Latest / Noticiero Sucesos / 15.05 Entrevista César Arias, Experto en Movilidad.mp4

Transcript

15.05 Entrevista César Arias, Experto en Movilidad.mp4 · Noticiero Sucesos

0:04
Speaker 2: Estamos aquí ya con don César Arias, el experto en movilidad.
0:09
Speaker 2: Y ayer fue importante porque el municipio de Quito y
0:11
Speaker 2: el gremio de transportistas urbanos instalaron su primera mesa técnica
0:16
Speaker 2: para debatir una posible revisión de las tarifas de los pasajes.
0:19
Speaker 2: El alcalde Pavel Muñoz aclaraba que no se ha aprobado
0:22
Speaker 2: ningún incremento y rechazaba las aspiraciones de elevar a 65 o 70
0:27
Speaker 2: centavos el valor del pasaje. En todo caso, estas mesas
0:31
Speaker 2: técnicas buscan una solución integral antes de que finalice este
0:35
Speaker 2: mes de mayo. Los transportistas exigen alternativas financieras debido a
0:39
Speaker 2: que las compensaciones del gobierno central por el alza del 10
0:42
Speaker 2: se terminaron el 23 de abril. Y bueno, el gremio, como mencionamos,
0:46
Speaker 2: pide subir la tarifa regular de 35.45, en su defecto, lo
0:52
Speaker 2: que mencionábamos, 65 centavos, o reactivar un fondo de compensación tarifaria
0:57
Speaker 2: municipal que dé sostenibilidad al servicio. la Secretaría de Movilidad,
1:02
Speaker 2: que de hecho hoy habíamos tenido confirmado en entrevista con
1:05
Speaker 2: Alex Pérez, Secretario de Movilidad, pero nos canceló, así que
1:07
Speaker 2: esperamos reagendarla para que nos cuente las novedades de estas
1:09
Speaker 2: mesas de diálogo. Pero le enfatizaba que cualquier decisión económica
1:13
Speaker 2: requiere compromisos obligatorios en la calidad del servicio, en las
1:17
Speaker 2: frecuencias de operación, en la seguridad y el estado de
1:19
Speaker 2: los buses. Y bueno, también este proceso contempla tres espacios
1:23
Speaker 2: de trabajo adicionales que incluirán la participación de organizaciones sociales,
1:28
Speaker 2: La información oficial con los resultados definitivos se difundirá únicamente
1:31
Speaker 2: al concluir todas las mesas de diálogo. Y bueno, de
1:34
Speaker 2: lo que estuvo, lo que entiendo fue el miércoles, estas
1:37
Speaker 2: mesas de diálogo duraron varias horas, cinco horas más o menos.
1:41
Speaker 2: No hubo acuerdos, pero sí hay un acuerdo común que,
1:44
Speaker 2: de lo que les he escuchado a los transportistas que
1:45
Speaker 2: entrevistaban los medios, era que quieren mejorar el servicio, que
1:49
Speaker 2: tienen razón en que hay que mejorar esa calidad. Pero
1:52
Speaker 2: como estamos de movilidad, damos la bienvenida a don César Arias,
1:55
Speaker 2: experto en ese tema.¿ Y cómo ve esta situación? Un
1:59
Speaker 2: caos que colmó Quito la semana pasada, en la que
2:02
Speaker 2: se redujeron los horarios de operación de los buses, los
2:05
Speaker 2: famosos buses azules, y bueno, cautizó a muchos, y muchos
2:09
Speaker 2: se tuvieron que buscar la vida y llegar como sea
2:11
Speaker 2: a los trabajos, a donde tenían que ir. Pero esto
2:14
Speaker 2: nos dejó lecciones de este caos de ese día, César,
2:18
Speaker 2: y cómo evalúa usted la situación de los transportistas también que... Claro, dice,
2:23
Speaker 2: se nos sube la gasolina, nosotros tenemos también que subir
2:26
Speaker 2: el pasaje.¿ Cómo ve todo este panorama? Bienvenido y gracias
2:29
Speaker 2: por estar aquí.
2:30
Speaker 3: Bueno, primero, muchísimas gracias por invitarme. Encantado de estar en
2:34
Speaker 3: su programa. En realidad, este es un suceso cíclico, ¿no?
2:40
Speaker 3: Yo ayer revisaba unos datos del año 2017. Es exactamente lo mismo.
2:47
Speaker 3: Y cuando yo tuve la posibilidad de estar en la municipalidad,
2:51
Speaker 3: ayer en los años 90, también encontré que era exactamente lo mismo.
2:55
Speaker 3: O sea, no vamos progresando. En esa época hicimos un
3:01
Speaker 3: gran esfuerzo porque teníamos una sensibilidad especial porque cada hecho
3:08
Speaker 3: de esto, porque estábamos en Sucres, además la inflación era
3:11
Speaker 3: muy alta, cada hecho de estos sacaba a los estudiantes
3:16
Speaker 3: del Colegio Mejía, a los estudiantes de la Universidad Central.
