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72° aniversario del paso a la inmortalidad de Eva Perón · Libertad Radio 105.5

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Querido fer, seguimos acá en mañanas urbanas.
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Seguimos acá en mañanas urbanas y bueno, nos vamos a contactar
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con nuestra amiga profesora fabiana Alvarez.
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Ella es de puan porque hoy 26 de julio se cumplen 72 años de la
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muerte de Eva Perón y siempre cuando hay figuras tan fuertes
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que irrumpieron. ¿En la política Argentina
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tratamos de ponernos en contexto y por eso consultamos a una
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profesora, Buenos días, profe, cómo le va?
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¿Qué tal Fernando, hola Manuel, cómo están?
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Bien, bien, muy bien. Recién decía, digo una figura
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tan fuerte y un mote de mujer encima digo, y el en los años 40
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en la política Argentina digo, y todo el odio que se generó y
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todo el amor que se generó. No sé qué reflexión podemos
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hacer profe sobre sobre Eva Perón y bueno recordar hoy el el
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el aniversario de su muerte. Bueno si esto que vos decís no
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una figura tan fuerte de esas figuras que tenemos los
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argentinos en en nuestra historia y bueno, los
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latinoamericanos que generamos esas figuras tan disruptivas que
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en algún momento aparecen y cambian y transforman el tiempo
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en que les tocó vivir. Sí, y bueno, ese es el caso de
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Vita de Eva María Duarte ajá. Y este con esto, pues la la
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colocas a esa. Bien en los años 40 ajá sí que
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es la época de su actuación política, exacto, pero yo quería
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en retomar que Eva. Arranca su su militancia,
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podríamos decir sí en en un gremio.
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Ah mira. ¿Y fue mucho antes de conocer a
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Perón? Mhm, sí, porque a Perón lo
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conoce en 1944 MHz y ella en 1942 ya estaba.
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Ya estaba viviendo en Buenos Aires, ya hacía obras de teatro,
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hacía teatro radial, hacía películas de cine y militaba en
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el gremio de los actores. Sí, mira.
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Y en 1943 es 1 año antes de conocer a Perón, es socia
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fundadora de la asociación radial Argentina mirá y en 1944
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pasa a ser la presidenta de de este gremio.
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Sí, porque las condiciones de los actores en ese momento, si
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hoy todavía son bastante precarias, sí, porque sí,
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dependen de Del trabajo que tengan en la década del 30 y la
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década del 40. Eran mucho peor que ahora.
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La paga era muy, muy baja. Creo que evita ganaba en la
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década del 30, en el año 3637, algo de 100 pesos por mes y un
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vestido, por ejemplo, salía 50 pesos.
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Ajá, sí, entonces es como que el dinero le les quedaba corto y
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bueno, esta gente se empezó AA asociar se para trabajar para
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mejorar sus condiciones y evita estaba en ese mundo sí de de la
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lucha por los derechos de los trabajos, del trabajo de los
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actores. Y bueno y sobre todo con el tema
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de la radiofonía. Acá está bueno.
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Después este conoce al general Perón y ahí.
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Tiene una carrera política corta debido a que falleció muy
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temprano. Pero joven tenía 30 y bueno,
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todos sabemos no que tenía 33 años cuando falleció ajá ya muy,
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muy joven realmente este HD. Su muerte o no dejó trunco toda
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una este un una época de transformación de la Argentina y
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bueno, su su obra quedó trunca. Lamentablemente este que por la
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enfermedad y bueno y las condiciones que que en esa época
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había para tratar el cáncer, sí ajá, que eran muy limitadas.
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Exactamente si fue una vida política corta, ella creo que es
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en el libro La razón de mi vida, no estoy segura, pero creo que
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es en ese libro. Escribe dos libros, la razón de
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mi vida y mi mensaje, sí, pero creo que es la razón de mi vida
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que dice que ya tuvo dos caminos.
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Sí, 1 de asfalto quiere hacer la esposa del presidente de la
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nación ajá y el otro de selva, que era meterse en el pueblo y
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luchar por por los derechos de los más necesitados.
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Bueno, y evidentemente ya eligió el segundo camino, no el de la
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lucha por por los derechos del de los desposeídos.
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¿Ajá, qué crees que Perón ve? En Eva para.
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Nada, porque hay que encontrar y potenciar.
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Digo algo que es como vos decís, lo venía trabajando desde sin
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saberlo desde antes, pero ahí hubo un ojo también clínico, es
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decir, esta persona este tiene estas cosas.
