Latest / Nie-winna Sztuka / 87. ARTYŚCI UDRĘCZENI: Czym jest sztuka? Kto ma prawo ją definiować?

Transcript

87. ARTYŚCI UDRĘCZENI: Czym jest sztuka? Kto ma prawo ją definiować? · Nie-winna Sztuka

0:00
Cześć, Witam was w kolejnym niewinnym odcinku dzisiejszy
0:04
podcast bazować będzie na książce, którą niedawno kupiłam
0:08
i nawet nie spodziewałam się, że tak mnie zainspiruje, ale od
0:11
początku bardzo lubię opowiadać o jednym artyście, chociaż
0:15
ujęłabym to jednak inaczej. Wiem, że wy lubicie takie
0:19
podcasty, bo mi o tym piszecie, ale ja za to bardzo lubię
0:24
wybierać tematy, które nie wpadają w ogólno przyjęte normy
0:28
Biograficzne są dla mnie ciekawe i tak naprawdę wystarczy jedno
0:33
zdanie, które mnie zainspiruje. Ruszyła Lawina poszukiwań i
0:37
zagłębiania się w temat, co nie zmienia faktu, że same biografie
0:40
też uwielbiam, o ile dzieje się w nich tyle, co u Picassa czy
0:44
łempickiej. Już pewnie wszyscy znacie moją
0:48
psiapsi szumowską. Zawsze będę wdzięczna za to, że
0:51
nasze drogi się przecięły, bo szumi często poddajemy się
0:55
rozmowom na tematy, które bardzo mnie bodźcu ją do późniejszych
0:59
rozmyśleń już w samotności i bardzo często to skutkuje jakimś
1:04
pomysłem na niekonwencjonalny podcast.
1:06
Tak było też w ostatni poniedziałek.
1:08
Zaczęłyśmy rozmawiać na wiele zagadnień jak zwykle, ale
1:12
wieczorem zaczęłam czytać pewną książkę właśnie tytułową, którą
1:16
niedawno zamówiłam za 4 90 polskiego złotego na allegro.
1:21
Do tego dnia nie wiedziałam, że to była tak dobra inwestycja,
1:25
ponieważ na pierwszych 17 stronach pojawiły się tematy z
1:30
moich rozmów z szumowską i to było jak takie babie.
1:33
Objawienie, które czasami miewam, jak pewnie my wszyscy od
1:37
razu nagrałam szumi wiadomość, że.
1:39
Będzie zachwycona tym, co jej opowiem przy porannej kawie.
1:42
W odpowiedzi dostałam wiadomość o treści uwielbiam jak się
1:45
jarasz, no i to prawda. Ja często się jaram jak szalona.
1:49
Zdecydowanie mam, no ogromne skrzywienie na tematy na około
1:53
artystyczne, ale to chyba dobrze dla nas wszystkich.
1:57
Książka nosi tytuł artyści Udręczeni autorstwa Christofera
2:01
Zary i ja muszę się przyznać, że ja ją wybrałam.
2:05
W sumie dobrałam do koszyka, że. Mieć darmową wysyłkę i całe
2:11
szczęście, że to zrobiłam i nie myślcie sobie, że jest to jakaś
2:14
wybitna pozycja. Zdecydowanie nie, ale po to był
2:18
ten przydługi wstęp, żebyście zrozumieli, że te kilkanaście
2:22
pierwszych stron było wyjściem do dzisiejszych rozmyśleń, które
2:26
często miewam na temat całego artystycznego świata i
2:30
definiowania go w sposób świadomy.
2:33
Dawno też nie przeczytałam całej książki od początku do końca w
2:36
jeden dzień, bo zazwyczaj nie ma na to czasu, ale tam mnie
2:39
wyjątkowo wciągnęła już z tą myślą, że powstanie właśnie
2:43
podcast. Tytułowa udręka ma być
2:46
wprowadzeniem do pytania, czy faktycznie wielka sztuka zawsze
2:50
powstaje w bólach i czy tylko taka może być określona mianem
2:55
wybitnej i nawet nie wiecie, jak często zadaję sobie to pytanie i
3:00
jak często ten temat pojawia się w moich rozmowach z szumowską,
3:04
która ma ogromną wrażliwość nie tylko artystyczną, a z racji, że
3:08
obie jesteśmy artystkami, to jest to jedna z nielicznych
3:12
osób, z którą tak bardzo lubię rozmawiać na te tematy.
3:15
A no wiecie ja bardzo dużo czytam o sztuce.
3:18
Bardzo dużo przygotowuję się do podcastów, więc mimochodem
3:21
wychodzi to wy codziennych rozmowach, a szumowska jest
3:25
bardzo dobrą partnerką do takich rozmów i pewnie od razu pojawia
3:30
się w waszej głowie myśl o wielu artystach, których można byłoby
3:34
wpisać w ramę udręczonego. Przecież tak naprawdę każdy miał
3:38
jakąś traumatyczną przeszłość albo wydarzenie w życiu, które
3:42
odbiło się na ich sztuce i w tej książce autor opowiada o
3:46
historiach artystów, którzy skupiają się na sztuce.
3:49
Dla sztuki dla estetyki na przykład on uważa, że architekt
3:54
owszem może być artystą, no bo w historii było wielu takich, ale
3:59
w dużej mierze jest on jednak rzemieślnikiem, a to już
4:03
koliduje z mianem wybitnego i to kolejna rzecz, nad którą często
4:07
się zastanawiam, bo według mnie rzemieślnik nie jest artystą
4:12
może być wspaniały pod względem techniki i mieć ogromne
4:16
umiejętności, ale nadal według mojego mniemania nie wpisuje się
4:20
w miano artysty. Bo brakuje mu właśnie tego, co
4:24
trudno nazwać i zdefiniować w kilku słowach.
4:27
Wyobraźcie sobie teraz obraz realistyczny, w którym każdy
4:31
człowiek jest poprawnie namalowany anatomicznie, wręcz
4:35
przerysowany z oryginału. Kropka w kropkę jest prawidłowa
4:40
perspektywa, no światłocień położone jest tam, gdzie być
4:43
powinien, w ogólnie gdzieś tam przyjętym kanonie zasad, ale nie
4:49
jest to nic nadzwyczajnego. Przecież każdy wybitny artysta
4:53
tak potrafi. Ba każdy student z uczelni
4:56
artystycznej posiadł takie umiejętności przez te lata
4:59
studiowania, ale wracając do artysty wybitnego, to nie dzięki
5:04
temu został okrzyknięty właśnie jako wybitny, a dzięki łamaniu
5:08
schematów i wychodzeniem przed szereg.
5:12
To właśnie wtedy zyskiwał taki tytuł.
5:14
Przykład, jak zwykle Pablito Picasso od dziecka miał ogromne
5:19
umiejętności, które szlifował przez lata.
5:22
Opanował podstawy szybciej niż większość z.
5:25
Malarzy, o których opowiadają historycy sztuki.
