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Episódio #178 - IA na prática para amplificar entregas de valor, com Carlos Aberto (Zeca) · Comunidade Ágil

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Olá pessoal. Olá comunidade ágil.
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Tudo bem com vocês? Eu, Cláudio barison.
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Estou aqui com os meus amigos Cíntia Ruiz.
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Oi, oi. Pablo Tavares.
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Fala pessoal, sejam muito bem vindos aí, mais um episódio
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nosso que vamos. Vamos.
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E Pablo não é apenas mais um episódio, né?
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É mais uma temporada. Vamos começar agora. 2026, que
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tá agora começando pra gente. Que seja um ano maravilhoso pra
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todo mundo. Vai ser incrível já só pelo
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episódio de hoje. Eu acho que a gente já começa aí
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com o pé direito que fala, né? Então acho que tem tudo pra ser
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um ano incrível. E será?
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E será. E a gente já começa o ano.
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Então, como o Pablo falou com um convidado super especial, mais
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um, né? Então a gente fechou o ano com
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convidados muito especiais. E estamos abrindo o novo ano com
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um convidado super especial e eu vou pedir Pra Ele se apresentar.
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Zeca, quem é o Zeca? Vamos lá, primeiro feliz
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Ano-Novo pra todo mundo né? Já passou o branco, já vi no
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branco, já vi então na concerta pra gente dar essa startup daí
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fazer essa caminhada. Meu nome é Carlos Alberto,
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pessoal me chama de Zeca. EE no mundo corporativo acabaram
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me conhecendo como Zeca, porque aí muita gente me pergunta, Zeca
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de Zé Carlos, teu nome é Carlos Alberto?
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Eu sempre explico, é fácil de entender porque dizem que eu
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pareço com Zeca Pagodinho. Então, cara, ficou.
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O Zé quer brigar com apelia de pior.
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Eu sempre brinco também que eu sou um Zeca bem falsificado,
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cara, porque eu não bebo cerveja e não sou tanto do pagode.
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Não é que eu desgoste, mas anão é tanto do pagode e.
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Não tem aquela grana, né, meu caro?
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Ah, isso aí, 1% já estava bom, um por centinho já estava bom.
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Né? Pior que eu não tinha reparado,
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mas agora que você falou eu só estou vendo o Zeca Pagodinho na
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minha frente. Pois é, cara, pois é.
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E bem sempre que era brincadeira que o pessoal pediu para cantar,
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não é o caso aqui, né? Não se arrisque porque não vai
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dar certo, mas o Zeca veio disso, né?
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E como carioca, sabe que carioca negar apelido é pior, então já
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botei no LinkedIn, então ficou, Zeca, começa a minha vida, né,
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cara? Assim começa a minha vida, não,
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não começo, mas assim fazendo um recorte.
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Eu lá em 1984, eu, eu, eu entro na marinha, a marinha Mercante
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começa a viajar, não me adapto muito essa questão de viajar.
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EE, em 1990 vou estudar então a ti e de 90 para cá já são aí
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esses 35 anos dentro da área de ti, fazendo aquela carreira que
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eu acho que muita gente ti faz, né?
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Desenvolvedor lá do tempo do clipe, né?
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Depois da analista, ainda como desenvolvedor, analista de
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sistemas. E vou me deparar lá, eu vou
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fazer, vou dar um Salto aqui lá pra 2008, eu vou me deparar com
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OPMI. Então faço a certificação do PMI
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lá em 2008, começo a fazer a parte gerência de projeto, todo
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aquele sofrimento que a gente passa em PI, de cronogramas, né?
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Que eles não batem, que eles não fecham com aquelas luzinhas
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vermelha, amarela e verde. Até que eu descubro o design
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Thinking. E aí eu descobri o design
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Thinking lá em 2015. Aí é, é, responde todas as
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minhas angústias e eu descubro a agilidade.
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Não pelo scrun, como muita gente descobre, não pelo kanban, mas
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pelo design. Think que me me assim, me trouxe
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essa palavra de mindset, cara, eu comecei a enxergar por que
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que os cronogramas não funcionavam, por que que quando
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entregava o projeto, as pessoas não usavam.
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Então o design think foi maravilhoso lá em 2015, 2016.
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Aí sim eu acabei descobrindo o scrun, acabei descobrindo o
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kanban. Né?
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Hoje eu gosto muito mais do kanban do que qualquer outra
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coisa, e entramos aí na agilidade.
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Então AA, basicamente a história.
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A minha história na agilidade é essa aí, já quase 10 anos aí de
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agilidade e muito feliz em poder aí compartilhar de alguma
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maneira com vocês papo e agilidade.
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Muito bom, Zeca, mas o seguinte, meu caro, você falou então como
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você começou na agilidade? Mas o nosso assunto também é
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sobre inteligência artificial. Então eu gostaria de saber, meu
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caro, como é que você começou a se embrenhar pela inteligência
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artificial? E como é que você tem juntado a
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inteligência artificial ao seu dia a dia, voltado aí para
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agilidade para projeto? Como é que tem sido isso, meu
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caro? Eu vou estar falando aqui o
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tempo inteiro da IA que eu conheço, que é AIA generativa,
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porque AIA é um universo muito maior do que AIA generativa EAI
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generativa, a gente está falando dessas LLN que a gente tem hoje,
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seja dos geminais, seja do ChatGPT, seja, enfim, de todas
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essas que a gente vê aí. E eu começo praticamente AAO
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ChatGPT, que é o Marco pra gente de IA generativa que está lá em
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novembro de 2022, eu começo logo depois, né?
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No início de 2023, um amigo me apresenta e o que me chama muita
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atenção é como é que a gente tem respostas de uma máquina.
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E eu dei muita sorte. E aí eu já quero trazer alguns
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alguns princípios aqui pra gente é, é encaixar essa discussão de
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água neativa que me ajudam muito, porque um dos primeiros
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vídeos que eu vi de água neativa foi do Miguel nicolelis.
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E ele fez uma afirmação que vai muito ao encontro daquilo que Eu
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Acredito que a ela não é inteligente.
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Eu não quero trazer polêmica aqui.
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Eu não quero ficar, entrar na discussão de certo ou errado, de
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template, que eu não acredito nisso por causa do design.
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Think nesses templates, nessas coisas.
