Latest / Zakendoen | BNR / Sezer Duygulu (Home of People) over de uitzendbranche opschonen

Transcript

Sezer Duygulu (Home of People) over de uitzendbranche opschonen · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 0:05
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil
• 0:11
  Speaker 1: je weten wat er speelt en of waarom?
• 0:13
  Speaker 2: In
• 0:13
  Speaker 3: de BNR
• 0:14
  Speaker 2: app
• 0:14
  Speaker 1: heb
• 0:14
  Speaker 2: je ook altijd en overal breaking news. Download de BNR
• 0:18
  Speaker 2: app
• 0:18
  Speaker 4: en
• 0:21
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 0:29
  Speaker 5: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht. Welkom.
• 0:32
  Speaker 5: Zometeen gaat het met het lobbypanel onder andere over het
• 0:35
  Speaker 5: regionale openbaar vervoer. Edi Moeijegiet komt langs met het laatste
• 0:39
  Speaker 5: macro-economische nieuws. En mijn gast is Cesar Duigulu, eigenaar van
• 0:42
  Speaker 5: de uitzendgroep Home of People... over de misschien wel aankomende
• 0:45
  Speaker 5: grote schoonmaak binnen de uitzendbranche. Maar nu eerst naar ander
• 0:47
  Speaker 5: economisch nieuws van vandaag. De Nederlandse staat gaat zijn belang
• 0:50
  Speaker 5: in ABN AMRO verder afbouwen... De NLFI is de stichting
• 0:58
  Speaker 5: die namens de staat de overheidsbelangen in financiële instellingen beheert.
• 1:02
  Speaker 5: Volgens Corné van Zijl van Cardano is het moment om
• 1:04
  Speaker 5: het te doen meer dan
• 1:05
  Speaker 6: goed. De winsten gaan heel erg hard omhoog. Het zijn
• 1:07
  Speaker 6: uitermate gunstige omstandigheden voor banken. Je ziet dat alle banken
• 1:11
  Speaker 6: het eigenlijk heel erg goed doen. De winstverwachting is ten
• 1:13
  Speaker 6: opzichte van een jaar 50% verhoogd. En beleggers waarderen dat
• 1:17
  Speaker 6: dus ook nog eens. De waardering is flink omhoog gegaan.
• 1:20
  Speaker 6: Een jaar geleden betaalde je zes keer de verwachting. Nu
• 1:22
  Speaker 6: twaalf keer Fabian Amro. Dus ja, dat betekent dat die
• 1:25
  Speaker 6: koers echt door het dak is gegaan. Iets meer dan
• 1:28
  Speaker 6: een jaar geleden betaalde je vijftien euro voor een aandeel.
• 1:30
  Speaker 6: En gisteren was dat tweeënveertig. Ja, er gaat nu iets
• 1:32
  Speaker 6: vanaf vanwege dit aanbod. Maar ja, dit is echt beter
• 1:37
  Speaker 6: dan dit kan het eigenlijk niet. En dat zal NLF
• 1:39
  Speaker 6: hier ook hebben gedacht.
• 1:40
  Speaker 5: Een uitzinnige Corné van Zeldt. Topvrouw Margriet Berraer is ook
• 1:42
  Speaker 5: blij met het besluit. De staat heeft straks dus nog
• 1:45
  Speaker 5: ruim tien procent in handen. Wat er daarmee op korte
• 1:47
  Speaker 5: termijn gaat gebeuren, dat is nog niet bekend. Kijk nog
• 1:50
  Speaker 5: even naar de stand van de AEX. En ik zie
• 1:52
  Speaker 5: dat die wat inlevert ten opzichte van gisteren. Viertienen van
• 1:55
  Speaker 5: een procent, blijven er 1123 punten over. Even naar Ene,
• 1:59
  Speaker 5: meer van onze beursneurt. De telefoon lijkt in sneltreinvaart uit
• 2:06
  Speaker 5: scholen te worden verbannen. En lukt het de polder om
• 2:08
  Speaker 5: een alternatief te vinden... voor de miljardenbezuinigingen of de sociale zekerheid?
• 2:12
  Speaker 5: Dat en meer bespreek ik met de leden van het Lobbypanel.
• 2:14
  Speaker 5: Audrey Keukens is hier van Publion. En Tristan Bons van
• 2:17
  Speaker 5: Vastgoed Nederland. Welkom, leden. Goedemorgen. Goedemorgen. Ik kan het niet
• 2:21
  Speaker 5: laten met het nieuws van vandaag. Politiek nieuws. De laatste
• 2:24
  Speaker 5: NSC-vertegenwoordiger verlaat het schip... Dirk Groting gaat als de een
• 2:28
  Speaker 5: pitter verder in het Europees Parlement. Want de toenadering tot
• 2:31
  Speaker 5: Mona Keijzer is hem in het verkeerde keelgat geschoten. Gaan
• 2:33
  Speaker 5: wij nog wat horen van NEC? Of komt het niet
• 2:35
  Speaker 5: tot die actieve doorstart, Audrey
• 2:39
  Speaker 7: Lijkt mij niet. Maar je weet nooit in politiek. Het
• 2:42
  Speaker 7: lijkt mij vreemd als daar nu ineens een actieve doorstart komt.
• 2:45
  Speaker 7: Ze moeten weer bij nul beginnen.
• 2:47
  Speaker 8: Ja, ik was hem ook al vergeten. Ik las het nieuws.
• 2:50
  Speaker 8: Ik denk, oh god, die Groti, ik zit daar nog.
• 2:52
  Speaker 8: Op dat schip dat al gezongen is. In Brussel dan
• 2:55
  Speaker 8: ook nog zo ver van Nederland en van alles waar
• 2:58
  Speaker 8: het gaande was.
• 2:59
  Speaker 5: Nou, maar daar blijft hij gewoon zitten hoor, Tristan. Alleen
• 3:00
  Speaker 5: niet meer onder de vlag van NEC. Nee,
• 3:02
  Speaker 8: dat weet ik. Maar ik bedacht me ineens, god, die
• 3:04
  Speaker 8: zit daar nog zo ver van alles. Onder NEC-vlag, ja,
• 3:07
  Speaker 8: het had al weinig nut meer
• 3:08
  Speaker 5: Maar als je nu iets wil als NEC, is het
• 3:09
  Speaker 5: dan logisch dat je toenadering zoekt op Mona Keijzer? Of
• 3:12
  Speaker 5: is dat een hele andere bloedgroep?
• 3:17
  Speaker 8: Ik denk dat het een hele andere bloedgroep is. Dat
• 3:19
  Speaker 8: lijkt me een beetje opportunisme, eerlijk gezegd. Ik denk dat
• 3:23
  Speaker 8: Omtzigt wel het probleem had... dat weinig mensen nou precies snapten...
• 3:26
  Speaker 8: of hij zit nou aan de linkerkant van het spectrum...
• 3:28
  Speaker 8: of aan de rechterkant van het spectrum. En dat het
• 3:31
  Speaker 8: ambigu was, heeft ervoor gezorgd... dat heel veel mensen van
• 3:33
  Speaker 8: links en rechts op hem gestemd hebben. Dat
• 3:35
  Speaker 5: ging om bestuur,
• 3:36
  Speaker 8: ging om andere omgangsvormen. Ja, Monarchizer heeft dat niet. De
• 3:40
  Speaker 8: rechtse signatuur.
• 3:41
  Speaker 7: En de vraag is ook, wat is er nog over
• 3:43
  Speaker 7: van het oorspronkelijke NSC?
• 3:44
  Speaker 8: Nou
• 3:45
  Speaker 5: daar durf ik wel iets over te zeggen. Niet zoveel.
• 3:47
  Speaker 7: Nee, precies. Dus wie zoeken nu toenadering?
• 3:50
  Speaker 5: Oké, oké, oké. Weet je wat? We gaan het over
• 3:52
  Speaker 5: andere vormen van toenadering hebben. Namelijk het overleg op het
• 3:54
  Speaker 5: Catshuis vandaag. En daar gaat het over serieuze zaken. Daar
• 3:57
  Speaker 5: gaat het over 6,5 miljard euro geplande bezuinigingen op sociale zekerheid.
• 4:01
  Speaker 5: Inmiddels geschrapt, maar er moet nu wel een alternatief komen.
• 4:04
  Speaker 5: Er moet worden nagedacht over het anders organiseren van die
• 4:07
  Speaker 5: sociale zekerheid. Is dit de opmaat naar een nieuw akkoord
• 4:10
  Speaker 5: van Wassenaar? We zetten hoog in, Audrey.
• 4:12
  Speaker 7: Nou ja, ik kom uit Wassenaar, dus op zich zou
• 4:14
  Speaker 7: het best leuk zijn. Maar ze zitten nu in het Catshuis,
• 4:16
  Speaker 7: dat is Den Haag.
• 4:16
  Speaker 5: Dus daar hebben we niet
• 4:17
  Speaker 7: zoveel aan als Wassenaarders. Maar het zou fijn zijn als
• 4:22
  Speaker 7: er weer eens een akkoord komt... tussen de sociale partners.
• 4:27
  Speaker 7: Dat is hoog tijd. Er is veel veranderd ten opzichte
• 4:30
  Speaker 7: van het vorige akkoord... in de sociale zekerheid. Alles staat
• 4:33
  Speaker 7: onder druk. Maar ook zijn er veel wetten aangenomen... om
• 4:36
  Speaker 7: werknemers beter te beschermen. Wat allemaal helemaal prima is. Maar
• 4:40
  Speaker 7: ik denk dat het goed is dat er even opnieuw
• 4:42
  Speaker 7: gekeken wordt
• 4:43
  Speaker 5: Dat is dit jaar nog gebeurd. Als je het hebt
• 4:44
  Speaker 5: over flexwerk bijvoorbeeld
• 4:46
  Speaker 7: Precies, daar hebben we het hier nog over gehad. Dus
• 4:47
  Speaker 7: ik denk dat het goed is als we eens even
• 4:49
  Speaker 7: naar het hele kaartje gaan kijken. Waar kunnen we geld
• 4:53
  Speaker 7: verdienen als Nederlandse economie? Want dat willen we ook nog graag.
• 4:56
  Speaker 7: Anders kunnen alle andere uitgaven ook niet. Alcon van
• 4:58
  Speaker 5: Oostrom zit aan tafel. Namens VNO-NCW. LTO zit aan tafel.
• 5:02
  Speaker 5: MKB Nederland zit aan tafel.
• 5:04
  Speaker 7: Ja, maar de vakbonden zitten ook aan tafel. En
• 5:06
  Speaker 5: het
• 5:07
  Speaker 7: kabinet zit aan tafel. En het kabinet heeft een gat
• 5:09
  Speaker 7: te vullen van 6,5 miljard. Zoals je net zegt. En
• 5:12
  Speaker 7: Heine heeft al gezegd... als het niet uit sociale zekerheid komt...
• 5:15
  Speaker 7: dan haal ik het uit de andere potjes. Dan ga
• 5:17
  Speaker 7: ik met een kaasschaaf over alle
• 5:18
  Speaker 5: ministeries. Ja, maar de minister van Onderwijs... nog niet echt
• 5:20
  Speaker 5: van op de hoogte leek te zijn.
• 5:21
  Speaker 7: Nee, de grootste kaasschaaf zou bij onderwijs vallen. Terwijl ik denk,
• 5:25
  Speaker 7: juist in deze maatschappij... dat het heel belangrijk is... dat onderwijs,
• 5:29
  Speaker 7: leven lang leren... dat is ook onderwijs, dat mensen die...
• 5:33
  Speaker 7: één van de onderwerpen is arbeidsongeschikte. Misschien kan je niet
• 5:36
  Speaker 7: meer fysiek werk doen, maar nog wel ander werk doen.
• 5:39
  Speaker 7: Dan heb je onderwijs nodig om tot dat andere onderwijs
• 5:42
  Speaker 7: te komen.
• 5:43
  Speaker 5: Minister Heijnen liet vorige week weten... dat als het echt
• 5:46
  Speaker 5: tot een goed akkoord zou kunnen komen... dat er uiteindelijk
• 5:48
  Speaker 5: nog wel meer bespaard zou kunnen worden... dan wat het
• 5:50
  Speaker 5: kabinet oorspronkelijk voor ogen had. Minister Velbrief, die wel aan
• 5:54
  Speaker 5: tafel zit... en topminister Heijnen durfde dat niet zo te herhalen.
• 5:58
  Speaker 5: Maar is dit nu toch ook nog weer een andere manier...
• 6:00
  Speaker 5: om die bezuinigingen vorm te geven? Of gaat het over
• 6:03
  Speaker 5: de grotere thema's, over het verdienvermogen... over de positie van
• 6:06
  Speaker 5: werknemer en werkgever, Tristan
• 6:08
  Speaker 8: Ik vind dat Eelco Heijnen zich best wel als een beetje...
• 6:11
  Speaker 8: op de achtergrond een hype... brother hypeboy opzet. Want elke
• 6:17
  Speaker 8: keer als er een beetje onderhandeld wordt... dan komt hij
• 6:19
  Speaker 8: met een bonnetje van ja, als het niet lukt... dan
• 6:21
  Speaker 8: gaat het naar onderwijs. Misschien kan er nog wel meer
• 6:23
  Speaker 8: bezuinigd worden. Ik vind het een beetje vreemd. Het gaat
• 6:25
  Speaker 8: over verschillende departementen overigens...
• 6:27
  Speaker 5: maar onderwijs wordt wel het hardst geraakt.
• 6:28
  Speaker 8: Ja, maar ik heb een beetje het gevoel dat hij... Hans,
• 6:32
  Speaker 8: Hans en Hans een beetje onder druk wil zetten... vanuit
• 6:35
  Speaker 8: zijn positie, vanuit... Een meer VVD-signatuur. En ook denk ik
• 6:40
  Speaker 8: dat in die coalitie er wel een beetje spanning op
• 6:43
  Speaker 8: dat niveau zit. Dat hij denkt van nou, ik ga
• 6:46
  Speaker 8: D66 ook door dat onderwijs zo te benoemen. Wat echt
• 6:49
  Speaker 8: een D66-punt is. Waarop hij eigenlijk zegt, nou als het
• 6:52
  Speaker 8: jullie niet lukt op onze manier... dan moeten jullie eigen
• 6:54
  Speaker 8: paradepaardjes eraan geloven. Dus ik vind het wel een beetje
• 6:57
  Speaker 8: opgefokt allemaal
• 6:58
  Speaker 5: En triple Hans, dat is de FNV, CNV en de minister. Ja, inderdaad.
• 7:02
  Speaker 8: Goed gevonden. Ja, triple H. Iedereen heet Hans, schijf maar
• 7:06
  Speaker 8: aan die tafel.
• 7:08
  Speaker 5: Maar ze zijn wel ook nog allemaal relatief nieuw aan
• 7:11
  Speaker 5: die tafel. Als je kijkt naar de werknemers voor mannen
• 7:14
  Speaker 5: en werkgevers... mannen en vrouwen en de ministers. Is dat
• 7:18
  Speaker 5: een voordeel? Of niet?
• 7:20
  Speaker 7: Nou, ik denk dat dat als je echt tot een
• 7:22
  Speaker 7: akkoord wil komen... en elkaar ook wat gunt, dat het
• 7:24
  Speaker 7: best wel lastig kan zijn. Want ze hebben ook allemaal
• 7:26
  Speaker 7: nog de drang om zich te profileren... bij de achterban,
• 7:30
  Speaker 7: omdat ze nieuw zijn.
• 7:32
  Speaker 5: Maar het is na een maand of acht. Velbrief wil
• 7:35
  Speaker 5: dit volgens mij al vanaf dag één. Hij heeft heel
• 7:37
  Speaker 5: lang in de wachtkamer gezeten. Er zijn acties gevoerd. Er
• 7:40
  Speaker 5: moet toch wel iets tot stand gebracht kunnen worden, Odrie,
• 7:43
  Speaker 5: of niet
• 7:44
  Speaker 7: Ik hoop het wel. Want dat zou voor de BV
• 7:46
  Speaker 7: Nederland heel goed zijn... als er iets tot stand gebracht
• 7:48
  Speaker 7: wordt en als er een paar dingen gaan schuiven.
• 7:50
  Speaker 5: Maar zo'n sociaal akkoord, daar kun je dan alles in meenemen.
• 7:53
  Speaker 5: Het gaat, zoals je zelf al zei, over arbeidsongeschiktheid. Over
• 7:56
  Speaker 5: de WIA, over van werk naar werk. Maar het gaat
• 7:58
  Speaker 5: ook over het verdienvermogen. Het gaat over wat er gebeurt
• 8:00
  Speaker 5: met de werknemerspremies. Kun je dit allemaal op een en
• 8:06
  Speaker 5: hetzelfde niveau proberen te regelen? Of gaat dit ook leiden
• 8:09
  Speaker 5: tot verschillende deelakkoorden? Af en toe wat geven, af en
• 8:11
  Speaker 5: toe wat nemen?
• 8:12
  Speaker 8: Daar lijkt
• 8:12
  Speaker 5: het
• 8:13
  Speaker 8: nu wel op
• 8:14
  Speaker 8: Maar het moeilijkste vind ik in dit geval... snapt Hans
• 8:19
  Speaker 8: Spekman het perspectief van Hans Velbrief en Van Oostrom en Fuik?
• 8:25
  Speaker 8: En vice versa. Snappen ze nu? Want ik heb daar
• 8:27
  Speaker 8: nog weinig van gezien. Er is een beetje een opening
• 8:29
  Speaker 8: gekomen van vuilbrief. We gaan zonder tabellen praten. En we
• 8:35
  Speaker 8: kunnen met een clear slate, met een schone rekening beginnen.
• 8:39
  Speaker 8: Maar ik heb nog niet echt gehoord dat Hans Spekman zegt...
• 8:42
  Speaker 8: er is daadwerkelijk een probleem met die WIA. Nou, Spekman
• 8:46
  Speaker 8: zegt wel, dat moeten we op een andere manier organiseren. Ja, klopt.
• 8:50
  Speaker 8: Het uitgangspunt is niet, er zitten te veel mensen in.
• 8:53
  Speaker 8: En bij Velbrief en de coalitie, VVD roept het natuurlijk
• 8:57
  Speaker 8: ook nog 100 jaar... is echt de perspectief, nou, er
• 9:00
  Speaker 8: zitten te veel mensen in die WIA die er niet horen.
• 9:02
  Speaker 8: Spekman zegt, ze zitten daar niet voor een lol. Ja, klopt.
• 9:05
  Speaker 8: Het is dus een heel ander perspectief. Want je zou
• 9:07
  Speaker 8: bijna kunnen zeggen dat anderen me zouden beweren van wel.
• 9:11
  Speaker 8: En dus ergens de middenweg vinden tussen die twee... Ik
• 9:14
  Speaker 8: vraag me af, zeker zoals Adrie net zegt, met nog
• 9:16
  Speaker 8: die profileringsdrang... En dan een tijdsdruk van Ilkro Heine, de
• 9:19
  Speaker 8: hele top en andere. Ik vind het nu niet de
• 9:22
  Speaker 8: beste formule die er
• 9:25
  Speaker 5: nu ligt. Wat Velbrief zegt, het is een startbijeenkomst. We
• 9:27
  Speaker 5: hebben niet zoveel haast. En tegelijkertijd gaat het er ook
• 9:29
  Speaker 5: weer over wat er volgend voorjaar al gerealiseerd is.
• 9:35
  Speaker 7: Er wordt voor dit soort gesprekken altijd druk opgevoerd. Is
• 9:38
  Speaker 7: het niet van intern tussen de gesprekspartners... is het wel
• 9:41
  Speaker 7: van extern, namelijk de media. Dus die druk is er altijd.
• 9:45
  Speaker 7: Maar ik verwacht niet dat ze vanavond met elkaar op
• 9:48
  Speaker 7: het plein zitten... een biertje te drinken en een ondertekend
• 9:50
  Speaker 7: akkoord in hun
• 9:51
  Speaker 5: tas hebben. Er is wel gezegd, onder andere door Van
• 9:53
  Speaker 5: Oostrom en Spekman... we kunnen het onderling eigenlijk prima met
• 9:56
  Speaker 5: elkaar vinden. Misschien zouden we eens wat vaker bier moeten drinken...
• 9:58
  Speaker 5: in plaats van dit soort formele bijeenkomsten... af te wachten.
• 10:02
  Speaker 7: In het verleden was dat heel gebruikelijk. Dat de voormannen
• 10:05
  Speaker 7: van de werkgevers en de werknemers... met elkaar een hapje
• 10:09
  Speaker 7: gingen eten of een biertje gingen drinken. Of de dames.
• 10:12
  Speaker 7: Dus het zou goed zijn als dat weer gebeurt. Ik
• 10:15
  Speaker 7: wist niet dat het nu niet gebeurde. Maar het zou
• 10:17
  Speaker 7: goed zijn als dat wat vaker gebeurt. Zodat ze elkaar vinden.
• 10:20
  Speaker 7: En zodat ze ook elkaars perspectief leren kennen. Want je
• 10:23
  Speaker 7: kan pas tot een akkoord komen... als je begrijpt waar
• 10:25
  Speaker 7: de ander vandaan komt. En ook wat kunt en durft
• 10:28
  Speaker 7: te geven. Ja.
• 10:29
  Speaker 5: Maar wie of wat wordt de komende maanden, want dat
• 10:31
  Speaker 5: zal het ongetwijfeld wel gaan vergen, het bindmiddel? Hoe gaat
• 10:36
  Speaker 5: dat tot stand komen als jij zegt er is te
• 10:37
  Speaker 5: weinig onderling begrip voor
• 10:39
  Speaker 8: standpunten? Een goede crisis zou altijd helpen, maar ik denk
• 10:44
  Speaker 8: het vestigingsklimaat van Nederland. Ik denk dat ook de vakbond,
• 10:50
  Speaker 8: wat prachtige clubs zijn uiteindelijk ergens moeten begrijpen. of uiteindelijk
• 10:54
  Speaker 8: ook voor zichzelf wel begrijpen... dat een goed vestigingsklimaat ervoor
• 10:58
  Speaker 8: zorgt dat er ook voldoende banen zijn... en mogelijkheden tot
• 11:01
  Speaker 8: fatsoenlijk betaald te worden en al die zaken.
• 11:02
  Speaker 5: Maar
• 11:03
  Speaker 8: nu ben je de woordvoerder van VNO-NCW. Nee, gelukkig niet.
• 11:06
  Speaker 8: Maar ik heb dat namelijk in België ook al wel
• 11:08
  Speaker 8: zien gebeuren... dat men door zoveel tegemoet te komen aan
• 11:11
  Speaker 8: de socialistische partijen... en de vakbonden het vestigingsklimaat echt omlaag
• 11:16
  Speaker 8: zag plummeten... En toen kwam ook daar op een gegeven
• 11:19
  Speaker 8: moment het besef van... hé, waar zijn onze banen, waar
• 11:21
  Speaker 8: zijn onze bedrijven? Ze zagen dat...
• 11:23
  Speaker 5: Is werkgelegenheid
• 11:24
  Speaker 8: toch
• 11:24
  Speaker 5: een serieus issue?
• 11:25
  Speaker 8: Ja, zeker. Ze zagen plots dat autofabrikanten het land uit renden. Nou,
• 11:31
  Speaker 8: wij hebben hier Tata Steel en dat soort zaken. Dus uiteindelijk,
• 11:34
  Speaker 8: aan het einde van de rit... Als je kort opgeleid bent...
• 11:37
  Speaker 8: dan is werkgenegenheid een belangrijker issue... dan wanneer je het
• 11:41
  Speaker 8: voor het uitzoeken hebt. En vooral als je wat ouder
• 11:44
  Speaker 8: wordt en met je lichaam maar zo lang meegaat. En
• 11:46
  Speaker 8: dus is het echt van belang dat er veel doorgroeimogelijkheden zijn...
• 11:50
  Speaker 8: naar kantoorjobs, naar lichtere jobs... of dat je goede garanties
• 11:54
  Speaker 8: hebt dat wanneer je ziek wordt... Ja, hou er niet
• 11:56
  Speaker 8: strikt omheen
• 11:57
  Speaker 5: Dat akkoord, waarom zouden we nog tot maart wachten?
• 12:01
  Speaker 7: Omdat het om heel veel geld gaat.
• 12:02
  Speaker 5: Ik hoop dat het niet zo lang duurt, nee.
• 12:04
  Speaker 7: Ik hoop ook niet dat het zo lang duurt. En
• 12:05
  Speaker 7: als één van de bewindspersonen dit kan, is het wel
• 12:07
  Speaker 7: Hans Velbrief.
• 12:08
  Speaker 5: Waarom
• 12:09
  Speaker 7: Hij is één van de meest ervaren bewindspersonen in dit kabinet.
• 12:12
  Speaker 7: En die staat bekend omdat hij heel goed kan geven
• 12:15
  Speaker 7: en nemen.
• 12:15
  Speaker 8: En hij hoopt op één A4'tje, zoals hij mag. Precies
• 12:27
  Speaker 5: Audrey Keukens en Tristan Bond zijn de leden van het lobbypanel.
• 12:29
  Speaker 5: Het openbaar vervoer versraalt. Bijna een derde van de ouderen
• 12:33
  Speaker 5: kan binnen een half uur geen ziekenhuis bereiken. En met
• 12:35
  Speaker 5: het OV en jongeren die afhankelijk zijn van het openbaar vervoer...
• 12:38
  Speaker 5: doen er steeds langer over om op school te komen.
• 12:42
  Speaker 5: Staatssecretaris Annette Bertram van Infrastructuur en Waterstaat maakt zich zorgen.
• 12:45
  Speaker 5: En daarom stelt zij dat zij voor alles openstaat om
• 12:48
  Speaker 5: de verslechterde breikbreid in de regio tegen te gaan. Tristan,
• 12:51
  Speaker 5: de halt is uit jouw jeugd. Hoe klonken die? Wat
• 12:53
  Speaker 5: waren de namen?
• 12:55
  Speaker 8: Hechtambroek, Wedesteinbroek. Het was allemaal in de Nijmeegse Lindeholt. En
• 12:59
  Speaker 8: het waren er een stuk meer dan vandaag.
