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Eres pobre porque quieres y otros mitos de la pobreza (CARNE CRUDA #1425) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Crudas tardes,¿ cómo estáis? A ver, más fuerte, que parecéis
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  Speaker 2: más desconectados que Mazón en La Dana. Crudas tardes,¿ cómo estáis?
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  Speaker 2: Muchísimo mejor.¿ Y tú qué tal estás, Violeta? Yo
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  Speaker 3: un poco nerviosa.
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  Speaker 2: Bueno, ni que tuvieras que explicar qué hacías en una
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  Speaker 2: comida de tres horas mientras sucedía la peor tragedia natural
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  Speaker 2: en la comunidad autónoma que tú presides. No,
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  Speaker 3: no, no, yo no voy a mentir, no venimos aquí
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  Speaker 3: a contar
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  Speaker 2: mentiras. No, no somos Iker Jiménez y Carmen Porter, por
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  Speaker 2: si alguien lo había pensado. Entonces...
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  Speaker 3: Bueno, me pone nerviosa pensar que estamos rodeados de mentirosos, negacionistas,
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  Speaker 3: charlatanes que tienen poder y programas de tele a los
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  Speaker 3: que cada vez cree más gente con el coste para
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  Speaker 3: la vida, la democracia y el planeta que eso tiene.
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  Speaker 2: Vamos, lo hemos visto en Valencia.
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  Speaker 3: Y no sé si has visto el informe del Ministerio
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  Speaker 3: de Seguridad Social y Migraciones. De hoy mismo el racismo
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  Speaker 3: deja una factura de más de 17.000 millones de euros
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  Speaker 3: al año en España.
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  Speaker 2: Y eso?
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  Speaker 3: Bueno, porque los discursos de odio contra los migrantes No
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  Speaker 3: son gratis, generan una discriminación laboral y educativa por la
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  Speaker 3: que el país se desangra, pierde dinero, se les expulsa
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  Speaker 3: de la educación y del mercado laboral y se les
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  Speaker 3: contrata por menos dinero del que pueden aportar si se
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  Speaker 3: les dejara trabajar en lo que saben hacer mejor.
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  Speaker 2: O sea que los que van de patriotas de la
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  Speaker 2: banderita y el bracito en alto hacen lo contrario de
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  Speaker 2: lo que es bueno para la patria.
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  Speaker 3: Y el problema, y aquí creo que lo sabemos todos,
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  Speaker 3: es que está calando su mensaje.
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  Speaker 2: Bueno, para eso estamos aquí, para desmontar bulos, mentiras y
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  Speaker 2: falsos mitos que nos hacen más pobres
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  Speaker 3: Esto no es la nave del misterio, amigos.
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  Speaker 2: No, no vamos a rodearnos de charlatanes en este especial
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  Speaker 2: desde el Teatro Fígaro de Madrid con Oxfam Intermont. Hablamos
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  Speaker 2: con gente que sabe de pobreza y de desigualdad, que
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  Speaker 2: está en el terreno y no tiene que fingir que
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  Speaker 2: se ensucia las rodillas de barro porque realmente está y
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  Speaker 2: baja el barro.
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  Speaker 3: Y como no todo va a ser llorar, también queremos
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  Speaker 3: reírnos de los buleros, troleros y trolls. Y hemos invitado
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  Speaker 3: a dos de nuestras humoristas de cabecera que saben en
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  Speaker 3: sus propias carnes lo que es la precariedad.
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  Speaker 2: Son fantásticas, cómicas, únicas, espléndidas, esdrújulas y autónomas. Autónomas
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  Speaker 3: como cualidad.
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  Speaker 2: Sí, es una cualidad ser autónoma y sobrevivir en estos días.
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  Speaker 2: Son nuestras Martes...
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  Speaker 3: Y Trece?
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  Speaker 2: Sí, las Nuevas Cruz...¿ Y Raya
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  Speaker 2: Las Ortega y... ¿Gasset? Nuestra Ramón
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  Speaker 3: y... ¿Cajal?
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  Speaker 2: Las Platero y...¿ Y
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  Speaker 3: tú? Ya está
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  Speaker 2: Vale, perdón. Hoy han venido a divertirse a carne cruda...¡
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  Speaker 2: Monstruo Espagueti!¡ Y Antía Lausada! Bueno, que más que antialousada
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  Speaker 2: y monstruo espagueti parecen Pilar Rubio... Y Pablo Motos. Y antialousada.
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  Speaker 4: Efectivamente, soy Pilar Rubio. Lo siento, ha venido Pilar Rubio.
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  Speaker 2: A divertirse al hormiguero.
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  Speaker 4: La Pilar Rubio buena. Es muy pobre Pilar.
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  Speaker 2: Oye, que me llevas además de ese espectacular vestido un
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  Speaker 2: pendiente de fantasma.
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  Speaker 4: Me he puesto un fantasma porque yo creo que hay
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  Speaker 4: mucho fantasma por ahí y también estaba pensando yo en
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  Speaker 4: Iker Jiménez cuando me lo he puesto.
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  Speaker 2: Ah, un colaborador estrella de su programa. Sí. Bueno, yo
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  Speaker 2: llevo las caras de Belmez en mi camisa, así que
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  Speaker 2: estamos muy preparados para este programa. Hablamos con dos mujeres…
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  Speaker 3: Capaces de hacernos reír y pensar al mismo tiempo sobre
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  Speaker 3: nuestras miserias.
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  Speaker 2: Anastasia, Antía,¿ cómo os sentís? Pobres de bolsillo, pero ricas
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  Speaker 2: de espíritu.
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  Speaker 4: Yo tengo que decir, a ver, yo tengo que hacer
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  Speaker 4: una confesión. Y es que, prometo que esto es verdad,
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  Speaker 4: pero es que he tenido un disgusto esta semana. A ver,¿
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  Speaker 4: qué ha pasado? Y es que resulta que yo soy pobre, ¿no?
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  Speaker 4: Pero mi familia, mis padres, mis abuelos, mis bisabuelos eran ricos.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 4: se
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  Speaker 2: ha perdido todo.
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  Speaker 4: Eso es terrible. Ese es un disgusto. Pero ahora viene
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  Speaker 4: el otro disgusto. Y es que resulta que me he
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  Speaker 4: enterado que ellos tenían varios negocios, pero uno de los
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  Speaker 4: negocios que tenían es que tenían una fábrica de armas.
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  Speaker 5: ¡Ostras!
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  Speaker 4: Te lo juro.
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  Speaker 5: Es
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  Speaker 3: casi mejor no ser muy rica, también te digo ahora mismo.
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  Speaker 3: Claro
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  Speaker 4: me lo ha contado esta semana mi madre y digo
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  Speaker 4: yo ahora con qué cara voy a carne cruda si
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  Speaker 4: soy una fabricante
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  Speaker 2: de armas. Porque no has heredado ni la riqueza ni
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  Speaker 2: las armas.
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  Speaker 3: No, no. En tu caso no se ha perpetuado el
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  Speaker 3: sistema de riqueza este, ¿no?
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  Speaker 2: Y en tu caso, Antía. No, mi familia
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  Speaker 5: es
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  Speaker 3: normal.
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  Speaker 5: O sea, nada de, bueno, yo…¿ Cuál era la pregunta?
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  Speaker 2: Sí, que si eres rica de espíritu, aunque pobre de bolsillo.
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  Speaker 5: Mira, yo aquí hoy, yo estoy cumpliendo un hito en
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  Speaker 5: mi carrera, estoy contentísima hoy. Yo aquí estoy cobrando hoy
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  Speaker 5: por hablar de mi pobreza. Es la primera vez... Bueno, gracias, gracias.
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  Speaker 5: Me ha costado mucho llegar hasta aquí. Es la primera
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  Speaker 5: vez que la pobreza es lucrativa
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  Speaker 4: en la historia de la
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  Speaker 5: humanidad y vengo aquí a empobrecer este programa con mi
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  Speaker 5: testimonio y con todo, con todo lo que pueda. Bravo,
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  Speaker 4: bravo.¿ Cueces o empobreces
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  Speaker 5: Por qué no?
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  Speaker 2: Bueno, entonces vosotras de pobreza sabéis bastante, ¿no? Muchísimo
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  Speaker 4: Autónomas
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  Speaker 2: Anastasia, tú, aunque vienes de una familia de traficantes de armas...
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  Speaker 2: Sabes bastante de pobreza, ¿no?
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  Speaker 4: Soy más pobre que Pilar Rubio, efectivamente.
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  Speaker 2: Vale.¿ Y sabíais que si queréis podéis ser ricas?¿ Que
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  Speaker 2: basta con dar todo vuestro dinero a un gurú y
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  Speaker 2: poneros a hacer burpees?
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  Speaker 5: Sí, sí, sí, sí. Yo es que estoy un poco
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  Speaker 5: con el ajo de los gurús
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  Speaker 2: Tú lo
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  Speaker 5: haces? Estoy con otro gurú que se llama Lain.¿ Lo
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  Speaker 5: conocéis a alguien?
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  Speaker 4: No. Es
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  Speaker 5: marido de Mónica Naranjo, ¿sí? Bueno. Sí. No.
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  Speaker 4: Y
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  Speaker 5: tiene… No.
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  Speaker 4: ¿Laín
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  Speaker 5: Laín,
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  Speaker 4: sí.¿ Y te hace rica?
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  Speaker 5: Y no me va mal, tiene un libro que se
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  Speaker 5: llama Vuelvete imparable 1 y por si no te has
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  Speaker 5: vuelto suficientemente imparable, tiene el Vuelvete imparable 2. Y la verdad,
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  Speaker 5: yo lo estoy haciendo y bueno, estoy tan imparable que
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  Speaker 5: estoy hoy aquí. Aplausos otra vez, venga. Un poco sosas.
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  Speaker 3: Bueno, hoy vamos a combatir lo mito de la pobreza
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  Speaker 3: y a esos gurús de la riqueza con un programa
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  Speaker 3: que va a dar mucho que pensar. Bienvenidos.
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  Speaker 2: Bienvenidas. Venga, vamos a empezar fuertecito. Atención, se puede acabar
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  Speaker 2: con la pobreza en el mundo.
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  Speaker 3: Boom, los deseos de los niños en las redacciones del
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  Speaker 3: colegio no son sueños infantiles
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  Speaker 2: Sí, serían de las mises en los concursos de belleza,
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  Speaker 2: pero en el planeta hay recursos para acabar con el hambre.
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  Speaker 3: Se puede, pero no se quiere.
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  Speaker 2: Al contrario, cada vez hay más desigualdad.
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  Speaker 3: Los que más tienen cada vez extraen más de los
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  Speaker 3: que menos tienen.
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  Speaker 2: Mientras te repiten que eres pobre porque te lo mereces.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: que si no dejas de serlo es porque no te esfuerzas.
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  Speaker 2: Porque el capitalismo redistribuye la riqueza de arriba a abajo.
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  Speaker 3: Y como todos sabemos, da oportunidades a todo el que
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  Speaker 3: lo intenta.
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  Speaker 2: Veis cómo teníamos que traer a unos humoristas a este programa?
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  Speaker 3: Bueno, porque es para reírse de esos pobres argumentos, pero
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  Speaker 3: también para tomarlo muy en serio y lo vamos a intentar,
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  Speaker 3: lo vamos a hacer, como vamos a hacer con el
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  Speaker 3: resto de invitados.
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  Speaker 2: Empecemos por nuestro anfitrión, ya lo habéis conocido en el
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  Speaker 2: aperitivo antes de este programa, director general de Oxfam Intermont,
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  Speaker 2: Fran Cortada, el hombre con la barba mejor idem de
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  Speaker 2: este programa
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  Speaker 5: Bueno, es el CEO,
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  Speaker 2: ¿no? Es el CEO.
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  Speaker 5: Es el CEO,
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  Speaker 2: ¿eh? Que es el CEO, ¿eh? El que maneja los monises.
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  Speaker 5: Madre mía.
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  Speaker 2: Fran,¿ qué tal? Crudas tardes,¿ cómo estás?
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  Speaker 7: La verdad, un poco jodido
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  Speaker 2: Tengo una
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  Speaker 7: contractura
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  Speaker 2: ahí que no me la
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  Speaker 7: quito
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  Speaker 2: Es que la pobreza provoca contracturas,¿ no me extraña? Y
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  Speaker 2: la desigualdad más. Lo primero, gracias por invitarnos. Lo segundo,
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  Speaker 2: tú llevas más de dos décadas en el mundo de
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  Speaker 2: la cooperación. Antes de ser el boss, el Bruce Springsteen,
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  Speaker 2: el jefe de todo esto, fuiste director de programas de
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  Speaker 2: Oxfam a cargo de programas de acción humanitaria en 90
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  Speaker 2: países y estuviste en América Latina, los Balcanes o Senegal.
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  Speaker 2: Con tu experiencia, cuéntanos,¿ qué se entiende por pobreza y
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  Speaker 2: cómo ha evolucionado la pobreza en el mundo en los
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  Speaker 2: últimos años?¿ Estamos mejor, esta pregunta está aparte de la
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  Speaker 2: pregunta de retórica, O peor que hace una o dos
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  Speaker 2: décadas
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  Speaker 7: No digas más. Ser pobre seguramente es no comer tres
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  Speaker 7: veces al día, es tener que andar 15 kilómetros con
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  Speaker 7: tu hijo a cuestas para poder ir a un centro
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  Speaker 7: de salud. Ser pobre también es tener que cruzarte la
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  Speaker 7: selva pantanosa del Dariel durante diez días a merced de
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  Speaker 7: la explotación, a merced de esas mafias que te extorsionan.
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  Speaker 7: Pero es que ser pobre también es lo que ocurre
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  Speaker 7: aquí en España. Es la gente que se desloma cada
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  Speaker 7: día con dos trabajos y no llega a final de mes.
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  Speaker 7: Es la gente como Rosa, que nos cuenta que cobra
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  Speaker 7: un subsidio, pero que si se le rompen las gafas
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  Speaker 7: es la hecatombe porque no tiene capacidad de cubrir un imprevisto.
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  Speaker 7: Y eso es cuatro de cada diez españoles nos reconoce
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  Speaker 7: que se le rompe el calentador, se le rompe el coche.
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  Speaker 7: No tiene capacidad. Eso es ser pobre. Pero es que
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  Speaker 7: ser pobre, además, no es un tema de recursos, no
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  Speaker 7: es un tema de ingresos, es un tema de oportunidades,
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  Speaker 7: de posibilidades. No todo el mundo tiene las mismas oportunidades
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  Speaker 7: para progresar en la vida, para vivir y no solo sobrevivir,
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  Speaker 7: para tener una vida digna, para tener una vida plena.
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  Speaker 7: Y tú me dices,¿ cómo nos ha ido? Pues mira,
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  Speaker 7: si cogemos los datos de los años 90, desde los
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  Speaker 7: 90 hasta el 2012, ni tan mal. En los años 90, 2.000
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  Speaker 7: millones de personas en situación de pobreza extrema. En el 2012, 800.¿
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  Speaker 7: Qué pasa entonces? La COVID, Ucrania, inflación, precios disparados de
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  Speaker 7: los alimentos. Sube la pobreza extrema. 165 millones de personas.