3:20
Speaker 3: Y muchos de ellos salían a protestar y había muertos.
3:25
Speaker 3: Y siempre me preguntaba yo por qué tienen que haber
3:27
Speaker 3: muertos en un tema que es absolutamente, por un lado, técnico, aritmético,
3:33
Speaker 3: diría yo, y por otro lado, de una definición de
3:36
Speaker 3: política de las autoridades. Y vemos que en esa época
3:40
Speaker 3: se logró, con la transportación, establecer una fórmula. Una fórmula que...
3:47
Speaker 3: que contemplaba, obviamente calculaba el valor de la tarifa, pero
3:52
Speaker 3: tenía una serie de insumos,¿ no es cierto?, que nosotros
3:57
Speaker 3: los medíamos cada seis meses. Entonces, si a los seis
4:01
Speaker 3: meses de esa tarifa pasaba, subía más allá del 10%,
4:05
Speaker 3: se ajustaba,¿ no es cierto? Y así se hizo y
4:10
Speaker 3: se fue canalizando este tema y se paró un poco esto.
4:16
Speaker 3: de las huelgas y del problema con los transportistas. El
4:21
Speaker 3: último suceso que se produjo también, o sea, quien paga
4:26
Speaker 3: los platos rotos es la población. Y yo creo que
4:29
Speaker 3: eso no es justo, porque casi 70% de la gente
4:33
Speaker 3: de Quito se transporta en transporte público. Y entonces ver
4:38
Speaker 3: que la gente pasó a pagar hasta 7 dólares.
4:41
Speaker 2: Una locura.
4:42
Speaker 3: por su pasaje,¿ no es cierto?, y gente que no
4:44
Speaker 3: tiene la capacidad económica, es terrible para la sociedad, porque
4:49
Speaker 3: si somos una sociedad que tenemos que convivir con respeto,
4:55
Speaker 3: con organización, con acuerdos,¿ no es cierto?, tenemos que trabajar
5:00
Speaker 3: en esto, yo creo que ya es hora de trabajar
5:02
Speaker 3: seriamente en este tema. Entonces hay dos temas, por un
5:05
Speaker 3: lado el tema de las tarifas, Hay un concepto que
5:09
Speaker 3: ahora lo están manejando los transportistas, que es la tarifa técnica.
5:13
Speaker 3: La tarifa técnica es un ejercicio absolutamente aritmético. O sea,
5:19
Speaker 3: hay donde perderse.
5:20
Speaker 2: Claro.
5:21
Speaker 3: Dónde nos perdemos
5:22
Speaker 2: Gastamos tanto, nos tienen que más o menos tanto para
5:25
Speaker 2: que sea rentable. Claro, una
5:26
Speaker 3: rentabilidad adecuada y eso está listo. Pero,¿ qué es lo
5:29
Speaker 3: que pasa? Lo que pasa es que los datos, los
5:33
Speaker 3: insumos que se están ingresando, No son los adecuados. Cada
5:38
Speaker 3: cual dice, no, no, es que a mí el bus
5:40
Speaker 3: me rinde, digamos, un galón ocho kilómetros. El otro dice, no,
5:45
Speaker 3: pues once. El otro dice, no, tienen que rendirles
5:47
Speaker 2: doce. Es como una pequeña empresa, ¿no?
5:49
Speaker 3: Es una pequeña empresa que produce viajes.
5:52
Speaker 2: Ahí es un
5:52
Speaker 3: problema. Entonces, mi época, por ejemplo, es la sobreoferta de
5:57
Speaker 3: transporte hacía que haya presión para la subida de pasajes
6:01
Speaker 3: porque los buses llevaban menos pasajeros. Entonces es un tema
6:04
Speaker 3: que hay que considerar. Entonces yo pienso que el municipio,
6:09
Speaker 3: como autoridad competente, lo primero que tiene que hacer de
6:14
Speaker 3: aquí en adelante es exigirles a los empresarios la contabilidad.
6:20
Speaker 3: Es decir, yo tengo que saber como autoridad cuánto está
6:23
Speaker 3: el señor facturando en combustible, cuánto está facturando en lubricantes,
6:29
Speaker 3: cuánto está facturando en el lavado, etcétera ¿no? entonces solo
6:36
Speaker 3: ahí vamos a tener una relación fiable de lo que
6:40
Speaker 3: se está gastando y sobre esa base entonces calcular la
6:43
Speaker 3: tarifa técnica ahora lo que sucede es que y hay
6:47
Speaker 3: que decirlo que inclusive algunas universidades hacen estudios pero con
6:52
Speaker 3: una debilidad técnica terrible entonces es un problema porque ahí
6:57
Speaker 3: los transportistas sacan su valor que ahora dicen 65 ¿no? por
7:01
Speaker 3: ahí Se dice 40, etcétera. Entonces,¿ dónde está la verdad? Cuando
7:06
Speaker 3: es un tema matemático. Entonces, ese es un tema. El
7:10
Speaker 3: otro tema que se lo mezcla acá es el tema
7:14
Speaker 3: de la calidad del servicio. Es
7:16
Speaker 2: una oportunidad quizás para que se dé algún parámetro de calidad.
