, als ich viele Urlaube in Metz bei meiner Familie verbracht habe.
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Metz liegt in Lothringen, und insofern bin ich als Kind –
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ich will nicht sagen, zwischen den Welten hin und her gependelt,
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das wäre wirklich übertrieben –, aber ich habe sehr viel Frankreich mitbekommen.
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Du hast es angedeutet, du hast auch Familie in Frankreich, und ich meine gelesen
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zu haben, sogar jemanden, der mit Mord zu tun hatte.
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Ja, also was heißt, mit Mord zu tun hatte? Mein Großvater war Gendarm, und
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er hat tatsächlich einen Mörder gestellt, und dieser Mensch ist dann hingerichtet worden.
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Das ist ja schon ewige Zeiten her, da gab es noch die Todesstrafe, und das
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hat meinen Großvater sehr bedrückt.
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Dass er diesen Mörder geschnappt hat, das war für ihn als Polizist genau das Richtige.
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Aber diese Hinrichtung, die hat ihm, glaube ich, sein Leben lang auf dem Magen gelegen.
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War das der Vater deines Vaters? Das war der Vater meines Vaters, ja.
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Und dein Vater war ja auch sehr krimibegeistert, oder? Ja, mit den Krimis bin ich groß geworden.
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Der hatte eine ganze Regallandschaft, würde ich sagen, mit diesen alten –
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damals waren sie natürlich nicht alt – Goldmann-Krimis,
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die waren so rot-schwarz,
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eine Reihe Edgar Wallace, eine
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Reihe Agatha Christie, also die sogenannten Klassiker, würde ich sagen,
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dann viele amerikanische Krimis.
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Und ich habe mit Agatha Christie angefangen. Das hat mir eigentlich
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am besten gefallen. Wer war es? Am Schluss kommt die große
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Auflösung, unter zehn Personen, die Miss Marple oder Hercule Poirot befragen.
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Das war so meine Lektüre, würde ich sagen, seit ich 13 bin.
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Hat dein Vater deine Krimis noch lesen können? Hat er noch mitbekommen,
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dass du Krimis schreibst?
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Er hat es noch mitbekommen, ja. Er hat die ersten auch noch gelesen.
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Das waren allerdings nicht die Frankreich-Krimis, das waren noch die Bremen-Krimis.
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Und dann ist er sehr krank geworden und verstorben.
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Und ich glaube, er würde sich sehr freuen, wenn er das noch mitbekommen hätte. Ja, schön.
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Noch mal zu deiner Familie. Du hast in einem anderen Interview gesagt,
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du hast eine Banklehre gemacht und dann Kunstgeschichte und Archäologie studiert.
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Und das hast du gemeinsam mit deinem Mann, den du da schon kanntest,
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beschlossen, dass ihr das Gleiche studiert.
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Das klingt ja, finde ich, ganz toll. Das ist ja wie ein Erfolgsrezept,
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denn ihr seid immer noch zusammen, ihr habt drei Kinder.
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Ja, das war in der Tat ein Erfolgsrezept. Und die Liebe zur Kunst,
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vor allen Dingen zur Architektur, die hat uns dann
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über all die Jahre des Studiums hindurch sehr viel Spaß gemacht.
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Und wir sind dann tatsächlich auch in diesem Bereich hängen geblieben.
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Mein Mann dann als Landesdenkmalpfleger von Bremen.
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Ich bin all die Jahre freiberuflich tätig gewesen, bis ich mit der
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Krimischreiberei angefangen habe.
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Für Kunstgeschichte habe ich jetzt insofern keine große Zeit mehr.
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Allerdings fließt das Thema immer wieder in meine Bücher ein.
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Ja, das habe ich gemerkt. Ich habe gerade gelesen bzw. gehört:
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„Die Richterin und die … Archäologin“ – „Die tote Archäologin“. Genau, „Die tote Archäologin“.
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Und da habe ich noch einiges wiedererkannt.
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Was sagen denn deine Kinder dazu, dass Mama mordet? Die sind total begeistert.
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Also nicht davon, dass Mama mordet, sondern dass Mama Bücher schreibt.
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Und sie wissen auch, aus welchem inneren Antrieb das Ganze überhaupt geschieht.
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Es ist ganz einfach: Es ist schlimm auf der Welt, es passiert viel auf
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der Welt. Bei mir passiert auch das, was auf der Welt passiert.
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Aber bei mir gibt es immer ein gutes Ende, und das befriedigt mich bei dieser
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Schreiberei natürlich. Ja, die Mathilde Boncourt.
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Deine Protagonistin der Frankreich-Krimis – in der Folge, die ich gerade gehört
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habe, finde ich sie herrlich, weil sie so ein bisschen unperfekt ist.
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Da gibt es eine Szene, in der sie ins Büro geht und den Rock falsch herum trägt
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und das einfach mal so, zack, wieder korrigiert. Sie raucht und trinkt, und
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zumindest – wir spoilern jetzt nicht – in dem Band hat sie auch
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noch keinen festen Partner.