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Si seguramente habrá sido esto, o sea, Perón ha.
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Sabría que evita militaba gremialmente que.
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Y, que trabajaba por los derechos de los actores porque
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evita ya se, si bien no era una gran actriz reconocida porque
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tenía por ahí papeles menores. Ajá sobre el el final.
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Antes, un poco antes de conocer a Perón, tuvo su primer papel
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protagonista, ajá, pero seguramente Perón la conocía.
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Sí, de Buenos Aires la habría escuchado hablar de ella.
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Y bueno, vos lo que decide del ojo clínico, bueno, le habrá
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visto esta cuestión de de que estaba dispuesta a trabajar por
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los demás y a entregar. Los días de la vida trabajando y
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trabajando. Si 24 por 24 para transformar la
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vida de de los que más necesitaban, sí.
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¿Cuánto peso tenía desde ya el ser mujer?
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Porque enseguida empezaron a denostar este el artista, la la
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la que se vendía la ramera la esta, la otra, le caían todo por
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ser mujer, digo, y en ese contexto, ahí digo, debe haber
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sido muy difícil poder este. ¿A sobrellevar eso?
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¿Sí, pero bueno, en eso viste? Perón la sostuvo y.
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Que hasta la defendió frente a sus camaradas de armas a sus
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compañeros de armas que que no querían saber nada con de.
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Un matrimonio de Perón con con evita porque además recordemos
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que habita, no solamente se le enrostró el tema de de su
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profesión de actriz, que para la época eso era escandaloso ajá,
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sino también el la cuestión de haber sido hija de
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extramatrimonial. Ah sí, evita, he es más algunos
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historiadores, dice, yo nunca vi el acta de la partida de
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nacimiento, que creo que está adulterada, no sé.
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Pero en el acta de bautismo. Hay algunos historiadores que
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dicen que figura hijo, hija adulterina.
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Que en la legislación de la época eso estaba, era legal, o
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sea, había que tenía que constar en el acta, sí que he no era
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hija matrimonial, no era hija de un matrimonio.
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Ah está. Entonces, bueno, eso le le
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significó. Evita un lastre durante toda su
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infancia, porque bueno, fue discriminada así porque además,
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cuando fallece el padre de Vita, el fallece en un accidente.
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Creo en ellos. Tienen que abandonar el lugar
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donde vivían, que era la estancia de este señor de este
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hombre de Juan Duarte ajá. Tienen que abandonar la estancia
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y pasan unas necesidades terribles.
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Mhm, porque no tenían trabajo. Bueno, una infancia muy, muy
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vulnerable, tu bebita ajá con muchas carencias y con con
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muchas injusticias. Este y bueno, esto también tiene
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que ver en cómo se cómo habita, se le moldeó el carácter.
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Sí YY esa mirada sobre el más necesitado.
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¿Y, por qué ya lo vivió en carne propia?
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¿Exactamente? ¿Sidades?
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Sí, exactamente. ¿Este tuvo que vivir de la
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beneficencia de que de de quedar expuesta ante la sociedad que le
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daban el guardapolvo usado para ir a la escuela, los zapatos
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usados, eh? Entonces, bueno, toda esa esa
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cuestión estigmatizante que tiene la beneficencia en la
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década del 30 era terrible para el década del 20, pues ya nace
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en 1919 está su niñez, la hizo en la década del 20.
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Exactamente. Bueno y vos hablabas de su
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carácter, algunos que la conocieron era una mujer de muy
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firme. ¿Sí y para para sostenerse en
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esos lugares? Sí, hay que tener mucha firmeza
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y mucho convencimiento de lo que se quiere hacer.
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Ajá sí, si 1 está convencido de Del camino que ha tomado.
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Bueno, la firmeza es 1 de los componentes básicos para llevar
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adelante un proyecto, no ajá y bueno, yo creo que ella en ese
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corto tiempo que estuvo en la vida política, ella hizo
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realmente de todo, crea la Fundación Eva Perón en 1948.
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Desde donde se crearon escuelas, jardines de infantes,
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hospitales, bueno, o sea todo lo que se hizo desde ese lugar y en
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1949 crea el partido peronista femenino.
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Sí bien con una gran hay. Presión de las mujeres las
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mujeres se volcaron como nunca a la participación política.