• 13:00
  Speaker 5: Ja, want jij hebt echt diepgaand onderzoek gedaan. Ik heb
• 13:03
  Speaker 5: research gedaan. Ik heb
• 13:03
  Speaker 8: even gegraven. Ik had namelijk al zo'n voorgevoel... maar ik
• 13:07
  Speaker 8: mag hier niet op basis van gevoeletjes praten.
• 13:09
  Speaker 5: We hebben
• 13:09
  Speaker 8: het over Nijmegen nog, een serieuze stad. Een serieuze stad, studentenstad.
• 13:13
  Speaker 8: Daar woonde ik en daar moest ik naar het Montessori College...
• 13:16
  Speaker 8: aan de andere kant van de stad. Dat deed ik
• 13:18
  Speaker 8: met een buslijn, die deed er meer dan een uur over.
• 13:20
  Speaker 8: Maar we hadden vier haltes. We hadden vier haltes in
• 13:23
  Speaker 8: mijn kleine wijkje... van Hechtamroek en Holtgesproek. Dat is er
• 13:26
  Speaker 8: nu nog maar één. Ik zie gewoon dat mijn gevoel klopt.
• 13:30
  Speaker 8: 75 procent van die haltes zijn weg. En dus ik
• 13:32
  Speaker 8: denk dat ook heel veel mensen dit in de afgelopen
• 13:34
  Speaker 8: twintig jaar wel hebben langzaam. Crabs in a bucket. Het
• 13:38
  Speaker 8: wordt steeds minder. Steeds minder lijnen. De frequentie wordt verlaagd.
• 13:41
  Speaker 8: Uiteindelijk hele lijnen verdwijnen. Ook in de Alderhove in Nijmegen.
• 13:44
  Speaker 8: Dus daar zijn de buurtbewoners al gaan protesteren. Van wij
• 13:48
  Speaker 8: willen graag weer een bus in plaats van een belbus.
• 13:51
  Speaker 8: Dus ik denk wel dat het punt is bereikt dat
• 13:53
  Speaker 8: je nu ziet wat de consequenties waren
• 13:58
  Speaker 5: tegenover te stellen. Ik geloof dat er vorig jaar nog
• 14:00
  Speaker 5: werd gesproken... over de greenwissgelden. En zo werd er toch
• 14:02
  Speaker 5: nog weer wat geld bij elkaar geschraapt... om die bezuinigingen
• 14:05
  Speaker 5: te lijf te gaan. Nu is er op Prinsjesdag gezegd...
• 14:07
  Speaker 5: er komt 300 miljoen euro extra... om regionale bereikbaarheid te verbeteren.
• 14:11
  Speaker 5: Dat is blijkbaar nodig... om het enigszins op niveau te houden.
• 14:15
  Speaker 5: Het is niet om echt zaken te verbeteren.
• 14:17
  Speaker 7: Nee, dat is nodig om het enigszins op niveau te houden.
• 14:20
  Speaker 7: En dat is ook nog, daar moeten alle modaliteiten uit putten.
• 14:24
  Speaker 7: Dat zijn niet alleen buslijnen, maar dat is ook leerlingenvervoer
• 14:27
  Speaker 7: en andere dingen. Dus dat is een gevarieerd programma. En
• 14:32
  Speaker 7: een beetje een buslijn, dan ben je al snel een
• 14:34
  Speaker 7: miljoen kwijt.
• 14:35
  Speaker 5: Die zaken gaan overigens gecombineerd worden als het aan de
• 14:37
  Speaker 5: statenectaris ligt. Die wil wat zaken koppelen, dus leerlingenvervoer, regulier
• 14:41
  Speaker 5: openbaar vervoer. Zo kun je creatiever omgaan met wat er
• 14:44
  Speaker 5: al ligt. En dit zei ze bij WNL. Dit zijn
• 14:46
  Speaker 5: dus wel nieuwe voorstellen die
• 14:47
  Speaker 9: een andere weg lijken in te slaan. Is dat verstandig?
• 15:09
  Speaker 7: Kijk, als je blijft doen zoals je deed, dan krijg
• 15:11
  Speaker 7: je wat je kreeg. En dit is in ieder geval
• 15:13
  Speaker 7: een mogelijkheid om te vernieuwen en om te verbeteren. Dus
• 15:16
  Speaker 7: ik vind het goed dat ze buiten de gebaande paden kijken.
• 15:19
  Speaker 7: En dat ze kijken naar wat er al rijdt. Wat
• 15:21
  Speaker 7: we ook op een andere manier kunnen gebruiken.
• 15:23
  Speaker 5: Bij OVNL, dat is de branchevereniging voor de OV-bedrijven... waren
• 15:27
  Speaker 5: ze niet zo te spreken over wat er met Prinsjesdag...
• 15:32
  Speaker 5: onderhoud van rails en asfalt ook hard nodig. Maar er
• 15:35
  Speaker 5: moet ook nog iets zijn wat er overheen rijdt. Snap
• 15:37
  Speaker 5: je dat ze daar toch in een wat hogere versnelling
• 15:39
  Speaker 5: pleiten voor extra geld? Ja
• 15:42
  Speaker 8: ik heb dat ook even nagelopen toen ik toch al
• 15:45
  Speaker 8: druk aan het onderzoeken was. Dus die... Als zo'n groot
• 15:50
  Speaker 8: bedrijf een bepaalde regio mag gaan bedienen... dat heet dan
• 15:54
  Speaker 8: een concessie, dan zit daar een budget aan... wat zo'n
• 15:57
  Speaker 8: bedrijf daarvoor krijgt. Krijg je dan voor een paar
• 15:59
  Speaker 5: jaar vaak,
• 15:59
  Speaker 8: voor
• 15:59
  Speaker 5: een langere periode? Ja,
• 16:00
  Speaker 8: voor tien jaar of zo. Ik zag dat de concessie
• 16:03
  Speaker 8: Arnhem-Nijmegen in dit geval 90 miljoen oplevert... en dan de
• 16:07
  Speaker 8: rest moet bijgedrukt worden met winsten vanuit het rijden van
• 16:09
  Speaker 8: die auto's. Dat zijn volgens Adrien 90 buslijnen. Ongeveer.
• 16:14
  Speaker 7: Sommige zijn niet goedkoper en sommige leverancier... leveren wat op
• 16:16
  Speaker 7: en de andere kosten geld.
• 16:17
  Speaker 8: Nou precies, dus er zal een hoge variabiliteit in zitten.
• 16:20
  Speaker 8: Maar als je dan gaat nadenken van oké, dat zij
• 16:23
  Speaker 8: meer geld willen hebben... zal er met name erin zitten
• 16:25
  Speaker 8: dat ze de marge te dun vinden... en het moeilijk
• 16:29
  Speaker 8: is om te investeren in goede nieuwe bussen.
• 16:31
  Speaker 5: Dat hoort namelijk bij de concessie. Je doet alleen mee
• 16:33
  Speaker 5: als je weet dat je het ook duurzaam kunt aanbieden. Ja, precies.
• 16:35
  Speaker 5: Dus je moet je vloot ook nog vernieuwen. Je
• 16:37
  Speaker 8: moet het echt doen. 30% moet waterstof of elektrisch zijn
• 16:41
  Speaker 8: en dat soort zaken... Er zit best wel wat in.
• 16:44
  Speaker 8: Ik blijf het toch een hele ingewikkelde business vinden... als
• 16:47
  Speaker 8: je het vergelijkt met de taxibranche of Uber. Als iemand
• 16:49
  Speaker 8: van A naar B moet, dan zorg je daarvoor
• 16:51
  Speaker 5: Het ging allemaal hartstikke simpel de afgelopen jaren, toch? Nou,
• 16:53
  Speaker 5: twee mogen niet van de Uber. En mogen we nog
• 16:57
  Speaker 5: ergens een kleine echo horen van corona? Hebben veel van
• 17:00
  Speaker 5: die OV-bedrijven daar ook nog steeds last van?
• 17:02
  Speaker 7: Ik denk een aantal zeker, want die hebben toen echt
• 17:04
  Speaker 7: wel op de reserves moeten interen, om het zo maar
• 17:07
  Speaker 7: te zeggen, en hebben het maar net gered, een aantal.
• 17:10
  Speaker 7: Dus ja, daar zullen ze het nog last van hebben
• 17:12
  Speaker 7: voor nieuwe investeringen
• 17:14
  Speaker 5: Dame en heer, wat is het snel gegaan met de
• 17:16
  Speaker 5: mobiele telefoon, zeker de mobiele telefoon op school? Kunnen we
• 17:19
  Speaker 5: nu nog over spreken, maar als het aan het kabinet ligt...
• 17:21
  Speaker 5: dan is dat een zeldzaamheid. Er zijn al heel veel
• 17:23
  Speaker 5: scholen die zeggen thuis of in de kluis. En er
• 17:26
  Speaker 5: komt nu een verscherpt advies van het kabinet om daar
• 17:29
  Speaker 5: ook naar te handelen. Ze kunnen geen wetten op die
• 17:32
  Speaker 5: scholen loslaten... maar wel met dit soort waarschuwingen komen. Ik
• 17:35
  Speaker 5: vond de VO-raad tamelijk kritisch. Die zeggen, joh, het gebeurt
• 17:38
  Speaker 5: al in de praktijk. Dit is een Haagse werkelijkheid. Dit
• 17:40
  Speaker 5: wordt dan voorgesteld als een verscherping. Maar laat ons maar
• 17:43
  Speaker 5: met rust. Die scholen komen er onderling wel uit... Hoe
• 17:45
  Speaker 5: kijk jij naar deze beweging?
• 17:47
  Speaker 7: Nou, ik heb het ook eens onderzocht. Thuis aan de
• 17:48
  Speaker 7: keukentafel met de puber. Die was er natuurlijk niet mee eens.
• 17:52
  Speaker 7: Terwijl op school al thuis en in de kluis geldt.
• 17:56
  Speaker 7: Dus ze mag hem al niet op school hebben. Dat
• 17:57
  Speaker 7: is dus op heel veel scholen al zo. En dat
• 18:00
  Speaker 7: is de tegenstelling tussen inderdaad de hagelijkse... de papierenwerkelijkheid en
• 18:04
  Speaker 7: de scholen. De scholen zeggen, laat ons dit zelf fixen.
• 18:07
  Speaker 7: Want de scholen hebben de afgelopen jaren ook iets anders gedaan.
• 18:10
  Speaker 7: Namelijk alles waar je les is, in welk lokaal, van
• 18:14
  Speaker 7: welke leraar... wanneer je les niet doorgaat, staat allemaal in magister...
• 18:18
  Speaker 7: of een vergelijkbaar systeem. Het is wel handig als de
• 18:22
  Speaker 7: leerlingen dat zien ook gedurende de dag.
• 18:24
  Speaker 5: Anders zijn ze helemaal onthand.
• 18:26
  Speaker 7: Nou ja, dan moeten ze zoeken.
• 18:28
  Speaker 8: Dan moeten ze een papieren agenda gebruiken. Moeten ze het
• 18:29
  Speaker 8: even overschrijven.
• 18:30
  Speaker 7: Ja, maar daar staat het ook niet helemaal in
• 18:31
  Speaker 8: Ja, nee, ik snap het. Maar het
• 18:33
  Speaker 5: is heel snel
• 18:33
  Speaker 8: gegaan
• 18:34
  Speaker 5: van
• 18:34
  Speaker 8: die
• 18:34
  Speaker 5: mobiele telefoon die overal was... naar dat het nu toch
• 18:36
  Speaker 5: op school in ieder geval een paar jaar is
• 18:38
  Speaker 8: Maar eigenlijk
• 18:39
  Speaker 5: ook niet, Thomas.
• 18:39
  Speaker 8: Nou, het wordt
• 18:40
  Speaker 5: nog
• 18:41
  Speaker 8: interessanter. De operatie is snel gegaan. De afgelopen drie jaar
• 18:46
  Speaker 8: is plots dat bijltje zo gevallen. Maar als je kijkt,
• 18:49
  Speaker 8: er waren al onderzoeken tien jaar geleden... vooral uit de
• 18:52
  Speaker 8: United States en Japan... over hoe slecht het ging met
• 18:55
  Speaker 8: vooral jonge meiden... en hun geestestoestand en de impact op
• 19:00
  Speaker 8: jonge meiden... met depressie, onzekerheid, reputatieschade, pesterijen... dat daar echt
• 19:05
  Speaker 8: het zwaarst viel. En we hebben de afgelopen weken ook
• 19:09
  Speaker 8: heel veel gehad... over wat social media met jonge jongetjes doet.
• 19:12
  Speaker 8: Dat heeft weer een heel ander effect gehad. Dat was
• 19:14
  Speaker 8: toen nog niet zo meetbaar. En dus tien jaar geleden
• 19:17
  Speaker 8: was al duidelijk... dat social media en de opkomst van
• 19:20
  Speaker 8: depressie bij jonge
• 19:21
  Speaker 5: meiden... Maar dan hebben we het lang laten borrelen
• 19:22
  Speaker 8: En in dat geval zeg ik, dan hebben we er
• 19:24
  Speaker 8: toch een goede acht jaar over gedaan. Terwijl die signalen
• 19:27
  Speaker 8: al medisch feitelijk vastgesteld waren. En dat duurt het
• 19:32
  Speaker 5: wel lang. Maar er wordt nu van alles bijgehaald. Misschien terecht,
• 19:36
  Speaker 5: die afnemende leesvaardigheid... waar we ons in Nederland zorgen over maken.
• 19:40
  Speaker 5: Gevoelens van depressieve aard spelen er een rol bij. En
• 19:43
  Speaker 5: er is een flinke beweging van onderop. Het smartphonevrij opgroeien,
• 19:47
  Speaker 5: het autoconsumeren... betekenis geweest, Audrey? Of zie jij iets anders?
• 19:54
  Speaker 7: Nee, ik zie iets anders namelijk. Het kabinet wil naar
• 19:58
  Speaker 7: die leeftijdsgrens voor social media van 15 jaar. Maar dat
• 20:02
  Speaker 7: duurt gewoon nog. En ze willen eigenlijk alle dingen die
• 20:04
  Speaker 7: ze nu kunnen doen... om wel de kinderen wat minder
• 20:06
  Speaker 7: op hun mobiel te krijgen... namelijk op school verbieden, willen
• 20:10
  Speaker 7: ze aangrijpen. Ik denk, een school kan dat prima zelf organiseren.
• 20:15
  Speaker 7: Dus laat die schoolbestuurders dat doen binnen hun eigen omgeving...
• 20:18
  Speaker 7: zoals dat bij hun passend is. En... Om te zeggen
• 20:23
  Speaker 7: dat het slecht is voor kinderen, voor jongeren. Dat is
• 20:26
  Speaker 7: inderdaad wel bewezen.
• 20:27
  Speaker 5: Nou, het gaat hier om een veilige omgeving op. Het
• 20:29
  Speaker 5: goede hoorde ik in de statistie. Ja,
• 20:31
  Speaker 7: precies
• 20:31
  Speaker 5: Dus dat is het voornaamste wat zij nu te berden brengt.
• 20:35
  Speaker 5: Maar dat kunnen scholen
• 20:35
  Speaker 8: zelf?
• 20:36
  Speaker 7: Dat kunnen scholen zelf
• 20:37
  Speaker 8: Niemand is voor een onveilige omgeving. Dat vind ik altijd
• 20:39
  Speaker 8: zo makkelijk gezegd
• 20:40
  Speaker 7: We
• 20:40
  Speaker 8: zijn voor, ja oké, maar wat betekent dat dan? En
• 20:43
  Speaker 8: als je dan kijkt naar, zoals we ook hebben gezien...
• 20:45
  Speaker 8: de invloed op jonge gasten van social media... en de
• 20:47
  Speaker 8: homofobie die dat teweeg heeft gebracht, dat hebben we allemaal gezien.
• 20:50
  Speaker 8: Dat ze ook spreken over een veilige omgeving op de
• 20:53
  Speaker 8: middelbare school. En dat hou je niet tegen door de
• 20:55
  Speaker 8: telefoons in de kluis te doen. Dat gaat echt over
• 20:57
  Speaker 8: de content die genuttigd wordt. Mag je überhaupt op social
• 21:00
  Speaker 8: media onder een bepaalde leeftijd... Dat is ook een wetgeving
• 21:04
  Speaker 8: die in Europa nu wordt bediscussieerd. Dus ik denk wel
• 21:07
  Speaker 8: dat het kabinet hier een beetje aan windowdressing doet... en
• 21:10
  Speaker 8: laat zien dat ze zich druk maken over een veilige omgeving.
• 21:14
  Speaker 8: En dit is gewoon een van de knopjes waar ze dachten...
• 21:15
  Speaker 8: hier kunnen we makkelijk aan draaien en dan gaat het
• 21:17
  Speaker 8: volume omhoog... en dan komt het in de media. Is gelukt.
• 21:20
  Speaker 5: In het
• 21:21
  Speaker 8: lobbypanel
• 21:21
  Speaker 5: Hoogste podium
• 21:23
  Speaker 5: Met fantastische leden. Audrey Keukens van Publion en Tristan Bons
• 21:27
  Speaker 5: van Vastgoed Nederland. Dank jullie bijdrage aan dit panel. Het
• 21:30
  Speaker 5: is ook terug te luisteren via onder andere de app
• 21:33
  Speaker 5: van BNR. Zometeen praten we vrolijk verder over dat overleg nu...
• 21:38
  Speaker 5: tussen het kabinet en de sociale partners op het Catshuis...
• 21:40
  Speaker 5: over een mogelijk nieuw sociaal akkoord. En alle neuzen lijken
• 21:43
  Speaker 5: dezelfde kant op te staan. Hoe dat kan, u hoort
• 21:45
  Speaker 5: het van onze politiek verslaggever Michiel Jurjes.
• 21:47
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 21:54
  Speaker 1: verzekerd van betaling
• 21:58
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio
• 22:01
  Speaker 2: Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 22:06
  Speaker 5: Het kabinet en de sociale partners zijn net klaar met praten.
• 22:09
  Speaker 5: Ze kwamen vanochtend voor het eerst weer bijeen... om het
• 22:11
  Speaker 5: te hebben over een nieuw sociaal akkoord. En dat is
• 22:13
  Speaker 5: voor het eerst sinds de bezuinigingen... op de sociale zekerheid
• 22:16
  Speaker 5: van tafel zijn. Op het bankje bij het Catshuis zit
• 22:19
  Speaker 5: onze man, Michiel Jurjens... politiek verslaggever, zonnetje erbij. Ze zijn
• 22:24
  Speaker 5: ook net klaar met praten, hoor ik mezelf net zeggen.
• 22:26
  Speaker 5: Ik denk, al klaar met praten? Het moet nog middag worden.
• 22:29
  Speaker 5: Gaat het wel goed daar? GELACH
• 22:31
  Speaker 11: Goedemorgen Thomas. Dit gesprek stond gepland van 9 tot 11.
• 22:36
  Speaker 11: En de minister-president en zijn ministers... en ook Hans Pekman
• 22:41
  Speaker 11: van FNV, Hans van Heuvel van CNV, VNO-NCW... MKB Nederland
• 22:45
  Speaker 11: waren er allemaal bij. Hebben nog meer te doen vandaag.
• 22:48
  Speaker 11: Dus dat zij zojuist naar buiten kwamen... dat is precies
• 22:51
  Speaker 11: hoe het gepland was. Maar goed, het is een hele
• 22:54
  Speaker 11: tijd geleden dat er überhaupt gepraat werd. Zij kwamen naar buiten,
• 22:58
  Speaker 11: men kwam vrolijk naar buiten. Ook dat is wel eens
• 23:01
  Speaker 11: anders geweest de afgelopen maanden. En men is het op
• 23:04
  Speaker 11: zich eens als het gaat om de opgave. Zorgen dat
• 23:07
  Speaker 11: de instroom in de via omlaag gaat. Dat mensen sneller
• 23:10
  Speaker 11: van werk naar werk kunnen gaan... En ook dat we
• 23:12
  Speaker 11: de economische groei in Nederland gaan aanjagen. Hoe je daar
• 23:16
  Speaker 11: dan uiteindelijk komt, dat is een tweede. Daar zal nog
• 23:18
  Speaker 11: flink over gediscussieerd gaan worden. Maar men is vooral heel
• 23:21
  Speaker 11: blij dat er gepraat wordt. Bijvoorbeeld ook de minister van
• 23:24
  Speaker 11: Sociale Zaken, Hans Velbrief.
• 23:26
  Speaker 12: Ik ben ook heel blij dat we het formeel hebben
• 23:28
  Speaker 12: afgesproken met elkaar... dat we over een aantal weken een
• 23:30
  Speaker 12: najaarsoverleg hebben... In dat najaarsoverleg zullen we de agenda vaststellen
• 23:34
  Speaker 12: voor wat we gaan doen de komende tijd. Dus dan
• 23:36
  Speaker 12: worden de antwoorden op deze vragen ook allemaal weer wat
• 23:38
  Speaker 12: harder en duidelijker. Wat je ziet is dat we proberen
• 23:41
  Speaker 12: te zoeken tussen enerzijds zorgvuldigheid, waar werkgevers en werknemers voor pleiten.
• 23:46
  Speaker 12: En anderzijds het gevoel waar ook werkgevers en werknemers zich
• 23:49
  Speaker 12: in herkennen. Dat er een aantal dingen zijn die heel
• 23:51
  Speaker 12: snel opgelost moeten worden. Mijn onderwerp waar ik het meest
• 23:56
  Speaker 12: mee bezig ben geweest de afgelopen tijd. Via de artsen
• 23:58
  Speaker 12: ontschikkelijkheid echt het grote ding
• 24:00
  Speaker 5: is. Er moet dus nog een hoop gebeuren. Wat was
• 24:02
  Speaker 5: dan bij deze startbijeenkomst de belangrijkste boodschap?
• 24:06
  Speaker 11: Nou ja, wat ik net ook al een beetje zei,
• 24:07
  Speaker 11: dat er weer gepraat wordt, dat er weer gesprekken zijn.
• 24:11
  Speaker 11: Dit hele overleg in de polder heeft maanden stilgelegen. Omdat
• 24:15
  Speaker 11: het kabinet zich voornam om te gaan bezuinigen op die
• 24:18
  Speaker 11: sociale zekerheid. Door dus de WIA omlaag te brengen, de
• 24:23
  Speaker 11: duur van de WW-uitkering te halveren. Nou, en met dat
• 24:28
  Speaker 11: er boven hing, wilde de bonden niet aan tafel. Nou ja,
• 24:32
  Speaker 11: die bezuinigingen zijn van tafel en dus kan er gepraat
• 24:35
  Speaker 11: gaan worden. En nu is het de bedoeling om dan
• 24:38
  Speaker 11: uiteindelijk tot een sociaal akkoord te komen... waar de bonden,
• 24:42
  Speaker 11: maar ook de werkgevers en uiteindelijk het kabinet zich in
• 24:45
  Speaker 11: kunnen vinden. Maar voordat we daar zijn, moet er nog
• 24:48
  Speaker 11: heel veel gaan gebeuren. Maar goed, dan moet er wel
• 24:50
  Speaker 11: gepraat worden en dat gebeurt. Dus dat is wel belangrijk
• 24:53
  Speaker 5: Maar je legt de nadruk op het woord uiteindelijk. Hoeveel
• 24:56
  Speaker 5: haast wordt er door de verschillende deelnemers... aan dit polderoverleg gevoeld?
• 25:01
  Speaker 11: Ja, daar was ook wat onduidelijkheid over. Afgelopen week en
• 25:05
  Speaker 11: de afgelopen dagen. Het is gewoon zo dat dit soort
• 25:08
  Speaker 11: overleggen in de polder lang duren. Het is ook wel
• 25:13
  Speaker 11: zo dat het kabinet de afgelopen dagen... heel veel blijdschappen uitsprak.
• 25:17
  Speaker 11: Ik doe er nu zelf een beetje aan mee dat
• 25:19
  Speaker 11: er gepraat wordt. Maar we hadden ook niet moeten verwachten
• 25:21
  Speaker 11: dat er deze ochtend... in ruim anderhalf uur een sociaal
• 25:25
  Speaker 11: akkoord gesloten zou gaan worden... De bonden zeggen daarbij ook,
• 25:29
  Speaker 11: wij hebben niet een harde deadline. Het moet vooral zorgvuldig gebeuren.
• 25:34
  Speaker 11: Luister even naar wat Hans Pekman, de voorzitter van FNV,
• 25:36
  Speaker 11: net zei.
• 25:37
  Speaker 13: Zorgvuldigheid is aan onze kant echt heel belangrijk. Omdat dit is,
• 25:41
  Speaker 13: wij zijn allemaal ledenorganisaties. En het moet ook gedragen worden
• 25:45
  Speaker 13: door leden. We hebben ook gezegd, dat als het gaat
• 25:48
  Speaker 13: over de WIA, geïsoleerde WIA, wij daar natuurlijk met z'n
• 25:51
  Speaker 13: allen wel verbeteringen mogelijk zien.
• 25:54
  Speaker 11: Dus verbeteringen, die ziet hij wel, die mogelijkheden zijn er.
• 25:58
  Speaker 11: Maar goed, een deadline voelt Spekman en voelen de bonden niet.
• 26:02
  Speaker 11: En Spekman zei daarna ook nog achteraan... hij voelt niet
• 26:05
  Speaker 11: de opgave om een bepaald bedrag aan bezuinigingen... in die
• 26:08
  Speaker 11: sociale zekerheid op te halen. Het is zo dat die
• 26:12
  Speaker 11: bezuinigingen niet meer op de begroting van het ministerie van
• 26:15
  Speaker 11: Sociale Zaken staan. Maar het is niet zo dat die
• 26:18
  Speaker 11: bezuinigingen daarmee weg zijn. Ze staan nog in de boeken,
• 26:22
  Speaker 11: zoals het dan gezegd wordt. Ze staan dan op een
• 26:25
  Speaker 11: andere plek. En het is zo dat er in het voorjaar,
• 26:28
  Speaker 11: als er gepraat wordt over de voorjaarsnota... De update over
• 26:32
  Speaker 11: de lopende begroting. Als er dan niet een sociaal akkoord ligt...