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Das ist so eine, finde ich, ein bisschen typisch unperfekte französische Frau.
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Wie bist du darauf gekommen? Wie ist Mathilde entstanden?
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Mathilde ist entstanden, nachdem ich mich entschlossen hatte,
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überhaupt Südfrankreich-Krimis zu schreiben.
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Wir lebten damals schon in der Nähe von Nîmes, und es war mir irgendwie ein
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Bedürfnis, aus dieser ganzen Geschichte eine Serie zu machen.
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Also nicht aus der Geschichte, sondern aus dem, was in mir vorgegangen ist.
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Und dann muss das eine Protagonistin sein, die sich durch mehrere Bände ziehen kann.
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Und dass es überhaupt eine Frau ist, lag daran, dass es zu diesem Zeitpunkt – außer
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„Madame le Commissaire“, diese Reihe schreibt ein Kollege –
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ja nur Männer waren.
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Ich wollte eine Frau haben, die aber über sehr viele Möglichkeiten verfügt.
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Deswegen ist sie Untersuchungsrichterin und verfügt, im Gegensatz zur Staatsanwaltschaft
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in Bremen, über viel mehr Befugnisse, als eine deutsche Staatsanwältin hätte.
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Und ich wollte eine Person haben, die auf der einen Seite diesen extremen
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Gerechtigkeitssinn hat – das ist Mathilde –, die aber auf der anderen Seite nicht wie
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die männlichen Protagonisten in den
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Büchern meiner Kollegen aus Paris kommt und dann erst mal mit dem Schicksal
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hadert: Oh nee, die Bretagne gefällt mir nicht, ist nicht Paris,
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nee, Südfrankreich gefällt mir nicht, ist nicht Paris.
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Mathilde ist dort geboren, hat in Paris studiert, kam wieder zurück und sagte:
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Hier will ich doch nicht weg, hier ist es doch wunderbar.
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Und sie hat diese große Familie auf diesem Weingut und ist dermaßen verwurzelt.
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Und ich bin ebenfalls ein verwurzelter Mensch. Aus dem Saarland bin ich
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zwar raus, aber ich habe diese Wurzeln nie abgelegt.
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Dann habe ich kleine neue Wurzeln in Bremen entwickelt. Dort leben auch meine
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Kinder und die Enkel und natürlich mein Mann.
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Und diese Verwurzelung irgendwo und das zu lieben, was man drumherum hat,
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das ist mir einfach ganz wichtig gewesen.
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Und so ist Mathilde entstanden. So ein kleines bisschen wie ich, von der Mentalität her.
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Aber weil das viele Leute fragen: Bist du das?
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Nein, sie ist mindestens zehn Zentimeter größer.
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Sie hat rotblondes Haar. Aber auch dieses oft Nicht-Perfekte –
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wie oft ich manchmal einen Pullover verkehrt herum anhabe und es erst draußen merke.
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Das ist tatsächlich passiert.
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Ich war in einem Geschäft, stand mit meinem Einkaufswagen da, und dann tippte
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mir eine Frau von hinten auf die Schulter und sagte: Haben Sie eigentlich
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schon gesehen, dass Sie Ihren Pullover verkehrt herum tragen?
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So, das ist Mathilde, das bin ich.
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Ja, herrlich. Aber es stört uns nicht. Das macht ja wahnsinnig sympathisch,
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finde ich. Gerade dieses Unperfekte.
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Und dieses mit dem Gerechtigkeitssinn –
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ich hatte gelesen, dass du den hast, und Mathilde auch. Da dachte ich
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schon, das könnte eine ähnliche Figur sein.
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Und du sagst ja, die Figuren übernehmen irgendwann, sie entwickeln so ein Eigenleben.
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Kannst du da noch eine Grenze ziehen? Wann bist das du, wann ist das Mathilde?
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Und wie fühlt sich das an?
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Sagen wir mal, die Grenze ist fließend. In einem der Bücher, ich glaube, es war das
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vorletzte, klingelt ein Obdachloser an der Schlosspforte,
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wo Mathilde lebt, und hat einen Welpen dabei.
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Seine Hündin hat Welpen bekommen. Und er sagt: Wollt ihr den nicht nehmen?
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Und Mathilde hat sofort Ja gesagt.
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Wenn bei mir jemand klingelt und sagt: Ich habe hier einen Welpen,
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wollt ihr den nehmen? – Tür auf, und der Welpe ist da.
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Das würde ich jetzt nicht zu laut sagen, sonst klingeln nachher ganz viele.
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Ja, im Moment haben wir ja noch einen großen Hund. Ich meine jetzt nur:
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In dieser Situation würde ich nicht Nein sagen.
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Sagen wir mal so, wenn es hart auf hart geht. Ich schränke das jetzt wieder ein bisschen ein.
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Insofern kommt immer wieder ein neues Stück Mathilde dazu, das von mir stammt,
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aber Mathilde ist als Person festgelegt.
