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La caduta di Mussolini nell'estate 1943 · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri,
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Speaker 2: film e serie tv per raccontarti in sintesi, proprio a
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Speaker 2: te che non hai proprio tempo, cosa è successo in
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Speaker 2: passato e che cosa sta succedendo nel mondo. Per cui,
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Speaker 2: vuoi essere smart? E allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo,
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Speaker 2: let's go
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Speaker 3: Ciao e bentrovati!
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Speaker 2: Allora, immaginiamo per un attimo un dittatore spietato, ok? Un
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Speaker 2: uomo che ha, insomma, plasmato e tenuto in ostaggio un'intera
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Speaker 2: nazione con il pugno di ferro per un ventennio.
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Speaker 3: Un potere assoluto.
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Speaker 2: Esatto. Come finisce il suo impero? Cioè, ci si aspetterebbe
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Speaker 2: una caduta, non so, in fiamme, stile Wagner, o magari
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Speaker 2: una grande rivoluzione armata per le strade, e invece...
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Speaker 3: E invece finisce malissimo,
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Speaker 2: sì. Finisce, in modo quasi banale, in abiti borghesi, Seduto
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Speaker 2: nel retro di un'ambulanza, cioè con i vetri smerigliati, vittima
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Speaker 2: di un inganno burocratico durante un banalissimo appuntamento fuori orario.
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Speaker 3: Che stride tantissimo con la retorica dell'uomo forte,
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Speaker 2: vero. Ma da morire. E la nostra esplorazione di oggi
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Speaker 2: si tuffa esattamente in questo paradosso. Affidandosi alla trascrizione di
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Speaker 2: un documentario storico precisissimo, La caduta, cronache della fine del fascismo,
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Speaker 2: la missione di oggi è proprio smontare, pezzo per pezzo,
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Speaker 2: quei 45 giorni dell'estate del 1943 che hanno letteralmente polverizzato
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Speaker 2: il regime fascista italiano.
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Speaker 3: Parliamo di gerarchi con le bombe a mano in tasca
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Speaker 2: Sì, complotti, crolli psicologici, inganni di palazzo e un paese
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Speaker 2: lasciato del tutto allo sbando.
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Speaker 3: Però, ecco, aspetta un secondo. Prima di procedere con questa, diciamo,
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Speaker 3: autopsia storica, è doveroso chiarire il perimetro della nostra analisi,
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Speaker 3: per chi ci ascolta. Certo, giustissimo. Certo, giustissimo.
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Speaker 2: L'obiettivo qui è decostruire i meccanismi psicologici, istituzionali e militari
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Speaker 2: esposti nel documentario, ma adottando una lente rigorosamente neutrale. Perché sai,
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Speaker 2: quando si analizzano periodi così drammatici, con ideologie totalitarie... e
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Speaker 2: conseguenze umane così devastanti, il compito di chi analizza le
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Speaker 2: fonti non è prendere posizione o giudicare moralmente, ma è
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Speaker 2: comprendere il come e il perché i fatti si siano
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Speaker 2: sviluppati così, guardare la macchina del potere e capire perché
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Speaker 2: gli ingranaggi improvvisamente si sono fermati, tutto rigorosamente basato sui
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Speaker 2: fatti documentati
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Speaker 3: Cerchiamo di analizzare bene questa cosa, partendo proprio dal terreno
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Speaker 3: su cui tutto poi collassa. L'estate del
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Speaker 2: 43 non è che arriva dal nulla, giusto? No, per niente.
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Speaker 2: La fonte evidenzia come il Castello di Carte stesse già
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Speaker 2: tremando da, boh, tre anni. Viene citato un episodio del
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Speaker 2: 1940 che mi ha lasciata sbalordita. Ah
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Speaker 3: l'attacco a Genova?
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Speaker 2: Sì. Cioè, la Francia, che era ormai quasi sconfitta dai tedeschi,
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Speaker 2: riesce incredibilmente a bombardare Genova via mare e la flotta italiana. paralizzata,
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Speaker 2: incapace di reagire.
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Speaker 3: Un segnale disastroso fin
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Speaker 2: dall'inizio. Esatto. E poi facciamo un salto a luglio del 43,
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Speaker 2: con le forze alleate che sbarcano in Sicilia e la
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Speaker 2: resistenza militare italiana, insomma, evapora.
