Latest / Ecosistemas / Ecosistema de los mitos religiosos - Invitado: Sergio Fabian Frassinelli
Transcript
- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirnos formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en en un ambiente o pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedrón. Las redes. Las redes tienen esa particularidad que uno puede llegar a conocer a personas curiosas, interesantes que despliegan sus ideas y nos dejan pensando. A raíz de estos últimos tiempos tan turbulentos que estamos observando en Medio Oriente, esta situación de guerra, que parece milenaria, pero que se vuelve a repetir y cada vez con más violencia y crueldad, nos hace pensar en que estamos colgando de un hilo qué es la Tercera Guerra Mundial, qué es lo que se está viviendo allí. Necesitamos frenar un poco y pensar, quizás pensar en voz alta, de dónde viene este nivel de crueldad y de violencia. Último y justamente debido a estos pensamientos que uno comparte con amigos en las redes, tuve la oportunidad de intercambiar alguna conversación con quien nos visita hoy en ecosistemas, un ecosistema muy particular para parar la pelota, para pensar, para tratar de entender cómo es la evolución de la especie humana a través de los mitos religiosos, esos mitos religiosos que han generado tantas guerras, tantos desencuentros, tanta violencia. Sin embargo, como mi propio invitado me decía pensar que estas religiones están basadas en el amor al prójimo. De eso vamos a charlar hoy en el ecosistema de los mitos religiosos. Por lo tanto, y mi invitado es este compañero de redes que conocí sin querer y que, gracias a Dios, hoy nos visita justamente mira, gracias a Dios mira vos siempre presente. Señor Sergio Fabián Frassinelli, bienvenido ecosistemas. Qué tal. Gracias, Sergio o Fabián, porque en algunos lugares cuidas como Fabiano como Sergio, no es lo mismo. Tiene que ver con con mi definición de personas. Está perfecto. Estábamos hablando. No te conozco prácticamente sé que venís del mundo digital y que has tenido un gran trabajo en el campo de la televisión y en el campo de las redes sociales, que has tenido bueno estudios en Estados Unidos, que sos casi analista de sistemas acá en la Argentina, que sos un viajero del mundo, porque ahora te mudaste a Barcelona y que en tus inquietudes también está esto de repensar esos mitos religiosos. No sí, sí realmente, si bien mi profesión es totalmente técnica y tecnológica. Siempre tuve las inquietudes personales por mi propia historia de algo un poco más amplio. Yo lo llamo la búsqueda de orígenes. Vos decís que se está viendo un revisionismo a través de una obra en particular, que es desenterrar la Biblia y empezar a verla con aquellos elementos que nos puede traer la arqueología y que nos puede traer también la física y que nos puede traer también la química, Y digo yo lo que le va a traer también la inteligencia artificial a todos estos datos que puedan ir apareciendo. Este siglo XX que terminó, ha sido muy fructífero en buscar Arqueológicamente, tanto el siglo XIX como el veinte han construido una idea de bueno. Pensemos qué es lo que sucedió. Efectivamente, allí en Judea hace dos mil años antes de Cristo. Sí, un poco más, También un poco más. También no sí, bastante más, pero en la media luna, en todas las A mí me llamó mucho la atención, por ejemplo, pensar que un tipo como David rock Rockefeller fue el primero que bancó una investigación importantísima allí por los años veinte treinta para comprender cómo venía la idea de Egipto, con con los israelíes y con Babilonia, también para poder comprender ese trío que se dio antes de Cristo, como bien decíamos. Sí, por eso hablaba de la media luna. La Mediana una, es esa área fértil que va desde lo que hoy llamamos Iraq u Sumeria, todo cubriendo este Medio Oriente hasta Egipto, que es el otro extremo fértil, el delta y parte del valle y toda la parte fértil que dio el nilo. Si lo pensamos en términos donde los antiguos habitantes no iban al chino de la esquina, no claro que la comida era uno de los puntos fundamentales. Hace poquito leí este libro de The Oded Gallor, que es el viaje de la humanidad y justamente plantea que el comienzo de los asentamientos primitivos tuvieron que ver con justamente aquellos nómades que se fueron quedando en algún lugar por alguna razón. Se quedaron en algún lugar a poder empezar a sembrar la tierra y ahí se