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Es gibt kleine Nuancen: Sie raucht im Moment etwas weniger,
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sie trinkt nicht mehr aus der Flasche. Sie hat
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einmal einen Moralischen gehabt, so kann man das nennen, sie war in einer kleinen
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Depression. Und dann ist sie runter in die Bibliothek, hat sich eine Flasche
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Wein mitgenommen, hat sich hingesetzt und aus der Flasche getrunken.
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So etwas fällt mir als Autorin manchmal auf die Füße, dass dann jemand in
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einer Rezension schreibt: Das finde ich überhaupt nicht gut.
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Sie raucht zu viel, sie trinkt aus der Flasche.
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Tja, sie hat halt ihre kleinen Fehler. Jeder muss damit leben.
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Ich lebe damit, Mathilde lebt damit, die Leserschaft muss auch damit leben.
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Du schreibst ja gleichzeitig, hatte ich eingangs gesagt, an verschiedenen Büchern.
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Also gleichzeitig, weiß ich nicht.
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Aber du sagst, Mathilde hat etwas von dir. Ich glaube, nicht alle Protagonistinnen
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haben etwas von dir. Wie machst du das, dass du da nicht durcheinanderkommst?
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Ich schreibe nicht gleichzeitig, das würde ich nicht schaffen,
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aber sie haben alle ein bisschen etwas von mir.
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In der Nordseereihe, die auf Pellworm spielt, ist ja eine Köchin zugange,
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Louise Dumas, die aus dem Elsass kommt, also wieder mein Frankreich-Bezug.
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Dass sie Köchin ist, liegt daran, dass Kochen meine große Leidenschaft ist.
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Bei den Thrillern ist es so, dass sie im ersten Band noch eine Art Nebenrolle spielt.
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Im zweiten Band spielt sie die Hauptrolle, das ist Tessa, und Tessa ist Kunsthistorikerin.
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Insofern fließt beim „Bildersammler“ mit Tessa wieder mein Beruf hinein.
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Ganz lösen kann ich mich von meinen Protagonistinnen also nicht.
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Ich werfe sie auch nicht durcheinander. Genau, und deswegen kann man auch nicht
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gleichzeitig, denke ich, an den Büchern schreiben. Da musst du aber sehr fleißig
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sein und, das
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sagtest du ja auch, sehr strukturiert, damit man das überhaupt alles abdecken kann.
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Ja, ich habe eigentlich so eine Art Tagesplan, den ich mir auferlege,
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sobald das nächste Buch angefangen wird. Und die Frankreich-Bücher schreibe
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ich eigentlich hauptsächlich in Frankreich, weil ich da zur absoluten Ruhe komme.
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Und ich bin auch mehr als ein paar Wochen da. Ich bin Monate da.
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Insgesamt etwa fünf Monate des Jahres in Frankreich und etwa sieben Monate in Bremen.
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Und ich möchte, wie soll ich sagen, am Tag ein Kapitel schreiben.
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Und ein Kapitel hat so zwischen sechs und neun Seiten.
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Ich habe eine gewisse Vorgabe vom Verlag: Etwa 350 Seiten soll so ein Buch haben.
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Dann weiß ich etwa, wie viele Kapitel ich schreibe oder schreiben möchte.
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Und dann fange ich einfach an, meistens am etwas späteren Vormittag,
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über die Mittagszeit hinaus.
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Und dann muss ich einfach gucken, wie es mir geht. Also nicht,
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ob es mir schlecht oder gut geht, sondern ob die Gedanken einfach fließen, ob ich dabei bin.
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Ich bin nicht in absoluter Klausur, das haut bei mir nicht hin,
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dass ich mich komplett wegschließe.
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Dazu ist zu viel um mich herum. Der Hund ist da, der muss gefüttert werden,
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der will spazieren gehen. Ich will auf den Markt gehen, ich will einkaufen, ich will kochen.
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Und wir haben auch Gäste in Frankreich, sind zum Apéro eingeladen und,
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und, und. Ich bin da nicht vollkommen in Klausur.
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Deswegen versuche ich schon, meinen Plan einigermaßen einzuhalten,
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aber es funktioniert halt nicht immer.
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Und ich merke auch: An manchen Tagen läuft es gar nicht, und dann wird der Laptop
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zugeklappt, und dann schreibe ich halt nichts.
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Das ist mir nämlich auch aufgefallen. Ich habe ja schon mit einigen Frankreich-Krimi-Autoren
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gesprochen, und fast alle schwören auf diese festen Schreibzeiten.
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Und das ist bei dir ein bisschen anders. Ich habe sogar gelesen,
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es stört dich gar nicht, wenn du mal unterbrochen wirst.
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Nee, das stört mich überhaupt nicht. Ich habe meinen Faden,
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wenn ich ein Kapitel angefangen habe, wenn der erste Satz eines Kapitels steht …
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Dann kann ich dieses Kapitel auch mit zweistündiger Unterbrechung schreiben.
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Ich weiß genau, was ich vorhabe, wie es weitergeht.
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Was natürlich nicht bedeutet, dass ich mich starr an 40 Kapitel halte.