5:28
Jego pierwsze obrazy to majstersztyk realizmu, ale to
5:33
dzięki swojemu Pożądaniu wy poszukiwaniu czegoś, co złamało
5:38
schemat dzisiaj znajduje się właśnie w top największych w
5:41
swojej dziedzinie. I myślicie, że co że Polok nie
5:44
umiał malować, jakby oczywiście, że umiał tak samo jak mondrian
5:48
Malewicz czy Google, więc poprawne malarstwo, które często
5:53
zachwyca ludzi, jest najzwyczajniej bezpłciowe.
5:57
Takie waniliowe wręcz podstawowe, no bo on nie wnosi
6:00
do świata nic poza poprawnością techniczną.
6:04
Oczywiście, że może się podobać i podoba się ogromne ilości
6:09
ludzi. Ja wychodzę z założenia, że no
6:11
każdemu powinno się podobać to co chce.
6:15
Nikt nie powinien nikomu nakazywać poglądu w tym
6:18
przypadku na sztukę. Ja wam mówię o mojej opinii,
6:21
która w podcastach przeplata się z faktami z danych epok czy z
6:26
książek i uważam was za świadomych słuchaczy.
6:29
A siebie za świadomego człowieka, więc cokolwiek
6:33
ktokolwiek mówi, ja zawsze filtruję przez pryzmat siebie i
6:37
swoich świadczeń. To tak w gwoli jasności
6:40
oczywiście, ale uważam, że nie każdy, kto tworzy, powinien
6:44
nazywać się artystą i myślę, że kilka rzeczy, które o których
6:50
dzisiaj powiem, będą dosyć kontrowersyjne dla niektórych z
6:54
was, bo już sam fakt, że uważam, że nie każdy, kto tworzy,
6:59
powinien nazywać się artystą. Tyle że jest no grubą sprawą i
7:05
nieraz już wam mówiłam o tych przaśnych źle Namalowanych
7:08
obrazach z Instagrama albo skopiowanych z pinteresta w
7:12
bardzo nieudolny sposób i tutaj mocny nacisk na źle Namalowanych
7:18
przez brak umiejętności, a nie z zamysłu tak jak to wielu
7:22
wybitnych robiło, bo na przykład Pol deformował ludzi,
7:26
zakrzywiają i ich proporcję noco było wręcz nielegalne w świecie
7:31
sztuki. Pablo tak samo ale z pełną i
7:34
czystą świadomością i z ogromnym zapleczem technicznym i o tym
7:39
nie możemy zapominać. I to jest ogromna różnica.
7:43
Różnica, która zmieniła świat sztuki i łamała dotychczasowe
7:47
kanony. Dlatego to oni zapisali się w
7:50
historii sztuki. To jest temat rzeka.
7:53
Uwierzcie mi, to jest temat właśnie tak ciekawy, że jest
7:57
idealnym wstępem do rozmów przy kawie czy przy winku z
8:01
przyjaciółmi trochę zboczy z tematu, ale.
8:04
Ostatnio wrócili moi przyjaciele, którzy od roku
8:06
mieszkają w Kanadzie i zaczęliśmy rozmawiać o sztuce i
8:09
o życiu, i w pewnym momencie weszliśmy na mocno niewygodne
8:12
tematy poprawności politycznej, która no tak jak wszystko co
8:17
skrajne czy fanatyczne, jest nie fajnym zjawiskiem i też
8:23
mówiliśmy o różnicach mentalności pomiędzy Polakami a
8:27
Kanadyjczykami. No i różnice pomiędzy ludźmi,
8:30
którzy są oczytani obyci w kulturze, a takimi, z którymi
8:35
ciężko P. Prowadzić interesujące rozmowy,
8:37
bo no, nie mają żadnej bazy do tych rozmów.
8:43
Wiecie chyba o co mi chodzi, prawda?
8:44
Wspaniała, to była rozmowa. Wieczór mógłby się nie kończyć,
8:49
ale moje klub w tamtym momencie brzmiało także spostrzeganie
8:53
świata. Przez wiele osób jest trochę tak
8:56
jak z edukacją w szkole uczeni jesteśmy odpowiedzi pod klucz z
9:00
szablonu, tego, by nie wychodzić ze swoimi przemyśleniami, no i
9:04
pytaniami przed szereg i wiele osób nie wychodzi poza jedną,
9:08
jedyną. Właściwą w cudzysłowie
9:11
odpowiedź, bo tak nas uczyli, co autor miał na myśli?
9:16
A przecież skąd nauczycielka może to wiedzieć, skąd
9:18
ktokolwiek poza samym autorem może to wiedzieć?
9:22
Mogą być interpretacje przemyślenia debaty na ten temat
9:26
wręcz jest to wskazane, ale nie ma jednej właściwej odpowiedzi.
9:30
Czy to apropos słoneczników, van Goga, czy tego, jak powinno
9:34
wyglądać życie każdego człowieka w domyśle najpierw studia praca
9:40
na etat, mąż, kredyt, dziecko. I na koniec tylko Netflix i
9:45
zakupy w Biedronce, bo jednak każdy ma jakiś Plan na swoje
9:49
życie i bardzo często, szczególnie w obecnych czasach
9:53
ten Plan nie jest właśnie schematem, który był no
9:58
powielany przez wiele lat od naszych pradziadków.
10:01
Prawda? To oczywiście taka luźna
10:03
dygresja, ale bardzo ważna dla mnie, bo w niewinnej sztuce
10:07
mówię o tym, że każdy powinien odczuwać sztukę tak jak chce,
10:11
żeby wyzbyć się schematów, które no zostaliśmy włożenie od
10:15
najmłodszych lat tej naszej edukacji.
10:18
W których wmawiano nam, że słońce zawsze musi być żółte, a
10:21
niebo niebieskie. Czym większą mamy wiedzę, tym
10:25
łatwiej możemy budować własną opinię na temat postrzegania
10:29
świata, nie powtarzać po innych jakiś dziwnych frazesów.
10:33
No bo mamy wiele odnośników na dany temat.
10:36
To przychodzi tak naprawdę z czasem z wiekiem o tym się cały
10:41
czas przekonuje i oczywiście uważam, że fajnie jest wskazywać
10:45
kierunki interpretacji na przykład obrazów, ale już
10:48
osobiste odczucia. Nie powinny być jakoś
10:51
nacechowane opinią innych i słuchając dzisiejszego odcinka
10:56
nie denerwujcie się na mnie. No niektóre przemyślenia znaczy,
10:59
możecie jak chcecie oczywiście, ale niech będą po prostu dla was
11:03
wprowadzeniem do własnych przemyśleń albo rozmów właśnie z
11:07
przyjaciółmi, bo tyle ile ludzi, tyle opinii i nic nigdy no nie
11:12
jest ani czarne, ani białe, a nie ma co ukrywać, że prawda
11:15
może mieć wiele obliczy i to jest najwspanialsze, bo po
11:19
pierwsze wszystko się zmienia. My się zmieniamy i dlatego ja
11:24
tak często wracam z szumi do pewnych tematów, bo zazwyczaj są
11:28
one niedokończonym zjawiskiem, przynajmniej w naszym pojęciu.
