Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #102 Laura Bas & Annemarie

Transcript

#102 Laura Bas & Annemarie · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:03
Hé, Laura. Hé Annemarie, wat leuk om hier
0:06
te zijn? Ja, dat vind ik ook ik.
0:10
Hij leerde elkaar een paar weken geleden kennen.
0:13
En toen maakten we eigenlijk gelijk de afspraak zon podcast
0:16
opnemen. Ja, dat ging wel spontaan, ja.
0:19
En, wat maakte dat bij jou dat dat zo ontstond?
0:23
Ja, nou, ik zag jou gewoon die masterclass geven en we zaten
0:26
Natuurlijk tijdens de jonge business Academy naast elkaar.
0:28
En dat ja, het klikte gewoon. En toen dacht ik van nee,
0:31
Natuurlijk heeft een podcast over topvrouwen en ik dacht nou,
0:33
hartstikke leuk om daar ook wat meer mijn missie is?
0:36
Natuurlijk. Ik ben een Janse expert en ik ja
0:38
help eigenlijk mijn generatie om ervoor te zorgen dat ze ja
0:41
gelukkig zijn op de werkvloer. Dus ik dacht nou, die jonge
0:44
vrouwen, die worden vaak ook in dat soort podcast een beetje
0:46
ondervertegenwoordigd, dus ik dacht van nou, wie de change
0:49
want passie? Hé een Jensen expert, wat doet
0:55
een Jenny expert? Nou, wat ik eigenlijk doe, is ik
0:58
geef organisaties advies over het aantrekken en behouden van
1:01
Jong talent. We weten eigenlijk allemaal wel
1:03
dat, hè? Dat Er is een enorme schreeuw om
1:05
jong talent en de rode loper wordt nog net niet uitgelegd op
1:08
het moment dat jongeren afstuderen en met Jong talent
1:11
heb ik dan eigenlijk tussen de 20 en de de 32 35 zo ongeveer
1:16
tegelijk tijdig hebben. Heel veel organisaties en
1:18
bedrijven heel veel pijn dat ze niet lukt om jongeren vast te
1:21
houden en je ziet dan heel erg grappig van die frames ontstaan
1:24
over dat. Jenny of Millennials verwend
1:27
zijn en jobhoppers zijn. En ja, Ik ben dat die mening
1:31
deel ik niet. Ik denk juist dat dat de kracht
1:33
is van jongeren om sociaal te innoveren en Ik denk wat er nu
1:36
heel erg mis gaat. In organisaties is dat jongeren
1:40
vastlopen tegen verouderde processen en jongeren voelen dat
1:43
ook wetenschappelijk bewezen, intuïtief heel erg goed aan
1:46
wanneer een proces verouderd is, want dan verliezen ze er Energy
1:49
op. En wat eigenlijk?
1:50
Ja, wat ik al dat organisatie weer mee te geven is, laat die
1:53
jongeren lekker die grenzen opzoeken en verkennen welke
1:56
werkprocessen ze Energy op verliezen en.
1:59
Vervolgens hebben ze dan de niet jonge, dus de oudere generaties
2:02
nodig om met die kennis en expertise te gaan kijken van
2:04
goh, hoe kunnen we deze processen nou updaten?
2:07
Dat en aan het eindelijk zie je dat de hele organisatie er meer
2:10
Energy van krijgt, is even heel In het kort.
2:13
Wat ik doe, weet je dat het in mijn tijd al net zo was.
2:17
Ja nee, dat geloof ik ja, Dat is iets van Van alle tijden Alleen.
2:20
Je ziet nu wel dat er wat ook op de arbeidsmarkt nu ja, heel
2:23
positief is voor jonge Mensen. En dat ja, je zeg Maar de
2:27
jongste generatie Jenny heeft ook niet zo heel erg veel met
2:29
Autoriteit, dus die gaat dan inderdaad al sneller weg dan
2:32
eerdere generaties. Maar hoe was het in jouw
2:34
generaal in jouw tijd dan? Nou ja, ik mocht ook in mijn
2:38
tijd In het jong talent programma beginnen. bij KPN ben
2:43
ik gestart en Ik had zelfs het geluk, want Ik was namelijk al
2:47
een jaar gedetacheerd geweest en was toen mocht ik nog
2:51
uiteindelijk nog als een soort van zijinstromer In de In de.
2:56
Het jong talent programma meedoen.
2:59
Maar ik weet wel, Ik was toen 22 of zo.
3:03
En, ik vond het echt niks zo killing als al die oude.
3:10
Collega's die de hele dag door Alleen maar aan het vertellen
3:13
waren, oh, dat hebben we allang geprobeerd, dat hoef je niet
3:17
meer te doen werk. Niet.
3:19
En, Ik heb mezelf toen ook voorgenomen, Omdat nooit als
3:24
argumenten gebruiken om iets niet te proberen.
3:28
Want ja, en dat heb ik ook altijd in in mijn hele carrière.
3:34
Zeg maar ook vastgehouden, want Ik heb altijd gezegd tegen
3:38
Mensen, ja, dat zal, Maar dat was toen.
3:42
Met de kennis van toen? De Mensen van toen en de Energy
3:45
van toen is nooit hetzelfde als meneer wij er vandaag mee gaan
3:49
werken. Wat goed is, wat heeft het je
3:51
opgeleverd? Zoveel dat maakt?
3:54
Een heleboel van dat soort oude ideeën?
3:57
Uiteindelijk toch gewoon geëxecuteerd zijn en wel
4:01
waardevol en succesvol bleken? Dus ja, Ik heb daar, Ik weet nog
4:07
wat ik In het verleden namelijk er altijd zo'n hekel aan had.
4:12
Als dit zo ging? Ja, want dat leek dat je dat je
4:15
dat erkent. Ja, nou ja, dus Dat is eigenlijk
4:17
heel kort wat ik doe en verder. Ja, Ik ben ook een voorvechter
4:20
voor gender gelijkheid, dus daar spreek ik me ook regelmatig over
4:23
uit. Maar mijn corebusiness is wel
4:25
echt ja, junky. Helaa en hoe ben je hier
4:28
toegekomen? Nou, het begon eigenlijk
4:31
allemaal bij bij gendergelijkheid.
4:32
Ik ben op dit moment trouwens 26 en op mijn 22e ben ik begonnen.
4:37
Ja uit een soort van Earth dat ik jong en activistisch was met
4:40
mijn eigen project genaamd Meer gender gelijk op de
4:42
arbeidsmarkt. Intern heb ik?
4:44
Ja, Ik wilde gewoon heel erg graag opkomen voor
4:46
vrouwenrechten en dat komt ook een beetje uit mijn eigen
4:48
verleden. Ik ben zelf opgegroeid Zonder
4:50
biologische vader, alleenstaande moeder die wel ook naast het
4:53
hebben van een kind carrière maakte.
4:55
En als kind maakte ik heel erg dat daar een stigma op zat.
4:57
Mensen vond het heel erg moeilijk om te accepteren op
4:59
mijn moeder en 4 dagen In de week kon werken en best wel
5:02
goede functie kon hebben en gelijktijdig ook moeder zijn.