hicieron sedentarios. Bueno, volviendo ya las explicaciones religiosas, el origen que encontramos en el Génesis habla de los cuatro ríos. Hoy son dos, nada más, pero ya está demostrado que eran cuatro, el Tigris, el Éufrates y dos ríos más, y eso es el extremo, el extremo este de esa media luna mesopotámica y corresponde a lo que es Irak, y justamente en Irak, en lugar de nacimiento de Abraham o Abraham o a Ibrahim. Según cómo escuche, cada uno nace de esa zona que está considerada una historia de más de seis cero años, como una de las primeras civilizaciones en el sentido de asentamiento y funcionamiento social, gobierno riqueza las primeras instituciones conocidas hoy igual eso ya está totalmente lo que sería en el viejo Testamento, los patriarcas, los primeros, no anterior, anterior, incluso anteriores, la primera época. Realmente ahí, ahí, hay que separar algunas cuestiones. Primero, convengamos que los que hoy se llaman en religiones abrámicas, cristianismo, judaísmo y isla mismo tienen un origen común, un origen común, como decía Recién Abraham Abraham. La diferencia de Abram y Abraham es esa h que significa traducido padre de naciones por la promesa de Dios o Ibrahim para los árabes es realmente un padre de naciones a tres religiones. Mucho no me gusta llamar los religiones, por cuando hablas de religión, metes les en el medio, claro sí, sí, la filosofía nacional. Claro que sí, que han sido claves en el desarrollo y en el desarrollo humano y empezaron con vos. Lo que planteas es que esas serían las primeras religiones monoteístas o una idea de un solo Dios. No sí. Las primeros registros de religiones monoteístas se dan también haciendo la relación de átom de cuando está la época de Amarna en Egipto y es la primera expresión monoteísta y puede llamarla a tom Dios sol como un solo dios o. Los propios Ixos, un pueblo que está discutido su origen. Vienen del norte de Israel, más arriba de Pacristina. Se supone o que son de los llamados pueblos de la Mar enemigos bíblicos o de la zona de Siria, que también manifestaron su monoteísmo. Hay algunas formas de entender estas guerras que hoy sufre Medio Oriente con esa mirada de Abraham. Es terrible. Para mí es una locura total, como te compartía antes que sacando en este caso el cristianismo, sino estos primos, primos hermanos, primos hermanos en la sangre, vinomos hermanos en el origen, primos hermanos en la genética. Hoy estén peleándose ambos defendiendo religiones cuyo, como decíamos antes, el amor al prójimo y el amor en sí mismo, el amor al conocimiento, la sensibilidad, lo que hoy llamaríamos empatía son claves en su visión, ya sea en la propia tora o en después distintos profetas. Nunca hubo este cuestion es locura. El Islam viene bastante después de todo esto, no más allá de que toma claramente bueno el viejo testamento como construcción de su propia mirada. No sí me interesa mucho lo que vos me recomendabas que era la investigación que hizo este arqueólogo israel finkel Stain bell Hesstein, arqueólogo bueno israelí, no y que desde Telabib plantea la bueno volver a la Biblia, pero volver desde otro lugar, no, y no quizás desde la arqueología bíblica, que es lo que siempre se hizo. No es como que se tomó como cierto lo que decía la Biblia y se hizo arqueología en función de lo que decía en la Biblia. En cambio, él lo hace al revés. Dice bueno, vamos a ver qué podemos encontrar para poder constatarse. Y efectivamente, esto que está escrito sucedió o no Y vos ahí es donde haces ver que hay algunos mitos que fueron más un relato de época que una realidad. Sí es, dijiste una palabra arqueología bíblica y justamente la designación para Israel. Finklfstein fue profesor titular de la cátedra de arqueología Bíblica, además de su rol de arqueólogo durante a cargo de la investigación de mejido mengido durante diecisiete años. Una cosa así y estamos hablando de el referente para la Universidad de Telavid de conocimiento bíblico. No sé pregunta a leal claro de referente. No ese es el ahí y él tom se tomó el trabajo serio, trabajo de analizar veinticinco estratos diferentes. Sabés que cada asentamiento genera un estrato por sus restos, por sus restos de comida su cerámica todo y retrocedió siete mil años y es la persona responsable de generar ese libro tan fantástico que fue como empezó nuestra conversación la isla, la Biblia desenterrada, una visión arqueológica la historia de