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Speaker 3: Praticamente inesistente
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Speaker 2: Uno scenario catastrofico. E nel mezzo di questa disfatta Benito
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Speaker 2: Mussolini vive trincerato a Villa Torlonia. La fonte lo descrive
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Speaker 2: come un uomo fisicamente distrutto.
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Speaker 3: Soffriva tantissimo.
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Speaker 2: Dolori lancinanti allo stomaco. Un'ulcera che i medici faticano a
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Speaker 2: gestire e che lui, con un misto di, sai, vittimismo
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Speaker 2: e mania di grandezza, chiama il suo mal di guerra.
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Speaker 3: Sopravviveva a iniezioni calmanti tutti i giorni.
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Speaker 2: Sì, e rifiuta la realtà. A me viene in mente, cioè,
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Speaker 2: il CEO di una multinazionale ormai in bancalotta, fraudolenta.
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Speaker 3: Bella analogia, sì.
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Speaker 2: L'azienda incenere, le banche pignorano pure le sedie, ma lui
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Speaker 2: continua a organizzare riunioni motivazionali nel suo ufficio per non
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Speaker 2: guardare i bilanci in rosso.
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Speaker 3: Mentre nel corridoio il consiglio di amministrazione sta già affilando
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Speaker 3: i coltelli.
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Speaker 2: Esattamente.
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Speaker 3: E quell'isolamento dalla realtà, dal bilancio reale della nazione... Trova
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Speaker 3: il suo culmine in quella che chiamavano la guerra parallela.
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Speaker 2: Che era un'illusione alla fine.
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Speaker 3: Totale. Il dittatore aveva trascinato l'Italia nel conflitto con l'idea
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Speaker 3: di fare una guerra autonoma rispetto alla Germania di Hitler.
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Speaker 3: Per poi sedersi al pavolo dei vincitori con un suo bottino.
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Speaker 2: Ma non avevano i mezzi, giusto?
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Speaker 3: Ma che? Un colossale errore di calcolo logistico e industriale.
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Speaker 3: L'Italia era materialmente incapace di sostenere lo sforzo. E così,
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Speaker 3: nel luglio del 43, questa illusione va in frantume.
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Speaker 2: C'è quell'incontro a Feltre, il 19 luglio.
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Speaker 3: Esatto. L'obiettivo italiano era disperato. Implorare lo sganciamento dal conflitto
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Speaker 3: o chiedere aiuti militari massicci. Ma la realtà dell'incontro è impietosa.
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Speaker 2: Se la fonte dice che Mussolini, l'uomo della grande oratoria, insomma,
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Speaker 2: si ritrova incapace di parlare.
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Speaker 3: Muto. Siede lì, zitto, ridotto a puro vassallo, mentre Hitler
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Speaker 3: gli impartisce direttive.
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Speaker 2: Che umiliazione.
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Speaker 3: E il paradosso si fa ancora più cupo al ritorno.
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Speaker 3: Sull'aereo sorvola Roma e vede letteralmente colonne di fumo nero.
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Speaker 2: Ah, il bombardamento di San Lorenzo?
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Speaker 3: Quello.
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Speaker 2: Un momento con una tensione emotiva altissima nel documentario.
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Speaker 3: Roma era intoccabile, no? La città eterna, la sede del Papa.
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Speaker 3: Invece cadono 4.000 bombe alleate. Un trauma nazionale.
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Speaker 2: Assolutamente. E in quelle ore di macerie emerge un dettaglio che, cioè,
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Speaker 2: segna una linea di faglia irreparabile. Lo Stato evapora.
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Speaker 3: Sì, scompare.
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Speaker 2: Mentre il Papa, Pio XII, corre per strada tra la gente,
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Speaker 2: sporcandosi di sangue per confortare i feriti, le istituzioni non
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Speaker 2: ci sono. Quando il re Vittorio Emanuele III va sui
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Speaker 2: luoghi del disastro, la folla non urla, non fischia.
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Speaker 3: Silenzio di ghiaccio.
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Speaker 2: Un silenzio glaciale. Nessuno inveisce, nessuno applaude. E politicamente fa
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Speaker 2: molto più rumore di una rivolta, perché fa capire che
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Speaker 2: la fiducia verso chi governa è morta.