• 26:36
  Speaker 11: dan zullen er opnieuw pijnlijke keuzes gemaakt moeten worden. En
• 26:40
  Speaker 11: dan kom je bijvoorbeeld uit, waar het de afgelopen dagen
• 26:42
  Speaker 11: ook veel op ging... dat er dan mogelijke bezuinigingen elders
• 26:45
  Speaker 11: op andere ministeries dreigen. Dan zou het bij het onderwijs
• 26:48
  Speaker 11: terecht kunnen komen. En ook dat is iets, daar zal
• 26:52
  Speaker 11: Spekman als vakbondsman ook niet op zitten te wachten. Dus ja,
• 26:55
  Speaker 11: er wordt wel gezegd door Spekman dat hij die druk,
• 26:58
  Speaker 11: dat hij die deadline niet voelt. Maar dat is voor
• 27:00
  Speaker 11: het kabinet wel weer net iets anders. En het kabinet
• 27:03
  Speaker 11: zei net ook wel toen ze naar buiten kwamen. Het
• 27:05
  Speaker 11: is wel de bedoeling om de komende maanden al op
• 27:07
  Speaker 11: bepaalde punten voortgang te gaan maken. Dus het is ook
• 27:10
  Speaker 11: niet zo dat er nu achterover geleund kan gaan worden.
• 27:14
  Speaker 11: En dat de taart nu al aangesneden kan worden. Toch
• 27:16
  Speaker 11: hoor ik
• 27:17
  Speaker 5: ze af en toe al. Dank je wel. Goedemorgen. Het
• 27:52
  Speaker 5: gaat om grote woorden die worden gebruikt door sommige van
• 27:56
  Speaker 5: de representanten van die branche. Het is een doodsteek, een
• 27:59
  Speaker 5: financiële strop. Zou jij het ook zo formuleren als je
• 28:03
  Speaker 5: de lobby moet voeren?
• 28:06
  Speaker 14: Nou ja, dat denk ik wel, want het is op
• 28:08
  Speaker 14: zich best een stevige verhoging. De marges zijn niet altijd superruim,
• 28:14
  Speaker 14: zeker niet voor de telers. Dus als dat ineens toch
• 28:18
  Speaker 14: wel een stuk duurder wordt, is dat wel een hele
• 28:20
  Speaker 14: heftige verhoging. Dus ik begrijp wel dat ze
• 28:25
  Speaker 5: stevige taal gebruiken. Het komt vaker voor dat er toch
• 28:28
  Speaker 5: wordt gedreigd met een btw-verhoging. Ik herinner me nog de btw-verhoging.
• 28:34
  Speaker 5: de beurt geweest of leek aan de beurt te komen.
• 28:36
  Speaker 5: Dat is toen afgewend. Kunnen wat dat betreft de vertegenwoordigers
• 28:40
  Speaker 5: van de sierteelt dezelfde route volgen om te zorgen dat
• 28:44
  Speaker 5: dat ook hun lot zal worden
• 28:47
  Speaker 14: Nou, voor een deel wel in die zin dat daar
• 28:51
  Speaker 14: wel een gecoördineerde actie op gezet is om te kijken
• 28:55
  Speaker 14: hoe je dat kunt afwenden. Kijk, de overheid is... eigenlijk
• 28:58
  Speaker 14: altijd bezig om te kijken... waar kunnen we belastingen verhogen.
• 29:02
  Speaker 14: En je kunt eigenlijk via verschillende routes... zou ik, als
• 29:05
  Speaker 14: ze mij ongevraagd advies zouden vragen... zou ik zeggen, zou
• 29:08
  Speaker 14: je via verschillende routes... kun je lobbylijnen opzetten. En één
• 29:12
  Speaker 14: daarvan is natuurlijk de landelijke lijn. Namelijk, de overheid heeft
• 29:16
  Speaker 14: geen visie van waar willen we naartoe. Maar een aantal
• 29:19
  Speaker 14: ambtenaren op het ministerie van Financiën... zijn gewoon die begroting
• 29:22
  Speaker 14: dicht aan het rekenen... en kijken waar kunnen we meer
• 29:23
  Speaker 14: geld vandaan. Dus het is niet zo dat... Men wil
• 29:26
  Speaker 14: dat die bloemen duurder worden. Nee, men heeft geld nodig.
• 29:29
  Speaker 14: Op het moment dat je dus niet intrinsiek iets wil
• 29:32
  Speaker 14: als overheid... maar dat doet omdat je geld nodig hebt...
• 29:35
  Speaker 14: dan kun je kijken of er alternatieven zijn. En dat
• 29:38
  Speaker 14: is destijds ook met bijvoorbeeld boeken... gebeurd.
• 29:41
  Speaker 5: Maar daarvoor zou je kunnen zeggen, sport, boeken, dat heeft
• 29:44
  Speaker 5: ons sympathie, dat dient nog een maatschappelijk doel. Als je
• 29:47
  Speaker 5: het hebt over bloemen, dan wordt er toch steeds vaker
• 29:49
  Speaker 5: achteraan gezegd, ja, ook wel vervuilend. Dus is het lastiger
• 29:52
  Speaker 5: om daarvoor te lobbyen, of niet?
• 29:55
  Speaker 14: Ja, ik denk dat daar de sector in het kader
• 29:59
  Speaker 14: van ongevraagd advies in steek heeft laten vallen door dat
• 30:02
  Speaker 14: imago van bloemen te laten verslonzen door een aantal... En
• 30:05
  Speaker 14: het is ook nog heel vaak net nieuws, dat het
• 30:07
  Speaker 14: niet duurzaam zou zijn, dat het heel giftig zou zijn. Nou,
• 30:10
  Speaker 14: dat zal vast ooit vroeger zijn geweest, maar die sector
• 30:12
  Speaker 14: is echt... En dat hebben ze niet goed over de
• 30:16
  Speaker 14: bühne gekregen. Vroeger had je Henk van Ginkel uit Katwijk.
• 30:18
  Speaker 14: Dat was dé lobbyist voor de bloemen. Die wist overal
• 30:23
  Speaker 14: meteen als hij zoiets hoorde, wie was er gelijk. Zo'n
• 30:26
  Speaker 14: Henk van Ginkel of zo'n kantoor hebben ze nu niet meer.
• 30:28
  Speaker 14: En dat merk je dat dan andere geluiden de overhand
• 30:32
  Speaker 14: kunnen krijgen. En dat is heel onterecht, maar het beeld
• 30:35
  Speaker 14: bestaat wel. Eind vorig
• 30:36
  Speaker 5: jaar nog bewonersprotesten tegen Sierteel... tijdelijk verbod ingesteld in Drenthe...
• 30:42
  Speaker 5: Is dat niet allemaal flauwekul?
• 30:44
  Speaker 14: Ja, nou, allemaal flauwekul. En er zitten zeker rotte appels bij.
• 30:49
  Speaker 14: Zoals dat overal is, zal het ook in de sierteelt zijn.
• 30:51
  Speaker 14: Maar in grootste kans is dat niet het geval. En
• 30:55
  Speaker 14: dat hebben ze niet goed over de bühne gekregen. Dus
• 30:57
  Speaker 14: daar is echt wel een public affairs. Dus het is
• 30:59
  Speaker 14: geen lobbyen. Lobbyen is natuurlijk met een specifiek doel tijdgebonden...
• 31:03
  Speaker 14: ga je iets doen, bijvoorbeeld een wet tegenhouden... of een
• 31:06
  Speaker 14: verhoging tegenhouden... Maar public affairs zijn die constante communicatie met
• 31:11
  Speaker 14: het omveld. En volgens mij in die public affairs, daar
• 31:14
  Speaker 14: heb ik de bloemen misschien wat minder gezien. Kijk, als
• 31:18
  Speaker 14: je bijvoorbeeld kijkt naar de bloembollen, bijvoorbeeld de bloembollensector, die
• 31:22
  Speaker 14: zijn daar bijvoorbeeld heel actief in. Ook bijvoorbeeld naar de
• 31:25
  Speaker 14: Verenigde Staten toe. Die zijn bijvoorbeeld aan het kijken, hoe
• 31:28
  Speaker 14: kunnen we het uitzonderlijk krijgen op die tariffs. En die
• 31:31
  Speaker 14: hebben een bloemenbollenmal voor het Witte Huis... en voor het
• 31:36
  Speaker 14: congres neergelegd. En dan gaan ze allemaal congresleden naar buiten halen...
• 31:39
  Speaker 14: en dan mogen ze tulpen komen plukken, dat soort dingen. Kijk,
• 31:42
  Speaker 14: dat zie je in... Dus dat imago van bloemen wat
• 31:45
  Speaker 14: eigenlijk heel positief is... want iedereen wil een bloemetje, jongens.
• 31:48
  Speaker 14: Kom op, in deze tijd van digitalisering en social media...
• 31:51
  Speaker 14: wie wil nou niet nog eens een echte bos bloemen krijgen?
• 31:53
  Speaker 14: Willen we allemaal nog een echte bloem
• 31:55
  Speaker 5: Of zeggen we, nou, kunstbloemen... Dat het er ook
• 32:01
  Speaker 14: in op was. Kijk, het zijn ondernemers. En in dat
• 32:04
  Speaker 14: ondernemersvak moet je die strijd wel gewoon aangaan. En dat
• 32:07
  Speaker 14: kan ook wel. Maar dan moet je wel een flinke
• 32:09
  Speaker 14: goede lobby opzetten. Kijk, en het landelijk is natuurlijk één.
• 32:12
  Speaker 14: Maar je kunt ook de mondiale lobbylijn pakken. Bloemen is
• 32:16
  Speaker 14: iets waar wij heel goed in zijn als Nederland. Hoe
• 32:18
  Speaker 14: onverstandig is het om die sector... af te zwakken. Kijk,
• 32:21
  Speaker 14: het ligt eraan bij welke partij je contractie gevoelig voor bent.
• 32:23
  Speaker 14: Maar sommige partijen, of ambtenaren, zullen gevoelig zijn voor het feit...
• 32:27
  Speaker 14: oh ja, we hebben een hele sterke sector, dan gaan
• 32:29
  Speaker 14: we juist die sector afzwakken. Dat is niet verstandig. Dat
• 32:32
  Speaker 14: kun je in die mondiale lijn wel doen. Je kunt
• 32:35
  Speaker 14: de lobbylijn van het individu pakken, bijvoorbeeld. Het is eigenlijk
• 32:39
  Speaker 14: een ordinaire belasting voor de gewone man... want een bos
• 32:41
  Speaker 14: bloem wordt gewoon duurder. Wil je nog eens een bloemetje kopen...
• 32:44
  Speaker 14: En in die landelijke lijn kun je ook de lobbylijn
• 32:48
  Speaker 14: pakken van... het is een rekenmethode die niet uit gaat komen.
• 32:51
  Speaker 14: Want het rijk rekent zich rijk, we krijgen meer inkomsten.
• 32:55
  Speaker 14: Maar dat is niet zo. Gaan minder bloemen
• 32:58
  Speaker 5: kopen. Dat
• 32:58
  Speaker 14: hebben we natuurlijk ook
• 32:59
  Speaker 5: gezien bij tabak en bij drank. Ik tel minstens vier
• 33:02
  Speaker 5: lobbylijnen in één ongevraagd advies. En ik dank daarvoor Martijn
• 33:05
  Speaker 5: van Helvert van Mijnes, Holle en Partners. Upfront maakt geen
• 33:14
  Speaker 5: klassieke reclames rondom sport. Dus voldoende te bespreken met Britt
• 33:17
  Speaker 5: Kenter van We Agency. Want wij praten elke week over
• 33:20
  Speaker 5: film en reclame. Upfront voor de mensen die echt onder
• 33:22
  Speaker 5: een steen geleefd hebben. Ja, wat is het? Wat is
• 33:25
  Speaker 5: het ook alweer?
• 33:25
  Speaker 15: Het is een sportvoedingsmerk waarin ze verschillende supplementen hebben. En eiwitproducten.
• 33:31
  Speaker 15: Opgericht door drie vrienden in 2020. En nu een ontzettend
• 33:34
  Speaker 15: groot merk. Het is
• 33:35
  Speaker 16: overal
• 33:36
  Speaker 15: hè? Het is overal ja. Als je het wil
• 33:37
  Speaker 16: zien.
• 33:37
  Speaker 15: Als je het wil zien, inderdaad. En ze doen het
• 33:39
  Speaker 15: marketingtechnisch heel interessant. Eigenlijk een merk waar ik ook wel
• 33:42
  Speaker 15: een klein beetje altijd naar kijk hoe ze het aanpakken.
• 33:45
  Speaker 5: Wat doen ze
• 33:46
  Speaker 15: dan? Ze hebben sowieso afgelopen weekend een ontzettend te gek
• 33:50
  Speaker 15: event georganiseerd. Ik weet niet of je het hebt meegekregen,
• 33:53
  Speaker 15: maar het heette The Last Man Standing. Ik heb
• 33:54
  Speaker 5: wel iets van meegekregen.
• 33:56
  Speaker 15: Ook dat
• 33:56
  Speaker 5: de deelnemers moesten worden afgevoerd naar het ziekenhuis met beginnend nierfalen.
• 34:00
  Speaker 15: Oh, dan heb jij iets ander nieuws. Dat wist ik
• 34:04
  Speaker 15: dan weer niet. Ik
• 34:04
  Speaker 5: probeer volledig te
• 34:06
  Speaker 15: zijn, Britt. Overkoepelend buiten dit geval, wat natuurlijk heel erg
• 34:10
  Speaker 15: heftig is... waren het 170 deelnemers die ieder uur opnieuw
• 34:14
  Speaker 15: 6,7 kilometer lang... moesten rennen, lopen en binnen een uur
• 34:18
  Speaker 15: binnen moesten zijn... en dan vervolgens weer het volgende uur
• 34:20
  Speaker 15: aan de finish moesten staan. En dat oneindig.
• 34:22
  Speaker 5: Knettergek.
• 34:23
  Speaker 15: Knettergek. Doe maar met je aan Red Bull denken. Maar
• 34:25
  Speaker 15: ik kijk natuurlijk een beetje van het marketingperspectief. Wat ze
• 34:27
  Speaker 15: dan ook hebben gedaan is dus zo lang, en je
• 34:29
  Speaker 15: weet niet hoe lang het is, content gemaakt. Dus met
• 34:32
  Speaker 15: een team waar je u tegen zegt, drones heb ik gezien,
• 34:34
  Speaker 15: content teams, de hele social stond vol, livestream is er geweest.
• 34:38
  Speaker 15: Op de grootste piek had ik gelezen waren er 30.000
• 34:41
  Speaker 15: mensen die tegelijkertijd keken. In een totaliteit van 1,7 miljoen weergave.
• 34:46
  Speaker 15: Dus ja, zo'n event in een weekend, dat doen ze
• 34:50
  Speaker 15: toch wel heel erg slim. Ik
• 34:51
  Speaker 5: begon natuurlijk heel flauw met ziekenhuisopnames. Maar je moet natuurlijk
• 34:54
  Speaker 5: wel zorgen dat het dan vlekkeloos verloopt. Want je gaat
• 34:57
  Speaker 5: hier op zoek naar de grenzen van wat een mens kan.
• 34:59
  Speaker 15: Dus
• 35:00
  Speaker 5: je riskeert daarmee ook dat mensen over die grenzen heen gaan.
• 35:03
  Speaker 15: Ja, absoluut. Maar ik moet zeggen, ik heb dat niet gelezen.
• 35:05
  Speaker 15: Dus dat heb je waarschijnlijk een heel goed punt dat
• 35:08
  Speaker 15: dat zo is. Maar bij marketing technisch gaan ze dus
• 35:11
  Speaker 15: ook heel erg die grenzen opzoeken. Dus hoe kan je
• 35:14
  Speaker 15: zo lang mogelijk content maken en mensen aan je merk verbinden?
• 35:17
  Speaker 15: En dat hebben ze volgens mij echt fantastisch gedaan. Wat
• 35:20
  Speaker 15: is
• 35:20
  Speaker 5: het recept
• 35:21
  Speaker 15: Nou, ik heb me een beetje verdiept in dit bedrijf,
• 35:23
  Speaker 15: al een tijdje. En wat me heel erg opvalt is
• 35:25
  Speaker 15: dat als je op LinkedIn kijkt van iedereen die er werkt...
• 35:28
  Speaker 15: ontzettend jong en getalenteerd. En ze doen dus alles in-house.
• 35:32
  Speaker 15: Dus van de video tot hun eigen marketing. En ik
• 35:36
  Speaker 15: heb volgens mij echt niemand boven de dertig gezien... die
• 35:38
  Speaker 15: daar werkt. Dus dat allereerst. Ze zijn echt aan het
• 35:42
  Speaker 15: werk met allemaal werknemers... die ook echt daadwerkelijk de doelgroep zijn...
• 35:46
  Speaker 15: Wat ze ook heel erg doen, is dat ze dus
• 35:47
  Speaker 15: echt aandacht creëren... in plaats van in te kopen. En
• 35:50
  Speaker 15: ze verkopen dus uiteindelijk wel sportvoeding... maar ze verkopen meer
• 35:53
  Speaker 15: dan dat. Ze verkopen echt discipline. Ze verkopen grenzen verleggen, doorzetten.
• 35:58
  Speaker 15: Allemaal van dat soort woorden. Wat eigenlijk bij dan uiteindelijk
• 36:01
  Speaker 15: het supplement... of het eiwitreep woord wat je doet. En
• 36:05
  Speaker 15: ik ben al een tijdje fan. Ik moet ook echt zeggen,
• 36:06
  Speaker 15: ze hebben een aantal video's gemaakt... de afgelopen jaren, wat
• 36:09
  Speaker 15: niet helemaal heel lekker viel. Ze hebben bijvoorbeeld The Walking Fridge...
• 36:13
  Speaker 15: de meest bekende commercial van Heineken... en nagemaakt. Ik zou adviseren,
• 36:17
  Speaker 15: doe dat niet, want dat ligt toch altijd een beetje
• 36:20
  Speaker 15: egogevoelig in de reclameindustrie. Dus ga daar vandaan. Maar ze
• 36:24
  Speaker 15: hebben er recentelijk echt eentje, nou, een tijdje terug, waar
• 36:26
  Speaker 15: ik heel erg fan van was, en dat was van
• 36:28
  Speaker 15: 101 Bars. Weet je wat dat is? Ja
• 36:30
  Speaker 5: ik weet wat het is, en ik weet ook dat
• 36:31
  Speaker 5: we er naar zouden kunnen gaan luisteren, maar ik weet
• 36:33
  Speaker 5: niet of het weer gelukt is.
• 36:35
  Speaker 15: Thomas, wat is dit toch? Ik stel
• 36:37
  Speaker 5: teleur
• 36:39
  Speaker 15: en ik draag mijn lot. Ik denk dat jij
• 36:42
  Speaker 5: het beter kunt.
• 36:43
  Speaker 15: Wat
• 36:43
  Speaker 5: zien we eigenlijk?
• 36:45
  Speaker 15: Iemand die
• 36:46
  Speaker 5: aan het rappen
• 36:47
  Speaker 15: is? 101 Bars is de meest grote online hiphop platform
• 36:50
  Speaker 15: van Nederland. Eigenlijk in zo'n soort studio waarin wij nu staan...
• 36:53
  Speaker 15: maar dan met 101 Bars uiterlijk. En daar komen de
• 36:57
  Speaker 15: meeste rappers naar voren. En wat zij hebben gedaan is
• 37:00
  Speaker 15: dus een grapje gemaakt... waarin dus de marketingmanager van Upfront
• 37:05
  Speaker 15: daar staat... en dus zegt one plus one bars. Wat
• 37:08
  Speaker 15: doe jij hier? Is dan toch een beetje de vraag. Ja,
• 37:10
  Speaker 15: maar uiteindelijk heeft het zoveel views... en vond ik het
• 37:13
  Speaker 15: zo'n grappig grapje hoe ze dat hebben gedaan... en zelf
• 37:15
  Speaker 15: hebben ontwikkeld en binnen de doelgroep. Want iedereen kijkt daarnaar. Ja,
• 37:19
  Speaker 15: dat vond ik echt goud en briljant. Er komt wel
• 37:20
  Speaker 5: iemand binnen die wel kan rappen, toch? Ik bedoel, dat
• 37:23
  Speaker 5: is uiteindelijk de lol ervan. Die eventjes die boodschap vrij
• 37:25
  Speaker 5: goed weet te verkonden.
• 37:26
  Speaker 15: Nou, zeker. Maar zij werkt dus echt bij Upfront. Dus
• 37:30
  Speaker 15: dat is dus het hilarische hieraan. En heel erg goed gedaan.
• 37:32
  Speaker 5: Maar ik vind als je iets gewoon hilarisch vertelt, dan
• 37:35
  Speaker 5: kom je nog aan het
• 37:36
  Speaker 15: heel eind. We doen
• 37:38
  Speaker 5: ons best. Kunnen ze dit denk je volhouden? Want het
• 37:41
  Speaker 5: is hypegevoelig, toch?
• 37:42
  Speaker 15: Het is inderdaad wel hypegevoelig. Maar ik denk stiekem dat
• 37:45
  Speaker 15: ze ook een beetje steeds meer kijken naar hoe Red
• 37:47
  Speaker 15: Bull doet. En is dat
• 37:49
  Speaker 5: goed of niet goed?
• 37:51
  Speaker 15: Nou, qua product wat je verkoopt, kan je er van
• 37:53
  Speaker 15: alles van vinden. Marketing technisch is dat denk ik wel
• 37:55
  Speaker 15: heel erg goed. Ik denk dat Red Bull zo'n gevestigd merken...
• 37:57
  Speaker 15: die echt de insane video's maken, de content. Het is
• 38:01
  Speaker 15: allemaal van de zotten, van de gekken. Dus ik denk
• 38:03
  Speaker 15: dat ze daar stiekem wel even naar gaan kijken. En ja,
• 38:06
  Speaker 15: je ziet ook steeds meer dat veel meer merken... bijvoorbeeld
• 38:09
  Speaker 15: ook ASN, die hebben hun eigen bureau. Ja, iets heel anders.
• 38:14
  Speaker 15: Maar het is wel een beetje een overkoepelend iets. Dat
• 38:16
  Speaker 15: heel veel merken dus in-house nu dingen gaan maken. En
• 38:19
  Speaker 15: hun eigen marketing in-house doen. Dus niet zozeer meer naar
• 38:21
  Speaker 15: de reclamebureaus gaan. Dus eigenlijk wel op upfront daar best
• 38:24
  Speaker 15: wel heel erg in voor. En zie je daar wel
• 38:26
  Speaker 15: echt een trend in. Om gewoon hele slimme mensen en
• 38:28
  Speaker 15: een soort van in-house productie in een bureautje te gaan spelen.
• 38:31
  Speaker 5: En wat vind jij daarvan als
• 38:32
  Speaker 15: professional? Goeie vraag Thomas, goeie vraag. Ik denk dat het
• 38:39
  Speaker 15: voornamelijk gaat over dat je zo goed mogelijk content moet
• 38:42
  Speaker 15: maken wat bij de doelgroep aanslaat. Dus wie je daarvoor
• 38:45
  Speaker 15: gebruikt en wat je daarvoor inschakelt, dat laat ik dan
• 38:48
  Speaker 15: even aan de mensen waarvan je denkt dat is het
• 38:50
  Speaker 15: beste om te kunnen doen. Maar dat staat voor aan
• 38:52
  Speaker 15: en dat doet Upfront ook heel erg goed. Ze verdiepen
• 38:54
  Speaker 15: zich zo in de doelgroep in plaats van te zeggen
• 38:56
  Speaker 15: je moet dit product verkopen. Kijken ze voornamelijk naar wat
• 38:59
  Speaker 15: zijn hun behoeftes, hoe kunnen we daarop inspelen. Dus ja,
• 39:02
  Speaker 15: zo'n ASN die dat bijvoorbeeld heeft gedaan... ik denk dat
• 39:04
  Speaker 15: het soms wel slim is om te doen. Maar kijk
• 39:07
  Speaker 15: wel echt wat de specialisme is van andere bureaus. En
• 39:10
  Speaker 15: dat het altijd wel goed is om ook van buitenaf
• 39:12
  Speaker 15: een beetje te kijken... om toch andere perspectieven te krijgen...
• 39:15
  Speaker 15: wat beter is voor het creatieve werk
• 39:17
  Speaker 5: Britt Kenter, ik beloof beterschap, ook namens BNR. Ja
• 39:20
  Speaker 15: heel erg graag. Want een klein beetje boos, maar niet
• 39:24
  Speaker 15: heel erg
• 39:25
  Speaker 5: Gelukkig. Tot volgende week
• 39:28
  Speaker 15: Het
• 39:29
  Speaker 2: MKB praat mee
• 39:32
  Speaker 5: Vergeet de Oscars, de Emmys en de Golden Globes. Want
• 39:34
  Speaker 5: morgen wordt in Utrecht de jaarlijkse toegankelijkheidsprijs uitgereikt. De gemeente
• 39:38
  Speaker 5: overhandigt de prijs aan een onderneming of een activiteit... waar
• 39:40
  Speaker 5: mensen met een handicap zich welkom voelen. In studio contact
• 39:44
  Speaker 5: met een van de genomineerden. Marijn Utrecht, welkom.
• 39:50
  Speaker 17: Ja, dankjewel. Leuk om hier te zijn. Wat is de
• 39:52
  Speaker 17: reden van de nominatie? De reden van de nominatie, ja.
• 39:56
  Speaker 17: Wij zijn de Anafora evenementenlocatie en restaurant. En wij hebben
• 40:00
  Speaker 17: vorig jaar geïnvesteerd in het plaatsen van openbare zelfreinigende toiletten.
• 40:04
  Speaker 17: We vinden het als Anafora zijnde heel belangrijk om een
• 40:07
  Speaker 17: toegankelijk en inclusieve locatie te zijn. En vanaf 2011 dat
• 40:10
  Speaker 17: Anafora gevestigd is in het Maxima Park zijn er in
• 40:13
  Speaker 17: het park nog geen openbare toiletten gezien.
• 40:16
  Speaker 5: Want het is...