11:32
Chociaż wolę mówić za siebie. No ale znam opinię szumowskiej,
11:36
dobra, ale wracamy do początku książki zaczyna się ona
11:40
opowieścią o alfredzie sikoku. Niech was nie zmyli to, ale w
11:44
książce są różni artyści, nie tylko malarze i zaczyna się też
11:49
na wykreśleniem, dlaczego tytuł artysta udręczony jest czymś
11:52
więcej niż takim pretensjonalnym frazesem.
11:56
Historia jest ciekawa, bo właśnie pokazuje pierwsze
11:59
zagadnienie, czyli jak traumatyczne wydarzenia w
12:03
dzieciństwie przekładają się na późniejszą twórczość.
12:07
Tutaj w ogóle nie wchodzimy w psychologię.
12:09
Nie znam się na tym, nie Jestem wykształcona w tej dziedzinie, a
12:13
na tak poważne tematy lepiej się nie wypowiadać bez właściwej
12:17
wiedzy, jak to wielu lubi obecnie robić.
12:20
Gdy Alfred był małym chłopcem, to jego ojciec dał mu liścik i
12:24
poprosił, żeby zaniósł godna komisariat.
12:27
Alfred wiedział, że tego dnia był niegrzeczny, no i obawiał
12:31
się, że to będzie jakaś kara za jego wybryki, ale oczywiście
12:34
podporządkował się ojcu i poszedł na posterunek.
12:38
Wyobraźcie sobie cichą uliczkę w Londynie, którą kroczy
12:42
sześciolatek z myślą, że no, nie skończy się to dobrze.
12:46
Oczywiście, że przeczucie go nie myliło podał karteczkę
12:50
policjantowi, a ten po przeczytaniu kazał mu wejść do
12:53
celi i w niej zostać. I tutaj pojawia się ciekawa
12:57
rzecz, bo co prawda Alfred wiedział, że.
13:00
No był trochę niegrzeczny tego dnia, ale mimo młodego wieku
13:04
wiedział też, że ta kara, czyli zamknięcie w celi, nie jest
13:08
adekwatna do jego przewinienia. Przecież w celi zamyka się
13:11
przestępców i złoczyńców, a nie niegrzeczne dzieci czuł strach i
13:15
ogromną niesprawiedliwość, bo nawet nikt nie dał mu szansy do
13:20
prawa, żeby się obronić i po kilkunastu minutach co prawda
13:24
wrócił ten policjant i go wypuścił, śmiejąc się, że to
13:27
była tylko taka nauczka dla niego i że jego ojciec w
13:31
liściku. Poprosił go o pomoc, No bo byli
13:33
dobrymi znajomymi, więc wykorzystał ten fakt i w ich
13:36
dorosłym świecie był to świetny pomysł, żeby czegoś nauczyć
13:40
chłopca. Ale no, w świecie
13:42
sześcioletniego alfreda okazało się, że to doświadczenie w ogóle
13:46
zostanie z nim do końca jego życia szokujące.
13:49
Prawda, że zachowania dorosłych mają wpływ na dorosłe życie
13:55
dzieci? I właśnie tutaj przechodzimy do
13:57
tych korelacji, bo fakt, że go zamknęli w tej celi za dzieciaka
14:01
wiąże się z tym, co tworzył w swoich filmach rok 1959.
14:06
Hickok ma prawie 60 lat i właśnie odbywa się premiera jego
14:10
filmu pod tytułem Północ Północny Zachód.
14:13
Jest to trzymająca w napięciu historia speca od reklamy z
14:17
Madison Avenue rogera. Thornhill, mylnie uznanego wtedy
14:21
za agenta tajnych służb i oskarżonego o przestępstwa,
14:24
których nie popełnił. Potem jest kolejny film, który
14:28
nazywa się 39 kroków i główny bohater Richard hannay staje się
14:32
celem szeroko zakrojonej nagonki.
14:35
Inny bohater filmu Młody i niewinny.
14:38
Jak się nazywa film zostaje oskarżony o morderstwo, którego
14:42
nie popełnił. Widzicie nawiązanie, prawda?
14:46
Hickok? Dopiero po wielu latach przyznał
14:48
swojej biograf CE, że to wydarzenie z jego dzieciństwa
14:51
nigdy go nie opuściło, nie zapomniał dźwięku zamykanych
14:55
drzwi, celi czy lęku przed aresztem i bezprawnym skazaniem.
14:59
I wiele jego filmów ma zawarty w sobie właśnie ten lęk
15:03
sześcioletniego Alfreda. To powinno dać wielu rodzicom do
15:07
myślenia. Dla mnie jest to idealna
15:09
historia, która rozpoczyna szereg pytań.
15:12
Na które możemy szukać odpowiedzi, ale też nie musimy
15:16
znaleźć tych odpowiedzi. No bo sam proces poszukiwań jest
15:20
ciekawy, bo zobaczcie. Teraz pojawia się kolejne, skąd
15:23
się bierze sztuka tutaj ewidentnie jest narracja, która
15:27
mówi o traumatycznych czy mocnych wydarzeniach z naszego
15:30
życia. No bo pokazuje to, że ten
15:32
artysta udręczony to wynik związku między sztuką a bólem i
15:38
chyba nie da się ukryć, że takie powiązania towarzyszą nam od
15:41
zawsze co prawda. Malarze, którzy byli
15:45
jaskiniowcami, zapewne, no nie topili smutku w winku czy w
15:49
siedząc w paryskiej kawiarence na MON mantr jak, ale są dowody
15:55
naukowe na to, że ich sztuka już wtedy była ściśle powiązana z
15:59
trudnościami i cierpieniem? Na ścianach jaskiń znajdowały
16:03
się na przykład malowidła zwierząt, które rozszarpywał ły
16:06
kroma niemczyk ów. A jak możemy się domyślać, to
16:09
był ich główny powód do cierpienia.
16:12
Przecież nie brak wifi czy brak nowych adidasów.
16:15
Na zalando, prawda? I teraz wypadałoby się
16:19
zastanowić, czy ten tytułowy artysta udręczony to jest
16:23
stereotyp, czy jednak jest tym prawda?
16:26
Wydawać się może na przykładzie tak wielu artystów, muzyków,
16:30
poetów, że jednak nie bez powodu znamy taką wizję artysty w
16:35
świecie sztuki. Kurt cobain, frida Callo, Johnny
16:38
Cash, Amedeo Modigliani. Mogłabym wymieniać naprawdę bez
16:43
końca, ale tak naprawdę chyba pierwszy malarz, jaki przychodzi
16:46
mi do głowy, to jest Vincent. Typowy artysta udręczony,
16:50
biedny, niedoceniony, za życia z ogromnymi problemami
16:54
psychicznymi, co też zazwyczaj przejawia się w próbie
16:57
zdefiniowania artysty. Zazwyczaj taki artysta miał
17:02
problemy emocjonalne i psychiczne.
17:04
Tutaj na pewno nie będziecie się ze mną kłócić i wyobraźcie
17:09
sobie, że faktycznie są badania mówiące o połączeniu stanu
17:12
psychicznego z kreatywnością. Pierwszy badania zostały w ogóle
17:16
przeprowadzone ze 100 lat temu. Jak nie ponad.