7:21
Speaker 2: Lo
7:22
Speaker 3: que pone sobre la mesa, pone sobre el tapete, el
7:25
Speaker 3: problema del control. No estamos controlando. Claro. porque esto no
7:31
Speaker 3: debería ser solo durante estos sucesos, sino a lo largo
7:39
Speaker 3: de todo el año. Entonces,¿ qué tengo que hacer? Ahora
7:42
Speaker 3: yo tengo tecnología. Antes, con los vigilantes o los policías
7:46
Speaker 3: de tránsito, la cosa es más difícil, están sujetos a corrupción,
7:50
Speaker 3: una serie de cosas. Pero ahora tenemos tecnología. Hay tecnología
7:56
Speaker 3: que le permite, mediante un GPS y un tablero, un
8:00
Speaker 3: video wall, de control, establecer, por ejemplo, si los transportistas
8:05
Speaker 3: están cumpliendo las frecuencias. Ahí no hay dónde irse. Si
8:10
Speaker 3: es que pararon en las paradas, no hay dónde irse.
8:14
Speaker 3: Si es que fueron a más velocidad de la que
8:18
Speaker 3: deben ir. Y entonces ahí tiene que venir la infracción.
8:22
Speaker 3: Y de hecho, yo tuve la oportunidad de participar en
8:24
Speaker 3: un tema en la ciudad de Guayaquil en el año 2018,
8:26
Speaker 3: por ahí, en que se informó implantó este sistema y
8:32
Speaker 3: en la primera y en la primera verificación que se
8:35
Speaker 3: hizo cuando ya comenzó a funcionar el sistema existieron alrededor
8:40
Speaker 3: de 25 mil infracciones por día 25 mil infracciones fíjese entonces el
8:49
Speaker 3: gerente de la ATM en esa época con buen criterio
8:54
Speaker 3: les llamó a los transportistas y les dijo señores ustedes
8:59
Speaker 3: están infringiendo 25 mil veces la norma. Si yo les aplico
9:06
Speaker 3: la multa en este momento, yo voy a tener un dineral.
9:10
Speaker 3: Pero yo no quiero que eso pase, sino que ustedes
9:14
Speaker 3: cambien la conducta. Entonces vayan a entrenar a sus choferes,
9:18
Speaker 3: a capacitar a sus choferes, díganles que les estamos vigilando
9:23
Speaker 3: y en 15 días yo aplico las multas. A los 8 días...
9:29
Speaker 3: las 25 mil infracciones habían bajado a 2 mil 500 y el día
9:34
Speaker 3: de la multa bajaron a 150. Entonces, para que nosotros nos
9:40
Speaker 3: demos cuenta que este es un tema técnico que hay
9:42
Speaker 3: que controlar, pero si yo no controlo, si yo estoy
9:46
Speaker 3: en las nubes, o sea, cualquier cosa pasa acá abajo. Entonces,
9:51
Speaker 3: son dos temas que en mi opinión tienen que tratarse.
9:56
Speaker 3: Yo creo que en la situación actual hay que apagar
9:59
Speaker 3: el incendio, no toca otra, pero de aquí para adelante
10:03
Speaker 3: creo que tenemos que hacer las cosas primero creando un
10:07
Speaker 3: departamento técnico fuerte dentro de la municipalidad, la Secretaría de Movilidad,
10:12
Speaker 3: poniendo economistas, dos, tres economistas o personas que estén al
10:17
Speaker 3: tanto de esto y que comiencen a exigir los datos
10:20
Speaker 3: y a medir los datos para fijar la tarifa. Y
10:24
Speaker 3: hacerlo en época de tranquilidad, no cuando ya estalla el
10:30
Speaker 2: problema
10:31
Speaker 2: Qué complejo. Ahora, a su criterio, César,¿ qué mecanismos de
10:34
Speaker 2: control fallaron en los acuerdos del 2021 para que hoy se
10:38
Speaker 2: tenga que volver a negociar el pasaje y mejoras reales
10:41
Speaker 2: en la calidad del servicio sobre el problema
10:44
Speaker 3: Era un proceso bastante complejo, diría, ¿no? Habían como 25 variables
10:49
Speaker 3: que
10:49
Speaker 2: tenían
10:50
Speaker 3: que cumplir y yo no fuera tan ambicioso. Más realista
10:59
Speaker 3: Claro, porque las cosas hay que ir haciéndolas paso a paso.
