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Putinistán: maniobras imperiales en la oscuridad (CARNE CRUDA 1324) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Siento que me enfrento a todo. Vengo solo en mi coche.
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  Speaker 2: No tengo secretaria. No tengo a nadie detrás, ni al lado.
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  Speaker 2: Me enfrento a todo el poder político.¿ Qué me lo
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  Speaker 2: voy a decir? De una parte y de otra. Y
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  Speaker 2: lo tengo que hacer solo.
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  Speaker 4: Dice Ábalos que está solo, que no tiene a nadie,
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  Speaker 4: ni siquiera chofer y secretaria, como si los demás tuviéramos.
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  Speaker 4: Pero es que no estaba solo y tenía un secretario
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  Speaker 4: que era chofer. El tal Coldo García, que le llevaba
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  Speaker 4: los asuntos y actuaba en su nombre, no tenía mucho
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  Speaker 4: más mérito que haber sido conductor. Ábalos le avaló y
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  Speaker 4: el que avala, paga. Debería entregar su acta de diputado,
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  Speaker 4: pero ha hecho lo de siempre, hacerse la víctima y
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  Speaker 4: agarrarse al cargo. De lo que nos habla este caso
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  Speaker 4: es de los males endémicos de la política española. Partidos
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  Speaker 4: que son agencias de colocación, redes clientelares con empresarios, falta
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  Speaker 4: de controles en la administración, políticos que no asumen la responsabilidad,
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  Speaker 4: picaresca generalizada. Hay más coldos. Hubo muchos en pandemia convirtiendo
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  Speaker 4: nuestra crisis en su negocio. Hay más ábalos. No estás solo.
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  Speaker 4: Están también Santos Serrán, que metió a Coldo en política,
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  Speaker 4: y Jair Mangol, que contrataron con la trama, incluso Pedro Sánchez,
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  Speaker 4: que debe una disculpa y una explicación. Está también el PP,
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  Speaker 4: que es culpa a Ayuso por los contratos de su
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  Speaker 4: hermano y a Puñal ha casado por denunciarlos, que pide
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  Speaker 4: una comisión de investigación de Coldo en el Senado pero
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  Speaker 4: veta una comisión general en el Congreso y que perdonó
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  Speaker 4: a Coldo la deuda que tenía con el gobierno balear.
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  Speaker 4: Hoy por ti, mañana por mí. El bipartidismo es una
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  Speaker 4: variedad del caciquismo en la que se alternan las redes clientelares.
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  Speaker 4: Quítate tú para que me ponga yo. Nunca acabarán con
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  Speaker 4: la corrupción porque es su hábitat. Se sirven de ella
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  Speaker 4: para favorecer a los suyos y favorecerse. Ábalos está rodeado
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  Speaker 4: de políticos como él. José Luis, no estás solo. Sé
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  Speaker 5: fuerte
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  Speaker 4: Hombre roto, como Ábalos se llama este nuevo temazo de
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  Speaker 4: la gran Anne Clark, más conocida como Saint Vincent. I
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  Speaker 4: can make your kingdom
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  Speaker 6: come. Música Música Música ¡Suscríbete! ¡No! ¡No!
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  Speaker 5: ¡No! ¡No! ¡No!
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  Speaker 4: Qué barbaridad! Genia y figura, todo lo que toca lo
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  Speaker 4: convierte en oro musical. Saint Vincent acaba de publicar este
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  Speaker 4: single titulado Broken Man, que nos sirve de banda sonora
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  Speaker 4: para hablar de otro hombre roto y de un hombre
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  Speaker 4: que rompe todo lo que toca, que ha arrastrado a
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  Speaker 4: su país, a su propia locura y dirige su imperio
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  Speaker 4: como una banda
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  Speaker 7: criminal.
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  Speaker 8: No podéis herir a Putin con otra resolución u otra
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  Speaker 8: serie de sanciones que no sean diferentes de las anteriores.
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  Speaker 7: No
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  Speaker 8: podéis derrotarlo pensando que es un hombre de principios, con
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  Speaker 8: moral
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  Speaker 7: y reglas. Putin
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  Speaker 8: es el líder de una banda criminal organizada.
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  Speaker 7: Putin debe
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  Speaker 8: responder por lo que ha hecho con
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  Speaker 7: mi país. Putin
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  Speaker 8: debe responder por lo que le ha hecho a un
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  Speaker 8: país vecino y pacífico y Putin debe responder por todo
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  Speaker 8: lo que le ha hecho a Alexei.
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  Speaker 4: Alexei Navalny, el opositor ruso, falleció el pasado 16 de
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  Speaker 4: febrero en una prisión ártica en circunstancias que aún se desconocen.
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  Speaker 4: En 2020, un envenenamiento atribuido a los servicios secretos rusos
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  Speaker 4: casi acaba con su vida. Tras recuperarse en Alemania, decidió
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  Speaker 4: regresar a su país, donde fue condenado a 30 años
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  Speaker 4: de prisión por, según las autoridades, apoyar al extremismo. Violeta.
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  Speaker 9: Sí, su viuda, la que escuchábamos, Yulia Navalnaya, reclamaba la
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  Speaker 9: pasada semana en la sede del Parlamento Europeo medidas más
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  Speaker 9: contundentes contra el régimen de Vladimir Putin, que persigue y
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  Speaker 9: silencia a cualquiera que levante la voz.
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  Speaker 4: Hoy viajamos hasta Putinistán, un manicomio marcado por la guerra
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  Speaker 4: en el que la ciudadanía busca en la penumbra una
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  Speaker 4: grieta por la que provocar un cambio, un país alucinante
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  Speaker 4: en manos de un presidente alucinado y que conoce muy
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  Speaker 4: bien nuestro invitado de hoy.
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  Speaker 10: El día que vi por primera vez a Putin, me dijeron,
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  Speaker 10: te va a impresionar lo del abrigo. Era 2012, las
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  Speaker 10: distancias entre Putin y el populacho todavía no eran siderales.
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  Speaker 10: De pronto el presidente, en el hall del hotel, separó
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  Speaker 10: levemente los brazos, sin mirar, y un ayudante salió de
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  Speaker 10: la nada y le puso un abrigo en medio segundo.
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  Speaker 10: El gesto desprendía tales vibraciones imperiales que no fui capaz
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  Speaker 10: de ponerlas por escrito. Un tipo que se pone el
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  Speaker 10: abrigo así no puede imaginarse la vida civil. He visto
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  Speaker 10: a Putin presidir desfiles con un francotirador apuntándonos a la
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  Speaker 10: prensa y otro a los soldados que pasan por delante
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  Speaker 10: de él. Es un zar que sabe que dormir equivale
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  Speaker 10: a morir. Que un poder ilimitado como el suyo lo
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  Speaker 10: puede matar si cae en manos de otro
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  Speaker 4: Escuchabas un fragmento de Putinistán, una crónica periodística en la
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  Speaker 4: que Xavier Collas mezcla el análisis histórico con su experiencia
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  Speaker 4: personal como corresponsal en Rusia para analizar la deriva política.
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  Speaker 4: de ese país a través de la figura de Vladimir Putin.
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  Speaker 4: Pero su experiencia va más allá de Putinistán.
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  Speaker 9: Sí, la carrera de Xavier arrancó en prensa local, en
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  Speaker 9: Diario de Alcalá, pero ya en el 99 comenzó a
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  Speaker 9: escribir sobre Europa Central en Diario 16. En 2002 empezó
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  Speaker 9: a colaborar en la sección internacional del diario El Mundo
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  Speaker 9: y desde 2012 es subcorresponsal en Moscú. También ha colaborado
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  Speaker 9: en Onda Cero, en Cuatro, en Telecinco y hasta en
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  Speaker 9: Carne Cruda, ayudándonos alguna vez a contar la guerra de Ucrania.
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  Speaker 4: Y hoy lo tenemos por primera vez aquí de cuerpo
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  Speaker 4: presente en la República Independiente de la Radio, Xavier. Crudos días.
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  Speaker 11: Crudos días y encantado de estar aquí en esta república.
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  Speaker 11: Y
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  Speaker 4: enhorabuena por tu primer libro. Llegaste a Madrid hace muy poco.¿
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  Speaker 4: Cómo ha sido salir de Rusia?
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  Speaker 11: Trabajoso, como siempre, porque no existen ya los vuelos. Los
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  Speaker 11: cielos de Occidente están cerrados para Rusia, así que la
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  Speaker 11: alternativa es, por avión, volar a Estambul. Eso es lo
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  Speaker 11: más occidental que se puede hacer. Lo otro es el Cairo. Dubái, etcétera, ¿no?
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  Speaker 11: Pero bueno, se puede salir por tierra, y es lo
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  Speaker 11: que hago yo, cojo un tren nocturno hasta San Petersburgo,
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  Speaker 11: desde San Petersburgo un conductor hasta la frontera, cruzo la
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  Speaker 11: frontera a pie, el puente de los espías que lo
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  Speaker 11: llamo yo, y ya en Estonia, lo malo es que
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  Speaker 11: estás en la otra punta de Estonia, no estás en Tallinn,
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  Speaker 11: un tren hasta Tallinn y en Tallinn ya dormir y
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  Speaker 11: esperar al día siguiente para volar.
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  Speaker 4: Es más difícil entrar o salir?
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  Speaker 11: Es un poco más difícil entrar porque cuando entras te
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  Speaker 11: expones a que hay un interrogatorio. Entonces es mejor que
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  Speaker 11: no te estén esperando al otro lado o que te
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  Speaker 11: esté esperando alguien con bastante paciencia.
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  Speaker 4: Por dónde entras?¿ Entras por, digamos, zonas más de incógnito?
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  Speaker 11: No, es un paso fronterizo que hay en Estonia, que
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  Speaker 11: usan muchos locales, porque son dos ciudades que están cada
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  Speaker 11: una a un lado del río, que durante la Unión
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  Speaker 11: Soviética eran prácticamente una, ¿no? En el lado ruso, Ivangorod,
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  Speaker 11: en el lado estonio Narva y hay gente que sigue
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  Speaker 11: trabajando en un lado en Estonia y viviendo en el
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  Speaker 11: otro luego también hay gente que va de compras por
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  Speaker 11: ejemplo en la Colab volver a Rusia te encuentras a
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  Speaker 11: uno con un canalón, a otro con un fregadero, con
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  Speaker 11: piezas para el ordenador, para el coche, etcétera, etcétera. Corre
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  Speaker 11: el riesgo de cerrarse ese paso porque cada vez hay
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  Speaker 11: más tensión entre los dos países. Así que esperemos que
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  Speaker 11: no se nos acabe el chollo ni a los del
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  Speaker 11: fregadero ni a
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  Speaker 4: mí.¿ Se te puede acabar el chollo por haber escrito
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  Speaker 4: un libro como este? Ya que te van a hacer
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  Speaker 4: quizá un interrogatorio.
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  Speaker 11: Bueno, el libro este va sobre que hace mucho que
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  Speaker 11: se nos acabó el chollo. Rusia fue durante... Cuando yo
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  Speaker 11: llegué en el año 2012 todavía era esa dictadura divertida
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  Speaker 11: por dentro y carismática hacia afuera, desgraciadamente, para alguna gente.
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  Speaker 11: Y los rusos participaron en ello. Es una dictadura que
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  Speaker 11: ha sido co-construida con los rusos Con su indiferencia, ¿no?
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  Speaker 11: Yo en el libro escribo que igual que el signo
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  Speaker 11: del fascismo fue el brazo en alto y el del
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  Speaker 11: comunismo fue el puño en alto, el signo del putinismo,
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  Speaker 11: la seña, es los brazos cruzados. Los rusos estuvieron mucho
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  Speaker 11: tiempo así. Ahora cada vez hay más que se dan
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  Speaker 11: cuenta del lío tremendo en el que se han metido,
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  Speaker 11: dando todo el poder al gobierno y no teniendo ni
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  Speaker 11: un sistema de partidos ni una prensa independiente. Bueno, la
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  Speaker 11: ley es que la prensa independiente se han tenido que
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  Speaker 11: marchar absolutamente todos. Han hecho una exterminación como la desratización, ¿no?