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Sí, si bien las mujeres ya venían participando desde fines
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del siglo 19 y principios del siglo 20, están las las
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feministas pioneras como Cecilia grierson, un montón de de
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mujeres que lucharon para obtener derechos civiles,
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derechos políticos. Este pero bueno, en la década
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del 40 es como que se vuelcan masivamente a la participación
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política. Exactamente y De hecho bueno.
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¿Promulgada la ley del voto femenino, no?
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Exactamente logra que el. Eso trate la ley y que la pruebe
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a la ley. Sí, ahora esto es consecuencia
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de la lucha de todas las feministas desde fines del siglo
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19 y principios del siglo 20 que vieron coronado ahí el eh ese
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camino de lucha por el voto. Exactamente tomó una.
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Bandera que venía peleándose y ella aprovechó su lugar de poder
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para llevarlo a cabo. Exacto.
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Exacto. ¿Está digo por qué crees que
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haya generado este tanto? Odio porque yo recuerdo haber un
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una foto de un paredón. Que decía viva.
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¿El cáncer cual? Ella estaba enferma, digo.
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¿Para ya escribir todo ese tipo de cosas, digo que cuál era la?
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Lo que movía para odiar tanto a una persona porque decirle viva
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el cáncer a alguien ya es este es tremendo.
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Sí, bueno, el peronismo sigue generando odio hoy en la
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actualidad. ¿Ajá mira este sí, o sea, vemos
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cómo hay comportamientos hacia el peronismo o hacia las
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personas que adhieren al peronismo que son violentas?
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Mhm, yo creo que con Eva. Lo que sucedió es que por
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primera vez en la historia, mhm alguien puso sus ojos en los que
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más necesitaban, en los más vulnerables, eh y SAT.
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Joel del medio a la beneficencia, a.
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Está donde las clases sociales más acomodadas sí hacían este
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ese esa cuestión de. No sé si es como decir cómo
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expresarlo para no ofender a nadie que, pero bueno, o sea,
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tenían esa expresión de de dar, pero bueno, daban el PP, pero no
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cambiaban nada del sistema para que esas personas ajá que
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recibían esas edad ibach estuvieran mejor.
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Sí, entonces, bueno, Eva, lo que hace justamente es dar vuelta
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esto bueno y generar condiciones para que estas personas pudieran
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tener. ¿Un trabajo pudieran aprender un
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oficio? Sí, no nos olvidemos que el
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peronismo fue el gran creador de lo que hoy son los centros de
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Formación Profesional y las escuelas técnicas.
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Ajá deformar, formar la mano de obra, así sea y evita desde su
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fundación, otorgando máquinas de coser a las mujeres http.
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Eso que las mujeres pudieran empezar a tener un trabajo y
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desde su casa ajá sí ha coser HP para afuera, arreglar la ropa de
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otras personas y bueno, eso un trabajo digno y que aparte les
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permitía estar en la casa ocupándose de los hijos también.
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Sí, ajá este, así que yo creo que tiene que ver con eso con
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que Eva http. Corrió a la beneficencia del de
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la centralidad que tenía la beneficencia.
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Si en hizo una cuestión de de ayuda momentánea y para paliar
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un momento sí. Pero bueno, la vida de esas
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personas después sigue siendo terrible porque no tienen
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trabajo porque no tienen cómo generar recursos para vivir,
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ehh, entonces yo creo que tiene que ver con eso.
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O sea. Inclusive yo creo que también le
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da visibilidad a esa gente que estaba invisibilizada.
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Tal cual. Este nada me me parece que que
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puso un foco que nadie o sea mira, mira lo que pasa, digo,
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hay gente que no come. Hay gente que esto que entonces
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me dijo. Que se despertaron todos y que.
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Alguien los chicos que no van a la escuela porque o sea, si hay
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si hay un dato de la vulnerabilidad de las familias,
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acá es la inasistencia de los chicos a la escuela está son,
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hay chicos que registran muchas inasistencias.
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Y fue el caso de Vita, las maestras que recuerdan a evita
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la recuerdan como una alumna que faltaba mucho a la escuela,
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claro, pero bueno, eso tiene que ver con las condiciones de
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pobreza y de vulnerabilidad. Y bueno, y esto con el peronismo
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empieza. ¿Ha terminarse?
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Sí, porque crean escuelas, crean jardines de infantes, crean
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centros de Formación Profesional para que la las personas puedan
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capacitarse crean este escuelas técnicas para formar mano de
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obra para la industria que estaban haciendo.
