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Como o iFood usa APIs e IA para lançar produtos em dias com Diogo Ramos, Senior Software Engineering Manager no iFood · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Mas a gente sempre teve muito essa perspectiva da construção e
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definição desses domínios, né? O que que o que que efetivamente
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é o domínio de parceiros? A é o endereço dele, são as
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culinárias dele, é o CNPJ, então isso vai sendo evoluído com o
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passar do tempo pra que ele consiga atender as outras
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necessidades do negócio. Mas a plataforma em si ela vai
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crescendo. A gente não tem que simplesmente
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pegar, jogar lá fora e falar ó, pra atender essa nova demanda.
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A gente precisa, né? De 11 nova plataforma.
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E não, não é. A gente vai evoluindo ela,
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porque chega um momento que a gente já tem.
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Claro que daqui AX meses ou dias a gente vai querer vender ou
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trazer um novo mercado pra dentro do do iFood.
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Então as coisas já são meio que concebidas assim.
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E quando a gente tem os domínios, é muito mais fácil a
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gente ser consistente. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é Paulo George. Sejam bem vindos ao pródit
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gurus, o podcast que é a voz por trás dos produtos.
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E comigo. Hoje a gente tem aquele que é
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uma das maiores referências quando o assunto é plataforma
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nesse país e também sobre tecnologia.
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E quando eu preciso. É tirar dúvidas de plataforma a
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quem eu recorro, recorro a Cássia, esposa, a fab que fala,
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chama o Diogo e eu vou lá ixe, chama o Diogo.
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Se eu ver menos ao ao PG novamente, Diogo ramos, você tá
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bem? Bom dia.
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Tudo bem, Paulo? Obrigado por mais uma.
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Um bate-papo. Ô, ô, Diogo, a gente vai falar
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sobre plataforma, é? E eu estava pensando, quando eu
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te chamei, eu fiquei pensando sobre plataforma.
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A gente está No No hype de falar que as empresas precisam de PM
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de i, né? EIPM.
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Mas como eu gosto de ser do contra, é só pra ver, né?
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Como que as coisas acontecem? Eu estava pensando e eu acho que
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nunca foi tão importante. Ter PMs de plataforma hoje em
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dia, porque pelo que a gente vê na maioria das empresas, elas
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estão com uma estratégia de plataformização.
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O iFood já tem. O iFood é conhecida por isso, o
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Mercado Livre é conhecida por isso.
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E recentemente a Nubank é traz o City o né?
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Que tem como experiência plataformização.
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Como que você vê hoje o mercado e como que você vê esse lance de
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plataforma nas empresas? A plataforma ainda é algo do de
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TI, ainda não está nas estratégias das empresas.
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Quando a gente fala de plataformização é hoje, né?
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Na Na perspetiva que a gente tem.
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Quando você olha para essas empresas que você trouxe o iFood
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mesmo, né? É?
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Plataforma ela atua como um habilitador de novos negócios.
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Hoje uma empresa que só faz uma coisa tá meio fadada a sofrer
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muito por aquele mercado, né? Então quando você vai pra uma
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estratégia é de plataformização, você começa a atender seu
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negócio de uma forma mais estruturada.
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Então, a capacidades que uma plataforma tem, eu posso atender
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o. Uma BUA, uma BUB 1C.
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Então eu começo a atender ela de uma forma mais centralizada.
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Te traz pontos positivos de governança, EE outros aspectos e
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te habilita novos negócios para mim a plataformização ela melhor
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operação do dia a dia de qualquer empresa.
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Então porque você tem domínios específicos, você tem uma
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centralização de responsabilidade.
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Disponibilidade, então. Pra pra empresas ajudam a operar
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melhor no dia a dia. Só que se você dá um passinho a
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mais é o tá o que que essa plataforma, além de me ajudar na
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operação do dia a dia, tem que me habilitar pra lançamento de
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novos negócios. Então no iFood a gente testa
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muita coisa e a gente consegue testar produtos muito rápido,
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porque a gente já tem um ativo que foram as plataformas que a
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gente foi criando em alguns anos.