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Mas assim, ajudou a compreender porque ele fala a inteligência,
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ela é de organismo. Organismo é um ser vivo, a
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máquina não é um ser vivo. Venho muito ao encontro também.
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Vou abrir um parêntese muito rápido aqui.
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Eu, como espírita, Eu Acredito muito no espírito, acredito que
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a inteligência está no espírito, mas não é o nosso assunto aqui,
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porque eu gosto muito da ciência também.
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Então, mas eu já entendia que a máquina não era inteligente.
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Quando ele me traz o Miguel nicolelis, é um cientista, 11,
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pessoa renomada no mundo inteiro, muito conhecido.
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Ele trouxe de forma científica a ideia de que aia não é
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inteligente. Então esse é o primeiro conceito
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que eu tive, amparado também pelo César taurion, que é o que
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é uma outra pessoa que eu aconselho quem puder seguir,
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quem puder procurar no LinkedIn. Ficar 2 anos eu venho
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acompanhando, falando de a então é o primeiro conceito que eu
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tive, né? Barizom é AIA, não é
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inteligente. O segundo conceito vem lá do
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design think, que me ajudou muito a usar e a é fundamental
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você ter conhecimento, quanto mais conhecimento você tem.
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Melhor você vai usar a IA, aí eu parti desse princípio, a
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inteligência somos nós, então somos nós aqueles que definem,
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né? A IA eu sempre considerei como
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um copiloto, não quero aqui nem aumentar nem diminuir, mas a IA,
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ela é um copiloto. Então você precisa entender que
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a inteligência é você, o ser humano, e que o quanto mais
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conhecimento você tiver, melhor uso você vai fazer por quê?
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Porque a IA precisa de uma validação.
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E aí é um terceiro conceito que que eu trago, que é o de
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sistemas que a gente trabalha, vocês me interrompem, porque se
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deixar eu vou falar aqui 1 hora, mas eu tô conceituando pra
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partir dos conceitos a gente trabalhar na conversa.
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Então a gente tá falando que a Iara não é inteligente, que que
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é bom você ter conhecimento. E o terceiro conceito, ela não
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vem resolver os problemas que nós de ti resolvemos a vida
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inteira, que são os problemas que a gente pode dizer assim,
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problemas fechados, que que eu tô chamando problemas fechados.
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Vamos dar um exemplo, eu trabalhei 5 anos com folha de
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pagamento, folha de pagamento é um sistema que você tem todas as
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definições. Qualquer empresa que tiver uma
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folha de pagamento, ela vai te dar a mesma resposta, teu
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contracheque de férias na empresa a, na empresa b, no
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RPARPB, porque é um sistema fechado, ele tem regras e nós
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aprendemos a desenvolver com as regras que estão prontas.
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Então tem uma resposta e a tua pergunta no final.
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No final, quando o sistema te dá uma resposta, você vai olhar e
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vai conferir. Tá certo ou tá errado?
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É tudo que a gente veio aprendendo ao longo.
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Do que ATI, do que ATI nos proporciona na área de
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desenvolvimento e que é o que a agilidade veio nos ajudar também
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a compreender. Aí a ela não tá no terreno do
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certo, errado, ela vem pra resolver um outro problema que a
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gente cobriu há pouco, há há pouco tempo, que é o problema
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complexo, que a gente chama do complexo.
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O que que é o complexo? Vamos dar um exemplo, eu tenho
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1000 currículos e a me dá os 10 melhores currículos, claro, vai
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depender do contexto que eu vou dar Pra Ela, vai depender uma
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outra coisa importante. A gente e o design fique me
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ensinou isso, aprender a fazer pergunta, porque nós fomos
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treinados a vida inteira para dar respostas, então a gente mal
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aparece o problema, você quer dar uma resposta e o design
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fica, ensina? Não.
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Primeiro vamos investigar o problema, vamos estressar o
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problema, vamos fazer uma análise do problema para
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descobrir o problema real, para depois você pensar na resposta.
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E é muito interessante que fazer perguntas ninguém ensina para
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gente e é fundamental para IA, então, resumidamente.
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O conhecimento, a IA não é inteligente, ela não vem
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resolver os problemas de maneira geral, fechados, elas vão
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resolver os problemas abertos. E aí a pergunta é outra, quando
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a IA dar uma resposta? Eu não vou dizer, é o currículo
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certo, ela selecionou, é o currículo errado?
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Não, essa é a pergunta para o problema fechar.
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A pergunta que eu vou fazer dá, a resposta da IA é, isso é útil?
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Isso serve para mim é diferente. Então com esses conceitos, eu
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tenho procurado usar iar no meu dia a dia e tenho assim tido
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bastante benefício com o uso Daya.
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Zeca, eu queria te perguntar, como é que você usa isso na
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prática? Como é que você usa isso?
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Não sei. É numa dele, no desenvolvimento
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com alguém de negócio, com deve. Como é que você faz isso na
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prática? Como que eu fico essa introdução
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um pouco maior para poder embalar essa, essa essa pergunta
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que você está me fazendo? Vamos lá.
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EE, por isso que eu falo que é muito importante conhecimento o
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design fin que ele traz um conhecimento que te ensina a
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fazer pergunta, te ensina a você ter a empatia, colaboração e
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experimentação. Então você começa a pensar na
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empatia e aya é muito interessante, por isso vamos te
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dar um exemplo prático que você está perguntando como é que você
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usa isso no dia a dia da da agilidade, tendo empatia.
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Então, por exemplo, eu como agilista muitas e muitas vezes
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os como master vem, pô Zeca, eu estou sem ideia para fazer uma
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retrospectiva? Eu queria que fazer uma
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retrospectiva, eu estou sem ideia.
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Então eu parei e falei, cara, o que que é empatia?
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É você não deixar isso passar na tua frente.
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Ah, daí eu vou ver uma coisinha, não, pera aí, tem uma dor aqui,
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tem alguém que tá precisando de ajuda, então é isso aí, empatia,
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é você perceber, não deixar passar uma coisa que parece
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simples, Ah, cara, a pessoa precisa de ajuda como esses que
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mais precisa de ajuda, muitos outros precisam, como eu também
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já precisei, não estou inspirado, o que que eu fiz?
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Eu fiz um prompt, depois eu posso até passar marison, não
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sei se vocês divulgam para desenvolver.