• 40:17
  Speaker 17: Het is een aanzienlijk park met meer dan 3 miljoen
• 40:20
  Speaker 17: bezoekers per jaar. En 25% van de Nederlanders weerhoudt zich
• 40:24
  Speaker 17: om een openbare plek te bezoeken... als er geen openbare
• 40:26
  Speaker 17: toiletten zijn. Dus net zoals we Annafora als openbare toegankelijke
• 40:30
  Speaker 17: inclusieve plek zien... wilden we van het Maxima Park dat
• 40:32
  Speaker 17: ook maken.
• 40:33
  Speaker 5: Maar waarschijnlijk waren jullie voor heel veel mensen al een
• 40:35
  Speaker 5: openbare toegankelijke plek. Want mensen die dan toch dachten ik
• 40:38
  Speaker 5: moet naar de wc kwamen bij jullie.
• 40:40
  Speaker 17: Ja, die kwamen dan bij ons. Ja, klopt inderdaad. En
• 40:42
  Speaker 17: dat kon alleen tijdens onze openingstijden. Maar goed, wij zijn
• 40:45
  Speaker 17: ook niet altijd geopend. Dus er was alsnog een groot
• 40:47
  Speaker 17: deel van de parkbezoekers... die dan niet van het toilet
• 40:49
  Speaker 17: gebruik moesten maken... en zich weer hield van een bezoek.
• 40:52
  Speaker 17: Wanneer dachten
• 40:52
  Speaker 5: jullie, dit gaat voor ons nu toch te ver... we
• 40:54
  Speaker 5: gaan hier dan zelf maar in investeren?
• 40:56
  Speaker 17: Ja, weet je, na al die jaren komen er steeds
• 40:58
  Speaker 17: meer bezoekers in zo'n park. En zie je steeds meer nieuwsberichten,
• 41:01
  Speaker 17: steeds meer enquêtes... steeds meer dingen voorbij komen van hoe
• 41:03
  Speaker 17: groot die behoefte is aan die toiletten. En toen hebben
• 41:06
  Speaker 17: we gezegd, als de gemeente het niet gaat doen... dan
• 41:08
  Speaker 17: gaan we met hun hulp het zelf voorzien. Maar wel
• 41:10
  Speaker 17: met hun hulp? Ja, met hun hulp. We hebben toegankelijkheidssubsidie gekregen...
• 41:14
  Speaker 17: om onder andere minder valide toiletten te plaatsen... zodat ook
• 41:16
  Speaker 17: zij gebruik kunnen maken van openbare toiletten. En ja, toegankelijkheid
• 41:21
  Speaker 17: staat nu bij ons hoger dan ooit in het vaandel.
• 41:23
  Speaker 17: We hebben ook een eigen foundation waarmee we allerlei toegankelijkheid...
• 41:26
  Speaker 17: Dat is wel even interessant,
• 41:27
  Speaker 5: denk ik. Misschien
• 41:28
  Speaker 17: moeten
• 41:28
  Speaker 5: we dat onderscheid wel maken. Jullie zijn geen garitatieve instelling.
• 41:31
  Speaker 5: Er moet uiteindelijk ook nog wel iets verdiend worden. Nu
• 41:33
  Speaker 5: trekken jullie toch de portemonnee voor die openbare toiletten. Maar
• 41:35
  Speaker 5: dat is dan vanuit de foundation.
• 41:38
  Speaker 17: Nee, de toiletten zijn niet vanuit de foundation geplaatst. Ik
• 41:40
  Speaker 5: dacht, we proberen het even makkelijk
• 41:41
  Speaker 17: te houden. Nee, we hebben... Annafora is een parkrestaurant evenementenlocatie.
• 41:46
  Speaker 17: En we hebben een foundation waarmee we allerlei sociale activiteiten organiseren...
• 41:49
  Speaker 17: om buurtbewoners samen te brengen en verbinding te creëren in
• 41:52
  Speaker 17: de wijk om ons heen. En het Maximaalpark is eigenlijk
• 41:56
  Speaker 17: onze basis. Dus de toiletten zijn vanuit Anafora geplaatst. Maar
• 42:00
  Speaker 17: wel dus met behulp van de toegankelijkheidssubsidie en het ondernemingsfonds
• 42:03
  Speaker 5: En ziet het er dan nog een beetje uit, zo'n
• 42:05
  Speaker 5: openbaar toilet? Want ik kan me voorstellen dat een openbaar
• 42:07
  Speaker 5: toilet beter is dan geen openbaar toilet.
• 42:10
  Speaker 17: Het is ook maar de een
• 42:11
  Speaker 5: voor de ander, hè?
• 42:12
  Speaker 17: Sterker nog, het zijn zelfreinigende toiletten. Ach joh, dat kan
• 42:15
  Speaker 17: niet misgaan. Het zijn zelfreinigende toiletten. Dus iedere bezoeker zit
• 42:19
  Speaker 17: om een schoon, groot, goed toilet. En dat is ook
• 42:22
  Speaker 17: niet vanzelfsprekend. Want 20% van de openbare toiletten in Nederland
• 42:25
  Speaker 17: is altijd heel vies. 60%? Nee, straks nog 60% volgens mij. 60, ja, ja, ja. Nee,
• 42:33
  Speaker 17: dus deze zijn helemaal zelfreinigend. Dus het is aan een
• 42:35
  Speaker 17: vorige plaats, maar met de foundation... hebben we ook toegankelijkheid
• 42:39
  Speaker 17: hoog in het verhaal. Dus het is een combinatie van
• 42:41
  Speaker 17: allerlei
• 42:42
  Speaker 5: Geen
• 42:42
  Speaker 17: gewoon restaurant. Nee, dat begrijp ik. Weet
• 42:44
  Speaker 5: je wel tegen wie je het opneemt? Want er zijn
• 42:46
  Speaker 5: meerdere genomineerden. Ik zie hier speeltuin Bankaplein, Kasteel de Haar...
• 42:50
  Speaker 5: theatermakers van het filiaal. Klopt, inderdaad. Ook allemaal gedurende... We
• 42:57
  Speaker 17: gaan het snel horen. Yara Telgekamp was hier van Anna Fora.
• 43:23
  Speaker 17: Dank je wel. Ben
• 43:24
  Speaker 5: je zelf MKB'er? Wil je meepraten over de actualiteit? Laat
• 43:27
  Speaker 5: het weten via zaken.bnr.nl Het
• 43:30
  Speaker 18: MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact. De
• 43:34
  Speaker 18: bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 43:36
  Speaker 5: Deze rubriek is te beluisteren als podcast. Onder andere via
• 43:39
  Speaker 5: de app van BNR. Zometeen hoor je in het tweede
• 43:42
  Speaker 5: uur van BNR Zaken doen. Edin Moeijegiet en een blik
• 43:44
  Speaker 5: op de wereld. Blijf luisteren.
• 43:46
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 43:52
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt
• 43:57
  Speaker 1: door Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 44:03
  Speaker 1: salaris en rapportages. Wil je weten wat er speelt en
• 44:06
  Speaker 1: of
• 44:06
  Speaker 2: waarom? In
• 44:07
  Speaker 3: de BNR app
• 44:08
  Speaker 2: heb je ook altijd en overal breaking news. Download de
• 44:11
  Speaker 2: BNR app en blijf
• 44:13
  Speaker 10: scherp
• 44:15
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl
• 44:24
  Speaker 5: Tweede uur van BNR, zaken doen voor economisch nieuws en
• 44:26
  Speaker 5: zakelijke inzicht. Zometeen een uitgebreid gesprek met Cesar Duigulu, eigenaar
• 44:30
  Speaker 5: van de uitzendgroep Home of People, over een nieuwe CAO,
• 44:33
  Speaker 5: over een nieuw toelatingscriterium voor uitzendbureaus. Maar nu eerst
• 44:37
  Speaker 2: Het
• 44:39
  Speaker 5: laatste macro-economische nieuws. En vandaag is daarvoor bij ons Edin Mojagic. Edin.
• 44:52
  Speaker 19: productiviteitsvlag, want deze ochtend zijn we verblijt... met het bericht
• 44:55
  Speaker 19: van het Centraal Bureau voor de Statistiek... dat de arbeidsproductiviteit
• 44:59
  Speaker 19: in Nederland vorig jaar, 2025 dus... in de commerciële sector
• 45:03
  Speaker 19: met 2,5 procent is gestegen. Dat is wel eens anders geweest.
• 45:07
  Speaker 19: Dat is diezelfde
• 45:08
  Speaker 5: arbeidsproductiviteit... waar we speciale adviesraden voor oprichten... waarvan we zeggen,
• 45:11
  Speaker 5: dit zit al jarenlang in het slop
• 45:14
  Speaker 19: Het gaat de goede kant op, want als ik kijk
• 45:16
  Speaker 19: naar 2024... In dat jaar stagneerde onze arbeidsproductiviteit. In 2023
• 45:22
  Speaker 19: daalde die fors. En in de hele periode tussen 2010
• 45:26
  Speaker 19: en nu... zagen we een daling van om en nabij 2%
• 45:28
  Speaker 19: per jaar naar bijna 0% per jaar. Dus dit is
• 45:31
  Speaker 19: gewoon goed nieuws. Wat zijn de verklaringen voor die eerdere
• 45:35
  Speaker 19: daling van de arbeidsproductiviteit? De eerste is wat economen de
• 45:40
  Speaker 19: ziekte van... Paul Mol noemen. Even heel simpel weergeven. Stel
• 45:45
  Speaker 19: je eens economie voor met slechts twee sectoren. De ene
• 45:48
  Speaker 19: sector innoveert aan de lopende band. En de andere totaal niet.
• 45:59
  Speaker 19: En dan kom je in de situatie dat de loonstijgingen...
• 46:02
  Speaker 19: in die niet-innovatieve sector ook omhoog gaan. En het produceren
• 46:06
  Speaker 19: in die sector wordt duurder. En dat haalt de hele arbeidsproductiviteitstijging...
• 46:11
  Speaker 19: en het hele land omlaag. Het is vaak de kostenziekte.
• 46:15
  Speaker 19: Het is vaak de kostenziekte van BAMO. Dus wat ook
• 46:20
  Speaker 19: nog meespeelt is... als de welvaart in een land toeneemt...
• 46:23
  Speaker 19: dan hebben wij meer geld over en dan gaan we
• 46:26
  Speaker 19: steeds meer... De economie wordt groter. En daar is het
• 46:32
  Speaker 19: doorgaans moeilijker om de productiviteit te laten stijgen... dan in
• 46:35
  Speaker 19: een fabriek bijvoorbeeld. Dus dat is ook een van de verklaringen.
• 46:40
  Speaker 5: Maar goed, we gingen ons goede humeur toch niet laten verpesten?
• 46:42
  Speaker 19: Want we hebben het
• 46:42
  Speaker 5: blijkbaar onder controle.
• 46:45
  Speaker 19: Het is om te beginnen van groot belang dat de
• 46:47
  Speaker 19: arbeidsproductiviteit weer stijgt. Het is goed voor de economische groei
• 46:51
  Speaker 19: in de toekomst. Houdbare, duurzame economische groei. Want dat is
• 46:54
  Speaker 19: wat je wilt. Het is ook iets wat wonderen kan
• 46:57
  Speaker 19: doen voor de inflatie. Want als arbeidsproductiviteit hard stijgt, drukt
• 47:01
  Speaker 19: het inflatie omlaag. Wat kryptonite is voor de superman, dat
• 47:07
  Speaker 19: is arbeidsproductiviteit voor de inflatie. Vind ik mooi gevonden. Allemaal
• 47:12
  Speaker 19: goed nieuws. Arbeidsproductiviteit kan op meerdere manieren stijgen overigens. door
• 47:19
  Speaker 19: meer mensen te laten werken of langer te laten werken...
• 47:23
  Speaker 19: in de productieve sectoren, dan gaat de productiviteit ook omhoog.
• 47:28
  Speaker 19: Je kunt ook meer, wat we dan kapitaalgoederen noemen... dus
• 47:31
  Speaker 19: meer machines, meer nieuwe technologieën gebruiken... waar mensen mee werken,
• 47:35
  Speaker 19: helpt ook.
• 47:35
  Speaker 5: Er is natuurlijk wel eens een pleidooi gehouden de afgelopen jaren...
• 47:38
  Speaker 5: om als Nederland dan maar eens afscheid te nemen van...
• 47:41
  Speaker 5: sectoren waar die arbeidsproductiviteit wat lager ligt. Maar dat zijn
• 47:44
  Speaker 5: ook nog wel grote sectoren waar mensen werken... waar we
• 47:47
  Speaker 5: ons geld mee verdienen. Als je alleen
• 47:48
  Speaker 19: focust op hoe je de arbeidsproductiviteitsstijging... hoger kunt laten uitpakken,
• 47:53
  Speaker 19: dan is het natuurlijk per definitie... zou het een goede
• 47:58
  Speaker 19: zaak zijn om de activiteit in de sectoren... die lage
• 48:01
  Speaker 19: productiviteit kennen, om daarmee te stoppen. Dat is wel zo.
• 48:05
  Speaker 19: Wat ook helpt is dat je beter opgeleide werknemers hebt...
• 48:08
  Speaker 19: of werknemers met meer ervaring. Dus die kunnen dan per
• 48:12
  Speaker 19: uur meer gaan produceren dan ervoor. En dan laatste is
• 48:15
  Speaker 19: wat met een... prachtige naam omschreven wordt, multifactor productiviteit. Wat
• 48:21
  Speaker 19: is dat? Dat vangt eigenlijk de gevolgen voor de productiviteit
• 48:27
  Speaker 19: van ons allen als we meer nieuwe technologieën gaan gebruiken. Nou, 2,5%
• 48:33
  Speaker 19: stijging van de productiviteit in 2025 in de commerciële sector
• 48:36
  Speaker 19: is al uitstekend nieuws. Maar het wordt nog beter, Thomas.
• 48:40
  Speaker 19: Want CBS zegt 2,1 procentpunt daarvan. Dus bijna de hele
• 48:45
  Speaker 19: stijging hebben we te danken aan die multifactor-productiviteit. En dat
• 48:50
  Speaker 19: kan erop wijzen, weten we nu nog niet, maar het
• 48:52
  Speaker 19: kan erop wijzen dat het inburgeren van de nieuwe technologieën
• 48:57
  Speaker 19: en toepassingen daarvan in de Nederlandse economie, dat dat vrij
• 49:01
  Speaker 19: goed gaat. Ik wacht de hele tijd op een comma, maar...
• 49:06
  Speaker 19: Er is geen comma. Je moet het proberen vasthouden dan.
• 49:09
  Speaker 19: Het is allemaal goed nieuws. En hoe zorg je dat
• 49:13
  Speaker 19: je dit vasthoudt? Om te beginnen, je zou ervoor kunnen
• 49:17
  Speaker 19: gaan om werken meerlonend te maken. maken. Dan krijg je
• 49:20
  Speaker 19: dus meer mensen aan het werk, ook in productieve sectoren.
• 49:26
  Speaker 19: Wat zijn nog meer mogelijkheden? Je kunt als overheid nog
• 49:30
  Speaker 19: meer onze bedrijven stimuleren... om die nieuwe technologieën op grotere
• 49:33
  Speaker 19: schaal te gaan toepassen... in alles wat zij doen. En
• 49:36
  Speaker 19: hoe kun je daarvoor zorgen? Dan noem ik iets wat
• 49:38
  Speaker 19: ik al heel lang hier heb genoemd. Laat me raden.
• 49:41
  Speaker 19: De overheid wat kleiner maken. Want daarmee schep je ruimte
• 49:44
  Speaker 19: om inkomstenbelasting te verlagen... zodat meer mensen kunnen gaan werken.
• 49:52
  Speaker 19: Daarmee zorg je er ook voor. Want arbeidsproductiviteit is dus
• 49:54
  Speaker 19: met 2,5% gestegen... in de commerciële sector. Dat is wel
• 49:57
  Speaker 19: een belangrijke toevoeging. Want de arbeidsproductiviteit in de overheidssector... Als
• 50:03
  Speaker 19: we een nul hadden gehaald de afgelopen jaren... was dat
• 50:05
  Speaker 19: goed nieuws. Die zakt namelijk per jaar. Hoe groter de overheid,
• 50:10
  Speaker 19: des te moeilijker het wordt... voor de arbeidsproductiviteit over de
• 50:12
  Speaker 19: hele linie... in het hele land te gaan stijgen. Dus
• 50:15
  Speaker 19: ook als je de overheidssector wat zou verklappen... Daar
• 50:21
  Speaker 5: valt
• 50:22
  Speaker 19: de zorg
• 50:22
  Speaker 5: ook onder. Er zijn in de zorg misschien andere
• 50:26
  Speaker 19: dingen ook belangrijk. Maar het schijnt dat de overheid meer
• 50:28
  Speaker 19: is dan zorg alleen. Er zijn andere terreinen waar je
• 50:32
  Speaker 19: heel kritisch naar zou kunnen kijken... zodat je die economie
• 50:34
  Speaker 19: meer ruimte geeft... om die arbeidsproductiviteit te laten stijgen. Dus
• 50:41
  Speaker 19: het is allemaal goed nieuws, Thomas. En nu gewoon zien vasthouden,
• 50:45
  Speaker 19: zodat CBS volgend jaar meldt... na een geweldige stijging van
• 50:48
  Speaker 19: productiviteit in 2025... is die ook in 2026 hard gestegen.
• 50:52
  Speaker 19: Dan moeten we die vlag
• 50:53
  Speaker 5: echt gaan ontwerpen
• 50:54
  Speaker 5: Ben ik benieuwd waar je mee komt. Ben ik inderdaad
• 50:55
  Speaker 5: wel met je eentje. Elie Moeijegiet, dank je wel en
• 50:58
  Speaker 5: tot morgen. Blik op
• 50:59
  Speaker 2: de wereld.
• 51:03
  Speaker 5: Het is vandaag precies drie jaar geleden dat tijdens de
• 51:06
  Speaker 5: aanval van Hamas op Israël 1200 doden vielen. Meerdere regeringsleiders
• 51:10
  Speaker 5: hebben daar vanochtend via social media op gereageerd. Zo stelt
• 51:13
  Speaker 5: commissievoorzitter Ursula von der Leyen dat de onbeschrijfelijke vreedheid en
• 51:17
  Speaker 5: terreur nooit meer mogen voorkomen. En de EU-buitenlandchef Kaya Kallas
• 51:21
  Speaker 5: roept Hamas op de wapens neer te leggen. Na die
• 51:24
  Speaker 5: aanval voerde Israël aanvallen uit op onder andere Gaza en Iran.
• 51:28
  Speaker 5: Hoe staat het nu met het leger van Israël en
• 51:30
  Speaker 5: de stand van het land? Peter Weininghuis van het Den
• 51:33
  Speaker 5: Haag Centrum voor Strategische Studies. Peter, goedemiddag.
• 51:37
  Speaker 20: Goedemiddag Thomas.
• 51:38
  Speaker 5: Hoe staat het ervoor met dat het Israëlische leger... nu
• 51:41
  Speaker 5: er op meerdere plekken een oorlog gevoerd moet worden
• 51:46
  Speaker 20: Je kunt wel zeggen dat het Israëlische leger behoorlijk verzwakt is.
• 51:49
  Speaker 20: Op meerdere plekken, inderdaad. Gaza, Libanon, Syrië, Iran. Maar ook
• 51:56
  Speaker 20: op de Westbank is het Israëlische leger actief. Qua mankracht
• 52:01
  Speaker 20: hebben de Israëli's wel behoorlijk wat ingeboet. Normaal is de
• 52:06
  Speaker 20: sterkte van het actief dienende personeel in het Israëlische leger
• 52:10
  Speaker 20: zo rond de 180.000 mannen en vrouwen. Maar op dit
• 52:14
  Speaker 20: moment zijn er zelfs zo'n 15.000 vacatures. En niet alleen
• 52:20
  Speaker 20: maar in reguliere infanteriesoldaten, maar ook in specialistische functies. Daarnaast
• 52:25
  Speaker 20: hebben de Israëli's de beschikking over ongeveer 450.000... of 460.000 reservisten...
• 52:32
  Speaker 20: die normaal zo'n 55 dagen per jaar opkomen. Maar door
• 52:36
  Speaker 20: aan de ene kant het tekort bij de actiefdienenden... en
• 52:39
  Speaker 20: aan de andere kant die langdurige oorlog op vele fronten...
• 52:43
  Speaker 20: dienen die nu zo'n 80 tot 100 dagen zelfs per jaar.
• 52:47
  Speaker 20: En dat put ze gewoon uit. Je kunt wel stellen
• 52:50
  Speaker 20: dat het Israëlische leger... Oorlogsmoe is, en als je naar
• 52:54
  Speaker 20: de reservisten kijkt... die natuurlijk gewoon normaal onder de bevolking leven...
• 52:58
  Speaker 20: kun je ook zeggen dat die bevolking oorlogsmoe is. Dus
• 53:00
  Speaker 20: dat is één groot probleem... waardoor ze, denk ik, een
• 53:04
  Speaker 20: oorlog op meerdere fronten... niet meer langdurig kunnen volhouden.
• 53:08
  Speaker 5: Nee, want dat duurt
• 53:09
  Speaker 20: nu al drie jaar. Je
• 53:09
  Speaker 5: zegt moeheid bij de bevolking, bij de militairen. Je moet
• 53:13
  Speaker 5: de artillerie kunnen blijven inzetten. Je moet de luchtmacht kunnen
• 53:15
  Speaker 5: blijven inzetten. Daar komt een einde aan.
• 53:19
  Speaker 20: Daar komt een einde aan, ja. Maar dat heeft natuurlijk
• 53:21
  Speaker 20: ook te maken met datgene wat ze al verstookt hebben
• 53:24
  Speaker 20: aan munitie. Op Gaza, in Libanon, in Syrië en zeker
• 53:30
  Speaker 20: ook richting Iran aan offensieve munitie. Dan heb je het
• 53:33
  Speaker 20: over bommen en raketten. Ook Adjari heeft heel veel geschoten
• 53:37
  Speaker 20: op Gaza. Ook daar is ze behoorlijk het deuk. in
• 53:39
  Speaker 20: de voorraad gekomen. En dan hebben we het nog niet
• 53:42
  Speaker 20: gehad over de luchtverdedigingswapens. Door de aanvallen met raketten vanaf Hamas,
• 53:48
  Speaker 20: vanaf Hezbollah... maar zeker ook vanaf Iran... is het raketarsenale
• 53:54
  Speaker 20: van de luchtverdediging in Israël... behoorlijk uitgedund. En ja, aangezien
• 53:59
  Speaker 20: de Amerikanen dat probleem ook hebben... en er meerdere klanten
• 54:03
  Speaker 20: zijn die met grote spoed op raketten zitten te wachten...
• 54:07
  Speaker 20: vergeet ook... Ja, blijft dat dus ook voorlopig een probleem?
• 54:12
  Speaker 5: Over drie weken zijn er parlementsverkiezingen. Dat zijn de eerste
• 54:14
  Speaker 5: parlementsverkiezingen sinds die aanval op 7 oktober, nu drie jaar geleden.
• 54:20
  Speaker 5: Zijn er partijen, politici met plannen om het heel anders
• 54:24
  Speaker 5: aan te gaan pakken?
• 54:26
  Speaker 20: Ja, de de-israelische oppositie, zeg maar, wordt daarnaar gekeken met name.
• 54:31
  Speaker 20: Het is de vraag of hoeveel verandering je daarvan mag verwachten.
• 54:35
  Speaker 20: Israël was na de aanval van Hamas op 3 oktober 2017... 23? 23.
• 54:42
  Speaker 20: 7 oktober 23. Was het heel erg eensgezind. Ook eensgezind
• 54:48
  Speaker 20: in het feit dat Hamas moest worden aangepakt. En hard
• 54:52
  Speaker 20: worden aangepakt. Maar Hamas is geen zins helemaal verslagen. Het
• 54:57
  Speaker 20: is nog steeds gewapend. Er is Bollas niet verslagen. Iran
• 55:01
  Speaker 20: is niet verslagen. Dus Israël is nog steeds omringd door vijanden.
• 55:06
  Speaker 20: En dus kun je zeggen dat het beleid van Netanyahu...
• 55:08
  Speaker 20: verre van succesvol is geweest. Als je puur naar deze
• 55:12
  Speaker 20: militaire insteek kijkt. En de bevolking is ook lang niet
• 55:15
  Speaker 20: meer zo eensgezind. Want die is die oorlog moe. Die
• 55:18
  Speaker 20: wil ervan af. En die raakt steeds meer verdeeld. Dus
• 55:21
  Speaker 20: wat die verkiezingen dan precies gaan opleveren... daar moeten we
• 55:25
  Speaker 20: nog even op wachten, ben ik bang.
• 55:27
  Speaker 5: Peter Weininga van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.
• 55:30
  Speaker 5: Dank voor jouw blik op de wereld
• 55:36
  Speaker 5: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen...
• 55:38
  Speaker 5: samen met Cesar Duigulu van Home of People, de uitzendgroep...
• 55:41
  Speaker 5: en Martine Afkamp van Vintessa Vermogensbeheer. Martine, ik
• 55:44
  Speaker 21: begin bij jou.
• 55:45
  Speaker 5: Shell heeft de handelsresultaten gepubliceerd vandaag. Dat heeft natuurlijk ook
• 55:48
  Speaker 5: van alles te maken met oorlogen op verschillende fronten. Wat
• 55:52
  Speaker 5: blijkt er uit die cijfers? Hoe zit je
• 55:53
  Speaker 21: erbij, geloof ik, vandaag? Ja, maar als je onderliggend kijkt,
• 56:16
  Speaker 21: dat is natuurlijk wel belangrijk... zie je dat gasproductie waarschijnlijk
• 56:20
  Speaker 21: zal toenemen. Nou komt dat ook deels door dat de ERC-resources...
• 56:29
  Speaker 21: dat dat volledig in de cijfers is opgenomen vanaf 2 september.
• 56:33
  Speaker 21: En je ziet dan LNG juist een beetje naar beneden gaan...
• 56:36
  Speaker 21: Dat is weer niet zo heel vreemd. Omdat veel van
• 56:39
  Speaker 21: die productie uit Hormoes komt. En omdat er langer onderhoud is.