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Eu estou no iFood 6 anos. E muita coisa mudou de quando eu
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entrei para o que a gente tem hoje, quando a gente fala de
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plataforma. Muito nessa visão que agora já
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pode ser considerado um longo prazo atingido.
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Mas um, né, uma nova visão se cria para mais longo prazo.
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É que tudo que a gente gostaria de ter, como negócio ou teste ou
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ideias, hipóteses as plataformas conseguissem suportar a gente de
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alguma forma. Então, um exemplo que eu tenho.
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Não posso falar muito do produto, mas é.
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Nós conseguimos em 15 dias, lançar um produto novo para
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testar e que tinha uma jornada funcional assim.
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Não era um Mágico de Oz da vida. É, é funcionando.
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Então por quê? Porque a gente já tinha ativos
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que foram as plataformas que nós criamos e que a gente juntando
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as pecinhas de lego, a gente consegue testar coisas novas.
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Validar produto e às vezes um produto de um teste acaba
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virando uma BU que ela já nasce com todas essas capacidades que
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a gente vem criando. Então, quando a gente então do
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ponto que você trouxe do da pessoa de produto é com
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especialidade em plataforma, eu acho sim que é importante porque
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a plataforma ela não atende o time de tecnologia, ela atende o
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negócio. E você tem pessoas de negócio.
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Que precisam ter pessoas de produto pra pra entender,
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conversar, virar esse interlocutor.
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E aí junto com a pessoa de produto, com a pessoa de
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plataforma de tecnologia, pensar nos domínios, pensar nas
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capacidades, no que que a gente quer entregar no curto, médio
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prazo. Pra gente ter uma estratégia
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clara e conseguir efetivamente fazer com que um serviço que
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seja plataformizado, ele entregue um valor.
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Do jeito que é esperado no curto prazo, no médio prazo e no longo
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prazo. Então, plataformas, elas nascem
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às vezes pra atender uma pequena demanda, mas quando elas são
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concebidas com domínio definido corretamente, ela vai evoluindo,
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entregando mais capacidades e alavancando mais o negócio.
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Então, pra mim, a pessoa de existe sim a necessidade e eu
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acho que até antes. Do do PMGI, que é a pessoa de
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plataforma, sabe? A pessoa de produto responsável
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por plataforma, tem uma responsabilidade bem grande e
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tem que entender os 2 lados, né? A tecnologia que muda todo dia e
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o negócio Business da empresa e do futuro do que a empresa quer
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criar. O você mencionou um exemplo do
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do iFood, né? É o que que significa na
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prática? Quando falamos em plataforma
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dentro do iFood, é Infra, é dados, é experiência ou é uma
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plataforma que é que nem é ativiei lá do, do, do, da série,
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do locke é tudo ou várias linhas temporais correndo ao mesmo
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tempo no mesmo lugar. E vocês aí de plataforma tem que
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estar olhando tudo. Ao mesmo tempo.
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Olha, plataforma, ela precisa ser assim.
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Oo como que nós nos organizamos no iFood?
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Tá? Paula, então não tem certo ou
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errado, mas é como a gente se organiza.
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A gente tem uma camada mais embaixo de infraestrutura mesmo,
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então é a Amazon, é outros fornecedores que são como os
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serviços que nós consumimos para criar os nossos serviços.
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Então embaixo das nossas plataformas a gente tem.
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Outros serviços de outros vendors lá.
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Aí a gente tem essa base que eu te falei que a Amazon é
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classificada nessa base. É aí a gente tem caixinhas em
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cima, que são as plataformas. Então essas plataformas Oo como
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que a gente Baliza? Nós temos uma plataforma de
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account, a gente tem uma plataforma de pagamentos, a
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gente tem uma plataforma de cobrança, É Ela.
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É, essas plataformas. Elas têm que entregar
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capacidades para a camada de cima.
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Então, o que seria a capacidade? Ah, eu preciso cobrar, eu
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preciso conciliar, eu preciso, sei lá, armazenar um registro de
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nome e meio do usuário. É, e aí elas não deveriam estar
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muito próximas ou encaixadas. Em jornadas do usuário.