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  Speaker 7: Vuelve a subir la pobreza extrema después de 25 años
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  Speaker 7: de lucha por irla bajando. Pero la paradoja es que
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  Speaker 7: sube la pobreza extrema, pero también sube la riqueza extrema.
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  Speaker 7: Y sube obscenamente. Obscenamente. Qué sorpresa, ¿no? Ninguna.
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  Speaker 5: Ninguna sorpresa.
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  Speaker 7: Claro. Millones de personas haciendo malabares y sacrificios para llegar
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  Speaker 7: a final de mes durante los últimos cuatro años y
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  Speaker 7: los mil millonarios han duplicado su fortuna en cuatro años.
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  Speaker 7: Grandes mil millonarios, Jeff Bezos, Elon Musk, Arnold Schwarzenegger, Ellison,
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  Speaker 7: Warren Buffett, cinco nombres, juntitos acumulan ahora 870 mil millones
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  Speaker 7: de dólares.¿ Eso para gastárselo? Eso para gastárselo hay que
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  Speaker 7: gastarse cada uno de ellos un millón de dólares cada
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  Speaker 7: día tardarían 476 años en gastárselo.
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  Speaker 3: Es una
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  Speaker 7: barbaridad, es obsceno.
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  Speaker 2: No te da
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  Speaker 7: tiempo
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  Speaker 2: No da tiempo. Que reparta
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  Speaker 3: que reparta. No da
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  Speaker 2: tiempo. Voy a hacer una predicción. Este programa... va a
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  Speaker 2: generaros una depresión o ganas de salir ahí fuera a
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  Speaker 2: quemar unos cuantos contenedores.
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  Speaker 5: Pues hace falta, ¿eh? Hace falta quemar porque no se quema,
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  Speaker 5: no se quema. Se quema poco. Se quema poco. Bueno,
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  Speaker 3: preguntemos a otro Bosch, uno de los mejores periodistas, reporteros
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  Speaker 3: de guerra y documentalistas que conocemos. Lleva 25 años recorriendo
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  Speaker 3: el mundo y contando historias tan duras como importantes y necesarias.
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  Speaker 9: Una guerra en algo muy nocturno, la oscuridad, los miedos
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  Speaker 9: y donde vuelven todos los fantasmas.
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  Speaker 2: Hablamos del hombre dispuesto a morir para contar, como reza
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  Speaker 2: el título de uno de sus trabajos más premiados.
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  Speaker 3: Ha escrito reportajes desde Somalia, Afganistán, Sudán, Ruanda, Congo, Sudáfrica,
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  Speaker 3: Nicaragua o Brasil y ha contado conflictos y violaciones de
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  Speaker 3: derechos humanos en unas 40 películas, la mayoría producidas por
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  Speaker 3: su propia compañía Dogland Films.
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  Speaker 2: Documentales que puedes ver en Netflix, en HBO, en Al
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  Speaker 2: Jazeera o National Geographic en los que los más vulnerables
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  Speaker 2: son los protagonistas. Hablo de títulos como« India no es
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  Speaker 2: país para mujeres», nacido en Gaza o nacido en Siria.
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  Speaker 2: Ha
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  Speaker 3: puesto especialmente el foco sobre la pobreza en trabajos como
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  Speaker 3: Vida y Muerte en la Estación de Calcuta o Villas Miseria.
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  Speaker 3: Me llamo Sara, tengo nueve años, vivo con mis hermanos
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  Speaker 3: en la calle.
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  Speaker 2: Y además de todo esto tiene siete libros, numerosos premios,
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  Speaker 2: nominaciones a los Goya y a los Grammy latinos y
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  Speaker 2: una productora de podcast. Lo que yo no sé es
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  Speaker 2: de dónde ha sacado el tiempo para estar hoy aquí
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  Speaker 2: acompañándonos y por eso quiero agradecer una vez más que
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  Speaker 2: siempre diga que sí cuando recibe la llamada de carne cruda.
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  Speaker 2: Querido Hernancín,¿ cómo estás?
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  Speaker 5: Bueno, un aplauso.
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  Speaker 9: Hola a todos. Feliz de
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  Speaker 5: estar aquí. Gracias. Menudo CV tiene el chiquillo. Y guapo,
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  Speaker 5: y
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  Speaker 4: guapo.
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  Speaker 2: Y además es muy guapo, sí señor. Pero ese CV
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  Speaker 2: ahora mismo le tiene muy preocupado porque está intentando rodar
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  Speaker 2: la segunda parte de Nacido en Gaza y, claro, no
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  Speaker 2: se puede porque no puedes acceder allí.
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  Speaker 9: Exactamente. Primero que nada, tú me llamas, Javi, yo voy
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  Speaker 9: donde sea. Y
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  Speaker 2: tú me dices, ven, lo dejo todo.
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  Speaker 9: Exactamente. Y ha sido, bueno, están siendo días muy duros,
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  Speaker 9: pero estar aquí y veros a todos un lunes, yo pensé,
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  Speaker 9: cuando llegue al teatro, digo, esta gente viene a la
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  Speaker 9: obra de teatro, estaremos nosotros en un café detrás,
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  Speaker 6: seremos
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  Speaker 9: cinco, así que gracias de corazón, me habéis levantado el ánimo.
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  Speaker 9: Venimos de estar viendo en TikTok y en Instagram un
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  Speaker 9: genocidio transmitido en tiempo directo. Nació en Gaza, un documental
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  Speaker 9: que hice en 2014. Tengo dos películas y he olido
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  Speaker 9: sobre Gaza. He estado ahí durante 20 años yendo constantemente.
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  Speaker 9: Esto se veía venir. Y ahora, como no me he
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  Speaker 9: entrado hace un año, estamos rodando en remoto con un
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  Speaker 9: equipo local palestino. Acaban de matar al hijo de mi productor,
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  Speaker 9: así que estoy con un bajón muy grande. Ha sido
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  Speaker 9: un fin de semana muy triste. Al mismo tiempo Trump,
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  Speaker 9: al mismo tiempo el cambio climático, uno llega a la
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  Speaker 9: conclusión de que con dinero este mundo se compra todo.
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  Speaker 9: Un genocidio, una destrucción del planeta. El que tiene dinero
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  Speaker 9: tiene la impunidad absoluta y los que estamos de a
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  Speaker 9: pie cada día los autónomos currando más horas para ganar menos,
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  Speaker 9: dejándonos la piel por unos ideales con honestidad, sin tomar
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  Speaker 9: chicanas ni tomar atajos. Pero bueno, me habéis levantado el ánimo.
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  Speaker 2: Gracias
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  Speaker 9: Gracias. Ya
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  Speaker 2: me voy. Me voy. Quédate, quédate. Que tienes mucho que contar.
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  Speaker 2: Ya sabéis, de la depresión a
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  Speaker 3: quemar contenedores.
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  Speaker 2: Eso, quemar contenedores. Eso es lo que me
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  Speaker 5: gusta. La verdad.
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  Speaker 4: Transformar la
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  Speaker 3: rabia en algo... Transformar la rabia en algo productivo.
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  Speaker 2: Tenemos que organizar la rabia. Esto lo venimos diciendo ya
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  Speaker 2: en los últimos programas y lo dice también uno de
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  Speaker 2: nuestros colaboradores, Infusión Ideológica.
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  Speaker 3: Hernán, tú has recorrido cuatro continentes, viviste en Calcuta, donde
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  Speaker 3: creaste hogares para niños que viven en la calle y
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  Speaker 3: allí rodaste el documental Vida y Muerte en la estación
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  Speaker 3: de Calcuta en el 98, así que has sido pionero
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  Speaker 3: en meterte en lugares muy complicados, muy difíciles y con
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  Speaker 3: situaciones humanitarias extremas.¿ En cuántos sitios has visto pobreza? Que bueno,
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  Speaker 3: eso también es un poco retórico, pero¿ cuántas caras tiene
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  Speaker 3: la pobreza?
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  Speaker 9: Miles de millones y como bien decía Fran, a partir
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  Speaker 9: del COVID, veníamos de unos años buenos, habían salido de
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  Speaker 9: la pobreza 1.500 millones de personas en En dos décadas
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  Speaker 9: había una cierta redistribución y el COVID ha sido terrible.
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  Speaker 9: El año 2020, las tres cuartas partes de todo lo
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  Speaker 9: que se ganó en el mundo fueron para esos 3.000
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  Speaker 9: millones de psicópatas, de millonarios, de tíos que no entiendo
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  Speaker 9: por qué quieren tener tanto dinero. Yo conozco unos cuantos
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  Speaker 6: que
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  Speaker 9: ya no los considero amigos porque creo que hay un
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  Speaker 9: momento en que hay que partir las aguas,
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  Speaker 5: hay que
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  Speaker 9: dejar de ver a gente.
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  Speaker 5: No será Georgina. La de Cristiano Ronaldo.
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  Speaker 9: No, está Dominika Kulcic, que es la mujer más rica.
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  Speaker 9: Todos heredados. Todos lo que se llama Trust Fund Kids,
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  Speaker 9: que sus papis les han dejado un fondo de inversión
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  Speaker 9: de mil millones, dos mil
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  Speaker 8: millones,
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  Speaker 9: ocho mil millones. Y están todo el día aburridos, deprimidos,
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  Speaker 9: en terapia. Uno tiene un barco de 150 millones y
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  Speaker 9: juega al golf y te da las pelotas al mar
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  Speaker 9: porque no sabe qué hacer. Pues yo ya he decidido
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  Speaker 9: no ser... Eso se cortó. Estamos en un momento clave
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  Speaker 9: de la historia de la humanidad. Estamos perdiendo la guerra
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  Speaker 9: contra el cambio climático. Estamos viviendo un genocidio en directo
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  Speaker 9: con los brazos cruzados. Europa es cómplice. No así Sudáfrica,
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  Speaker 9: no así países que han levantado la mano. Y estamos
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  Speaker 9: en un momento terrible. Vas a un supermercado, tienes que
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  Speaker 9: atender a ti mismo cada vez. Parece que la gente
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  Speaker 9: hasta arriba quiere todo y no nos quiere dejar nada
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  Speaker 9: a nosotros. Y la paradoja de todo esto, volviendo a
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  Speaker 9: la pregunta,¿ cuál es la pregunta? Es que yo lo
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  Speaker 9: que he visto siempre en la India, cuando fui a
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  Speaker 9: vivir a los hogares, al primer niño Irshad que... vivía
• 15:41
  Speaker 9: en la calle, tenía tuberculosis, lo habían puesto en un
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  Speaker 9: tren desde Bengala para llegar a la ciudad, le dimos
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  Speaker 9: una oportunidad, que fue sacarlo a la calle y meterlo
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  Speaker 9: en un colegio. Ahora es programador en Silicon Valley, tiene
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  Speaker 9: una familia de maravillas, tiene un coche, digamos, una oportunidad.¿
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  Speaker 9: Cuántas tenemos aquí nosotros y nos quejamos todo el tiempo?
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  Speaker 9: La gente en Kibera, el barrio chabón más grande del mundo,
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  Speaker 9: en Kenia, arquitectónicamente es maravilloso como lo hacen, no arman
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  Speaker 9: las casas. La capacidad de emprender, de llevarse todo por delante,
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  Speaker 9: de no de no deprimirse, de no tirar la toalla
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  Speaker 9: de miles de millones de personas, es algo que debería
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  Speaker 9: inspirarnos y causarnos admiración. Y aquí estamos como, bueno, sí,
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  Speaker 9: son pobres porque se lo merecen. No, no son pobres
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  Speaker 9: porque se lo merecen. Son pobres porque vivimos en un sistema...
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  Speaker 9: Ya ni hablemos ni de capitalismo, de socialismo. Yo creo
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  Speaker 9: que son como denominaciones muy caducas del siglo XIX. Ahora
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  Speaker 9: tenemos que hablar de inteligencia artificial, cambio climático y 3.000
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  Speaker 9: hijos de puta que tienen todo el tiempo en el mundo.
• 16:34
  Speaker 9: Nada
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  Speaker 4: más. Muy bien. Este tío me cae muy bien.
• 16:39
  Speaker 2: Aunque yo a ese sistema le llamo turbocapitalismo, perdóname, pero
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  Speaker 2: está claro que es el capital el que está produciendo
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  Speaker 2: esta desigualdad tan atroz. Y hoy os hemos reunido para
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  Speaker 2: desmontar 10 mitos sobre la pobreza y la desigualdad. Vamos
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  Speaker 2: con el primero, uno de los más extendidos.
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  Speaker 10: Las personas en situación de pobreza son responsables de su
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  Speaker 10: propia condición.
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  Speaker 2: El que da título al programa de hoy. Eres pobre
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  Speaker 2: porque quieres. Frank,¿ es así?¿ Qué causas hay detrás de
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  Speaker 2: la pobreza en los distintos países? Lo
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  Speaker 7: decía Hernán, ¿no? Fijaros, Hernán describió algunas de esas situaciones
• 17:11
  Speaker 7: y es que esa es la gran paradoja. Hablamos de
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  Speaker 7: inteligencia artificial, hablamos de esos billones de parámetros que gobiernan
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  Speaker 7: la inteligencia artificial, de los viajes a Marte, y mientras tanto,¿
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  Speaker 7: qué es lo que ocurre en otras partes del planeta?
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  Speaker 7: Que todavía hay 2.000 millones de personas sin acceso al agua,
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  Speaker 7: que hay 3.000 millones de personas sin acceso a salud,
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  Speaker 7: que hay 800 millones de personas que no saben que
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  Speaker 7: comerán mañana, que el 75% de las personas que trabaja
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  Speaker 7: no tiene derecho a algo tan básico Con un subsidio
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  Speaker 7: de desempleo, una baja por enfermedad. Ese es el mundo
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  Speaker 7: que tenemos. Un mundo donde ahora mismo hay 56 conflictos abiertos.
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  Speaker 7: El número más alto desde la Segunda Guerra Mundial. Las
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  Speaker 7: necesidades humanitarias se han multiplicado por cuatro en los últimos
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  Speaker 7: cinco años. Esta misma sesión, en el 2019, hablaríamos de
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  Speaker 7: 100 millones de personas con necesidades humanitarias. Hoy son 406.
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  Speaker 7: Ese es el mundo que nos rodea. Un mundo profundamente desigual,
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  Speaker 7: porque además hablamos de pobreza, hablamos de desigualdad y de
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  Speaker 7: lo que tenemos que hablar es de riqueza, porque una
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  Speaker 7: vez más lo que ensancha la brecha son esos ricos,
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  Speaker 7: son esos ricos que acumulan cantidades ingentes, es que de
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  Speaker 7: verdad son cantidades obscenas. 3,3 billones de dólares acumulados en
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  Speaker 7: los últimos años. Y eso la aritmética es muy simple.
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  Speaker 7: Hernán antes me preguntaba los datos. Mira, la aritmética está tirada.
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  Speaker 7: Un 1% de la población... tiene más riqueza que el
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  Speaker 7: 95% del resto de la humanidad. Diez personas acumulan más
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  Speaker 7: riqueza que 3.100 millones de personas. La aritmética está tirada.