• 56:42
  Speaker 21: Dan zie je bij chemie de resultaten onder druk staan.
• 56:45
  Speaker 21: Dat staan ze al een paar jaar. Daar hebben ze
• 56:47
  Speaker 21: in de afgelopen jaren al 4,2 miljard op verloren.
• 56:50
  Speaker 5: Je kan er ook vanaf. Ja
• 56:52
  Speaker 21: dat willen ze ook natuurlijk. De Amerikaanse activiteiten staan nadrukkelijk
• 56:56
  Speaker 21: wel in de verkoop. Er zijn er ook wel gegadigden voor.
• 57:01
  Speaker 21: Waar
• 57:02
  Speaker 5: ExxonMobil
• 57:02
  Speaker 21: wordt genoemd. Ja, of Lionel Bissell. Maar Europa zou ook
• 57:05
  Speaker 21: nog op de nominatie komen te staan. Maar daar hebben
• 57:07
  Speaker 21: ze dan weer niet zo'n heel erge haast mee. Want
• 57:09
  Speaker 21: je ziet ook de raffinage marges dat die natuurlijk echt...
• 57:12
  Speaker 21: Nou
• 57:13
  Speaker 21: bijna verdubbelen. Overwegend is het dan wel onderliggend positief. Ze
• 57:21
  Speaker 21: zien het ook met vertrouwen tegemoet. Voor beleggers is het
• 57:23
  Speaker 21: ook altijd interessant... want ze willen natuurlijk ook altijd aandelen inkopen.
• 57:27
  Speaker 21: Ook al is de kaststroom daar soms niet helemaal naar.
• 57:29
  Speaker 21: Dus er was ook een deel van de vorige aandeleninkoop...
• 57:32
  Speaker 21: die hadden ze dan doorgeschoven naar het afgelopen kwartaal... Maar
• 57:35
  Speaker 21: ze gaan ook lekker door met aandelen inkopen. Ze willen
• 57:38
  Speaker 21: natuurlijk nog steeds die onderwaardering eruit krijgen... ten opzichte van
• 57:42
  Speaker 21: de Amerikaanse conculega's. Nou, of je dat 1, 2, 3
• 57:46
  Speaker 21: lukt als je geen notering daar hebt... of alleen daarheen
• 57:49
  Speaker 21: helemaal
• 57:49
  Speaker 15: heen
• 57:50
  Speaker 21: verblijft... Daar gaan we dan al een tijdje mee bezig. Ja,
• 57:51
  Speaker 21: daar zijn ze heel erg mee bezig. Het hele bedrijf
• 57:54
  Speaker 21: wordt geherstructureerd. En als je alleen al naar het afgelopen
• 57:57
  Speaker 21: kwartaal kijkt... is er natuurlijk een stortvloed aan nieuws... dat
• 58:00
  Speaker 21: ze ook nog in Canada allemaal weer uitbreiden. Dat ze
• 58:02
  Speaker 21: natuurlijk ook veel meer naar Azië willen verplaatsen. Of niet verplaatsen,
• 58:07
  Speaker 21: maar daar makkelijker de productie heen kunnen verschepen. Dus er
• 58:11
  Speaker 21: is echt heel veel aan de gang. Natuurlijk alle hernieuwbare,
• 58:14
  Speaker 21: dat zijn dan de laagrenderende activiteiten... die moeten er zoveel
• 58:18
  Speaker 21: mogelijk uit. En er wordt echt gewoon op winstgevendheid... Daar
• 58:21
  Speaker 21: is Shell
• 58:21
  Speaker 5: overigens niet uniek in,
• 58:22
  Speaker 21: hè? Nee, dat doen ze allemaal. Dat is allemaal een
• 58:25
  Speaker 21: beetje een terugtrekkende beweging. Dus ze zijn daar inderdaad niet
• 58:28
  Speaker 21: uniek in. Maar ja, kijk, wij hebben er hier altijd
• 58:31
  Speaker 21: ietsje meer mee te maken... omdat we dan gelijk kijken
• 58:34
  Speaker 21: naar Moerdijk bijvoorbeeld... en dat de projecten worden afgeschaald... Of
• 58:38
  Speaker 21: dat het toch bij nader inzien niet doorgaat. Maar ja,
• 58:42
  Speaker 21: eigenlijk zit er wel een versnelling in. Als je nog
• 58:46
  Speaker 21: kijkt hoe het gaat. Maar ja, beleggers kijken dan toch
• 58:49
  Speaker 21: ook altijd weer een beetje onderaan de streep. Alleen je
• 58:51
  Speaker 21: moet niet vergeten dat als het allemaal in Hormoes wel
• 58:54
  Speaker 21: weer een beetje open gaat. En de vraag naar olie
• 58:57
  Speaker 21: toch een beetje afneemt. Dat het op termijn toch wel
• 58:59
  Speaker 21: tot wat lagere olieprijzen zou kunnen leiden
• 59:01
  Speaker 5: Daarom gaan we in een moeite door naar Laatpalen. Cesar, welkom.
• 59:10
  Speaker 5: ook een nieuwe wet om die wagenparken te elektrificeren. Althans,
• 59:13
  Speaker 5: een prikkel daarvoor. De pseudo-eindheffing. Correct. Dus dat betekent dat
• 59:17
  Speaker 5: het druk wordt.
• 59:18
  Speaker 22: Het wordt heel druk. Zoals we vandaag ook hebben kunnen lezen...
• 59:21
  Speaker 22: is dat ze verwachten dat er lange files langs de
• 59:23
  Speaker 22: snelwegen komen... om de auto's te gaan laden. Ik vraag
• 59:27
  Speaker 22: me af of we nu wel met z'n allen de
• 59:29
  Speaker 22: juiste stappen zetten. Vooral nu we al weten en zien
• 59:33
  Speaker 22: dat er gewoon te weinig mogelijkheden zijn... om de bedrijven
• 59:36
  Speaker 22: te voorzien van elektra. Wat doe jij
• 59:38
  Speaker 5: in de aanloop naar deze nieuwe wet, deze nieuwe regel?
• 59:41
  Speaker 22: Wij zijn nu bezig om onze wagenpark, we hebben er
• 59:43
  Speaker 22: iets meer dan 2000 rond te rijden... om die te vervangen. Nou, elektrisch.
• 59:48
  Speaker 22: Maar de grootste vraag die wij nu onszelf continu afstellen is... jongens,
• 59:51
  Speaker 22: hoe gaan we zorgen dat die auto's geladen worden
• 59:54
  Speaker 5: En
• 59:54
  Speaker 22: hoe ga je ervoor zorgen dat die auto's geladen worden?
• 59:56
  Speaker 22: Daar zijn we nog steeds mee bezig, maar we komen
• 59:58
  Speaker 22: er nog steeds niet aan. Nog steeds? Het is bijna
• 59:59
  Speaker 22: 1 januari. Gelukkig hebben we alle auto's die we hebben
• 1:00:02
  Speaker 22: aangeschaft voor 1 januari... hebben we nog de tijd tot 2031,
• 1:00:04
  Speaker 22: 1 januari. Dus die tijd hebben we nog. Maar dan
• 1:00:07
  Speaker 22: nog vraag ik me nog steeds af, gaat het ons lukken?
• 1:00:09
  Speaker 22: Maar
• 1:00:09
  Speaker 5: je doet iets wat je eigenlijk niet goed kunt uitleggen.
• 1:00:11
  Speaker 5: Wat je onverstandig zou vinden, maar je moet wel.
• 1:00:14
  Speaker 22: We moeten, omdat dat de wet is. Althans, je moet niks.
• 1:00:16
  Speaker 22: Anders moet je 12% heffing gaan betalen over je auto.
• 1:00:19
  Speaker 22: En daar zijn de marges gewoon natuurlijk niet naar. Het
• 1:00:21
  Speaker 22: is gewoon onmogelijk. Om dat er nog eens erbij te hebben.
• 1:00:24
  Speaker 22: Maar we hebben geen keus. Het wordt opgelegd. En je
• 1:00:27
  Speaker 22: moet er naartoe werken. Vooral als een organisatie als ons.
• 1:00:30
  Speaker 22: Je groeit hard. En de ogen zijn gericht op jou.
• 1:00:33
  Speaker 22: Kan je niet meer na... Maar wat denk je ons?
• 1:00:35
  Speaker 22: Want je
• 1:00:35
  Speaker 5: zegt het ligt op tafel. We moeten er iets mee.
• 1:00:36
  Speaker 5: We zijn er niet uit. Waar denk je aan
• 1:00:39
  Speaker 22: Langs de snelwegen alsnog gaan laden. Bij ons kantoor zijn
• 1:00:42
  Speaker 22: we nu bezig in het Westland. Op het hoofdkantoor. Om
• 1:00:44
  Speaker 22: daar extra laadpalen neer te zetten. 2000 van die wagens.
• 1:00:47
  Speaker 22: Maar overleg met onze klanten. Bij de grote logistieke bedrijven.
• 1:00:50
  Speaker 22: Om daar extra laadpalen te laten zitten. Op onze eigen kosten.
• 1:00:52
  Speaker 22: Om alsnog onze auto's die daar toch voor de deur
• 1:00:54
  Speaker 22: staan te gaan laden. Michael Burry,
• 1:00:57
  Speaker 5: Martine, daar is hij weer
• 1:00:58
  Speaker 21: En wie was het ook alweer? Van de Big Short.
• 1:01:00
  Speaker 21: Hij heeft natuurlijk wel eens een beurskracht goed voorspeld. Maar
• 1:01:03
  Speaker 21: hij zit er ook wel eens naast.
• 1:01:05
  Speaker 5: Hij doet het nu bijna jaarlijks.
• 1:01:06
  Speaker 21: Ja, bedoel je. Het is een soort repeterende wekker wat
• 1:01:09
  Speaker 21: dat betreft. Maar op zich, hij waarschuwt nu ook weer...
• 1:01:13
  Speaker 21: dat er wel een nieuwe beurskracht aankomt. Dan hoor je
• 1:01:15
  Speaker 21: dat wel vaker natuurlijk. Omdat we dan weer hebben over
• 1:01:18
  Speaker 21: dat alles zo hoog gewaardeerd is... Nou, dat ontzettend enthousiasten
• 1:01:24
  Speaker 21: alleen maar beleggers zijn. Gedreven door AI. Gedreven door AI. Nou,
• 1:01:30
  Speaker 21: dat kan alleen maar verkeerd aflopen. Nou doet hij wel
• 1:01:34
  Speaker 21: natuurlijk altijd put his money where his mouth is. Dus
• 1:01:36
  Speaker 21: hij heeft enorme short posities. Voorlopig zit hij zo scheef
• 1:01:39
  Speaker 21: als het maar zijn kan. Op Nvidia bijvoorbeeld, op Micron.
• 1:01:42
  Speaker 15: Hoe rijk is hij nog?
• 1:01:43
  Speaker 21: Nou, dat zou ik je nou niet kunnen vertellen. Maar
• 1:01:46
  Speaker 21: daar heb ik echt geen onderzoek naar gedaan. Maar ik
• 1:01:49
  Speaker 21: zat meer te kijken van als je dan zo kijkt...
• 1:01:50
  Speaker 21: want er gaan natuurlijk steeds meer geluiden op. En je
• 1:01:52
  Speaker 21: ziet ook altijd al die... want hij ziet dan hele
• 1:01:55
  Speaker 21: grote parallellen met 2000 en 2008. Maar ja, dat zijn
• 1:01:59
  Speaker 21: de andere onderzoeken. Die gaan dan nog wat verder terug
• 1:02:02
  Speaker 21: in de tijd. Die zien dan ook weer parallellen met
• 1:02:04
  Speaker 21: nog de Nifty Fifty en... Maar ik heb nog weer
• 1:02:08
  Speaker 21: eentje verder gevonden. Het lijkt eigenlijk ook wel heel erg
• 1:02:10
  Speaker 21: veel op het barsten van de bubbel... uit toen de
• 1:02:14
  Speaker 21: spoorwegen in Amerika op hun einde kwamen. Toen was er
• 1:02:18
  Speaker 21: zoveel enthousiasme namelijk. En dat was in 1873 om precies
• 1:02:22
  Speaker 21: te zijn. Toen zakten die in elkaar en van de
• 1:02:26
  Speaker 21: 364 spoorwegen die er toen waren... gingen er 89 failliet.
• 1:02:28
  Speaker 21: En in de twee jaren daarna gingen er totaal nog
• 1:02:32
  Speaker 21: 18.000 bedrijven failliet. Dus er was wel echt wat aan
• 1:02:35
  Speaker 21: de hand. Ik heb op kantoor ook nog een paar
• 1:02:37
  Speaker 21: van die waardeloze obligatiedingen hangen. Dus, maar, ja, dan kan
• 1:02:42
  Speaker 21: je zeggen... het gaat vooral om het concentratierisico... wat Michael
• 1:02:46
  Speaker 21: Burry ook wel een beetje aanhaalt. Nou ja, daar is
• 1:02:48
  Speaker 21: natuurlijk al veel over te doen. Want nu, als je
• 1:02:50
  Speaker 21: dan kijkt, alleen al Nvidia, Apple en Microsoft... die zijn
• 1:02:53
  Speaker 21: 21 procent van de index, maken die uit van de
• 1:02:56
  Speaker 21: S & P 500. Nou, als je dan kijkt naar
• 1:02:58
  Speaker 21: de Nifty Fifty... toen had je het over McDonald's en
• 1:03:00
  Speaker 21: Procter & Gamble en zo... Toen waren de waarderingen wel hoger,
• 1:03:03
  Speaker 21: maar het was wel iets minder. Het was een groter getal,
• 1:03:07
  Speaker 21: maar toen was het allemaal nog erger. Want toen had
• 1:03:10
  Speaker 21: je koers-winst-verhoudingen van 42... voor bedrijven die natuurlijk niet zo
• 1:03:13
  Speaker 21: heel hard groeiden. Dus
• 1:03:14
  Speaker 5: er zijn historische parallellen, maar het gaat
• 1:03:15
  Speaker 21: ook ergens lang. Er gaat ook heel veel mis, want
• 1:03:18
  Speaker 21: ze zijn nu natuurlijk wel echt heel winstgevend... en de
• 1:03:21
  Speaker 21: koers-winst-verhoudingen zijn lager... Ik vind namelijk dat er nog steeds
• 1:03:25
  Speaker 21: geen sprake is van een ontzettende uitbundigheid op de markten.
• 1:03:29
  Speaker 5: Afkamp versus Burry
• 1:03:31
  Speaker 21: Ja, we zullen het zien, maar ik doe het dan
• 1:03:33
  Speaker 21: voor mijn klanten. Dus dat is ook wel weer prettig. Nee,
• 1:03:36
  Speaker 21: maar ik bedoel, ik moet gewoon een goed verhaal hebben.
• 1:03:39
  Speaker 21: En dat ik gewoon zorg dat ik de risico's binnen
• 1:03:41
  Speaker 21: de perken hou. En als je gewoon goed spreidt, dan
• 1:03:43
  Speaker 21: doe je dat. En dus niet alleen maar op technologie inzet. Nee,
• 1:03:46
  Speaker 21: maar hij zit hartstikke scheef. Hij zit schever dan scheef.
• 1:03:50
  Speaker 21: Maar ja, soms moet je eerst scheef zitten voor je goed.
• 1:03:54
  Speaker 21: Maar we
• 1:03:55
  Speaker 5: blijven toch naar hem luisteren.
• 1:03:56
  Speaker 21: Nou ja, omdat hij het wel eens een keer goed
• 1:03:59
  Speaker 21: heeft gehad. Maar aan de andere kant heeft hij het inderdaad...
• 1:04:01
  Speaker 21: in de afgelopen jaren nog veel vaker fout gehad. Maar
• 1:04:04
  Speaker 21: wat je er wel uit kan halen... is dat je
• 1:04:07
  Speaker 21: gewoon altijd je gezonde verstand moet blijven gebruiken. En dat
• 1:04:10
  Speaker 21: je gewoon ook moet kijken dat als het heel hoog is...
• 1:04:13
  Speaker 21: maar zoals nu heb je nog heel veel vuur in
• 1:04:15
  Speaker 21: de markt, heel veel angst. Dus dan kan je niet
• 1:04:17
  Speaker 21: zeggen dat er enorme overdreven waarderingen al zijn. Wat je
• 1:04:22
  Speaker 21: er verder van ook kan vinden van hem.
• 1:04:25
  Speaker 5: Martien Afkamp van Fintessa Vermogensbeheer, dank je wel. Ik kijk
• 1:04:27
  Speaker 5: nog even naar de stand van de AEX. Dat is
• 1:04:29
  Speaker 5: ondertussen ook op zoek naar het vermogen van Michael Burry. Nou,
• 1:04:31
  Speaker 5: een paar honderd miljoen, zeker. De AEX staat op dit
• 1:04:36
  Speaker 5: moment achttiende van de procent in de min. Dat betekent
• 1:04:38
  Speaker 5: dat er nog 1100 en 19 punten overblijven... na een
• 1:04:42
  Speaker 5: meer van onze beursnerds. Zometeen praat ik uitgebreid verder met
• 1:04:46
  Speaker 5: Cesar Dugulu... eigenaar van uitzendgroep Home of People... over de
• 1:04:49
  Speaker 5: grootste overname van die groep tot nu toe.
• 1:04:52
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 1:04:58
  Speaker 1: verzekerd van betaling
• 1:05:03
  Speaker 1: De top van
• 1:05:04
  Speaker 2: Nederland.
• 1:05:19
  Speaker 5: Vanwege economische onzekerheid verkeert de uitzendbranche al een tijdje in
• 1:05:23
  Speaker 5: een zwaarweerpositie. Niets illustreert die val beter dan de val
• 1:05:27
  Speaker 5: van uitzendreus Randstad uit de AEX. En toch zijn er
• 1:05:30
  Speaker 5: genoeg uitzendbedrijven die flink aan de weg timmeren, zoals de
• 1:05:33
  Speaker 5: uitzendgroep Home of People. Werkt de nieuwe aankomende wetgeving voor
• 1:05:37
  Speaker 5: de gouden sector met het zwarte randje stimulerend of juist versterkend?
• 1:05:47
  Speaker 5: Jullie hebben eind september, eind vorige maand... bekendgemaakt People 21
• 1:05:51
  Speaker 5: over te nemen. Volgende stap om te groeien richting de
• 1:05:54
  Speaker 5: top 10... van de grote uitzendbedrijven in dit land?
• 1:05:57
  Speaker 22: Dat klopt, ja. We zijn er lang bezig geweest. Ik
• 1:06:00
  Speaker 22: denk circa 10 maanden. Met een hele overnaamproces. 29 september
• 1:06:05
  Speaker 22: hebben we het kunnen afronden en gepasseerd. En groei je
• 1:06:08
  Speaker 22: daarmee nu langzaam door richting de top
• 1:06:10
  Speaker 5: 10. Waarom duurt dat dan zo lang? Want jullie zijn
• 1:06:11
  Speaker 5: niet gestikt in je eerste overname. Jullie doen dat regelmatig.
• 1:06:14
  Speaker 5: Dus je kunt zeggen, draaiboek uit de kast, daar gaan
• 1:06:17
  Speaker 5: we
• 1:06:17
  Speaker 22: weer. Bij elk bedrijf kom je wat anders tegen. Het
• 1:06:20
  Speaker 22: is geen broodjes kaas die je bij de kaasboer haalt
• 1:06:23
  Speaker 22: of bij de bakker haalt. Het is echt een heel DD-proces.
• 1:06:27
  Speaker 22: Ga daaraan vooraf. Maar daar zitten toch wel gelijkenissen in? Uiteraard,
• 1:06:31
  Speaker 22: zeker qua CO's wel. Maar elk bedrijf heeft een andere bedrijfsvoering.
• 1:06:34
  Speaker 22: Elk directeur voert zijn bedrijf op een heel andere manier.
• 1:06:38
  Speaker 22: De ene wat positiever dan de andere. Dus er gaat
• 1:06:41
  Speaker 22: eigenlijk wel heel veel tijd in. En was dit een
• 1:06:43
  Speaker 22: lastig project? Niet lastig, complex wel. Want je hebt te
• 1:06:46
  Speaker 22: maken met een Belgische aandeelhouder die je moet overnemen. In
• 1:06:49
  Speaker 22: België werkt het toch wat anders. Dus er is echt
• 1:06:52
  Speaker 22: wel heel veel tijd en aandacht vooral in de SP ingegaan.
• 1:06:55
  Speaker 22: Om die op een juiste manier te kunnen closen met elkaar.
• 1:06:59
  Speaker 22: Dat heeft zowel voor mij en mijn CFO Mario Timmermans
• 1:07:02
  Speaker 22: een vakantie gekost. Maar uiteindelijk... Daar heb je je dus
• 1:07:05
  Speaker 22: een beetje op verkeken misschien? Niet op verkeken, maar de
• 1:07:10
  Speaker 22: snelheid waar we in de laatste twee maanden extra gas
• 1:07:13
  Speaker 22: moesten gaan geven, omdat er een lek naar buiten kwam,
• 1:07:16
  Speaker 22: moesten we versneld de overname gaan afronden.
• 1:07:18
  Speaker 5: Even, dit moet je maar uitleggen. Er kwam een lek
• 1:07:20
  Speaker 5: naar
• 1:07:20
  Speaker 22: buiten. Intern is het toch bij iemand terechtgekomen en die
• 1:07:23
  Speaker 22: het weer dan bij de klanten van de verkoper heeft verteld,
• 1:07:27
  Speaker 22: dat ze zich aan het oriënteren zijn om te verkopen.
• 1:07:30
  Speaker 22: En die berichten kwamen bij hun binnen. En dus zouden
• 1:07:32
  Speaker 22: we het versneld af gaan ronden.
• 1:07:34
  Speaker 5: En ga je nu een volgende keer procedures aanpassen... of
• 1:07:37
  Speaker 5: moet je accepteren dat dit altijd kan gebeuren?
• 1:07:39
  Speaker 22: Kijk, hoe meer mensen van iets weten, van een project...
• 1:07:43
  Speaker 22: hoe sneller het ook naar buiten komt. Het zou zijn
• 1:07:45
  Speaker 22: dat het vanuit ons komt, of vanuit de bank is gekomen...
• 1:07:47
  Speaker 22: of vanuit de partijen die de DD hebben uitgekomen. Ben
• 1:07:49
  Speaker 22: je nog op zoek naar
• 1:07:49
  Speaker 5: de mol?
• 1:07:51
  Speaker 22: Altijd. Maar die ga je nooit kunnen vinden. Dus die
• 1:07:54
  Speaker 22: leg je er ook bij neer op een gegeven moment.
• 1:07:55
  Speaker 22: Het is ook goed zo. We hebben het gedaan, we
• 1:07:57
  Speaker 22: hebben het gepasseerd en we gaan door
• 1:07:58
  Speaker 5: Het gaat al een hele tijd goed met jou en
• 1:08:00
  Speaker 5: met je bedrijf. Jij wordt al jaren omschreven als de,
• 1:08:03
  Speaker 5: moet ik zeggen... inmiddels niet meer zo piepjongen uitzendmiljonair. Ik
• 1:08:06
  Speaker 5: vroeg me toch nog af... Is er een moment geweest
• 1:08:08
  Speaker 5: in je carrière waar jouw hele ondernemersdroom misschien wel op
• 1:08:11
  Speaker 5: knappen stond? Dat het helemaal mis had kunnen gaan? Of
• 1:08:13
  Speaker 5: is het één rechte lijn vooruit?
• 1:08:15
  Speaker 22: Ik denk dat elk ondernemer echt wel hele zware tijden
• 1:08:18
  Speaker 22: heeft gehad. Dat hebben wij ook gehad. Vooral 2006 waren
• 1:08:23
  Speaker 22: die jaren waar ik het heel zwaar mee heb gehad.
• 1:08:25
  Speaker 22: Dat is al bijna twintig jaar geleden inmiddels. Dat is
• 1:08:27
  Speaker 22: twintig jaar geleden en daarna zijn we echt met z'n
• 1:08:29
  Speaker 22: allen keihard gaan werken om ervoor te zorgen dat het
• 1:08:31
  Speaker 22: niet meer gebeurt. Dus sinds 2006, natuurlijk hebben we wel
• 1:08:35
  Speaker 22: zware tijden. Wat
• 1:08:36
  Speaker 5: gebeurde er dan in
• 1:08:37
  Speaker 22: 2006? Je verloor je klanten, je kosten liepen door... en
• 1:08:40
  Speaker 22: je moest eigenlijk helemaal bij scratch weer beginnen. Dus je
• 1:08:42
  Speaker 22: begon weer helemaal opnieuw.
• 1:08:43
  Speaker 5: Dat is bijna het zwart-wit tijdperk. Je hebt het nu
• 1:08:45
  Speaker 5: over twintig jaar
• 1:08:46
  Speaker 22: geleden. De
• 1:08:46
  Speaker 5: afgelopen twintig jaar periodes van melk en honing, het kon
• 1:08:50
  Speaker 5: niet op
• 1:08:51
  Speaker 22: Ja, en toch heb je die tijd ook meegemaakt. En
• 1:08:54
  Speaker 22: je blijft doorgaan. Het is maar goed ook dat je
• 1:08:56
  Speaker 22: dat soort dingen meemaakt. Dat houdt je altijd scherp.
• 1:08:58
  Speaker 5: Inmiddels is er dus een serieus... uitzendgroep. Heb jij dan
• 1:09:02
  Speaker 5: nog de dagelijkse leiding in handen of hang je er
• 1:09:04
  Speaker 5: een beetje boven?
• 1:09:05
  Speaker 22: Ik hang er echt boven. Ik heb zeker niet de
• 1:09:07
  Speaker 22: dagelijkse leiding meer. We hebben een zevental labels onder homopiepel hangen.
• 1:09:14
  Speaker 22: En hetzelfde zestal labels heb je onder People 21 hangen.
• 1:09:17
  Speaker 22: En op elk label hebben we een managing director. Die
• 1:09:19
  Speaker 22: zijn gewoon P & L verantwoordelijk. Maar jij bent wel
• 1:09:22
  Speaker 22: de CEO? Ik ben de CEO van de complete groep.