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¿Entonces, eh? No es solamente que el peronismo
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repartió y toda esa cuestión que se le acecha al peronismo.
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El peronismo tuvo un proyecto ajá de desarrollo industrial en
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El País y lo acompañó con educación.
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Sí, para eso crearon las escuelas técnicas y agro
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técnicas. Está bueno después digo, eh, no
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recuerdo exequias a alguien como pasó con Eva Perón, no digo.
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¿No no creo no? El pueblo en la calle y las
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imágenes son contundentes. El Santo de la gente las
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imágenes que se ven del Santo de la gente en las calles es
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realmente únicos, conmovedor y se lo ve en El Mundo.
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A eso El Mundo se asombra de esas exequias que duraron buenos
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los días que duraron este y. Por ahí yo he tenido mucho
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contacto con mujeres que. Vieron evita como a una especie
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de de salvadora de alguien que tendía una mano y cuando se
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llegaba, no solamente el día 26 de julio, que es el día de la
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muerte, pero al momento del de la hora exacta de la muerte de
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Vita. Mhm, yo las he escuchado decir
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es la hora en que murió evita y yo, o sea lo he escuchado decir
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cuando yo tenía 1617 años decir que muchos años después de que
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evita ya había fallecido, sí se seguía.
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Pensando, o sea, en esa y en ese momento en que se comunica la el
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fallecimiento. No exacto, es está ahí, este lo
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transmite LRA en la cadena nacional, donde dice, el penoso
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deber de informar este que ha muerto Eva Perón a las 20:22 h
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OA las 20:02 h no me acuerdo, pero algo por ahí eh y bueno, y
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después también hay todo un morbo, eh que hay novelas la de
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Eloy Martínez este pero pasó realmente.
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El cadáver de Eva termina en eso.
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Justamente te iba a decir. En Italia.
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El odio con evita. ¿Sí, por qué semejante obsesión?
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Este no sé realmente la obsesión con el cuerpo.
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Algunos dicen que lo que tenían miedo, los militares y los
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golpistas, es que la tumba de evita se transformará en como en
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un santuario y en un lugar de peregrinación.
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Sí, y que bueno hizo iba a generar en en los golpistas.
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El les iba a generar. Un problema bastante serio,
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claro. Porque imagínate que vayan
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100000 personas al al mausoleo de no o sea.
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No los pueden. ¿Detener permanentemente iba a
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gastar todos los días iba a ser diario eso, claro?
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Entonces bueno, deciden secuestrar el cuerpo, robarse el
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cuerpo. Y lo entierran en Italia con un
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nombre falso. Sí.
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Exactamente, pero bueno, atrocidades terribles,
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atrocidades, porque bueno, además se se hablan de
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cuestiones muy morbosas con con el cuerpo de algún general este.
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Y, pero bueno, después finalmente se lo devuelven a
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Perón cuando Perón está exiliado en España.
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Exacto. Cuando está en Puerta de Hierro.
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Y cuando vuelven a la Argentina, bueno, el cadáver de de Vita
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vuelve. Tan Recoleta.
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Sí está Recoleta. Y bueno y también la la la
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función de de de Del español Pedro ara en este.
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Embalsamar el cuerpo. Sí, sí, bueno, eso eso también
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generó este mucho odio. No porque era como.
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¿Era como perpetuar la vida de Vita?
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No este embalsamando el cuerpo y que ese cuerpo no este no
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tuviera descomposición. Exacto, era como perpetuarla en
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vida si este también eso generó mucho disconformismo YY mucho
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odio sí este, pero bueno hay están están los dos, pero
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también fue enterrado en la en la misma tumba están en el mismo
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mausoleo ajá este. Pero bueno, un yo el otro día
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publiqué para el día del amigo. Los amigos que amigos que han
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transformado la historia ajá y que publiqué a San Martín y
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Bernardo de ohiggins y esto sería un un vínculo que
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transformó la historia. Si el encuentro de Perón y evita
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en 1944, ahí en el luna Park ajá, cuando se estaba haciendo
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la recolección de este de recursos para el.
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Los damnificados. Claro en la provincia, claro,
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para los damnificados. ¿El terremoto un terremoto muy
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grande y bueno y que ahí se conocen este y bueno, ese
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encuentro cambia la historia Argentina para para siempre?
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Sí. Lo.