17:19
Nawet nasz drogi o tym wspominał o połączeniu geniuszu twórczego
17:24
z przejawem zdolności intelektualnych.
17:27
No ale froid akurat nie jest dobrym przykładem, bo to jest
17:30
ten sam typ, który twierdził, że kokaina jest świetnym
17:34
antydepresantem. Także jego praktycznie wszystkie
17:37
teorie zostały obalone we współczesnym świecie.
17:40
Chodzi o to, że badania, które są prowadzone od dekad, wykazują
17:44
powiązanie między kreatywnością a zaburzeniami psychicznymi,
17:49
szczególnie zaburzeniem. Efektywnym dwubiegunowym chorzy
17:53
cierpiący na to zaburzenie. Jeżeli wiecie to spoko jak nie,
17:56
to tutaj tłumaczę doświadczają epizodów maniakalnych i
18:00
depresyjnych, borykają się z nagłymi skrajnymi zmianami
18:03
nastrojów i o chorobach psychicznych artystów.
18:06
Mówiłam wam w odcinku numer 4, czyli jednym z pierwszych, ale
18:11
bazując na nowszych badaniach naukowczyni z Anglii przebadała
18:15
ponad 40 osób, pisarzy i artystów wizualnych i wyszło, że
18:20
ponad 38% leczyło się na zaburzenia afektywne.
18:24
To ciekawe, prawda? Nawet zobaczcie tak potocznie
18:27
się mówi o takim zjawisku, że artysta jest bardziej wrażliwy i
18:31
podatny na choroby psychiczne tak, no i wydaje mi się, że może
18:35
dlatego właśnie nie potrafią wyrazić swoich emocji w takim
18:39
werbalny sposób. Wyraża je poprzez stworzenie
18:42
obrazu tych badaniach Naukowczyni Kej Refeed Jameson
18:47
było też porównanie, że tylko 7% ogólnie Brytyjczyków na to
18:52
cierpi, więc artyści zdecydowanie zawyżają średnią.
18:56
I to, co ciekawe, u tej grupy artystów badanych przez K
18:59
zauważalne było, że przypływ weny zazwyczaj zbiega się
19:04
właśnie w czasie z charakterem. Dla zaburzeń dwubiegunowych,
19:09
skokami zmian nastroju i możliwość istnieje
19:12
współzależność między natchnieniem a emocjonalną
19:15
niestabilnością tylko to, co mnie bardzo zainteresowało, to
19:19
fakt już co prawda kolejnego naukowca, który ukazał, że
19:23
ludzie, którzy się leczą, biorą leki, czyli zadbali o ten swój
19:27
stan psychiczny, są bardziej produktywni, ale pytanie brzmi,
19:32
czy są bardziej kreatywni, bo to są 2 różne rzeczy, a nie ma co
19:38
ukrywać. Chyba nie było artysty, o którym
19:41
wam opowiadałam, który byłby stabilny emocjonalnie, ja
19:44
przynajmniej takiego nie pamiętam.
19:46
Czyli patrząc na nich wszystkich nasuwa się na myśl, że każdy
19:51
obraz, jaki oglądamy w muzeum, każdy film, na który idziemy do
19:55
kina, czy każda piosenka, której słuchamy, jest wynikiem złych
20:00
przeżyć i zawirowań psychicznych artysty?
20:02
Tutaj znak zapytania i czy do tworzenia wybitnej sztuki
20:06
faktycznie potrzebny jest ból i cierpienie?
20:09
Bo wracając do Hickoka, ten z pozoru niewinny żart, jego ojca
20:13
i pana policjanta. No zostawił tak wielkie piętno
20:16
na psychice alfreda, że dzięki temu rozbudził jego geniusz w
20:20
dorosłym życiu, z którego no my i kolejne pokolenia możemy
20:24
korzystać i tutaj odniosę się już do artystów, których znamy,
20:29
o których wam opowiadałam i ich przykładu.
20:32
Oczywiście zacznę od Pablo Picasso, bo o tym nie
20:35
wiedziałam, ale w momencie, kiedy Picasso miał 3 lata, czyli
20:39
w 1884 roku południową. Hiszpanie nawiedziło trzęsienie
20:44
ziemi. Zniszczyło ono ponad 14000 domów
20:48
i innych budynków i zabiło około 900 osób w Maladze.
20:52
Rodzina Picasso wtedy ukryła się w jaskini, żeby przeczekać
20:56
żywioł, a mama pablito była wtedy w ciąży i niestety ten
21:00
stres wywołał u niej poród i mały Pablito zszokowany i
21:04
przestraszony nie tylko trzęsieniem ziemi, bo to musiało
21:07
być dramatyczne przeżycie, ale też widokiem wychodzącego
21:10
człowieka. Zło na swojej matki doznał swego
21:14
rodzaju traumy. I przyznam wam, że nie słyszałam
21:18
o tym wcześniej, a to ciekawe właśnie z perspektywy
21:21
dzisiejszego podcastu właśnie autor ujął tę historie w swojej
21:25
książce. Przecież nie dość, że prawie
21:28
stracił życie pablito, to jeszcze był świadkiem porodu,
21:32
który myślę, że i wielu dorosłych by zszokował.
21:36
Możemy doszukiwać się w jego przyszłym najbardziej znanym
21:40
nurcie właśnie tej koncepcji, która mogła mieć początek już
21:43
podczas równania Malagi z ziemią, czyli takiej rozbitej
21:47
rzeczywistości na drobne. Elementy, która była
21:50
charakterystyczna dla kubizmu i prawda jest taka, że nie trzeba
21:54
zagłębiać się na przykład w owskie wywody, żeby móc połączyć
21:58
kropki, stwierdzić, że to w tamtym momencie rozpadło się
22:02
wewnętrzne dziecko. Pablito nam milion malutkich
22:06
kawałeczków, które potem przekształcił w kubi styczne
22:09
dzieła sztuki. Możecie pomyśleć, że to taka
22:11
nader wysunięta interpretacja, że to niemożliwe, żeby
22:15
zdarzenie, którego doświadczył w tak młodym wieku, wywarło na nim
22:19
ogromne piętno. Ale kilku badaczy, w tym i pani
22:23
psycholog polskiego pochodzenia wysuwają właśnie taką teorię,
22:27
która też wspomina chyba o jeszcze ważniejszej rzeczy niż
22:31
kubizm, ale o fascynacji Picassa kobietami, seksem, a tego
22:35
doszukują się wy drastycznym porodzie właśnie jego matki,
22:39
chociaż fakt, że jego ojciec, który był wykładowcą sztuki,
22:42
kustoszem muzeum, ożenił się dopiero grubo po czterdziestce,
22:46
a w tamtych czasach w mniemaniu ludzi czterdziestolatek był już
22:49
u kresu swojego życia. Myślę, że.
22:52
Wiele rzeczy wpływa na późniejszą twórczość.