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  Speaker 11: Pero ahora es tarde para todo eso, para cambiarlo desde dentro. Realmente,
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  Speaker 11: si hay algo que no consigo explicar en el libro
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  Speaker 11: es qué salida hay. En el último capítulo doy algunas pistas,
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  Speaker 11: pero incluso a mí se me
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  Speaker 4: escapa
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  Speaker 4: Y cómo han entrado ahí?¿ Por qué cruzan los brazos?
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  Speaker 4: Quizá ansiaban, como el propio Putin, ese pasado glorioso mitificado.
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  Speaker 11: Bueno, es posible que algunos sí. Lo que ocurrió con
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  Speaker 11: Rusia es que fue una transición que salió mal. A
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  Speaker 11: veces en España escucho que la transición no se hizo bien.
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  Speaker 11: Yo tengo un ejemplo bueno. de una transición que no
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  Speaker 11: se hizo bien. Hay mucha gente que podría darme la razón,
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  Speaker 11: que vive allí. En Rusia lo que ocurrió es que
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  Speaker 11: hubo un malentendido sobre la libertad. La gente entendió la
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  Speaker 11: libertad como algo personal, no como algo colectivo. Un concepto
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  Speaker 11: individualista de la libertad. Y luego también ocurrió que la
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  Speaker 11: libertad llegó a la vez que la pobreza. Y la
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  Speaker 11: gente masticó las dos cosas, confundió los sabores. Y de
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  Speaker 11: alguna manera fue muy fácil convencer a la gente que
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  Speaker 11: demasiada libertad equivalía a pobreza y además estaba el pasado
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  Speaker 11: de la Unión Soviética que era una dictadura férrea una
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  Speaker 11: dictadura muy dura entonces Putin les ofreció algo que por
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  Speaker 11: un tiempo no tenía mala pinta que era más estabilidad
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  Speaker 11: que con Yeltsin y más libertad que con la Unión
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  Speaker 11: Soviética muchos rusos compraron eso durante muchísimo tiempo
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  Speaker 9: pero eso ha podido pasar también en la órbita de
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  Speaker 9: Rusia en otros países estará de membrarse la Unión Soviética
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  Speaker 9: y porque Rusia ha pervadecido esa imagen tan imperial que
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  Speaker 9: en otros sitios no
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  Speaker 11: Es una buena pregunta. La verdad es que otros países
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  Speaker 11: de la órbita de Rusia, miembros del bloque soviético, también
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  Speaker 11: lo pasaron mal durante los 90. A lo mejor la
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  Speaker 11: diferencia es que no todo fue negativo allí. Porque, por ejemplo,
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  Speaker 11: esos países no perdieron territorios y ganaron su soberanía. Y
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  Speaker 11: eso lo vieron como una oportunidad. Y además había una
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  Speaker 11: parte de esos países, no todo el mundo, pero una
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  Speaker 11: parte de la población que realmente veía a Moscú como
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  Speaker 11: un elemento opresor. y vieron ese momento como una oportunidad
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  Speaker 11: para alejarse y construir primero una democracia, después una comunidad
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  Speaker 11: con la Unión Europea cuando llegase el momento, y por
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  Speaker 11: último unas garantías de seguridad con la OTAN. Desde Moscú
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  Speaker 11: fue más difícil ver las cosas positivas, porque perdieron la
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  Speaker 11: Guerra Fría, que fue una guerra invisible en Rusia, es decir,
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  Speaker 11: no hay unas batallas en un sitio y en un lugar,
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  Speaker 11: pero la perdieron. Nosotros no la vimos, pero ellos tuvieron,
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  Speaker 11: sin que hubiese una guerra de verdad, tuvieron una posguerra,
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  Speaker 11: es decir, una depresión económica, etc. Sin que hubiese una ocupación,
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  Speaker 11: tuvieron un cambio de régimen. Y sin que hubiese una invasión,
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  Speaker 11: perdieron territorios. Así que fue todo como una guerra. No existió,
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  Speaker 11: pero luego los efectos de haberlas perdido existieron.
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  Speaker 4: Y aparte ellos han sido un gran imperio y han
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  Speaker 4: tenido una personalidad tan arrolladora como la de Putin, que
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  Speaker 4: es un zar.
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  Speaker 9: Sí, hablemos de él. Hay muchos rumores sobre si ha
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  Speaker 9: estado enfermo de cáncer. Tú mismo cuentas que viaja con
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  Speaker 9: una especie de váter de plástico para que no le
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  Speaker 9: roben el ADN.¿ Por qué este control?¿ Qué se esconde
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  Speaker 9: detrás de ese Putin de hierro al que le tienen
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  Speaker 9: que poner el abrigo los demás?
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  Speaker 11: Sí, la verdad es que en ese aspecto en concreto
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  Speaker 11: no es ninguna paranoia porque, por ejemplo, a Nikita Khrushchev
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  Speaker 11: le robaron los excrementos. Hicieron un apaño en las tuberías
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  Speaker 11: en un hotel en Dinamarca porque querían averiguar cómo de
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  Speaker 11: malo estaba. Al final del análisis salió que estaba perfectamente.
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  Speaker 11: Y sin embargo el análisis político no era tan bueno
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  Speaker 11: porque al poco tiempo lo desplazaron del poder político. internamente,
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  Speaker 11: Brezhnev y compañía. Vladimir Putin, en efecto, es un zar,
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  Speaker 11: es un hijo de la Unión Soviética, pero que quiere
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  Speaker 11: ser padre del imperio. Entonces, no hay que relacionarlo demasiado
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  Speaker 11: con la Unión Soviética. Yo, por higiene mental, los libros
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  Speaker 11: que tenía en casa, que tenía zarismo, después URSS y
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  Speaker 11: después putinismo, el orden cronológico, hace tiempo que los cambié
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  Speaker 11: y puse a Putin pegado al zarismo, para... Para evitar
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  Speaker 11: que estemos siempre hablando de este ex agente del KGB
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  Speaker 11: que quiere reconstruir la Unión Soviética. Sí, vale, pero hay
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  Speaker 11: que ver un poco la foto. Lo que ocurre es
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  Speaker 11: lo que ocurre en todas las dictaduras. Y esta es
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  Speaker 11: una dictadura relativamente sofisticada. Que prolongan su poder hasta el
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  Speaker 11: final de sus días y entonces crecen los alicientes para
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  Speaker 11: adelantarle el final de los días. Es decir, cuando tú
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  Speaker 11: ligas el poder a tu vida, sabes que alrededor crecen
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  Speaker 11: los alicientes para quitarte la vida.
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  Speaker 4: De hecho, en el sentido de lo que decías, Putin
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  Speaker 4: se enlaza con el zarismo, mucho más que con la
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  Speaker 4: Unión Soviética, porque él habló de devolver a los rusos
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  Speaker 4: la estabilidad que la revolución comunista les había quitado.
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  Speaker 11: Sí, Putin fue bastante hábil en ese sentido, porque lo
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  Speaker 11: que hizo fue mover el mito fundacional ruso del fracasado 1917,
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  Speaker 11: porque es los rusos, Se dieron cuenta de que el
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  Speaker 11: comunismo no había funcionado, etc. Y lo movió de 1917,
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  Speaker 11: que era una fecha que molestaba un poco, a 1945,
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  Speaker 11: que es el año de la victoria. Entonces enterró la
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  Speaker 11: revolución y convirtió la victoria de la Segunda Guerra Mundial
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  Speaker 11: sobre el nazismo en la victoria eterna. En Rusia se
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  Speaker 11: ha estado celebrando esa victoria cada año. Se ha estado celebrando,
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  Speaker 11: recordando y preparando la guerra cada año. En cambio los
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  Speaker 11: europeos la hemos olvidado. ha surgido una generación nueva que
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  Speaker 11: ni siquiera conocemos lo que es el servicio militar, etc.
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  Speaker 11: Y sobre todo que estamos convencidos de que en Europa
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  Speaker 11: no tendríamos una guerra. Simplemente porque somos mejores los europeos,
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  Speaker 11: no tenemos guerra. Esas son cosas que ocurren en Oriente Medio,
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  Speaker 11: en África y nosotros no. Olvidando precisamente que en el
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  Speaker 11: siglo XX fuimos el peor sitio para estar, la peor jungla,
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  Speaker 11: la peor gentuza, fuimos los europeos y lo podemos volver
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  Speaker 11: a ser si queremos, ¿no? Entonces, en ese sentido, es
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  Speaker 11: un error ver a Rusia como un país atrasado, a
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  Speaker 11: ver si de una vez se ponen a la altura nuestra, etcétera, etcétera. No,
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  Speaker 11: Rusia es una dictadura postmoderna, no es la dictadura que fuimos,
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  Speaker 11: no es la dictadura de Franco, es la dictadura que
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  Speaker 11: podemos ser si no tenemos cuidado.
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  Speaker 4: Luego hablamos de la guerra, pero antes analicemos sobre qué
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  Speaker 4: pilares se sostiene Putinistán en un sistema político que no
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  Speaker 4: podría entenderse sin la reforma constitucional... de 2020 que permitió
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  Speaker 4: a Putin perpetuarse en el poder.
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  Speaker 10: La prolongación al infinito del mandato de Putin aplanó el
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  Speaker 10: horizonte en torno al presidente, porque la élite asumió que
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  Speaker 10: iba a prolongar el presente a costa de sacrificar el futuro,
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  Speaker 10: que el ocaso de Putin y el putinismo coincidiría casi
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  Speaker 10: con el final de sus vidas, sin capacidad ni necesidad
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  Speaker 10: de construir nada nuevo. Mientras tanto, la narrativa sería el pasado,
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  Speaker 10: el futuro ya no les incumbía. Si el putinismo iba
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  Speaker 10: a durar tanto como la vida, no había espacio para
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  Speaker 10: rivales ni alternativas. Eso significa que todos los que no
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  Speaker 10: fuesen devotos eran enemigos.
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  Speaker 13: Suena
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  Speaker 4: Tomorrow Belongs to Me, de Cabaret. Una película a la
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  Speaker 4: que recurres varias veces como metáfora de Rusia a lo
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  Speaker 4: largo del libro.¿ Por qué?
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  Speaker 11: Porque Rusia fue en buena medida un cabaret para los
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  Speaker 11: que estabais fuera y para los que estábamos dentro. Es
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  Speaker 11: un país que te embelesa con el ritmo, con la profundidad,
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  Speaker 11: con la oscuridad, con la sensualidad y la sexualidad, con todo.
• 18:41
  Speaker 11: Y cabaret, para quien haya visto esa película, es eso mismo.
• 18:46
  Speaker 11: Estás asistiendo a un musical, a una película sobre un cabaret.
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  Speaker 11: Es decir, el cabaret dentro del cabaret, con unas canciones...
• 18:53
  Speaker 11: muy buenas, unas chicas muy guapas, unos chicos muy guapos,
• 18:57
  Speaker 11: el ritmo, etc. Pero entre medias te van colando imágenes
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  Speaker 11: de cómo va surgiendo el nazismo en Alemania... y cómo
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  Speaker 11: se van apoderando. Claro, tú sabes cómo acaba, pero los
• 19:10
  Speaker 11: actores no lo saben. Entonces ves entre medias de toda
• 19:13
  Speaker 11: esa diversión y de todo lo sugerente que es todo...
• 19:21
  Speaker 11: Y en buena medida eso es lo que pasó en Rusia.