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Como fazer uma cerimônia? Eu uso um método que que é
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simples de usar, que é o Zeca, né?
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Então eu falo, o Zeca vem de zia, eu dou um zoom, que que é
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um zoom eu digo para IA, olha, a gente quer aqui fazer uma
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cerimônia, eu dei um zoom, o é de especialista, você é um
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especialista porque você conhece da agilidade, então eu situei,
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dou o contexto, olha então um contexto que vai ter uma reunião
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com os commaster, com deve, com QAE, dei o contexto para ela,
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EOA do Zeca, então zoom. O geral, o Ed dizendo para ela
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que ela é especialista. OC eu dei o contexto, que é
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fundamental, EOA ação. Aí eu digo para ela, o que que
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ela vai fazer, gente, isso você não precisa saber, pai, então
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você não precisa fazer Java, é tudo em português.
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Você escreve o Zeca, dá o zoom, dá especialidade, dá o contexto,
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dá ação e diz para ela, olha, me pergunte quanto tempo vai levar
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reunião, me pergunte que tipo você vai escrevendo para ela,
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ela vai seguindo aquilo ali, você vai informando para ela, no
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final ela monta uma tabela. Com tudo, com tudo, toda com a
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cerimônia prontinha. Você deu horário para ela, você
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deu tudo. Ela vai montando ali, de 9 a 9 e
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tal, de 9 e meia a 10 e tudo bonitinho.
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Aí entra o conceito que eu falei antes do conhecimento, porque
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ela vai te dar algumas coisas, mas você pode robustecer se você
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tem conhecimento. Então, por exemplo, você conhece
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a dinâmica dos 5 chapéus. Aí você fala para ela, olha, eu
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gostaria de incluir uma dinâmica dos 5 chapéus.
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Então você também dá um elemento para ela, ela vai trazer
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elementos dela no final, uma coisa que normalmente a gente
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leva 2 horas para elaborar. Com esse prompt que eu tenho,
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uma cerimônia sai em 5 minutos, 10 minutos, então olha a
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potência que tem. Por quê?
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Porque você tem um conhecimento, você sabe o que é uma cerimônia,
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você tem uma ideia de alguma coisa da cerimônia e você
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estruturou o teu pensamento para fazer um prompt que, no meu
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caso, eu uso o Zeca, a gente pode usar qualquer coisa.
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Hoje eu não uso mais o Zeca porque tá no sangue.
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Eu vou escrevendo, já tem. Um corpo ali é isso?
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Pois é isso. Esse Zeca é um espetáculo, cara.
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Porque é simples, é um acrônimo, é simples a gente zoom,
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especialidade, contexto e ação. Então você com o tempo, você não
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precisa mais do do do Zeca, você sozinho, você vai escrevendo
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isso e colocando pra IA. Então isso foi um dos usos.
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Cíntia, que eu que eu fiz da IA e que cara, assim foi o bope
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tremendo, porque as pessoas, cara, além dela ajudar nessa
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criatividade, né? Naquele tempo é muito rápido e
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ela ainda te deixa interagir porque ela apronta, você vai
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mudando, você vai perguntando. O que que é importante a gente
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entender no uso da aya? Que aya é o infinito.
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Aí volta, é o Pilar que eu trouxe lá.
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Quanto mais conhecimento você tiver pra saber fazer a
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pergunta, pra deixar Pra Ela um contexto pra explicar, cara, ela
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te leva ao infinito. Lembrando.
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Ela não é inteligente, então o contracheque chega 1.eu, não
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preciso mais conferir depois que ele está rodando.
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Certinho o contracheque sai, ninguém confere aí, ela precisa
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você estar sempre dando uma olhadinha.
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Ela não é um contracheque que vai sair pronto ao longo do
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tempo, porque a gente aprendeu. Não tem mais erro, porque eu não
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estou perguntando se está errado a minha pergunta, lembra?
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Essa cerimônia é útil para mim. Ela fez alguma coisa que vai
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servir para mim. A pergunta é outra, e aí você
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vai aprimorando com esse conceito para não tratar a ya
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como se ela fosse um sistema fechado?
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Ela vai me dar uma cerimônia? Não, ela vai te apresentar
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alguma coisa que pode ser útil ou pode não ser útil.
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E isso serve de maneira geral para qualquer coisa que a gente
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faz na ya. É muito bom esse exemplo.
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Deixa eu só antes do Pablo fazer a pergunta dele, que eu sei que
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eles estão ansioso. Só complementar, porque esse
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ponto que você levantou do conhecimento é muito importante
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e eu vejo pouca gente falando sobre ele.
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As pessoas têm AA impressão de que a IA vai resolver todo tipo
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de problema, qualquer problema. Se o seu conhecimento é nulo
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naquele tipo de assunto, ela pode alucinar e você não, e você
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não perceber e você não entender.
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Então eu acho que esse ponto do conhecimento que você trouxe
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sobre sobre o assunto que você tá falando com a IA, eu acho que
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ele é fundamental as pessoas aqui entenderem que não.
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Não é porque você começou AA trabalhar com a agilidade ontem
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que você vai sair fazendo perguntas para IA e ela vai
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transformar no scan master sênior que você acha que você
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vai ser. Então é muito bom esse ponto
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mesmo. Legal, tem até outro exemplo
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aqui para dar, mas deixa o Pablo ali fazer a pergunta que eu
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tenho um exemplo muito bom para dar, complementando isso também,
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EE junto do que você está falando?
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Diga lá, Pablo. Eu tenho.
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Eu tenho uma pergunta, mas antes disso, o cara fazer 11
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consideração. Primeiro que eu estou assim, até
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meio ainda tonto, porque eu não sabia que eu precisava do Zeca
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até conhecer o Zeca. Entendeu?
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Então, assim. Junto estamos junto, Zeca, eu
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quero, estamos junto. Zeca, eu quero o Zeca assim que
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terminar essa, essa, esse episódio.
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Né? Porque eu inclusive preciso
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intencionalmente para 11 cerimônia que eu vou tocar.
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E cara, muito boa a tua energia de de compartilhar as coisas.
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Tu tá me lembrando na época de faculdade que tinha aquele
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professor que chegava com a energia ali em cima.
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Às vezes tô cansado do trabalho e tudo, mas saber que aquela
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hora, aquela aula IA ser maneira.