• 1:09:25
  Speaker 22: Dus je hebt wekelijks of tweewekelijks meetings met je managing directors.
• 1:09:29
  Speaker 22: Hoe de business loopt. En of ze wel voorlopen op
• 1:09:32
  Speaker 22: budget die ze hebben afgegeven. En vanuit daar stuur je
• 1:09:35
  Speaker 22: de MD's aan. En
• 1:09:36
  Speaker 5: die labels blijven gewoon bestaan?
• 1:09:38
  Speaker 22: Alle labels blijven met hun eigen naam door functioneren. Omdat
• 1:09:41
  Speaker 22: wij vinden dat de klanten waar ze al mee werken...
• 1:09:43
  Speaker 22: sommige werken er al 20, 30 jaar mee... is gewoon bekend, vertrouwd,
• 1:09:48
  Speaker 22: houdt lekker zoals het is.
• 1:09:49
  Speaker 5: Maar ik neem aan dat er aan de achterkant van
• 1:09:52
  Speaker 5: alles toch nog wel wordt samengevoegd. Dat
• 1:09:54
  Speaker 22: er synergievoordelen zijn. Synergievoordelen haal je altijd. Je wagenpark verdeel
• 1:09:58
  Speaker 22: je met elkaar. Je huisvesting verdeel je met elkaar. Je backoffice,
• 1:10:02
  Speaker 22: je finance. Met de komst van de WTTA. Je legal afdeling.
• 1:10:08
  Speaker 22: Dat zit je allemaal met elkaar in. En vervolgens haal
• 1:10:10
  Speaker 22: je er heel veel synergie uit.
• 1:10:12
  Speaker 5: Word jij inmiddels gebeld door bedrijven die ook een nieuw
• 1:10:14
  Speaker 5: thuisbedrijf hebben? Zeker.
• 1:10:18
  Speaker 22: Je hoeft niet
• 1:10:18
  Speaker 5: zelf meer op jacht te
• 1:10:20
  Speaker 22: gaan. Je gaat altijd wel leuke bedrijven, die benader je
• 1:10:22
  Speaker 22: altijd zelf. Maar je wordt ook, wekelijks zal wel veel zijn...
• 1:10:25
  Speaker 22: maar twee keer in de maand krijg je echt wel
• 1:10:28
  Speaker 22: zo'n NDE voor je neus geschoven. Dat partijen je benaderen
• 1:10:32
  Speaker 22: omdat zij vinden dat zij bij ons passen. En
• 1:10:33
  Speaker 5: wanneer is dat meer dan zomaar de moeite waard
• 1:10:36
  Speaker 5: Een bepaald omvang
• 1:10:37
  Speaker 22: die ze moeten hebben. Het moet passen bij ons. De
• 1:10:40
  Speaker 22: cultuur moet hetzelfde, gelijkwaardige cultuur zijn...
• 1:10:45
  Speaker 5: Maar als je steeds groter wordt, dan kan het niet anders...
• 1:10:47
  Speaker 5: dat er soms iemand uit de pas loopt
• 1:10:49
  Speaker 22: of
• 1:10:49
  Speaker 5: er iets moet worden
• 1:10:50
  Speaker 22: gestroomleend. Daar ben ik het helemaal mee eens. En het
• 1:10:52
  Speaker 22: moet ook bij ons passen in welke regio die zit.
• 1:10:54
  Speaker 22: Je wil natuurlijk een landelijke dekking gaan hebben. Het moet
• 1:10:57
  Speaker 22: niet zo zijn dat je vier, vijf vestigingen in één
• 1:11:02
  Speaker 22: stad hebt. Dat wil je natuurlijk ook niet. Dus je
• 1:11:04
  Speaker 22: kijkt echt wel op de segmenten waar ze in thuis zijn...
• 1:11:08
  Speaker 22: Is het een uitzendorganisatie die alleen maar alles doet in
• 1:11:10
  Speaker 22: de bouw? Ja, daar zijn wij niet in thuis. Dus
• 1:11:11
  Speaker 22: daar doen we ook niks mee. En waar ben je
• 1:11:12
  Speaker 22: wel in thuis? Wij zijn thuis in de logistiek. Groente,
• 1:11:15
  Speaker 22: fruit verpakken. Tuinbouw. Sierteelt. Bloembollen. Vleessector. Daar zijn wij in thuis.
• 1:11:28
  Speaker 5: te maken met bepaalde verboden. De minister houdt dat nu
• 1:11:30
  Speaker 5: letterlijk in de gaten. Correct. Moet je daar dan omheen bewegen?
• 1:11:33
  Speaker 5: Of zeg je nou hartstikke goed dat dat eraan komt?
• 1:11:35
  Speaker 5: Ik ben blij aan de ene kant dat ze er
• 1:11:36
  Speaker 5: strenger op zitten
• 1:11:38
  Speaker 22: Want er is echt wel heel veel wat misgegaan in
• 1:11:40
  Speaker 22: de sector. Vooral in de vleessector. En dat we nu
• 1:11:44
  Speaker 22: met z'n allen veel alerter gaan werken... op de manier
• 1:11:47
  Speaker 22: dat het wel juist hoort. Ja, dat is wel positief.
• 1:11:49
  Speaker 5: Maar trek je het jezelf aan dat jij dingen anders
• 1:11:51
  Speaker 5: kunt doen
• 1:11:53
  Speaker 22: Als ik kijk naar mijn eigen groep... wij hebben zelf
• 1:11:55
  Speaker 22: nooit in de vlees gezeten tot... De overname. People 21
• 1:11:58
  Speaker 22: zit wel in het vlees. Wij zelf niet. Dus ik
• 1:12:00
  Speaker 22: kan hem zelf niet aantrekken. En als we kijken naar
• 1:12:02
  Speaker 22: People 21
• 1:12:03
  Speaker 5: Je zit er nu dus wel in. Dus je hebt
• 1:12:04
  Speaker 5: nu precies
• 1:12:04
  Speaker 22: niet te maken met de ontstaande situatie. En als ik
• 1:12:06
  Speaker 22: kijk hoe zij dat hebben gedaan in het verleden... en
• 1:12:08
  Speaker 22: hoe ze het nu nog steeds doen... dan valt daar
• 1:12:11
  Speaker 22: gewoon echt niks op af. Maar is
• 1:12:11
  Speaker 5: dat wel iets waar je nou lettend naar gekeken hebt?
• 1:12:14
  Speaker 5: Want dan maak je dus je entree in een sector
• 1:12:16
  Speaker 5: die ter discussie staat? Zeker
• 1:12:19
  Speaker 22: Daar kijk je heel bewust naar. Hebben zij in het
• 1:12:21
  Speaker 22: verleden wel eens misstappen daarin gemaakt? En gelukkig niet. En
• 1:12:24
  Speaker 22: er zijn ook kansen natuurlijk. Kijk, een werknemer, de bedrijven
• 1:12:28
  Speaker 22: mogen geen mensen meer inhuren. Maar ze hebben wel de
• 1:12:31
  Speaker 22: woningen nodig van je. Dus ze hebben wel de planning
• 1:12:32
  Speaker 22: van je nodig. Ze hebben wel je transport nodig. Dus
• 1:12:35
  Speaker 22: je blijft een of andere manier toch aangehaakt bij de bedrijven...
• 1:12:38
  Speaker 22: om dienstverlener te zijn op andere vlakken
• 1:12:40
  Speaker 5: Als je aan het hoofd staat van een uitzendgroep... dan
• 1:12:42
  Speaker 5: sta je ook voortdurend op het menu van de politiek.
• 1:12:45
  Speaker 5: En ook van de polder overigens, want er is een
• 1:12:47
  Speaker 5: nieuwe cao... en vaste krachten een gelijkwaardige beloning moeten krijgen.
• 1:12:54
  Speaker 5: En die gelijkwaardige beloning is dan weer iets anders... dan
• 1:12:56
  Speaker 5: een gelijke beloning. Kun je nog even voor de fijnproefers
• 1:12:59
  Speaker 5: uitleggen waar het verschil in zit? Jazeker.
• 1:13:02
  Speaker 22: Een gelijkwaardige beloning is dat we zoveel mogelijk nalevende... en
• 1:13:07
  Speaker 22: strijden om ervoor te zorgen dat de werknemer... die als
• 1:13:10
  Speaker 22: uitzendkracht naar binnen komt bij een bedrijf... het gelijkwaardige loon
• 1:13:14
  Speaker 22: krijgt als een werknemer... die bij het bedrijf zelf in
• 1:13:16
  Speaker 22: dienst zou zijn... in dezelfde functie.
• 1:13:19
  Speaker 5: Gaat het dan om
• 1:13:20
  Speaker 22: een loon of gaat het om
• 1:13:20
  Speaker 5: een
• 1:13:21
  Speaker 22: totaalpakket? Het gaat om het loon, maar het gaat ook
• 1:13:23
  Speaker 22: wel echt om een totale pakket. Dus dan heb je
• 1:13:24
  Speaker 22: het over thuiswerkvergoeding... over een auto van de zaak, over
• 1:13:28
  Speaker 22: een dertiende maand.
• 1:13:29
  Speaker 5: Duurzaam inzetbereid, pensioen,
• 1:13:31
  Speaker 22: onderwijs, alles moet worden meegenomen
• 1:13:33
  Speaker 22: En
• 1:13:33
  Speaker 5: dan zeggen vakbonden, luister eens... wij tekenen daar zeker niet
• 1:13:36
  Speaker 5: bij het kruisje... want wij voorzien dat dat weinig transparant is...
• 1:13:40
  Speaker 5: dat er mee gesjoemeld kan worden. Wij hebben liever dat
• 1:13:42
  Speaker 5: er gewoon heel duidelijk wordt afgerekend... dat dat loon gelijk is.
• 1:13:45
  Speaker 22: En ja, dat gaat wat steeds lastiger, want bij elk
• 1:13:47
  Speaker 22: bedrijf is het heel anders. Je kan niet, zoals de
• 1:13:50
  Speaker 22: vakbond dat willen en eisen, alles 100% gelijk trekken. Dat
• 1:13:53
  Speaker 22: gaat ook niet, want je hebt bedrijven die die hele
• 1:13:55
  Speaker 22: functies gewoon niet aan het werk hebben.
• 1:13:57
  Speaker 5: Maar snap je dat ze achterdochtig zijn? Dat ze denken, ja...
• 1:14:01
  Speaker 5: Maar gelukkig hoeft de vakbond dat
• 1:14:03
  Speaker 22: niet te controleren. Dat wordt dadelijk gecontroleerd met de komst
• 1:14:06
  Speaker 22: van de WTTA... en met de huidige SNA-toetsing die we krijgen.
• 1:14:09
  Speaker 22: Wat
• 1:14:09
  Speaker 5: is de SNA-toetsing van die WTTA? Dat ga ik zo
• 1:14:11
  Speaker 5: nog toelichten. De
• 1:14:12
  Speaker 22: SNA is een N4401. Dan moet je een keurmerk hebben. Althans,
• 1:14:16
  Speaker 22: je bent niet verplicht om hem te hebben... maar dat
• 1:14:18
  Speaker 22: is een keurmerk die jou twee keer per jaar controleert...
• 1:14:20
  Speaker 22: of je de CAO's goed naleeft, of je de juiste
• 1:14:22
  Speaker 22: beloningen toepast... of je de pensioenafdrachten goed doet.
• 1:14:25
  Speaker 5: Maar had je niet van al dat gezeur af kunnen
• 1:14:26
  Speaker 5: zijn door te zeggen... wij gaan inderdaad voor gelijk loon...
• 1:14:30
  Speaker 5: En de rest proberen we ook zo goed en zo
• 1:14:31
  Speaker 5: kwaad als het kan te regelen?
• 1:14:32
  Speaker 22: Het is heel lastig om het zo koud en direct
• 1:14:36
  Speaker 22: te zeggen... want Hans had het al lang gedaan. Ik
• 1:14:38
  Speaker 22: geloof niet dat dat ook werkbaar gaat zijn in Nederland
• 1:14:41
  Speaker 5: Gaan we naar dat andere grote instrument dat volgend jaar
• 1:14:44
  Speaker 5: van kracht is... namelijk dat toelatingscriterium. In de vorm van
• 1:14:47
  Speaker 5: een dilemma. Als je eerst wil kiezen, dan mag je
• 1:14:49
  Speaker 5: dat achteraf nuanceren.
• 1:14:51
  Speaker 2: Het dilemma
• 1:14:53
  Speaker 5: De wet toelatingscriterium. altijd de malafide uit zijn bureaus de
• 1:14:58
  Speaker 5: deur wijzen. Of die wet, dat is eerlijk gezegd nog
• 1:15:01
  Speaker 5: maar een halve maatregel... het moet vele malen strenger. Ik
• 1:15:05
  Speaker 5: vind van wel. Welke van de twee? Strenger
• 1:15:07
  Speaker 15: of zeg ik
• 1:15:08
  Speaker 5: het eens afdoende? Strenger. Cesar Duigulo is hier van Home
• 1:15:11
  Speaker 5: of People. Er is lang over gesproken, er is ook
• 1:15:14
  Speaker 5: al wat getreuzeld. Het is uitgesteld, meerdere keren. Maar vanaf
• 1:15:18
  Speaker 5: 1 januari gaat die wet nu echt gelden, de WTTA.
• 1:15:22
  Speaker 5: Wat betekent dat voor jouw bedrijf
• 1:15:24
  Speaker 22: Voor ons bedrijf betekent dat iets heel positiefs. Want we
• 1:15:27
  Speaker 22: hebben natuurlijk al een nulmeting gehaald in januari... voor al
• 1:15:30
  Speaker 22: onze labels met de WTTA. Hiermee gaan ze proberen natuurlijk
• 1:15:36
  Speaker 22: om de partijen... die zich niet houden aan de CO's,
• 1:15:39
  Speaker 22: aan de regels en de wet- en regelgeving... gaan ze
• 1:15:41
  Speaker 22: hiermee proberen uit de markt te halen. iets meer dan
• 1:15:48
  Speaker 22: 20.000 geregistreerd als huidige organisatie. En van die 20.000 plus
• 1:15:54
  Speaker 22: zijn er ongeveer circa 2,53 honderd... waren er vorig jaar gecertificeerd.
• 1:15:58
  Speaker 22: Dus de NEN-certificering die ze kunnen behalen, die dat maar hadden.
• 1:16:03
  Speaker 22: En dat is wel zorgwekkend. Vooral nu met de komst
• 1:16:05
  Speaker 22: van de WTTA.
• 1:16:06
  Speaker 5: Maar het wordt nu moeilijker. Je kunt niet zomaar nu
• 1:16:09
  Speaker 5: een bordje op de deur plakken met de tekst... ik
• 1:16:11
  Speaker 5: ben een uitzendbureau. Er gelden nu regels.
• 1:16:14
  Speaker 22: Zeker, maar je hebt ook een overgangsregeling. Dus... Zeg het maar.
• 1:16:18
  Speaker 22: Ik meld me nu aan. Op 1 november moet ik
• 1:16:20
  Speaker 22: me aanmelden. Op de register van de WTTA. Vervolgens heb
• 1:16:22
  Speaker 22: ik tot juli volgend jaar de tijd... om nog bepaalde
• 1:16:26
  Speaker 22: dingen in orde te maken. En dan moet je een
• 1:16:27
  Speaker 22: keer gecontroleerd gaan worden. Per 1 januari 2028 gaan ze
• 1:16:31
  Speaker 22: het handhaven.
• 1:16:32
  Speaker 5: Er komt een nieuwe Nederlandse autoriteit uit Leenmarkt. Ja
• 1:16:34
  Speaker 22: dat klopt. Maar als je in die overgangsregeling zit... wat
• 1:16:37
  Speaker 22: nog drie, vier jaar kan duren... omdat we gewoon te
• 1:16:39
  Speaker 22: weinig capaciteit hebben... om die controles op het juiste moment...
• 1:16:42
  Speaker 22: en de juiste snelheid te gaan kunnen voeren... dan sta
• 1:16:44
  Speaker 22: je gewoon vier jaar ben je nog aan het uitzenden...
• 1:16:49
  Speaker 22: met alle ellende nog voorzien
• 1:16:52
  Speaker 5: Het is een beetje laat, want het gaat er nu
• 1:16:53
  Speaker 5: toch echt van komen op deze manier... maar als jij
• 1:16:55
  Speaker 5: hem nu opnieuw zou mogen ontwerpen, die wet... wat zou
• 1:16:57
  Speaker 5: je toevoegen?
• 1:16:59
  Speaker 22: Ik had zelf persoonlijk, als ik in de politiek zou zitten...
• 1:17:03
  Speaker 22: had ik gezegd, jongens, alle bedrijven die al die jaren
• 1:17:05
  Speaker 22: SNA-gecertificeerd zijn... en alle partijen die op 1 januari 2017
• 1:17:10
  Speaker 22: nog gecertificeerd is... die hebben recht op een WTTA-certificering. En
• 1:17:15
  Speaker 22: die mogen het ook behalen. Alles wat dat niet was,
• 1:17:18
  Speaker 22: die niet NEM-gecertificeerd was... of die geen ABU of MBU-lid waren,
• 1:17:22
  Speaker 22: die hebben er geen recht
• 1:17:22
  Speaker 5: op. Ja, want alles wat dan niet kwalificerend is... staan,
• 1:17:28
  Speaker 5: misschien is dat wel verkeerde boel
• 1:17:29
  Speaker 22: Wellicht, want je ziet nu ook heel erg in de markt,
• 1:17:32
  Speaker 22: dat we gisteren ook weer een heel stuk over zitten lezen,
• 1:17:34
  Speaker 22: dat er op dit moment heel veel partijen zijn die uitzendorganisaties,
• 1:17:37
  Speaker 22: kleine uitzendorganisaties, die bijna failliet zijn en aan het kopen zijn,
• 1:17:40
  Speaker 22: om maar gebruik te maken van hun vierjarige bestaan en
• 1:17:43
  Speaker 22: om te hopen dat ze een schone BV zijn, terwijl
• 1:17:48
  Speaker 22: ze zelf aan aan alle kanten hebben lopen rommelen en
• 1:17:50
  Speaker 22: nooit een SNA-certificering hebben gehad. Vervolgens zijn ze nu BV's
• 1:17:53
  Speaker 22: aan het opkopen die een SNA hebben... om daarmee verder
• 1:17:58
  Speaker 22: te gaan. Dan slaan we met z'n allen de plank
• 1:17:59
  Speaker 5: mis. Als je er puur bedrijfsmatig naar kijkt... dan zie
• 1:18:03
  Speaker 5: je misschien wel dat veel van die bedrijven het niet
• 1:18:05
  Speaker 5: gaan redden... omdat ze niet groot genoeg zijn, omdat er
• 1:18:07
  Speaker 5: nieuwe voorwaarden gelden. Dat kan natuurlijk ook voor jou, als
• 1:18:10
  Speaker 5: het Bonavide partijen zijn... best een koopkans opleveren zo af
• 1:18:13
  Speaker 5: en toe. Zeker.
• 1:18:15
  Speaker 22: Je hebt partijen die zien het gewoon niet meer zitten.
• 1:18:17
  Speaker 22: Omdat de regeldruk wordt te groot voor ze. Ze kunnen
• 1:18:20
  Speaker 22: niet meer aan zijn op leeftijd. Of ze hebben het
• 1:18:21
  Speaker 22: echt gehad. Met de komst van elk jaar met nieuwe wet-
• 1:18:25
  Speaker 22: en regelgevingen. En inderdaad, er zullen sommige partijen zijn die
• 1:18:28
  Speaker 22: ik ook niet ga redden. Omdat het gewoon een heel
• 1:18:30
  Speaker 22: kostenplaats wordt. Om de hele WTTI ingeregeld te krijgen. Je
• 1:18:33
  Speaker 22: moet gewoon een heel legal team hebben.
• 1:18:34
  Speaker 5: Ja, dat heb jij inmiddels ook. Had je misschien al? Ja,
• 1:18:37
  Speaker 5: hadden we
• 1:18:37
  Speaker 22: al. Niet
• 1:18:38
  Speaker 5: je hobby misschien
• 1:18:39
  Speaker 22: Het is wel een van mijn hobby's. Want ik vind
• 1:18:41
  Speaker 22: het hartstikke leuk. Wat is er
• 1:18:43
  Speaker 5: zo leuk aan dan?
• 1:18:44
  Speaker 22: Arbeidsrecht vind ik onwijs leuk. Je leert er echt met
• 1:18:46
  Speaker 22: de dag, leer ik er zelf ook van. Vragen die ik...
• 1:18:50
  Speaker 22: die je dan makkelijk kan beantwoorden. Dus het is echt
• 1:18:53
  Speaker 22: wel leuk. Ik vind het een heel leuk onderwerp. Vooral
• 1:18:54
  Speaker 22: arbeidsrecht vind ik een heel
• 1:18:55
  Speaker 5: leuk onderwerp. Vertel eens, wat is je laatste bevinding dan?
• 1:18:57
  Speaker 5: Waarvan je denkt, dat wist ik eigenlijk
• 1:18:58
  Speaker 22: niet. Wat is mijn laatste bevinding? Maar het is heel
• 1:19:05
  Speaker 5: prettig om je erin te verdiepen.
• 1:19:06
  Speaker 22: Het is wel heel erg prettig om je erin te verdiepen, zeker.
• 1:19:09
  Speaker 5: Er is nu die WTTA. Er is al langer de
• 1:19:11
  Speaker 5: vraag hoe dominant de flexmarkt zou moeten zijn op de arbeidsmarkt.
• 1:19:15
  Speaker 5: Flex minder flex, vast minder vast is dan vaak het uitgangspunt.
• 1:19:19
  Speaker 5: Wat merk je daar zelf van? Dat veel mensen toch
• 1:19:21
  Speaker 5: vinden dat flex in zijn hok teruggeduwd moet worden. Dat
• 1:19:24
  Speaker 5: die bescherming ook voor uitzendkrachten verbeterd moet worden.
• 1:19:27
  Speaker 22: Dat ben ik helemaal mee eens. Ik vind dat een
• 1:19:29
  Speaker 22: uitzendkracht voorheen... had je een fase 1-2 contract, die duurde
• 1:19:33
  Speaker 22: een jaar. Vervolgens ging je naar een fase 2 contract,
• 1:19:35
  Speaker 22: die duurde ook nog. Of eerst fase 1 was een
• 1:19:38
  Speaker 22: half jaar, toen een jaar. Als fase 2, toen een
• 1:19:40
  Speaker 22: fase 3. Die kon je rekken met vier jaar. En
• 1:19:44
  Speaker 22: na vijfenhalf jaar kon een uitzendkracht wellicht een vast contract krijgen.
• 1:19:47
  Speaker 22: Dat wordt nu natuurlijk allemaal ingekort. En is het voor
• 1:19:49
  Speaker 22: een deel al ingekort? Daar ben ik hartstikke blij mee.
• 1:19:51
  Speaker 22: In
• 1:19:51
  Speaker 5: jullie geval gaat het natuurlijk denk ik ook vaak om arbeidsmigranten.
• 1:19:54
  Speaker 5: Is dat toch nog weer een ander
• 1:19:56
  Speaker 22: paar maal? Dat denk ik wel. Kijk, als je bij
• 1:19:58
  Speaker 22: ons in de groep kijkt, ik denk dat 45 tot
• 1:20:00
  Speaker 22: 55 procent van onze populatie, van onze mensen die wij
• 1:20:03
  Speaker 22: in dienst hebben, dat ze allemaal een fase 4, dus
• 1:20:04
  Speaker 22: een vast dienstverband hebben bij ons. Want wij vinden, de
• 1:20:07
  Speaker 22: mensen die werken, jaar in jaar uit werken ze al
• 1:20:09
  Speaker 22: voor je. Ze hebben zich bewezen dat het gewoon hele
• 1:20:12
  Speaker 22: goede werknemers zijn. En die moeten gewoon een vast dienstverband hebben.
• 1:20:16
  Speaker 22: En daar strijden we al jaren voor.
• 1:20:18
  Speaker 5: Ook arbeidsmigratie is een gevoelig onderwerp. Want de vraag is,
• 1:20:22
  Speaker 5: zijn de lasten en de lusten van arbeidsmigratie wel eerlijk verdeeld?
• 1:20:25
  Speaker 5: Als je kijkt naar gemeenten, die zeggen ook vaak en graag...
• 1:20:28
  Speaker 5: ook in de nieuwe akkoorden, dat ze daar grip op
• 1:20:30
  Speaker 5: willen krijgen. Ook in het Westland bijvoorbeeld. Er zijn plannen
• 1:20:32
  Speaker 5: nu uitgewerkt. Ze willen dat werkgevers zich aansluiten op een platform.
• 1:20:36
  Speaker 5: Ze willen meer zicht krijgen op wie waar woont...
• 1:20:40
  Speaker 22: Helemaal
• 1:20:40
  Speaker 5: mee eens. Je
• 1:20:42
  Speaker 22: kunt
• 1:20:42
  Speaker 5: alle vinkjes nu al zetten
• 1:20:44
  Speaker 22: Ik vind dat er gewoon een portal moet zijn... waar
• 1:20:46
  Speaker 22: de gemeentes kunnen inloggen. En kunnen klikken op een uitzendorganisatie...
• 1:20:50
  Speaker 22: die daar in die regio...
• 1:20:51
  Speaker 5: Waarom is dat dan toch nog niet zo? Waarom is
• 1:20:53
  Speaker 5: dat nu iets
• 1:20:55
  Speaker 22: wat... Ik denk dat er heel veel uitzendbureaus zijn... die
• 1:20:57
  Speaker 22: het ook willen. Maar de capaciteit bij de gemeentes... die
• 1:21:01
  Speaker 22: zijn er nog niet. Het ligt nu aan de gemeente?
• 1:21:04
  Speaker 22: Ik zeg niet alleen bij de gemeente, maar een groot deel.
• 1:21:06
  Speaker 22: De capaciteit bij bepaalde gemeenten zijn er nog niet... om
• 1:21:08
  Speaker 22: zo ver een porthold neer te kunnen zetten... zodat de
• 1:21:11
  Speaker 22: uitzendorganisaties hun huisvesting... en de medewerkers met naam en toenaam
• 1:21:15
  Speaker 22: kunnen melden... wie in welke woning woont. Dat zou veel
• 1:21:17
  Speaker 22: makkelijker zijn voor iedereen. In één overzicht hebben ze de controle.