• 19:24
  Speaker 11: Alguna gente fascinada con el hecho de que hubiese de
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  Speaker 11: pronto de todo en el supermercado, o que hubiese vuelos
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  Speaker 11: baratos y se pudiese viajar a otros sitios, o nosotros
• 19:33
  Speaker 11: con lo bonitas que son las catedrales, que a mí
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  Speaker 11: me parecen mucho más bonitas que las que hay en España,
• 19:41
  Speaker 11: o lo guapísimas que son las chicas, o lo interesante
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  Speaker 11: que es el ballet o la historia. Pero mientras tanto,
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  Speaker 11: se iba solidificando una dictadura de la que ahora es
• 19:51
  Speaker 11: muy difícil salir.
• 19:53
  Speaker 4: Sí, esta canción además representa el momento de la película
• 19:55
  Speaker 4: cabaret en el que la exaltación nazi y nacional se
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  Speaker 4: muestra de manera más evidente.¿ Y cómo va surgiendo esa
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  Speaker 4: exaltación nacional en este cabaret en penumbra?¿ Quiénes son Los
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  Speaker 4: hombres de hierro que apoyan el putinismo y lo hacen crecer.
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  Speaker 11: Sí, es interesante porque en la película Cabaret... lo que
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  Speaker 11: vemos en esa escena es levantarse a un chico joven...
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  Speaker 11: y empezar a cantar una canción que es una exaltación
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  Speaker 11: de la naturaleza... pero después, cuando coge ritmo, empieza a
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  Speaker 11: hablar del futuro, etc. En Rusia ha ocurrido de una
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  Speaker 11: manera un poco distinta. Han sido los mayores los que
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  Speaker 11: se han levantado... no con una exaltación de la naturaleza,
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  Speaker 11: sino con un resquemor por el pasado. Y entonces no
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  Speaker 11: es tomorrow belongs to me, es yesterday belongs to me.
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  Speaker 11: Realmente el propósito es solucionar el pasado, lo que se
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  Speaker 11: quiere hacer. El futuro, nadie habla del futuro. Rusia es
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  Speaker 11: un país donde no es como aquí, que los políticos
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  Speaker 11: están proponiendo cosas que luego muchas veces no cumplen, o
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  Speaker 11: cumplen solo parcialmente. La verdad es que ahora, después de
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  Speaker 11: 12 años como corresponsal, pienso que eso no está tan mal.
• 21:04
  Speaker 11: que los políticos nos estén hablando del futuro y que
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  Speaker 11: se haga lo que se pueda, lo que se quiera, etc.
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  Speaker 11: Ahí no hay promesas. No hay promesas porque lo que
• 21:11
  Speaker 11: hay es un pasado que hay que arreglar y un
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  Speaker 11: presente en el que hay un montón de enemigos a
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  Speaker 11: nuestro alrededor, también quintacolumnistas, a los que hay que poner
• 21:19
  Speaker 11: a raya. Y ya está.
• 21:21
  Speaker 9: Tú señalas que el único plan Marshall que hubo para
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  Speaker 9: Rusia tras la Guerra Fría fue inmaterial.¿ Qué responsabilidad tuvo
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  Speaker 9: Occidente en el ascenso de Putin?
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  Speaker 11: ha tenido una responsabilidad, digamos, decreciente. Cuando más se pudo
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  Speaker 11: hacer fue al principio, que es cuando menos nos importó.
• 21:38
  Speaker 11: En aquellos años cuando, en el último Yeltsin, digamos que
• 21:42
  Speaker 11: ya es autoritario, porque no hay un Yeltsin, no es
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  Speaker 11: un Yeltsin bueno y un Putin malo, en el último
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  Speaker 11: Yeltsin más autoritario y en el primer Putin, Europa está
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  Speaker 11: pensando en otras cosas. Estamos traumatizados todavía con la guerra
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  Speaker 11: de Yugoslavia. que fue un conflicto interétnico donde las fronteras
• 21:59
  Speaker 11: cambiaron con violencia, etc. Y Putin la primera guerra que
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  Speaker 11: libró fue precisamente para defender las fronteras constitucionales de Rusia.
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  Speaker 11: La última que ha llevado a cabo es precisamente para
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  Speaker 11: vulnerar las fronteras constitucionales de Ucrania. En aquel entonces el
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  Speaker 11: enemigo era quien quería romper las fronteras en nombre de
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  Speaker 11: la identidad y el pasado, los chechenos. Y ahora es
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  Speaker 11: exactamente eso lo que está haciendo Vladimir Putin. Y Occidente
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  Speaker 11: no ayudó. Igual que después de la Segunda Guerra Mundial
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  Speaker 11: hubo esa clarividencia de que había que ayudar a los
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  Speaker 11: derrotados para que no surgiese otro Hitler, en aquel momento,
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  Speaker 11: que además no hubiese sido tanto dinero, se dejó a
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  Speaker 11: Rusia y también a otros países un poco a su suerte.
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  Speaker 11: Hubo gente que lo pasó muy mal. Los pensionistas, la
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  Speaker 11: gente que trabajaba para el Estado... Los villanos se convirtieron
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  Speaker 11: en nobles, los pícaros fueron de repente los que lo
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  Speaker 11: tenían todo y la gente que se había formado, la
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  Speaker 11: gente que eran doctores, profesores, etc., estaban vendiendo cigarrillos en
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  Speaker 11: el metro. Entonces eso fue un golpe muy duro para Rusia,
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  Speaker 11: para los rusos. Más que la pérdida de los territorios,
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  Speaker 11: que yo creo que nunca me encuentro en el supermercado
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  Speaker 11: a gente hablando de eso, en Moscú, la verdad. Pero
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  Speaker 11: esos dolores de los 90, aunque la demografía hace su
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  Speaker 11: trabajo y cada vez están más atrás. Ahora ya hay
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  Speaker 11: una generación que no lo recuerda porque no hacía la
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  Speaker 11: compra en esos años, eran demasiado pequeños. Pero sí que están.
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  Speaker 11: Y no se ayudó. No se ayudó y entonces la
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  Speaker 11: ayuda que se le dio a Rusia fue inmaterial, como decías.
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  Speaker 11: Consentirles todo. que dejasen Grosny liso, que Yeltsin bombardease el parlamento,
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  Speaker 11: el primer Putin, bueno, ya lo que he dicho, etcétera, etcétera.
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  Speaker 11: Se consintió todo con la fe, con esa fe ciega
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  Speaker 11: en el capitalismo que hemos tenido, pensando que el capitalismo
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  Speaker 11: bastaría para democratizar el mundo y no es verdad. El
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  Speaker 11: otro día, el año pasado, hablando con Anne Applebaum en Vilnius,
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  Speaker 11: en Lituania, me lo decía, dice ella, cometimos el error
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  Speaker 11: de pensar que el capitalismo haría el trabajo. Que ahí
• 24:09
  Speaker 11: a donde hubiese un McDonald's no habría una guerra con
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  Speaker 11: otro país que tiene un McDonald's. Pues mira, ahora McDonald's
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  Speaker 11: se ha ido, guerra.
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  Speaker 4: Sí, una guerra que ha sido también el origen de
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  Speaker 4: este libro. Tú dices que te pusiste a escribirlo al
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  Speaker 4: presenciar una escena en la frontera de Ucrania con Moldavia.¿
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  Speaker 4: Qué ocurrió y qué quisiste mostrar en Putinistán?
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  Speaker 11: Bueno... En la frontera fue cuando a mí la guerra
• 24:31
  Speaker 11: me pilló en Kiev, hice un primer viaje ese año,
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  Speaker 11: he ido muchas veces, pero en 2022, cuando ya estaba
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  Speaker 11: la cosa muy caliente en enero, hice un primer viaje
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  Speaker 11: de una semana o dos semanas, no recuerdo, y luego
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  Speaker 11: un segundo viaje que fue cuando empezó la guerra. Entonces
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  Speaker 11: estuvimos haciendo nuestro trabajo y luego ya yo tenía que salir,
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  Speaker 11: tenía que volver a Rusia para renovar el visado. Y
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  Speaker 11: me imagino que te refieres a cuando cruzamos la frontera
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  Speaker 11: a pie con refugiados que iban saliendo, me impactaron varias cosas.
• 25:02
  Speaker 11: Una cosa que me impactó es que cuando me intentaron
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  Speaker 11: dar un niño saliendo de Ucrania a pie de frontera,
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  Speaker 11: se me acercó el padre y me dijo, si yo
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  Speaker 11: se lo doy, usted lo saca, porque la madre llevaba
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  Speaker 11: otro niño y un montón de cosas, ¿no? Y luego
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  Speaker 11: me impactó también muchísimo, y esto suena un poco a tontería,
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  Speaker 11: pero me impactó mucho cuando cruzábamos... Claro, nosotros cruzábamos en
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  Speaker 11: otra situación. Nosotros estábamos trabajando, los periodistas que íbamos, que
• 25:31
  Speaker 11: estábamos saliendo, íbamos de un trabajo a otro. Y había
• 25:34
  Speaker 11: gente que no iba a ninguna parte, que salían de
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  Speaker 11: Ucrania para salvar la vida porque tenían miedo, muchos venían
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  Speaker 11: de Kharkov, donde habían caído muchos proyectiles, etc. Y me
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  Speaker 11: impactaron las pegatinas que había en las maletas, porque... Estaban
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  Speaker 11: empujando trolleys como los que tenemos nosotros, nuevecitos, con pegatinas
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  Speaker 11: de Ryanair, de Vuelos Baratos, de I Love Rome, Yo
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  Speaker 11: Corazón Madrid, etc. Habían hecho un montón de viajes de
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  Speaker 11: ese estilo, igual que los hemos hecho nosotros. Y ahora
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  Speaker 11: de repente estaban en otro viaje súper, súper distinto. E
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  Speaker 11: inevitablemente te pones en su lugar, porque te das cuenta
• 26:13
  Speaker 11: de que tú tienes una maleta igual que la suya.
• 26:16
  Speaker 4: Pues hablemos precisamente de esa guerra
• 26:20
  Speaker 10: Se trataba de una guerra preventiva para alejar de una
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  Speaker 10: vez por todas a Occidente de su régimen. Una dinastía
• 26:26
  Speaker 10: sin sucesión que en el futuro tendría que afrontar el
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  Speaker 10: desafío de prolongarse sin Putin. El hombre que se lo
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  Speaker 10: había dado todo merecía ser acompañado en esta última apuesta
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  Speaker 10: cuyos efectos le trascenderían. Solo una victoria bélica podía prolongar
• 26:40
  Speaker 10: el putinismo más allá de lo que permite la biología.¿
• 26:44
  Speaker 10: Qué otra forma había de ponerse a salvo de las
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  Speaker 10: generaciones que venían detrás que darles el lugar del nuevo
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  Speaker 10: régimen que algunos empezaban a pedir, un nuevo orden mundial
• 26:53
  Speaker 10: en el que Rusia volvía con más fuerza? Cuando los
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  Speaker 14: extraños vienen, vienen a tu casa, te matan todos y
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  Speaker 14: dicen que no somos culpables.
• 27:10
  Speaker 4: Escuchamos 1944, la canción con la que la ucraniana Yamala
• 27:14
  Speaker 4: ganó Eurovisión en 2016, un tema que rinde homenaje a
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  Speaker 4: los tártaros que fueron expulsados de Crimea por la Unión Soviética.
• 27:21
  Speaker 4: El pasado
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  Speaker 5: noviembre de 2023 Rusia la declaró en
• 27:23
  Speaker 4: búsqueda y captura.
• 27:34
  Speaker 9: Desde que comenzó la invasión de Ucrania hace dos años,
• 27:37
  Speaker 9: han muerto 10.300 personas, 20.000 han resultado heridas y 10
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  Speaker 9: millones de ucranianos y ucranianas han dejado sus hogares en
• 27:43
  Speaker 9: busca de un refugio. La semana pasada, la presidenta de
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  Speaker 9: la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, instó a invertir
• 27:51
  Speaker 9: más en defensa al considerar que la amenaza de una
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  Speaker 9: guerra europea no es imposible y recalcó que Europa debe
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  Speaker 9: dar un paso al frente. Una hora más tarde...