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Innerhalb dieses Schreibprozesses mit, ich sage jetzt mal, 40 Kapiteln –
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das ist jetzt einfach nur so eine Zahl – passiert ja sehr viel.
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Ich habe zum Beispiel in Kapitel 3 einen Mörder, bei dem ich in Kapitel 16 plötzlich
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merke: Das passt einfach nicht.
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Ich kriege den mit dieser Person kaum zusammen. Habe ich vielleicht eine bessere
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Person, die vorher schon aufgetaucht ist? Dann muss ich wieder ziemlich viel ummodeln.
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Aber der Schreibprozess ist im Prinzip, obwohl ich sehr strukturiert bin,
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ein Fließprozess, von dem immer wieder kleine Bächlein abgehen,
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die sich wieder zusammenfügen zu dem großen Ganzen.
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Ja, so könnte man es eigentlich ausdrücken. Es sind immer wieder Nebenarme,
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die ich dann plötzlich aufnehme, die aber wieder zurück zum Hauptfluss führen.
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Wenn du sagst, du schreibst die Mathilde-Geschichten hauptsächlich in Frankreich:
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Wie muss man sich das vorstellen?
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Zuallererst ist es wichtig, dass ich alles kennenlerne, was mich in diesem
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Buch beschäftigt. Du hast ja zum Beispiel „Die tote Archäologin“ gelesen.
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Die Idee kam damals, als der IS Palmyra zerstört hat, die Anlage von Palmyra,
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und dabei auch den Chefarchäologen getötet hat.
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Das hat mich als Archäologin unheimlich mitgenommen,
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muss ich sagen, auch dass dieser Mann für seine Arbeit gestorben ist.
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Deswegen habe ich ihm das erste Kapitel gewidmet. Du hast es vielleicht
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gelesen, da ist dieser Mensch, der dort geköpft wird.
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Man weiß nicht, dass er geköpft wird, es ist dieses Geräusch.
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Und dann war mir natürlich klar: Alles, was in dieser ganzen Gegend archäologisch ausgegraben
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wurde, muss ich besuchen.
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Dann habe ich alle Grabungen besucht und bin tatsächlich auch eingeladen worden.
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In Uzès zum Beispiel ist gerade ein Mosaikfußboden ausgegraben worden.
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Wir sind zur Grabungsstätte gegangen und haben gefragt, und dann
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durften wir uns überall umgucken. Das war immer ganz toll.
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Und so versuche ich, mich über drei Monate hineinzurecherchieren.
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Die Recherche, also was ich lese, mache ich in Bremen.
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Das kann ich hier machen. Ich bestelle mir die Bücher passend zu diesem Thema,
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aber die Vor-Ort-Recherche dauert dann natürlich auch sehr lange, sehr intensiv.
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Und dann setze ich mich hin und fange an. Lass uns doch mal zusammen nach Frankreich
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reisen. Ihr habt ja ein Haus in der Nähe von Nîmes.
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Für die Hörer, die gar nicht so genau wissen, wo das eigentlich ist:
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Kannst du das erst mal geografisch einordnen? Wo fahrt ihr da genau hin?
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Nîmes ist die Hauptstadt des Gard.
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Der Gard ist ein Teil des Languedoc. Das Languedoc hat ja mehrere Teile,
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und es grenzt an die Provence.
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Der südöstlichste Teil des Gard ist Beaucaire. Beaucaire liegt direkt gegenüber von Tarascon.
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Tarascon ist dann schon Provence. Die Rhône ist sozusagen die Grenze.
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Nîmes liegt etwa, ich sage jetzt mal, eine halbe Stunde südlich der Cévennen.
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Es liegt nordöstlich von Montpellier. Montpellier ist die Hauptstadt des Hérault.
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Und unser Dorf liegt so, ich sage jetzt mal, 20 Minuten,
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25 Minuten, je nachdem, wie schnell man fährt, nordöstlich von Nîmes.
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Wenn ich Cévennen höre, fällt mir natürlich sofort Robert Louis Stevenson ein
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mit seiner „Reise mit dem Esel durch die Cévennen“ und auch der „Schatzinsel“.
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Zwei meiner absoluten Lieblingsbücher, die ich als Kind verschlungen habe.
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Und ich glaube, du kannst sogar bis zu den Cévennen gucken, wenn du an deinem
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Tisch sitzt und schreibst.
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Genau, ich gucke bis auf die Cévennen. Ich gucke über Weinfelder hinaus bis
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in die Cévennen. Je nach Wetterlage kann ich sehr weit gucken.
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Und wir sind auch viel dort zum Wandern, zum Abschalten. Es ist dort im Sommer
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nicht ganz so heiß wie auf dem Land, wo wir leben.
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Und Stevenson ist ja vom Norden in den Süden gewandert und
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dann in Saint-Jean-du-Gard angekommen.
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Saint-Jean-du-Gard ist von uns aus etwa 40, 45 Minuten entfernt.
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Und den Weg kann man übrigens heute noch gehen. Der Endpunkt ist allerdings –
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die meisten Leute kommen ja mit dem Fahrzeug an und starten dann –
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normalerweise Alès.