5:06
En Ik heb dus dat voorbeeld gehad en Ik was zelf ook heel
5:08
erg ambitieus en toen ging ik op mijn 21e die arbeidsmarkt op vol
5:12
met ambitie en toen kreeg ik de hele tijd opmerkingen van oh, je
5:16
hebt al heel erg veel ambitie, hoe ga je dat dan straks doen
5:18
Als je kinderen hebt? En vergeet niet, hè?
5:20
Iedere moeder is al een manager, dus je hoeft die voldoening
5:23
helemaal niet uit je werk te halen en toen gingen we mij een
5:26
soort van vuurtje branden dat ik dacht van Jezus, We zijn nu 20
5:28
jaar verder en Er is gewoon nog helemaal niks veranderd.
5:32
En nou ja, dat dat jemme en jong veel Energy activisme komt
5:35
omhoog is eigen project gestart. Ja, toen samengewerkt met twee
5:38
Europarlementariërs Vera Tax en Agnes Jongerius.
5:41
Die waren toen bezig met het dichten van de loonkloof, hebben
5:44
ze nu. 4 jaar later hebben ze ook in het Europees Parlement
5:47
zo'n wet op loon transparantie er doorheen gekregen.
5:49
Dat is gelukt. Dus.
5:52
Ja zo en, toen ben ik eigenlijk vanaf dat project is zo'n heel
5:54
groot geworden dat ik toen prijs voor gekregen en toen ben ik
5:57
doorgegaan als jongerenambassadeur voor
5:59
seksuele reproductieve gezondheid en rechten,
6:02
gendergelijkheid en keuzevrijheid.
6:03
Mega titel Bij het ministerie van Buitenlandse Zaken.
6:07
En toen kon ik eigenlijk jongerenparticipatie en
6:09
gendergelijkheid combineren. Ja, en toen is er echt ja heel
6:13
veel op mijn pad gekomen en is dat vuurtje wat in me zat,
6:16
helemaal een soort van heel groot instappen bonfire
6:19
geworden. Weet je wat je net zei en en
6:24
daar, Ik hoop dat ik dat ik gelijk heb, dat je zei dat we
6:28
eigenlijk in 20 en niks zijn opgeschoten.
6:31
Ja. Ik heb het idee dat we in 20
6:33
jaar het in sommige opzichten zelfs slechter hebben gemaakt.
6:36
Ja, want Toen ik namelijk die leeftijd had 21, 22 sprak
6:40
Niemand me aan over een potentiële kinderwens.
6:44
En Toen ik uiteindelijk zeg, maar zwanger werd, is er ook
6:47
nooit gesproken over. Hoe kom je terug?
6:51
Ik ben altijd, Ik ben altijd fulltime blijven werken.
6:54
Ik heb daar ook nooit. Ja, daar strijd ik dus ook heel
6:56
erg voor. Ik heb daar dus ook nooit
6:59
oordelen over ervaren of. Ik ben heel blind voor geweest.
7:05
Meer de uitzondering bent hoor, want Als ik ook kom, Ik heb heel
7:08
veel gesprekken hierover gevoerd, dan hoor, ik hoor wel
7:10
heel veel weerstand ook en ook Het is ook vaak, hè?
7:13
Vanuit de omgeving van vrouwen dat we de sociale normen in
7:17
Nederland toch nog steeds is, dat we het eigenlijk ook wel
7:19
zielig vinden Als we kinderen naar de kinderopvang sturen om
7:22
onszelf te blijven blijven werken en die sociale normen.
7:26
En Dat is niet dat, zeg ik altijd.
7:27
Het is, Dat is onbewust. Ik bedoel er mannen die denken
7:29
ook niet van nou, We gaan even zeg maar allemaal vrouwen
7:33
onderdrukken, dat zijn allemaal die sociale normen die heel
7:35
onbewust in onze samenleving zitten en die ook nog een
7:37
beetje. Afstammen van de kerkelijke
7:39
waarde van Van de vorige eeuw. Maar ja, die zijn inderdaad nog
7:42
heel erg ja present in in naar de tijd waarin we nu leven, maar
7:47
je ziet wel nu zeker de laatste 15 jaar een ongelooflijke
7:50
beweging van onderop van Van vrouwen en ook steeds meer
7:53
mannen die dit willen veranderen.
7:55
Dus op zich. Ik ben wel positief gestemd, ook
7:57
over de de toekomst van gendergelijkheid, Maar we zijn
7:59
er nog lang niet. Hé, wat ben jij zelf?
8:02
Ben jij een zeef, ben jij millennial?
8:04
Ja, dat hangt er een beetje af van hoe je het meet kijk, zeg
8:07
maar wat je nu heel erg ziet In de In de onderzoeken, zeg maar
8:10
hè, het wordt heel erg aangehouden dat Jenny 1995 is en
8:13
dat er dan mee te maken met dat internet opkwam.
8:18
Maar Als je de generatie theorie volgt van Becker die ook aart
8:21
bontekoning, de generatie expert van Nederland volgt, dan is zeg
8:25
Maar de Millennial 1985 2000 dus dan zou ik nog millennial zijn,
8:29
maar je ziet dat de de ja zeg Maar de nu dat de tijd die je
8:33
het meeste genomen voor die meest gebruikt wordt de theorie,
8:35
Dat is toch wel echt die Amerikaanse theorie, dus dan ben
8:38
ik officieel. Agenzie een hele vroege gender.
8:41
En wat voel je jezelf los van de theorie?
8:45
Ja ik voel mezelf eigenlijk wel aan jeanswear.
8:46
Ik herken me wel een beetje in dat dat activisme en en dat opa
8:50
opa willen zijn en ja, heel veel Energy hebben en heel veel
8:54
dingen bevragen en overal daar waar ons vragen stellen, wie
8:57
herken ik wel? En ik voel me soms ook wel.
8:59
Ik herken me ook wel millennial dingen hoor, want Als je
9:01
millennials heel erg ziet, is dat millennials als ze ergens
9:04
tegenaan lopen op de werkvloer. Dat ze gaan mijden dat ze het
9:07
dan lastig vinden om zich daartegen uit te spreken en dat
9:09
ze dan toch liever gaan kijken of het gras aan de overkant
9:13
groener is dan dan er heel hard tegenin te gaan om zich uit te
9:16
spreken. En ik merk zelf dat ik daar ook
9:18
nog wel eens tegenaan loop. Niet niet in loondienst, dan
9:21
deed ik dat wel meer, Maar ik ben nu ook voor mezelf
9:23
Natuurlijk begonnen als ondernemer en dan merk je toch
9:25
Als je als ondernemer Als je klanten binnen wil halen dat je
9:28
dan toch soort van andere relatie hebt.
9:29
Want je wil Natuurlijk iets dat er iets verkopen, dus dat je dan
9:32
ook minder snel met met verkopen je uit durft te spreken Als je
9:36
een beetje ja dingen tegenaan loop waarvan je denkt van nou,
9:39
dat zou ik anders doen. Heb jij hier altijd al 1, 1, 1
9:43
missie in gevoeld? Voor gendergelijkheid voor?
9:47
Ja. Nee gewoon waar Ik vind het
9:50
dicht bij elkaar zitten, hè? Want je komt dus pleiten op
9:52
voor. Ongelijkheid hoewel ik mag hopen
9:59
dat dat een thema is van Van alle generaties, maar ben jij
10:03
hier altijd mee bezig geweest? Nou.