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  Speaker 13: Putin
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  Speaker 9: amenazó a Occidente con un conflicto nuclear si se envían
• 28:06
  Speaker 9: más militares a Ucrania.¿ El riesgo de que se convierta
• 28:10
  Speaker 9: en una guerra europea es real?¿ Sigue siéndolo?
• 28:15
  Speaker 11: Sí, desde luego que tenemos ese riesgo, pero no es
• 28:18
  Speaker 11: por nada que hayamos hecho nosotros. Lo que podemos hacer
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  Speaker 11: es simplemente producir munición para estar preparados para lo que
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  Speaker 11: pueda ocurrir. Eso no es peligroso y no es una
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  Speaker 11: amenaza para Rusia. Rusia sabe perfectísimamente que no tenemos ninguna
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  Speaker 11: intención de ocupar ninguno de sus territorios. Puedo poner, por ejemplo,
• 28:38
  Speaker 11: un ejemplo. Durante estos años de guerra, los ucranianos han
• 28:44
  Speaker 11: intentado atacar territorio ruso muchas veces y algunas veces lo
• 28:48
  Speaker 11: han conseguido. Se han centrado en sitios donde pueden hacer
• 28:51
  Speaker 11: a los rusos gastar o tener que colocar defensas aéreas
• 28:54
  Speaker 11: y también en destrozar algunas cosas como depósitos de combustible y,
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  Speaker 11: si es posible, aviones. En algunas bases que estaban metidas
• 29:01
  Speaker 11: bien en el territorio ruso han conseguido llegar y destrozar aviones.
• 29:05
  Speaker 11: Y los rusos han movido esos aviones, por ejemplo, a
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  Speaker 11: bases aéreas que están colocadas junto a la frontera de Finlandia.
• 29:12
  Speaker 11: Es decir, ese sitio donde ahora están a buen recaudo
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  Speaker 11: los aviones es precisamente pegados a la frontera de la OTAN.
• 29:20
  Speaker 11: Finlandia ha entrado en la OTAN y Rusia no ha
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  Speaker 11: reforzado sus defensas ahí. Al contrario, ha retirado efectivos. En
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  Speaker 11: realidad Rusia sabe que donde están las fronteras de la
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  Speaker 11: OTAN no va a ocurrir precisamente nada. Donde va a
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  Speaker 11: ocurrir algo es donde no está la OTAN y está
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  Speaker 11: la guerra que ellos han iniciado que es en Ucrania.
• 29:38
  Speaker 11: Los mensajes que hace Rusia. para que la OTAN retroceda,
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  Speaker 11: en realidad es para poder dejar a esos países desprotegidos
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  Speaker 11: y poder dominarlos. Por eso, es decir, el ataque siempre
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  Speaker 11: es caprichoso y la defensa siempre es más racional. Porque
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  Speaker 11: si a ti te van a atacar, te da un
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  Speaker 11: poco igual quien te ataque. Es decir, quieres que no
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  Speaker 11: te ataque. En cambio, si tú vas a atacar, sí
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  Speaker 11: que eliges la víctima. Por eso se ataca a Ucrania
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  Speaker 11: y cuando otros estados se arman muchísimo más, incluso como
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  Speaker 11: por ejemplo Finlandia o Escandinavia, Pues Rusia no muestra demasiada
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  Speaker 11: preocupación en los hechos, no hablo de las palabras, sino
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  Speaker 11: en los hechos. Porque saben precisamente que de lo que
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  Speaker 11: se trata es de ataques suyos, no de tener que defenderse.
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  Speaker 11: Las tropas que hay de la OTAN, por ejemplo, en
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  Speaker 11: los países bálticos, no sirven para hacer un avance hacia Rusia.
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  Speaker 11: No sirven. No hay suficiente masa. Ni siquiera hay suficiente para...
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  Speaker 11: Pero sí para disuadirle de que él... Avance en la
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  Speaker 11: dirección contraria. Son disuasorios. Y es que ni siquiera creo
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  Speaker 11: que fuesen suficientes en el tamaño que tienen ahora para
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  Speaker 11: contener un avance ruso. Pero yo, por ejemplo, aquí he
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  Speaker 11: estado en algunas de esas bases donde hay tropas de
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  Speaker 11: la OTAN. Me decían soldados que estaban ahí. Bueno, es
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  Speaker 11: que tampoco cambia mucho que estemos aquí alemanes, además de lituanos.
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  Speaker 11: Pero sabemos que el hecho de que haya alemanes mezclados
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  Speaker 11: con lituanos o italianos mezclados, eso sí que siempre les
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  Speaker 11: va a dar más reparo avanzar. sobre países que ellos
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  Speaker 11: consideran OTAN-FETEN que otros que ellos consideran... Porque en el
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  Speaker 11: putinismo está anclada la idea de que la OTAN no
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  Speaker 11: va a defender por igual a todos los países. Es decir,
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  Speaker 11: que si ellos atacan Alemania se va a liar. Pero
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  Speaker 11: que si atacan Lituania o Letonia, que en realidad no
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  Speaker 11: son países completamente de la OTAN, que son de segunda fila.
• 31:33
  Speaker 11: Por eso se mezclan ahí los soldados. La OTAN mezcla
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  Speaker 11: a sus soldados en esas zonas como quien está haciendo cemento, ¿no?
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  Speaker 11: Pero no hay mucho cemento. Y desde luego no hay
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  Speaker 11: cemento para entrar en Rusia. Y eso lo sabe perfectamente Putin.
• 31:44
  Speaker 11: Por eso no está militarizada la frontera con los bálticos.
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  Speaker 4: Ataca donde cree que puede hacerlo. Inicia esta invasión de
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  Speaker 4: Ucrania para desnazificar el país. Dice, aunque en realidad es
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  Speaker 4: una guerra que, como hemos contado aquí, tú también lo
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  Speaker 4: has hecho, lleva muchos más años. Lleva ocho años en
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  Speaker 4: el Donbass.¿ Por qué tiene esa obsesión con Ucrania?
• 32:07
  Speaker 11: Porque es un proyecto imperial. es un proyecto imperial de
• 32:11
  Speaker 11: alguien que considera que Rusia no puede ser un imperio
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  Speaker 11: sin Ucrania. Por los lazos que hay y porque Ucrania
• 32:20
  Speaker 11: es muy grande, es el segundo país más grande de Europa. Entonces,
• 32:25
  Speaker 11: Putin quiere que Ucrania sea otra Bielorrusia. Bielorrusia ahora mismo
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  Speaker 11: es un régimen que tiene su propio presidente, que tiene
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  Speaker 11: una gran autonomía en lo que se refiere a gestión,
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  Speaker 11: pero que sabe que hay unas ciertas líneas rojas, es
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  Speaker 11: la soberanía limitada de Bresnev en los años 70. O
• 32:42
  Speaker 11: cuando se impuso, por ejemplo, Moscú a la primavera de Praga.
• 32:45
  Speaker 11: Cualquier atisbo de aperturismo tiene que ser contestado desde la
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  Speaker 11: metrópoli colonial. Entonces, lo que se pretende es una Ucrania
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  Speaker 11: sumisa y se ha intentado de muchas maneras. Se ha
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  Speaker 11: intentado por las buenas, entre comillas, con negociaciones, con Yanukovych...
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  Speaker 11: comprándole con gas, comprándole con ayudas, etc. Cuando eso no
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  Speaker 11: fue suficiente, con amenazas, frenando algunos productos ucranianos, etc. Cuando
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  Speaker 11: no fue suficiente, con una ocupación y después con una guerra.
• 33:13
  Speaker 11: Y como eso, en contra de lo que Moscú pensaba,
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  Speaker 11: los ucranianos se acostumbraron a la guerra de Donbass. Se
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  Speaker 11: creó ahí una frontera borrosa, estaban muriendo en contra de
• 33:22
  Speaker 11: lo que dicen del genocidio. Estaban muriendo como unas 20, 21,
• 33:24
  Speaker 11: 25 personas al año, en el año 2000. en el 20,
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  Speaker 11: en el 19, en el 18, etc. Los ucranianos se
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  Speaker 11: acostumbraron a eso porque Ucrania es un país muy grande
• 33:36
  Speaker 11: y mucha gente lo veía como algo que nunca había
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  Speaker 11: estado en Donbass. Y también porque la clase política, en
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  Speaker 11: cierta manera, vio el lado positivo. Porque el hecho de
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  Speaker 11: que esos territorios estuviesen ocupados significa que la gente de
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  Speaker 11: ahí no votaba en las elecciones y era gente que
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  Speaker 11: solía votar a otros partidos. Entonces solidificó a esa casta
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  Speaker 11: que siempre se ha ido... creando una casta, a diferencia
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  Speaker 11: que en Rusia, se va renovando. Entonces, cuando ya no
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  Speaker 11: hubo más otra salida, optaron por la invasión total a
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  Speaker 11: gran escala, que es en lo que estamos.
• 34:07
  Speaker 4: Claro, pero supongo que él pensaba que esa invasión iba
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  Speaker 4: a ser mucho más exitosa y fulgurante de lo que
• 34:13
  Speaker 4: ha sido.¿ Por qué ha fracasado y qué factura le
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  Speaker 4: puede estar pasando en Rusia?
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  Speaker 11: Ha fracasado porque Putin ha envejecido muy mal. durante estos
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  Speaker 11: años y era una persona que gestionaba mucho mejor el
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  Speaker 11: riesgo de lo que es ahora. Es una guerra que
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  Speaker 11: está contaminada desde el principio por el micromanagement de Putin
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  Speaker 11: de intentar dirigir él mismo las cosas. Entonces, en lugar
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  Speaker 11: de unos criterios de generales, unos criterios militares, se hizo
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  Speaker 11: con los criterios de un apasionado de la historia. Un
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  Speaker 11: apasionado de la historia y de las batallas y de
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  Speaker 11: todo ese cosplay Que decidió que Ucrania no era un
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  Speaker 11: país de verdad, que un tercio de la gente saldría
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  Speaker 11: a recibirles con flores, que un tercio se quedaría en
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  Speaker 11: casa porque tampoco respaldaba, no tenía ninguna conexión con Kiev
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  Speaker 11: y que luego que un tercio lucharía pero que son
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  Speaker 11: nazis nacionalistas que los derrotarían porque ellos, los soviéticos, siempre
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  Speaker 11: derrotan a los nazis. Por eso hicieron cosas tan absurdas, ¿no?
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  Speaker 11: avanzar sin haber machacado antes con la artillería o, por ejemplo,
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  Speaker 11: por el norte de Ucrania entraron los tanques en formación
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  Speaker 11: de desfile en muchos sitios, en formación de desfile, en fila.