• 18:43
  Speaker 7: Y la palabra que resume todo eso es desigualdad. Una
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  Speaker 7: desigualdad que además no es fruto de la fatalidad, no
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  Speaker 7: es fruto del destino, es fruto de opciones ideológicas y políticas.
• 18:55
  Speaker 7: Opciones ideológicas y políticas que definen los sistemas fiscales, que
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  Speaker 7: deciden quién tiene el control sobre las patentes y el conocimiento,
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  Speaker 7: que deciden si se persigue o no las prácticas monopolísticas,
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  Speaker 7: que deciden quién controla la tierra y quién controla los
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  Speaker 7: recursos naturales. Y frente a eso, lo que tenemos que
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  Speaker 7: exigir es que quienes gobiernan, gobiernen para el 99%, que
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  Speaker 7: las leyes no sean en beneficio de la acumulación del
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  Speaker 7: capital y de esas personas obscenamente ricas.
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  Speaker 2: Hernán,¿ la gente es pobre porque no se esfuerza?
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  Speaker 9: No, los que trabajan en el sur, trabajan 14 horas
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  Speaker 9: al día. Ya lo vemos con... Mira, un dato que también...
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  Speaker 9: Estamos bastante tontos todos en general. Aparte, salía a quemar algo,
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  Speaker 9: deberíamos quemarnos a nosotros mismos. Hemos consumido en cinco años
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  Speaker 9: lo mismo que en el siglo XX, en todo el
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  Speaker 9: siglo XX. La fast fashion esta, lo que destruye el
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  Speaker 9: planeta y lo que causa daño, comprarte algo en Temu
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  Speaker 9: por 3 euros es demente tienes que pensar que al
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  Speaker 9: otro lado hay alguien trabajando en Bangladesh que se va
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  Speaker 9: a quemar en esa fábrica eso lo he estado muchas
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  Speaker 9: veces ahí o en la India hay gente que está
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  Speaker 9: dando la vida para que tú tengas una cosa que
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  Speaker 9: sale 10 euros por favor piensa a la hora de
• 20:00
  Speaker 9: consumir eso esa es nuestra responsabilidad y esa gente trabaja
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  Speaker 9: 25 horas al día tienen 4 hijos la mayor parte
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  Speaker 9: son mujeres las mujeres son las que mueven el mundo
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  Speaker 9: realmente Y no, no son pobres porque no tienen la oportunidad.
• 20:11
  Speaker 9: No son pobres porque los ricos, y perdóname Javi, que
• 20:13
  Speaker 9: me voy a estrenar un segundo, tienen una cosa que
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  Speaker 9: es el lobby. El lobby que está en Bruselas. A
• 20:18
  Speaker 9: mí me lo dicen mis amigos, me dicen los diputados,
• 20:20
  Speaker 9: me dicen,¿ están ahora en el lobby de Israel? A saco.
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  Speaker 9: El lobby que ha puesto dinero a todos los republicanos
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  Speaker 9: y a todos los demócratas que salen electos. Entonces hay
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  Speaker 9: una deuda con ese lobby. Y eso es lo que
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  Speaker 9: no tenemos los ciudadanos. Nosotros votamos una vez cada cuatro años.
• 20:32
  Speaker 9: Ellos votan todos los días.
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  Speaker 4: Pero Amancio luego nos da unos eurillos. Sí, exactamente
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  Speaker 2: Y unos respiradores para esta angustia vital que tenemos. Es majo,
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  Speaker 2: es
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  Speaker 5: majo
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  Speaker 3: Y es gallego. Iba a venir hoy, pero al
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  Speaker 5: final no. Yo
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  Speaker 3: le tengo
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  Speaker 5: aprecio, la
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  Speaker 10: verdad.
• 20:47
  Speaker 3: Bueno, con todo esto ha quedado claro que la pobreza
• 20:49
  Speaker 3: no es una elección, sino la consecuencia de un sistema
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  Speaker 3: que no funciona y eso nos lleva al siguiente mito.
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  Speaker 10: Los países pobres están condenados a seguir siendo pobres.
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  Speaker 3: Eso se pensó durante mucho tiempo, ¿no? Pero hay países donde,
• 20:59
  Speaker 3: de hecho, se ha reducido la pobreza enormemente en los
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  Speaker 3: últimos años, ¿no, Fran?
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  Speaker 7: Sí. O sea,
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  Speaker 3: se puede
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  Speaker 7: Claro que se puede. Se puede reducir la pobreza, ¿no?
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  Speaker 7: Y eso muchas veces se asocia a crecimiento económico, etc.
• 21:11
  Speaker 7: Yo creo que más allá de ese crecimiento económico, fijaros,
• 21:15
  Speaker 7: los países que de verdad han progresado son los que
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  Speaker 7: le han puesto energía a reducir la desigualdad. Los países
• 21:21
  Speaker 7: que han invertido recursos en los servicios sociales, en educación,
• 21:25
  Speaker 7: en sanidad, en protección social. Los que han puesto la
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  Speaker 7: fiscalidad al servicio de las personas.
• 21:31
  Speaker 2: Qué países son esos? Ah...
• 21:34
  Speaker 7: Bueno, hay países, hay países, algunos países europeos, luego hablamos.
• 21:39
  Speaker 7: Hasta ahí la teoría. La teoría nos dice, si pones
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  Speaker 7: dinero en los servicios sociales, si tienes fiscalidades justas, si
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  Speaker 7: le pones la energía en empleo, ahí reduces la desigualdad.
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  Speaker 7: Esa es la teoría.¿ Qué dice la práctica? Pues que
• 21:52
  Speaker 7: vamos cuesta abajo y sin frenos.
• 21:56
  Speaker 2: En dirección contraria. En
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  Speaker 7: dirección contraria. En los últimos años lo que vemos es
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  Speaker 7: que cada vez son más los países... donde hay retrocesos
• 22:02
  Speaker 7: de derechos laborales, donde la fiscalidad... Fijaros, cada año, cada
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  Speaker 7: vez que hay una reforma fiscal,¿ a quién beneficia? A
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  Speaker 7: los más ricos. Cada vez que hay una reforma fiscal,
• 22:11
  Speaker 7: a los más ricos.
• 22:13
  Speaker 2: Y de hecho, cada vez que se pide que haya
• 22:14
  Speaker 2: un impuesto a las mayores fortunas del país, hay todo
• 22:18
  Speaker 2: un movimiento mediático para decir que eso espantaría esas fortunas,
• 22:21
  Speaker 2: que la economía se vendría abajo. Y en realidad se
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  Speaker 2: ha demostrado, a lo largo de varios procesos, generalmente de posguerra,
• 22:27
  Speaker 2: que la intervención... de las cuentas de esos grandes capitales
• 22:32
  Speaker 2: es necesaria para la supervivencia de los países y, de hecho,
• 22:34
  Speaker 2: para el progreso de esos países. Incluso que le vendría
• 22:36
  Speaker 2: bien a esos ricos. Si es que los datos que
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  Speaker 2: dábamos hoy del Ministerio de Seguridad Social e Inmigración es
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  Speaker 2: que se está perdiendo dinero precisamente por excluir a los
• 22:46
  Speaker 2: que vienen de fuera a trabajar, por darles trabajos precarios,
• 22:48
  Speaker 2: por no darles trabajos que sigan su cualificación, por darles
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  Speaker 2: una mala educación, por expulsarlos del sistema. El sistema está
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  Speaker 2: perdiendo dinero.
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  Speaker 7: Es que eso es así. Es que eso es así
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  Speaker 7: aquí en España. Es que las personas migrantes que vienen
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  Speaker 7: a trabajar están sobrecualificadas. Es que tienen mucha más capacidad
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  Speaker 7: para dar de lo que nos están dando. Pero déjame
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  Speaker 7: que vuelva atrás, porque tú me preguntabas los países pobres, ¿no?
• 23:10
  Speaker 7: Y salió de la pobreza. Yo te decía, claro que
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  Speaker 7: se puede salir de la pobreza.¿ Por qué muchos países
• 23:14
  Speaker 7: del sur global no pueden salir de la pobreza? De
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  Speaker 7: entrada por los austericidios del FMI, que les obligan a
• 23:19
  Speaker 7: recortar justamente en esas políticas sociales.¿ Por qué además están
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  Speaker 7: en esa senda contraria? Por la deuda. La deuda. Los
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  Speaker 7: países están estrangulados por la deuda. Pagan más de deuda
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  Speaker 7: de lo que pueden invertir en servicios sociales. Es que
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  Speaker 7: pagan un tercio de sus presupuestos nacionales contra deuda.¿ Qué
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  Speaker 7: quiere decir eso en la práctica? Que un país como
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  Speaker 7: Malawi tiene 8 de cada 10 chavales que no llegan
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  Speaker 7: a la secundaria. Y en contrapartida, Malawi está invirtiendo más
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  Speaker 7: en pago de deuda y de intereses de lo que
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  Speaker 7: invierte en educación. Es que un país como Sudán del
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  Speaker 7: Sur donde cuatro de cada cinco familias no comen tres
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  Speaker 7: veces al día, invierte el 62% de su presupuesto en
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  Speaker 7: pago de deuda. 62%. Eso es lo que condena a
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  Speaker 7: millones de personas a vivir en situación
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  Speaker 2: de pobreza. Hernán,¿ tú has visto salir a alguno de
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  Speaker 2: esos países que has visitado en estos 25 años de
• 24:12
  Speaker 2: la pobreza? He
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  Speaker 9: estado mucho en Suárez del Sur, es un país complicadísimo,
• 24:16
  Speaker 9: la verdad que muy traumatizado, con los dincas y los números,
• 24:19
  Speaker 9: muy violento, con... Bueno, me trae malos recuerdos pensar en ello.
• 24:23
  Speaker 9: Sí he visto Kenia, Uganda, quizás Ghana. Empieza a haber
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  Speaker 9: una pequeña clase media en África. La gente en África
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  Speaker 9: es muy emprendedora, se busca en la vida como sea.
• 24:34
  Speaker 9: En Asia ha habido... Pero tomemos el punto de partida
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  Speaker 9: de estos países. Angola se independiza en el 76 y
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  Speaker 9: todos sus recursos fueron esquilmados por Europa. Entonces Europa parte
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  Speaker 9: de un punto de partida de capital tan grande con
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  Speaker 9: respecto a ellos que van a tardar siglos en alcanzarnos
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  Speaker 9: y encima se lo gastamos con deudas. si los atramos
• 24:50
  Speaker 9: con corporaciones multinacionales que van y todavía los explotan más,
• 24:54
  Speaker 9: porque si aquí el lobby funciona, imaginaos en un país
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  Speaker 9: como Angola, la corrupción, de hecho hay varias gente presa
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  Speaker 9: en España por eso, por el escándalo de Angola. Vas
• 25:00
  Speaker 9: y compras un ministro y dices, bueno, denme todo el
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  Speaker 9: pozo de petróleo, me lo llevo para España y aquí
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  Speaker 9: la gente de a pie sigue en el barrio Chabolas. Sí,
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  Speaker 9: claro que lo he visto. África, tengo mucha esperanza en África,
• 25:10
  Speaker 9: la gente es muy emprendedora y tengo esperanza en Asia.
• 25:12
  Speaker 9: América Latina está quedando relegada y Europa está muy callada
• 25:16
  Speaker 9: frente a lo que pasa en el mundo y debería
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  Speaker 9: tener un rol mucho más protagónico porque sí que Todavía
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  Speaker 9: tiene una clase media que está bajando, pero todavía pujante, literaria,
• 25:25
  Speaker 9: cultural y que está aquí esta noche.
• 25:27
  Speaker 5: Eso. Nosotras, somos nosotras.
• 25:31
  Speaker 9: No te
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  Speaker 2: creas clase media, Antía, no te quiero desilusionar
• 25:34
  Speaker 5: Oye, que ayer comí lubina,
• 25:36
  Speaker 2: ¿eh
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  Speaker 5: A lo loco
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  Speaker 3: Bueno, vamos con el siguiente mito que está muy relacionado
• 25:43
  Speaker 3: con el anterior.
• 25:44
  Speaker 10: La pobreza solo existe en los países de bajos ingresos.
• 25:47
  Speaker 10: A
• 25:47
  Speaker 3: ver esto,¿ por qué tenemos esa idea de que solo
• 25:49
  Speaker 3: hay pobreza en los países pobres, Frank?
• 25:52
  Speaker 7: Porque nos han hecho creer que eso es así, ¿no?
• 25:54
  Speaker 7: Que cuando salimos aquí, aquí en Madrid no hay pobres.
• 25:57
  Speaker 5: Ya
• 25:57
  Speaker 7: nos lo decían, aquí en Madrid no hay pobres.
• 26:00
  Speaker 5: Dónde están? Decían.¿ Dónde están? No los veo.¿ Te acuerdas
• 26:02
  Speaker 7: que miraban
• 26:03
  Speaker 5: así? No los veo. Miraban.
• 26:04
  Speaker 5: Dónde están? Como de otra vuelta.
• 26:06
  Speaker 7: Sí
• 26:06
  Speaker 2: sí,
• 26:07
  Speaker 7: impresionante. Y sí que hay, claro que hay pobreza. Claro
• 26:10
  Speaker 7: que hay pobreza en España, claro que hay pobreza en Europa.
• 26:12
  Speaker 7: Hicimos
• 26:12
  Speaker 9: traídados.
• 26:13
  Speaker 7: Traídados aquí? Sin ir más lejos. Y en Estados Unidos
• 26:16
  Speaker 9: 40 millones en Estados Unidos. 40 millones
• 26:18
  Speaker 2: de pobres
• 26:19
  Speaker 9: Estuve hace poco en San Francisco, me decía el conductor
• 26:22
  Speaker 9: que era nicaragüense, me decía cuando mi padre vino se
• 26:24
  Speaker 9: podía comprar una casa. Me dice yo ya no puedo
• 26:26
  Speaker 9: comprar nada. Me dice,¿ cuál es el American Dream? Que
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  Speaker 9: tengo sueños todo el tiempo. Trabajo 15 horas
• 26:30
  Speaker 5: al día.
• 26:31
  Speaker 9: Sábado y domingo
• 26:32
  Speaker 5: ese es el Dream que
• 26:33
  Speaker 9: tengo.
• 26:34
  Speaker 5: Taxista pero cómico el tío. Joder cómo manejaba. Y
• 26:37
  Speaker 9: estaba pensando en volverse a Nicaragua. Me decía, estoy harto.
• 26:40
  Speaker 9: Por la violencia, por la desigualdad. Si hay un país
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  Speaker 9: donde solo se habla de dinero todo el tiempo, donde
• 26:44
  Speaker 9: no hay nada más que hablar de dinero. A mí
• 26:46
  Speaker 9: voy a Estados Unidos y salgo espantado como Dubái. Hay
• 26:49
  Speaker 9: lugares de este mundo que no aguanto y hay otros
• 26:52
  Speaker 9: que me siento cómodo. Y Estados Unidos creo que es
• 26:54
  Speaker 9: el paradigma, el gran imperio que todos copiamos y vamos
• 26:59
  Speaker 9: copiando lo peor, porque es un país que está violento, 30.000
• 27:01
  Speaker 9: muertos al año, 40 millones de pobres, caminas por San Francisco,
• 27:04
  Speaker 9: por Los Ángeles, lleno de tiendas de campaña con gente viviendo,
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  Speaker 9: con el fentalino, es el peor ejemplo que podemos seguir
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  Speaker 9: y el que estamos siguiendo.