11:02
Speaker 3: Fíjese que cuando nosotros tomamos el control del transporte en
11:07
Speaker 3: los años 90, que es la experiencia que yo tengo, lo
11:11
Speaker 3: primero que hicimos es llamar a todos los buses a
11:14
Speaker 3: una verificación de las condiciones físicas. Encontramos que el 20%
11:21
Speaker 3: no tenía número de motor, número de chasis. Entonces, ahí
11:26
Speaker 3: lo que yo hice es, bueno, señores, a la policía,
11:29
Speaker 3: yo le denuncio a la policía que esto es lo
11:31
Speaker 3: que he encontrado, por favor, verifique de dónde vienen. En
11:34
Speaker 3: esa época había unos buses transformers y una serie de cosas. Entonces,
11:39
Speaker 3: ahí verificamos, por ejemplo, que el ancho del pasillo sea
11:44
Speaker 3: el determinado por la ley, el cómo se llama la
11:47
Speaker 3: distancia entre espaldares igual, que las gradas sean las correctas,
11:53
Speaker 3: la altura correcta para que la gente pueda ingresar. Entonces,
11:57
Speaker 3: todo eso se hizo y se racionalizó el tema. Ahí
12:01
Speaker 3: sí introducimos el bus tipo que ahora tenemos. Entonces, ya
12:06
Speaker 3: cumpliendo normas, porque inclusive las carroceras tenían unos problemas gravísimos,
12:12
Speaker 3: porque los dueños de los buses iban a la carrocera
12:15
Speaker 3: y le decían, yo quiero que me abra estas puertas,
12:18
Speaker 3: que me cierre estas otras puertas, había a veces una
12:21
Speaker 3: puerta muy pequeña, solo delantera, no había la puerta posterior,
12:26
Speaker 3: entonces todo eso se normalizó, los de las carroceras nos
12:30
Speaker 3: agradecieron infinitamente, porque decía, por fin podemos estandarizar, por fin
12:35
Speaker 3: podemos estandarizar, porque si no había desde los buses VALA,
12:39
Speaker 3: entonces los buses VALA eran unos buses con unas formas aerodinámicas,¿
12:44
Speaker 3: no es cierto?, Y también habían camiones carrozados, habían los
12:49
Speaker 3: F-350 donde la gente iba pero encorvada dentro del bus.
12:53
Speaker 3: Entonces esas cosas se hicieron, se racionalizaron. Y ahora yo
12:57
Speaker 3: pienso que hay que retomar estos temas, ir haciendo paso
13:00
Speaker 3: a paso. Y yo creo que el tema de la
13:03
Speaker 3: tarifa es un tema laboroso que realmente tiene que ser
13:07
Speaker 3: tratado ya técnicamente y no volver a tener los incidentes
13:10
Speaker 3: que tenemos.
13:12
Speaker 2: Ahora, César, hablando del metro,¿ cómo afecta la consolidación del
13:15
Speaker 2: metro de Quito también a la sostenibilidad financiera de las
13:18
Speaker 2: cooperativas de buses de superficie? Porque en su momento se
13:21
Speaker 2: decía que tienen que servir de alguna manera al metro,
13:24
Speaker 2: que hay que reorganizar las rutas, pero eso no se
13:26
Speaker 2: ha visto.
13:27
Speaker 3: A ver, esto de la reorganización de rutas hay que
13:30
Speaker 3: tomarlo con pinzas,¿ no es cierto? En Santiago de Chile,
13:35
Speaker 3: durante la introducción del Transantiago, se reordenaron todas las rutas.
13:41
Speaker 3: Y se reordenaron con un estudio muy profesional de modelizadores
13:47
Speaker 3: de la demanda y de la oferta que son excelentes
13:52
Speaker 3: de Chile, especialmente los de la Universidad Católica. Entonces, a
13:56
Speaker 3: pesar de esa modelización tan rigurosa, tan buena, pues hubo
14:04
Speaker 3: una serie de problemas que no se pudieron considerar porque
14:07
Speaker 3: en el escritorio usted no puede considerar todo lo que
14:12
Speaker 3: todo lo que pasa en la realidad. El modelo matemático
14:16
Speaker 3: es una representación de la realidad, pero es una representación parcial. Entonces,
14:23
Speaker 3: lo que pasó allá fue terrible porque hubo como 15 muertos,
14:27
Speaker 3: unos 20 buses incendiados, porque la gente no sabía a dónde
14:33
Speaker 3: le tocaba tomar el bus. La gente decía, mire, ahora
14:37
Speaker 3: me ponen un alimentador acá. Y resulta que antes yo
14:42
Speaker 3: me levantaba a las 4 y media de la mañana, a
14:44
Speaker 3: las 5 de la mañana, y dejaba a mi hija aquí
14:46
Speaker 3: en la parada. Iba desde las rencas hasta el centro
14:50
Speaker 3: de Santiago y no, como se llama, no tenía ningún problema.