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  Speaker 11: Los ucranianos con sus misiles Javelin y las instrucciones que
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  Speaker 11: las habían aprendido en Youtube unos días antes, en algunos
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  Speaker 11: casos destrozaban el tanque primero y el último y los
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  Speaker 11: que estaban entre medias, pues imagínate. Entonces fue y ahí
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  Speaker 11: esa fue la invasión de Putin cuando empieza a haber
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  Speaker 11: repliegues son los repliegues de sus generales que en algunos
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  Speaker 11: casos se hace muy bien el repliegue de Gerson la
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  Speaker 11: fortificación del norte de Crimea etc es decir cuando Putin
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  Speaker 11: tiene las cosas mal es más inteligente porque escucha a
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  Speaker 11: los generales y por ejemplo lo del norte de Crimea
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  Speaker 11: se hizo muy bien los ucranianos no han podido pasar
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  Speaker 11: pero el problema es que en cuanto ve la oportunidad
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  Speaker 11: se vuelve a poner en la torreta del tanque y
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  Speaker 11: empieza a decir cosas por supuesto todos los que están
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  Speaker 11: alrededor ninguno le dice nada porque todos son Mr. Da,
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  Speaker 11: o sea, sí a todo. Entonces, por eso, por ejemplo,
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  Speaker 11: con la victoria de Trump puede ser muy peligrosa. Solo
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  Speaker 11: la victoria de Trump, aunque no haga nada, aunque no,
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  Speaker 11: en realidad, aunque haga la mitad de lo que dice,
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  Speaker 11: que es lo que hizo Trump otras veces, puede excitar
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  Speaker 11: muchísimo a Putin a cometer más tonterías, más temeridades, pero claro,
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  Speaker 11: que luego tienen costes en vida, sobre todo, ucranianas y
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  Speaker 11: rusas también, claro.¿ Y qué son esa paleoizquierda y trumpiderecha
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  Speaker 9: y cómo cayeron en la trampa del putinismo
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  Speaker 11: El putinismo ha sido muy transversal porque... Para la paleoizquierda,
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  Speaker 11: como lo llamo yo, que es gente que ha colocado
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  Speaker 11: su enemistad con Estados Unidos por encima de todo. Entonces
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  Speaker 11: están dispuestos a apoyar a un régimen, al régimen más conservador, paleomodernizador,
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  Speaker 11: nacionalista y homófobo que hay ahora mismo en Europa, que
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  Speaker 11: es el régimen ruso. Gente que, por ejemplo, no se
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  Speaker 11: pondría un pañuelo porque lo considera Que es apropiación cultural,
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  Speaker 11: pero luego va defendiendo que no hay que ayudar a
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  Speaker 11: Ucrania porque en realidad esos son los territorios y las
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  Speaker 11: zonas de influencia de Rusia. Me parece un colonialismo sideral, ¿no? Entonces,
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  Speaker 11: para una parte de la pala izquierda la... El putinismo
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  Speaker 11: y el resurgimiento de Rusia fue una manera de asumir
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  Speaker 11: que la victoria sobre la URSS y sobre el comunismo,
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  Speaker 11: que era lo que les afecta a ellos en el corazoncito,
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  Speaker 11: no había sido total. De alguna manera. Porque el comunismo
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  Speaker 11: había muerto, pero seguía habiendo algo que contestaba a Estados Unidos,
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  Speaker 11: otro imperio conservador. Y para la trumpiderecha o faloderecha, como
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  Speaker 11: la llamo otras veces, que sí, porque es un poco...
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  Speaker 11: Putin es el gran desmodernizador, el hombre que intenta detener
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  Speaker 11: el tiempo. Ha habido gente que se ha tomado con
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  Speaker 11: muy mal humor todos los cambios. El ecologismo, la descarbonización,
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  Speaker 11: el feminismo, el ajuste de cuentas con nuestro propio pasado colonial, etc. Entonces,
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  Speaker 11: emerge ahí Putin como un macho alfa que pasa del feminismo,
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  Speaker 11: que pasa de lo queer... que pasa todas estas cosas,
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  Speaker 11: y entonces para la falo derecha tiene también muchísimos alicientes,
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  Speaker 11: lo cual también es muy contradictorio, porque hay gente que
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  Speaker 11: cree mucho en el capitalismo y en la no intervención
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  Speaker 11: del Estado, y lo cierto es que Rusia es un
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  Speaker 11: país muy capitalista, pero al mismo tiempo el Estado interviene
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  Speaker 11: muchísimo en las empresas.
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  Speaker 4: De qué modo crees que una posible victoria de Trump
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  Speaker 4: puede ayudar a Putin, que lo decías antes pero no
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  Speaker 4: lo has terminado de desarrollar?
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  Speaker 11: Bueno, es que yo creo que diría más la perspectiva
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  Speaker 11: de una victoria de Trump. Es decir, si ya en
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  Speaker 11: el mes de septiembre o octubre Trump va liderando las encuestas,
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  Speaker 11: eso ya puede bastar para que le dé el subidón
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  Speaker 11: a Vladimir Putin e intente alguna nueva movilización, un nuevo
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  Speaker 11: ataque desde el norte. Hay que recordar que Kiev está
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  Speaker 11: muy cerca de la frontera, o sea, es que no
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  Speaker 11: es tan difícil llegar, ¿vale? No es tan difícil llegar.
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  Speaker 11: Es difícil llegar bien. Llegaron muy mal. Pero se puede
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  Speaker 11: volver a intentar. Y el proyecto de someter a Kiev
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  Speaker 11: está ahí. Entonces, Trump es una persona que... enfoque más eslacionista,
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  Speaker 11: aunque no es tradicionalmente eslacionista, pero todos entendemos que el
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  Speaker 11: vínculo euroatlántico se vería muy perjudicado. Y ahora mismo la
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  Speaker 11: Unión Europea no puede empatar la producción y la disponibilidad
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  Speaker 11: de armamento y la disponibilidad para luchar que tiene Estados Unidos,
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  Speaker 11: y eso Putin lo sabe.
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  Speaker 4: Y para terminar quería preguntarte, por esos opositores, la factura
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  Speaker 4: que le está pasando a Putin y cómo Putin va
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  Speaker 4: laminando y eliminando a cada uno de los que se
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  Speaker 4: enfrenta a él. ¡Avante! ¡Avante!
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  Speaker 9: Este viernes miles de personas desafiaron las advertencias de las
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  Speaker 9: autoridades rusas y acudieron con claveles rojos en mano a
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  Speaker 9: la iglesia del sureste de Moscú, donde se celebró el
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  Speaker 9: funeral de Alexei Navalny. A lo largo del día, cerca
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  Speaker 9: de un centenar fueron detenidas en distintos homenajes que se
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  Speaker 9: celebraron por todo el país.
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  Speaker 15: Y
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  Speaker 4: suena My Way, de Frank Sinatra, la canción favorita de Navalny,
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  Speaker 4: con la que fue enterrado.
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  Speaker 15: Su
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  Speaker 4: entorno acusa al régimen de Putin de estar detrás de
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  Speaker 4: su muerte y aseguran que había un plan para canjearlo
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  Speaker 4: por un sicario ruso encarcelado en Alemania. Es plausible pensar
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  Speaker 4: que Putin lo ha eliminado, que se sabe de esto
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  Speaker 4: y cuán incómodo era para el régimen.
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  Speaker 11: Clarísimamente. el putinismo ha eliminado a Alexei Navalny. No tenemos
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  Speaker 11: que imaginar siempre a Putin como un señor rodeado de
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  Speaker 11: teléfonos y de papeles que va dando órdenes sobre todo
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  Speaker 11: lo que ocurre, aunque sí que es verdad que hay
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  Speaker 11: mucho micromanagement, pero el putinismo tiene muchos servidores y hay
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  Speaker 11: mucha gente interesada en que figuras así desaparezcan. Hay que
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  Speaker 11: tener en cuenta que Vladimir Putin cumplió 70 años el
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  Speaker 11: año que empezó la guerra. Está ya metido en una
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  Speaker 11: edad en la que a un hombre ruso de esa
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  Speaker 11: edad le toca morirse. Y hay preocupación en su entorno
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  Speaker 11: sobre qué vendrá después. Todo el mundo ha asumido que
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  Speaker 11: en Rusia nada cambiará mientras esté Putin. Pero también que
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  Speaker 11: no se sabe lo que ocurrirá cuando él no esté. Entonces,
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  Speaker 11: Putin era el hombre que tenía todo el tiempo del mundo. Y,
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  Speaker 11: por ejemplo, Navalny le ha durado 12 o 13 años.
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  Speaker 11: Si surge otro, durará más tiempo que él. Y hay
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  Speaker 11: gente en el entorno de Putin que saben que todo
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  Speaker 11: lo que tienen, todas las riquezas, no las merecen. Que
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  Speaker 11: quieren que todo eso dure, quieren que siga el baile después.
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  Speaker 11: Entonces por eso van a estar a su lado hasta
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  Speaker 11: el final y van a combatir a la gente joven,
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  Speaker 11: a la gente que habla del futuro con todavía más fuerza,
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  Speaker 11: más crueldad. Y más violencia, porque Putin se morirá dentro
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  Speaker 11: de no demasiado tiempo, seguramente, por efectos de la biología.
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  Speaker 11: Pero hay gente que quiere que la fiesta siga y
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  Speaker 11: no van a dejar que nazca nada nuevo.¿ Esa
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  Speaker 4: es la oligarquía de la que se ha hablado tanto?
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  Speaker 11: Esa es la oligarquía de la que se ha hablado tanto,
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  Speaker 11: pero además es una oligarquía que surge desde arriba hacia abajo.
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  Speaker 11: no desde abajo hacia arriba. O sea, no es gente que, bueno,
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  Speaker 11: porque a lo mejor es verdad que era gente rica
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  Speaker 11: y tuvo esas oportunidades, pero luego al fin y al
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  Speaker 11: cabo eran buenos gestores, etcétera, y amasaron la fortuna y
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  Speaker 11: no se quieren ir de ahí. No, es gente que
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  Speaker 11: realmente no sabe gestionar, pero que le ha tocado todo
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  Speaker 11: en una rifa. Saben perfectamente que lo pueden perder en
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  Speaker 11: cualquier momento porque hay una inseguridad jurídica de la cual
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  Speaker 11: ellos se beneficiaron en su momento, pero que es una
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  Speaker 11: espada de Damocles para toda la vida y por eso
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  Speaker 11: están aferrados ahí. y solidificados todos en el poder. Va
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  Speaker 11: a ser muy difícil desmontar eso.
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  Speaker 4: Y para terminar,¿ sabes qué es eso que llamas el
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  Speaker 4: Manicomio Z?
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  Speaker 11: El Manicomio Z empieza el día de la invasión, sin
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  Speaker 11: que nadie lo esperase. El Manicomio Z va construyendo distintas
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  Speaker 11: salas para los convalescientes, para toda la gente a la
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  Speaker 11: que habían dicho que no habría guerra y de repente
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  Speaker 11: les dicen que hay una operación militar especial, que no
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  Speaker 11: es una guerra. que están combatiendo a los nazis, pero
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  Speaker 11: que las noticias que están viendo son mentira, etc. Los
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  Speaker 11: rusos están atravesando un montón de estadios psicológicos, aunque desde
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  Speaker 11: fuera no se vea. No es sencillo, porque hubo muchísimos
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  Speaker 11: que realmente confiaron con poca pasión. Sabían que era un dictador,
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  Speaker 11: pero confiaron. Se fiaron, no confiaron, se fiaron del putinismo.
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  Speaker 11: Entonces el manicomio Z ofrece múltiples soluciones. Tú conectas la
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  Speaker 11: televisión y hay tertulias de tres horas diciendo que hay
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  Speaker 11: que destruir Ucrania, que no son humanos, que son todos feos,
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  Speaker 11: que podríamos estar destruyendo Londres en una hora. Unos mensajes,
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  Speaker 11: yo hice el experimento y estuve cuatro horas viendo esas
• 44:24
  Speaker 11: tertulias racistas, belicistas, que ocurren cada día en las principales
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  Speaker 11: televisiones con las principales estrellas de las tertulias de allí.
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  Speaker 11: Pero si no quieres, puedes no ver eso, ¿vale? Y
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  Speaker 11: si consultas los medios oficiales, los periódicos, dan una cosa
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  Speaker 11: muchísimo más aséptica de la guerra sigue, se han destruido
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  Speaker 11: unas cuantas posiciones de nazis ucranianos, etcétera, etcétera, ¿no? Entonces
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  Speaker 11: la gente puede o radicalizarse o seguir ignorando lo que pasa.