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  Speaker 2: Sí, y a mí me preocupa mucho que la desigualdad
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  Speaker 2: es el caldo de cultivo precisamente para los discursos populistas
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  Speaker 2: de extrema derecha que lo que van a hacer es
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  Speaker 2: extremar las condiciones de vida de los más pobres, es
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  Speaker 2: abandonar a los que se han quedado en el arroyo.
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  Speaker 9: Lo vimos en la crisis de 2008.¿ Qué vino después
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  Speaker 9: de 2008? El Brexit, el populismo del Brexit, todo lo
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  Speaker 9: que pasó en Cataluña, que son movimientos populistas. Las fronteras
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  Speaker 9: no deberían existir. Si desaparecieran las fronteras, el PIB mundial
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  Speaker 9: crecería un 7-8%. Deberían desaparecer los ricos y las fronteras.
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  Speaker 9: Igual somos un pequeño planeta en un universo que hay
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  Speaker 9: infinitos universos.¿ Qué fronteras, ni qué fronteras, ni qué banderas,
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  Speaker 9: ni qué banderas? Es todo falacias que hemos inventado para
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  Speaker 9: sentirnos especiales grupales, tribales, pero deberíamos, ya este nivel de
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  Speaker 9: siglo XXI, año 1024, tenerle conciencia mucho más elevado hacia
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  Speaker 9: los animales, hacia las plantas, hacia el planeta, pero estamos
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  Speaker 9: todavía en las cavernas pegándonos con palos.
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  Speaker 7: Pero funciona, ¿no?, ese discurso. Le funciona a los ricos, claro.
• 28:08
  Speaker 7: Al final funciona, ¿no?, porque tú encuentras culpables como fáciles, ¿no?,
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  Speaker 7: esas cabezas de turco, encuentras discursos fáciles, encuentras también soluciones sencillas,
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  Speaker 7: Y la gente te compra eso. Y de ahí esas
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  Speaker 7: olas de populismo de la extrema derecha que están ganando adeptos.
• 28:26
  Speaker 2: Claro, porque lo que pasó en realidad después de la crisis,
• 28:29
  Speaker 2: antes de que llegaran esos movimientos de los que has hablado, Hernán,
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  Speaker 2: es que primero hubo un movimiento por más derechos y
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  Speaker 2: más democracia que señalaba de abajo a arriba. Y los
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  Speaker 2: de arriba se dieron cuenta y lo que han hecho
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  Speaker 2: es revertir la tendencia de hacer que señalemos de abajo
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  Speaker 2: a más abajo. A los inmigrantes, a todo el que
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  Speaker 2: viene de fuera, al que es más pobre que tú.
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  Speaker 2: Al final es enfrentar a toda la clase baja precisamente
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  Speaker 2: para que nos despedacemos entre nosotros mientras ellos siguen amasando
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  Speaker 2: esas fortunas. Pues hablemos precisamente del sistema económico, amigos.
• 28:59
  Speaker 10: El capitalismo redistribuye la riqueza o la riqueza llueve
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  Speaker 2: hacia abajo? Es un mito muy extendido porque en realidad
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  Speaker 2: la riqueza llueve hacia arriba. Por ejemplo, en un país
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  Speaker 2: como España, en 2022, más de la mitad de la
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  Speaker 2: riqueza se concentraba en manos de un 10% de la población.
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  Speaker 2: Ahí estaban Amancio y sus cobrecas. Y un 22% en
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  Speaker 2: las del 1% más rico. Ahí estaba Mancio también. Y
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  Speaker 2: los márgenes de las empresas eran un 60% superiores a
• 29:20
  Speaker 2: los de 2019, mientras que los salarios apenas habían crecido
• 29:23
  Speaker 2: un 4%. Ahí
• 29:24
  Speaker 3: estábamos el resto. Y en los últimos 20 años, gracias
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  Speaker 3: al capitalismo, la brecha entre quienes más y menos tienen
• 29:29
  Speaker 3: se ha hecho cada vez mayor.
• 29:30
  Speaker 2: Por ejemplo, Estados Unidos, máximo exponente del sistema capitalista, es
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  Speaker 2: uno de los países de mayor desigualdad del planeta. A
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  Speaker 3: China, potencia que escapaba de ese modelo económico, la llegada
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  Speaker 3: del capitalismo tampoco ha traído más igual. Así que, Frank,
• 29:41
  Speaker 3: desde OFAN soy defensores del conocido ya tax the rich,
• 29:45
  Speaker 3: esto es de poner más impuestos a los ricos, porque
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  Speaker 3: esa medida es esencial. La necesitamos como agua de mayo
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  Speaker 3: contra la desigualdad, pero no solo para los países pobres,
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  Speaker 3: sino también aquí, en los países ricos. Claro,
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  Speaker 7: es que al final lo decíamos antes Quien más tiene,
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  Speaker 7: tiene que pagar más. Es así de sencillo. Si tú
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  Speaker 7: eres Elon Musk y en la última semana has ganado 50.000
• 30:06
  Speaker 7: millones de dólares, lo que no es de recibo es
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  Speaker 7: que acabes pagando un 4% sobre esa riqueza, mientras los
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  Speaker 7: demás pagamos un 28, un 30, un 35% respecto a
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  Speaker 7: lo que cobramos con nuestros salarios.¿ Qué hay que hacer?
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  Speaker 7: De entrada hay que perseguir la ilusión y la evasión fiscal.
• 30:22
  Speaker 7: A los ricos les sale demasiado barato, lo tienen demasiado
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  Speaker 7: fácil para buscar esas estratagemas para pagar menos, para esconder
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  Speaker 7: sus ingresos. Entonces, perseguir la ilusión y la evasión fiscal,
• 30:35
  Speaker 7: de verdad ponerle coto a esas guaridas fiscales.¿ Qué tenemos
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  Speaker 7: que hacer? Ponernos un impuesto al patrimonio. Porque las rentas
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  Speaker 7: del trabajo...
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  Speaker 2: Te estás diciendo esto en Madrid. Cuidado que sales detenido.
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  Speaker 7: Claro. Pero es que es así. Porque las rentas del
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  Speaker 7: trabajo tienen que agravar muchísimos más que las rentas del
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  Speaker 7: capital o el patrimonio. Pongamos un impuesto al patrimonio entre
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  Speaker 7: el 2 y el 5%.¿ Qué vamos a conseguir desde ahí, Violeta?
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  Speaker 7: Espera
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  Speaker 2: lo vamos a decir muy alto. ¡Isabel! ¡Isabel! Está ahí
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  Speaker 2: al lado. El palacio suyo está ahí al lado. Yo
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  Speaker 2: creo que está llegando. ¡Isabel!¡ Ven para acá! Perdona que
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  Speaker 2: te interrumpa. Es que me vengo arriba.
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  Speaker 7: Fíjate, pero lo hemos conseguido, ¿no? Hemos conseguido a nivel
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  Speaker 7: europeo conseguir esa transparencia de las transacciones financieras para evidenciar
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  Speaker 7: todos esos beneficios financieros. Hemos conseguido también poner un mínimo
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  Speaker 7: al tipo nominal para las tributaciones de las empresas. Pues
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  Speaker 7: podemos hacer lo mismo para el impuesto de patrimonio. En
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  Speaker 7: lugar de que eso sea una carrera a la baja
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  Speaker 7: para hacernos dumping fiscal entre nosotras, pongamos un impuesto mínimo
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  Speaker 7: al patrimonio. Del 2 al 5% y veamos cómo podemos
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  Speaker 7: utilizar todos esos ingresos para luchar contra la violencia de
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  Speaker 7: las mujeres, para luchar contra el cambio climático, para garantizar
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  Speaker 7: un escudo social, para más inversiones en educación, más inversiones
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  Speaker 7: en salud, para todo eso, claro que sí,¿ por qué no?
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  Speaker 2: Y también a las eléctricas y a la banca, ¿no?
• 32:01
  Speaker 7: Ahí. Bueno, a ver qué... Bueno, igual... Tengo
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  Speaker 2: yo ya que estoy...
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  Speaker 7: No sé qué ha decidido hoy el Congreso, pero justo
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  Speaker 7: hoy el Congreso tenía que debatir si consolidábamos o no
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  Speaker 7: ese impuesto a los beneficios extraordinarios caídos del cielo, que
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  Speaker 7: para la banca sí, para las eléctricas no, para las
• 32:16
  Speaker 7: farmacéuticas tampoco, para las tecnológicas tampoco. Claro que sí.
• 32:20
  Speaker 2: Pues aquí voy a decir algo que a mí me
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  Speaker 2: cabrea mucho. Y es que aunque se han hecho tímidos
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  Speaker 2: avances en ese sentido por parte del gobierno más progresista
• 32:27
  Speaker 2: de la historia de España... es absolutamente insuficiente y no
• 32:31
  Speaker 2: solo eso, sino que es que creo que lo van
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  Speaker 2: a pagar. O sea, si los partidos de izquierda no
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  Speaker 2: entienden que haciendo más políticas de izquierda es la única
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  Speaker 2: manera en la que van a revertir la oleada de
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  Speaker 2: extrema derecha que les está viniendo encima, es que no
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  Speaker 2: han entendido nada. Es decir, van a desaparecer del mapa
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  Speaker 2: precisamente por no darle bienestar material a las clases medias
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  Speaker 2: y bajas.¿ Sí o no?
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  Speaker 3: A ver quién se atreve a decir nadie. A
• 32:55
  Speaker 2: ver
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  Speaker 3: quién dice ahora que no. La razón. A ver quién
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  Speaker 3: dice
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  Speaker 4: ahora. Tienes
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  Speaker 5: toda la razón, Javier
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  Speaker 2: Bueno, perdonad que me he venido otra vez arriba.
• 33:05
  Speaker 5: Pero
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  Speaker 4: y lo guapo que
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  Speaker 5: es Pedro.
• 33:07
  Speaker 4: Es que también hay que decirlo
• 33:10
  Speaker 2: Voy con otro guapo. Javier
• 33:11
  Speaker 4: también es guapo.
• 33:12
  Speaker 2: Gracias, gracias. A su manera. A su manera. Un guapo raro, ¿no?
• 33:19
  Speaker 2: Como que no sea a primera vista. Bueno, vamos a
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  Speaker 2: hablar de lo que estamos hablando. Hablemos en serio. con
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  Speaker 2: un guapo de verdad como es Hernán. Oye,¿ cómo deberíamos
• 33:26
  Speaker 2: informar sobre la pobreza?¿ Y qué se hace mal en
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  Speaker 2: la información sobre la pobreza para que no victimicemos siempre
• 33:31
  Speaker 2: a los pobres?
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  Speaker 9: Se la maquilla, se la maquilla, el reportero no va ahí,
• 33:35
  Speaker 9: no se cuenta cómo es, se los estigmatiza, se los
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  Speaker 9: vincula con la violencia. Bueno, todo esto que estamos... Aquí
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  Speaker 9: el paradigma cambia cuando el capital pasa a ser más
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  Speaker 9: importante que el trabajo y que las personas. Que suceden
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  Speaker 9: años 2000,¿ os acordáis de las tortugas ninjas de Seattle?
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  Speaker 9: Las grandes propuestas, lo veíamos venir, los que íbamos a la...
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  Speaker 9: a Sao Paulo, al Foro Social. Veíamos venir que un
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  Speaker 9: mundo en el cual el capital iba a ser más
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  Speaker 9: importante que las personas. Y estamos en esa situación. Y
• 34:01
  Speaker 8: estamos en la
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  Speaker 9: situación de que en el 71 se termina el patrón
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  Speaker 9: oro con Nixon. Pueden imprimir lo que quieran. Y ese
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  Speaker 9: capital va a los bancos y a los ricos. Y
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  Speaker 9: encima lo tienen gratis.¿ Cómo hacen los ricos para no
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  Speaker 9: pagar impuestos? Tienen dos opciones. Un paraíso fiscal, que hay
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  Speaker 9: un montón. Ya veis, Miami está todo dinero negro. Esas
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  Speaker 9: torres abandonadas con pisos de 80. Inclusive Madrid, que se
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  Speaker 9: han disparado los precios. Después ha venido mucho capital de Venezuela.
• 34:21
  Speaker 9: de Colombia, de Argentina y nadie le ha preguntado a usted, señor,¿
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  Speaker 9: eso lo consiguió robando o no? Aquí todos bienvenidos, que
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  Speaker 9: se tripliquen los precios de todo. Bueno, eso es lo
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  Speaker 9: que tienen los... Te van a Panamá, es una expresa fantasma.
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  Speaker 9: Y otra opción que tienen es, a fin de año,
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  Speaker 9: Elon Musk dice, bueno, he ganado 50.000 millones. Le pido
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  Speaker 9: al banco 50.000 millones y uno prestado, y entonces dice
• 34:42
  Speaker 9: que ha perdido dinero. Y entonces el Estado mira por
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  Speaker 9: otro lado, porque tienen en el lobby. Entonces hay que
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  Speaker 9: realmente ir en serio contra esta mala distribución económica. Y
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  Speaker 9: hay que cambiarle el paradigma. Las personas valemos más que
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  Speaker 9: el capital. Sobre todo en una época en que el
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  Speaker 9: capital se imprime a lo loco y sale de máquinas
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  Speaker 9: de hacer dinero. Entonces, por favor, volvamos a poner a
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  Speaker 9: las personas en valor. Lo que yo decía del supermercado,
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  Speaker 9: es una tontería. Pero a mí que me pague Carrefour.
• 35:04
  Speaker 9: Porque yo voy, cojo el carro, lo devuelvo, me cobro
• 35:08
  Speaker 9: a mí mismo. Digo,¿ pero qué estoy haciendo
• 35:09
  Speaker 8: aquí? Soy un tonto.
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  Speaker 9: Vamos, que me den un sueldo en Carrefour. Para maximizar
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  Speaker 9: unos resultados en la bolsa, son todos unos psicópatas. No
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  Speaker 9: son unos caraduros, no son unos psicópatas. Yo hablé con
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  Speaker 9: una persona milmillonaria hace un tiempo, hace dos años. Pasé
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  Speaker 9: una mala época en mi empresa y le dije, mira,
• 35:25
  Speaker 9: estoy mal, la productora tiene 22 años. Digo,¿ qué debo hacer?
• 35:29
  Speaker 9: Es que el capital vale más que el trabajo. Digo,
• 35:32
  Speaker 9: a tu puta madre. No me prestó dinero, yo he
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  Speaker 9: buscado un préstamo para poder salir adelante. Y digo, mira,
• 35:37
  Speaker 9: hemos funcionado 22 años, el COVID nos ha hecho daño
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  Speaker 9: como todas las productoras. Y me dijo eso, mira, era
• 35:42
  Speaker 9: amigo y es dueño de una gran... No quiero decir
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  Speaker 9: el nombre de la empresa, pero me
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  Speaker 5: dijo,
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  Speaker 9: no, Hernán. Dan las iniciales. Que nos cortan la luz.