10:06
Hoeft dat Natuurlijk ook je moeder, hè, dus?
10:09
Gendergelijkheid Misschien onbewust wel, Omdat ook in mijn
10:12
omgeving die ook wel veel vrouwen had die die die werken,
10:15
hè, dan vinden van mijn moeder of Mensen in mijn omgeving, dus
10:18
Ik had het wel veel gezien, Maar dat ik als kind me wel
10:20
realiseerde of als als jonge vrouw, dat Toen ik 14, 15, 16
10:24
was. Als je aan mij had gevraagd van
10:25
kan je 5 vrouwelijke ondernemers topondernemers opnoemen, dan kon
10:30
ik dat niet en dat heb ik wel heel erg gemist als als puber,
10:34
als als jonge vrouw dat toch hè? De vrouwelijke rolmodellen waren
10:37
toch een beetje de fotomodellen en de.
10:39
En de celebrities en en de bladen die je las.
10:41
Die vertelde je allemaal over 10 tips over hoe jij een gladde
10:44
huid krijgt en en hoe je je make up mooi doet en dat dat beetje
10:48
dat hè? Dat inhoudelijk gedeelte, daar
10:50
miste ik wel rolmodellen in en Ik denk dat eigenlijk hè, dat
10:54
die Jennie kant dat heel erg een gevolg was.
10:56
Ik zet het Natuurlijk heel erg in voor gendergelijkheid en als
10:58
jongeren dan was er Buitenlandse Zaken, kreeg ik ontzettend veel
11:01
kansen en mocht ik de hele wereld over wat helemaal
11:03
fantastisch was en dan ook was bij de Verenigde Naties en daar
11:07
merkte ik dus wel heel erg bij op plekken waar besluiten
11:09
genomen werden dat daar geen jongeren waren.
11:12
En dat Mensen ook nog heel erg ouderwets over jongeren dacht,
11:15
ik bedoel, Ik heb heel vaak de opmerking gekregen van ja, maar
11:17
wat weet jij er nou van? En je hebt helemaal geen
11:19
ervaring en ga eerst jezelf en de wereld leren kennen.
11:22
En toen is eigenlijk zag ik dat in combinatie met dat ik zelf om
11:25
me heen zag dat mijn generatie gewoon heel erg ja worstelt.
11:29
Met wie ben ik nou en en hoeveel?
11:31
Hoe kan ik nou mijn werk leuk vinden en en hoe ziet mijn
11:34
toekomst eruit dat ik dacht van ja, maar mijn generatie loopt
11:37
eigenlijk ook vast en Ik denk dat daar Misschien nu voor mij
11:39
veel meer winst zit dan die gender gelijkheid, Omdat daar
11:42
ook al hè. Er zijn al heel veel vrouwen
11:43
daarvoor opgestaan. En ik dacht, ja, Ik vind dan ook
11:46
wel soort van mooi om dan mijn eigen generatie ook verder te
11:49
helpen. Je vertelde net hè ook over die
11:53
loonkloof, hè? En wat daar dus nu voor
11:55
ontwikkelingen op zijn? Het is een onderwerp waar maar
11:59
ook heel erg druk over heb gemaakt voor verleden tijd.
12:04
Want wat mij namelijk opviel, ik wist niet dat het bestond hè,
12:07
dus Ik ben er pas vorig jaar mee voor het eerst mee in aanraking
12:10
gekomen en toen was Natuurlijk de markt die zijn 14 november de
12:12
dag dat ik kijken de vrouwen die ik op PD, hè?
12:17
En Ik heb toen. Dat ik ook ondertussen de
12:21
activisten in mei is ook wel redelijk wakker.
12:25
Waarbij ik inderdaad strijd voor gelijkwaardigheid.
12:28
Ik zeg namelijk niet dat we allemaal gelijk zijn, maar wel
12:30
gelijkwaardig. Ja en en Ik had toen inderdaad
12:34
een stukje op op LinkedIn geschreven dat ik voor het eerst
12:37
wat had gehoord over de IP day en over de de loonkloof die daar
12:40
zeg maar aan zijn grondslag ligt en ik dacht Ik ga vrouwen
12:44
oproepen. Kom op, maak het bespreekbaar in
12:48
je emté zet je paycheck gewoon eens een keer onscreen en en en
12:53
en Challenge je peers van joh verdienen jullie dit?
12:56
Ook. Hè en en en gaat dit aan en Ik
12:59
had daar een stukje over geschreven.
13:02
En. Hoeveel?
13:04
Ik heb daar 10 flessen champagne op verloopt.
13:08
Hoeveel denk je dat er bij me opgehaald zijn?
13:11
Ja, Ik denk dat we Mensen toch niet durven hoor.
13:13
Ik denk Misschien ja, laat het positief inzetten, Misschien
13:15
twee nul. Ja Mensen durven dat niet.
13:19
Nee. Nee, wat zit daarachter?
13:21
Wat is jouw analyse? Nou dat Mensen dat niet durven,
13:25
ook een beetje de bedrijfscultuur, hè?
13:26
Ik bedoel eigenlijk, Het is wel het leven wel nog steeds in een
13:28
bedrijfscultuur waarin we eigenlijk allemaal de salaris
13:30
geheim willen houden en Ik denk dat je toch heel erg die die
13:34
bang bent, dat je dat je daarvoor hè, dat je werkgever
13:36
daar iets voor vindt überhaupt hè, vinden we het in Nederland
13:39
moeilijk om over geld te praten? Praat er liever over seks en
13:42
over over geld makkelijker ook vooral.
13:44
Ja, Dat is ook. Het is ook weer de Nederlandse
13:46
cultuur. Wij hebben gewoon heel erg aan
13:47
taboe met praten over over geld. En ja, je zou.
13:50
Het zou maar zo zijn dat dat jij wel veel meer blijkt te
13:52
verdienen dan je collega en en bij vrouwen is het Natuurlijk zo
13:55
dat je er dan achter komt dat jouw mannelijke collega vaak
13:58
meer verdient dan jij. Natuurlijk niet altijd zo, Maar
14:01
het is Natuurlijk ook heel erg gek hè?
14:02
Want We hebben nu bij Europese wetgeving hebben we nu die wet
14:05
op loon transparantie er doorheen gekregen, dus nou moet
14:08
de. De werkgever moet nu aantonen
14:10
dat er geen sprake is van ongelijke beloning.
14:13
In plaats van vroeger was het dus als jij dacht dat je minder
14:16
verdiende dan een mannelijke werkgever, dan moet je helemaal
14:18
naar. Europees Europese Hof voor de
14:20
Rechten van de mens geloof ik nou, Dat is 1, 1, 1, 1 Energy
14:23
Verevend een heel lang proces en dan zag je toch ook dat heffers?
14:26
Uiteindelijk was het dan ja wat je alsnog ontslagen dan waar je
14:28
dat op een verstoorde arbeidsrelatie gegooid.
14:31
Het was ook gewoon heel moeilijk om daar tegen te procederen, dus
14:34
eigenlijk hadden de werkgevers daarin ook heel veel macht.
14:37
En nu die Europese wet daar doorheen komt, gaat daar wel
14:39
heel veel, gaat heel veel veranderen en kan je ook niet
14:42
meer smoesjes gebruiken, want die hoorde Natuurlijk ook wel
14:45
eens vaak dat ze dan zeiden van ja, maar toen we die man hadden
14:48
aangenomen, dat lag niet aan het feit dat hij een man was.