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Speaker 3: Quel silenzio certifica proprio che la società italiana non riconosceva
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Speaker 3: più alcuna legittimità ai vertici.
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Speaker 2: E questo è l'humus perfetto per quello che succede dopo.
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Speaker 3: Il Gran Consiglio.
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Speaker 2: Esatto. La pressione esplode e porta alla convocazione del Gran
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Speaker 2: Consiglio del Fascismo, 24 luglio 1943. Che
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Speaker 3: tensione in quella sala. Una paranoia totale. Dino Grandi, l'autore
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Speaker 3: dell'Ordine del Giorno per sfiduciare Mussolini, sa che quella sera
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Speaker 3: potrebbe finire davanti a un plotone d'esecuzione. E sai cosa fa?
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Speaker 2: Quella scena mi ha fatto venire i brividi. Si ferma
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Speaker 2: a pregare in chiesa.
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Speaker 3: Sì? E mentre si inginocchia, nelle tasche, accarezza due bombe
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Speaker 3: a mano Breda 35. Cioè
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Speaker 2: due bombe!
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Speaker 3: Ordigni con 63 grammi di tritolo l'uno, pronti a esplodere
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Speaker 3: in mezzo alla riunione se Mussolini avesse dato l'ordine di arrestarli.
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Speaker 2: Gangsterismo puro, insomma, elevato a istituzione statale. E la sala?
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Speaker 3: Più di 32 gradi, aria irrespirabile, finestre sigillate. Mussolini che
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Speaker 3: si fa illuminare in modo spettrale e fa un monologo
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Speaker 3: di ore.
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Speaker 2: oscillando tra deliri di agniputenza tipo vinceremo e rabbia pura
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Speaker 2: contro i generali e la presunta codardia degli italiani.
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Speaker 3: Però qui, scusami, sorge un cortocircuito logico enorme che fatico
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Speaker 3: a capire. Parliamo di un dittatore feroce, no?
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Speaker 2: Certo, anche la moglie, Rachele, lo aveva supplicato prima di uscire.
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Speaker 2: Falle arrestare tutti prima di cominciare! E sarebbe stata la
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Speaker 2: mossa più logica per lui. Perché non ha chiamato le
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Speaker 2: guardie per farli sparire seduta stante?
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Speaker 3: La cosa davvero affascinante qui è che il motivo sta
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Speaker 3: nelle fondamente giuridiche del sistema. È quello che gli storici
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Speaker 3: definiscono totalitarismo imperfetto.
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Speaker 2: Imperfetto in che senso?
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Speaker 3: A differenza di Hitler, che aveva accentrato tutto diventando Führer
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Speaker 3: supremo senza contrappesi, Mussolini conviveva con due poteri enormi.
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Speaker 2: La Chiesa
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Speaker 3: e la Monarchia? Esatto. Mai del tutto assoggettati. Lo Statuto
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Speaker 3: Albertino non era mai stato abolito. Mussolini era capo del
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Speaker 3: Governo Ma il capo dello Stato, legalmente, rimaneva il re.
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Speaker 2: Ah, ecco.
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Speaker 3: E poi c'era un cavillo formidabile. L'immunità parlamentare totale dei
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Speaker 3: membri del Gran Consiglio. Potevano essere arrestati solo in flagranza
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Speaker 3: di reato grave. E
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Speaker 2: discutere
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Speaker 3: un ordine del giorno non era un reato. Precisamente. Dino
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Speaker 3: Grandi sfrutta questa impalcatura in modo magistrale. Non propone un
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Speaker 3: colpo di Stato armato. Chiede, in termini costituzionali, di restituire
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Speaker 3: al sovrano il comando delle forze armate. Smantella il potere dall'interno,
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Speaker 3: usando le sue stesse leggi.
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Speaker 2: Geniale e devastante, soprattutto per chi gli dà il colpo
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Speaker 2: di grazia politico. Galeazzo Ciano, suo genero, il marito della
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Speaker 2: figlia prediletta Edda.
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Speaker 3: Non siamo traditori ma traditi.
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Speaker 2: Una frase pesantissima, sottolineando come i tedeschi li trattassero da servi.