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Então pô, muito bom te ouvir, muito bom mesmo, ainda mais
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sendo apaixonado por design, enfim, que eu particularmente
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gosto muito. Mas vamos lá, é a minha
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pergunta. É o seguinte pergunta polêmica,
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o que que tu acha cara a respeito?
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Trazendo um contraponto em relação a inteligência
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artificial, do cenário que a gente está vendo e existem
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lugares, empresas e tal, tal, tal de tudo, agora ser obrigado
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a entubar a inteligência artificial, então, assim, a
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toque de caixa, assim tu tem que usar em todos os processos e
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tal, tal, tal, tal. E aí tu vai sendo quase que eu
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botando a faca no pescoço da pessoa do time de todo mundo.
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Até que ponto isso é saudável? Assim, eu queria entender a tua
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percepção assim, até que ponto a gente substituir tudo?
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EE colocar como que é a tua percepção em relação a isso tem
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um limite. Queria te ouvir assim um
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pouquinho. Você toca num ponto que é muito
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caro pra mim, porque é eu sou muito crítico e eu tenho que ter
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cuidado no lugar de ser crítico, porque assim pra não parecer que
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a gente é pedante ao ser crítico, né?
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EE, eu não tenho assim nenhuma, nenhuma intenção de ser pedante
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na crítica. Eu vejo que a gente vive uma
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crise muito grande de não saber utilizar os instrumentos que a
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gente tá tendo, até porque eu venho de um de um tempo que eu
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não tinha esses instrumentos, por exemplo, não tinha rede
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social, eu não tinha internet, eu não tinha celular.
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Então, e também não quero com isso, dizer que.
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Eu, eu sempre coloco assim, o meio, ele é neutro, a internet
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ele é neutra, a tecnologia ele é neutra.
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Vamos pensar lá na bomba atômica, ela vem da fissão
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nuclear que levou o homem pra lua, então é o uso que eu vou
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fazer do conhecimento que eu tenho que pode me levar pra lua
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ou pode fazer uma bomba pra matar as pessoas.
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Então a tecnologia ela é neutra, a gente tem que saber fazer o
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uso dela. Eu entendo que com com relação
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as redes sociais é, elas estão fazendo um grande mal pra gente,
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no segundo a gente não está sabendo usar A Rede Social em
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que sentido pra conectar com a pergunta que você está fazendo
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que ela? E é muito cara, que é uma
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pergunta da educação, é no sentido da gente ter assim
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horizontalizado, vou chamar assim o conhecimento.
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A gente me dá uma agonia muito grande em ver que a gente sabe
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de muita coisa ao mesmo tempo, sem se aprofundar no
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fundamental. Então eu venho de um tempo e eu
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acho que a minha geração tem muito isso.
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E aqui eu não tô colocando a minha geração sentindo que ela é
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melhor que a geração atual. A geração atual ela tem
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requisitos, ela tem performances muito melhores do que a minha.
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A geração teve quando era mais jovem, então aqui não cabe
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comparação, aqui cabe diferenciar.
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Eu venho de uma geração que leio muito, que gosta muito de livro,
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que se aprofundava nos assuntos, que tinha um prazer enorme por
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estudar, e não quer dizer que a geração atual não, não faça
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isso, mas tá horizontalizando demais.
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E a aia ela é, e por isso eu trabalhei com eu.
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Eu. Quando eu falo do nicoledas, ele
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me ajudou, cara, ela é uma tecnologia.
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Que ela é neutra, mas você tem que saber usar o que que é saber
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usar, saber pedir alguma coisa para ela, se não você fica refém
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dela, que é o que você está falando.
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Qual a minha percepção? Não é para você usar ya para
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substituir as coisas é muito mais importante.
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Hoje eu falo com meus times fazer um bom treinamento de
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kanban para aprender o conceito, fazer um bom treinamento.
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Aí uma outra crítica que eu faço, agilidade que a gente
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transformou o skum ou kanban e agilidade, cara.
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A agilidade é projeto, você vai entregar projeto, então você
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precisa de conceitos de projeto que eu aprendi lá no pian.
18:13
Não é que esse você tem que fazer a certificação do pian
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mais você pode fazer uma pós graduação, mas você tem que
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estudar projeto para que você saiba conceito de escopo, você
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saiba conceito de risco. E aí com esses conceitos, com o
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skrum você vai nadar de braçada, com o kanban você vai na, mas
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você precisa dos conceitos e você precisa do conhecimento
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junto com esses conceitos, porque senão você vai para aya.
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O que que eu tenho visto na aya? Dentro que você está
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perguntando, cara, gera você passa 3 frases, gera os riscos
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para mim, eu fiz isso para treinar e Ah pra pra pra
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entender como ela funciona e o que que eu vi ela fazer.
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Ela se perde porque ela não tem o conceito.
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O conceito dela é muito abstrato, é muito bom.
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Então eu vou ensinando para ela, olha, de acordo com o pmail, o
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risco é isso, isso e isso. Então eu vou treinando AIA com
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conhecimento que eu tenho para que, ao me dar uma resposta, ela
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esteja dentro de um conceito que eu que sou inteligente e conheço
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o conceito, aí eu diminuo a capacidade dela, não a
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capacidade, mas a possibilidade dela alucinar.
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Então percebe a importância de aí a pergunta que você faz?
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Cara, a gente está se perdendo, porque não adianta você dar um
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martelo para quem não sabe que o martelo é para, é para botar no
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prego. Então as empresas, se você não
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tiver um profissional que faça uma pós graduação, que leia
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livro, que faça curso, que estude, não adianta colocar IA
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na mão dele, porque ele vai virar um papagaio.
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Eu vi isso há 2 anos atrás, quando a IA tava começando, que
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tava aquela febre do kr. E a gente queria montar Oo kr,
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primeira coisa que eu fiz, não sei se tá aqui, se tá aqui a
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mão, não tá, não tá a mão. Eu comprei o livro de o kr, não
19:50
tá aqui a mão. Avalie o que importa, então o
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tema, o kr, eu li o livro de o kr, aí eu vou conversar com a
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área maravilhosa, porque aquilo que às vezes eu IA levar
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novamente 3 horas para montar o kr, uma tarde inteira, uma manhã
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inteira, eu me apropriei do conhecimento de o kr.