14:55
Speaker 3: Ahora dice, tengo que levantarme a las 3 de la mañana
14:58
Speaker 3: porque no sé a qué hora llegue el alimentador. Estoy
15:02
Speaker 3: en un problema gravísimo porque me demoro más al trabajo, etcétera, etcétera. Entonces,
15:07
Speaker 3: es un problema grave esto del transporte público. Los que
15:11
Speaker 3: utilizamos el automóvil particular no entendemos, o sea, la dinámica
15:17
Speaker 3: y los problemas que tiene la gente en el transporte público.
15:21
Speaker 3: Por eso es que tiene que haber una política municipal fuerte,
15:26
Speaker 3: bien estudiada, de cómo se va a tratar el transporte público.
15:30
Speaker 3: O sea, yo tengo que decir,¿ qué tipo de transporte
15:34
Speaker 3: público yo quiero? Porque ahora decimos, no, es que el
15:37
Speaker 3: transporte debe ser de calidad. Bueno, pero¿ a qué le
15:40
Speaker 3: decimos calidad?¿ No es cierto? Pero voy a dar prioridad
15:44
Speaker 3: al transporte público. Aquí hay que citarle al exalcalde de Bogotá,
15:50
Speaker 3: Enrique Peñalosa, que decía, es una cosa que uno no
15:55
Speaker 3: puede entender. En los países pobres todo el mundo quiere
15:59
Speaker 3: ir en vehículos particulares y en los países ricos la
16:04
Speaker 3: gente rica va en transporte público.¿ No es cierto? Claro
16:09
Speaker 3: que se puede decir, ah, es que allá el sistema
16:11
Speaker 3: de transporte público es bueno, el metro, etcétera. Sí, pero
16:15
Speaker 3: la calidad del servicio, por ejemplo, con un sistema metro
16:19
Speaker 3: es muy costosa. Y eso lo pueden financiar, por ejemplo, Madrid,
16:24
Speaker 3: que tiene un presupuesto de la Comunidad de Madrid de 3.500
16:27
Speaker 3: millones de dólares, de euros. Entonces nosotros, y eso solo
16:33
Speaker 3: el Consejo de Transporte, ¿no? Solo para el transporte son 3.500
16:37
Speaker 3: millones de euros. Nosotros acá todo el presupuesto principal es
16:41
Speaker 3: de mil. Entonces hay que estirar los pies hasta donde
16:46
Speaker 3: nos dan las sábanas. Y había un alcalde que me
16:49
Speaker 3: decía a mí, yo quiero que me hagas un sistema
16:51
Speaker 3: de transporte que la gente pueda pagar. No es cierto
16:55
Speaker 3: que la gente pueda pagar porque no hay plata para
16:58
Speaker 3: subsidiar tanto. Entonces, claro, Quito está sufriendo ese tema, ¿no?
17:02
Speaker 3: El subsidio al metro, el subsidio al sistema trole mismo
17:05
Speaker 3: y al SEMECOVIA son altos. Entonces, la municipalidad y los
17:11
Speaker 3: señores concejales tienen que pensar sobre cuánto quiero yo financiar
17:17
Speaker 3: al transporte, porque la gente me está pidiendo los accesos
17:21
Speaker 3: a los barrios populares, que los pavimentos están pésimos. La
17:24
Speaker 3: gente me está pidiendo que se renueven los el tema
17:28
Speaker 3: de la recolección de basura, que ya los, como se llama,
17:33
Speaker 3: los sitios donde se dispone la basura también ya están llenos,
17:36
Speaker 3: que hay que buscar otros. Hay que ver qué pasa
17:39
Speaker 3: con la salud pública, hay que ver qué pasa con
17:41
Speaker 3: la educación, hay que ver qué pasa con una serie
17:45
Speaker 3: de responsabilidades que tiene la municipalidad. Entonces, esto es como
17:48
Speaker 3: un padre, ¿no? Yo le doy, Mercedes, ven a amén
17:54
Speaker 3: a mi hijo y resulta que no le puedo pagar
17:57
Speaker 3: ni el colegio. Entonces, este es un tema de balancear
18:01
Speaker 3: las disponibilidades. No es solamente, a mí me gustaría un
18:05
Speaker 3: sistema de transporte lindísimo, ¿no? Y el transporte público jamás
18:10
Speaker 3: le va a dar la comodidad del transporte privado. Eso jamás.
18:14
Speaker 3: O sea, usted en el transporte privado, su vehículo tiene
18:18
Speaker 3: su bebida, su su teléfono tiene una serie de comodidades
18:23
Speaker 3: que en el caso del transporte público usted no las tiene. Entonces,
18:28
Speaker 3: no es que el transporte, porque a veces mucha gente dice, no,
18:30
Speaker 3: que me den un gran sistema de transporte y voy
18:33
Speaker 3: a dejar mi vehículo. Eso es mentira. La persona, mientras
18:37
Speaker 3: tenga facilidad de usar su vehículo, lo va a utilizar.
18:40
Speaker 3: Hay dos mandamientos fundamentales ahí. Primero es que lo primero
18:44
Speaker 3: que yo quiero en mi vida es comprarme un vehículo.