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Speaker 2: E poi il voto. Alle 2.40 di notte, 19 sì,
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Speaker 2: 7 no.
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Speaker 3: E nonostante questo, la mattina dopo, la macchina burocratica sembra intatta.
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Speaker 3: Mussolini va in ufficio convinto di avere la situazione in pugno.
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Speaker 2: Pensava fosse solo uno sfogo, cioè una scaramuccia,
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Speaker 3: giusto
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Speaker 3: Si pensava che il re lo avrebbe appoggiato di nuovo,
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Speaker 3: come aveva fatto per vent'anni, firmando qualsiasi cosa, perfino le
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Speaker 3: leggi razziali.
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Speaker 2: Ed è qui che la situazione si fa davvero, davvero interessante. Cioè,
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Speaker 2: ai limiti del grottesco. L'arresto non è uno scontro militare,
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Speaker 2: è una trappola di protocollo.
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Speaker 3: Architettata da Vittorio Emanuele III e dal Duca d'Acquarone.
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Speaker 2: Convocano Mussolini a Villa Savoia di domenica pomeriggio, chiedendo espressamente,
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Speaker 2: e questo è assurdo, che si presenti. in abiti civili.
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Speaker 2: Il vestito blu. Non in divisa.
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Speaker 3: Una mossa di una furvizia chirurgica.
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Speaker 2: Esatto. Toglie ogni solennità. E soprattutto evita che l'enorme scorta
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Speaker 2: armata del dittatore si allarmi vedendo arrestare il loro capo
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Speaker 2: in divisa militare. La psicologia usata come arma.
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Speaker 3: E poi ci mettono venti minuti. Venti minuti di colloquio.
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Speaker 2: Con il re che aveva una pistola in tasca per
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Speaker 2: paura di una reazione.
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Speaker 3: Già. E gli dice freddamente che il Gran Consiglio lo
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Speaker 3: ha sfiduciato e che Pietro Badoglio è il nuovo capo
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Speaker 3: del governo.
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Speaker 2: Mussolini esce frastornato. E non trova la scorta. Trova il
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Speaker 2: capitano dei carabinieri Vigneri, che con una scusa ridicola gli dice... Duce,
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Speaker 2: ho ordine di proteggervi dalla folla. E lo carica su un'ambulanza.
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Speaker 3: Con i vetri smerigliati?
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Speaker 2: Sì, per non farlo riconoscere. L'uomo che voleva all'impero romano
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Speaker 2: finisce sequestrato in un veicolo per malati.
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Speaker 3: Quell'ambulanza rappresenta proprio la totale disconnessione dalla realtà di chi
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Speaker 3: ha detenuto un potere assoluto senza controlli. Quando il castello crolla,
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Speaker 3: perde la capacità di decifrare cosa sta succedendo.
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Speaker 2: Non capisce che lo stanno arrestando, insomma.
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Speaker 3: Esatto, pensa di essere protetto. è intrappolato nella camera d'eco
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Speaker 3: della sua stessa propaganda.
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Speaker 2: Mentre fuori, in strada, l'Italia impazzisce. Alle 22.45 la radio
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Speaker 2: annuncia le dimissioni e Roma esplode.
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Speaker 3: Una gioia inimmaginabile.
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Speaker 2: Piangono, distruggono i fasci littori dai palazzi. L'equazione nella testa
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Speaker 2: della gente era semplice. Cade il dittatore, cade la guerra.
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Speaker 2: Tutti a casa.
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Speaker 3: Un'equazione umanissima ma tragicamente ingenua.
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Speaker 2: Perché poi arriva la mazzata di Badoglio alla radio. La
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Speaker 2: guerra continua.
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Speaker 3: Una frase che cala come una lastra di piombo.
11:43
Speaker 2: C'è, Badoglio voleva tranquillizzare i tideschi, ma è come cercare
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Speaker 2: di disinnescare un ordigno nucleare prendendolo a martellate.
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Speaker 3: Ha generato un collasso totale. Da una parte le feste,
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Speaker 3: dall'altra manifestazioni per la pace. E lì lo Stato reagisce
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Speaker 3: col sangue.
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Speaker 2: La famigerata circolare roatta. Un ordine agghiacciante. Reprimere ogni manifestazione
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Speaker 2: sparando ad altezza d'uomo. Non in aria. Addosso alla gente.