Israel y bueno y tuvo hallazgos impresionantes y eso quedó publicado en ese libro junto a Neil Symme, hermano, un catedrático muy importante, y empezaron a ver, empezaron a ver coincidencias. Ponerlo mito de decirle mito también es como que le pone una característica no es como bajarlo. Realmente lo que vieron es interacción social, experiencias, migración. Como decía Recién Abraham nace en Irak y migra y se va y en el camino. Estamos hablando de épocas de tribus mayormente nómades y te cuento una historia y se la contás al otro y lo otro. Entonces hay cierto nivel de adaptación o tergiversación voluntaria o involuntaria, incluso eso hasta que se pusiera en letras, hasta que fuera ley escrita, digamos hasta que sea del Reino de David, que fue cuando se empezó a escribir setecientos años. Ahora se estima que fueron antes de Cristo, aproximadamente cuando se puso se empezó a alfabetizar de alguna manera el pueblo de en Jerusalén. Como para poder comprender todas esas historias míticas que se venían contando desde hace miles de años en aquel momento. Incluso sí en otro libro de Israel que se llama alexodo no existió, que fue ese es uno de los mitos. No que el éxodo no existió, bueno. El mito sería que el éxodo existió claro, claro lo que no existió bueno. Hay algunos fundamentos que puede ser doloroso en algún sentido. No, porque gran parte de la tradición judía se basa en las experiencias vinculadas al mito. Pero, tal como él dice en el libro, no importa si es vito, porque la educación viene igual, los conceptos están igual. Si uso hoy para explicarte cómo explotó el dólar una semejanza con manzana, no importa. Te transmití la idea claro. Yo creo que eso es lo valioso si es una deformación de la vieja historia de los sexos que fue anterior, no a ningún inconveniente. Lo importante es la esencia del conocimiento. Todo empezó con el génesis. Nosotros lo tenemos bien reflejado a través de una banda de rock nacional que en los setenta no ponía la Biblia. No me puedes dar esa alegría en este caso sodesterio en un amplayo mira Gustavo Cerati y este emblemático genesis. O no puedo. Era nada. Era nada, Era cio, verdad, Era al principio era lun aguas como eso también tiempo de Juan Mundo para hombre. Gracias, lo ombre que te miras en las aguas para hacer son mirame si quieres ver de Jorge Imagen sobre ores con memorias dos todas las cosas. Dos me gusta. Primer movimiento de la Biblia, el génesis en la voz de Gustavo Cerati y soda estéreo. Bueno, acá me estaba diciendo nuestro invitado en este ecosistema de los mitos religiosos, que es uno de sus discos favoritos. Así que, bueno, me alegra no lo sabía. Yo quiero sorprenderte. Quiero sorprenderte para seguir pensando y no soy capaz de cantarte de libros a piensar. Bueno, será más adelante si estas luchas fraticidas que hoy tiene esta región no tiene que ver con que nunca fueron, efectivamente un solo pueblo. Más allá de la idea de que estuvo siempre la vocación. Hay un rey poco nombrado en la Biblia que ellos cías, que es el que promovió la unión de los de Judea con Israel, Pero había un Reino de Israel que supuestamente era más rico y beneficiado por un montón de posibilidades que daba a la geografía y un pueblo del de Judea que era más limitado, porque era un lugar más árido, más difícil. Sin embargo, mantenían esas diferencias después, claro siempre, muy sometidos, tanto por Babilonia, por un lado, no, y por Egipto, de el otro. Este era un poco el panorama allí en dos mil años antes de Cristo. No estamos hablando cuando comienza a pensarse en la construcción. Creo que sería la Biblia. Sí, no hay que perder de vista que esa zona de Israel o de Palestina era parte del Imperio egip Claro no, no, no era ajeno. Los faraones tomaban era parte de su reino. No lo veían como una zona ajena. Y, tal como decís, no solamente los babiliónicos, sino los hititas, que venían a ser la zona de los Siria, de los Asirios, se enfrentaban mucho con el reino más rico, más comercial, fuerte de una tradición fenicia que era el Reino de Israel, el Reino del Norte, que es una característica que yo digo es parte de esta locura que terminan una guerra, es que si vas a la raíz era un reino politeísta, en su parte politeísta y otros seguían el culto, una versión del culto apis de Egipto, no el buey el todo. Ahí se habla de un rey honri que eó como el rey de los bandidos. Es también referenciado como no. No eso