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Alès ist unsere nächstgelegene größere Stadt, dorthin fährt die Bahn,
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und dort starten viele Leute beziehungsweise kommen dort an.
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Wenn ich die Region höre: Ich war als Kind oft am Pont du Gard.
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Wir sind ja mit meinen Eltern durch Frankreich gefahren und haben immer am Pont
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du Gard gehalten, mit Baguette und Picknick, und jedes Mal gab es ein
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bisschen archäologischen Vortrag meines Vaters, den das einfach interessiert hat.
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Und natürlich waren wir auch in Nîmes und standen,
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ich weiß nicht, x-mal vor dem damals verschlossenen Amphitheater.
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Was macht für dich den Zauber von Nîmes aus?
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Ich fange jetzt einfach mal beim Pont du Gard an. Das ist auch eines
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meiner ersten Erlebnisse, muss ich sagen. Und mein Mann erzählt immer noch davon,
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dass er damals sogar mit dem Hund – er hatte damals einen Schäferhund –
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oben noch drübergehen konnte. Das ist heute nicht mehr möglich.
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Das haben wir als Kinder auch gemacht. Ja, das geht nicht mehr, und heute
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ist es komplett abgeschlossen.
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Man muss Eintritt bezahlen, aber es gibt auch ein wunderbares Museum dazu.
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Es lohnt sich wirklich, Halt zu machen und sich dieses Wunderwerk der Technik anzuschauen.
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Er gehört ja zum Gard. Manche setzen ihn gern in die Provence,
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aber nein, der Pont du Gard liegt im Gard.
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Und Nîmes ist für mich einfach eine der faszinierendsten Städte, muss ich sagen.
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Das liegt daran, dass sie in jeder Hinsicht so bunt ist.
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Sie hat natürlich ihre Banlieues, in denen auch Gewalt herrscht.
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Das darf man nicht verschweigen.
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Aber wenn man sich ins Innere der Stadt begibt, hat man wirklich alles.
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Du hast die Maison Carrée, einen antiken Tempel. Die Arena ist geöffnet,
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du kannst jetzt hinfahren.
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Du stehst nicht mehr vor verschlossenen Türen. Sie hat natürlich ihre Öffnungszeiten,
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und im Moment wird sie sehr stark restauriert.
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Dann hast du Barock: den Jardin de la Fontaine, einen barocken Garten
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mit Wasserspielen, mit terrassenförmig angelegten Gärten.
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Du gehst hoch zwischen Kräuterbeeten, atmest diesen Duft ein, und dann
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kommst du oben an der Tour Magne an.
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Sie ist keltischen Ursprungs, die Römer haben sie dann zu einem Wachturm ausgebaut,
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der über die Stadt wacht, beziehungsweise von dort aus hat man die Stadt bewacht.
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Dann das modern gebaute Musée de la Romanité.
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Das Museum ist allerdings ein …
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Also ein moderner Bau, innen allerdings archäologische Funde,
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die die Stadtgeschichte beschreiben.
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Dann gibt es ein Museum für moderne Kunst.
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Die Gässchen, die Straßen sind zu jeder Jahreszeit so belebt.
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Boutiquen, kleine Cafés. Du flanierst dadurch und fühlst dich einfach wohl.
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Ich kriege richtig Lust, gleich wieder hinzufahren. Ich war mal in Nîmes
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und habe nur von draußen zugehört, da war zufällig gerade ein Konzert.
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Ich meine, das waren die Gipsy Kings.
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Das war eine ganz tolle Atmosphäre. Ich weiß noch, dass ich da stand und
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dachte, da wäre ich jetzt auch gern drin.
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Waren die dann in der Arena?
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Ja. Da ist ja viel los. Letzte Woche, vorletzte Woche war die Feria.
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Die geht in Nîmes, in den Straßen, über vier, fünf Tage.
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In den Straßen tummeln sich Millionen Menschen.
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Das ist wirklich nicht übertrieben. Die kommen von überall her.
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Die Straßen sind voll mit Umzügen.
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Flamencotänzer, Gitarrenspieler, Pferdevorführungen im Jardin de la Fontaine,
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allerdings auch die blutigen Stierkämpfe in der Arena, was überhaupt nicht mein Fall ist.
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Das mag ich nicht. Ich verstehe nicht, dass er noch gemacht wird,
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der blutige Stierkampf. Aber bitte, es wird als Tradition bezeichnet.
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Es gibt viele merkwürdige Traditionen auf dieser Welt.
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Es gibt aber auch unblutige. Genau, das ist die Course camarguaise. Das ist ein Stierkampf,
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eigentlich aber ein Kräftemessen, sagen wir mal so.
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Die Stiere haben zwischen den Hörnern eine Kokarde, und die Männer – meistens
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Männer, mittlerweile sind aber auch Frauen und junge Männer dabei –,
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die haben so eine Art Kratzer, wie eine Gabel. Ich nenne es jetzt
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einfach mal Gabel, von der Funktion her ist es wie eine Gabel.