• 1:21:21
  Speaker 5: En jullie kunnen dat al aanleveren? Wij
• 1:21:22
  Speaker 22: kunnen dat heel snel aanleveren, ja zeker. Jazeker, want wij
• 1:21:25
  Speaker 22: werken er al mee. Want wij hebben de mensen in
• 1:21:27
  Speaker 22: onze huisvesting. Dus wij hebben al panklare lijsten met wie
• 1:21:30
  Speaker 22: in welke woning woont.
• 1:21:31
  Speaker 5: En hoeveel partijen kunnen dat niet aanleveren? Want ik weet
• 1:21:35
  Speaker 5: het ook, die discussies over arbeidsmigratie... worden vaak gevoerd aan
• 1:21:39
  Speaker 5: de hand van incidenten. Dan wordt er toch nog weer
• 1:21:41
  Speaker 5: eens ergens
• 1:21:41
  Speaker 22: een
• 1:21:42
  Speaker 5: vakantiehuis ontdekt... tien Polen opgestapeld wonen? Ik denk dat elk
• 1:21:47
  Speaker 5: partij het kan
• 1:21:47
  Speaker 22: opleveren. Want elk partij die huisvesting inhuurt... of gebruik maakt
• 1:21:52
  Speaker 22: van een huisvesting... waar ze hun werknemers in laten slapen...
• 1:21:55
  Speaker 22: die hebben lijsten. Dus elk partij zou het kunnen opleveren. Alleen,
• 1:21:59
  Speaker 22: denk ik, zijn alle partijen wel transparant erin... om ze
• 1:22:02
  Speaker 22: te willen aanleveren. Want wat je nu net aangeeft... Een
• 1:22:06
  Speaker 22: huisje met tien mensen erin. Maar is dat een incident
• 1:22:09
  Speaker 22: of is dat een norm? Ik denk dat het een
• 1:22:11
  Speaker 22: incident is. Het wordt steeds minder. Ik zit niet bij
• 1:22:14
  Speaker 22: de arbeidspectie. Maar als je ze hoort, als ik ze
• 1:22:17
  Speaker 22: wel eens spreek... want je hebt ook gewoon vrienden die
• 1:22:20
  Speaker 22: daar werkzaam zijn.
• 1:22:21
  Speaker 5: Dat is handig,
• 1:22:22
  Speaker 22: vrienden bij de arbeidspectie. Maar als je ze wel eens
• 1:22:23
  Speaker 22: hoort en ze doen invallen... dan is het echt wel
• 1:22:25
  Speaker 22: hele trieste verhalen hoor je dan. Wat gewoon niet meer
• 1:22:28
  Speaker 22: menselijk is. Het kan gewoon niet. Maar het is niet
• 1:22:30
  Speaker 22: zo dat elk bureau dit doet. Er zijn, denk ik,
• 1:22:33
  Speaker 22: van de 20.000 zullen er misschien duizend dit doen. Of
• 1:22:35
  Speaker 22: 2000 dit doen.
• 1:22:36
  Speaker 5: Maar die zijn zo meteen opgeruimd
• 1:22:39
  Speaker 22: met die WTT. Dat weet ik niet. Dat moeten we
• 1:22:43
  Speaker 22: nog zien. Ik denk het niet
• 1:22:45
  Speaker 5: Krijg jij mensen vanuit den vreemde nog deze kant op?
• 1:22:48
  Speaker 5: Of wordt dat lastiger?
• 1:22:50
  Speaker 22: Vanuit het buitenland bedoel je? Jazeker, nee. We hebben dertien
• 1:22:53
  Speaker 22: vestigingen in het buitenland. En we krijgen voldoende instroom vanuit
• 1:22:56
  Speaker 22: het buitenland om nog het arbeid hier te doen.
• 1:22:58
  Speaker 5: Bijvoorbeeld Poolse arbeiders naar Nederland. De wetenschappelijke raad voor de
• 1:23:02
  Speaker 5: regeringsbeleid constateerde recent nog... dat wordt steeds lastiger, want er
• 1:23:05
  Speaker 5: zijn steeds meer Poolse werknemers... die denken, waarom zou ik
• 1:23:08
  Speaker 5: het nog doen? Hier in Polen gaat het inmiddels economisch
• 1:23:10
  Speaker 5: ook voor de wind. Dus ik probeer het dichter bij huis.
• 1:23:13
  Speaker 22: Maar als wij het over arbeidsimmigranten hebben... denkt iedereen direct
• 1:23:15
  Speaker 22: aan de Poolse gemeenschap. <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL> <HAL>
• 1:23:23
  Speaker 22: Ga zo maar door. Er is veel meer dan alleen Polen.
• 1:23:27
  Speaker 5: Er is veel, maar de vraag is ook... moet je
• 1:23:30
  Speaker 5: daar de poorten voor blijven openzetten? Die poorten
• 1:23:33
  Speaker 22: zijn open. Het is een Europese Unie. Dus alle Europese landen...
• 1:23:37
  Speaker 22: de werknemers mogen aan deze kant opkomen. Maar ondanks
• 1:23:39
  Speaker 5: die open grenzen... want het is natuurlijk vrij verkeer van
• 1:23:42
  Speaker 5: personen en van goederen... inventariseerde een vandaag, vorig jaar nog...
• 1:23:46
  Speaker 5: dat steeds meer gemeenten een maximum stellen... aan het aantal arbeidsmigranten...
• 1:23:49
  Speaker 5: dat zij graag binnen hun grenzen zouden willen huisvesten. Die
• 1:23:52
  Speaker 5: zitten met hun handen in het haar. Dat is inderdaad
• 1:23:54
  Speaker 5: in strijd met... De gedachte van de Europese Unie, misschien
• 1:23:57
  Speaker 5: kan en mag het niet eens... maar het gebeurt blijkbaar wel.
• 1:23:59
  Speaker 22: Het gebeurt denk ik wel, want daarmee laten ze ook zien...
• 1:24:03
  Speaker 22: de vertraagdheid die ze daarmee creëren is... bijvoorbeeld als jij
• 1:24:06
  Speaker 22: in het Westland of in Den Haag of in Rotterdam...
• 1:24:08
  Speaker 22: of in Vlaardingen een arbeidsimmigrantenhotel... of een complex wil gaan
• 1:24:11
  Speaker 22: bouwen voor ze... dan moet je een adem hebben van 10,
• 1:24:13
  Speaker 22: 12 jaar... voordat je überhaupt je vergunningen binnen hebt om
• 1:24:16
  Speaker 22: te mogen bouwen. Dus ja, inderdaad, de gemeenten stellen daar
• 1:24:19
  Speaker 22: echt wel eisen aan. Maar
• 1:24:20
  Speaker 5: als er vanuit het Rijk of vanuit de gemeente wordt gezegd...
• 1:24:22
  Speaker 5: wij willen grip op arbeidsmigratie, dat is dan... En hoe
• 1:24:24
  Speaker 5: het netjes wordt uitgelegd. Gaan mensen dan voorbij aan het
• 1:24:27
  Speaker 5: feit dat we die arbeidsmigranten wel keihard nodig hebben? Daar
• 1:24:30
  Speaker 5: gaan ze wel op aan voorbij,
• 1:24:30
  Speaker 22: ja. Zeker.
• 1:24:31
  Speaker 5: Want
• 1:24:32
  Speaker 22: snel dat
• 1:24:32
  Speaker 5: we naar nul gaan
• 1:24:33
  Speaker 22: Ik denk dat we dan met z'n allen een gigantische
• 1:24:35
  Speaker 22: probleem hebben in Nederland. Echt een gigantisch probleem. Want heel
• 1:24:38
  Speaker 22: de MKB die draait gewoon op arbeidsmigranten.
• 1:24:41
  Speaker 5: En dan
• 1:24:42
  Speaker 22: zeg ik niet alleen arbeidsimmigranten die wij als uitzenders uitlenen
• 1:24:46
  Speaker 22: of uitzenden. Maar je hebt ook talloze bedrijven, fabrieken, waar
• 1:24:51
  Speaker 22: de arbeidsimmigranten gewoon in vaste dienst zijn. Die daar gewoon
• 1:24:53
  Speaker 22: ook aan het werk zijn. Die wel een huisje hebben
• 1:24:55
  Speaker 22: zelf kunnen huren. Maar dan hebben we het over de
• 1:24:56
  Speaker 22: totale populatie. Dus zonder hen moet je eens even bedenken,
• 1:25:01
  Speaker 22: hoe ga je je boodschappen thuis krijgen? Als jij morgen
• 1:25:04
  Speaker 22: naar Albert Heijn gaat om je boodschappen te doen en
• 1:25:05
  Speaker 22: de schappen staan leeg... Omdat ze niet bezorgd zijn naar
• 1:25:09
  Speaker 22: de Albert Heijn. Vanuit de Albert Heijn naar de winkels toe.
• 1:25:12
  Speaker 22: Of je bestelt wat bij Bol.com en het wordt niet bezorgd...
• 1:25:14
  Speaker 22: omdat er niemand is die het pakketje klaart.
• 1:25:16
  Speaker 5: Maar dit onderwerp is niet af. Dus we hebben de
• 1:25:18
  Speaker 5: politiek die je in oog en schouw moet nemen. De
• 1:25:20
  Speaker 5: CAO die van kracht is. Jij wordt als bedrijf steeds groter.
• 1:25:23
  Speaker 5: We hebben dat toelatingsinstrument, de wet TTA. Hoe ziet het
• 1:25:29
  Speaker 5: er in 2030 uit
• 1:25:31
  Speaker 22: Ik denk alleen maar beter. Ik hoop met de komst
• 1:25:33
  Speaker 22: van de WTTA... ik heb er nog wel een klein
• 1:25:35
  Speaker 22: hard hoofd in... maar ik hoop echt wel dat we
• 1:25:37
  Speaker 22: de partijen die niet zo goed doen in de markt...
• 1:25:40
  Speaker 22: dat die er niet meer zijn. Dat we daarmee ook
• 1:25:43
  Speaker 22: richting de politiek kunnen laten zien... als de juiste partijen,
• 1:25:46
  Speaker 22: ABU en BBU-leden... En als leden die ook de certificering
• 1:25:51
  Speaker 22: van de WTTA hebben, kunnen laten zien aan de politiek
• 1:25:53
  Speaker 22: van jongens, deze partijen zijn er over, kijk, het gaat
• 1:25:56
  Speaker 22: helemaal goed, er zijn geen misstanden. Die enkele misstanden die
• 1:25:59
  Speaker 22: er in het verleden waren, die zijn er niet meer,
• 1:26:01
  Speaker 22: want die mensen die zenden niet meer uit. Dus daarmee
• 1:26:03
  Speaker 22: zie ik het heel roosleurig, want we blijven ze altijd
• 1:26:05
  Speaker 22: nodig
• 1:26:06
  Speaker 5: hebben. César Duigulu van Home of People, dank voor je
• 1:26:09
  Speaker 5: komst
• 1:26:09
  Speaker 22: Jij ook.
• 1:26:12
  Speaker 5: Top van het bedrijfsleven of andere leiders van dit moment.
• 1:26:15
  Speaker 5: Bijvoorbeeld het gesprek dat ik gisteren had met Mehdi van
• 1:26:17
  Speaker 5: der Laan... voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Banken... over
• 1:26:20
  Speaker 5: of banken al klaar zijn voor Box 3... of voor
• 1:26:22
  Speaker 5: een Europese consolidatieslag. Abonneer dan op de Top van Nederland.
• 1:26:31
  Speaker 5: Bezi staat wederom in de min. Ook vandaag zijn beleggers onrustig. Waarom?
• 1:26:35
  Speaker 5: Dat hoor je zo meteen van onze beursnerd in BNR
• 1:26:37
  Speaker 5: Zaken doen.
• 1:26:44
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt
• 1:26:49
  Speaker 1: door Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 1:26:55
  Speaker 1: salaris en rapportages. Wil je weten wat er speelt en
• 1:26:58
  Speaker 1: of waarom?
• 1:26:59
  Speaker 2: In de BNR app kun je ook luisteren naar onze podcast.
• 1:27:03
  Speaker 2: Download de BNR app en blijf
• 1:27:05
  Speaker 4: scherp
• 1:27:07
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 1:27:15
  Speaker 5: De laatste half uur van BNR. Zaken doen voor economisch
• 1:27:17
  Speaker 5: nieuws en zakelijke inzicht. De hoogste tijd voor een analyse
• 1:27:20
  Speaker 5: van de financiële markten. Economie-redacteur Donner Bakker is onze beursnerd
• 1:27:25
  Speaker 5: van vandaag. Donner, goedemiddag. Thomas, goedemiddag. Ik zie al een
• 1:27:29
  Speaker 5: dag lang minnetjes bij de AIX, maar misschien jouw entree,
• 1:27:32
  Speaker 5: deze studio in, heeft voor verlichting gezorgd of niet? Nou,
• 1:27:35
  Speaker 5: ik vind
• 1:27:36
  Speaker 23: het fijn dat je me zo hoopvol introduceert, maar nee,
• 1:27:39
  Speaker 23: helaas niet. 116 punten, ruim een procent in de minder AIX.
• 1:27:42
  Speaker 23: De grootste stijger is 1 post, ruim 3 procent erbij.
• 1:27:45
  Speaker 23: De grootste daler, hou je vast, ben je er klaar voor? Basie,
• 1:27:48
  Speaker 23: met bijna 10 procent eraf vandaag.
• 1:27:50
  Speaker 5: Als Basie zo zakt, dan trekt dat natuurlijk ook de
• 1:27:53
  Speaker 5: hele AEX wel naar beneden en de impost stijgt. Die
• 1:27:55
  Speaker 5: stopt er volgens mij binnenkort weer mee. Dus ja, daar
• 1:27:57
  Speaker 5: kunnen we ook nog maar kort van genieten. Maar nog
• 1:27:59
  Speaker 5: eventjes het verhaal van Basie. Want gisteren was dat ook
• 1:28:01
  Speaker 5: al somber.
• 1:28:02
  Speaker 23: Ja, collega Jochem Visser heeft dat gisteren uitgebreid uitgelegd. Maar
• 1:28:05
  Speaker 23: voor degenen die dat even hebben gemist. Basie werd door
• 1:28:08
  Speaker 23: Bank of America van de kooplijst afgehaald. En het koersdoel
• 1:28:11
  Speaker 23: werd gehalveerd. Dat zou ermee te maken hebben dat ASML
• 1:28:14
  Speaker 23: zich klaarmaakt... om ook een serieuze rol te gaan spelen
• 1:28:16
  Speaker 23: in het verpakken van die chips. De packagingmarket waar Basie
• 1:28:20
  Speaker 23: best wel aardig mee doet. Dat was gisteren, door naar vandaag.
• 1:28:23
  Speaker 23: Want bezig beleggers zijn nog niet uitgebibberd. Want UBS, de
• 1:28:26
  Speaker 23: Zwitserse bank, doet er nog een schepje bovenop. UBS verlaagt
• 1:28:29
  Speaker 23: het advies van kopen naar verkopen. En het koersdoel gaat
• 1:28:32
  Speaker 23: van 370 euro naar 159 euro. Dat gaat er ook
• 1:28:34
  Speaker 23: flink vanaf dan. Ja, terwijl in juni datzelfde UBS het
• 1:28:39
  Speaker 23: juist weer verhoogde. Toen werd de koers verhoogd naar 320 euro.
• 1:28:43
  Speaker 23: Dus ja, er is daar wel wat aan de hand.
• 1:28:46
  Speaker 23: Het heeft een beetje parallel met wat Bank of America stelt.
• 1:28:49
  Speaker 23: UBS verwacht dat de brede uitrol van de stapeltechniek van Bezi,
• 1:28:52
  Speaker 23: genaamd hybrid bonding, nog tot 2028 op zich laat wachten.
• 1:28:56
  Speaker 23: De markt zou volgens UBS rekenen op 2027. En ook
• 1:29:00
  Speaker 23: verwacht de Zwitserse bank dat er een stuk minder bezemachines
• 1:29:02
  Speaker 23: worden besteld dan verwacht. UUBS is dus pessimistisch. Dat resulteert
• 1:29:07
  Speaker 23: vandaag in een verlaagd koersdoel. En dat resulteert weer in
• 1:29:10
  Speaker 23: een min van, ik zei het al, bijna 10% voor Basie.
• 1:29:12
  Speaker 5: Maar het is bij Basie wel. Jantje held, Jantje lacht.
• 1:29:14
  Speaker 5: Vorig jaar volgens mij een feestnummer op
• 1:29:15
  Speaker 23: de beurs. In 2023 het hardstgestegen aandeel van de AIX.
• 1:29:18
  Speaker 23: Dus inderdaad, het gaat een beetje met golven. Maar vandaag
• 1:29:22
  Speaker 23: dus naar beneden
• 1:29:23
  Speaker 5: Dan naar ABN AMRO. De Nederlandse staat gaat het belang
• 1:29:25
  Speaker 5: in de bank verder afbouwen. Blijft nog maar een klein
• 1:29:27
  Speaker 5: beetje van over, hè?
• 1:29:28
  Speaker 23: 10,5 procent moet ik zeggen. Momenteel is dat nog 20,7.
• 1:29:33
  Speaker 23: Aandeel staat vandaag zo'n 2,4 procent lager. En die koers
• 1:29:37
  Speaker 23: van ABN nadert wel een recordstand... van de kleine 44
• 1:29:40
  Speaker 23: euro die we in augustus aantikten. Timing. Ja, zeker als
• 1:29:44
  Speaker 23: de NLV, de stichting die de aandelen namens de staat beheert...
• 1:29:47
  Speaker 23: deze verkoopt. Dan kan dat betekenen dat de staat zonder
• 1:29:50
  Speaker 23: verlies afscheid neemt van de bank. En daarom is die
• 1:29:53
  Speaker 23: timing van verkoop nu dus niet heel gek... In 2008
• 1:29:56
  Speaker 23: trok de overheid bijna 28 miljard uit... om ABN Ambro
• 1:29:59
  Speaker 23: en Fortis, wat nu ASR is, te redden. In totaal
• 1:30:02
  Speaker 23: heeft de staat daar nu zo'n 24 miljard voor ontvangen.
• 1:30:05
  Speaker 23: Maar het resterende bedrag is dus nog zo'n 7 miljard
• 1:30:08
  Speaker 23: euro waard. Tel uit je winst, zou je denken. Want
• 1:30:11
  Speaker 23: de Algemene Rekenkamer verwees er al in 2019 naar... dat
• 1:30:14
  Speaker 23: die 28 miljard iets wat vertekend is. Want er zou
• 1:30:17
  Speaker 23: nog 9 miljard bij moeten vanwege rente- en financieringskosten. Dat
• 1:30:20
  Speaker 23: maakt het prijskaartje weer zo'n 38 miljard. Ja, dan kun
• 1:30:23
  Speaker 23: je niet echt spreken van winst... En tot slot nog
• 1:30:26
  Speaker 23: even naar die consolidatieslag in Europa. Want de Europese Unie
• 1:30:29
  Speaker 23: en de Europese Centrale Bank willen dat graag. Want ja,
• 1:30:32
  Speaker 23: we moeten concurreren met de grote jongens uit Amerika. Het
• 1:30:35
  Speaker 23: wegvallen van de staat betekent dat ABN op eigen benen staat.
• 1:30:38
  Speaker 23: Dat maakt de bank wat kwetsbaarder. Want ja, ze werden
• 1:30:40
  Speaker 23: in de tijd gezien als overnameprooi. Maar met de nieuwe
• 1:30:42
  Speaker 23: topvrouw worden flink gesneden in de kosten. En de cultuur
• 1:30:45
  Speaker 23: wordt wat aangepast. Dat heeft ervoor gezorgd dat de koers
• 1:30:47
  Speaker 23: weer wat omhoog gaat. En dus wat vet op de pot.
• 1:30:52
  Speaker 5: Dat wordt een Europees spelletje. Hoe is het in de
• 1:30:59
  Speaker 5: rest van Europa
• 1:31:00
  Speaker 23: Beetje hetzelfde beeld. Alles in het rood vandaag. Een hele
• 1:31:03
  Speaker 23: concrete aanwijzing, daarvoor blijf ik je een beetje schuldig. Maar ja,
• 1:31:06
  Speaker 23: je komt al snel uit op de usual suspects. Olie
• 1:31:08
  Speaker 23: en obligaties, dubbel O. Beginnen we even met olie, want
• 1:31:11
  Speaker 23: de prijs loopt weer wat op. Bijna een procent vandaag.
• 1:31:13
  Speaker 23: De Houthi-rebellen hebben weer aanvallen uitgevoerd op Saoedi-Arabië. En ook opvallend,
• 1:31:17
  Speaker 23: er zou een flinke storm op weg zijn... naar de
• 1:31:19
  Speaker 23: regio's in de Verenigde Staten waar olie geproduceerd wordt. Nou,
• 1:31:22
  Speaker 23: dat is vervelend nieuws, en dus stijgt de olieprijs weer wat...
• 1:31:25
  Speaker 23: Van olie naar obligaties, want de rente op schuldpapier loopt
• 1:31:28
  Speaker 23: ook weer wat op. We weten het recepten. Aanhoudende inflatie,
• 1:31:31
  Speaker 23: onzekerheid in de wereld en een relatief hoge staatsschuld. Bij
• 1:31:34
  Speaker 23: sommige landen. Dat zorgt al weken voor oplopende rentes en spreads.
• 1:31:37
  Speaker 23: Vandaag komt er weer wat bij. En voornamelijk, het zal
• 1:31:39
  Speaker 23: je niet verbazen, is dat in Frankrijk. Dus ja, sentiment
• 1:31:42
  Speaker 23: is niet opperbest. Maar goed, we hebben ook een aantal
• 1:31:44
  Speaker 23: dagen een stijging achter de rug. En als je het
• 1:31:46
  Speaker 23: op zee wil spelen, een ETFje dan maar, hè? Ja,
• 1:31:49
  Speaker 23: die doen het goed. Beleggers willen hun risico's spreiden. Wat
• 1:31:51
  Speaker 23: even om te schetsen. De instroom op Europees genoteerde ETF's
• 1:31:54
  Speaker 23: ligt nu al hoger... dan het totaal van vorig jaar.
• 1:31:57
  Speaker 23: Kom je dan op uit, dus 420 miljard dollar... belegd
• 1:32:00
  Speaker 23: in Europees genoteerde ETF's. In 2025, heel 2025, was dat
• 1:32:05
  Speaker 23: 398 miljard dollar. Gaat vooral in gespreide ETF's, obligaties met
• 1:32:09
  Speaker 23: korte looptijden... en grondstoffen doen het goed... Want ja, beleggers
• 1:32:12
  Speaker 23: zijn zeg maar altijd bewust van de onrust in de wereld.
• 1:32:14
  Speaker 23: Ook de inflatie is weer wat hardnekkig. Dan wil je spreiden,
• 1:32:17
  Speaker 23: valt het oog op Europa. Moraal van het verhaal vandaag,
• 1:32:19
  Speaker 23: korte termijn pijn, lange termijn groei.
• 1:32:21
  Speaker 5: Donner Bakker, onze beursnerd van vandaag, dankjewel. En voor meer
• 1:32:24
  Speaker 5: nieuws en inzichten over de financiële markten... kun je je
• 1:32:27
  Speaker 5: gerust abonneren op de podcast Beursnerd. Van een tekort aan
• 1:32:35
  Speaker 5: stroom tot een teveel aan stikstof, van woningnood tot oorlogseconomie
• 1:32:39
  Speaker 5: en van een lokale subsidie tot een mondiale handelsoorlog. Hoe
• 1:32:42
  Speaker 5: staat de Nederlandse economie er eigenlijk voor en welke impact
• 1:32:45
  Speaker 5: heeft de macro-economie op jouw portemonnee? In deze serie bespreek
• 1:32:49
  Speaker 5: ik elke woensdag met economen en andere deskundigen de economische
• 1:32:53
  Speaker 5: stand van Nederland en vandaag gaat het over het veranderende tankgedrag.
• 1:32:56
  Speaker 5: Te gast Fiele Bokelo, senior econoom van ABN AMRO, welkom.
• 1:32:59
  Speaker 5: Dankjewel Thomas. Jullie hebben daar onderzoek naar verricht en de
• 1:33:02
  Speaker 5: korte conclusie lijkt mij... mensen zien dat brandstof duurder wordt
• 1:33:05
  Speaker 5: en ze gaan minder tanken. Klopt
• 1:33:08
  Speaker 24: klopt. En aanvullend daarop, hun uitgaven passen ze niet per
• 1:33:14
  Speaker 24: se aan... maar we zien wel een verschil tussen de
• 1:33:17
  Speaker 24: verschillende inkomensgroepen.
• 1:33:19
  Speaker 5: Maar mag het verbazen, die eerste vaststelling... dat als je
• 1:33:21
  Speaker 5: ziet dat iets duurder wordt, dat je er minder van
• 1:33:23
  Speaker 5: gaat gebruiken?
• 1:33:25
  Speaker 24: Dat is een logische reactie in de economie. En dat
• 1:33:28
  Speaker 24: laat zien dat het prijsmechanisme werkt. Wat is voor jou
• 1:33:31
  Speaker 24: een
• 1:33:31
  Speaker 5: opvallende bevinding van het onderzoek?
• 1:33:34
  Speaker 24: Nou ja, inderdaad, dat het prijsmechanisme echt blijkt te werken.
• 1:33:38
  Speaker 24: Dat mensen hun gedrag erop aanpassen. Ik heb ook gesproken
• 1:33:42
  Speaker 24: met een journalist van het FD. Root heeft ook onderzoek
• 1:33:46
  Speaker 24: gedaan bij mensen... die hebben getankt bij lease-maatschappijen. En wij
• 1:33:49
  Speaker 24: hebben dan data over mensen die niet per se zakelijk rijden...