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A partir daí, com conhecimento de o kr conversar com AIA, aí
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ela vai dar banho, porque você vai monitorando, ela dá uma
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resposta, você fala, não é bem isso, a resposta não é bem essa.
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Então o que você está perguntando, Pablo?
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E resumidamente, a gente não adianta colocar uma ferramenta
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de a, porque o principal não é saber, é usar IA.
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É você continuar na rota de estudar.
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E aí, cara, cada um vai estudar seu jeito, seja lendo o livro,
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seja fazendo treinamento, seja fazendo certificação, seja
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fazendo pós graduação, seja fazendo mestrado.
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Não tem template, cada um sabe o seu jeito, mas isso é que é o
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fundamental em qualquer época da humanidade, não é nessa época.
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Agora, para que usando o instrumento que a 10 anos atrás
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ninguém tinha. Você vai navegar de braçada
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usando esse instrumento? Boa.
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Mas eu acho que a pergunta do Pablo estou pensando aqui.
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Acho que a pergunta do Pablo tem muito a ver com o hype, né?
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É isso de as empresas querem muito demonstrar de que de
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alguma forma, e aí não importa para quê e não importa como
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estão usando IA no seu dia a dia, os profissionais que
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trabalham nela estão usando IA. E aí você falou uma outra coisa
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muito importante que a gente falou aqui da da parte do
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conhecimento, você falou outra coisa importante também, que é o
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contexto, né? Isso também é muito importante
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quando você lida com IA, eu acho que é isso, as pessoas têm muito
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essa impressão de que você pode falar pra IA gera pra mim 3
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riscos de projeto sem contexto nenhum.
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IA vai magicamente ler o que você está pensando pra te dar
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uma resposta e isso na minha cabeça não faz nenhum sentido.
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EE talvez por isso que é tão engraçado falar que iae tem
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aquela piada né? De AI sempre vai existir
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trabalho pros desenvolvedores porque as pessoas não sabem
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pedir. EE no final das contas é isso, a
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gente percebe que a gente não sabe pedir pra IA e aí você
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trouxe pra gente aqui o Zeca? E aí eu vou aqui te cobrar, não
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vou fazer uma pergunta, vou só te cobrar e falar pra gente o
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seu segundo exemplo de uso prático.
21:58
Então, meu segundo exemplo de uso prático.
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Eu venho dessa área, então como gerente de projeto, como
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agilista, como scron, mas eu não tô na área de desenvolvimento.
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A banda na área de desenvolvimento há 20 anos
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atrás, lá no clipe lá, enfim, muito lá atrás.
22:10
Eu não sou da área de desenvolvimento, não sou da área
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de infraestrutura, mas em algum momento se entendeu o que era
22:14
fundamental, fazer uma certificação do azul de 900, que
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é a nuvem, lá da da Microsoft. Então eu falei, cara, eu não
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entendo nada disso, mas aí eu tava no hype, Daya.
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Mas aí voltando ao início do que eu falei, eu tava no hype Daya,
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mas eu tava no hype Daya, ó, ela não é inteligente, você precisa
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conhecer. Então eu falei, ela vai
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alucinar, não acredita no que ela tá dizendo.
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Eu falei, como é que eu vou estudar azul e 900, que eu não
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conheço nada, não tem experiência nenhuma com o aya,
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aí eu montei dentro desse conceito e você tem que ter
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conhecimento. Eu falei, eu vou começar pelo
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simulado, porque o simulado tem a resposta certa, então eu vou
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dar uma pergunta para ela e vou ver a resposta, vou colocar as
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questões, já tem o gabarito então?
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Cara, o 3 e meio é assim, meu Deus, ele errava?
22:58
Era quase 50% de erro. Então eu fui treinando AEA com o
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modelo de pergunta e resposta. A pergunta e resposta antigo
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gabarito, tenho certeza, vem aqui aí ela vai descobrindo.
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Chegou um ponto, depois que você vai lá 100 perguntas, ela está
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treinada. E aí, o que que eu fiz?
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E ela é muito boa nisso. Eu não conseguia me entender com
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a certificação porque eu não tinha o contexto e você
23:21
misturava os serviços e fazia a pergunta.
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Eu falei, cara, eu não vivo isso no dia a dia.
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Aí AI, AI, é muito boa para isso.
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Eu comecei a criar tabelas e falava, IA, você tem essa
23:30
pergunta, tem essa resposta, explica para mim como fosse
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aquilo lá atrás, uma criança de 5 anos, e a traz uma metáfora e
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a traz essa resposta que ele tá dando numa aplicação do dia a
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dia. E Ah, faz isso juntando com
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conhecimento de gerência, de projeto.
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Então eu tinha uma tabela que eu tinha a pergunta, eu tinha a
23:51
resposta que eu não tô naquele contexto, e ela vai meio que
23:55
aquela resposta que eu não tô entendendo direito, ela vai
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trazendo pro meu contexto de entendimento, percebe?
24:01
Mas ela não faz isso automaticamente.
24:03
Isso que eu tô falando aqui, você não faz 5 minutos, você,
24:05
ela te dá ali, você vai planejando, Ah, pera aí, deixa
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eu pensar aqui, deixa eu fazer, chegou.
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No final eu tinha tabelas com as perguntas.
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E ela explicando pra mim, eu aí é, é assim, o que há de melhor?
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Eu comecei a aprender uma coisa sem ter um professor ali atrás,
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sem ter que alguém ficar me explicando que tem que parar pra
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ficar me explicando todo o contexto de uma matéria tão
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grande como essa. E aí num tempo você vai
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estudando, você vai ficando feliz, que você começa a
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compreender o que você está estudando, você faz mais, vai,
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faz a certificação e acabei passando a certificação, então
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esse foi o segundo grande case que eu tive para estudar.
24:45
A partir daí eu não parei mais. O que que eu faço?
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Todo livro que eu leio hoje eu estudo por prazer, então é comum
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num livro o autor de um livro. Então por aí eu vou dar um livro
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que eu tô aqui nesse momento, gestão sistêmica e complexidade
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do Alisson vale, que vocês devem conhecer, porque é um grande
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agilista que a gente tem, né? Que tem lá o software zen.
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Ou é uma pessoa que eu tenho maior respeito porque me ajudou
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a me dar toda a formação que eu tenho de agilista, né?