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Und sie nähern sich dem Stier und versuchen, diese Kokarde zwischen den Hörnern
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wegzuholen, also zu erringen.
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Und das ist unblutig.
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Es sei denn, einer der Stierkämpfer fällt auf die Nase,
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dann fließt schon ein bisschen Blut.
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Und dann gibt es fast in jedem Dorf bei uns
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die sogenannte Fête votive. Und dann werden sehr viele Abrivados abgehalten.
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Das bedeutet, die Stiere laufen in einem abgetrennten Bereich durch die
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Straßen, ähnlich wie in Pamplona.
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Und die Jugend des Dorfes versucht dann, so einen Stier irgendwie am Horn
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oder am Schwanz zu packen.
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Meistens gelingt es ihnen nicht, und die Tiere werden
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begleitet von Manadiers, die zu Pferd nebenher reiten und versuchen, den Stier dann
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wieder zurück
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in seine Umzäunung zu bringen oder in einen großen Wagen,
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in dem er transportiert worden ist. Aber auch das ist eine Tradition.
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Ja, Traditionen gibt es da ja viele. Wie ist das für euch?
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Du sagtest ja, ich glaube, knapp die Hälfte der Zeit seid ihr in Frankreich.
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Seid ihr da richtig eingebunden in die Dorfgemeinschaft?
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Unser Dorf ist sehr klein, und in unserem Dorf gibt es eigentlich nichts
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außer dem Bürgermeister, einer Grundschule und einer kleinen Bibliothek in dem
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Bereich, wo auch die Grundschule ist.
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Im nächsten Dorf gibt es dann einen Bäcker,
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eine kleine Kneipe und noch dies und das.
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Insofern hat man wenig Möglichkeiten, am Dorfleben teilzunehmen.
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Aber wir sind mit den Nachbarn befreundet.
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Im übernächsten Dorf haben wir Freunde, sodass man sich auch regelmäßig trifft.
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Aber dass man jetzt integriert sein könnte, das ist halt nicht möglich.
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Weil es Dorfleben in dem Sinne nur zu den Fêtes gibt, die in gewissen Abständen stattfinden.
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Da mischt man sich unters Volk. Dann trinkt man zusammen einen Pastis
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oder ein Glas Wein und kommt ins Gespräch.
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Aber dann geht das auch schon wieder auseinander. Wie gesagt,
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bis auf die Freunde in der direkteren Umgebung, bei denen man einfach sagt:
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Kommt heute Abend mal vorbei zum Apéro.
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Das funktioniert gut, aber das Dorfleben ist halt
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nicht groß vorhanden. Das Dorf ist bewohnt, es ist ja nicht so, dass da niemand lebt.
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Aber es fehlt halt der Dorfmittelpunkt.
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Und wenn du recherchierst, sagtest du, wirst du auch eingeladen.
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Als Archäologin hast du in und um Nîmes oder Uzès Kontakte.
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Und wie gehen die Franzosen damit um? Eine Kollegin aus Deutschland –
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sind sie dir wohlgesonnen? Ist das ein schöner Austausch?
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Ach, wir gehen einfach hin und fragen. So einfach ist die Geschichte.
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Die normalen Grabungsstätten sind ja sowieso öffentlich.
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Das ist Tourismus pur: Du zahlst deinen Eintritt, gehst hin und kannst dir
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die ganzen Grabungen anschauen und dir ein Bild davon machen,
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was zur Römerzeit oder davor, zur gallorömischen Zeit, gebaut worden ist.
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Und wenn es so ist, wie ich eben sagte, in Uzès, dann bin ich einfach hin und
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habe gesagt: Ich bin Kollegin – wobei ich dazu sagen muss,
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mein Hauptfach war die Kunstgeschichte.
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Die Archäologie war mein Nebenfach. Ich bin zwar Archäologin,
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aber hauptsächlich Kunsthistorikerin.
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Und dann gehe ich hin und sage: Kann ich mir das angucken?
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Ich recherchiere gerade für ein Buch. Und dann sind sie gleich:
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Oh, was für ein Buch? Dann sage ich: Ja, ein Polar. Polar ist die
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Abkürzung für Kriminalroman im Französischen.
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Und dann: Ja, gerne, komm mit. Mein Mann hat dann immer einen Fotoapparat
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dabei, damit ich vor Ort auch Fotos habe, während ich
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am Rumwühlen und am Gucken bin.
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Mitarbeiten darf ich da natürlich nicht, um Gottes willen. Ich darf es mir angucken,
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und es wird mir auch erklärt.
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Das spielt übrigens auch in der „Toten Archäologin“ eine Rolle.
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Da gibt es eine Szene, in der sie sich so eine Grabung angucken.
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Das ist die in Uzès. Die habe ich da gleich eingepackt.
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Ja, da fühlte ich mich gleich zu Hause, weil ich viel in Katalonien war, und
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da gibt es ja diese römisch-griechischen Ausgrabungen von Empúries.