no, no, no, No me acordaba. Pero lo que yo decía y después tenías un reino el del Sur. Sí, como decís, vos más chico, más pobre, pero con una convicción religiosa mucho más fuerte. Ahí estaba Jerusalén, claro, el Reino del Sur y bueno y la presión, según lo que cuenta Finklestain, la presión de ese momento requirió una historia común unificada para armar solo un solo reino, combinando las ventajas de uno y la ventaja del otro. Entonces hicieron la confección de la Biblia. Toma historias comunes y las transforman un relato. Por ejemplo, como decía antes, el éxodo realmente si es una reinterpretación del Exo de los sexos, que fue mil años antes, no importa qué significaría aquello, porque el éxodo, como te lo cuenta la Biblia son dos millones de personas que, transitando por el Mar Rojo, no cruzan saliendo de Egipto para liberarse y no hay antecedentes arqueológicos que puedan demostrarlo. No hay nada, No se puede encontrar nada. No puede ser que dos canciones de personas hayan transitado ese territorio y que no haya quedado ni una vasija rota. No en el libro hace una mensión. Son capaces de encontrar un camello muerto de hace mil ochocientos años, claro y no encontramos un registro. Ya es un número particular. No, Y hay dos cosas significativas que alguna vez que comentándolo con alguien hasta se sintió ofendido, digo, pero usemos la razón. Tres millones y medio de personas es lo que se calcula havía en Egipto. Si se fueron dos millones y no hay un solo registro que dora, lo único que se me ocurre que los que registraban estaban en los dos millones nada más, porque si pero no hay registros de travesía, hoy es posible, con la tecnología satilitar, encontrar ríos secos por sus registros, ver ubicaciones. Ver no era el chiste lo de la caca de camellos, sino los restos no no claramente se encuentran hacen tamiía y algo que a mí me llamó mucho la atención en arqueología que decía que en las partes las tierras del norte, las tierras altas de Jerusalén, no podían encontrar restos de cerdo, es decir, que, claro no comían cerro, pero no pudieron encontrar restos de cerdo. Ahí que sí encontraban en las partes bajas, digamos, y que, evidentemente, to implicaba qué es lo que podían comer según el lugar donde estaban. Y esto bueno, también tiene después una trascendencia en lo que es la religión, porque fíjate lo que sucede con el cerdo en con con los judíos no es un animal impuro, claro y de dónde vendría todo eso bueno, quizás porque querían diferenciarse de los otros que no lo comían y estos que sí qué sé, yo no. Esto tiene que darle. Alguien muy sabio enseñó que no era bueno conveniente como hacía otro montón de normas, normas saniles, se habría enfermado en su momento, pues había normas sanitarias y que después se transformaron como la circuncisión, se transformaron en parte de un dogma, pero en realidad el origen muchas veces eran necesidades reales, físicas y, por ejemplo, el cerdo realmente es muy complicado. Estamos hablando de épocas difíciles, pero que después se incorporaron y para ello será real era mandato. Entonces lo respetaban. El mandato cuando es ley, es mandato, cuando está escrito. Creo que ahí juega un poco la interpretación de cada uno de los sectores dentro de los distintos movimientos. Ahí lo vemos, lamentablemente, en algunos movimientos extremos dentro de la misma, por ejemplo, donde la sugerencia se transforma en ley y lo vemos en el catolicismo, por ejemplo, con la sugerencia de Pablo a no casarse, se transforma un mandato que hoy nadie cuestionarían de la iglesias católicas. Hace un líder religioso, un sacerdote católico, puede estar casado o no. Claro y fue un comentario de momento, pero a veces a esos comentarios de momento, por la importancia de quien lo hace, se le da una trascendencia que se transforma en parte del dogma. Y el dogma después se escribe y está escrito y es ley y por qué no. No no pregunté por qué es dogma, es Ley, si preguntas por qué no es Ley qué. Ahora ha pasado con el arca de Noé también no sería un mito. También bueno, la historia del arca de no está relatada en las tablillas de ur como mil doscientos años antes de que se lo ubica la historia de Noé con otro personaje ahí no me acuerdo. Nombre una pizzu algo similar y es la misma historia. Difiere en pequeños datos, pero inclusive hasta las proporciones del barco. En la historia Sumeria Sumeria no estamos hablando de Egipto. Además, en