14:51
Maar toen hadden we gewoon personeelstekort en we moesten
14:53
gewoon meer salades bieden, Omdat anders hadden we geen geen
14:56
personeel. Maar ja, dat zijn Natuurlijk
14:58
argumenten die die moet je. Wat moet je gewoon recht
15:00
trekken? Dat kan je niet niet volhouden.
15:03
Dus ja, Ik denk dat het ook weer een soort van even heel kort
15:05
Antwerp je vraag is ja ook weer een sociale norm.
15:07
Wij vinden het in Nederland gewoon moeilijk om over over
15:10
geld te praten en daar ja werkgevers houden dat ook heel
15:13
erg in stand door ja ook die cultuur in stand te houden van
15:16
nou zeg maar niet. We hebben liever niet dat je
15:18
deelt dat je verdient. En toch is dat laatste ook echt
15:21
zo. Ik heb het nooit onderzocht, hè,
15:23
Maar ik ik. Ik weet namelijk dat ik Toen ik
15:26
hierover schreef, dat sowieso er een aantal Mensen ook meteen op
15:29
reageren. Laat Iedereen vooral bij me
15:30
langskomen hè? Dus de vraag is Natuurlijk of
15:33
bedrijven echt niet willen dat dit zichtbaar wordt.
15:39
Ik heb soms ook het idee dat het gewoon onhandigheid en echt
15:42
gewoon onwetendheid is. Het zou in mijn teams zo hebben
15:46
kunnen plaatsvinden Zonder dat ik er vanaf wist.
15:50
Zonder. Kwade opzet onder had gezeten,
15:52
Maar ik kan niet garanderen dat er bij mij geen loonkloof of hè?
15:59
Die equal pay day, dat dat soort issues zich niet hebben
16:03
voorgedaan under My Watch. Ja nou, Het is deels ik, ik
16:07
geloof ook echt wel dat het deels onwetendheid is, want je
16:09
ziet ook uit alle onderzoeken dat hè met het
16:10
salarisonderhandeling dat je dat mannen vaak meer gegund wordt
16:14
dan vrouwen. En daar is dan niet echt een een
16:16
verklaarbare reden voor, behalve dat je dan ziet dat als een
16:19
vrouw heel assertief onderhandeld, Dat is dan wat
16:21
sneller als basis. Stempelt en mannen wat meer als
16:24
als een echte leider, dus daar is het een stukje aan kansjes
16:27
bajes in. Maar wat je ook ziet dat heel
16:29
veel bedrijven hier wel onderzoek naar doen.
16:31
En als die erachter komen dat dat dat hè in binnen een bedrijf
16:34
gebeurt dat ze dat A niet willen publiceren, Omdat we Natuurlijk
16:37
ook nog een beetje. Ik vind dat een beetje ook een
16:39
verouderde bedrijfsidee, maar je ziet nog heel erg dat bedrijven
16:41
fouten niet willen toegeven, terwijl ik juist heel erg
16:44
gelovig. Ik denk dat je als bedrijf juist
16:46
heel krachtig kan zijn Als je gewoon een keer toegeeft dat je
16:48
een fout hebt gemaakt en dat je ook meteen het commitment doet
16:51
om dat te verbeteren. En je ziet nu toch vaak hè, dat
16:53
dure PR bureaus worden in gehuurd en alles.
16:56
Vooral onder de pet gehouden moet worden dat het niet mag
16:58
uitlekken, dus Dat is 1, 1, 1, 1 deel en je ziet ook heel erg
17:02
vaak dat Mensen zeggen van ja, nee, Maar dat is niet zo.
17:04
Er zijn andere redenen voor en dan worden dus redenen zoals net
17:08
die ik net zei over dat dan toen die man aangenomen werd dat toen
17:10
personeelstekort was en dat dat dan de reden is.
17:13
Maar het feit blijft dat Als je een zwart op wit hè, ik zie dat
17:16
je dan toch ziet dat vrouwen minder verdienen dan mannen, dus
17:18
ja, daar het enige hoe je dat eigenlijk kan tegengaan is echt
17:21
inderdaad door daar gewoon transparant over te zijn en ja
17:24
dat gewoon gelijk te trekken Als je dat constateert binnen een
17:26
bedrijf. Dat je eens helemaal met je eens
17:30
keep, wat is jouw persoonlijke missie hierin?
17:33
Op het tarief agenda, gelijkheid, of.
17:35
Gewoon in wat je doet. Wat is je persoonlijke missie?
17:38
Want er zit vast een hele duidelijke sateprikker tussen de
17:42
een van de onderwerpen die je oppakt.
17:43
Dat ben ik van overdorp. Tegen.
17:45
Stand. Mijn persoonlijke missie is,
17:48
denk ik dat ik gewoon ontzettend graag mee wil doen met met met
17:52
de wereld, met de met waar de besluiten genomen worden.
17:55
Ik ben gewoon heel erg geïnteresseerd in ja, alles om
17:58
me heen gebeurt en Ik wil dan heel graag meedoen met ja met
18:01
met met denken over hoeveel Waarom we dingen doen zoals we
18:04
doen en beslissingen nemen. Smeer met mijn eigen interesse
18:07
en ook qua persoonlijke missie is toch ja bijdragen aan aan
18:10
kansenongelijkheid dat ik het gewoon hè?
18:12
Dat Ik denk ja, ik zou wel in een wereld willen leven waarin
18:15
Iedereen kan doen wat hij leuk vindt en dat hij niet tegen
18:17
wordt gehouden door een sociale klas door gender door leeftijd.
18:22
Dus ja, Dat is eigenlijk normaal, een persoonlijke missie
18:24
dus gewoon ervoor willen zorgen dat Iedereen kan doen waar hij
18:27
of zij blij van wordt en dat daar niet dat niet gelimiteerd
18:30
wordt op op basis van sociale klasse, gender of leeftijd.
18:35
En. Is dat een, is dat een missie
18:39
die je Alleen kunt volbrengen? Zeker niet, nee, maar met mij
18:44
vele anderen zijn ook heel veel Mensen die dit willen.
18:46
Het enige wat ik heel concreet probeer ik te doen is probeer te
18:49
kijken van goh, waar kan ik nou invloed uitoefenen en en?
18:53
Impact, hè? Wat ik zo hoorde vooral In het
18:55
eerste deel van je. Ja ja, en Ik ben gewoon wel ook
19:00
Ik ben Natuurlijk heel jonger mee begonnen en zo een functie
19:02
als jongeren aan baster, Buitenlandse Zaken en zo een
19:04
eigen project. Dat heeft er eigenlijk wel.
19:06
Ja, heeft ertoe geleid dat je inderdaad impact kan maken dat
19:09
je zelf heel veel leert dat je andere Mensen kan inspireren.