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  Speaker 11: Fue precisamente el reclutamiento lo que sacudió eso, porque yo
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  Speaker 11: tenía amigos apolíticos que jamás hablábamos de Putin ni de
• 45:02
  Speaker 11: lo que estaba pasando y cuando empezó el reclutamiento... Se
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  Speaker 11: convirtieron de apolíticos en exiliados. Eso es lo que yo
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  Speaker 11: nunca había visto. Realmente mi imagen de un exiliado, Azaña,
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  Speaker 11: la gente que huyó de Pinochet, es gente que estaba
• 45:14
  Speaker 11: implicada en política, demasiado pringada, que tuvieron que irse para
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  Speaker 11: salvar la vida. Pero esto era gente que ni veía
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  Speaker 11: las noticias, ni veían las noticias, y tuvieron que marcharse.
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  Speaker 11: Fue entonces cuando vi eso, para mí también supuso un shock,
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  Speaker 11: y fue entonces cuando decidí escribir Putinistán.
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  Speaker 4: Un país alucinado y alucinante, con un hombre también que
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  Speaker 4: ha alucinado y está alucinando, ¿no? Sí,
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  Speaker 11: todo esto que ha pasado sale en buena medida de
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  Speaker 11: la mente de Vladimir Putin. Y lo que ocurra depende
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  Speaker 11: en buena medida de los ucranianos y del lugar en
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  Speaker 11: el que estemos nosotros. Putin está convencido de que en Europa...
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  Speaker 11: Somos unos sodomitas que se cansan de todo, que no
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  Speaker 11: saben luchar, que odian la guerra, que se van a
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  Speaker 11: olvidar de Ucrania en dos años, como ocurrió después de 2014,
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  Speaker 11: que tenemos mucha inestabilidad porque tenemos sistemas políticos demasiado abiertos
• 46:15
  Speaker 11: y demasiada libertad, etc. O sea, nos menosprecia, digamos. Entonces,
• 46:20
  Speaker 11: ahora nos toca a nosotros ver y demostrar si nuestro sistema...
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  Speaker 11: es mejor o es tan malo como él piensa.
• 46:30
  Speaker 15: Xavier
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  Speaker 4: Colás, muchísimas gracias.
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  Speaker 11: A vosotros un placer.
• 46:44
  Speaker 4: Y de Putinistán a Españistán.
• 46:59
  Speaker 6: Llega ahora... ¡Oh, my God! el debate. Con todos ustedes,
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  Speaker 6: los tic-tac-tulianos
• 47:04
  Speaker 4: Bueno, yo no estoy solo, no tengo a nadie. Sí
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  Speaker 4: que tengo a gente aquí. Pilar de Francisco, David Pareja,
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  Speaker 4: Violeta Star.¿ Cómo estáis?¿ Quieres que
• 47:12
  Speaker 9: sea tu secretaria?
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  Speaker 4: No, gracias, no hace gracia.¿
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  Speaker 9: Quieres que
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  Speaker 4: sea tu chofer
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  Speaker 9: Sí. Venga
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  Speaker 4: Bueno,¿ qué tal estáis?
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  Speaker 9: Muy
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  Speaker 2: bien. Vengo solo en mi coche. Yo tengo secretaria. No
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  Speaker 2: tengo a nadie
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  Speaker 4: No tengo a nadie. Yo sí tengo a mucha gente
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  Speaker 4: que nos va a contar lo que ha pachao.¿ Qué
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  Speaker 4: ha pasado?¿ Qué ha pasado
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  Speaker 16: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
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  Speaker 4: ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?
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  Speaker 16: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
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  Speaker 16: ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿
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  Speaker 16: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
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  Speaker 16: ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿
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  Speaker 16: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
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  Speaker 16: ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿
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  Speaker 16: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
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  Speaker 16: ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿
• 47:47
  Speaker 16: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
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  Speaker 16: ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha
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  Speaker 16: pasado
• 47:51
  Speaker 4: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado
• 47:55
  Speaker 16: Sí, no tan buenas, la verdad. En internacional sigue la
• 47:58
  Speaker 16: invasión en Gaza, está la amenaza nuclear de Putin, una
• 48:01
  Speaker 16: posible guerra mundial, la noticia de que el Supremo en
• 48:05
  Speaker 16: Estados Unidos da la razón a Trump y podrá presentarse
• 48:07
  Speaker 16: a las elecciones, pero bueno, todo esto no es nada
• 48:11
  Speaker 16: comparado con el titular que quiero destacar. Juan Carlos y
• 48:14
  Speaker 16: Freeland disfrutan de un plan nocturno. Perdón.
• 48:20
  Speaker 4: Cómo es esto?
• 48:21
  Speaker 16: Es que estoy indignada con este titular. Juan Carlos y
• 48:23
  Speaker 16: Freeland disfrutan de un plan nocturno. Quiero decir,¿ dónde está
• 48:26
  Speaker 16: la noticia? La noticia sería disfrutar de un plan diurno.
• 48:30
  Speaker 12: O
• 48:30
  Speaker 16: sea, juntos hacen torrijas. Pues sí, es una noticia. Hacen
• 48:34
  Speaker 16: figuritas de origami. O sea, se levanta a las 8
• 48:37
  Speaker 16: y va a pasar la ITV, o sea, bueno, esto
• 48:40
  Speaker 16: fue en Bahrein después de la Fórmula 1, pero bueno,
• 48:43
  Speaker 16: hay que quererles, son un poco nuestros linces ya, la
• 48:46
  Speaker 16: familia real, ¿no? Hay que protegerles porque, bueno, dices, están ahí,
• 48:50
  Speaker 16: es que ellos solos no se ganarían la vida. Es
• 48:52
  Speaker 16: verdad que también Leonor de Borbón me parece la mejor preparada,
• 48:55
  Speaker 16: se ha sacado el carnet de conducir y de momento
• 48:58
  Speaker 16: no le han quitado ningún punto, claramente la mejor preparada.
• 49:01
  Speaker 16: Su padre, Felipe VI, también estuvieron de planazos. Fueron a
• 49:04
  Speaker 16: ver al cine Pobres Criaturas. Pobres Criaturas no me refiero
• 49:07
  Speaker 16: a la película. Fue al cine y le enseñó a
• 49:09
  Speaker 16: sus espectadores. Le dijo a esta gente, mañana madruga, esta
• 49:13
  Speaker 16: gente se cocina, su propia comida come de pie o
• 49:15
  Speaker 16: sea a veces pues no tienen tiempo entonces quieren nachos
• 49:20
  Speaker 16: y luego por cierto también se ha desvelado sobre la
• 49:22
  Speaker 16: familia real que Victoria Federica participará en el programa de
• 49:25
  Speaker 16: televisión del desafío muy fuerte Muy fuerte, muy fuerte.¿ Cuál
• 49:29
  Speaker 16: será el desafío? O sea, ir por ahí y aguantar
• 49:31
  Speaker 16: toda la noche agua mineral, abrir una bolsa de frutería,
• 49:34
  Speaker 16: sacar un billete de cercanías en la máquina, muchos interrogantes,
• 49:37
  Speaker 16: pocas certezas.
• 49:38
  Speaker 4: Muy pocas. Pobre criatura, lo va a pasar fatal. Por cierto,
• 49:41
  Speaker 4: otra noticia de este mes es el 8M.
• 49:43
  Speaker 2: Por ella mis aspiraciones y mis fantasías.
• 49:46
  Speaker 4: Que no sé por qué anda José Manuel Soto cuando
• 49:48
  Speaker 4: he dicho 8M, Día de la Mujer
• 49:50
  Speaker 16: No lo entiende porque está carísimo. No, porque es por ella. Ah,
• 49:53
  Speaker 16: por ella. Entonces él, como lo vive él, es por ella,
• 49:56
  Speaker 16: en fin. El primer es, hay muchas cosas de solucionar también,
• 50:00
  Speaker 16: quería poner esta canción por eso, un poco reivindicar, hay
• 50:02
  Speaker 16: mucho por hacer. El Día de la Mujer, el primero
• 50:05
  Speaker 16: desde el se acabó, aún faltan varios días, pero ya
• 50:08
  Speaker 16: se empieza a escuchar, yo empiezo a escuchar al menos
• 50:10
  Speaker 16: a mi alrededor,¿ para qué?¿ Hace falta? O sea, ya
• 50:13
  Speaker 16: tantos años, es vicio, o sea, reivindicar tantas cosas tantos años.
• 50:17
  Speaker 16: Si ya os dan todo a vosotras, os regalan las
• 50:20
  Speaker 16: copas menstruales, bueno, en Cataluña al menos,
• 50:22
  Speaker 12: pero no,
• 50:23
  Speaker 16: si dice, a mí no me regalan las copas, ¿sabes?
• 50:25
  Speaker 16: A la gente ni nada, si yo te lo hagan
• 50:27
  Speaker 16: a una mujer,¿ qué más queréis? Bueno, digamos que hay
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  Speaker 16: un cabito suelto, acabar con la brecha salarial, los sesgos
• 50:33
  Speaker 16: de género, falta de visibilidad, el techo de cristal, la
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  Speaker 16: violencia de género, pues bueno, cosillas. Son tonterías, cosillas, detalles. Flecos,
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  Speaker 16: son flecos. Son como los
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  Speaker 4: flecos que lleva Kelo en su camisa de cowgirl.
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  Speaker 16: FTA, ahí está. O blindar el derecho a aborto como
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  Speaker 16: se ha hecho en Francia, pero bueno, en fin, flequillos. Bueno,
• 50:53
  Speaker 16: por cierto, recomiendo el documental No estás sola en Netflix,
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  Speaker 16: que está muy bien sobre la lucha contra la manada,
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  Speaker 16: también por ser un poco prescriptora. Muy bien, y ya
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  Speaker 16: que
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  Speaker 4: hablas de cosas que hay que ver esta semana, son
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  Speaker 4: los Oscars.
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  Speaker 16: Yo esta música me la pongo para hacer cualquier cosa.
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  Speaker 16: Pongo la plato, yo me pongo esta música y de
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  Speaker 16: repente me da una vida. Te vienes arribísima. Y actúas
• 51:16
  Speaker 16: tú sola en tu cocina. A ver,
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  Speaker 4: a quién no le gusta una buena fanfarria?
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  Speaker 16: Claro, claro. Totalmente. La vez que empieza a volar platos,
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  Speaker 16: una danza, un protocolo precioso. Bueno, efectivamente, sean los Oscars
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  Speaker 16: madrugada del domingo en Los Ángeles. Hay dos películas. españolas
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  Speaker 16: nominadas la Sociedad de la Nieve de Bayona y Robot
• 51:33
  Speaker 16: Dreams de Pablo Berger, pero podría haber más nominados. Yo
• 51:36
  Speaker 16: creo que hay gente que ha hecho muchísimos méritos.
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  Speaker 4: ¿Ah, sí?¿ Por ejemplo?
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  Speaker 16: Hombre, aquí, en España. A ver, lo habéis nombrado vosotros.
• 51:43
  Speaker 16: Es que lo tenemos ya en la calle. Yo tengo
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  Speaker 2: secretaria. Bueno, aquí tenía la voz de Batman que le
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  Speaker 2: puso el tuitero de las LM, pero es que es eso,
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  Speaker 2: es pura interpretación
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  Speaker 16: o sea que hay muchos investigadores
• 51:52
  Speaker 2: en este caso, pero
• 52:16
  Speaker 16: esto se merece una mejor interpretación masculina como poco que
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  Speaker 16: voz de doblaje totalmente es como Ben Affleck aprende y
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  Speaker 16: Christopher Nolan ya tienes tu nuevo Batman bueno vamos con
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  Speaker 16: otra categoría mejor montaje sin duda premiaría no esta semana
• 52:33
  Speaker 16: pues se está hablando el 11M fue ETA se cumplen
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  Speaker 16: 20 años del atentado y aunque se haya demostrado que
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  Speaker 16: fue alcalde de Álex, presidente de José María Aznar, sigue
• 52:42
  Speaker 16: sin reconocer los errores de su gobierno. Errores, digo, bulos
• 52:47
  Speaker 16: o mentiras. Bueno, en fin. Pequeños. Sí, pequeños también. Flecos. Sí,
• 52:51
  Speaker 16: además es un actor de método. Han pasado 20 años
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  Speaker 16: y es como, ¿sabes? Philip Seymour Hoffman, que se iban
• 52:56
  Speaker 16: a casa con el personaje o Joaquín Fénix que están
• 52:58
  Speaker 16: meses preparando. Pues él ha estado 20 años que tú
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  Speaker 16: le sigues preguntando y dice, pues no sé, la información
• 53:03
  Speaker 16: que yo tenía. Pero bueno, entonces el mejor montaje creo
• 53:06
  Speaker 16: que se merece un poco el 11M fue ETA. Pero bueno,
• 53:09
  Speaker 16: sin ser yo nada de eso, veré los Oscars y
• 53:12
  Speaker 16: que decían los académicos que son gente sabia. Muy bien.