la historia Sumeria tienes la misma proporciones. Está la historia sale la paloma igual en algún momento, bueno también la parte del cuerpo y demás y realmente qué es. Esto es una historia para explicar una situación, siempre muchas veces, sobre todo cuando hablo con alguien de los que te toman la letra como si fuese una evidencia física e indiscutible que, cuando se exagera, termina en el extremismo de cualquier de cualquier tipo lo que diga un papa, un sacerdote, un profeta y ahí lo peligroso, no de ahí lo peligroso y lo tremendo que implica cuando hay un mensaje de estas características desde algún lugar, no desde algún púlpito. Sí, cuando mencionabas el estado de guerra, no lo voy a llamar estado de guerra. Disculpa el estado de locura que estamos viviendo, porque no es un estado de guerra de ninguno, ni de esta organización ni de la reacción a la organización. Yo no veo una guerra. Veo un acto de locura mutuo. Sin justificar a ninguno. Es un acto de locura mutua. Me distraje porque pienso en ese aspecto pienson los inocentes, sí, claro que son los que siempre sufren los que terminan pagándolas estas locuras. Pero yo lo que pienso es hasta qué punto estos mitos. El extrajes de tu prehistorias, estas historias que están escritas, que son fundamentos para religiones, son tan válidas hasta un momento de enfrentamiento, o son las excusas de otros intereses que son mucho más terrenales y que no tienen que ver con lo divino. Se entiende la pregunta totalmente. Yo creo mi opinión personal y me hago cargo. Las diferencias ideológicas, filosóficas, religiosas son algo que pegan lo emocional, pegan lo sentimental, pegan tu tradición, pegan la historia de tus abuelos, de tus padres, de tus tíos. Y es muy sensible y yo necesito de eso. Si te quiero manipular y llevarte algo que termine siendo un acto de locura, entonces yo creo que aquellos que manipulan pueden ser intereses personales, sean riquezas, sea petróleos, rea territorios, sea poder político, pero qué manipulas les decís a la gente anda y mata a tu primo, no anda y asesinar a esa familia. No o más ú mismo, matate más latinismo, claro, porque vas a ser el mártir que va a permitir una vida es eterna, no por defender vivir en el paraíso con gran siete o veintiuno. No sé cuántas, cuántas vírgenes claro si te inmolas y demás, A veces cuesta creer en un mundo tan informatizado, tan libre en pensamientos y en acciones que todavía esas tipo de doctrinas siga teniendo tanto peso, todo el adoctrinamiento para cualquier pensamiento extremista, sea del que quieras elegí cualquiera y vas a encontrar un patrón común. El primer paso es el aislamiento. El primer paso es el aislamiento. Sacarte de tu entorno, sacarte de tu situación, llevarte a una realidad cerrada donde de a poco lentamente vas conformando que eso es la realidad y es la única forma de llegar al fanatismo cuando te levantas y a la mañana escuchas a alguien que te repite una musica. Bueno. Hablando de música y repetición en el mundo de la radio y la televisión lo conocemos. No sí bastante como se impone un tema con la repetición y el aislamiento y el sometimiento. Digamos una idea es de someterte siempre de es que eso también ayuda a la baja de tus defensas. La mala alimentación o el ejercicio extremo o cosas más violentas, simulaciones de muerte y todo todo es parte de bajar las defensas mentales para que entre a veces no es la mentira, pero yo me gustaría llamar para que entre la mentira, porque es la que te termina llevando un fanatismo. Estamos en sociedades que dan la idea de romper todo para construir. No, eso también aparece en la Biblia en algún momento. Eso también aparece en los libros sagrados en alguna circunstancia de destruir todo para volver a construir. Es un sí a medias para mí, porque son algunos de los casos violentos vos. A veces un amigo me decía che Dios en la temporada uno. Es diferente a Dios en la temporada dos, en referencia al antiguo Testamento y el nuevo Testamento. Y quizás los libros al piencer en los sudah ayuda. Eso so labrando tierras bras tu ban todos los rios. Usted nunca son das nuestro lLos siempre volverán donde salir a comenzar todo de nuevo. O lo que siempre fue lo mismo será lo que siempre hicieron. Lo que ya sullabras cuando tiene un tiempo bajo el sol, porque siempre el tiempo de cantar y de cosechar, el tiempo de hablar, también de callar, tiempo para tiempo de paz, tiempo