• 35:53
  Speaker 9: Y me dijo eso. Hernán, estamos en un momento de
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  Speaker 9: la historia en el cual el capital vale más que
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  Speaker 9: las personas y que tu trabajo. Tú podrás haber trabajado
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  Speaker 9: muy duro 22 años en todas las guerras y tener
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  Speaker 9: un nombre, pero aquí el que tiene el capital manda
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  Speaker 9: sobre ti. Y tenía razón. Fue un baño de agua fría,
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  Speaker 9: pero es la verdad del mundo.
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  Speaker 2: Pues solo una ciudadanía concienciada y movilizada puede cambiar esas cosas.
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  Speaker 2: es lo único que puede cambiarlo. Está claro. Y un
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  Speaker 2: par de cócteles Molotov. Hernán Zin, Fran Cortada, muchísimas gracias.
• 36:20
  Speaker 2: De verdad. A ti, Fran, te vemos después, justo para terminar.
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  Speaker 2: Seguimos hablando de pobreza. En este caso, de quienes siguen
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  Speaker 2: siendo pobres o penan para llegar a fin de mes,
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  Speaker 2: pese a trabajar y mucho, para sacarse las castañas del fuego.
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  Speaker 8: La sangre del rico es pus. La pena del pobre
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  Speaker 8: derrama dinero, sangre del hijo de Dios, carga que carga borrego.
• 36:51
  Speaker 8: Y guarda al rico en la llaga del pobre su
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  Speaker 8: pesada billetera. Y dice dar la limosna cuando ella cula
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  Speaker 8: sobre miseria.
• 37:02
  Speaker 3: En nuestro país, como en otros países ricos, hay pobreza
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  Speaker 3: y desigualdad, lo hemos hablado aquí, y muchos mitos que
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  Speaker 3: desmontar en torno a esa realidad. Así que vamos con
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  Speaker 3: el siguiente.
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  Speaker 10: trabajando podrás salir de la pobreza.
• 37:12
  Speaker 3: Este me encanta. A ver, Antía, Anastasia,¿ a vosotras cómo
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  Speaker 3: ha sido esto?¿ Trabajaros ha sacado de pobre? Fíjate que no.
• 37:20
  Speaker 5: Os puede sorprender, pero no me ha sacado nunca de pobre.¿
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  Speaker 5: Sabes lo que me ha sacado a mí un poquillo
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  Speaker 5: de pobre a veces? ¿Qué? Heredar. ¿Heredar? No he heredado,
• 37:28
  Speaker 5: lo gordo no lo he heredado, porque mis padres están vivos, ¿no?
• 37:31
  Speaker 5: Pero mi abuela, y por Dios, que Dios no lo
• 37:34
  Speaker 5: creo en él, pero por Dios que muchos años me
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  Speaker 5: lo conserve, por favor. Pero es verdad que… Ya, ya. Bueno,
• 37:41
  Speaker 5: tú que vas a hablar de padres. Perdona a la
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  Speaker 5: narcotraficante esta.
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  Speaker 2: A mí no me juzgues. Narcotraficante no, traficante de armas.
• 37:47
  Speaker 5: Perdona, perdona.
• 37:47
  Speaker 2: Que hay clases también ahí. Las cosas por
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  Speaker 5: su nombre. Oye,¿ pero puedo contar mi historia?
• 37:50
  Speaker 2: Sí, sí, dale, dale.
• 37:52
  Speaker 5: Entonces, mi abuela… vio que yo iba a morir, mi abuela, ¿no? Bueno,
• 37:57
  Speaker 5: estaba muerta ya, pero
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  Speaker 2: iba a morir
• 37:59
  Speaker 5: ¿no? Y entonces todas mis primas se habían casado y
• 38:01
  Speaker 5: ella veía que yo no me iba a casar en vida,
• 38:03
  Speaker 5: en su vida, ni en la mía, pero ella me dijo, mira,
• 38:07
  Speaker 5: te voy a dar 600 euros para la juar de
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  Speaker 5: tu boda. Me fui a Grecia.
• 38:12
  Speaker 3: Muchas
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  Speaker 5: gracias. A romper
• 38:13
  Speaker 3: platos en vez de comprar… Me fui agradeciendo
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  Speaker 5: a comer tzatziki y un poco pobre soy porque quiero.
• 38:18
  Speaker 5: Porque si yo ese dinerito lo hubiese invertido en ladrillo,
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  Speaker 2: estaría yo… 600 euros
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  Speaker 5: 600 euros de aquello que valían los pesos una cabra.
• 38:25
  Speaker 5: Una cabra y media. Yo, si lo hubiese invertido, ahora
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  Speaker 5: estaría especulando y estaría haciendo pobres a los demás.
• 38:30
  Speaker 2: No pobre yo. Pero
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  Speaker 5: nada, la espana copita. Te vuelve
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  Speaker 4: loca.
• 38:34
  Speaker 2: Y Anastasia, tú?
• 38:35
  Speaker 4: A ver, yo tengo tres sistemas para salir de pobre.
• 38:37
  Speaker 2: A ver.
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  Speaker 4: Uno, trabajar.
• 38:39
  Speaker 2: Apuntad.
• 38:40
  Speaker 4: Trabajar.
• 38:40
  Speaker 2: Si puedes, claro.
• 38:42
  Speaker 4: Si puedes. Otro, levantarte a las cuatro de la mañana
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  Speaker 4: y hacer sentadillas. Eso está
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  Speaker 2: muy
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  Speaker 4: bien. Esa es otra.
• 38:49
  Speaker 2: Barpis.
• 38:50
  Speaker 4: Barpis.
• 38:51
  Speaker 2: Para quitar esa fucking panza.
• 38:53
  Speaker 4: Eso. Fucking cross-up. Eso. Ya sabéis la referencia,
• 38:55
  Speaker 2: ¿no? Sí, sí,
• 38:56
  Speaker 4: sí. Vale. Y el tercero es que cuando hay un arcoíris,
• 39:00
  Speaker 4: tú vas debajo y
• 39:02
  Speaker 2: hay
• 39:02
  Speaker 4: un enano. que tiene un cofre de monedas de oro. Entonces,
• 39:09
  Speaker 4: si tú eres simpático con él y tienes buen rollo,
• 39:11
  Speaker 4: pues te lo entrega
• 39:13
  Speaker 4: Y ya está.
• 39:13
  Speaker 2: Oye, Dorothy, bájate de Oz y vuelve a la realidad.
• 39:17
  Speaker 2: No te voy
• 39:18
  Speaker 4: a preguntar
• 39:18
  Speaker 6: por tu camello
• 39:19
  Speaker 4: Esto es verdad
• 39:20
  Speaker 3: que esto le pasó a
• 39:21
  Speaker 4: mi primo, os lo prometo. Que hay una persona
• 39:24
  Speaker 3: con un cofre de moneda ahí. Debajo del arcoíris. No, no,
• 39:27
  Speaker 3: que lo voy a probar. ¿eh? Le pasaría en Ámsterdam igual,
• 39:29
  Speaker 5: ¿no
• 39:31
  Speaker 2: Bueno, trabajando se sale de la pobreza, dicen, pero la
• 39:33
  Speaker 2: realidad es que en España un 20% de las personas
• 39:36
  Speaker 2: en situación de pobreza tiene trabajo. Lo dice un informe
• 39:38
  Speaker 2: de Oxfam publicado este mes. Y
• 39:40
  Speaker 3: entre los sectores más afectados están la agricultura y el
• 39:42
  Speaker 3: trabajo doméstico con 3 de cada 10 personas en situación
• 39:45
  Speaker 3: de pobreza.
• 39:46
  Speaker 2: Por eso damos la bienvenida a Edith Espínola, que es
• 39:48
  Speaker 2: portavoz de la plataforma SEDOAC, Servicio Doméstico Activo, que reclama
• 39:51
  Speaker 2: la igualdad plena de las trabajadoras y trabajadores del hogar
• 39:55
  Speaker 2: y también forma parte de regularización ya movimiento por la
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  Speaker 2: legalización de los migrantes ilegalizados. Edith, curvas tardes.
• 40:02
  Speaker 11: Muy bien. Guapas. Parece que cada vez que vengo a
• 40:09
  Speaker 11: carne cruda tengo que corregir una palabra.
• 40:12
  Speaker 2: Ay, venga, ya me he equivocado.
• 40:14
  Speaker 11: Pero sí, porque yo creo que la narrativa y la
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  Speaker 11: construcción de cómo nos ven las personas es muy importante.
• 40:21
  Speaker 11: Nosotras no somos ilegalizadas. Ilegal es el narcotráfico. Mi amiga
• 40:31
  Speaker 11: Yo te entiendo, yo te entiendo. Pero sí, para nosotras
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  Speaker 11: es importante construir situación administrativa irregular. Porque hay que recalcar
• 40:39
  Speaker 11: que esto es una falta administrativa estar sin papeles.
• 40:46
  Speaker 2: Vale, pues entonces se podría decir irregularizadas, ¿no?
• 40:48
  Speaker 11: Exacto.
• 40:49
  Speaker 2: Muy bien. Gracias por la corrección. Muy bien, muy importante.
• 40:52
  Speaker 2: Yo lo que quería poner el acento es que es
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  Speaker 2: el Estado el que irregulariza a esas personas. no dándoles
• 40:59
  Speaker 2: lo que les corresponde. Bueno, pues¿ en qué situación económica
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  Speaker 2: están las trabajadoras de tu colectivo?
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  Speaker 11: En qué situación? Lo acabas de decir, en extrema pobreza.
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  Speaker 11: Estamos hablando en España de alrededor de 600.000 personas que
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  Speaker 11: trabajan en el empleo del hogar y los cuidados. Personas
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  Speaker 11: que trabajan en uno de los regímenes más esclavistas que
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  Speaker 11: existe en España, que es el trabajo de interna. Para
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  Speaker 11: nosotras cuando decimos trabajo interno lo decimos la esclavitud moderna.¿
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  Speaker 11: Y de dónde viene esto? Porque es importante saber de
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  Speaker 11: dónde parte esto. Porque el sector es feminizado. A lo
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  Speaker 11: largo de los años en España el trabajo de la
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  Speaker 11: mujer ha sido despreciado, ha sido discriminado y como seguimos
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  Speaker 11: trabajando las mujeres este sector no avanza.¿ Cómo puede ser
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  Speaker 11: que en el año 2012, cuando en el año 11
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  Speaker 11: salió el Convenio 189, España adecua la ley para decir
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  Speaker 11: vamos a hacer las cosas bien? Entonces, es al día
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  Speaker 11: de hoy, 12 años después, que nosotros seguimos cotizando por
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  Speaker 11: un salario que no es real. Y eso repercute. a
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  Speaker 11: la hora de cobrar las prestaciones médicas. Eso repercute en
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  Speaker 11: la dignidad misma de nuestro trabajo, porque nos llaman esenciales,
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  Speaker 11: pero nos tratan como trabajadoras de segunda. Inclusive no nos
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  Speaker 11: tratan como trabajadoras. Porque nosotras somos la chacha, la chica,
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  Speaker 11: la que me ayuda. No se reconoce nuestro trabajo. Entonces,
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  Speaker 11: partiendo de eso, por eso es importante nombrar las cosas
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  Speaker 11: con su nombre, por eso es importante hablar crudamente y
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  Speaker 11: señalar al gobierno, sí, señalar a los grandes sindicatos, pero
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  Speaker 11: también señalarnos nosotras y nosotros como sociedad. Porque estamos sosteniendo
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  Speaker 11: un trabajo que rompe nuestros cuerpos. Tenemos compañeras enfermas, compañeras
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  Speaker 11: que no se pueden levantar de la cama, compañeras que
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  Speaker 11: se tienen que medicalizar todos los días para poder levantarse
• 43:10
  Speaker 11: y hacer su trabajo. Eso es pobreza, eso es explotación.
• 43:15
  Speaker 11: Y ya sabemos lo que dice la frase, si callas
• 43:18
  Speaker 11: ante una situación de opresión, eres parte opresora también. Bueno,
• 43:24
  Speaker 5: es que
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  Speaker 3: me ha emocionado.
• 43:27
  Speaker 5: Me ha emocionado. Lo ha hecho genial.
• 43:34
  Speaker 2: Me ha encantado. Es que lo vive. Y lo vive
• 43:38
  Speaker 2: en sus carnes
• 43:38
  Speaker 3: Bueno, también nos acompaña Andrea Henry, que es presidenta del
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  Speaker 3: Consejo de la Juventud. Buenas tardes, Andrea,¿ qué tal? Buenas tardes.
• 43:45
  Speaker 3: Un aplauso para ella. No falta aplauso, ¿eh? Aquí se
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  Speaker 3: van viniendo
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  Speaker 2: arriba ya, ¿eh? Si los aplausos se cobraran en euros,
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  Speaker 2: sería muy rico. Madre
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  Speaker 3: mía, que somos muy majas. Oye, y a los y
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  Speaker 3: las jóvenes,¿ cuánto me le está sobrando a final del sueldo?
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  Speaker 12: Cuánto mes? Depende de lo caprichosos que queramos ser. Si
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  Speaker 12: tenemos este pequeño capricho de querer no compartir piso con
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  Speaker 12: 15 personas, poder tener una ventana al exterior, comer, pagar
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  Speaker 12: el transporte y esto, si tenemos caprichos que se consideran
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  Speaker 12: primera necesidad básica en muchos casos, una persona joven ahora
• 44:21
  Speaker 12: mismo en España todavía necesitaría 80 euros de su salario
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  Speaker 12: para poder acceder a un alquiler en solitario, que recordemos
• 44:27
  Speaker 12: que está en máximos históricos y el pago del suministro
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  Speaker 12: de luz, agua y gas. Y todavía ahí no incluiríamos
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  Speaker 12: ni la comida, ni el ocio, ni nada, solo para
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  Speaker 12: poder tener un techo en solitario. Entonces, claro, como podréis imaginar,
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  Speaker 12: esto no está ocurriendo. Estamos renunciando a parte de esta
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  Speaker 12: comodidad que dice mucha gente y estamos precarizando la manera
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  Speaker 12: en la que se emancipa la gente joven, porque la
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  Speaker 12: gente joven tiene que seguir emancipándose, porque tiene que irse
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  Speaker 12: a vivir, a trabajar, a estudiar, lo que pasa que, claro,
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  Speaker 12: las condiciones son diferentes. semisótano reacondicionados en el centro de Madrid.
• 44:59
  Speaker 2: Pero sois una generación de cristal. No podéis con nada.
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  Speaker 12: Nos quejamos mucho, la verdad.
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  Speaker 2: Con lo bien que lo
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  Speaker 12: tenemos todo, con lo bien que estamos en casa de
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  Speaker 12: nuestros padres
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  Speaker 2: hasta los
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  Speaker 12: 30,4 años, que es la media edad a la que
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  Speaker 12: una persona joven se emancipa, o sea, cuando deja de
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  Speaker 12: ser joven. Ah,¿ es a los 30? Sí. 30,4. Me
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  Speaker 12: cago en
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  Speaker 5: la hostia. ¿Por? Porque yo tengo 36, entonces ya no
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  Speaker 3: soy joven.