22:54
Jeszcze w późniejszym czasie przecież ta jego siostra zmarła,
22:58
więc od początku Picasso traktowany był jak geniusz przez
23:02
tego swojego ojca, więc nie miał wyjścia, bo jego ojciec szybko
23:06
dostrzegł w nim ponadprzeciętny talent i oddał mu swoje farby i
23:11
przybory do malowania. To było tak mocno metaforyczne,
23:14
bo było też jednoznaczne z zakończeniem jego własnej
23:18
kariery artystycznej, którą oddał jakby swojemu synowi.
23:22
No spora presja. I tutaj autor książki Zagłębia
23:25
się też wy zagadnienie geniuszu Picassa, ale to sobie teraz
23:29
darujemy, bo Picasso będzie częstym gościem w niewinnej
23:33
sztuce. To już nikogo nie dziwi, ale no
23:37
bardzo lubię tego artystę. Kolejne zagadnienie, które mnie
23:41
zaciekawiło, to pytanie, kto zasłużył na miano artysty?
23:46
Tutaj odwołam się do mojego osobistego ojca po partu
23:50
oczywiście, czyli andiego warhola, bo od kiedy pojawił się
23:55
na scenie sztuki. Aż po dziś dzień krytycy esteci,
23:58
dziennikarze, historycy i TPITD my zwykli odbiorcy mają mocno
24:04
odmienne od siebie zdanie, ale tutaj też musimy wrócić do
24:08
dzieciństwa warhola, ponieważ wskutek powikłania po
24:11
szkarlatynie zapadł na pląsawica, czyli chorobę
24:14
neurologiczną i całe jego ciało razem z twarzą pokryte było
24:18
czerwono brązowymi Wykwitami jego włosy stały się rzadkie i
24:24
no dostawał takich mimowolnych skurczy ciała.
24:27
Już i bez tego był delikatny, ponad wrażliwy i taki delikatny,
24:33
jakby no czas dorastania jest bardzo skomplikowany.
24:37
Myślę, że dla większości ludzi to jest ogromna trauma, bo
24:42
trzeba zrozumieć, kim się jest i zmieniamy się i fizycznie, i
24:45
psychicznie, więc te dodatkowe rzeczy i to, że warhol w swoim
24:50
mniemaniu źle wyglądał, miały na niego ogromny wpływ.
24:54
Jego matka Julia, którą bardzo kochał, zdecydowała, że.
24:58
Nie pozwoli na to, by w szkole znęcano się i wyśmiewano właśnie
25:03
jej syna, więc postanowiła uczyć go w domu przez jej
25:08
nadopiekuńczość mówi się, że endi czuł się jak
25:11
najpaskudniejsze stworzenie na świecie.
25:13
Tu ta myśl nie była rozwinięta, ale domniemam, że chodziło o to,
25:17
że skoro nawet jego własna matka go chciała ukryć w domu, no to
25:21
jak on musiał się czuć, prawda? I mimo że no jakby jego mama
25:25
naprawdę chciała dobrze. No to niestety skutek był
25:28
odwrotny, ale też w tamtym momencie.
25:30
Narodziła się jego miłość i obsesja do pięknej sławy, która
25:34
no doprowadziła go w miejsce, w którym nazywamy go królem po
25:39
partu. Co prawda odcinka oor holu
25:42
jeszcze nie było, ale zdecydowana większość z was
25:45
jednak wie, czym się zajmował i niedługo się dowiecie więcej
25:49
jej, bo planuję już warhola i tak właśnie spędzając dnie w
25:54
domu przeglądał czasopisma ze wspaniałymi gwiazdami, które
25:58
były pełne gracji pewności siebie po obu i.
26:02
No były pozornie doskonale, czyli uosabia wszystko to, czym
26:07
warhol według siebie nie był i on zaczął robić kolaże mimo
26:11
drżenia mięśni uwielbiał wycinać te wszystkie piękne osoby i
26:16
tworzyć jakby nową historię z gazet on.
26:19
Wtedy odpływał w świat marzeń. Marzył o tym, że kiedyś i on
26:23
trafi do świata sławnych i pięknych.
26:26
Nawet jeżeli nie był pewny tego, że by tam pasował i już w latach
26:31
pięćdziesiątych, to taki mocny skrót.
26:33
Zaczął odnosić małe sukcesy jako Ilustrator do pism Modowych i
26:37
nie tylko, ale to w latach sześćdziesiątych stał się królem
26:41
pop artu, który zaczął tworzyć ci to druki, które teraz znamy,
26:44
na których znalazła się ta słynna puszka zupy pomidorowej
26:47
firmy cambell, butelka Coca Coli czy wspaniały portret Merlin
26:52
Monroe i on zszokował wtedy świat sztuki, ponieważ z
26:56
przedmiotów użytku codziennego stworzył dzieło sztuki.
26:59
Pamiętajmy, że w tamtych czasach sceną sztuki władał polok i
27:03
kunin. Ich zamaszyste pociągnięcia
27:06
pędzlem nie figuratywne rozbryzgi, plam i ekspresjonizm
27:10
no w czystym wydaniu musiały jednak ustąpić.
27:13
Poparto owi, który z takim rozmachem warhol wprowadził na
27:17
salony, pokazał ludziom nowe oblicze wartości artystycznej i
27:22
przez cały okres swojej twórczości próbował też zatrzeć
27:26
granicę pomiędzy pięknem a brzydotą, bardzo często burząc
27:32
przy okazji bariery między sztuką a komercją.
27:35
I tutaj zaczyna się zabawa. Bo jak wam wspominałam warhol
27:39
był i jest krytykowany za swoją sztukę.
27:42
Wielu w ogóle ujmuje mu wkład w historię czy zmianę sztuki,
27:46
uważając, że jego twory. No to jakby to określić, uważają
27:51
je za żart z narracją piewcy konsumpcjonizmu, ale nie tylko
27:56
wielu mówi, że zmuszanie odbiorcy do oglądania pięcio
28:00
godzinnego filmu, na którym ktoś śpi, jest równe znęcaniu się nad
28:04
człowiekiem warhol. Moi drodzy nie tylko tworzył
28:07
sito druki. No, ale też firmy tworzył też
28:09
kanał o sztuce i modzie i czasopismo jego firmy.
28:12
To jest w ogóle ciekawa historia, ale to zostawię na
28:15
odcinek o nim w każdym razie moje pytanie brzmi, kto ma prawo
28:20
by definiować czym jest sztuka w obecnych czasach?
28:24
Zapewne odpowiedź brzmiałaby, że wszyscy zważywszy na dziwną
28:29
poprawność i przeświadczenie, że każdy zna się na wszystkim kołcz
28:33
duchowy, nie wiem, no stoi na równi z wykształconym lekarzem
28:37
medycyny, muzyk z Filharmonii na równi z osobą tworzącą muzykę.
28:42
Cudzysłowie 3 przyciskami aplikacji i każdy z pędzlem z
28:47
exem z Bogiem i przywołując karierę warhola krytycy po
28:53
pierwszych wystawach jego prac byli zbulwersowani i zażenowani
28:57
jego podejściem do sztuki jego kompozycji uznawali za
29:01
obraźliwej barbarzyńskie. Do tego aż dochodziło i do
29:04
dzisiaj go sztuka często nazywana jest kiczem.