para ti y un ran o o te carro. Los libros apienzales y en este caso lito vitales con la voz de Iván Nobles para recrear también parte de la obra de Box Day de la Biblia. Estamos en el ecosistema de los mitos religiosos con Sergio Fabián Fracinelli, un hombre que viene de las ciencias exactas, pero que ha tomado como vocación tratar de entender el origen de su propia existencia y también de las creencias a las que uno está vinculado, no digo sometido, pero sí vinculado por familia, por tradición, por gente, por amigos que lo rodean. Y una de las inquietudes que me llevó el trabajo que está haciendo Israel Finkelstein sobre la Biblia desenterrada, que es extraordinario. Se los recomiendo andan los vídeos. Por ahí, incluso en nuestro podcast, vamos a poner los sitios para quien quiera leer el libro, que me parece que es de una este interesante forma de repensar y entender cómo fue y qué es lo que está pasando hoy con aquello que sucedió o quizás por no conocer aquello que sucedió. Hoy estamos sufriendo estas consecuencias. Vos cómo crees que la inteligencia artificial, que la big data, que todo esto que implica también repensar un mundo donde vas a tener un montón de datos para poder descubrir cosas que pasaron, porque va a encontrar coincidencias, no va a encontrar relaciones que por ahí, hasta ahora no se las tenían, pero que este tipo de inteligencia las va a las va a poder desenterrar también vos creéis que puede suceder algo de eso. Sí, no existe una sola ia. Eso es a lo que yo muchas veces escucho en algún medio, en alguien no técnico, en alguien que no viene de la ingeniería de sistemas, como es mi lado, y muchas veces el término de ya se estandarizó demasiado. Una inteligencia artificial tiene diferencia y es funcionalidades, pero cuando estás en modo de investigación, modo de descubrimiento, depende de su machine learning, de su aprendizaje. Ahora lo que por dónde quería ir, vos decís la construcción de una narración, como es la Biblia. Es la construcción de una narración, como toda narración, tiene ocultamientos, tiene magia, tiene que contarte algo y dejarte de contar otra cosa. No la inteligencia a la que o los datos a los que podemos acceder Hoy implica muchas formas de contarte las cosas. Por eso la importancia del aprendizaje de la IA. Si vamos a trabajar con un criterio abierto en la parte de educación, de trainning de la IA está generando, me atrevo a decirle una mente también abierta. Entonces tus resultados van a ser bueno. Ahora si podés creer una guia totalmente tendenciosa y va a pasar, podés crear una idea y a cuya fuente de información sea parcial, entonces, cuando plantees cosas, va a responder a su propio incidente. Albo al sesgo exactamente al sesgo. El sesgo implica a quién es el que está cargando en algún tiempo cómo los está cargando. No. Y BM hizo con Big Bluk con una serie de herramientas, hizo algunas pruebas y dejaron libremente comunicar dos inteligencias artificiales a ver que pasaba como un experimento y a su vez era una época donde el machine lerny todavía no estaba tan estudiada y la dejaron libremente. Tomá notas, tomá notas de Internet libremente y empecé a comparar y qué opinaba. Una y otra vez pasó un par de cosas raras. La primera, al rato de estar las dos I intercambiándose información, generaron un metal lenguaje, se entendían ya solas o ya empezamos mal. Segundo, empezaron a publicar y terminaron después con proclamas nazistas, wow y con comentarios de conspiraciones y demás. Por qué, Porque su fuente de información funcionó malda Ia no estaba mal el diseño, sino la fuente de información. Lo dejaron libes en Internet. Y viste que el Internet es una gran bolsa de conspiraciones totalmente de todo tipo. Ahora esto de los mitos. Entonces, por eso, de enseñanza es la clave. Tanto dato y tanta ciencia puede terminar con Dios. Puede terminar porque las religiones están basadas en cuestiones que son inexplicables desde la ciencia. Sí, bueno, ciencia y religión peleadas. Es un histórico y yo creo que una de las cosas que podemos destacar de este libro es que a mí lo que más me gusta es que concilia ciencia con religión, porque vas desde no hay ideas de discusión, vas desde el estudio vas desde la genética. Hace menos de cien años, por ejemplo, en relación a la comunidad judía, se cree que todo judío del mundo descendía de judíos históricos y la genética mostró que no. La mayoría de los