• 45:21
  Speaker 5: Me acabo
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  Speaker 3: de enterar
• 45:22
  Speaker 2: No, claro
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  Speaker 3: Pero si viviera con
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  Speaker 5: tu padre,¿ podría ser joven otra vez? Pero yo vivo
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  Speaker 5: con tres personas y una cobaya. O sea, quiero decir…
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  Speaker 3: Eres muy joven. Eres muy joven.
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  Speaker 4: Eres señora, te informo.
• 45:32
  Speaker 12: Entonces, estamos entre, como bien habéis dicho, las personas jóvenes, además,
• 45:36
  Speaker 12: somos el colectivo de edad que más cerca está de
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  Speaker 12: cobrar el salario mínimo interprofesional. una de cada cinco personas
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  Speaker 12: jóvenes que trabaja está en riesgo de pobreza o de
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  Speaker 12: excursión social. Hablamos mucho de mitos. Ser joven actualmente y
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  Speaker 12: trabajar ni siquiera te hace escapar de la pobreza.
• 45:52
  Speaker 2: Bueno, pues vamos precisamente con el siguiente mito que tiene
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  Speaker 2: mucho que ver con este. Vamos con el número seis.
• 45:56
  Speaker 10: Si eres pobre es porque no te esfuerzas.
• 45:58
  Speaker 2: Claro, sí, amigos. Si es que esto es un mito,
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  Speaker 2: la meritocracia son los padres. Si naces pobre lo más
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  Speaker 2: seguro es que sigas siendo pobre toda la vida porque
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  Speaker 2: la riqueza como la pobreza¿ Verdad que sí? Se
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  Speaker 3: heredan. No, cariño. En España la pobreza se hereda de
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  Speaker 3: tal forma que se calcula que son necesarias cuatro generaciones,
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  Speaker 3: 120 años, para que una familia del 10% más pobre
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  Speaker 3: llegue a tener ingresos solo medios.
• 46:21
  Speaker 2: Mientras que si naces en una familia de ingresos altos
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  Speaker 2: ganarás un 40% más que en una con ingresos bajos,
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  Speaker 2: el doble de lo que ocurriría en... Dinamarca, Finlandia o Noruega,
• 46:31
  Speaker 2: ya podéis ir preparando el cóctel Molotov.
• 46:33
  Speaker 3: Así que deslomarte a trabajar y esforzarte mucho, pues, oh, sorpresa,
• 46:37
  Speaker 3: no te hace rico o rica. Y como prueba, un botón. Edith,¿
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  Speaker 3: cómo es? Cuéntanos cómo es un día de trabajo de
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  Speaker 3: una persona que trabaja en el sector de los cuidados.
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  Speaker 2: Ay,¿ por dónde empiezo?
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  Speaker 11: No, es muy difícil porque no pienso solamente en el
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  Speaker 11: sector de los cuidados, sino pienso en todas las compañeras
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  Speaker 11: que cuidan a personas, las compañeras del SAT, las compañeras
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  Speaker 11: del QUELY. Trabajar en el empleo al hogar, cuando estaba
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  Speaker 11: diciendo me levanto a las 4 de la mañana para producir,
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  Speaker 11: las compañeras se levantan y yo me he levantado a
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  Speaker 11: las 6 de la mañana y me he acostado al
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  Speaker 11: día siguiente a las 2, las 3 de la mañana
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  Speaker 11: en muchas ocasiones. Hay quienes descansan horas durante el día
• 47:17
  Speaker 11: porque cuidan a una persona dependiente. Pero no quiero hablar
• 47:21
  Speaker 11: solamente porque el 70% de las personas que trabajan en
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  Speaker 11: el empleo al hogar Son personas migrantes, muchas están ya nacionalizadas.
• 47:29
  Speaker 11: Lo mismo pasa en casi todos los puestos de servicios.
• 47:33
  Speaker 11: Estaba escuchando al compa de Oxfam que estaba hablando, camina
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  Speaker 11: cinco kilómetros. Estaba pensando en los compañeros de Huelva, las
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  Speaker 11: temporeras y temporeros que caminan aquí en España cinco kilómetros
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  Speaker 11: para ir a traer un bidón de agua, que no
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  Speaker 11: tienen una casa en Huelva. que aquí enfrente del teatro
• 47:56
  Speaker 11: hay gente todas las mañanas pidiendo a pedir comida. Tenemos
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  Speaker 11: gente con hambre que no solamente son inmigrantes y que
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  Speaker 11: se esfuerzan todos los días y no salen de esta pobreza.¿
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  Speaker 11: Por qué no salen de esta pobreza? Porque nosotras, las
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  Speaker 11: personas precarizadas, estamos sosteniendo esta explotación y este abuso. Y
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  Speaker 11: nos clasifican. Ustedes son migrantes, ustedes son senegaleses, ustedes son
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  Speaker 11: ustedes son latinas, buscan enfrentarnos primero a las personas migrantes
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  Speaker 11: y luego a todas las personas españolas contra nosotras. Porque, claro,
• 48:31
  Speaker 11: nosotras venimos a trabajar, pero también venimos a vivir de
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  Speaker 11: las paguitas, ¿verdad? O sea, hacemos las dos cosas a
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  Speaker 11: la vez. No sabemos cómo lo hacemos, ¿verdad? Porque el
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  Speaker 11: dinero no llega.
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  Speaker 2: Eso es casi tan mágico como lo del enanito que
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  Speaker 2: contaba Anastasia
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  Speaker 11: Totalmente. Pero antes me gustaría decir que mañana para nosotras
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  Speaker 11: y todas estas semanas muy importante, por eso me puse
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  Speaker 11: esta camiseta, porque sé y espero y tengo la confianza
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  Speaker 11: que muchas de las personas que están aquí han firmado
• 48:57
  Speaker 11: la Iniciativa Legislativa Popular para la regularización de las personas migrantes.
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  Speaker 11: Nosotras estamos aquí para construir. Y estamos aquí sobre todo
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  Speaker 11: para que sepan que esta iniciativa que salió de nosotras,
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  Speaker 11: pero en compañía con ustedes, hemos salido a mejorar la
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  Speaker 11: ley para la sociedad y que nos quieren separadas, pero
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  Speaker 11: nos tienen que encontrar a todos y a todas juntas
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  Speaker 11: para luchar por nuestros derechos, los derechos de ustedes y nadie,
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  Speaker 11: absolutamente nadie, nos tiene que callar. Así que unámonos, luchemos
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  Speaker 11: juntos Y pensamos para que las leyes realmente respondan a
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  Speaker 11: las necesidades que tenemos como sociedad. Y regularización ya
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  Speaker 2: Pues mira, ya que hablas de juntarse, de compañeras y
• 49:48
  Speaker 2: de iniciativas, tenemos aquí entre el público a alguien a
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  Speaker 2: quien conocemos muy bien en el programa y queremos mucho.
• 49:54
  Speaker 2: Es Rafaela Pimentel, portavoz del territorio doméstico, que creo que
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  Speaker 2: está en algún sitio del público
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  Speaker 5: Y
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  Speaker 2: tiene focazo,
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  Speaker 5: que
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  Speaker 2: es lo que se merece. Porque... Tienen una campaña de
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  Speaker 2: las Kellys que quiero que compartas aquí con todos y
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  Speaker 2: todas las que nos están escuchando.
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  Speaker 13: Pues buenas noches y muchísimas gracias siempre a Carne Cruda
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  Speaker 13: por invitarnos y felicitar a Oxfam por este acto. Nosotras
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  Speaker 13: lo que queremos es seguir visibilizando, como decía Edith, las
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  Speaker 13: enfermedades que nos hacen como comunes a las trabajadoras de
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  Speaker 13: hogar y a las cuidadoras. Es una reivindicación que venimos
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  Speaker 13: hace muchísimo tiempo haciendo, empeñadas en que nosotras el trabajo
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  Speaker 13: que hacemos es un trabajo fundamental un trabajo que sostiene
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  Speaker 13: la vida y un trabajo que, si nosotras no lo hiciéramos,
• 50:50
  Speaker 13: muchas personas no pudieran ir a trabajar. Nosotras, para continuar
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  Speaker 13: con esa reivindicación de reconocimiento de las enfermedades propias de
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  Speaker 13: las trabajadoras de hogar, hemos hecho un calendario junto con
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  Speaker 13: las de ayuda a domicilio, las KELIS y las trabajadoras
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  Speaker 13: de hogar, en este caso, el colectivo Territorio Doméstico. Nosotras
• 51:10
  Speaker 13: lo que queremos es seguir visibilizando Seguir que a nosotras
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  Speaker 13: no nos dé miedo coger una baja y que por
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  Speaker 13: coger una baja una compañera sea echada de su trabajo
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  Speaker 13: y que este reconocimiento a estas enfermedades nos sigan poniéndolas
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  Speaker 13: como comunes. El calendario nos ha quedado precioso y lo
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  Speaker 13: vamos a presentar el día 30 de noviembre en el
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  Speaker 13: Auditorio Grande del Museo Reina Sofía. A las seis y
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  Speaker 13: media de la tarde, el día 30 de noviembre, estáis
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  Speaker 13: todas invitadas porque el calendario lo que nos sirve es
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  Speaker 13: como herramienta para que sigamos hablando de reconocimiento de las
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  Speaker 13: enfermedades de las trabajadoras que estamos realizando este trabajo. La
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  Speaker 13: sociedad no puede seguir permitiendo que haya esta desigualdad porque
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  Speaker 13: cada una tenemos que luchar para que este colectivo sigamos
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  Speaker 13: teniendo ese reconocimiento de estas enfermedades que son propias y
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  Speaker 13: que nos dicen que son comunes. Así que estáis todas
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  Speaker 13: invitadas y esta sociedad tiene que también ser cómplices en
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  Speaker 13: esta lucha que nosotras tenemos. Porque sin nosotras no
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  Speaker 2: se mueve el mundo. Muy bien dicho. Un abrazo muy grande, Rafaela. Bueno,
• 52:29
  Speaker 2: nos vemos el día 30, ¿eh? Nos vemos el día 30. Oye,
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  Speaker 3: Andrea, y si volvemos a los jóvenes,¿ cuáles son ahora
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  Speaker 3: mismo los sectores profesionales que emplean masivamente a jóvenes con
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  Speaker 3: las condiciones más precarias?¿ Dónde tenemos que poner el foco ahora?
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  Speaker 12: Bueno, pues me alegra mucho que hagáis esta pregunta porque
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  Speaker 12: quiero aprovechar también el espacio para desmentir otro mito que
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  Speaker 12: no está incluido, pero que lo podríamos incluir, que es
• 52:49
  Speaker 12: que la juventud es una nini. que ni estudia ni trabaja, ¿no?
• 52:52
  Speaker 12: Seguro que, bueno, yo lo he escuchado toda mi adolescencia,
• 52:54
  Speaker 12: seguro que alguno de vosotros en algún momento también lo
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  Speaker 12: ha dicho, porque no pasa nada. Porque somos boomers. Porque
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  Speaker 12: no pasa nada, no pasa nada. Pero esto es mentira.
• 53:02
  Speaker 12: Actualmente en España, menos del 3% de los jóvenes son ninis,
• 53:05
  Speaker 12: es decir, ni estudian ni trabajan. Sin embargo, el 30%
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  Speaker 12: son sisis, personas que sí estudian y sí trabajan. Y
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  Speaker 12: lejos de que esto sea algo súper positivo, no es
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  Speaker 12: súper positivo, porque la mayoría de gente sisi trabaja en...
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  Speaker 12: Atención al cliente, supermercados, bueno, os podéis imaginar los trabajos
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  Speaker 12: más precarios a los que podemos acceder cuando todavía estamos estudiando.
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  Speaker 12: El hijo de Papá Noel. Exacto. En un país con
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  Speaker 12: la mayor tasa de paro juvenil de toda la Unión Europea,
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  Speaker 12: todavía hay un 30% de personas jóvenes que tiene que
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  Speaker 12: estudiar porque si no estudiaría, perdón, tiene que trabajar porque
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  Speaker 12: si no trabajara no podría estudiar. Entonces, todo este mito
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  Speaker 12: también de que la juventud lo que quiere es estar
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  Speaker 12: en casa con sus padres, viendo Netflix y los tuppers
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  Speaker 12: de la madre y somos unos ninis. Esto no es real,
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  Speaker 12: los datos no lo sustentan. La gente joven quiere trabajar y,
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  Speaker 12: de hecho, hay un 30% de personas jóvenes que sufre
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  Speaker 12: de temporalidad no deseada, que trabaja mucho menos de lo
• 53:54
  Speaker 12: que debería trabajar, o un 60% de sobrecualificación, que trabaja
• 53:57
  Speaker 12: en puestos de empleo que no están acordes a su cualificación. Entonces,
• 54:01
  Speaker 12: la pobreza, efectivamente, tampoco es de la misma manera en
• 54:04
  Speaker 12: toda la juventud. La juventud no somos un colectivo homogéneo
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  Speaker 12: en el que todas las personas trabajan. suframos de la
• 54:08
  Speaker 12: misma manera la pobreza, pero sí que actualmente ser joven
• 54:11
  Speaker 12: en España es un factor de riesgo para la pobreza,
• 54:14
  Speaker 12: porque una de las pocas cosas que durante nuestro estado
• 54:17
  Speaker 12: de bienestar ha ido empeorando poco a poco son los
• 54:19
  Speaker 12: datos de vivienda y son los datos de vivienda relativo
• 54:21
  Speaker 12: a las personas jóvenes. Y si miramos las estadísticas, de
• 54:24
  Speaker 12: las pocas que podemos ver que realmente han ido hacia abajo,
• 54:26
  Speaker 12: Es como están los jóvenes, como los jóvenes no podemos
• 54:28
  Speaker 12: acceder a una vivienda porque no tenemos dinero para pagar
• 54:31
  Speaker 12: los precios de los alquileres y como el trabajo completamente
• 54:34
  Speaker 12: precarizado está lastrando las oportunidades de vida y, por supuesto,
• 54:37
  Speaker 12: la salud mental de toda una generación.
• 54:39
  Speaker 2: Y luego dicen que no están preparados.
• 54:41
  Speaker 5: Madre mía! Hablan la chiquilla de esto, que yo flipo.
• 54:44
  Speaker 2: Qué maravilla escucharos, Edith, Andrea! Muchísimas gracias por haber estado
• 54:49
  Speaker 2: hoy en este programa. Creo que lo que habéis dicho
• 54:50
  Speaker 2: era muy necesario decirlo. Y, además, utilizando las palabras exactas, Edith,
• 54:55
  Speaker 11: Por supuesto.
• 54:56
  Speaker 2: Las correctas.
• 54:57
  Speaker 11: Siempre, como periodista.
• 54:59
  Speaker 2: Muchísimas gracias a las dos. Bueno, pues vamos a recuperar
• 55:05
  Speaker 2: uno de los mitos que encanta la extrema derecha y que,
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  Speaker 2: de hecho, Edith antes ha nombrado.
• 55:10
  Speaker 10: Los migrantes vienen a por la paguita
• 55:12
  Speaker 2: A ver, a ti ya te han preguntado si vienes
• 55:14
  Speaker 2: de Galicia a por la paguita.
• 55:15
  Speaker 10: No, a mí
• 55:15
  Speaker 5: me han preguntado por qué me quedo en Madrid, por
• 55:17
  Speaker 5: qué sigo aquí. Eso es lo que más me preguntan.