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Porque quando a gente traz muito jornada do usuário para dentro
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da plataforma, a gente começa a deixar ela muito especialista.
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E quando ela fica especialista, eu não consigo replicar.
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Ou eu começo a ter regras em funcionalidades que, por
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exemplo, Ah, eu na plataforma de pagamento eu faço uma cobrança,
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mas se eu colocar nela que eu só faço uma cobrança de um pedido
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do iFood, ferrou. Que se eu quiser fazer uma outra
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cobrança de outro. Produto, ela está muito
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específica por um pedido. Eu não consigo usar ela em mais
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lugares, então a gente precisa ter esse termômetro de Oo quanto
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a gente especializa ou o quanto a gente tem que jogar a
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responsabilidade pra pra camada de de produto, de techbo de
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negócios, que é uma camada acima.
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O que a gente usa bastante é o do do que eu já escutei.
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E eu gostei bastante da das ideias.
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É, se a gente tivesse um hackathon amanhã pra gente
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construir produtos, quantos produtos a gente conseguiria com
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base nas APIs das plataformas que nós já criamos?
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Porque, em tese, eu posso chamar um Monte de gente ou time de
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tecnologia que tem gente pra caramba.
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Vou falar galera. Tá aqui todas as APIs, se você
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quer cobrar isso, se você quer conciliar isso, se você quer ter
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um cadastro de um parceiro, é isso de um usuário, é isso o que
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que vocês gostariam de criar, né?
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Você deixa um quadro branco para as pessoas só irem pegando
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pecinha de lego, construindo seus produtos.
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Que foi que eu comentei contigo, né?
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De cara, a gente juntou peças, fez um produto, testou em 15
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dias, falou, pô, teu Super Bowl. Então é, eu acho que tem.
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É, é essa visão a plataforma. Ela não pode ser especialista de
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mais, é recebendo definições de negócio.
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Ela tem que ter até um certo ponto de que ela essa é a
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capacidade fechada, quadradinha EE funciona, eu replico para
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outros lugares. Se começa a ter muita
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especificidade, a gente perde essas características.
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A gente começa a ter mais ela próxima de negócio do que ela
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próximo de plataforma e ela deixa de servir mais uso, é mais
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clientes, sabe? Esse esse é um ponto que.
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Que a gente esbarra, né? Que é porque é muito fácil
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falar. É, parece ser simples, né?
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Não é só criar uma plataforma tal plataformizar que é só jogar
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numa plataforma modular, sensível, escalável, né?
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Todas essas esses termos que a gente define como boas práticas
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para criar uma plataforma, né? Mas.
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Você está no iFood? O iFood, ele, ele cresce de uma
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maneira agressiva, isso todo mundo sabe.
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Então a gente estava, a gente está vendo já, eu peguei já o
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lance de 1000000, acho que 1000000 de pedidos no dia, e foi
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isso é absurdo, não é tipo e são é, é crescimento.
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Todo mês o iFood cresce ponto, todo dia Oo iFood cresce ponto.
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É, parece que essa é a mentalidade e parece que essa é
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a cultura do do olhando de fora, né?
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E conhecendo algumas pessoas aí de dentro, é é assim que
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funciona. E aí, tá, o iFood cresce aí ele
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cresce com uma arquitetura distribuída.
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Mas hoje o iFood, ele não lida só com comida, ele lida com
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dezenas de produtos interconectados.
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Então. Tem desde bebida que vocês
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mudaram a forma de vender a bebida.
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Agora tá tá parecido com a do Zé, é comida vestimento,
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mercado. Não sei se ainda tem passagem
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aérea, mas se bobear vai ter. É pet, pet tem, já, já estão
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vendendo o carro também, é como, como que se garante.
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A consistência e a interoperabilidade num
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ecossistema desse tamanho. Acho que tudo começa com o
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domínio. O domínio precisa estar muito
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bem definido. Então a gente tem um domínio de,
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por exemplo, de restaurantes, de de parceiros, estabelecimentos.
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A gente tem um domínio de catálogo, que é onde a gente vai
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colocar desde a bebida até. Oo dorflex.