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Ich weiß nicht, ob du die kennst.
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Großartig und riesig, und sie werden jedes Jahr größer. Da bin ich schon als Kind
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immer herumgeturnt. Ob Regen oder Hitze, ob ich wollte oder nicht:
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Wir wurden jedes Jahr dorthin geschleppt.
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Aber ich fand es dann ganz toll. Und jetzt gebe ich das sozusagen an meinen Sohn weiter.
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Ich finde, das ist eine ganz schöne, langsame Art, noch mal so eine alte Welt zu entdecken.
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Und dadurch, dass man heute so viele Möglichkeiten hat,
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mit 3D Dinge wieder auferstehen zu lassen, ist das für Kinder natürlich auch ganz anders greifbar.
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Wir sind mal den ganzen Weg abgewandert.
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Der Pont du Gard steht ja nicht allein da. Er ist ja nicht plötzlich da gewesen,
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und das Wasser kam von oben herunter, sondern
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das Wasser kam ja von irgendwoher und musste über viele, viele kleine andere
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Wege, also solche Aquädukte, geführt werden.
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Und diese Aquädukte gibt es zum Teil noch. Es gibt einen richtigen Weg,
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auf dem man jedes Aquädukt wiederentdecken kann. Manchmal ist nur noch die
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Rinne zu sehen, die wir von oben kennen, vom Pont du Gard.
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Manchmal stehen noch zwei Bögen, und das ist natürlich auch eine
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ganz tolle Wanderung. Wir haben das so peu à peu gemacht, weil es sonst zu lang wäre.
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Aber das ist auch eine ganz spannende Sache, die man als Tourist,
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als Urlauber machen kann.
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Was ich meinen Kunden empfehle, ist auch, nicht direkt zum Pont du Gard
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hinzufahren, sondern ein Stückchen weiter weg und dann die letzten Kilometer
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dahin zu wandern, weil man, finde ich, einen ganz anderen
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Bezug kriegt, wenn er plötzlich so auftaucht.
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Ich weiß gar nicht, ob wir es gesagt haben:
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Der Pont du Gard ist eine ganz große alte römische Wasserleitung
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mit diesen geschwungenen Bögen, die man überall auf Postkartenmotiven sieht.
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Und das Schöne ist ja tatsächlich, was du sagtest,
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dieses Museum, das es jetzt noch dazu gibt, wo man einfach noch mal ein ganz
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anderes Verständnis bekommt, auch für die Bauweise und dafür, wie mühsam es war,
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das ganze Bauwerk zu errichten.
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Ja, absolut, Ingenieurskunst. Wenn man bedenkt, dass bei uns eine Brücke
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gebaut wird, die nach 30, 40 Jahren marode ist und abgerissen werden muss –
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da ist echt Hut ab vor dem, was diese Menschen,
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ich nenne sie Ingenieure, geleistet haben, dieses Know-how.
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Wie muss das Gefälle sein?
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Das fängt kilometerweit entfernt an, und unten in Nîmes kommt das Wasser
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heraus. Das ist unfassbar.
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Das stimmt. Ich kriege gleich wieder Lust, in die Region zu fahren
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und auch noch mal nach Nîmes. Sehr schön, danke für den Einblick.
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Dann treffen wir uns auf einen Kaffee dort. Das machen wir auf jeden Fall.
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Aber wir sind noch gar nicht ganz fertig. Ich würde jetzt gern mit
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dir, ein bisschen wehmütig zwar, erst mal zurück nach Deutschland reisen.
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Du bist ja in Bremen. Wo gibt es denn in Bremen kleine Frankreich-Zufluchtsorte? Gibt es da etwas?
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Da muss ich jetzt überlegen. Ich habe mal gehört, es gibt einen guten Franzosen in Bremen.
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Ah, ich weiß jetzt nicht, welchen du meinst. Wir waren jüngst im Chapeau la Vache. Das ist
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ein französisches Restaurant, es liegt schräg gegenüber vom Bürgerpark.
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Und als ich da zum ersten Mal gegessen habe, habe ich auf die Speisekarte geguckt
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und gedacht: Das gibt es doch nicht, da gibt es Boudin.
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Ich weiß nicht, ob du das kennst, Boudin, diese Blutwurst.
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Ja, ah ja, den kenne ich. Ist auch nicht so meins, aber …
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Ja, gut, man muss es mal probiert haben.
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Ich war total fasziniert, habe ihn mir gleich als Vorspeise bestellt
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und war total hin und weg, wie er angerichtet war, so wie ich mir das vorgestellt
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hatte. Als Saarländerin kennt man natürlich Boudin.
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Und ja, das ist tatsächlich ein Lokal, das sehr schön französische Küche anbietet.
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Na wunderbar, ich sammle ja auch immer Ideen. Ja, aber es ist nicht mein
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Zufluchtsort, da hätte ich viel zu tun.
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Okay, das war vielleicht ein bisschen falsch ausgedrückt.