judíos que poblaron Europa no eran descendientes de los judíos de Israel emigrados, sino de un Reino cercano más cerca de Turquía, que su tirano de momento dijo a partir de hoy acá somos todos judíos y tomó sin r históricamente su condición de pueblo o noma de o pueblo que es perseguido y que tiene que salir a bumentar su lugar. Es milenario. Eso le ha sucedido siempre, digamos ahora, bueno, se ha constituido en un Estado y en un Estado que, bueno, hace valer su lugar, pero que también se lo discute. Se estás hablando de un Estado de dos o quince mil habitan con mil ochocientos alrededor que dice ustedes no tienen que estar acá. Claro o sea, sí, Creo que no cambió nada. Sí, sí, los últimos no porque no están todos ahí. Claro, no ha cambiado eso, sí, Eso es algo un poco complicado de entender, no, y cómo puede pasar a lo largo del tiempo, pero volviendo a la Ia. A mí mi personal preocupación es lo que dijiste. Puede matar a Dios, no, pero muchos quizás tomen una guía de manera equivalente a ser un nuevo Dios. Yo me quedo con este no. Segundo, ya está ser Cavenira qué nos va a explicar sin viole ni pastar. Este mundo traerá caminando, vendrá. Lo que siempre falt es el hijo de pas para este mundo de dónde vienees y cómo se ama. Nadie lo sabe ni solos. No me importas humo no ni como será lo importantes que bien traelo por tunga mucho más fáciles creer mucho más que matar. Oh hombre, soy tondo busco fe dónde nuestros las cosas predichas sean cumplido, ois horas perdido, hice cumplido ahora sí. La versión original de Box Day es profecía para ir poño de punto final. Tenemos el último bloque en este ecosistema muy particular que estamos construyendo con Sergio Fabián Fascinelli, sobre los mitos religiosos, a través de algunas investigaciones arqueológicas que nos permiten repensar, incluso este desenterrar la Biblia. Pero, como bien lo decía recién nuestro invitado para pelearnos con las miradas religiosas ni con lo que dice un texto que es considerado sagrado, sino para poder comprenderlo en su contexto. No, pues, si no daría la sensación que en una época, Dios se presentaba cada rato con nosotros, no ni te bajaba, lo dio mandamientos. Después hacía que se detenga el sol y la luna y después abría el mar rojo para que la gente pasa un montón de cosas hacia Dios. En esa época, ahora parece que no hace tanto como antes. No y les parece que trabajaba en una sola claro y son solamente laboraba y el tipo y el resto era como que claro había un pueblo supuestamente que era el pueblo señalado no y el resto nos quedamos fuera Y en esta época qué pasaron los cuatro mil años. Antes no estaba claro y antes estaba de vacaciones. Bueno, no es para tomárselo solamente con una idea graciosa, sino para tratar de desmitificar justamente y pensarnos en el contexto en que creo que aquel texto bíblico, la ley que promovía en el Reino de David, implicaba la necesidad de tener una estructura de gobierno, era un libro político. Al fin y al cabo, como vos decías, cómo le explico a la gente tal cosa. Y bueno, si lograban alfabetizar y que la gente pudiera leer esos textos, un pueblo tan oprimido como Judea, justamente donde eran los pobres que pudieron alfabetizarse y empezar a escribir la historia. Además, si voy al sur, me pegan los otros egipse voy al norte, me pegan los acerios, que me agarra el desierto y me muero calcinado. Lo mejor que puede hacer es escribir un libro pueblo sufrido, donde quieras o sea, cómo no van a tener esa esa historias. Lo que puedo hacer es escribir un libro y al fin con el libro lo superé. No mire lo que es Egipto. Hoy mire lo que babiloria en Centavo, pero lastimosamente bajo una locura de violencia, donde uno ve la franja de gas hoy y ve donde se está promoviendo que la gente salga y que abandonen su algo que para nada diga no entra en mi cabeza. Pero no entra en mi cabeza, ya no desde un punto de vista religioso o filosófico de lógica era ok hubo un atentado. La forma era para mí mucho más de bisturís, más controlado, porque con bombardeos, con movimientos, un millón cien mil o un millón dos cientos mil de personas de plas, eso es genera daño. Genera aunque la lleves en avión genera daño. Ahora no sé si le era daño. Las consecuencias son inhinados y no estás analizando mitas de chicos, de educación, de comida, de todo, de propiedades. El chico muerto en una familia, en un lugar donde hay un millón de doscientos mil