19:12
Ik ben Natuurlijk ook naast mijn werk Als je in zee expert
19:14
spreker op het podium staan, kan je ook weer heel veel zaadjes
19:17
planten. Dus ja, ik probeer inderdaad
19:20
gewoon te kijken op wat wat nou de plekken zijn waar ik invloed
19:24
kan hebben en Ik heb er Natuurlijk ook heel bewust voor
19:26
gekozen om om te gaan ondernemen, hè als zelfstandige
19:29
te gaan werken Omdat ik ja niet in die in die verouderde
19:32
systemen van hele grote bedrijven mee wil gaan, Maar we
19:35
gewoon helemaal wil focussen op de Mensen die wel verandering
19:38
willen en daar open voor staan en en die verder wil versterken
19:42
in plaats van op te gaan in zo'n systeem.
19:45
Hè, wat is dan de missie van jouw bedrijf?
19:47
En dan is het, mijn bedrijf is ervoor te zorgen dat jongeren
19:50
zich op hun plek voelen binnen de organisatie.
19:53
En, dat doe je door inderdaad talent, routers en dergelijke m
19:58
op een search. Consultancy mini verander
20:01
traject workshops geven ook een beetje coaching af en toe.
20:05
Ja, vind je het niet lastig Omdat je zelf eigenlijk zo
20:07
midden in die leeftijdscategorie zit?
20:11
Hoe, hoe. Hoe ervaar je dat dat Mensen je
20:14
daarin al voldoende serieus nemen?
20:16
Nou, ik krijg Natuurlijk ook heel vaak te maken met dat
20:18
Mensen nog wel heel erg jong vinden en dat zie je soms ook
20:20
met met de prijzen die je vraagt dat Ik heb wel eens, ik bedoel,
20:23
ik vraag gewoon marktconforme prijzen hoor om even voor de
20:25
luisteraar, Maar ik heb ook wel een keer gehad dat iemand zei
20:28
Van nou, Ik vind dat je best veel geld vraagt voor iemand van
20:30
26. Ja, en ik zeg van ja, maar mijn
20:33
leeftijd zegt niks over mijn ervaring.
20:35
En ja, Ik ben gewoon ook heel vroeg begonnen en mijn prijs
20:38
zijn gewoon marktconform en Ik denk dat we vooral moeten kijken
20:41
naar hè wat wat jullie oplevert in plaats van hè?
20:44
De prijs die ik vraag, dus daar krijg je zeker, krijg je daarmee
20:47
veel mee te maken. Ook heel vaak het argument van
20:50
ja, maar wat inderdaad, wat weet jij er nou van?
20:52
Hé, je bent nog zo jong en je zegt nu al dingen heel erg
20:55
stellig moet je niet eerst de wereld gaan verkennen inderdaad,
20:58
dus dat hoor je wel heel erg veel, Maar ik heb ook wel heel
21:00
erg geleerd om om dat naast me neer te leggen.
21:03
Ja, Dat is, Dat is gewoon iets waar je mee moet dealen, Maar
21:06
dat is eigenlijk hetzelfde als als dat vrouwen zich ook heel
21:08
vaak hè dat ze toch zich In de minderheid voelen en daarmee
21:11
moeten dealen, dus daarin ben ik ook niet Alleen, Dat is ook wel
21:14
iets waar je mee leert omgaan. Ben je van mening dat vrouwen
21:18
zelf ook nog een heleboel kunnen doen?
21:22
Ja, nee, kijk, zeg maar, kijk het.
21:23
Ik vind meer dat het een probleem is van de samenleving
21:26
als als geheel, dus dat we daar al met de hele samenleving wat
21:29
aan moeten doen. Maar ik denk wel dat het
21:31
belangrijk is om dat probeer ik zelf ook heel erg veel te doen,
21:33
Omdat we elkaar als vrouwen ook zoveel mogelijk gaan supporten
21:36
en ik wat ik persoonlijk heel erg merk is dat Natuurlijk ook
21:39
wel veel in kringen waar ook veel topvrouwen zijn dat
21:41
topvrouwen echt wel als vrouwen op een bepaalde positie zijn,
21:44
dat ze echt ook wel andere vrouwen vooruit willen helpen.
21:48
En Ik denk nou, Als we dat nou gewoon op alle lagen met heel
21:50
veel enthousiasme en plezier gaan doen, dat zou ook wel heel
21:52
veel verschil. Teweeg kunnen brengen.
21:54
Nou ja, en zo een jong Lady business Academy bijvoorbeeld
21:56
ook een fantastisch voorbeeld van.
21:58
Ik denk dat dat voor initiatieve ontzettend bijdragen en Ik denk
22:01
dat het ook gewoon heel belangrijk is.
22:03
Zeg ook altijd om gewoon met ook met je vrienden.
22:04
Maar Als je familie deze gesprekken te voeren van als van
22:08
hoe zij kijken naar naar vrouwen en en carrière, hoe ze überhaupt
22:11
kijken naar naar man vrouw verhoudingen.
22:15
Ja en wat zou er nog meer kunnen doen?
22:17
Ja, uitspreken, maar ja, daar moet je ook fijn bij voelen
22:20
Natuurlijk. Al absoluut absoluut, nee, want
22:24
je zei net dat je vooral ook wel ziet in groepen waar veel
22:28
topvrouwen bij elkaar komen, dat die elkaar wel graag supporten,
22:33
Maar dat je dat niet in alle lagen terugziet.
22:37
Wat wat zou daar achter zitten? Ja, Dat is een hele goeie vraag.
22:41
Ja, Misschien ook in een In het begin hè?
22:43
Dat zie je Natuurlijk heel erg als als mijn generatie start,
22:46
dan zijn mannen en vrouwen nog relatief gelijk.
22:49
Die krijgen relatief hetzelfde salaris, dus dan valt het
22:52
Misschien minder op. Maar ik denk juist Als je dan op
22:55
een gegeven moment, dan krijg je dus die baby boete dat vrouwen
22:57
die krijgen een kind en dan ineens zie je dat heel veel
22:59
vrouwen toch besluiten om minder te gaan werken, waardoor ze ook
23:02
weer minder ervaring op op op bouwen en daardoor op een later
23:06
moment in hun ja levens verloop In de problemen raken op het
23:10
gebied van carrière. Zeker als er dan een scheiding
23:12
is en ze ineens financieel niet meer zelfstandig.
23:15
Zijn en Ik denk eigenlijk, ja ik wat ik heel erg belangrijk vind,
23:18
is dat mijn generatie juist nu al daarover gaat praten, want ik
23:21
doe dat ook met vriendinnen en kennissen en Ik heb nu ook al
23:24
veel vrouwen om me heen die zeggen van ja, Maar ik wil wel
23:27
minder gaan werken en dat ik dan zeg van oké, maar stel he, ik
23:30
bedoel, Het is helemaal is best wel.
23:32
Het is niet een romantisch beeld, maar wel een realistisch
23:34
beeld. We zijn bijna de helft van de
23:35
Van de stellen gaan uit elkaar, het maakt je daar dan nu
23:38
afspraken over als jij dan nu gaat samenwonen of gaat trouwen
23:41
met je partner, neem je dat er dan in op het moment dat jij
23:44
minder gaat werken, dat je ook na de scheiding dat daar wel van
23:47
correctie over blijft komen, want je ziet heel vaak met
23:49
alimentatie dat dan. Gewoon hè?