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O Alisson vale. Então quando eu leio o livro do
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Alisson vale hoje. Eu pego uma referência que ele
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está fazendo e não paro na referência que está ali no livro
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que ele apenas citou, eu trago a referência para dentro da IAE,
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começo a estudar com AIA, então eu abro um projeto.
25:23
Eu sou usuário do ChatGPT desde 3 e meio, hoje você tem lá eu
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abro o projeto estudo do livro a então pega um outro livro para
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estudar, aí começa a estudar o livro novamente, cara AIA, para
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fazer isso. Ela é maravilhosa porque ela
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expande o teu, ela não vai te trazer um conhecimento.
25:41
Do zero, você está ali lendo um livro, você está robustecendo o
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teu conhecimento e você amplia com aya, porque ela é
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maravilhosa, para fazer conexões que você não tem como fazer.
25:50
De 10 livros de 10 assuntos, ela vai juntando e vai trazendo
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referências. Aí você puxa por uma outra e aí
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eu deixo aqui que para mim é tão óbvio, mas que tem muita gente
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que eu falo, fala, não, Zeca, não é tão óbvio.
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Pode ser óbvio para você. Vai estudar?
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Notebook LM do Gu é uma ferramenta.
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Eu peguei ela lá no início. Bem, hoje, o que o notebook LM
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faz? Que talvez a maioria, se todo
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mundo já conhece, né? Mas quem não conhece estiver
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assistindo a gente aqui. Vou ser bem vulnerável.
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Vou ser bem vulnerável. Não sei nem que isso que você
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está falando fala para mim, explica para mim o que que é
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notebook? LM, como que?
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É notebook para uma criança de 5 anos chamada pablla, é isso?
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Vamos lá? O notebook LM ele é o Maia em
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que você pode estudar. Ela é só para começar a primeira
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notícia boa, ela é gratuita. Segunda notícia boa é do Google.
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Então a gente já sabe da onde está vindo, o que que você pode
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fazer, entre outras coisas. No notebook LM, ela aceita você
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colocar, até onde eu sei, pelo menos 50 documentos.
26:54
Então você pode colocar PDF, pode colocar imagem, pode
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colocar Word, pode colocar link do YouTube, você pode colocar
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ela mais chega para você aquilo. Ela faz mapa mental, ela faz
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podcast. Ela faz apresentação hoje para
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você? Ela gera vídeo, cara.
27:14
É algo assim. Notebook ln é a minha principal
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ferramenta hoje. É uma extensão, Zeca, isso é uma
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extensão que a gente. É uma é como se fosse um ChatGPT
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especializado para estudar, então você pode fazer assim.
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Eu diria que não tem limite a potência que ela tem, porque
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você pega, por exemplo, algum link da a gente pode pegar
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amanhã se isso aqui for para o YouTube ou pega alguma coisa do
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YouTube, você coloca o link lá, você faz, pergunta para, faz um
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resumo para mim, 5 tópicos desse link do YouTube, ela vai fazer,
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faz o mapa mental para mim, desse link do YouTube ela vai
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fazer. Se você botar o link do YouTube
27:54
com PDF, faz um link para mim desse PDF com o YouTube, ela vai
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correlacionar as ideias. E isso a gente tá falando com
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até 50 documentos, com até 50 limpos, que é a potência que eu
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tenho. Ao gerar um contracheque, a
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pessoa levantava 20 pessoas no departamento pessoal para fazer
28:11
as contas na calculadora, e o computador faz isso em 1 minuto.
28:14
A potência que a IA tem de juntar 50 livros, 50 conteúdos
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que você não vai conseguir correlacionar tudo, ela consegue
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correlacionar e trazer para vocês.
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Então ela como se fosse o ChatGPT que além das coisas que
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tão. Prontas, mapa mental, fazer
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podcast, gerar apresentação, você pode conversar com teu
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conteúdo, você pode fazer perguntas, você pode pedir é
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resumos, você enfim, e ela vai ali montando para você é algo
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assim, excepcional. É recomendo que vocês possam
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usar o notebook LM. É, fico feliz que você não
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conheça, porque para mim é assim.
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É como eu tô lidando todo dia, né?
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Mas cara, todo dia seu que você tá usando, Zeca.
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Mas cara, nem todo mundo tá o tempo inteiro.
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É tanta coisa que que surge. Então se eu tivesse que fazer
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uma recomendação de tudo que eu já vi até hoje, eu faço a
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recomendação do notebook LM. É não só queria dar um outro
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exemplo, que aqui na empresa, por exemplo, a gente usa o
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copaylut e o copayt também tem essa funcionalidade.
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Se eu não me engano, é só na versão premium.
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Mas aí pra quem tem licença, né? Pra pra coisas de empresa, para
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as coisas de empresa, né, que normalmente tem uma
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confidencialidade, dá pra usar no Copilot também, funciona bem.
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E assim, se eu puder dar um outro resumo, um outro
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explicação pro Pablo, funciona de fato como o seu caderno de
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estudos de um determinado assunto, por isso chama
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notebook. Você você vai colocando lá
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materiais que podem. É isso que o Zeca falou?
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Pode ser uma apresentação, pode ser um e-mail tudo relacionado a
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um, a um determinado assunto. E aí você pode perguntar Pra Ele
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alguma coisa sobre aquele assunto.
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É um pouco mais específico do que o chat, né?
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AA binha de chat do Copilot ou do ChatGPT ou de qualquer outro
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IA. Então é isso, é como se fosse
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uma coisa mais específica para um determinado assunto.
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Pô, eu tô doido para experimentar, porque eu já
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tentei fazer mapa mental também, acho que foi pelo ChatGPT, mas
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que cara não saía de jeito. Aí eu comecei a ficar
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estressado, aí eu comecei a ligar com o ChatGPT, você não
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está me entendendo? Aí calma, desculpe, não sei o
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que lá, aí aí aí eu comecei já a discutir com a máquina, já
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estava estressado já, então assim.