personas te vieron mil te. Estás dando carne futura a esa organización, a jamás por cada muerto le está generando veinte soldados. No es el método. Es por eso yo digo no entra en mi lógica lo suicida de la situación. No solamente la destrucción en el hoy, porque está ese edificio donde murieron trescientos setenta personas. O la noticia que sea dio el otro día sobre el hospital y demás, por cada muerto generaste diez posibles soldados locos suicidas porque se murió el padre y la madre, el hijo. Lo que sea digamos me parece que hasta falta de lógica como es que guarda esta escalada, qué guarda, qué es lo que vos ves atrás y qué es que en lo personal, si no se soluciona antes de fender año, realmente me da miedo. Me da miedo la escalada en un entorno pongamos también en el contexto del entorno mundial. No es Crania, Rusia da la idea es como un pensamiento pos humano. No que están actuando fuerzas que no son humanas, porque si esta zona de armageado claro, sí, claro, digamos que se ha superado la concepción humana y la empatía de poder pensar la tragedia que está generando con esto, más allá de que, lógicamente, en nuestra especie ha vivido de crueldad en crueldad. Si no hubiéramos tenido la Segunda Guerra Mundial, sino no hubiéramos tenido la dictadura que tuvimos en Argentina, digamos la crueldad está existe y es por sí y es la falta de empatía con el otro. No. Sí, sí, sí. Es lamentable que del espíritu humano, que tiene tantas cosas, buenas o mala, parece que las malas son más fáciles de estimular que las buenas. Y con respecto a lo que veo es que lo único que el otro día, cuando le comenté a un amigo que venía acá, yo le dije una de las cosas que quiero compartirte que tiene todo un sentido adentro, pero hay que masticarla es que ya ves Dios, y Dios es alá y alá ella ve y en qué me baso eso, es decir, en el mismo libro, en el mismo Corán que vos usas, en el mismo Biblia Católica, que usas en el mismo antiguo Testamento o el nuevo Testamento. Realmente es una falta de razonamiento. Podemos tener cosméticas diferentes. Podemos tener cosméticas diferentes. Le voy a prestar más a las tradiciones, porque mi humano viene del desierto y de ser vagar o de como vos hacías mención de la carne, no tenerlo o ser sucio comerlo ahí o de una tradición que se fue a hacia la ortodoxia, en en el caso de Oriente o en el caso Católico, a la necesidad de un imperio. Pero si vas a la esencia es lo que decíamos antes amar a Dios por encima de todas las cosas y de una manera a otra, todos tienen amor al prójimo como uno de sus fundamentos críticos. Sergio Fabián Fascinelli, Bueno, ha sido fascinante. Frafra Francineli, ha sido fascinante tenerte acá. Sé que vas a estar viajando justo te a fin de año. Así que el año que viene te espero de vuelta o aunque sea ya que estás radicado en Barcelona, lo hacemos por zoom, pero me contás que es lo que pudiste ver de cerca de aquel lugar muy particular, de donde surgen tres de las religiones más importantes del planeta, que claramente no se están llevando bien entre sí. Lamentablemente, sí más que todo el interés más grande de este viaje para mí si era zona diamarna de aquenatón que vos antes hablabas de los monoteístas, es posiblemente el primer monoteísta registrado el que haya influenciado porque obvia estamos hablando del imperio Egipcio, en el cual los hebreos de la palabra hebreo, muchas veces confundida de significa viene del otro lado del río y eran los esclavos que capturaban del otro lado del río, del río Éufrates, porque no es. Muchas veces se creía que era el nilo la referencia. No si Egipto terminaba en el Éufrates hasta allá a todos. Eso hacen los hebreos. No por eso digo es una locura. Son primos cuando se habla de lo semítico, semítico de una lengua, no una identidad, sin duda, sin duda, el ecosistema de los mitos religiosos. Primer capítulo. Les recomiendo la Biblia desenterrada si andan por ahí búsquenla por YouTube y a este arqueólogo que realmente es un fenómeno Israel finkeld Stein que nos ha abierto la cabeza para pensar en voz alta con ustedes. Gracias, Fabián, Muchas gracias por venir a ecosistemas, Gracias por la invitación Juan a Gustos en la operación técnica, a nuestro querido Ezequiel Amarillo, la producción de merina Reboa. Mi nombre Luis de Giovannino. Si la pasó bien, pase el santo y seña Gracias, chachas crisis todo muchas persona. Yo me trotaba todo en g en Stons t chinga Ri