23:50
Er wordt gekeken naar het loon, maar er wordt niet gekeken naar
23:53
al die jaren die vrouwen gemist hebben dat die correctie is er
23:56
niet en dan zie je toch heel erg dat vrouwen en ook mannen hoor
23:59
mannen waar naar scooter verantwoordelijkheid is toch een
24:01
beetje gaan struisvogel en dan zeggen van ja, nee, Maar dat
24:04
komt allemaal wel goed en dat gebeurt niet bij ons.
24:06
Wij blijft het wel bij elkaar en Ik denk dat wel een soort van
24:09
realiteitsbesef daarin wel ja gewenst is.
24:13
Ja dat juist mijn generatie daar wat meer over na moet denken en
24:16
wat meer over moet praten. En aan de andere kant kijk, Het
24:20
is ook best wel gek heb ik nu heel erg over over de vrouwen,
24:22
Maar ik zeg altijd, Waarom zie je op een dinsdagmiddag om twee
24:26
uur Als je een yoga klasje volgt?
24:27
Waarom zie je dan nooit een man? Want aan de andere kant moet
24:30
hebben mama ook heel erg dat stereotype dat zij 5 dagen In de
24:33
week moeten werken en dan kan je een salaris moeten maken.
24:36
Waarom kunnen we het niet normaliseren dat mannen ook
24:38
minder gaan werken en ik mijn eigen relatie denk ik dat hij
24:41
meer naar een model gaan waarin we allebei als wij hè als hij
24:44
kind als wij. Ze geven hebben krijgen dat
24:46
kinderen mogen krijgen dat wij allebei meer naar een model gaan
24:48
van allebei 4 dagen werken. Waarom maken we dat niet
24:51
normaler in plaats van 3 om 5? Is dat niet dan veel normaler?
24:56
Het wordt wel steeds, het wordt wel steeds meer inderdaad, maar
24:58
Je moet we zien wel nog steeds en dan zie ik om me heen dat dat
25:02
305 ook nog steeds al heel, heel.
25:04
Populair is ja ja ik, Ik heb het dus nooit gedaan.
25:08
Ik ben altijd fulltime blijven werken, Maar dat was Natuurlijk
25:11
mijn persoonlijke keuze en en dan had ik altijd al 20 jaar
25:15
geleden al ook al een thuiswerkplek, dus kon ik ook
25:18
gewoon veel aan het Huis ook al doen, dus dat maakte het voor
25:21
mij ook wel heel erg, heel erg goed te combineren.
25:26
Nou, Ik denk überhaupt dat hè? Je ziet nu ook dat het ook mede
25:28
door corona door het thuis werken en dat dat ook hè?
25:31
Dat thuiswerken heeft natuur. Voor kansen geboden en ook die
25:33
flexibele werkuren dat dat ook echt wel een verschuiving teweeg
25:37
gaat brengen op het gedrag en dergelijke.
25:40
En je ziet ook dat mijn generatie ook hè overwerken.
25:42
Dat willen ze eigenlijk helemaal niet meer en ze moeten ze willen
25:45
ook veel zullen de impact maken met hun met hun werk, dus daar
25:49
zie je ook een verschuiving en Ik denk ook wel dat dat op de
25:52
lange termijn ook wel weer dingen in in beweging zou
25:54
brengen. Ja impact maken is er wel
25:57
eentje, hè? Ja en ook Als je ook ziet bij
26:00
mijn generatie is ook hè dat ze eigenlijk 3 levens hebben.
26:02
Ze hebben een werkleven, ze hebben een een hobby, hebben ze
26:04
nog naast hun werk en dat kan er.
26:06
Soms hadden ze ook impact uit hun hobby en ze hebben ook nog
26:08
een sociaal leven. En ja, dat past gewoon niet in
26:11
een in een 40 urige werkweek waar ook nog overwerk bij komt
26:15
kijken. We stellen los van het feit van
26:18
het praktische element dat het niet past.
26:20
Ik kan me ook voorstellen dat Als je impact als dat graag
26:24
impact wil maken, dat het soms ook een teleurstelling kan zijn.
26:27
Als je dus afvraagt van hoe beperkt is mijn invloed
26:30
eigenlijk maar en daarmee wil ik gewoon Niemand desillusie
26:33
oneren, hè? Want Ik vind het juist heerlijk
26:35
dat Mensen wel impact willen maken en daar ook voor strijden
26:38
en daarvoor staan. Maar ik kan me wel voorstellen
26:41
dat je soms ook denkt van ja oke.
26:44
Je ziet het nou? Ja, ja, dat zie je Natuurlijk
26:47
ook heel veel op de werkvloer, hè?
26:48
Dat dan uiteindelijk dan? Dan worden jongeren consultants
26:51
en dan zijn ze de hele dag powerpoints aan het powerpoint
26:53
sheets aan het maken en dan aan het einde van het jaar.
26:56
Dan komt er een jaarrapport en daarin staat dan van nou We
26:58
hebben zoveel impact gemaakt en daar heb jij aan bijgedragen,
27:01
Maar dat je dat je dagelijkse werkzaamheden helemaal niet
27:04
terug. Ja, Dat is er lopen ja, loopt
27:06
mijn generatie enorm tegenaan, Maar ik denk overigens ook
27:09
andere generaties hoor. Nou, Ik denk dat dat Misschien
27:12
wel een groot verschil is, hoor, want ik ik, Ik heb dat namelijk
27:15
in mijn tijd eigenlijk nooit gehoord dat we allemaal zo graag
27:18
impact willen maken. Of, Ik was mijzelf een blinde
27:23
vlek en daardoor ging ik er ook niet op aan, want dat geloof ik
27:25
namelijk ook. Ik was bij jezelf niet
27:26
ontwikkeld is dan mooier, dan rook niet, maar.
27:29
Ik. Hoor het nu eigenlijk pas echt?
27:32
Ik heb hier. Jaren veel vaker.
27:34
Ik heb ook me hier heel erg over over nagedacht dat Mensen ook
27:37
gesproken van. Hoe kan dat nou eigenlijk?
27:39
En Dat is ook wel iets, Omdat Het is eigenlijk hè dat dat ik
27:41
maar zelf ook helemaal niet gerealiseerd, maar ook wel iets
27:44
van de Van de afgelopen 50, 60 jaar.
27:46
Dat werk leuk moet zijn, want vroeger was het gewoon werk,
27:49
iets wat je deed om te overleven en.
27:52
Als je helemaal niet bezig met dat werk leuk moet zijn en wat
27:54
je heel erg ziet, is dat de millennials en de generatie
27:58
zetters die zijn heel erg opgevoed door ouders die ze ook
28:01
mee hebben gegeven van. Je moet vooral doen wat je wat
28:03
je leuk vindt, Omdat Natuurlijk hè.
28:05
Er was meer welvaart, dus dan ben je ook meer in die positie
28:07
om wat je wat je leuk vindt en dan zie je het goed ook dat hè?
28:12
Het het stukje zingeving wat 65 jaar geleden dat de kerk
28:15
eigenlijk invulde, die is weggevallen, dus dan ineens heb
28:18
je dat en je werk moet leuk zijn, want Dat is wat je hebt
28:20
gekregen vanuit de opvoeding. En ja, Er is ook een religie
28:24
speelt niet meer 1 grote rol, maar je ziet toch dat Mensen
28:26
daar behoefte aan hebben. Ja en dan moet dat ineens
28:29
allemaal opgelet. Ze worden door middel van werk
28:32
en Dat is Natuurlijk wel een interessante sociale
28:34
ontwikkeling. Lees zeker en en Ik vind het wel
28:38
grappig. Jij had een paar keer inderdaad
28:40
de kerk erbij en Ik heb eigenlijk nooit zo gerealiseerd
28:42
dat juist het Misschien wat wegvallen van religie.