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Aí isso que a Cíntia trouxe é importante, porque tudo que eu
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falei é um caderno. Você pode abrir o outro, você
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pode abrir um caderno do assunto AE colocar 50 documentos, link
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do YouTube control c control v do teu conteúdo, uma imagem ele
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já tem, ele já reconhece imagem e contextualiza a imagem que
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você está colocando. Você pode fazer uma anotação, um
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desenho numa folha de papel, rascunhar, escrever, tirar uma
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foto, jogar lá dentro, ele vai entender o que está ali, que ele
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vai contextualizar. Aí é um caderno, aí você pode
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abrir o segundo caderno, assunto, música, terceiro
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caderno, assunto, agilidade, quarto caderno, planeta Terra,
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quinto caderno. Eu tava ouvindo podcast.
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Que assim eu sou um cara que eu aprendo muito assim, escrevendo
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na mão mesmo. Então eu preciso me forçar a
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usar a inteligência artificial assim pra até travar aqui minha
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língua de tanta emoção. Porque eu desde de pequeno eu eu
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só estudo assim, cara, ouvindo e né?
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Até que eu não estudava em casa quando chegava assistia a
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matéria e anotando beleza. Aí eu tava ouvindo podcast na
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academia, aí eu falei assim, caraca, se eu ouvir esse podcast
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que chegar em casa ouvir? EE anotar tudo que essa galera
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tá falando. Eu saio com muito conteúdo aqui
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e eu falei, cara, vou pensar, mas agora eu vou arriscar.
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EE, me forçar AA. De repente experimentar uma nova
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forma de aprendizagem, né? Então é, vou fazer dessa forma
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que vocês estão. Falando e sem perder as suas
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características, você pode? Eu faço isso.
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Eu, eu gosto de escrever. Então vou anotando as coisas,
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vou tirando foto e vou jogando lá dentro.
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A beleza, Daya, é porque depois que você tem 3040 folhas de
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anotações. Ela ela consegue misturar esses
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assuntos ou interligar esses assuntos e fazer resumos pra
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você da tua caligrafia de desenho do que você escreveu,
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porque ela tem essa capacidade, a grande.
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Por isso que a gente disse lá no início, aí ela não vem resolver
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problemas. Fechados, ela vem resolver
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problemas abertos, que é essa inteligência de fazer conexões.
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Uma das grandes potencialidades, Daya, é a capacidade que ela tem
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de fazer conexões que o cérebro humano, da mesma maneira que o
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cérebro humano não tem a capacidade de fazer cálculos que
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o computador faz. Na velocidade que o computador
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faz, a gente não tem a capacidade de fazer conexões de
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uma folha que eu escrevi há 1 mês atrás com outra.
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Ela vai achar e vai fazer essa conexão, vai fazer essa ligação
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e vai te dar mastigado. Aí novamente, você tem que ter o
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conhecimento daquilo que você escreveu, você tem que ter o
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contexto e você tem que saber fazer a pergunta para ela,
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porque se você me lembra muito uma coisa que eu eu escutei
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muito há anos atrás em consultoria, que é aquele filme
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da Alice que todo mundo aqui já deve ter escutado, cara, se você
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não sabe para onde você quer ir, qualquer lugar é qualquer
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destino, serve para você. Então a gente não pode usar ya
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sem saber para onde eu quero ir. Eu tenho que saber para onde eu
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quero ir, para que eu conduza ela, ela me dizer, me dar a
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melhor resposta, porque se você não sabe para onde você vai, faz
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uma pergunta aberta, ela vai te levar para qualquer lugar e
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qualquer lugar serve, porque você não tem conhecimento.
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Então a gente não pode ser refém da IAA, gente tem que ter
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conhecimento. Por isso que eu vejo que mais
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importante, voltando a tua pergunta, do que ficar
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mastigando na cabeça das pessoas, que as pessoas têm que
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usar IAA. Gente tem que voltar para o
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mundo para sair da superficialidade, sair da
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horizontalidade e começar. Para aprofundar nos assuntos
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importantes, seja de ti, seja do negócio do cliente.
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Para que com esse conhecimento, aya, venha a ser meu copiloto e
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me ajude. Se não está fazendo o contrário,
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eu vou procurar usar um copiloto.
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E eu não sou um piloto bom para dirigir o avião.
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Aí esse copiloto vai me levar para lugares que não são bons.
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Zeca, cara muito bom. Já temos várias dicas aqui, mas
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a gente como está chegando ao final do nosso episódio, do
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nosso primeiro episódio dessa nova temporada, temporada número
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5, a gente normalmente fecha com dicas.
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Você já deu algumas dicas, mas se você puder dar mais dicas,
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referências mesmo, né? Até bibliográficas.
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Como é que a pessoa pode começar a estudar EAE, como,
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especialmente no nosso caso aqui.
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Pra agilidade. Como é que a gente pode
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direcionar esse estudo pra agilidade?
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Como é que a IA pode ajudar um agilista?
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O que que? Quais são as dicas que você pode
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dar pra pra pra esse agilista começar na sua vida?
34:32
A incluir a IA como você já fez aqui pro Pablo, o Pablo já
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amanhã já começa a usar um notebook LM.
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A minha cabeça de marqueteiro aqui já quer dar uma dica?
34:40
Acho que os Depp já tinha que amanhã já lançar um webinário,
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alguma coisa, tipo assim, ó, IA. Descomplicado, IA para as listas
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descomplicadas coisa desse tipo assim, minha cabeça de
34:49
marqueteiro volta lá atrás e eu eu seria o primeiro aluno ir AA
34:53
comprar teu curso, Zeca? Aí, viu, Zeca?
34:55
Já já pode até monetizar, cara, olha que.
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Espetaculo, vamos lá, eu, eu eu tenho uma coisa que eu chamei
35:00
aqui de portfólio, eu vou passar para você, Marisa, você pode
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divulgar? Porque em algum momento eu senti
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necessidade com com esse movimento que vocês falam, Ah,
35:07
pô, Zeca, legal a tua energia, mas bom, primeiro que essa
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energia Ano-Novo, né, cara? Então a gente já tem que entrar
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nessa Vibe dessa energia mesmo, mas eu acabei montando um
35:14
portfólio e eu vou. Eu posso botar o link aqui, eu
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fiz um portfólio no notion, porque eu eu acabo tratando
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todos esses temas, né? Então eu criei alguns projetos,
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então, por exemplo, eu participei do livro jornada da
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inovação, então tem aqui é é esse projeto falando desse
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projeto de jornada da inovação que foi, que é um livro que foi
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lançado no ano passado. Eu acabei criando um outro
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projeto chamado podcast cocagem, a que a gente tá com 35
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programas, não 2 esses 5 anos, né?