18:46
Speaker 3: Y la segunda es que lo voy a usar lo
18:48
Speaker 3: más que pueda. Entonces, cuando ya encuentro que, por ejemplo,
18:52
Speaker 3: la 10 de agosto esté súper congestionada, entonces me estaciono y
18:57
Speaker 3: me subo al troll. Eso es así, no hay otra forma.
19:01
Speaker 2: Qué importante. De algo con César, área de experto en movilidad.
19:04
Speaker 2: Lo hemos limitado a propósito de los problemas de movilidad
19:07
Speaker 2: en la ciudad, a propósito de estas mesas de diálogo
19:09
Speaker 2: que está el municipio con el gremio de transportistas urbanos
19:13
Speaker 2: que tienen unas mesas técnicas y tienen que definir si
19:16
Speaker 2: es que suben o no la tarifa de transporte.
19:20
Speaker 4: César, yo soy un creyente de las soluciones de mercado,
19:23
Speaker 4: es decir, normalmente creo que la competencia y el privado
19:27
Speaker 4: puede brindar un mejor servicio que en el servicio público.
19:30
Speaker 4: Sin embargo, en el transporte en particular y en el
19:33
Speaker 4: modelo que tenemos, tienes los incentivos incorrectos porque les das
19:36
Speaker 4: licencia solo a unos pocos y no compiten porque ya
19:39
Speaker 4: tienes la licencia asegurada. Entonces eso te genera que tienes
19:43
Speaker 4: el problema de los incentivos de que el privado quiera
19:45
Speaker 4: hacer más plata, de que compiten entre cooperativas, pero no
19:48
Speaker 4: tienen una libre competencia para que alguien pueda mejorar el servicio.¿
19:52
Speaker 4: Qué deberíamos hacer?¿ Liberalizar el transporte público y permitir que
19:55
Speaker 4: más cooperativas brinden un mejor transporte que la gente decida?
19:59
Speaker 4: O lo que yo me inclino un poco más, que
20:01
Speaker 4: es estatizar, municipalizar el transporte público como es en todo
20:05
Speaker 4: el resto del mundo. Pero¿ tendrá el municipio la capacidad
20:09
Speaker 4: para controlar un transporte público municipalizado o mejor ya dejamos
20:14
Speaker 4: como lo que está? Ahora hay dos temas
20:17
Speaker 3: ahí, ¿no?
20:17
Speaker 4: El
20:17
Speaker 3: uno, el mercado, ¿cierto? El tema del transporte es que
20:26
Speaker 3: hay que tener competencia por el mercado, no competencia en
20:30
Speaker 3: el mercado,¿ no es cierto? Esto ya sucedió en Santiago
20:35
Speaker 3: de Chile en la época del presidente Pinochet, ¿no? Él
20:40
Speaker 3: era un firme creyente de la libre competencia. Y entonces dijo, no,
20:46
Speaker 3: aquí no vamos a tener estos monopolios. La competencia es
20:50
Speaker 3: la que va a marcar cuánto se paga, por dónde
20:54
Speaker 3: se va, a qué hora se da el servicio, etc.
20:57
Speaker 3: Entonces estableció una norma. Si usted tiene un vehículo, cualquiera
21:01
Speaker 3: que este sea, puede ser un bus, puede ser una
21:03
Speaker 3: furgoneta o puede ser su automóvil y quiere prestar servicio,
21:07
Speaker 3: usted lo puede hacer a la hora que quiera con
21:12
Speaker 3: el precio que usted ponga y ahí la competencia lo regulará.
21:18
Speaker 3: Entonces se dio esa disposición y de repente el problema
21:23
Speaker 3: de congestión en Santiago fue terrible, porque había tanta oferta,¿
21:30
Speaker 3: no es cierto?, que la gente, por ejemplo, ponía unos
21:34
Speaker 3: anuncios ahí en la puerta del bus y decía« viaje
21:37
Speaker 3: con nosotros, gánese una licuadora». viaje con nosotros, ganes y
21:41
Speaker 3: una bicicleta. Y como producto de esta sobre oferta, los
21:46
Speaker 3: niveles de ocupación en los buses bajaron. Como los niveles
21:52
Speaker 3: de ocupación bajaron, el precio comenzó a subir más y
21:57
Speaker 3: la contaminación en la ciudad fue terrible. Entonces tuvieron que
22:02
Speaker 3: dar paso atrás porque no podían mantener ese sistema y
22:08
Speaker 3: lo que se hizo es comenzar a licitar las rutas,
22:14
Speaker 3: hacer licitaciones de rutas, primero chequeando el número de vehículos
22:19
Speaker 3: que se necesitaba,¿ no es cierto?, y que haya una competencia,
22:23
Speaker 3: eso sí, por el mercado, el que venga la gente
22:27
Speaker 3: y diga, yo quiero operar esta ruta y ofrezco tal,
22:31
Speaker 4: Eso es lo que nos recomendaba un exsecretario de movilidad
22:33
Speaker 4: de la ciudad. Decía,¿ por qué no licitamos la ruta
22:36
Speaker 4: para empresas internacionales que vengan con nuevas unidades, que vengan
22:39
Speaker 4: con inversiones, que vengan con garantías de calidad y que
22:42
Speaker 4: lo traten como un negocio internacional como en cualquier otro sector? Claro,
22:46
Speaker 4: pero ahí viene el tema del
22:47
Speaker 3: precio. Porque las empresas internacionales no vienen por los costos
22:53
Speaker 3: de la tarifa que hasta acaban.