28:45
Ja, toen ook wel. Echt wel een behoorlijke
28:49
verandering heeft gebracht. Grote rol gespeeld ook met de
28:52
emancipatie van vrouwen, want de kerk had Natuurlijk zeker in ja,
28:56
de vorige eeuw In de jaren nou, In de 60, 70 jaren is dat
28:59
Natuurlijk heel erg los geketend, maar die ging nog
29:01
steeds heel erg over. Of je wel het geen anticonceptie
29:04
moet gebruiken en en Als je ging scheiden, dan was het ook nog
29:07
een taboe. Dus echt die ontkerkelijking.
29:09
Die heeft wel een ontzettende ja hè emancipatie voor vrouwen ook
29:13
in in gang gezet van bepaalde hoogte.
29:15
Want je zei net ook, Ik denk dat pas de laatste 50, 60 jaar
29:18
werken. Ook leuk mag zijn, wordt dat nog
29:21
korter is? Ja, Misschien is het ook wel
29:23
korter. Ja, ik zit een beetje te denken.
29:25
Ja, mijn mijn oma, die die heeft inderdaad, die werkte dan 50
29:28
jaar geleden, maar die werden toen eigenlijk ook nog voor
29:30
Omdat het gewoon moest. Er moest gewoon geld op de plank
29:32
komen. Dus ja, Misschien is het wel
29:34
gewoon iets van de laatste 30, 40 jaar, ja.
29:36
Echt dat dat dat dat, want Wij zijn zelfs ook nog opgevoed met
29:40
het idee, hè? Wij vrouwen dan een slimme meid
29:43
is op haar toekomst voorbereid, Maar dat zit daar zit ook niet
29:46
echt het woord leuk in hè? En Ik had wel heel verstandig
29:51
zijn. Verstandig.
29:53
Als ik, Als ik mijn generatie en daar ben ik zelf ook wel een een
29:56
good example van. Dat we allemaal heel verstandig
29:59
zijn, dus ik koos niet voor exotische studies, want daar kon
30:03
je nooit een baan mee krijgen. En en ik ging dus ook heel
30:07
keurig een commerciële economie doen.
30:09
Weet je zo veilig en en? En Toen ik dus inderdaad ook bij
30:14
die grote corporate aan de slag kon en In het In het
30:16
talentprogramma kon dacht ik nou nu korting is geklaard.
30:20
Ja ja ja nee, ja goeie waarschijnlijk van de laatste 30
30:25
jaar inderdaad, ja. Heb ik wel, altijd heb ik het
30:28
wel altijd met heel veel lol en plezier.
30:30
Ja nee zeker, denk ik. Denk wel degelijk dat bij mijn
30:34
generatie Misschien pas echt voor het eerst het besef kwam
30:37
dat werken ook echt leuk mag zijn, want je brengt er 3
30:40
hartstikke veel tijd in door zieke collega's, vaak meer dan
30:44
je eigen vrienden. Ja.
30:47
Ja en jullie hebben dat dan weer doorgegeven In de opvoeding aan
30:50
de myös en aan de de generatie die zet, ja.
30:53
Ja nee in my face. Precies ja.
31:00
Dus. Ik werd romy van over 5 jaar.
31:04
Ja ik eigenlijk waar ik van room Ik vind.
31:07
Ik wil eigenlijk een combinatie, dus Ik ben lekker weer een
31:09
generatie zette daar en Ik wil eigenlijk 3, 4 dagen In de week.
31:12
Consultants die blijven doen en ja, de andere dag In de week wil
31:15
ik besteden en Ik vind interview heel erg leuk en spreken heel
31:17
erg leuk, dus dan een beetje combinatie van spreker dag voor
31:20
hillo slechts podcastmaker gewoon een beetje wat op mijn op
31:23
mijn pad komt, dat wil ik eigenlijk de komende 5 jaar nog
31:26
doen en Ik wil gewoon ja, eigenlijk is mijn missie om
31:28
zoveel mogelijk jongeren op de werkvloer te gaan bereiken, dus
31:31
Ik hoop wel dat ik over 5 jaar in ieder geval alle grote
31:34
corporates en midden MKB 's gehalte dat ik daar een keertje
31:37
langs ben geweest. En ook dat ik ja heel veel
31:40
Mensen heb mogen interviewen en daar heel veel vanaf mogen leren
31:43
en veel mogen spreken over dit onderwerp en uiteindelijk mijn
31:46
grote droom voor de lange termijn is ja minister van
31:49
Buitenlandse Zaken. Dat zou ik heel mooi vinden.
31:53
Cool. Ja.
31:55
Dat daar. En, daar heb ik je nu al
31:57
gesproken. Je wist dat minister president
32:00
posities vakant, hè? Ja, nee, Maar ik heb het nu nog
32:04
een beetje te jong. Voor de politiek is ook een
32:06
bewuste keuze, want Ik heb Natuurlijk Toen ik bij
32:08
Buitenlandse Zaken rondliep, al een beetje mogen proeven van hoe
32:11
Het is om hè zo een ministerie te werken en en de invloed
32:14
tussen ministerie en en de politiek.
32:16
En Ik had toen wel zoiets van. Oké, Ik wil voordat ik de
32:18
politiek inga wil ik eerst wel gewoon nog even geleefd hebben
32:21
en wat het mooie is aan mijn werk als consultant, zodat je
32:25
Natuurlijk bij heel veel organisaties binnen kan kijken.
32:27
Dus je kan heel veel kennis opdoen.
32:29
En het mocht aanspreken, is dat je kan leren om krachtig een
32:31
boodschap over te brengen en en op podia te staan en Mensen te
32:35
verbinden. En ik dacht, nou ja, Als ik dat
32:36
dan nog 5 à 7 jaar ga doen, dan kan ik mooi die krachten
32:40
bundelen en dan de politiek in gaan.
32:43
En door. En door ja.
32:45
Check omission. Precies ja.
32:49
Heb je nog een vraag voor mij? Waar droom jij van Annemarie?
32:57
Nou. Ik droom ervan dat inderdaad dat
33:03
er over gelijkwaardigheid zijn gesproken.
33:06
Het ongelooflijk belangrijk dat er ook gelijkwaardigheid tussen
33:11
vrouwen onderling gaat ontstaan. Dat hè, ik Toen ik zeg maar
33:16
begon met mijn bedrijf en ik ook heel erg over het woord
33:18
topvrouwen begon ik heel goed dat dat al zo vreselijk veel
33:21
opriep. Dat was ook de hele aanleiding
33:23
van het starten van de podcast. Omdat riep het dan op?
33:26
Nou, hoezo? Wat is een topvrouw?
33:28
Ik ben helemaal geen topvrouw. Wat vind jij een topvrouw?
33:30
Wat is je definitie van een topvrouw?
33:32
Maar Je moet aan de topvrouw, weet je, dus het riep
33:34
ongelooflijk veel op kwam Natuurlijk ook.