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Eu, eu, eu admiro muito o trabalho, quando você fala que
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tá indo pro quinto ano, porque não é fácil a gente sustentar um
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trabalho como esse, né? É, mas eu gravei acho que 3536
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episódios lá e inclusive o barison teve lá com a gente, nos
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deu a honra da sua presença lá. Então aqui no meu portfólio vai
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ter todos os episódios aqui dentro do notion pra você
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clicar. E aí eu trouxe além do barison,
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né? Teve o César talion.
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Eu trouxe muita gente. Fera do mundo da IA, pessoas
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boas, que está tudo gravado lá, está tudo a nossa disposição.
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Eu fiz uma curadoria de ar, eu acabei parando porque a IA
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consome tanto a gente, mas eu cheguei a publicar quase 200
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dicas do que estava acontecendo com a IA no LinkedIn, então
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também está aqui. São 170 publicações que eu fiz.
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Eu estudei o livro da inamic flow e fiz várias publicações no
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LinkedIn, do livro da inamic flow, do Rafael Albino e do
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Celso Martins, vocês devem conhecer.
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São 2 agilistas também bem pesadas, aí do mundo da
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agilidade. Eu também fiz o estudo do livro
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a forma. Da eficácia do do Alisson Valle
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também está no LinkedIn. Tudo isso que eu estou falando
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para vocês no link tem todo esse meu portfólio.
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Vocês vão clicar e vão ver as publicações no LinkedIn da forma
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da eficácia, as publicações do LinkedIn, do Barão de fifo.
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Fiz o estudo do livro. Se eu tivesse que indicar um
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livro, quadinista historinho. É um livro maravilhoso e estudo
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gente que eu fiz, mas não é o estudo tradicional de ficar
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explicando o livro, porque a gente não suporta mais.
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Isso é como a IA me ajudou no estudo desses livros.
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Eu IA lendo o livro junto com a IA e IA publicando os em sites
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que a iame que dava dentro do LinkedIn.
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Então é outra coisa que eu fiz também é, tem os os cortes do
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Zeca do pipoca, AGAE um projeto que eu parei, mas eu vou retomar
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que é o Zequinha, que é trazer em sites de agilidade do
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Zequinha, né? Depois, cara, me dá esse esse
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link ou esses links que a gente publica junto com a descrição do
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episódio. Que é legal.
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E aí, cara, tem aí LinkedIn até não querer mais falando sobre a
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falando de livro, falando de enfim espalhado.
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E aí a maneira que eu acho que a gente tem de contribuir, porque
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da mesma maneira, né? Como eu assisto podcast, eu
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gosto muito de podcast, então também vejo muito podcast, a
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mesma maneira como aprendi lá com Alisson Valle na software
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zen, com a leitura dos livros de quem escreve livro, eu falo,
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cara, se eu puder deixar alguma coisa para comunicar.
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Então é a minha maneira de contribuir e meu prazer de estar
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aqui com vocês. É uma honra para mim, porque
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normalmente eu tô do outro lado, que é entrevistando, então ser
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entrevistado para mim é uma honra, ainda mais no podcast
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assim conhecendo o barison como eu conheci agora, hoje estou
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conhecendo a honra de conhecer o Pablo e a Cinthia, então o
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network que a gente faz. Eu só queria antes de terminar,
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saber o barison, você que é aqui do Rio.
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Pablo e Cinthia falam da onde só por curiosidade.
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Então. Em algum momento a gente vai
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poder desvirtualizar, com certeza que vai ser muito bom.
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Bom, assim a gente encerra esse primeiro episódio do ano.
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Cara, o papo foi super bom, super bom mesmo.
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Eu realmente espero que a gente tenha vários outros papos assim
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com outras pessoas, mas com você também aqui pra gente falar mais
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de explorar um pouco mais esse Novo Mundo pra gente.
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Para o Novo Mundo, que os agilistas precisam também
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explorar, conhecer e tirar o proveito disso.
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Até para que a gente valorize ainda mais o nosso trabalho, né,
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que é sempre muito escondido, aquele trabalho quase que
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invisível. E aí a gente precisa dar
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visibilidade e talvez AEA seja uma ferramenta, como você falou
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muito bem, né, para amplificar esse nosso conhecimento, essa
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nossa amplitude, né, a nossa abordagem e tal.
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Muito obrigado pela visita. Começamos o ano muito bem aqui.
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Feliz Ano-Novo pra todo mundo. Obrigado aí pessoal.
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Ó, quero agradecer aí a presença de todo mundo.
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Acho que a gente tem que ter 11 JZ, né?
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Tem OJNO Jornal Nacional, a gente tem que ter um JZ, que é o
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jornal do Zeca, de de 3 em 3, de 6 em 6 meses.
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O Zeca volta aqui No No podcast pra ir atualizando a gente, né?
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Porque a IA vai mudando a todo momento, então ele vai sempre
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trazendo aí no quadro quase meio que fixo aí das novidades de de
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IA pra gente. Mas Zeca, obrigado aí pela sua
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presença. Realmente me deixou agora com o
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dedo nervoso de querer pesquisar tudo.
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Minha gratidão de verdade, gratidão começar o ano assim,
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com 1 Ano-Novo tão bom. Gratidão pela pela por estar
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aqui com vocês. EEA simpatia de vocês, né?
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E foi uma conversa, pelo menos para mim foi como o Brasil estou
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dizendo, muito boa, gente muito boa.
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Mesmo que a gente possa, se tiver que voltar outras vezes,
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fico à disposição, porque acho que é o mínimo que eu posso
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fazer, é dar de volta para o universo, aquilo que o universo
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está trazendo o tempo inteiro para gente, é isso.
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Foi uma conversa muito boa, porque você tem.
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Esse pensamento parecido com o nosso, né?
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A comunidade ágil foi criada no final das contas para isso, para
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divulgar conhecimento para as pessoas trocarem.
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Então seja sempre muito bem-vindo, as portas da
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comunidade ágil estão sempre abertas para você.
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Muito. Obrigada, viu?
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Valeu, gente. Beijo.
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Tchau, pessoal, feliz ano. Novo.
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Para todo mundo, feliz Ano-Novo. Bora para cima?