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Então a gente tem domínios que que eles que eles foram
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evoluindo com base no iFood, crescendo.
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Então, antes, anos atrás, era só comida, aí foi mercado, aí foi
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farmácia, aí foi pet, aí foi shopping, aí foi infinita.
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Além, né? É, mas a gente sempre teve muito
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essa perspectiva da construção. E definição desses domínios, né?
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O que que o que que efetivamente é o domínio de parceiros?
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Ah, é o endereço dele, são as culinárias dele, é o CNPJ, então
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isso vai sendo evoluído com o passar do tempo para que ele
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consiga atender as outras necessidades do negócio.
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Mas a plataforma em si, ela vai crescendo a gente.
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Não tem que simplesmente pegar, jogar lá fora e falar, ó, para
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atender essa nova demanda a gente precisa, né?
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De 11, nova plataforma. E não, não é.
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A gente vai evoluindo ela, porque chega um momento que a
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gente já tem. Claro que daqui AX meses ou dias
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a gente vai querer vender ou trazer um novo mercado para
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dentro do do iFood. Então as coisas já são meio que
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concebidas assim. E quando a gente tem os
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domínios. É muito mais fácil a gente ser
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consistente, porque eu não replico o dado que é
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responsabilidade sua. Eu consumo de você, ou eu peço
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novos atributos ou a gente aumenta.
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É os atributos, as definições do que é um catálogo, do que é 11
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parceiro, do que é uma conta, mas com você ou com outros donos
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de plataforma e eu exclusivamente consumo esses
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dados para construir a minha jornada.
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Então isso. A ajuda muito a gente a garantir
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consistência e que a gente não fique.
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Eu sendo dono de uma parte dos dados que você é responsável.
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Como dono de plataforma, a gente tem que garantir que os dados
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sejam consistentes e que a gente consiga ter uma jornada baseadas
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nela. Começo, meio e fim.
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Precisa nascer. Se é progredir e concluir com
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consistência, sabe? Então essa parte dos dados.
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É muito sobre domínio, responsabilidade.
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E às vezes outra, pô, a gente puxa, faz, é, testa, puxa um
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dado, enriquece de um lado, mas a partir do momento que o
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produto se prova isso, tem que voltar para a plataforma e
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falar, ó, está aqui, ó. Agora precisa ter mais esses 45
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atributos aí, porque eles são necessários para essa unidade de
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negócio. E aí evolui, sabe?
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É isso. Chegou o momento mais esperado
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do ano. Todo ano a Black Friday da PM 3
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é o momento mais esperado por quem vive produto digital.
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Mas esse ano tem uma novidade, deu a louca no Márcio Almeida,
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No No farinasa, no Paulo Silveira, porque tem lista vip
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com acesso antecipado à oferta turbinada e bônus que não
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repito, não vão aparecer durante a Black Friday.
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Então, se o seu plano. É chegar em 2026 dominando o
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produto, marketing, dados e a entre agora na lista vip da PM 3
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e aproveite enquanto dá tempo. O link está aqui na descrição,
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vai lá, se inscreva e vamos dominar as áreas para que você
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possa evoluir na carreira em 2026.
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Você falou um negócio que eu acho acho que dá pra gente
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abordar aqui que é. Plataforma não é algo que você
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descarta para construir algo novo, né?
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Então, Ah, vamos ter Ah, então refaz e vamos construir uma nova
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plataforma. Como que?
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Como que funciona a visão de plataforma alinhada com a
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estratégia da empresa? É, alguns falam que para que eu?
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Crie uma plataforma. Eu preciso saber para onde a
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empresa vai estar ou aonde a empresa quer estar daqui 5 anos,
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porque aí eu crio a plataforma já pensando naquilo.
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Legal é, mas não sei se o iFood, quando começou, olhou e falou
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assim, Ah, em 2025 a gente vai vender passagem aérea, gente.
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Então vamos criar uma plataforma para passagem aérea.
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É como que funciona, é a estratégia de plataforma, uma
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visão de plataforma, o desenvolvimento da plataforma
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alinhado com a parte de estratégia e de negócios.
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Ô Diogo. Eu eu acho que tudo começa EE.