• 1:33:53
  Speaker 24: zoals bij de lease-maatschappij, maar op privé. En dan zie
• 1:33:56
  Speaker 24: je toch wel duidelijk onderscheid... Waarbij de prijsprikkel bij de
• 1:33:59
  Speaker 24: lease-rijders minder werkt dan bij de privé-rijders. Omdat je het
• 1:34:02
  Speaker 24: minder voelt in je eigen portemonnee. Omdat je het minder
• 1:34:04
  Speaker 24: voelt in je eigen portemonnee. Dus de
• 1:34:05
  Speaker 5: prijsprikkel werkt echt. En lukt het ze om dat helemaal
• 1:34:10
  Speaker 5: te compenseren? Dus om onderaan de streep net zoveel geld
• 1:34:16
  Speaker 5: kwijt te zijn aan tanken als ze minder tanken? Of
• 1:34:18
  Speaker 5: zijn ze, ook al tanken ze minder, nog altijd meer kwijt?
• 1:34:21
  Speaker 24: Nee, ze zijn uiteindelijk toch wel wat meer kwijt. Het
• 1:34:24
  Speaker 24: lukt niet om de hele prijsstijging te compenseren door minder
• 1:34:28
  Speaker 24: te tanken. Uiteindelijk zijn ze 6% meer kwijt in de
• 1:34:32
  Speaker 24: periode maart tot en met juli... dan in de periode
• 1:34:35
  Speaker 24: vorig jaar. Helemaal compenseren, dat is een lastig verhaal. Dat
• 1:34:40
  Speaker 24: lukt niet, nee. Maar ze hebben het verbruik teruggebracht. Voor
• 1:34:44
  Speaker 24: een doorsnee rijder wordt er gemiddeld 90 liter getankt nu.
• 1:34:50
  Speaker 24: Of werd er 90 liter getankt en nu is dat 80.
• 1:34:53
  Speaker 24: Dus dat is toch behoorlijk een terugval. En dat betekent
• 1:34:57
  Speaker 24: per maand tientjeswerk? Dat betekent in de maand tientjeswerk. In
• 1:35:02
  Speaker 24: de sample wat wij dan onderzocht hebben... blijkt dat mensen
• 1:35:06
  Speaker 24: gemiddeld 150 euro nu kwijt zijn aan hun tankuitgaven. Terwijl
• 1:35:11
  Speaker 24: dat voorheen 140 was. Dus dan gaat het om een tientje.
• 1:35:14
  Speaker 5: En maakt het dan nog uit, want jullie hebben heel
• 1:35:16
  Speaker 5: veel data die jullie geanonimiseerd kunnen gebruiken, waar je woont
• 1:35:20
  Speaker 5: of hoeveel geld je verdient?
• 1:35:24
  Speaker 24: Ja, het maakt inderdaad ook uit hoeveel geld je verdient
• 1:35:26
  Speaker 24: en waar je woont. Het blijkt dat waar je woont... Nou,
• 1:35:31
  Speaker 24: ik zei net, het totale tanken gaat terug van 90
• 1:35:34
  Speaker 24: naar 80 liter. En dan zien we dat die aanpassing
• 1:35:37
  Speaker 24: eigenlijk groter is in de steden... dan in de mensen
• 1:35:40
  Speaker 24: die buiten de grote steden wonen. Dus we hebben gekeken
• 1:35:42
  Speaker 24: naar de G5. Dus Amsterdam, Utrecht, Den Haag, Rotterdam en Eindhoven.
• 1:35:46
  Speaker 24: En daar zien we dat mensen meer in staat zijn
• 1:35:48
  Speaker 24: om hun verbruik aan te passen. Omdat er alternatieven voorhanden zijn? Ja,
• 1:35:53
  Speaker 24: dat kunnen we niet precies uitvogelen. Maar dat is wel
• 1:35:56
  Speaker 24: ons vermoeden. Omdat er meer alternatieven voor OV zijn... omdat
• 1:36:00
  Speaker 24: misschien de fietsmogelijkheden ook ruimer voorradig zijn... is het misschien
• 1:36:03
  Speaker 24: wat makkelijker voor mensen die in de steden wonen... om
• 1:36:05
  Speaker 24: een autoverbruik
• 1:36:07
  Speaker 5: aan te passen. Jullie hebben met de MK niet zomaar
• 1:36:08
  Speaker 5: gekeken naar die G5... omdat je al dacht, daar zouden
• 1:36:11
  Speaker 5: andere patronen kunnen blijken.
• 1:36:13
  Speaker 24: Precies. Daarom hebben we dat onderscheid op gemaakt. De conclusie
• 1:36:16
  Speaker 24: is inderdaad, zoals intuïtief al vermoedt... Het gedrag in de
• 1:36:21
  Speaker 24: stad is makkelijker aan te passen dan op het middelste
• 1:36:25
  Speaker 24: stedelijk gebied.
• 1:36:26
  Speaker 5: Is dan eigenlijk wat jullie hebben ontdekt allemaal wel in
• 1:36:28
  Speaker 5: lijn met wat je intuïtief al zou vermoeden? Of is
• 1:36:31
  Speaker 5: er nog iets waarvan je denkt, hé, dat had ik
• 1:36:32
  Speaker 5: toch eigenlijk anders gedacht?
• 1:36:34
  Speaker 24: Nou, er was één opmerkelijk ding... maar dat gaat dan
• 1:36:37
  Speaker 24: eigenlijk meer over de overige uitgave... niet zozeer over het verbruik.
• 1:36:40
  Speaker 24: Maar misschien dat we daar later op terugkomen. Nee, het
• 1:36:43
  Speaker 24: ligt eigenlijk in lijn met wat je vermoedt. Stad versus
• 1:36:49
  Speaker 24: platteland is makkelijker aan te passen in de stad. Maar
• 1:36:52
  Speaker 24: ook als je kijkt naar inkomen... zie je dat lage
• 1:36:54
  Speaker 24: inkomensgroepen iets meer hun best hebben gedaan... om het verbruik
• 1:36:58
  Speaker 24: aan te passen. En daarom is ook de... de uiteindelijke
• 1:37:02
  Speaker 24: stijging van de brandstoflasten... bij die groep wat lager dan
• 1:37:05
  Speaker 24: bij de andere groepen.
• 1:37:06
  Speaker 5: Maar die zijn tenminste, als je dat in de politieke
• 1:37:08
  Speaker 5: debatten terughoort... altijd wel procentueel meer geld kwijt aan brandstof...
• 1:37:13
  Speaker 5: als je kijkt naar hun inkomen... Diegene met die wat
• 1:37:17
  Speaker 5: dikkere portemonnee, dus die wordt alsnog wel hard geraakt
• 1:37:19
  Speaker 24: Precies, precies. Sowieso wordt die hard geraakt. Omdat het aandeel
• 1:37:24
  Speaker 24: van brandstof groter is in de totale uitgaven... is het
• 1:37:28
  Speaker 24: de noodzaak om daar een aanpassing te doen, ook inderdaad
• 1:37:30
  Speaker 24: groter
• 1:37:32
  Speaker 5: Als je nu, ook al doe je je best om
• 1:37:34
  Speaker 5: de schade te beperken... toch meer geld kwijt bent aan tanken...
• 1:37:38
  Speaker 5: gaat dat dan ten koste van andere uitgaven?
• 1:37:43
  Speaker 24: Nou, we hebben dat gekeken. Op geaggregeerd niveau zien we
• 1:37:46
  Speaker 24: eigenlijk weinig verschil. We zien dat de groep automobilisten... de
• 1:37:51
  Speaker 24: uitgaven daarvan, los van de tankuitgaven... die zijn met ongeveer
• 1:37:55
  Speaker 24: 2,5 procent gestegen. Ze geven zelfs meer geld uit. Ze
• 1:37:58
  Speaker 24: geven meer geld uit, maar dat is natuurlijk niet helemaal gek...
• 1:38:00
  Speaker 24: want op zich zijn de lonen gestegen... en alle boodschappen
• 1:38:04
  Speaker 24: zijn natuurlijk allemaal duurder geworden... als gevolg van de inflatie.
• 1:38:07
  Speaker 24: Dus het is niet heel gek dat de uitgaven zijn gestegen...
• 1:38:12
  Speaker 24: En als we de uitgavenstijging vergelijken met de uitgavenstijging... bij
• 1:38:15
  Speaker 24: andere groepen die geen auto hebben en niet auto rijden...
• 1:38:19
  Speaker 24: dan blijkt dat dat eigenlijk minder vergelijkbaar is. Alleen het
• 1:38:22
  Speaker 24: interessante is, als we dan een onderscheid gaan maken... tussen
• 1:38:25
  Speaker 24: de verschillende inkomensgroepen... dan zien we dat het op geaggregeerd
• 1:38:29
  Speaker 24: niveau gelijkt... is gebleven. Vooral komt door de hoge inkomensgroep.
• 1:38:32
  Speaker 24: Want uiteindelijk heeft de groep automobilisten... daarbij is de stijging
• 1:38:36
  Speaker 24: van de overige uitgaven groter geweest... rijkere groep niet-automobilisten. En
• 1:38:43
  Speaker 24: als je dan gaat kijken naar de lagere en de middeninkomensgroep...
• 1:38:45
  Speaker 24: dan zie je dat daar de stijging wat lager uitvalt
• 1:38:47
  Speaker 24: dan bij de niet-automobilisten.
• 1:38:49
  Speaker 5: Dus het is wel de moeite waard om dat even
• 1:38:50
  Speaker 5: te splitsen. Om te kijken wie binnen welke categorie valt.
• 1:38:53
  Speaker 5: En het zou natuurlijk ook nog kunnen dat mensen interen
• 1:38:57
  Speaker 5: op hun spaargeld. Maar zo verrijkt jullie onderzoek vermoedelijk niet.
• 1:39:02
  Speaker 24: Nee, we kunnen niet kijken naar de spaartegoeden. Ook omdat
• 1:39:05
  Speaker 24: het moeilijk is om die vast te stellen. Mensen hebben
• 1:39:08
  Speaker 24: misschien een spaartegoed bij verschillende partijen ondergebracht. Dus daar hebben
• 1:39:11
  Speaker 24: we geen goed zicht op. Maar we hebben wel gezien
• 1:39:14
  Speaker 24: in het ABB-onderzoek eerder... dat dat wel een van de
• 1:39:17
  Speaker 24: reacties is die mensen aangeven in enquêtes. Dat ze interen
• 1:39:21
  Speaker 24: op een spaargeld van plan zijn te doen.
• 1:39:27
  Speaker 5: Wat zou je hier nu beleidsmatig mee kunnen met de
• 1:39:30
  Speaker 5: bevindingen van jullie onderzoek? En is het ongeveer ander onderzoek
• 1:39:34
  Speaker 5: verricht door de Nederlandse Bank? Dat ging ook over tankgedrag
• 1:39:36
  Speaker 5: en of je dat nog wel binnen de Nederlandse grens houdt,
• 1:39:38
  Speaker 5: ja of nee? Als je dit nu op je bord
• 1:39:41
  Speaker 5: krijgt en je gaat over wel of geen accijnskorting of
• 1:39:45
  Speaker 5: een andere vorm van ondersteuning, wat zou je dan kunnen suggereren?
• 1:39:50
  Speaker 24: Ja, dat is uiteindelijk een vraag voor de politiek. Ik
• 1:39:54
  Speaker 24: kan alleen maar de bouwstenen aanleveren... die zij in hun
• 1:39:57
  Speaker 24: beslissing kunnen meenemen. Zoals gezegd, de uitgaven aan tanken zijn
• 1:40:02
  Speaker 24: gestegen van 140 tot 150. Ja, een tientje is dat
• 1:40:09
  Speaker 24: voor het doorsnee huishouden. Je hebt natuurlijk heel veel variatie
• 1:40:11
  Speaker 24: tussen verschillende huishoudens. Er zijn mensen die daar veel meer
• 1:40:13
  Speaker 24: last van hebben en mensen die daar veel minder last
• 1:40:15
  Speaker 24: van hebben. Een tientje telt niet voor iedereen even zwaar.
• 1:40:16
  Speaker 24: Een tientje telt niet even zwaar voor iedereen. Maar dat
• 1:40:19
  Speaker 24: is het uitgangspunt. Is dat reden om in te grijpen?
• 1:40:23
  Speaker 24: Die vraag moet je denk ik als eerste stellen. En
• 1:40:26
  Speaker 24: ten tweede, we zien dat mensen hun verbruik aanpassen... In
• 1:40:30
  Speaker 24: de economie wil je eigenlijk ook die aanpassing laten gebeuren.
• 1:40:35
  Speaker 24: Dat is die prijssprikkel waar je het over had? Ja,
• 1:40:37
  Speaker 24: op het moment dat het aanbod terugvalt... dan wil je
• 1:40:39
  Speaker 24: dat de vraag ook daar zich op aanpast. En die
• 1:40:43
  Speaker 24: prijssprikkel inderdaad, die zorgt ervoor dat die vraag zich aanpast.
• 1:40:45
  Speaker 24: En op het moment dat je een maatregel treft... dan
• 1:40:48
  Speaker 24: moet je nadenken, verstoort die prijssprikkel zo ja...
• 1:40:54
  Speaker 5: Ja, een accijnskorting overigens, die wordt nu verlengd tot 2028,
• 1:40:57
  Speaker 5: blijft niet helemaal overeind. Maar het is al jaren zo
• 1:41:00
  Speaker 5: dat veel economen, die ik hier ook wel eens spreek,
• 1:41:02
  Speaker 5: in bijvoorbeeld het economenpanel zeggen, ja, een accijnskorting, en er
• 1:41:06
  Speaker 5: zijn ook wel onafhankelijke onderzoeken naar verricht, is dat nu
• 1:41:09
  Speaker 5: wel zo doelmatig? Want dat komt voor een deel terecht
• 1:41:12
  Speaker 5: bij mensen met een grote bak en een dito portemonnee.
• 1:41:15
  Speaker 24: Ja, dat is vaak de economische analyse. Als je dan
• 1:41:20
  Speaker 24: geld uitrekt, probeer het dan doelgericht uit te trekken. Wie
• 1:41:24
  Speaker 24: wordt er geraakt en is dat een goed groep die
• 1:41:26
  Speaker 24: geholpen moet worden? En dan kan de conclusie zijn, maar nogmaals,
• 1:41:30
  Speaker 24: ik zit niet op de Heeft hij je wel hulp
• 1:41:37
  Speaker 24: nodig
• 1:41:39
  Speaker 5: Je zit niet op de stoel van de politicus. En
• 1:41:40
  Speaker 5: ik heb ook nog geen glazen bol gezien. Maar het
• 1:41:42
  Speaker 5: gaat ondertussen ook wel steeds vaker over hoeveel olie er
• 1:41:45
  Speaker 5: toch weer deze Europese kant op komt. Eerder deze week
• 1:41:49
  Speaker 5: nog in Trouw. Een uitgebreid artikel dat er toch op
• 1:41:52
  Speaker 5: verschillende manieren steeds meer olie weer onze kant op zijpelt.
• 1:41:54
  Speaker 5: En dat zelfs die straat van Hormoes geen oneenbare vesting
• 1:41:57
  Speaker 5: meer is. Simpele vraag misschien. Maar waarom merken we dat
• 1:42:01
  Speaker 5: dan toch nog niet meteen aan de pomp? als die
• 1:42:04
  Speaker 5: niveaus al wel historische
• 1:42:07
  Speaker 24: niveaus weer bereiken? Eigenlijk heb je het over verschillende markten.
• 1:42:10
  Speaker 24: Je hebt eigenlijk de markt voor ruwe olie... en je
• 1:42:12
  Speaker 24: hebt de markt voor wat wij aan de tank tanken.
• 1:42:15
  Speaker 24: Wij gooien geen ruwe olie in onze auto. Waarschijnlijk rijdt
• 1:42:18
  Speaker 24: die dan ook niet heel ver mee. Er moet gewoon
• 1:42:19
  Speaker 24: enige raffinage aan te pas komen. Er komt dan geen
• 1:42:21
  Speaker 24: raffinage aan te pas. Dus eigenlijk moet je die twee
• 1:42:23
  Speaker 24: markten scheiden. En waar dat artikel in Trouw aan refereert...
• 1:42:27
  Speaker 24: is dat inderdaad de olietoevoer vanuit Homoes... die was 21
• 1:42:31
  Speaker 24: miljoen vaten per dag... Die gaat weer richting dat niveau,
• 1:42:36
  Speaker 24: is het nog niet. 80 procent. 80 procent. En dat
• 1:42:40
  Speaker 24: komt omdat er pijpleidingen zijn... en er zijn schepen die
• 1:42:44
  Speaker 24: langs Hormoes varen met de transponder uit... en kunnen dan
• 1:42:46
  Speaker 24: toch daar buiten komen en laden het dan over op
• 1:42:49
  Speaker 24: andere schepen. Dus ja, dat is hartstikke goed dat dat
• 1:42:53
  Speaker 24: weer beschikbaar komt. Dan is vervolgens de vraag, die prijs
• 1:42:55
  Speaker 24: voor ruwe olie, die reageert niet direct. En ja, waarom
• 1:42:59
  Speaker 24: komt dat dan door? Nou, ik denk een belangrijk factor
• 1:43:01
  Speaker 24: is onzekerheid. Blijft deze situatie zo? Want het is natuurlijk
• 1:43:04
  Speaker 24: toch riscant om met je tanker langs homoes te varen.
• 1:43:08
  Speaker 24: Dat blijft riscant, ook als de Amerikaanse... Er zit een onzekerheid.
• 1:43:11
  Speaker 24: Daar zit een onzekerheidspremie in. Er zitten ook andere risico's in.
• 1:43:15
  Speaker 24: Je moet vervolgens die olie verladen op volle zee. Dat
• 1:43:18
  Speaker 24: zal een risico vol zijn. Ik hoor het al, dat
• 1:43:20
  Speaker 24: blijft nog een tijdje pijn leiden. Dat blijft nog een
• 1:43:22
  Speaker 24: tijdje pijn leiden. En een derde factor is... we hebben
• 1:43:25
  Speaker 24: die internationale reserves aangesproken... Dat heeft ervoor gezorgd dat de
• 1:43:30
  Speaker 24: prijs voor ruwe olie niet te zeer is gestegen. Dus
• 1:43:32
  Speaker 24: dat heeft ons geholpen in de afgelopen periode. Dat is
• 1:43:34
  Speaker 24: die strategische voorraad die nu op de markt kwam. Precies.
• 1:43:37
  Speaker 24: En die komt nu op de markt. Maar dat betekent
• 1:43:39
  Speaker 24: dat de voorraad steeds kleiner wordt. En in de toekomst
• 1:43:43
  Speaker 24: zullen we die moeten aanvullen. Maar zie je dan bijvoorbeeld
• 1:43:47
  Speaker 5: als dat gebeurt... die strategische voorraad die komt op de markt...
• 1:43:50
  Speaker 5: of laat ik maar bij het begin beginnen, daar komt
• 1:43:52
  Speaker 5: berichtgeving over... Zie je dan dat mensen hun tankgedrag, als
• 1:43:56
  Speaker 5: jullie het toch minutieus in de gaten kunnen houden, ook
• 1:43:58
  Speaker 5: daar al op aanpassen of niet?
• 1:44:01
  Speaker 24: Ja, dat hebben we inderdaad wel gezien. We hebben gekeken
• 1:44:04
  Speaker 24: naar hamstergedrag eigenlijk ook. Dat je het nu moet doen.
• 1:44:08
  Speaker 24: Op het moment dat er nieuwsberichten zijn... over wat er
• 1:44:11
  Speaker 24: gaat gebeuren met de olieprijzen... of die daar een indicatie
• 1:44:15
  Speaker 24: van geven. Er waren verschillende momenten. Bijvoorbeeld op 1 januari
• 1:44:18
  Speaker 24: was de accijnsverhoging... of het terugdraaien van de accijnsverlaging. In
• 1:44:22
  Speaker 24: anticipatie zijn mensen al aan het eind van het jaar...
• 1:44:26
  Speaker 24: hun tank gaan vullen. En die mensen ook file Boclo of...
• 1:44:30
  Speaker 24: Jij niet? Nou, ik heb geen auto, dus ik heb
• 1:44:32
  Speaker 24: dat niet gedaan. Maar ik had dat ook gedaan als
• 1:44:37
  Speaker 24: ik een auto... Ik denk dat dat verstandig was geweest.
• 1:44:39
  Speaker 24: Er zijn dan vervolgens ook nog andere momenten in het
• 1:44:42
  Speaker 24: jaar geweest. Op het moment dat de oorlog uitbrak was
• 1:44:43
  Speaker 24: ook zo'n moment... dat we ook in de krant rijden
• 1:44:46
  Speaker 24: voor de tankstations konden zien... En op 9 maart was
• 1:44:49
  Speaker 24: er ook een moment dat er escalatie was van de
• 1:44:52
  Speaker 24: situatie in het Midden-Oosten. En ook op dat moment gingen
• 1:44:55
  Speaker 24: mensen al flink naar het tankstation en zien we het
• 1:44:58
  Speaker 24: aantal tankuitgaven flink toenemen.
• 1:44:59
  Speaker 5: Wat we natuurlijk ook al veel langer horen, dat is
• 1:45:02
  Speaker 5: met name de noodkreet van... tankpompeigenaren in de grensstreek. Daarvan
• 1:45:09
  Speaker 5: zou je kunnen zeggen... dat blijkt ook uit die data
• 1:45:11
  Speaker 5: van de Nederlandse bank
• 1:45:12
  Speaker 5: Steeds meer mensen rijden dan toch even om. Dat is
• 1:45:15
  Speaker 5: ook belastinggeld dat wel daar binnenkomt... en niet in Nederland.
• 1:45:19
  Speaker 5: Dat
• 1:45:19
  Speaker 24: snijpelt weg, dus je kunt ook je afvragen... of je
• 1:45:23
  Speaker 24: dan toch niet mee moet gaan met Duitsland en met België.
• 1:45:26
  Speaker 24: Omdat je op die manier toch ook je accijnsinkomsten ziet teruglopen.
• 1:45:30
  Speaker 24: En daarbij komt ook... Dat als mensen denken aan de
• 1:45:33
  Speaker 24: andere kant van de grens... ook hun boodschappen daar doen.
• 1:45:36
  Speaker 24: En ook op die manier vloeit er geld weg. Dus
• 1:45:38
  Speaker 24: er zijn verschillende overwerkingen die je hierin kunt betrekken. We
• 1:45:41
  Speaker 24: hebben toch een mooi gesprek gevoerd als twee mensen zonder
• 1:45:43
  Speaker 24: auto
• 1:45:44
  Speaker 5: Precies. Over dit onderwerp. Philip Bokelo, senior
• 1:45:46
  Speaker 25: econoom van ABN AMRO. Dank voor je komst.
• 1:45:49
  Speaker 24: Dank je wel
• 1:45:49
  Speaker 25: De economische stand van Nederland wordt mede mogelijk gemaakt door Paid.
• 1:45:53
  Speaker 25: Het platform om facturen sneller en eenvoudiger betaald te krijgen.
• 1:45:57
  Speaker 25: De economische stand van Nederland is terug te luisteren als
• 1:45:59
  Speaker 25: podcast
• 1:46:02
  Speaker 5: Niels Heithuis zijn op een gegeven moment ook terug te luisteren...
• 1:46:04
  Speaker 5: maar we moeten er nog
• 1:46:05
  Speaker 26: aan beginnen. Ja, toch? Dat is een beetje voorbare. Niels, waarmee?
• 1:46:09
  Speaker 26: Met onder andere het maandelijks gesprek... met klimaatcommissaris Wopke Hoekstra.
• 1:46:13
  Speaker 26: Dit keer is hij vrij fel over inderdaad het aanpakken
• 1:46:17
  Speaker 26: van China... maar ook wel over Amerika, dat natuurlijk Europa...
• 1:46:24
  Speaker 26: onder druk heeft gezet om dieselvoorraden vrij te geven. Nou
• 1:46:26
  Speaker 26: is die dreiging om te stoppen met de export van diesel...
• 1:46:29
  Speaker 26: van Amerika naar Europa, die is even uit de lucht.
• 1:46:33
  Speaker 26: Maar toch is Soestra daar niet over te spreken. We
• 1:46:35
  Speaker 26: hebben hem namelijk al gesproken. Dat klinkt wel alsof jullie
• 1:46:38
  Speaker 26: dat dan alweer wel hebben opgenomen. Maar het is nog
• 1:46:40
  Speaker 25: niet terug te luisteren. We gaan natuurlijk alles aan doen
• 1:46:41
  Speaker 25: om dat zo
• 1:46:42
  Speaker 26: snel mogelijk online te krijgen. Hij zat in Fiji namelijk.
• 1:46:47
  Speaker 26: Het tijdsverschil is gigantisch. En vlak voordat hij het vliegtuig inging...
• 1:46:51
  Speaker 26: terug naar Europa hebben we hem gespeeld. De magie van radio. Lisbeth,
• 1:46:54
  Speaker 26: en wat nog meer?
• 1:46:55
  Speaker 27: We staan natuurlijk stil bij het herdenken... van de aanslagen
• 1:46:58
  Speaker 27: van 7 oktober. En we vragen ons ook af... wat
• 1:47:01
  Speaker 27: dat nou doet... drie jaar later... voor de positie van Netanyahu.
• 1:47:06
  Speaker 27: Verkiezingen komen eraan. En wat er intern in Israël is veranderd.
• 1:47:11
  Speaker 5: Het is allemaal te horen in de avondspits met Niels
• 1:47:14
  Speaker 5: en met Lisbeth. Ik ben er morgen weer, nieuwe aflevering
• 1:47:17
  Speaker 5: van BNR Zaken doen. Gaat het over het volle stroomdip
• 1:47:19
  Speaker 5: met de topman van Jules. En er komt nog heel
• 1:47:23
  Speaker 5: veel meer vandaag op BNR. Onder andere de nieuwsupdate. En vermoedelijk,
• 1:47:28
  Speaker 5: maar ik weet het niet helemaal zeker... programma boek je
• 1:47:31
  Speaker 5: niet in mijn hoofd. Boekjes zijn in de wijk, ik
• 1:47:32
  Speaker 5: denk het wel hoor. Ja, daar ga ik voor. Tot morgen.
• 1:47:35
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:47:41
  Speaker 1: Verzekerd van betaling.