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Speaker 3: L'esercito forzato a fare da polizia letale contro i cittadini
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Speaker 3: che festeggiavano. Decine di morti a Bari, a Reggio Emilia.
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Speaker 2: Lo Stato che risponde alla speranza col piombo per prendere
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Speaker 2: tempo diplomatico. Un disastro.
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Speaker 3: Sì, un trionfo della paralisi istituzionale. Cercano accordi segreti con
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Speaker 3: gli alleati, ma lo fanno così goffamente da autodistruggersi. Pensa
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Speaker 3: al generale Castellano.
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Speaker 2: Quello mandato in Sicilia, a Cassibile?
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Speaker 3: In abiti civili, per non destare sospetti nei tedeschi. Un
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Speaker 3: generale che si toglie la divisa per firmare la resa
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Speaker 3: del suo paese è l'abdicazione totale del ruolo militare.
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Speaker 2: Speravano di strappare agli alleati altri 15 giorni. Ma non funziona, no?
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Speaker 3: No. L' 8 settembre gli alleati si stancano e annunciano l'armistizio
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Speaker 3: alla radio.
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Speaker 2: Su un esercito è un paese tenuti completamente all'oscuro. E
13:02
Speaker 2: qui c'è il vuoto di potere più drammatico della storia italiana.
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Speaker 3: La fuga.
13:06
Speaker 2: Alle 5 del mattino del 9 settembre, la famiglia reale, Badoglio,
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Speaker 2: i vertici militari, scappano da Roma. Vanno verso Brindisi.
13:15
Speaker 3: Lasciando la capitale sguarnita e milioni di soldati sparsi per
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Speaker 3: l'Europa senza mezza direttiva.
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Speaker 2: Niente ordini. Cosa fare con i tedeschi che nel frattempo
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Speaker 2: stanno già deportando e disarmando i nostri soldati con una
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Speaker 2: brutalità inaudita? Nessuno sa niente.
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Speaker 3: Se colleghiamo tutto questo al quadro generale, quella fuga è
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Speaker 3: il momento in cui la monarchia esaurisce per sempre suo
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Speaker 3: credito storico con gli italiani.
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Speaker 2: Hanno giustificato la fuga per non far cadere lo Stato
13:43
Speaker 2: in mani naziste, no?
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Speaker 3: Sì, l'argomento era... Se ci catturano, lo Stato smette di
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Speaker 3: esistere e diventiamo come la Polonia. Ma il modo in
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Speaker 3: cui sono scappati, senza piani di difesa, è stato percepito
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Speaker 3: come il tradimento definitivo, la disintegrazione del concetto di patria.
13:59
Speaker 2: Eppure, proprio in quel vuoto, succede qualcosa a Porta San Paolo,
14:03
Speaker 2: a Roma.
14:04
Speaker 3: Esatto, reparti militari sbandati che decidono di combattere fianco a
14:08
Speaker 3: fianco con civili, operai, studenti contro i nazisti.
14:11
Speaker 2: Il nucleo della resistenza. E la nascita del Comitato di
14:15
Speaker 2: Liberazione Nazionale. Ma aspetta un attimo, torniamo a Mussolini. Il
14:19
Speaker 2: grande assente di quei giorni. Ah
14:22
Speaker 3: la sua parabola è tutt'altro che finita.
14:24
Speaker 2: Scivola dal film d'azione alla tragedia greca, praticamente. Lo avevano
14:29
Speaker 2: chiuso in un albergo a Campo Imperatore, sul Gran Sasso
14:33
Speaker 3: 21.112 metri di altitudine.
14:35
Speaker 2: Si sentiva un pensionato della storia. Ma Hitler aveva altri piani.
14:40
Speaker 2: Il 12 settembre ordina un'operazione pazzesca con gli alianti.
14:44
Speaker 3: I commando di Scorseni atterrano in silenzio e lo liberano
14:48
Speaker 3: senza sparare.
14:49
Speaker 2: Lo portano a Monaco, da Hitler, e l'incontro è descritto
14:53
Speaker 2: come quello tra un padrone e un servo terrorizzato. Mussolini
14:57
Speaker 2: voleva solo ritirarsi in Romagna.