29:07
Czy to, co tworzył, było proste pod względem technicznym, no i w
29:11
odbiorze. Z pewnością też taki był.
29:14
Zamysł, ale z racji, że poprzedzały go dzieła poloka,
29:18
które również są krytykowane po dziś dzień, miał taki zamysł po
29:22
prostu zresztą, ile to razy słyszałam, że każdy może chlapać
29:26
jak polok. Wy pewnie też ja akurat się z
29:29
tym nie zgadzam. Wiem, że zbaczam z tematu, ale
29:33
dla mnie osobiście warhol był przełomowym artystą w moim
29:37
życiu. To on mi pokazał, jak sztuka
29:40
może być szeroko definiowana i nie musi nieść ze sobą wielkich
29:44
idei, patosu i realizmu. W tamtym momencie byłam na
29:48
studiach i ta cała gadanina profesorów o tym, czym jest
29:53
sztuka ten elitaryzm i zupa stworzona z tych miernych
29:57
lokalnych artystów, którzy tworzyli kółko wzajemnej
30:00
adoracji. Bardzo mi nie odpowiadała.
30:03
Ja wiem, że byłam młoda, ale wiedziałam już wtedy, że sztuka
30:06
dla mnie z czasem stanie się czymś innym.
30:10
Mimo że nie potrafiłam wtedy tego zdefiniować.
30:13
Myślę, że nadal po części nie mogę własnej definicji opisać i.
30:18
Zalaminować na amen bo no jest to płynnej zmienne, ale to
30:23
właśnie endi zapoczątkował we mnie świadomość, że to nie ilość
30:27
pochlebnych opinii czy naukowych z góry przyjętych jakieś tam
30:31
reguł definiuje świat sztuki, a to, co się mu przeciwstawia i
30:36
łamie wszelkie schematy, przekracza granice jakieś
30:40
przyzwoitości i skłania do poszukiwań.
30:44
Dla mnie to był naprawdę ważny moment, kiedy sobie
30:47
uświadomiłam, że marika ci profesorowie.
30:50
Nie mają w ogóle prawa mówić ci, czym twoja sztuka ma być i jak
30:55
ona ma wyglądać. Ja też czasem zaczęłam po prostu
30:58
przyjmować tylko Rady techniczne, a nie jakieś
31:01
podszyte pseudo filozofii czy innymi wywodami.
31:04
Ciekawe czym jak ktoś słucha z Uniwersytetu.
31:08
Wiem, że kilku studentów, z którymi studiowałam pisało do
31:11
mnie, że no marika nieraz ostro jedziesz.
31:13
Wiecie wy tego nie odczuwacie, bo Wy nie znacie tych profesorów
31:16
czy innych studentów, ale ci co studiowali ze mną to myślę, a
31:21
myślę, że nie są absolutnie zdziwieni moją opinią.
31:24
Bo jeszcze a propos warhola to nie tak, że jego sztuka była o
31:28
niczym oj nie napisałam licencjat o holu, więc trochę
31:32
wiem o tym artyście, ale zdecydowanie jego sztuka niosła
31:36
ze sobą całkowicie inne przesłanie.
31:38
No niż na przykład Górnika Picassa, która miała podłoże
31:42
polityczne, które miał, która miała podłoże związane z wojną z
31:49
jakby okupacją jego kraju. Wiecie?
31:51
No, to były też oczywiście inne czasy, ale nie można nigdy. 2
31:58
prac pokroju warhola czy Picasso porównywać w takim przypadku?
32:02
Ale no nie o tym, bo pytanie Tyczyło się tego, kto ma prawo
32:06
definiować, co jest sztuką, a co nie.
32:09
I tutaj jest trudny i grząski grunt.
32:12
To jest ten moment, kiedy ciężko ubrać wszystko w słowa, żeby
32:16
nikogo nie obrazić, ale w sumie tak się nie da.
32:20
Zdecydowanie najłatwiej zacząć od tego, że są wykształceni i
32:23
wyspecjalizowani ludzie, którzy określają, co jest sztuką.
32:28
Co nie i mają do tego pełne prawo.
32:30
Sztuka musi spełniać pewne kryteria, ale myślę, że dla
32:34
wielu środowisk zapewne te kryteria są różne.
32:37
Na przykład wyznacznikiem tego, co jest uznawane za dobre dla
32:41
niektórych może być fakt, czy ta sztuka do niego przemawia, czy
32:45
trafia w jego wrażliwość i nawet jeżeli tak nie jest do końca, to
32:50
nadal ta osoba z pełną świadomością wie, że ta sztuka
32:54
jest wartościowa, ale tutaj to się komplikuje, bo przecież
32:58
można spojrzeć pod względem technicznym.
33:00
Czy jest dobrze namalowany ten obraz?
33:02
Zgodnie z regułami przyjętymi w akademickich kręgach sprzed
33:06
setek lat, ale czy obraz, który jest tylko poprawny, jest
33:11
dziełem sztuki, czy nie powinna stać za nim idea przesłanie czy
33:16
powinna mieć jakieś zadanie krytyczne skłaniać do refleksji
33:21
ludzie wykształceni artystycznie mają dużo łatwiej, tak jak wam
33:25
mówiłam, im większa wiedza, tym łatwiej stwierdzić, czy coś jest
33:29
sztuką i tutaj nie chodzi o to, czy.
33:32
Ci się to dzieło podoba czy nie? To też jest ciężki temat, ale no
33:36
nawet patrząc na abstrakcyjne obrazy, widać, kiedy jest on
33:40
stworzony z ze świadomością z podstawą właśnie jakiejś
33:44
edukacji artystycznej, a kiedy jest po prostu klapnięte byle
33:48
jak myślę też, że my jako artyści mówię my, no bo tutaj
33:52
rozmawiałam i z szumowską, i z kilkoma artystkami na ten temat
33:57
inaczej patrzymy też na dany obraz i wiecie, no to są lata
34:01
nie ja podczas studiowania nie miałam pojęcia o tylu rzeczach,
34:05
o których mam pojęcie. Teraz nie miałam takiej wiedzy o
34:07
ile. Ale chodzi o to, że my patrzymy
34:10
na obraz w całości, ale też fragmentami.
34:13
Widzimy, gdzie jest coś brudne, gdzie jest krzywe, gdzie jest
34:17
skrót perspektywiczny, gdzie coś jest kopnięte.
34:19
Tutaj mówię akurat o technicznych sprawach, ale to
34:23
tylko takie luźne nawiązanie dobra, bo zbaczam znowu z
34:26
tematu. Bardziej pójdę w tę stronę, że
34:28
dla ludzi niezwiązanych ze sztuką określenie tego, co jest
34:33
sztuką, a co nie jest bardzo trudne i nie można ich za to
34:37
winić. To jest normalne.