• 53:16
  Speaker 16: Hombre
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  Speaker 4: saben bastante más que tú. Como también sabe bastante más
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  Speaker 4: que tú el cuñado de
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  Speaker 12: David
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  Speaker 17: Qué me ha dicho mi cuñado?¿ Qué me ha dicho
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  Speaker 17: mi cuñado? Bueno,
• 53:30
  Speaker 4: David empieza a bailar.
• 53:33
  Speaker 17: Se viene, se viene. Se viene
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  Speaker 18: cuñado.
• 53:35
  Speaker 17: Se
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  Speaker 4: viene turrita
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  Speaker 4: turrita
• 53:36
  Speaker 4: Se viene turrita.¿ Qué
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  Speaker 18: turrita te ha dicho tu cuñado? Pues mira, mi cuñado
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  Speaker 18: ayer estaba muy triste.¿ Qué dice
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  Speaker 4: Vaya.
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  Speaker 18: Y sabéis por qué?¿ Y eso por qué? Pues porque
• 53:43
  Speaker 18: el mercado laboral en España ha ganado este mes 103.621 afiliados.¿
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  Speaker 18: Y eso no le pone contento? Bueno, pues que se
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  Speaker 18: ha convertido en el mejor... febrero en 17 años. Y
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  Speaker 18: eso para él es un duro golpe, porque es más
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  Speaker 18: patriota que cualquier socialcomunista tarra como los que hay aquí.
• 53:59
  Speaker 18: Eso es así. Pero estas noticias con Perro Sánchez en
• 54:01
  Speaker 18: el gobierno a un español decente pues le
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  Speaker 5: duele.
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  Speaker 18: Y encima, lo peor de todo, es que las mujeres
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  Speaker 18: se mantienen en niveles históricos de ocupación, o sea, 9,8
• 54:13
  Speaker 18: millones de afiliadas con un crecimiento de casi el 55%
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  Speaker 18: en el último año. Y esta mierda,¿ sabéis de quién
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  Speaker 18: es culpa? De las feminazis.
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  Speaker 13: Sin
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  Speaker 18: tanto feminismo,
• 54:22
  Speaker 13: pues
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  Speaker 18: estas mujeres estarían en casa haciendo sus cosas de mujeres
• 54:25
  Speaker 18: decentes y así los comunistas tarras no estarían presumiendo de
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  Speaker 18: esta cifra de empleo. Esta es la España que nos
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  Speaker 18: está dejando el feminismo.
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  Speaker 4: Así es.
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  Speaker 18: Normal que esté triste. Normal que
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  Speaker 4: esté triste, si es que es para estarlo. Pero
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  Speaker 18: bueno, le ha durado poco, afortunadamente, la tristeza porque a
• 54:39
  Speaker 18: los cinco minutos de anunciarse esto, rápidamente el PP ha
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  Speaker 18: salido a decir que son datos maquillados. Vale. Ya está, arreglado.
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  Speaker 18: Esto está maquillado. Y aunque desgraciadamente para los patriotas, he
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  Speaker 18: hecho un gesto así de... Con comillas. He hecho ese gesto.
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  Speaker 18: Y aunque desgraciadamente para los patriotas son datos reales, Da igual,
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  Speaker 18: porque como para ellos maquillarse es de maricones, pues ya está,
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  Speaker 18: ya les vale pa' quejarse
• 55:00
  Speaker 13: y pedir
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  Speaker 18: dimisión de Perro Sánchez por conseguir para los españoles y
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  Speaker 18: las españoles más empleo que en los últimos 17 años.
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  Speaker 18: Pero Sánchez, dimisión. Dimisión. Pero bueno, es curioso, porque del
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  Speaker 18: mismo modo que les parece mal que haya tanta gente
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  Speaker 18: trabajando en España, les parece fatal que Yolanda Díaz haya
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  Speaker 18: dicho que no considera razonable que haya restaurantes abiertos a
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  Speaker 18: la una de la madrugada. Y es que Yolanda ha
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  Speaker 18: dicho que es una locura... Esta diferencia que tenemos con
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  Speaker 18: el resto de Europa y que no podemos pretender seguir
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  Speaker 18: ampliando los horarios hasta no sabemos qué hora.¿ Y a
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  Speaker 18: quién le ha molestado esto
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  Speaker 18: Además de a todos los cuñados de España. A la cuñadísima.
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  Speaker 18: A la reina de las cañas, a la diosa de
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  Speaker 18: la hostelería, Isabel Díaz Ayuso. Pues ha salido a decir
• 55:44
  Speaker 18: que en España somos diferentes, que España tiene la mejor
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  Speaker 18: vida nocturna y eso es libertad. La palabra comodín de
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  Speaker 18: esta gente que si cada vez que un político de
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  Speaker 18: derecha dijera la palabra libertad para atacar los derechos humanos
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  Speaker 18: básicos nos ingresaran un céntimo de euro seríamos millonarios seríamos
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  Speaker 18: libres de verdad por fin libertad
• 56:03
  Speaker 4: libertad
• 56:03
  Speaker 18: y bueno pues nada Ayuso ha seguido diciendo que los
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  Speaker 18: comunistas pues nos quieren materialistas eso creo que lo decía
• 56:11
  Speaker 18: Marx en alguna cosa que comentó dice nos quieren sin
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  Speaker 18: luz que creo que esto lo dice por los tres
• 56:20
  Speaker 18: últimos años en la cañada real supongo y que los
• 56:23
  Speaker 18: socialistas nos quieren sin restaurantes También es una cosa que...
• 56:27
  Speaker 18: Pues claro, si tú pides a los trabajadores de la
• 56:30
  Speaker 18: hostelería que puedan volver en algún momento a dormir a
• 56:33
  Speaker 18: sus casas, pues al final,¿ qué pasa? Pues que la
• 56:35
  Speaker 18: gente que nos gusta cenar a las doce y media
• 56:37
  Speaker 18: de la noche,¿ dónde vamos?¿
• 56:39
  Speaker 13: Dónde vamos a
• 56:39
  Speaker 18: cenar? Claro, si no tienes el bar abierto a las
• 56:42
  Speaker 18: una de la noche, pues al final no estás generando
• 56:44
  Speaker 18: lo suficientemente dinero y al hostelerero que le toca cerrar.
• 56:48
  Speaker 12: Claro.
• 56:48
  Speaker 18: ¿Vale? No, pensadlo un momento. Tiene todo el sentido del mundo.
• 56:52
  Speaker 18: Si tú abres hasta las 11 de la noche y
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  Speaker 18: vienen a cenar a tu restaurante, por ejemplo, 100 personas, ¿vale?
• 56:56
  Speaker 18: Si tú cierras a la 1,¿ qué pasa? Pues que
• 56:59
  Speaker 18: vienen a cenar muchas más personas. Porque la gente que
• 57:01
  Speaker 18: no cena fuera de casa...¿ Por qué? No es por
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  Speaker 18: el alquiler, que no lo puede pagar, ni los gastos,
• 57:06
  Speaker 18: que no tienen dinero, ni para tomarse unas latas en
• 57:08
  Speaker 18: el parque. Es porque son de cenar a la 1
• 57:10
  Speaker 18: de la mañana. Claro,
• 57:11
  Speaker 9: porque hay mucha gente ahí.
• 57:12
  Speaker 18: Claro, y por culpa de los socialistas, pues no hay
• 57:14
  Speaker 18: restaurantes abiertos. Eso es culpa del comunismo. Y ese dinero...
• 57:19
  Speaker 18: Ese dinero al final lo está perdiendo la hostelería.
• 57:21
  Speaker 12: Y
• 57:21
  Speaker 18: al final,¿ qué tienen que hacer? Cerrar. Y eso los
• 57:23
  Speaker 18: socialistas no lo entendéis porque no entendéis de economía. Pues
• 57:26
  Speaker 18: ha seguido diciendo que
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  Speaker 12: la izquierda nos quiere
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  Speaker 18: aburridos y en casas. Otra palabra como DIN. Para
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  Speaker 4: atacar al vecino.
• 57:38
  Speaker 18: Aburrido
• 57:38
  Speaker 4: Que somos aburridos. Claro,
• 57:40
  Speaker 18: esa es la España que nos espera con el socialismo. Isabel,
• 57:42
  Speaker 4: cuando quieras te llevo de fiesta. Ya
• 57:43
  Speaker 18: verás tú si estoy aburrido. Os gusta mucho la fiesta
• 57:47
  Speaker 18: a los comunistas. Pues esa es la España que nos
• 57:50
  Speaker 18: espera con el socialismo. Una España donde cada vez haya
• 57:52
  Speaker 18: más gente trabajando. Que por culpa de eso tenga dinero
• 57:55
  Speaker 18: para cenar fuera y cene a horas normales. Porque no
• 57:59
  Speaker 18: le obligan en el trabajo a echar horas extras. Sin
• 58:02
  Speaker 18: cobrarla hasta las tantas de la noche. Pero bueno,¿ no
• 58:04
  Speaker 18: queréis socialismo? Pues
• 58:07
  Speaker 4: disfrútenlo. Que esta gente cuando dice libertad es siempre libertad
• 58:12
  Speaker 4: para explotar al trabajador. No libertad para el trabajador. Tener
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  Speaker 4: horas de ocio y de descanso. Eso no es libertad.
• 58:20
  Speaker 4: Eso es
• 58:21
  Speaker 18: vaguería. Eso es comunismo
• 58:24
  Speaker 9: Libertad para decir chorradas.
• 58:26
  Speaker 4: Uy, tienes problemas. Igual te voy a meter en los
• 58:29
  Speaker 4: delitos de
• 58:29
  Speaker 9: audio. Delitos de audio.
• 58:33
  Speaker 12: Me encantaría que me lo
• 58:33
  Speaker 9: hicieran a mí. ¿Cómo?¿ De audio? De audio.
• 58:36
  Speaker 4: Igual un día hago yo las secciones y te meto
• 58:38
  Speaker 4: a ti como delito de audio.
• 58:39
  Speaker 9: Tendrías que bucear en todos
• 58:40
  Speaker 4: los
• 58:40
  Speaker 9: errores que
• 58:41
  Speaker 16: he tenido,
• 58:41
  Speaker 9: que son bastantes.
• 58:41
  Speaker 4: Que son bastantes. En cada programa me salen varios.
• 58:45
  Speaker 9: Bueno, a ver si voy a buscar yo.
• 58:48
  Speaker 4: No, yo también tengo muchísimos.¿ A quién hay que detener hoy?
• 58:51
  Speaker 9: Bueno, pues a alguien que tiene problemillas con la boquita.
• 58:56
  Speaker 19: Agradecer la honra... que supone para mí este galandón que
• 59:05
  Speaker 19: me ha sido concedido por el gobierno de la comunidad
• 59:12
  Speaker 19: autónoma de Isles Isles Valeares.
• 59:18
  Speaker 9: Isles Valeares.