22:54
Speaker 2: Entonces
22:55
Speaker 3: por ejemplo, si comparamos las tarifas solamente Bogotá y Lima,
23:01
Speaker 3: En Bogotá estamos alrededor de 90, en Lima alrededor de 85.
23:07
Speaker 4: Por un trayecto urbano.
23:08
Speaker 3: Claro, y en el caso de Brasil estamos sobre el dólar. Entonces,
23:13
Speaker 3: sí han habido esos intentos.
23:15
Speaker 4: O sea, aquí pagamos lo que merecemos, o merecemos lo
23:18
Speaker 4: que pagamos
23:19
Speaker 3: Es el nivel de servicio. Por eso es que el
23:22
Speaker 3: nivel de servicio corresponde a la tarifa. Entonces,¿ y por
23:27
Speaker 3: qué se dan los correteos? Y esta cosa es porque
23:30
Speaker 3: también tienen que raspar la olla,¿ no es cierto? Y
23:34
Speaker 3: entonces también hay leyendas urbanas como que los transportistas son
23:39
Speaker 3: los millonarios y que yo no creo eso. Creo que
23:41
Speaker 3: eso es un sector que tiene su dinero, pero no
23:45
Speaker 3: es el millonario de la empresa brasilera que tiene 3.000 buses y 5.000
23:52
Speaker 3: taxis y además es propietario de la empresa de aviación Gol.¿
23:56
Speaker 3: No es cierto? Esos son los empresarios de allá. Entonces,
24:00
Speaker 3: traer esos empresarios es imposible. Además, con la seguridad jurídica
24:04
Speaker 3: que tenemos en el país, es imposible. Entonces, yo creo
24:09
Speaker 3: que podemos hacer nosotros cosas interesantes. Por ejemplo, los sistemas
24:14
Speaker 3: Verete son los sistemas más interesantes, son óptimos en cuanto
24:22
Speaker 3: al costo y son... Y son sistemas que dan un
24:26
Speaker 3: nivel de servicio adecuado, porque dan una preferencia a la
24:30
Speaker 3: movilidad de las personas del transporte público, porque se puede
24:34
Speaker 3: monitorear este tema de a ver cuántos pasajeros llegan, porque
24:39
Speaker 3: el mayor problema, por ejemplo, de los BRT, del trole,
24:41
Speaker 3: de la ecodía, es que la gente va a Piñada,
24:44
Speaker 3: o iba a Piñada, ahora con el metro ha bajado
24:46
Speaker 3: un poco, pero... eso sí se puede mejorar con una
24:51
Speaker 3: buena administración.¿ Qué
24:52
Speaker 4: hay acerca de sacar un préstamo, por ejemplo, con algún
24:54
Speaker 4: multilateral como la CAF, el BID, un crédito con un
24:58
Speaker 4: interés bajo, para comprar toda la flota a los privados
25:02
Speaker 4: y que el municipio se haga cargo y brinde ese
25:04
Speaker 4: servicio simplemente con funcionarios públicos que serían los choferes, dejan
25:08
Speaker 4: de ser empresarios que compiten entre ellos, están sujetos a calidad,
25:13
Speaker 4: al tema laboral, pero estatizarle, municipalizarle y hacer que una
25:19
Speaker 4: empresa municipal se haga cargo.
25:21
Speaker 3: El tema es el costo y el otro tema es
25:25
Speaker 3: la ineficiencia de las empresas públicas. Entonces ya tenemos una
25:29
Speaker 3: historia bien grande en Latinoamérica sobre la historia de las
25:33
Speaker 3: empresas públicas. Por ejemplo, en la Ciudad de México se
25:37
Speaker 3: instauró esta estatización, llamada así, con una empresa que se
25:42
Speaker 3: llamaba la Ruta 100. Eso terminó en un desastre. En la
25:47
Speaker 3: empresa municipal de Bogotá, lo mismo. Ahí se canibalizaban los
25:53
Speaker 3: vehículos nuevos para poder operar a los viejos. Porque lo
25:59
Speaker 3: que pasa es que en las instituciones públicas hay una
26:03
Speaker 3: serie de procesos que hay que cumplir,¿ no es cierto?