34:39
Tylko, że często te przaśne obrazy, o których ja wspominam,
34:43
które nijak wchodzą w kanon dobrej sztuki, generalnie sztuki
34:48
podobają się masą, bo przecież ktoś namalował konika albo jakiś
34:53
krzywy portret i dla nich to już jest wyznacznikiem bycia
34:57
artystą. I ja tutaj nie mówię tylko o
34:59
krzywych rzeczach, ale na przykład jak jest portret
35:02
namalowany ze zdjęcia z paszportu idealny, piękny,
35:06
identyczny. Nadal nie jest to dla artystów.
35:10
Uważane za sztukę, dobrą złą, ale po prostu z definicji
35:14
sztukę, bo dla ludzi, którzy nie są świadomi i nie są związani ze
35:18
sztuką dla nich taki obrazek jest już wyznacznikiem bycia
35:24
artystą tej osoby, którą podziwiają.
35:27
Ale czy za ilością ludzi o takim zdaniu faktycznie idzie?
35:30
Prawda to tak jak z muzyką? Zobaczcie, ile ludzi uwielbia
35:35
discopolo nie ma w tym nic złego.
35:37
Znowu to mówię, powiedzmy, ale jednak z definicji nie jest to
35:41
dobra muzyka. Jest to czysta rozrywka
35:43
zazwyczaj dla określonej grupy słuchaczy.
35:46
Prawda? Przecież nie można tego postawić
35:49
obok kompozycji Bacha czy Mozarta, które są wybitne i
35:52
które wpisały się w kanon historii, które zmieniły świat
35:56
muzyki. W książce jest podany przykład
35:59
Taylor Swift i autor wyjaśnia, że absolutnie nie chce urazić
36:03
ani fanów, ani Taylor Swift, ale wyjaśnia, dlaczego jej nie
36:07
umieści na stronach swojej książki książki, która opowiada
36:11
o artystach udręczonych. O geniuszach twórczych
36:14
artystach, którzy wzbogacili świat o coś więcej niż kolejne
36:18
dzieło. I tutaj mówię o Taylor, że jest
36:20
okrzyknięta w tamtym momencie, kiedy pisał tę książkę.
36:23
Jedną z najczęściej słuchanych piosenkarek na świecie jest na
36:27
liście Forbesa zdobywa sukcesy, więc on zadaje pytanie, czy to
36:33
znaczy, że ponad 30 milionów słuchaczy się myli?
36:37
Jest to bardzo ciekawe, ale prawda jest taka, że co człowiek
36:40
to inne zdanie. I to właśnie esencja tego, co
36:44
mnie zachwyciło. W tej książce fakt, że mnie
36:46
zainspirowała do analizy i ubrania w słowa własnych
36:50
przemyśleń, bo temat jest skomplikowany i wielopoziomowy,
36:53
czyli według mnie najlepszy skłania do przemyśleń, do
36:57
dialogu, w tym przypadku z moją drogą szumowską czy z moimi
37:00
przyjaciółmi z Karolem i zbawieniem, bo wiem, że nieraz
37:04
jeszcze do tego tematu wrócimy, więc tak moi drodzy każdy może
37:09
nazywać się artystą, ale nie każdy zostanie za tego artystę
37:14
uznany. To jest idealne podsumowanie,
37:17
którego szukałam. Bardzo długo przed powstaniem
37:21
tego podcastu, ale to nie koniec.
37:24
W skrócie tylko powiem, że te książkę tak przyjemnie się
37:27
czyta, bo po wstępie następuje seria kilku rozdziałów s
37:31
krótkimi historiami z życia danego artysty.
37:34
Są tutaj malarze, muzycy, pisarze, poeci, aktorzy, itp
37:39
itd. Więc jest to przyjemna sprawa.
37:42
Ten autor książki kristofer wybierał różnych artystów.
37:46
On sam mówił, że no nie będzie pisał o 5 pijakach, którzy mieli
37:50
straszne dzieciństwo, tylko wybierał z różnych przeróżnych
37:53
dziedzin z różnych lat. Więc naprawdę czyta się to
37:56
bardzo fajnie, bo są bardzo znane nazwiska, ale są też mniej
38:00
znane dla na przykład mojej grupy wiekowej i tak naprawdę
38:04
czytając tę książkę, nie wiesz, kiedy przewracasz ostatnią
38:07
stronę, a myślę, że to jest dobra recenzja, jakby niektóre
38:13
historie są wciągające i znowu otwierają kolejną szufladkę.
38:17
Ale ja tutaj chcę się ograniczyć tylko do kilku przykładów.
38:20
Trzecie zagadnienie, które mnie zainspirowało, to powrót do
38:24
cierpienia do początku. Autor na przykładzie wielu
38:27
twórców stwierdza, że ludzie nieszczęśliwi tworzą wspaniałe
38:32
dzieła i tutaj autor opowiada o historii Alanis Morissette i na
38:36
przykładzie jej 2 dzieł pokazuje różnicy, ale nic tak w skrócie
38:40
była znana w Kanadzie, ale mówi się, że skończyła się jeszcze
38:44
zanim zaczął się jej sukces. A miałam wtedy tylko 19 lat.
38:48
To strasznie przykre i krzywdzące, ale ona była
38:51
porównywana do amerykańskiej wokalistki debbie gibson.
38:55
Przepraszam, ja nie mam pojęcia kim jest.
38:57
Debil, i może właśnie tutaj jest ten punkt, który uwłacza alanis,
39:03
że była porównywana do debi, ale z racji, że Ameryka już takową
39:07
miała, czyli swoją własną debi gibson.
39:10
No to album alanis nawet nie został wydany w Stanach, więc po
39:14
Wielkiej porażce przeprowadziła się z tej swojej małej Ottawy do
39:18
Toronto, a potem wyjechała do LI.
39:21
Tak naprawdę pierwszy raz w życiu była zdana sama na siebie
39:24
życie w LI nie było łatwe, zmagała się z wieloma
39:28
przeciwnościami losu. Wdała się w kilka toksycznych
39:31
związków i przykrych rozstań. I właśnie to był punkt zwrotny w
39:35
jej życiu, bo w momencie, kiedy doświadczyła tyle złości
39:39
rozczarowań, bólu, cierpienia, smutku, tyle razy zawiodła się
39:45
na drugim człowieku, mogła przelać wszystkie te rozterki na
39:48
papier, tworząc album pod tytułem Jagged Little pill.
39:52
Był to strzał w ogóle w dychę. Album utrzymywał się jakby wy
39:57
pierwszej dwunastce na liście billboard przez ponad rok.
40:01
Ludzie byli zachwyceni, ludzie i krytycy i piosenki były
40:04
poruszające podszyte pewnością siebie i wolne od wymuszonej
40:08
skruchy. Wiecie to były piosenki, które
40:11
mówiły o tym. Co złego dzieje się w jej życiu?