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Podemos hacer meta historia, como se dice que es empezar a
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pensar qué habría pasado, o sea porque evita en 1952 dejó de
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estar en este mundo y no podemos decir, pero bueno, creo que a
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todos que se nos ocurre pensar. Que eh 1955 tal vez no hubiera
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sucedido o no hubiera sucedido. Los bombardeos a la Plaza de
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Mayo de haber estado de visita si este porque realmente era una
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defensora de Del peronismo este muy importante.
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Sí, inclusive bueno, dicen que Eva hija sabía que le estaban
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perpetrando un golpe a Perón y que mandó a comprar pistolas
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para este armar a los obreros. En caso de que eso pasara, no
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digo bueno, por eso no hay que hacerme esta historia, digo que
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hubiese pasado. Nada la historia es así, la
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historia es que muere muy joven y que bueno queda como una
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mujer. ¿Cómo la ven en El Mundo con
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cómo? Eh Madonna vino a ser.
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En El Mundo la admira la hora de Vita ehh en El Mundo no, no
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hablan de mira a esta prostituta actriz isai legítima, o sea en
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El Mundo no hablan así de Eva. Ehmm.
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Sí, sí es más. ¿O sea, el Hollywood se ha
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encargado de hacer obras? Sí, desde su posicionamiento
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ideológico, pero ha encargado de hacer obras y en El Mundo es
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estudiada. Evita ajá, este es conocidísima
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YY es estudiada. Está bueno fabiana.
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Muchísimas gracias por toda la info que nos brindas así en
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casos de de de de próceres o de gente importante en la en la
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política Argentina. Este también felicitarte.
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Me gustaron muchos tus intervenciones en el Facebook
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hablando de los primeros medios de comunicación de púan las
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primeras mujeres interesantes, lo que estás llevando a cabo,
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así que felicitarte y bueno este para lo que quieras comunicar,
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siempre estaremos este nos re interesa.
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Te agradezco muchísimo. Aprovecho para decir que va a
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salir una última publicación sobre el ponente sobre este
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periódico, este del distrito y estoy trabajando sobre mujeres
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militantes de la primera mitad del siglo 20 y ahí tenemos a
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mujeres militantes del partido peronista femenino.
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Ajá que lo habían formado acá en en la localidad de puan.
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¿Mira lo que necesito es que se sume gente del del distrito que
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aportar datos, sí, porque tengo mucho, logro mucho de acá
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empujan, pero no, no logro entrar en el distrito?
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Sí, bueno que lo. Lo interesante de este proyecto
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sería que la gente del distrito se pudiera sumar aportando datos
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o. Diciendo que tiene
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documentación, no tienen que entregarla a la documentación,
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hoy se puede digitalizar todo este, pero para que nos podamos
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sentir todos. Creo que somos un colectivo, sí,
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somos una comunidad, somos un distrito, no somos localidades
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individuales, sí formamos un todo.
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Sí, sí, aparte, todos los votos de todos los pueblos, o sea, es
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el mismo que o sea, entonces como que todos participaron
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políticamente, ya sea panel en bordenave, en beihai o en
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darregueira, pero por una cuestión colectiva de un
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gobierno municipal, no. Claro claro claro.
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Así que ese es. Es interesante, interesante lo
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que vos remarcaban de ese periódico, no me acuerdo de qué
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año que decía que era un medio independiente.
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¿Yo digo, mira de dónde viene esto del periodismo
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independiente que que no es tan independiente?
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Claro. Ellos se decían que eran un
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medio independiente, claro, pero en realidad estaban militando a
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Roque sáenz Peña, interesantísimo.
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Entre 1911 y 1913 la etapa del periódico.
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¿Por eso te digo, ya desde ahí se hablaba de periodismo
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independiente, sea, fíjate vos que digo cuando lo vi y cuando
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vos remarcaste eso? Que dice abajo el puanense
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periodismo independiente sigo de 1911 periodismo independiente y
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después cuando corrían los hilos.
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¿Bueno, vos explicabas cómo venía la cosa?
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Bueno, gracias fabiana, sabes que te sabes.
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Lo que tenés trabajo, así que no te molestamos más y muchísimas
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gracias por tus aportes. Gracias a ustedes por permitirme
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y por invitarme a hablar y a la audiencia que que nos escucha,
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que esperemos no aburrirla. Bueno.
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Un abrazo enorme. Gracias.
24:37
Abrazo, un abrazo Manuel y Fernando chau.
24:40
Hasta luego bueno y escuchábamos recién a Fabián Álvarez,
24:43
profesora de historia de historia.
24:45
De de puente exactamente.