• 59:19
  Speaker 19: Valeares.
• 59:20
  Speaker 9: Con mucho esfuerzo estáis escuchando
• 59:22
  Speaker 19: a la reina
• 59:23
  Speaker 9: emérita, doña Sofía, pronunciar o algo similar su discurso de
• 59:26
  Speaker 9: agradecimiento tras recibir la medalla de oro de Valeares.
• 59:30
  Speaker 19: Me sentí aquí como a
• 59:35
  Speaker 9: casa. Estaba como en casa. Estaba cómoda.
• 59:37
  Speaker 4: Cómoda. Me está dando apurillo, ¿eh
• 59:39
  Speaker 9: Vale. Bueno, pues
• 59:40
  Speaker 4: para
• 59:40
  Speaker 9: gente como tú, antes de que venga la policía de
• 59:42
  Speaker 9: la moral, ¿eh? Tengo que regalar varias cosas. Uno... No
• 59:46
  Speaker 9: me estoy riendo de una persona mayor. Si doña Sofía
• 59:48
  Speaker 9: tuviese o tuviera problemas de salud para afrontar su agenda pública,
• 59:52
  Speaker 9: pues debería ser la Casa Real quien no debería permitir
• 59:54
  Speaker 9: estos actos. A ver si después de mantener a familias
• 59:56
  Speaker 9: enteras en la opulencia, vamos a ser nosotros también unos
• 59:59
  Speaker 9: explotadores de ancianos.
• 1:00:00
  Speaker 12: Claro, claro.
• 1:00:00
  Speaker 9: No, la Casa Real explota ancianos. Aquí los pobres vamos
• 1:00:04
  Speaker 9: a trabajar duro para que nadie tenga que estar trabajando
• 1:00:06
  Speaker 9: a los 85 años.
• 1:00:08
  Speaker 19: Espero seguir haciéndolo muchos años más. Bueno, pues si ella
• 1:00:13
  Speaker 19: quiere que siga. Pero a mí no
• 1:00:14
  Speaker 9: me parece que esta señora tenga que estar ahí.
• 1:00:16
  Speaker 4: Yo creo que ya no está en condiciones de seguir.
• 1:00:18
  Speaker 9: Dos, igualmente todos sabemos que doña Sofía nunca le dio
• 1:00:22
  Speaker 9: bien al castellano. Por ejemplo
• 1:00:24
  Speaker 9: voy a poner un discurso de hace siete años.
• 1:00:26
  Speaker 19: Decía el recientemente fallecido Oliver Sacks... lo siguiente, si un
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  Speaker 19: hombre ha perdido una pierna o un ojo, sabe que
• 1:00:36
  Speaker 19: ha perdido una pierna o un ojo. Bueno
• 1:00:40
  Speaker 4: a lo mejor es que era una pierna queer.
• 1:00:42
  Speaker 9: Sí, a lo mejor es que ese año no estaba bien.
• 1:00:43
  Speaker 9: Voy a poner otro de hace 11 años. Pueden
• 1:00:47
  Speaker 19: estar seguros de que intentaré ser digna del
• 1:00:53
  Speaker 17: premio.
• 1:00:54
  Speaker 9: Que
• 1:00:54
  Speaker 17: no
• 1:00:54
  Speaker 9: le gusta
• 1:00:55
  Speaker 19: el castellano.
• 1:00:56
  Speaker 9: También tiene derecho,
• 1:00:58
  Speaker 4: ¿no? Pues ya
• 1:00:59
  Speaker 9: está. Otra cosa
• 1:01:00
  Speaker 18: que quiero... A ver, fue reina de España, no sé.
• 1:01:04
  Speaker 18: Le exigís también que pase reina de España a ser español.
• 1:01:06
  Speaker 18: Es que yo qué sé ya, macho. Es que los
• 1:01:08
  Speaker 18: comunistas sois... De verdad
• 1:01:10
  Speaker 9: Otra cosa que... Tres, otra cosa que puedo decir. Para
• 1:01:12
  Speaker 18: jugar
• 1:01:13
  Speaker 9: en igualdad de condiciones, es decir, por pura defensa de
• 1:01:15
  Speaker 9: la meritocracia, me autodesafío a pronunciar el nombre completo de
• 1:01:20
  Speaker 9: esta señora, que es Sofía Margarita Victoria Federica de Slövis, Holstein, Sonderburg, Glücksburg.
• 1:01:27
  Speaker 18: Bueno, oye, oye. Bravo, bravo, bravo. Suena a apellido milebrista.
• 1:01:32
  Speaker 9: Sí, ¿verdad? Que se dice pronto. Me da pena la
• 1:01:37
  Speaker 9: reina Sofía, y bastante tiene con esa familia disfuncional, pero
• 1:01:41
  Speaker 9: es que esta sección se llama delito de audio. Entonces
• 1:01:44
  Speaker 19: pues bueno,¿ qué iba a hacer?
• 1:01:48
  Speaker 9: Esta es la aclaración, es pertinente. No vamos a comentar
• 1:01:50
  Speaker 9: eso de que hay que ver los inmigrantes, que no
• 1:01:52
  Speaker 9: aprenden el idioma porque no quieren, no se integran, ley
• 1:01:55
  Speaker 9: de extranjería para la reina Sofía. No. Voy a ir
• 1:01:57
  Speaker 9: un poco más allá. Hay unos que dicen, más que
• 1:01:59
  Speaker 9: una pregunta, tengo una reflexión.
• 1:02:01
  Speaker 12: No,
• 1:02:01
  Speaker 9: yo más que una reflexión tengo una pregunta. A ver
• 1:02:03
  Speaker 9: si
• 1:02:03
  Speaker 12: me la podéis responder.
• 1:02:05
  Speaker 9: ¿Vale?¿ Qué podemos esperar de gente indeseable que se ha
• 1:02:08
  Speaker 9: criado entre gente indeseable con formas de vida indeseables, injustas, fijas, cínicas?¿
• 1:02:12
  Speaker 9: A qué se puede aspirar criando a una princesa griega
• 1:02:15
  Speaker 9: entre algodones y jerifaltes?¿ Casándola luego con un caspechano español
• 1:02:19
  Speaker 9: igualmente creado y rodeado de más lujo y encima dictadores?¿
• 1:02:23
  Speaker 9: Qué podemos esperar de Froilán con esos padres, con ese abuelo?¿
• 1:02:26
  Speaker 9: Qué podemos esperar de Victoria Federica con los mismos padres
• 1:02:28
  Speaker 9: y abuelos? Los príncipes y princesas no son sino niños
• 1:02:31
  Speaker 9: que imitan lo que ven. Y obviando el pequeño detalle
• 1:02:34
  Speaker 9: de que estas personas nobles han tenido formación, dinero y
• 1:02:37
  Speaker 9: poder arraudales como para acceder a pensamientos elevados y, por tanto,
• 1:02:41
  Speaker 9: ser conscientes del materialismo histórico y la consiguiente cautividad de
• 1:02:44
  Speaker 9: las clases populares a través del control de los medios
• 1:02:46
  Speaker 9: de producción, salvando ese minimio e intrascendente por menor,¿ qué
• 1:02:50
  Speaker 9: podemos esperar?¿ Cómo confiar en que a doña Sofía le
• 1:02:53
  Speaker 9: importe mínimamente aprender castellano? Pero, sin embargo, ella lo presiente.
• 1:02:58
  Speaker 9: sabe que hay algo que no va bien, hay cosas
• 1:03:00
  Speaker 9: que no encajan.¿ Cómo una reina puede no hablar la
• 1:03:04
  Speaker 9: lengua de su pueblo?¿ Por qué a ese pueblo le
• 1:03:06
  Speaker 9: importan tres narices?¿ Por qué tartajea como si no hubiera
• 1:03:09
  Speaker 9: un mañana? Doña Sofía es consciente y he descifrado por
• 1:03:12
  Speaker 9: fin lo que lleva décadas balbuceando, farfullando, chapurreando. Estad muy atentos. República.
• 1:03:21
  Speaker 13: ¡República!¡ Ha dicho
• 1:03:22
  Speaker 4: República
• 1:03:22
  Speaker 13: Ha
• 1:03:23
  Speaker 4: dicho República! ¡República! Ha dicho República.
• 1:03:28
  Speaker 9: Estuve escuchando durante muchísima hora y lo descifré.
• 1:03:32
  Speaker 12: Muy
• 1:03:33
  Speaker 9: bien. Ella
• 1:03:35
  Speaker 16: quiere eso. Es una célula durmiente ahora. Decimos República e
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  Speaker 16: irá por todas.
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  Speaker 18: Una cosa,¿ puedes repetir la pregunta? Vamos
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  Speaker 4: que nos vamos.
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  Speaker 16: David
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  Speaker 4: Pilar, Violeta, muchísimas gracias por hacernos reír y pensar.
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  Speaker 9: A mandar.
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  Speaker 4: Nos vamos con... Uy, a ver si esto lo dices tú. Boris...
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  Speaker 9: Bueno, claro
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  Speaker 4: ahora
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  Speaker 18: mismo lo digo.
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  Speaker 4: Grebenchikov. No
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  Speaker 4: Déjase la Sofía
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  Speaker 9: eso. Mira, Grebenchikov
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  Speaker 4: Bueno,
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  Speaker 18: este es
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  Speaker 4: el líder de la banda rusa Aquarium, que se tuvo
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  Speaker 4: que exiliar de Rusia tras calificar de locura pura la
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  Speaker 4: invasión de Ucrania. Y queridos amigos y amigas, se puede
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  Speaker 4: estar en contra de la OTAN, como le ocurre a
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  Speaker 4: este programa, y no apoyar una autocracia reaccionaria, ultranacionalista y
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  Speaker 4: homófoba en manos de un dictador loco. Por aclarar. Y
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  Speaker 4: hablando de locuras, mañana volvemos hablando de salud mental en
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  Speaker 4: el mundo de la música con el gran señor Sanabria.
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  Speaker 9: Será otro temazo de los que nos acostumbra Javier Sanabria
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  Speaker 9: en el que hablaremos, bueno, pues cómo esa industria de
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  Speaker 9: la música se sostiene sobre unos equilibrios mentales, la verdad,
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  Speaker 9: bastante precarios.
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  Speaker 4: Hoy ha venido una familia de Zaragoza a vernos.¿ Habéis
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  Speaker 4: pasado bien? Muy bien.¿ Os ha gustado el programa? Además
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  Speaker 4: ha venido toda la familia, el completo.
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  Speaker 9: Una
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  Speaker 4: foto familiar estupenda. Luego nos hacemos fotos con ellos. Que
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  Speaker 4: en Zaragoza hay fiesta. Pues de fiesta nos vamos. A Zaragoza. No,
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  Speaker 4: yo me voy a Salamanca. A Salamanca te vas. Sí,
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  Speaker 4: a las 7. Este martes 5 estoy en Letras Corsarias
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  Speaker 4: presentando La caída del imperio, lo que viene siendo mi libro.
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  Speaker 9: Y a verlo.
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  Speaker 4: Hombre, venid, venid a verme, que además voy a hacernos
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  Speaker 4: una presentación al uso, voy a hacer una presentación por
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  Speaker 4: todo lo alto.
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  Speaker 9: Y además,
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  Speaker 4: sí, me acompaña Fabio de la Flor, el editor de Delirio,
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  Speaker 4: que es un delirio de persona.
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  Speaker 15: Hoy todo es locura.
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  Speaker 4: Vente
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  Speaker 15: vente. Venga
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  Speaker 4: que nos vamos. ¡Venga! Salud y república. Y
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  Speaker 9: que la radio
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  Speaker 4: os acompañe. A mí lo de otanista no me lo
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  Speaker 4: dices en la calle. Venga, hombre.
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  Speaker 20: Chumba Casino es la casa de cientos de juegos de
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• 1:06:28
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