• 55:19
  Speaker 2: Y tú te lo preguntas a ti misma. Yo me
• 55:20
  Speaker 2: lo
• 55:20
  Speaker 5: pregunto cada día, cada vez que me levanto, que me
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  Speaker 5: miro en el espejo. Pero yo he de confesar, y
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  Speaker 5: no voy a mentir, que yo muchas veces, hasta lo
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  Speaker 5: he mirado, se lo he preguntado a HGPT, para empadronarme
• 55:29
  Speaker 5: en País Vasco, porque allí hay mucha buena paga. Entonces,
• 55:32
  Speaker 5: mi ilusión es irme para allá con la chalaparta y
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  Speaker 5: a cobrar paga.
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  Speaker 3: Seguro que... Un plan sin fisuras. Un
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  Speaker 5: plan sin fisuras,
• 55:40
  Speaker 3: sí, sí,
• 55:40
  Speaker 5: sí
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  Speaker 2: Anastasia,¿ y tú que te viniste desde Barcelona?¿ Te viniste
• 55:43
  Speaker 2: a Madrid, tierra de la libertad?
• 55:46
  Speaker 4: Sí, sí, sí.
• 55:47
  Speaker 2: No sé de qué os reís. O sea, la libertad
• 55:49
  Speaker 2: y las cañas,¿ no lo habéis oído? Sí, sí, sí.
• 55:51
  Speaker 2: Para no pagar impuestos, ¿no? Claro, para no pagar impuestos
• 55:54
  Speaker 2: te viniste, imagino, ¿no?
• 55:55
  Speaker 4: A ver, yo con el asunto este quiero decir una cosa.
• 55:59
  Speaker 4: Y es que me voy a autorreferenciar a mí misma
• 56:02
  Speaker 4: una viñeta porque yo puedo, ¿no?
• 56:04
  Speaker 2: Tú puedes, tú puedes
• 56:04
  Speaker 4: Por supuesto.
• 56:05
  Speaker 2: Porque aquí donde la veis, aparte de ser Pilar Rubio,
• 56:07
  Speaker 2: es ilustradora.
• 56:08
  Speaker 4: Bueno, follow me. Muestro espagueti. Antialousada. Que aprovechar cualquier momento.
• 56:15
  Speaker 4: A ver, yo tengo una viñeta muy famosa. Quizá vosotros
• 56:18
  Speaker 4: la conocéis. Y es, son dos señoras que están tomando
• 56:21
  Speaker 4: el té y hay una persona que les está sirviendo
• 56:24
  Speaker 4: el té. Y entonces le dice una a la otra,
• 56:27
  Speaker 4: los inmigrantes nos quitan el trabajo, pero a mí, esta chica,
• 56:31
  Speaker 4: la de trabajo que me quita. ¡Ja, ja, ja!
• 56:35
  Speaker 2: Muy bien traída. Buenísima. Está muy bien esa autocita.
• 56:39
  Speaker 4: Es que eso es como, a ver, señora, por favor,
• 56:42
  Speaker 4: o sea, deje de hacerse mechas y coja y ubíquese
• 56:46
  Speaker 4: en el planeta, váyase a África, que la voy a
• 56:49
  Speaker 4: tener ahí un mes y que se le quite la
• 56:51
  Speaker 4: gilipollez que lleva encima. Porque es que,¿ son así o
• 56:55
  Speaker 4: no son así?
• 56:56
  Speaker 2: Son así, son así. Es que
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  Speaker 4: la realidad supera la ficción.
• 56:58
  Speaker 2: Había que decirlo y se ha dicho. Bueno, hablamos de
• 57:01
  Speaker 2: gente que viene del sur global por la falta de oportunidades,
• 57:03
  Speaker 2: pero también por el expolio de recursos que nosotros en
• 57:06
  Speaker 2: el norte practicamos allí, lo ha contado Hernán.
• 57:08
  Speaker 3: Y la cooperación internacional al desarrollo se produce dentro de
• 57:11
  Speaker 3: un sistema, pues que no es neutral, sino que ocurre
• 57:13
  Speaker 3: dentro de esa estructura de poder del norte sobre el sur,
• 57:16
  Speaker 3: es decir, tenemos… una responsabilidad sobre lo que le ocurre.
• 57:19
  Speaker 2: Por eso la cooperación sigue siendo un mal necesario, pero
• 57:22
  Speaker 2: un mal necesario cuyo modelo hay que revisar. Día 2
• 57:24
  Speaker 8: del voluntariado
• 57:26
  Speaker 2: Hoy vamos a anillar aves en las marismas de los vientos.
• 57:28
  Speaker 3: Nos encontramos en Danissini, uno de los barrios más pobres
• 57:31
  Speaker 3: de la ciudad. Ahora vamos a darle de comer a
• 57:33
  Speaker 3: las gallinas. A ver, esta pregunta me parece muy interesante.
• 57:36
  Speaker 3: A vosotras cuando oís palabras como cooperación internacional o ayuda
• 57:40
  Speaker 3: al desarrollo,¿ en qué pensáis?
• 57:42
  Speaker 4: A mí me suena un poco a merindongui. Merindongui. Como
• 57:47
  Speaker 4: que no digo nada. O sea, como
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  Speaker 3: algo así... Que no te define mucho. Que no me
• 57:51
  Speaker 4: fío.
• 57:51
  Speaker 2: No te fías, no te fías. O sea, que no
• 57:54
  Speaker 2: ayudan a la gente realmente a desarrollarse ni...
• 57:58
  Speaker 3: No lo veo claro
• 57:59
  Speaker 2: No
• 57:59
  Speaker 4: entiendo de dónde va eso, quién sé lo
• 58:02
  Speaker 2: qué. Bueno, podrían venir a explicárnoslo.¿ Y tú, Antía
• 58:04
  Speaker 5: Para mí ayuda al desarrollo es lo que hace este
• 58:07
  Speaker 5: programa Carne Cruda dándome una sección. Ayuda al desarrollo total.
• 58:12
  Speaker 3: Ayuda al
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  Speaker 5: desarrollo
• 58:13
  Speaker 2: de Antía. Ayuda a tu desarrollo. Claro,
• 58:14
  Speaker 5: exacto. Está bien
• 58:16
  Speaker 2: Bueno, creo que no sois las únicas con una cierta
• 58:18
  Speaker 2: confusión respecto a esta cuestión. Sigue prevaleciendo esa idea de
• 58:22
  Speaker 2: que cooperación es caridad o, peor aún, que no es
• 58:24
  Speaker 2: más que despilfarro para calmar la conciencia de los más ricos.
• 58:28
  Speaker 3: Para desmontar mitos varios en torno a la cooperación, tenemos
• 58:31
  Speaker 3: a nuestra siguiente invitada, que es Pilar Orduña, responsable humanitaria
• 58:34
  Speaker 3: de Oxfam Intermont.
• 58:38
  Speaker 2: Ay, perdón,
• 58:38
  Speaker 3: quería decir, antes de saludarla, me he
• 58:40
  Speaker 2: liado
• 58:41
  Speaker 3: Crudas tardes.
• 58:42
  Speaker 2: Qué tal, Pilar?
• 58:44
  Speaker 3: Muy bien, muy buenas tardes. Y a continuación, Salvador, te
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  Speaker 3: quería decir, escuchemos el primer mito.
• 58:49
  Speaker 10: La cooperación internacional es una pérdida de dinero.
• 58:53
  Speaker 3: Esto es lo que yo quería que sonara. Te rebotamos
• 58:55
  Speaker 3: la cuestión de la que estaban hablando Antía y Anastasia.
• 58:58
  Speaker 3: La cooperación es una pérdida de dinero.
• 59:01
  Speaker 14: No, no lo es. No es una pérdida de dinero,
• 59:03
  Speaker 14: al revés. Para nosotros la cooperación es una inversión. Es
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  Speaker 14: una inversión que se hace, que pone en el centro...
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  Speaker 14: a la gente que tiene menos acceso al poder, que
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  Speaker 14: tiene menos recursos. Es una inversión también que hace recuperar
• 59:16
  Speaker 14: la dignidad de las personas que han sido afectadas en
• 59:18
  Speaker 14: el marco de una crisis o de un conflicto. Y
• 59:20
  Speaker 14: es también una inversión a las generaciones presentes, que serán
• 59:25
  Speaker 14: las futuras y que serán las que gobernarán también en
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  Speaker 14: estos países. Y además la cooperación al desarrollo no es
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  Speaker 14: solo la entrega de los kits de higiene ni los
• 59:34
  Speaker 14: kits de alimentos, es también una inversión en repensar el
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  Speaker 14: modelo que tenemos, de esto han hablado perfectamente las compañeras
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  Speaker 14: que nos han antecedido, y que es tan importante y
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  Speaker 14: tan necesario, necesitamos cambiar completamente las reglas
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  Speaker 2: del juego. Claro,¿ a qué te refieres? Porque sé que
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  Speaker 2: en Oxfam sois críticos con el modelo actual y habría
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  Speaker 2: que darle una vuelta,¿ de qué manera?
• 59:54
  Speaker 14: Bueno, porque lo decíais en la entradilla, somos súper conscientes
• 59:58
  Speaker 14: de que el modelo actual no es un modelo horizontal,
• 1:00:01
  Speaker 14: es un modelo además que se ha quedado un poco obsoleto,
• 1:00:04
  Speaker 14: que tiene un punto de partida en un momento histórico,
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  Speaker 14: en un momento con unas características históricas, sociales, políticas, que
• 1:00:12
  Speaker 14: ya no se corresponde con la realidad que hoy tenemos.
• 1:00:14
  Speaker 14: O sea, que es un modelo que ha quedado también
• 1:00:16
  Speaker 14: un poco despasado. Entonces, desde Oxfam Intermont somos muy críticas
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  Speaker 14: que pensamos que tenemos que tener un modelo que responda
• 1:00:24
  Speaker 14: a los desafíos que estamos teniendo en estos momentos, que
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  Speaker 14: nos explicaban fenomenal también al inicio, la cantidad de crisis
• 1:00:32
  Speaker 14: humanitarias que tenemos ahora, y que sea un modelo sobre
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  Speaker 14: todo también centrado en las personas y centrado en el planeta.
• 1:00:39
  Speaker 14: Y esto es imprescindible, hay que cambiar las reglas del juego.
• 1:00:44
  Speaker 14: Esto también es cooperación.
• 1:00:46
  Speaker 2: Porque está funcionando mal, que es lo que se está
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  Speaker 2: haciendo erróneamente.
• 1:00:50
  Speaker 14: Bueno, nosotras sentimos que llevamos décadas hablando de muchas cosas.
• 1:00:55
  Speaker 14: Frank mencionaba, por ejemplo, la deuda. O sea, que llevamos
• 1:00:58
  Speaker 14: muchos años hablando de la deuda, que se cancele esa deuda.
• 1:01:00
  Speaker 14: Hablamos también, llevamos muchas décadas hablando del porcentaje de ese 0,8%
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  Speaker 14: para la ayuda oficial al desarrollo que siguen sin cumplirse. Entonces,
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  Speaker 14: sentimos que los discursos ya están caducos, que tenemos que
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  Speaker 14: poner y apostar por otra cooperación mucho más feminista que
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  Speaker 14: ponga a las mujeres, a los derechos de las mujeres
• 1:01:22
  Speaker 14: en el centro, que ponga al planeta y a las
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  Speaker 14: personas en el centro una cooperación decolonial, que haga un
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  Speaker 14: análisis también de todas estas estructuras de poder que tenemos
• 1:01:31
  Speaker 14: y eso sobre todo centrada en las personas y en
• 1:01:33
  Speaker 14: el planeta.
• 1:01:34
  Speaker 2: Sobre cooperación hay un mito que quiero que tratemos.
• 1:01:37
  Speaker 14: El dinero
• 1:01:38
  Speaker 10: no llega.
• 1:01:39
  Speaker 2: Y para hablar de esto nos acompaña nuestra siguiente invitada
• 1:01:41
  Speaker 2: que es Almendra Alfonso, socia de Oxfam, que viajó a
• 1:01:44
  Speaker 2: Honduras para ver sus proyectos en el terreno. Almendra, bienvenida
• 1:01:46
  Speaker 2: a Clubes Días.
• 1:01:47
  Speaker 5: Gracias. Otro aplauso, que no falte, por favor
• 1:01:49
  Speaker 2: A ver, aquí somos ricos en aplauso, en generosidad... En
• 1:01:52
  Speaker 2: otra cosa no, pero... En otra cosa no. Oye, tú
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  Speaker 2: tienes una historia personal, que es lo que te llevó
• 1:01:57
  Speaker 2: a interesarte por la cooperación, ¿no
• 1:01:59
  Speaker 15: Bueno, yo personalmente vengo de Argentina, vinimos en 2001 con
• 1:02:04
  Speaker 15: mis padres y mi hermana, así que también he vivido
• 1:02:06
  Speaker 15: eso de necesitar ayuda y poder recibirla.
• 1:02:10
  Speaker 2: Cómo fue en tu caso y por qué después eso
• 1:02:12
  Speaker 2: te hizo interesarte por cómo cooperan organizaciones como Oxfam e Intermonte?
• 1:02:16
  Speaker 15: Bueno, fue más gente que teníamos alrededor que nos ayudaba.
• 1:02:22
  Speaker 15: Temas como trayectos al colegio, mis padres que fueran a
• 1:02:25
  Speaker 15: trabajar a distintos lugares. También mi madre se dedicaba a
• 1:02:29
  Speaker 15: todo el tema de labores del hogar, o sea que conozco...
• 1:02:33
  Speaker 2: Muy bien lo que han estado contando en esta mesa, ¿no?
• 1:02:35
  Speaker 2: Y te preguntabas, cuando empezaste a colaborar con Oxfam, cómo
• 1:02:40
  Speaker 2: se utilizaba el dinero, ¿no?¿ A dónde iba?¿ Para qué servía?
• 1:02:43
  Speaker 15: Sí, siempre tienes como la duda de, bueno,¿ y esto?¿
• 1:02:46
  Speaker 15: Cómo llega?¿ Qué pasa con este dinero? Y fue gracias
• 1:02:50
  Speaker 15: a esta oportunidad, que he tenido una suerte increíble, llegar
• 1:02:53
  Speaker 15: allí y ver la
• 1:02:54
  Speaker 2: Estuviste a Honduras?
• 1:02:55
  Speaker 15: Sí, estuvimos en Honduras. Ver la gente, la gratitud que sentían,
• 1:03:02
  Speaker 15: las historias que nos contaban, realmente te explicaban cómo habían
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  Speaker 15: cambiado sus vidas, su... su capacidad de estar en casa
• 1:03:12
  Speaker 15: y solo encargarse de los cuidados de la casa de
• 1:03:16
  Speaker 15: sus hijos, a salir, trabajar, ser ellas la figura que
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  Speaker 15: aporta el dinero a casa. El cambio ese de la
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  Speaker 15: figura masculina, ahora es quizá la que está más a
• 1:03:28
  Speaker 15: cargo de los cuidados para que ellas puedan ser quienes trabajan. Bueno,
• 1:03:33
  Speaker 15: era increíble.