14:58
Speaker 3: E invece viene obbligato a fondare uno stato fantoccio al nord,
15:02
Speaker 3: la Repubblica Sociale Italiana, a Salò.
15:05
Speaker 2: Confesserà a Claretta Petacci di contare, e cito, meno del
15:09
Speaker 2: podestà di un villaggio. Che amarezza lucida. Nessuna indipendenza economica
15:15
Speaker 2: o militare.
15:17
Speaker 3: E questa dipendenza lo porta all'epilogo più macabro. La violenza
15:21
Speaker 3: politica che divora la sua stessa famiglia.
15:24
Speaker 2: Hitler pretendeva la testa di chi aveva votato contro il
15:27
Speaker 2: 25 luglio.
15:28
Speaker 3: E tra quelli catturati c'era Galeazzo Ciano, suo genero.
15:32
Speaker 2: Nel gennaio del 44, a Verona. Un processo farsa, condanna
15:36
Speaker 2: già scritta. Edda fa di tutto per salvarlo, minaccia, supplica
15:41
Speaker 2: il padre.
15:42
Speaker 3: Ma Mussolini, paralizzato dal terrore di Hitler, lascia che venga fucilato.
15:46
Speaker 2: Sua figlia lo rinnegherà e la moglie Rachele dirà quella
15:50
Speaker 2: frase pesantissima. Da quella mattina ho incominciato a morire anch'io. Quindi,
15:56
Speaker 2: alla fine, cosa significa tutto questo?
15:58
Speaker 3: Lascia sgomenti, vero?
16:00
Speaker 2: Molto. C'è la ricerca del potere assoluto. dopo aver gettato
16:04
Speaker 2: oscurità su un paese per vent'anni, diventa un buco nero
16:08
Speaker 2: che inghiotta anche la famiglia del dittatore stesso.
16:11
Speaker 3: Il 25 luglio non è stato un traguardo, è stato
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Speaker 3: un detonatore. Ha innescato una sperale verso un'occupazione straniera feroce
16:19
Speaker 3: e la guerra civile. E dimostra come il potere accentrato
16:23
Speaker 3: non crea istrutture resilienti.
16:25
Speaker 2: No, crea sistemi rigidi che si sgretolano al primo urto.
16:29
Speaker 2: È un monito per il nostro presente. Promettere soluzioni miracolose,
16:33
Speaker 2: senza divisione dei poteri, è la scorciatoia per il baratro.
16:37
Speaker 2: E il prezzo lo pagano sempre più deboli.
16:39
Speaker 3: E quando lo Stato implode, come l'8 settembre, tocca al
16:42
Speaker 3: tessuto sociale improvvisare la resistenza per sopravvivere.
16:45
Speaker 2: E c'è un'ultima riflessione da fare, per chi ci ascolta.
16:48
Speaker 2: Proviamo a sovrapporre questi eventi alla nostra era digitale. Cioè,
16:52
Speaker 2: se nell'estate del 43 ci fossero stati gli smartphone...
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Speaker 3: Ah, che spunto interessante! i
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Speaker 2: social media... Sarebbe stato possibile tenere segreto l'armistizio per settimane?
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Speaker 2: O nascondere l'arresto del capo del governo su un'ambulanza senza
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Speaker 2: che una singola notifica o una diretta video allertassero milioni
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Speaker 2: di persone in un secondo
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Speaker 3: Probabilmente no
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Speaker 2: O forse questo flusso continuo e disordinato di informazioni avrebbe
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Speaker 2: solo moltiplicato la paralisi, incasinando ancora di più le decisioni
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Speaker 2: di intere generazioni? Viene da chiedersi.
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Speaker 3: Sicuramente l'infrastruttura tecnologica non si limita a registrare la storia,
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Speaker 3: ma ne cambia la velocità e le reazioni in modo irreversibile.
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Speaker 2: Un tema su cui pensare. Grazie davvero a chi ha
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Speaker 2: seguito questo viaggio tra le macerie di una nazione. L'invito
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Speaker 2: è sempre quello, mantenete accesa la scintilla del dubbio, esaminate
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Speaker 2: i bilanci prima che il palazzo crolli e continuate a
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Speaker 2: farvi domande. Alla prossima esplorazione.
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Speaker 3: Ciao a tutti.