26:06
Speaker 3: Y que traban las decisiones que en el caso de
26:09
Speaker 3: la empresa privada son muy rápidas. La EMTU de Lima
26:14
Speaker 3: Es otra de las historias de fracaso. Lo mismo la
26:17
Speaker 3: empresa municipal de La Paz en Bolivia. Todas ellas fracasaron. Todas. Entonces,
26:23
Speaker 3: y en el caso de Quito también, pues acordémonos que
26:26
Speaker 3: aquí teníamos la EMT y que fue bastante bien administrada,
26:30
Speaker 3: pero que también tuvo que desaparecer. El trole también tiene
26:34
Speaker 3: sus problemas. Imagínense que en el año 88, me parece, el
26:37
Speaker 3: presidente Borja, el expresidente Borja, dio unos buses articulados a
26:44
Speaker 3: Quito y también para que no se resienta Guayaquil, le
26:47
Speaker 3: dieron el mismo número de buses articulados. Y esos los
26:51
Speaker 3: manejaba la Comisión de Tránsito del Guayas. Esa Comisión de
26:55
Speaker 3: Tránsito del Guayas, lo primero que dijo es que las
26:58
Speaker 3: llantas no servían para Guayaquil. Entonces cambiaron cientos de llantas,
27:04
Speaker 3: compraron nuevas y las otras las desecharon. Después decían que
27:08
Speaker 3: estos buses no pueden entrar en el suburbio. Y después,
27:11
Speaker 3: en un caso de Ripley, la Comisión de Tránsito del
27:14
Speaker 3: Guayas partió a los buses articulados, porque decía que el
27:18
Speaker 3: articulado causa mucho problema.
27:20
Speaker 4: Lo que usted plantea es que ni liberar el mercado,
27:23
Speaker 4: ni estatizar y municipalizar es viable. O sea, este servicio
27:27
Speaker 4: mediocre con el que contamos es básicamente... No
27:31
Speaker 3: va por ahí la solución
27:33
Speaker 4: Es lo que hay. No
27:33
Speaker 3: es
27:33
Speaker 4: lo mejor, pero
27:35
Speaker 2: es lo que hay.
27:36
Speaker 3: Pero hay cómo hacerlo. O sea, hay que dejar que
27:39
Speaker 3: los privados sigan operando porque son más eficientes. Pero hay
27:44
Speaker 3: que observar y controlar las concesiones. Por ejemplo, en el
27:51
Speaker 3: mismo caso de Curitiba. Curitiba no tiene el, como se llama,
27:56
Speaker 3: la municipalización del transporte y es uno de los sistemas
27:59
Speaker 3: más interesantes y óptimos que hay en el mundo. Y
28:03
Speaker 3: sin embargo, todo es manejado por privados. Entonces,¿ pero qué
28:07
Speaker 3: hay allá que no tenemos aquí? Una institucionalidad fuerte. Una
28:13
Speaker 3: institucionalidad de gestión, administración y control. Que está claro. O sea, usted,
28:21
Speaker 3: inclusive ahí empezaron pagando por kilómetro, que es lo que
28:24
Speaker 3: está queriendo hacerse aquí. Pero si lo hacemos aquí, yo
28:29
Speaker 3: me temo que quebramos al municipio porque necesitamos como 400 millones
28:32
Speaker 3: para pagarles a los transportistas. Entonces, sin que nadie les controle. Entonces,
28:39
Speaker 3: hay posibilidad de fortalecer la capacidad de gestión de las
28:43
Speaker 3: municipalidades y del ente público. Por ahí tenemos que ir
28:48
Speaker 3: y hacer que los privados lo operen. Este modelo, por ejemplo,
28:54
Speaker 3: en Francia y en España, lo que hacen los poderes
28:59
Speaker 3: públicos es construir las facilidades. Pero la operación... Y la
29:05
Speaker 3: explotación del sistema lo encargan los privados. Ya no lo
29:08
Speaker 3: hacen ellos. Aparece como que es público, ¿no? Pero no
29:11
Speaker 3: lo hacen ellos. Son empresas privadas que una vez que
29:15
Speaker 3: han sido, como se llama, construidos estos grandes sistemas, se
29:20
Speaker 3: los pasa a los privados para que los operen. Porque
29:22
Speaker 3: eso se ha encontrado que es una forma más eficiente
29:25
Speaker 3: de hacerlo.
29:26
Speaker 2: Bien, un excelente diálogo con don César Ares, experto en
29:30
Speaker 2: movilidad a propósito de esta papa caliente que tiene ahora
29:32
Speaker 2: mismo el municipio de Quito, el alcalde con el gremio
29:35
Speaker 2: de transportistas sobre el valor de la tarifa y ahora
29:38
Speaker 2: que la gasolina está más cara por este conflicto internacional. Gracias, César,
29:43
Speaker 2: por estar con nosotros.
29:44
Speaker 3: Muchas
29:45
Speaker 2: gracias a ustedes. Muy
29:45
Speaker 3: amable, César.