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Aber ich sammle ja immer Ideen, wir machen ja eine Gästetafel, und die
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will ich auch noch über Hamburg hinaus erweitern. Vielleicht wäre das
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mal etwas, so etwas in Bremen zu machen.
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Was würdest du sagen: Was nimmst du aus Frankreich mit, wenn du wieder nach
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Deutschland gehst, nach Bremen?
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Gibt es irgendetwas an der französischen Lebensart, bei dem du sagst:
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Das nehme ich mit, und das würde ich vielleicht nicht machen,
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wenn ich nicht so einen Frankreich-Bezug hätte?
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Ich nehme nichts mit, weil ich es immer bei mir habe. Dieses Lebensgefühl
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brauche ich nicht mitzunehmen, das ist in mir drin. Diese –
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wie soll ich sagen – Gastfreundschaft.
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Gern gute Dinge zubereiten.
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Das sind so Tugenden, würde ich fast sagen, die man den Franzosen gern zuschreibt.
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Wobei man nicht vergessen darf: Die meisten von uns fahren ja als Urlauber
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hin und sehen immer nur das Positive, das Gute, das Schöne und das Angenehme,
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das Leichte, das Leben wie Gott in Frankreich, das Savoir-vivre.
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Aber den Franzosen geht es ja nicht besser als den Deutschen.
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Die haben alle ihre Päckchen zu tragen, sie hadern mit der Politik,
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mit zu hohen Steuern, zu hohen Benzinpreisen, ist ja alles wie bei uns.
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Und das bekomme ich ja auch mit. Aber das stört mich nicht oder ändert
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nichts an meinem Lebensgefühl, das ich hier aber schon immer hatte.
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Aber wenn du fragst, was ich mitnehme: Dann nehme ich Dinge mit,
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die ich bei uns nicht so bekomme.
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Natürlich könnte ich hier Wein kaufen, das ist vollkommen klar,
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aber dadurch, dass wir einen tollen Winzer um die Ecke haben und unser
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Wein quasi in Sichtweite wächst, nehme ich natürlich die Weine von dort mit.
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Ich nehme auch Dinge mit, die ich dort gern esse, die ich aber hier bei uns
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nicht bekomme.
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In Delikatessgeschäften kriegst du schon sehr, sehr viel, aber es gibt manche
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Sachen, die kriegst du einfach nicht. Die kannst du im Internet bestellen, ja.
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Aber zum Beispiel Brandade de morue, das sind so Sachen, die nehme ich mit.
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Das gibt es hier bei uns einfach nicht.
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Gibt es etwas, das du vermisst, wenn du an einem Ort bist oder am anderen? Abgesehen vom Wein.
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Wenn ich in Frankreich bin, vermisse ich meine Kinder und meine Enkel.
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Das ist aber auch schon das Einzige, weil ich mich dort in Frankreich so wohlfühle,
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dass ich nicht sagen würde, ich vermisse groß etwas.
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Hier, kaum dass ich angekommen bin, vermisse ich die Sonne, ich vermisse die Wärme.
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Ich vermisse es, die Fensterläden aufzumachen. Hier mache ich einen Rollladen
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hoch, in Frankreich mache ich einen Fensterladen auf.
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Ich vermisse den blauen Himmel, ich vermisse die Berge, auf die ich gucke.
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Es hat alles seinen Reiz, es hat alles seine Zeit, aber ich bin immer mit
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dem zufrieden, was ich gerade in meiner Umgebung habe beziehungsweise was mir angeboten wird.
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Das sind wunderbare Abschlussworte, würde ich sagen. Genau darum geht es ja,
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dass man irgendwie mit dem zufrieden ist, was da ist.
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Aber ein bisschen Frankreich einfließen zu lassen, kann nicht verkehrt sein.
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Nein, auf keinen Fall. Das nehme ich immer mit.
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Liliane, dann danke ich dir ganz herzlich für das interessante Gespräch, und wir
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treffen uns gern auf einen Café im Languedoc, beziehungsweise heißt es,
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glaube ich, jetzt Okzitanien.
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Genau, es war Languedoc-Roussillon, irgendwann ist alles neu geordnet worden,
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und das ist jetzt Occitanie, genau.
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Dann vielen Dank und bis ganz bald. Ja, ich danke dir, liebe Antje,
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und freue mich auf dich. Bis dann. Tschüss. Tschüss.
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Ich hoffe, Sie haben beim Zuhören ein bisschen mit uns in Nîmes,
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im Gard und in den Cévennen gesessen, mit Blick auf die Weinberge,
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römische Steine und natürlich Mathilde Boncourt.
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Nach den dichter getakteten „Bonjour le Tour“-Folgen zur Tour de France sind wir
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ab jetzt wieder im normalen „À table!“-Rhythmus unterwegs.
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Alle zwei Wochen eine neue Etappe Frankreich. Viele der Orte,
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über die wir heute gesprochen haben, Nîmes, die Umgebung des Pont du Gard,
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tauchen auch in meinen Reisen auf.
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Wenn Sie das einmal ganz in Ruhe und gut vorbereitet erleben möchten, schauen Sie gern auf …