33:37
We hebben Natuurlijk ook de SER topvrouwen, hè?
33:39
Dus die hebben een hele mooie lijst hè en database en dus Ik
33:45
kan me ook voorstellen en die en die stelt een aantal definities.
33:48
Nou ja, en ik vond het echt wel heel belangrijk om om om
33:52
eigenlijk die definitie eigenlijk vanaf dag één al wil
33:55
lekker een stuk op te rekken. Dat was een beetje bij dwarse
33:59
denken wat ik wel zelf heb, namelijk het veel fijner zou
34:03
vinden als veel meer vrouwen hun eigen potentie zouden gaan zien.
34:06
En, Dat is wel waar ik veel meer van droom is dat nog veel meer
34:10
vrouwen hun eigen potentie zien, dus er niet eens over willen
34:14
nadenken om. Als ze kinderen krijgen om een
34:18
gap in hun carrière te accepteren, en.
34:23
Dank je wel dat vrouwen dat moeilijk vinden om hun eigen
34:25
potentie te zien. Ja.
34:28
En waaraan merk je dat dan? Nou, Omdat vrouwen.
34:33
Zich vaak klein voelen. Ja en en daarbij dan ook kleiner
34:38
maken. Ik heb liever dat vrouwen
34:41
zichzelf een heel grootste versie zien.
34:44
Niet eens. Wel tegen andere vrouwen, want
34:47
je ziet heel erg vaak dat ook met als vrouwen een een droom
34:50
hebben, of een ambitie dat ze dan dat niet uit durven te
34:53
spreken of als promotie willen maken op werk.
34:55
En Dat is dan zeg maar, gaan afwachten totdat iemand naar hun
34:58
toe komt. Maar ik zeg altijd van ja, maar
35:00
als jij gaat afwachten dan dan geef jij zeg maar alle alle
35:03
verantwoordelijkheid weg, dan ga jij wachten tot op iemand anders
35:06
in zijn hoofd heeft besloten van Nou, jij bent goed genoeg,
35:09
Misschien is het nu tijd terwijl, maar wat nou Als je nou
35:11
gewoon je eigen regie over je leven pakt en gewoon jezelf naar
35:14
voren schuift en zegt Van, Ik denk dat ik goed genoeg ben en.
35:17
Het ergste wat er dan kan gebeuren, is dat iemand zegt Van
35:20
nou nu nog niet. En dan kan je doorvragen van
35:22
oké, maar wat moet ik dan doen, hè?
35:24
Nog niet inderdaad, wat moet ik dan doen om van nog niet naar nu
35:27
wel te gaan? En dan heb je hè een plan,
35:29
duidelijkheid kan je daar aan werken?
35:31
Ja ik noem dat schaamteloos ambitieus.
35:34
Ja schaamte mooi vind ik heel mooi.
35:35
Ja, schaamteloos ambitieus, ja. En, Dat is voor mij echt een van
35:38
de belangrijkste pijlers, ook van het programma wat ik met
35:41
mijn met mijn vrouw ook doorloop.
35:43
Ik wil dat ze echt leren, schaamteloos ambitieus te zijn
35:47
en precies wat je zegt wat ik het ergste, wat ik al gebeuren.
35:50
En het ergste kan ook nog zijn dat het niet in je gezien wordt.
35:54
Nee. Nou In de basis van die feedback
35:56
kun je voor jezelf de balans opmaken van goh zit daar
35:58
Misschien een kern van waarheid in, zit daar Misschien wel een
36:01
enorm ontwikkel en leerproces voor mezelf nog in en een aantal
36:05
stappen die ik moet doorlopen, waardoor ik uiteindelijk
36:07
Misschien wel die positie kan bereiken, maar ga het vooral wel
36:11
uitspreken, want Alleen maar wachten dat zie ik vrouwen niet
36:15
eens doen. Het punt is, We gaan ook nog
36:17
eens keihard werken en nog meer resultaat neerzetten en nog meer
36:21
resultaten en hopen dat het daarmee opvalt.
36:25
Precies. Wordt helaas niet zo.
36:27
Nee, en ik zeg ook altijd wat mij heel erg geholpen heeft,
36:30
want Ik ben dan jong, Maar ik heb ook Natuurlijk 1000 dromen
36:32
en nou zijn er Misschien 800 nou Misschien veel meer, Misschien
36:35
920 niet van Van gelukt en ik zeg nog niet, nee, ik zeg
36:41
altijd. Rejection is redirection, dus op
36:43
het moment dat je dat jij afgewezen wordt voor iets, ik
36:46
geloof er dan heel erg in dat dat eigenlijk betekent dat er
36:49
iets veel mooiers op je te wachten ligt en Ik kan er ook
36:51
wel een concreet voorbeeld van geven.
36:53
Ik heb 3 jaar geleden meegedaan aan een aan een missverkiezing,
36:57
kijk ik nu niet met heel veel trots op terug, Maar dat was
37:00
gewoon een meisjesdroom die Ik had en en die wilde toen heel
37:03
graag verwezen. Lekker en.
37:04
Ik heb toen een jaar lang alles aan gedaan om om die
37:07
missverkiezingen te winnen en ik dacht echt van nou ja, oke dat
37:11
dat een allebei na alle vrouwen denken van nou, Als ik maar hard
37:13
genoeg werk en Als ik alles mij Als ik maar voor de volle 100%
37:16
geef, dan moet lukken en Ik weet nog dat ik toen net was die
37:20
finale en ik dacht van nou, Ik heb alles gegeven.
37:22
Het moet goed komen en toen werd ik derde en toen heb ik echt wel
37:27
tweede of 3 dagen echt wel huilend in mijn bed en mijn
37:30
zelfmedelijden verdronken in mijn eigen verdriet, want ik
37:33
dacht van oh, en Ik heb nu een jaar weggegooid en Ik heb er
37:35
alles aan gedaan, hoe kan dit nou?
37:37
En dat ik helemaal niet snapte en toen twee of 3 maanden later
37:41
werd ik jongerenambassadeur, Buitenlandse Zaken en nou die
37:45
baan die ik toen daar heb gekregen, weet ik de wereld over
37:48
vliegen eigenlijk alles wat je als een als een mis kon doen,
37:50
konden Buitenlandse Zaken doen, maar dan veel groter en beter en
37:53
met veel meer impact en dat vasten echt 100 keer beter bij
37:57
me dan die die missverkiezing en Dat is voor mij ook zo een
38:00
inzicht dat ik dacht van ja reaction is redirection.
38:02
Ik heb niet gewonnen Omdat gewoon dat jongeren
38:04
ambassadeurschap op mij lag te wachten.
38:07
En ja, dat. Dat paste veel beter bij me en
38:10
Dat was echt wel ook een kickstart geweest van Van mijn
38:12
carrière. Dus ja, wat moet je ook gewoon
38:15
meemaken als vrouw? Dus reaction is redirection.
38:18
Ik ga hem zeker onthouden. Dankjewel.
38:22
Ja, Dat is nou juist. Een.
38:23
Keer Laura met je te spreken en daar gaan elkaar weer zien.
38:28
Ja de tijd vloog voorbij. Leuk dat ik hier moet zijn,
38:31
Annemarie, ja. Ik wens u nog een hele fijne
38:34
dag? Ja dankjewel jij ook.
38:36
Doeg.