40:15
O tym, czego doświadcza tak wielu z nas każdego dnia, więc
40:20
logiczne, że trafiało do ogrom. Ilości odbiorców ten album w
40:25
ogóle stał się inspiracją dla nowego pokolenia rockowych
40:28
wokalistek i w końcu porównywali alanis nie z debil gibson, tylko
40:33
z janis joplin. I wiecie tutaj znowu jest
40:36
ukazane tak między wierszami, ponieważ skoro ona była
40:39
inspiracją dla kolejnego pokolenia, to faktycznie miała
40:42
wkład w kulturę. Nie wiemy, jak będzie z Taylor
40:45
Swift. Zobaczymy i tutaj właśnie
40:46
zaczyna się porównanie, ponieważ kiedy alanis zdobyła uznanie w
40:50
Ameryce i na świecie, jak zdobywasz uznanie w Ameryce, to
40:53
i na całym świecie. Yy zdobyła też sławę i
40:57
pieniądze, jej wściekłość i rozgoryczenie zniknęły i już nie
41:01
miała tak naprawdę o czym pisać. Piosenek straciła Wenę, no bo
41:05
straciła temat, ale kilka lat później wydała kontynuację tego
41:11
albumu. Tyle że słuchacze i krytycy byli
41:14
zawiedzeni, ponieważ jej utwory straciły głębie, autentyczność,
41:18
agresję, te mocne emocje, a one ustąpiły po prostu miejsca,
41:23
zadowoleniu i pogodzie ducha. Jakby każdy człowiek do tego
41:28
dąży, ale może jednak nie w sztuce i wiecie, no Ala się z
41:32
tego bólu i negatywnych emocji, ale tym samym zabrakło nagle
41:36
tych składników, które przyniosły jej popularność,
41:39
które sprawiły, że ta muzyka była yy.
41:42
Wybijała się na tle innych ludzi i to oczywiste, że człowiek, że
41:48
artysta się zmienia i gdy lepiej mu się wiedzie, no to nagle nie
41:51
ma. Skąd czerpać tych?
41:54
Wrażliwych tych mocnych, skrajnych, ciemnych, mrocznych
41:57
emocji, których, no nie można porównać z niczym innym i które
42:02
docierają do serc innych ludzi i przykładów muzyków, którzy
42:07
wznieśli się na wyżyny sławy i wpisali.
42:09
W ranking ikon jest masa, ale weźmy przykład tak szybko.
42:14
Kurta kombajna, o którym też pisze autor, który zmienił świat
42:18
muzyki bezpowrotnie, ale jak skończył dołączając do Klubu 27,
42:23
tak naprawdę No chwilę po odniesieniu.
42:25
Skromnego sukcesu nirwany jego przykład właśnie jest opisany w
42:30
książce jest na kilka stron, więc to jest ciekawe.
42:33
Ja nie byłam fanką nigdy nirwany, więc trochę rzeczy się
42:36
dowiedziałam. No, ale też nie chcę tutaj w to
42:39
wnikać, bo one nie są istotne do naszego zagadnienia pod
42:43
kastowego. Jest tam oczywiście też wiele
42:45
innych przykładów innych muzyków, ale moi drodzy, bo
42:49
zmierzamy ku końcowi, bo Jestem trochę wyczerpana psychicznie.
42:54
Po tym jaraniu się cały dzień i. Ubieraniu w słowa tak ciężkiego
42:59
tematu dla mnie może inaczej to odbierzecie, ale dla mnie jako
43:02
dla artystki osoby, która opowiada wam o sztuce.
43:05
No to jest bardzo ważne, żeby dobrze dopasować swoje słowa.
43:11
Nie mówię tu, żeby nikogo nie obrazić, bo ja nie Jestem taką
43:15
osobą. Jestem super szczera i zawsze
43:17
mówię, co mam na myśli, ale po prostu mówię wam o tym, że no,
43:21
nie jest łatwo zdefiniować rzeczy, które na pozór mogą być
43:24
łatwe, bo spróbujcie sobie odpowiedzieć własnymi słowami na
43:27
te pytanie. Na te pytania, które wam dzisiaj
43:30
zadałam, jak mam być szczera? No to przecież od lat
43:34
filozofowie, krytycy, historycy, znawcy próbują zdefiniować
43:39
sztukę i nadal im się to nie udało.
43:41
A co dopiero mi moi drodzy no Jestem też w ogóle
43:44
podekscytowana i ciekawa, czy podobał wam się podcast w takiej
43:48
formie rozważań, lekko okraszony ciekawostkami, ciężko tak jak
43:54
szufladkować artystów, których talenty wymyka się jednoznacznej
43:58
definicji. Dlatego mam nadzieję, że te
44:01
kilka haczyków, które dzisiaj zawarłam, skłonią was do
44:04
refleksji i debaty ze swoimi przyjaciółmi i w książce
44:08
naprawdę znajdziecie dużo ciekawostek dosyć pobieżnych, bo
44:12
to są po 2 kartki opisane danego autora artystę, ale one są
44:17
dobrane idealnie jest to zbiór ciekawych ciekawostek, ale
44:21
skupiających się na wszystkich dziedzinach sztuki nie tylko na
44:24
malarstwie, bo tak naprawdę z malarstwa tam był Picasso,
44:28
Salvador dali, Andy Warhol i tego Chile.
44:31
O którym właśnie sobie przypomniałam i o nim wam nie
44:34
opowiedziałam tak, jak mówiłam wcześniej, książka nie jest
44:39
wybitna, ale komu to oceniać? No mi bardzo podobała się
44:46
narrację i humor autora. Kilka razy zaśmiałam się w głos.
44:50
To je rzadko zdarza. Czułam się tak, jakbym siedziała
44:53
z przyjacielem przy winku, czyli dokładnie tak, jak wielu z was
44:57
pisze do mnie o swoich odczuciach, kiedy słuchacie
45:00
niewinnej sztuki, to jest mega miłe i powiem wam, że właśnie
45:05
dopiero czytając tę książkę sobie uświadomiłam, co macie na
45:08
myśli i i też wiem, że w taki podobny sposób chciałabym
45:13
napisać własną książkę. Bez nadęcia z humorem i z całym
45:17
miechem ciekawostek bez lania zbędnej wody.
45:20
Jak zazwyczaj wydawnictwa oczekują, żeby zapełnić kartki.
45:25
Czy wyczerpałam temat absolutnie nie i myślę, że w tym jest
45:30
właśnie cała magia. Zostawiam was z tymi wszystkimi
45:34
pytaniami, refleksjami i dziękuję.
45:37
Oczywiście jak zwykle moim patronom i patronką i dziękuję
45:40
moje drogi szumi za inspiracje za inspirujące rozmowy, no i
45:44
piękne ceramiczne dzieła sztuki, które tworzy.
45:47
Dajcie znać, jak wam się podobało.
45:49
Dajcie znać jaka jest wasza definicja sztuki, kto ma prawo
45:55
do oceniania sztuki, kto ma prawo, by nazywać się artystą?
45:59
Myślę, że to są ciekawe sprawy. Myślałam, że inaczej Ugram ten
46:03
podcast. Myślałam, że po prostu opowiem
46:05
wam o tych kilku artystach, którzy znaleźli się w tej
46:09
książce, ale jednak to, co najciekawsze, to kryło się na
46:12
tych pierwszych stronach, bo czasami trzeba po prostu
46:16
porozmyślać o sztuce. A nie tylko dowiedzieć się o.
46:22
Nowych artystach słyszymy się już za tydzień w kolejny
46:25
czwartek pa.