• 1:03:34
  Speaker 2: Sí,¿ y qué proyectos visteis allí en Honduras?
• 1:03:38
  Speaker 15: No sé cómo explicarlo para no enrollarme.
• 1:03:40
  Speaker 2: Intenta hacerlo lo más sencillo posible.
• 1:03:43
  Speaker 15: Pues visitamos cuatro proyectos, dos de ellos más relacionados con
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  Speaker 15: temas de violencia de género, salud reproductiva y sexual, y
• 1:03:52
  Speaker 15: dos más relacionados con agricultura. Y nada, bueno, creo que
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  Speaker 15: los cuatro compartían un poco el enfoque también feminista, o sea,
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  Speaker 15: mucho empoderamiento, acceso... a ser propietarias de tierras, independencia económica, bueno,
• 1:04:12
  Speaker 15: eso como valores en común entre los cuatro, luego cada
• 1:04:15
  Speaker 15: uno tenía sus cosas, eran muy interesantes.
• 1:04:18
  Speaker 2: Tú volviste con subidón? Sí, sí
• 1:04:22
  Speaker 2: Como de, este es un dinero bien invertido y este
• 1:04:24
  Speaker 2: es un viaje bien hecho. Sí
• 1:04:25
  Speaker 14: sí, sí.
• 1:04:26
  Speaker 2: Cómo funciona esa cooperación?¿ Cómo es el modelo Oxfam? Cuéntanos, Pilar.
• 1:04:30
  Speaker 14: Bueno, pues nuestro modelo, hablamos mucho, bueno, hay una palabra
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  Speaker 14: en inglés que es como el bottom up, que es
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  Speaker 14: desde abajo hasta arriba. Nosotros, todos los programas, yo hablo
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  Speaker 14: de los programas también humanitarios, yo soy responsable de acción
• 1:04:42
  Speaker 14: humanitaria en Oxfam Intermont, entonces me llevo el terreno de
• 1:04:44
  Speaker 14: la acción humanitaria, pero funciona igual en la cooperación. Nosotras
• 1:04:48
  Speaker 14: trabajamos escuchando a las organizaciones socias que están trabajando en
• 1:04:53
  Speaker 14: la zona, en lo local, escuchamos sus necesidades, escuchamos sus
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  Speaker 14: desafíos Y a partir de ahí es que establecemos también
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  Speaker 14: nuestras prioridades. Y para nosotros es importantísimo. No vamos a
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  Speaker 14: desarrollar ni vamos a redactar los proyectos sentadas ni en
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  Speaker 14: Madrid ni en Barcelona. Al revés, los proyectos los elaboran
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  Speaker 14: las compañeras que están trabajando en el terreno junto con
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  Speaker 14: nuestras colegas de Oxfam. Y a partir de ahí, como
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  Speaker 14: os digo, escuchándolas y viendo cuáles son las necesidades y
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  Speaker 14: lo que buscan, establecemos nuestras prioridades también.
• 1:05:27
  Speaker 3: Yo creo que estamos preparados para ir con el siguiente
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  Speaker 3: y último mito, el décimo.
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  Speaker 10: Acabar con la pobreza es imposible. A ver,
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  Speaker 3: a
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  Speaker 2: ver.
• 1:05:37
  Speaker 3: Dilo, dilo. No, no
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  Speaker 3: dilo tú, dilo tú. Acabar con la pobreza es posible,
• 1:05:44
  Speaker 3: pero resulta muy complejo porque requiere una colaboración, requiere voluntad política,
• 1:05:47
  Speaker 3: apoyo financiero de las potencias mundiales, en fin, una serie
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  Speaker 3: de cosas que por lo que sea no las tenemos
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  Speaker 3: a mano, pero... Pensando en todos los que estamos aquí,
• 1:05:55
  Speaker 3: te voy a hacer una pregunta trampa, Pilar.¿ Es justo
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  Speaker 3: apelar a las personas de a pie cuando quienes tienen
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  Speaker 3: el dinero y el poder hacen lo mínimo para mejorar
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  Speaker 3: la situación? Ahora sí
• 1:06:06
  Speaker 5: Cómo equilibramos? Es
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  Speaker 2: que van
• 1:06:07
  Speaker 5: a llevar la carga aquí, es que no
• 1:06:10
  Speaker 3: se puede
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  Speaker 2: Tranquilízate, Antía.
• 1:06:12
  Speaker 3: No puedo. Apelar a los ciudadanos de a pie, que
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  Speaker 3: son necesarios, y también, bueno, movilizar
• 1:06:18
  Speaker 14: a los de arriba. Es que las dos cosas son
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  Speaker 14: importantísimas y las dos cosas caminan y navegan en el
• 1:06:23
  Speaker 14: mismo ritmo y al mismo tiempo. Necesitamos ser una sociedad activa,
• 1:06:28
  Speaker 14: necesitamos ser una ciudadanía consciente de la realidad que tenemos
• 1:06:32
  Speaker 14: y yo creo que hemos hablado muy claro a lo
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  Speaker 14: largo de este programa de la realidad y el contexto
• 1:06:37
  Speaker 14: que tenemos. Necesitamos desmitificar todos estos bulos, todas estas mentiras
• 1:06:42
  Speaker 14: y eso se desmitifica con información. Yo creo que lo
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  Speaker 14: tengo clarísimo, que es importantísimo la educación educativa. Y poner
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  Speaker 14: las cifras sobre la mesa, como se ha hecho a
• 1:06:51
  Speaker 14: lo largo de la jornada de hoy. Y también interpelar
• 1:06:54
  Speaker 14: a esta gente que toma las decisiones, a la gente
• 1:06:58
  Speaker 14: que hace política. Bueno, es que lo han explicado muy
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  Speaker 14: bien antes los colegas, esos espacios de lobbies, porque está
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  Speaker 14: claro que tal cual está el sistema, no funciona. Entonces,
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  Speaker 14: hay que redistribuir. La pobreza sí tiene solución. Yo creo
• 1:07:09
  Speaker 14: que se ha explicado claramente. Hay muchas maneras de abordarlo. Están...
• 1:07:14
  Speaker 14: Las políticas públicas, está el tema de fiscalidad, está el
• 1:07:16
  Speaker 14: tema
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  Speaker 2: de... Una cosa, hablabas del lobby, perdona que te interrumpa.
• 1:07:19
  Speaker 2: Pero las organizaciones son también un lobby, porque siempre se
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  Speaker 2: habla del lobby feroz, el mal lobby, pero también las
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  Speaker 2: organizaciones pueden ser lobby, pueden presionar a los gobiernos, ¿no?
• 1:07:27
  Speaker 14: Pero somos el lobby bueno
• 1:07:29
  Speaker 2: Por eso digo, por eso digo. Quiero decir, tenéis contacto
• 1:07:33
  Speaker 2: con las administraciones, tenéis de vez en cuando acceso a parlamentarios,
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  Speaker 2: podéis presionar también.
• 1:07:38
  Speaker 14: Claro que sí, claro que sí. Y además es un
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  Speaker 14: trabajo que es parte de nuestro sello de identidad de
• 1:07:42
  Speaker 14: Oxfam Intermont, Nosotros, las crisis humanitarias, respondemos entregando, como os decía,
• 1:07:48
  Speaker 14: kits de higiene, entregamos comida cuando es necesario, pero no
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  Speaker 14: nos quedamos allá. Nosotros somos muy conscientes que las crisis
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  Speaker 14: humanitarias tienen causas estructurales y queremos llegar allá, queremos salvar
• 1:07:59
  Speaker 14: vidas y queremos responder a las necesidades inmediatas, pero no
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  Speaker 14: nos queremos quedar allá y queremos resolver los problemas desde
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  Speaker 14: lo estructural, desde el origen. Y para resolver los problemas
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  Speaker 14: estructurales hay que abordar temas políticos, La mayor parte de
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  Speaker 14: los conflictos armados del mundo, por no decir la totalidad,
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  Speaker 14: tienen una causa política. Y claro que sí, claro que
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  Speaker 14: hacemos incidencia y claro que vamos a los grupos políticos
• 1:08:21
  Speaker 14: y claro que levantamos la voz y pedimos el alto
• 1:08:23
  Speaker 14: al fuego, como lo estamos haciendo ahora mismo en el
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  Speaker 14: caso del conflicto de Gaza, y pedimos que se cumpla
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  Speaker 14: el derecho internacional, que se respete a la población civil,
• 1:08:32
  Speaker 14: que no se bombardeen infraestructuras civiles. que se respete el
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  Speaker 14: personal humanitario, en fin, claro que hay que hacer incidencia
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  Speaker 2: Y no dejéis de publicar esos informes que caen siempre
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  Speaker 2: como martillazos sobre la actualidad y la realidad social y
• 1:08:46
  Speaker 2: creo que despiertan muchas conciencias. Almendra, para terminar,¿ qué has
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  Speaker 2: recibido tú de haber colaborado con Oxfam, de haber ido
• 1:08:54
  Speaker 2: hasta allí?¿ Cuál ha sido digamos, la satisfacción que te
• 1:08:58
  Speaker 2: ha llevado de todo esto?¿ Por qué activarse?¿ Por qué
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  Speaker 2: colaborar sirve para algo?
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  Speaker 15: Bueno, sobre todo, ves que hay vidas que cambian. O sea,
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  Speaker 15: sí que es eso, ver que la ayuda llega y
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  Speaker 15: que hay un cambio. Que hay personas que están mejorando
• 1:09:14
  Speaker 15: su vida y que no solo se quedan esas personas,
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  Speaker 15: sino que se expande. Porque ella, o sea, todo se
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  Speaker 15: organiza Creo que Intermon ayuda mucho a que la forma
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  Speaker 15: de llevar los proyectos sea expandirlos, trabajar conexiones con otros grupos,
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  Speaker 15: otras asociaciones. Y luego también todo lo que se aprende,
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  Speaker 15: esta persona se encarga de llevar este conocimiento a esta
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  Speaker 15: otra parte. Y todo eso hace que el cambio sea
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  Speaker 15: a un nivel grandísimo. Entonces, eso yo creo que es
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  Speaker 15: lo que me llevó.
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  Speaker 2: Pues eso también es lo que nos llevamos nosotros y nosotras.
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  Speaker 2: Hemos adquirido mucho conocimiento que nos ayuda a saber que
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  Speaker 2: se pueden cambiar las cosas y expandir ese cambio y
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  Speaker 2: ese conocimiento. Almendra, Pilar, muchísimas gracias a los
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  Speaker 6: dos
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  Speaker 2: Pilar, no te retires que creo que al final te
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  Speaker 2: vamos a dar el testigo. Antía, Anastasia y vosotras,¿ qué
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  Speaker 2: habéis hecho hoy por acabar con la pobreza en el mundo?
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  Speaker 5: Javi, Javi, Javi.
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  Speaker 2: Javier, por favor. Javier.
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  Speaker 5: Bueno, esa no es la pregunta. La pregunta es¿ qué
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  Speaker 5: no he hecho hoy? Hoy, por ejemplo, no he comprado
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  Speaker 5: en Shane. Hoy no he comprado en AliExpress. Hoy no
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  Speaker 5: he comprado en Zara. Es verdad que estos pantalones que
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  Speaker 5: llevo los tengo en cinco colores y sí son del Zara,
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  Speaker 5: pero hoy no he comprado en Zara. Hoy no he
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  Speaker 5: viajado a un país del sur global para decir es
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  Speaker 5: que son felices con tan poco. Hoy no he tuiteado.
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  Speaker 5: Hoy no he ido a ver Malinche de Nacho Cano.
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  Speaker 5: Porque lo importante no es lo que haces mañana, sino
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  Speaker 5: lo que dejas de hacer hoy. ¡Bravo!
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  Speaker 2: Anastasia, supera eso.
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  Speaker 4: Yo lo supero, yo lo supero
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  Speaker 2: A ver...
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  Speaker 4: La acabo con la pobreza en un momento. O sea,
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  Speaker 4: en cero coma. Vamos a preguntar al público.¿ Cuántos millones
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  Speaker 4: se puede tener por persona? Yo os pregunto.¿ Cuántos millones
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  Speaker 4: de euros?
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  Speaker 2: Qué decimos?
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  Speaker 4: Yo qué sé.
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  Speaker 2: Por
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  Speaker 4: persona.¿ Qué decimos? Que levante la mano. Cinco millones.¿ Queréis
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  Speaker 4: que cinco millones está bien? Levantad la mano, por favor.¿
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  Speaker 4: Os parece bien?¿ Cinco millones?¿ Cinco millones? Se
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  Speaker 3: animaba, ¿eh? Se animaba,
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  Speaker 4: ¿eh? Se animaba,
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  Speaker 3: ¿eh? Se animaba, ¿eh? Se animaba, ¿eh? Se animaba, ¿eh?
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  Speaker 4: Te dejo 5 millones. El resto, para nosotros. Venga. Se
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  Speaker 4: acabó la pobreza. El resto lo repartimos. Claro.¿ O no?
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  Speaker 4: Repartir es vivir. Se acabó. Se acabó. Se acabó
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  Speaker 3: el chollo. Se acabó, ya está.
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  Speaker 4: Con 5 millones va a ir que chuta ahí. Claro,
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  Speaker 4: no quiero hablar de cosas más drásticas. Si tienes 5,01,¿
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  Speaker 4: qué podemos llegar a hacer contigo? Ah
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  Speaker 2: amiga. Ah, pero podría ser. Tenemos el bidón de gasolina preparado.
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  Speaker 4: Bueno
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  Speaker 2: nos vamos sintiéndonos, si no más ricos, si más sabios.
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  Speaker 2: Porque hemos aprendido mucho, como antes hemos dicho. Ahora os
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  Speaker 2: dejamos en las mejores manos.
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  Speaker 3: Vuelve el boss. El jefe de todo esto.
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  Speaker 2: La barba mejor cortada.
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  Speaker 3: El Bruce más sprinting.
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  Speaker 2: El Ortega más Gasset. El
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  Speaker 3: Ramón más Cajal.
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  Speaker 2: Se nos está yendo la olla.
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  Speaker 3: Un poco sí, pero es por el chute de energía,
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  Speaker 3: de ideas, de esperanza que nos ha dado este programa.
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  Speaker 2: Ya sí que sí, damos paso a Fran Cortada y
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  Speaker 2: a Pilar Orduña porque os habrán brotado muchas preguntas y
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  Speaker 2: ellos intentarán contestarlas. Fran Pilar, os dejamos solos ante el peligro.
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  Speaker 2: Nosotros nos vamos no sin antes dar las gracias a
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  Speaker 2: Oxfam por la invitación. A
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  Speaker 3: vosotros por la atención.
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  Speaker 2: Al equipo del Teatro Fígaro por la colaboración.
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  Speaker 3: Gracias a los que hacéis posible que Oxfam siga haciendo
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  Speaker 3: su trabajo y nosotros el nuestro.
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  Speaker 2: Daos un aplauso por estar ahí, por hacer posible momentos
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  Speaker 2: como este, por hacer posible programas como el que acabáis
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  Speaker 2: de escuchar. Salud y república. Y
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  Speaker 5: que la radio
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  Speaker 2: os acompañe. Gracias.