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Aí vai aparecer. Meio clichê, tá, Paulo?
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Mas acho que tudo começa com o sonho grande da empresa.
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Assim é, putz, quando a gente tem agendas de de.
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De definição, de compartilhamento, de
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planejamento estratégico. Sempre começa com um sonho
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grande que é, pô, a gente vai ter, sei lá, um bi de pedidos
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entrando no iFood, processando meu.
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É grande esse número, né? É, e a gente não não define que
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vai ser daqui 2 anos, 3 anos, mas a gente tem um sonho grande,
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a gente se apoia nisso e aí isso vai se desdobrando.
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Então pra gente chegar lá hoje lá, mercado precisa fazer 25
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novos milhões de pedidos no mês. E aí a gente vai desdobrando,
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desdobrando, aí chega 1 hora que fala, bom, pra eu atingir aquela
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meta é do ciclo. Eu preciso evoluir minha
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plataforma a esse ponto pra gente chegar no sonho grande,
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que é o médio. Vai.
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Não vou nem falar que o sonho grande a médio prazo, mas no
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médio prazo a gente vai precisar ter outras capacidades, porque
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os Business, cada um tem um momento de vida diferente, então
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o delivery está em um. Bebidas está em outro mercado,
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está em outro pet, está em outro EE.
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Todos eles demandam da plataforma, então acaba que é um
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trabalho de olhar lá na frente e saber que a gente vai chegar lá,
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que a gente vai chegar é pegar as demandas é atuais e ir
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empilhando as caixinhas. Mas Oo que é muito importante a
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gente ter a visão do longo prazo, do que a gente vai querer
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ter como plataforma e isso ir desdobrando.
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Mas o que não é escrito em Pedra, porque Do Nada, Ah,
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aparece uma outra empresa, nós fazemos OMNAA gente investe em
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alguma outra empresa que muda drasticamente, às vezes uma meta
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de médio prazo. Então às vezes a gente está
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construindo um produto, tá, tá, tá.
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E a gente, sei lá, investe uma empresa que faz a mesma coisa.
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Então, para que que eu vou continuar é desenvolvendo a
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plataforma sem o que a gente está investindo em uma outra
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empresa que já está. Às vezes predominante no
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mercado, às vezes trabalhando nisso.
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Então, EE, isso exige muito da gente No No iFood, que é um dos
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nossos valores, que é ambidestria.
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Então, pô, eu consigo entender que a gente está trabalhando na
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plataforma, olhando aquilo, mas algo muda, eu preciso me adaptar
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aquilo. Então não, não tem 11, certo,
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errado ou uma receitinha de bolo.
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A gente sempre tenta se basear na visão do longo prazo, do
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sonho grande, e isso vai desdobrando até o agora, e isso
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é. Quando a gente pensa na
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estrutura AA as pessoas mais próximas da Squad, os líderes de
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tecnologia, eles estão olhando muito pro agora e pro, sei lá,
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próximos 2 meses no nível acima, é no mês que está trabalhando e
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2 meses para frente no nível acima no próximo semestre, nível
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acima no próximo ano. As os diretores olhando nos
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próximos 34 anos que a gente vai fazer.
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Então a gente acaba aqui nas decisões.
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Paulo, vai. Direcionando porque eu tô
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olhando o meu hoje, beleza? E aí vem um novo direcional,
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porque lá lá em lá em cima, os diretores, vps e tudo mais, eles
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já estão vendo outra coisa do mercado se mexendo e vai
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ajudando a gente anão não dar cavalinho de pau a cada 2 meses,
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mas já direcionando cada vez mais nossas metas, é a nossa
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estratégia na construção da plataforma e em alavancar o
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Business. Então tem esse cascateamento que
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ajuda muito assim. EE, cada um é responsável por
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olhar uma fase. Tem gente que olha lá pros 5
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anos para frente, 3 anos, um ano, 16 meses, um mês, sabe?
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Isso é interessante. É a primeira vez que eu ouço de
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forma clara. É o papel, né?
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A responsabilidade de todos os níveis ali que faz sentido, né?
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Quanto maior o seu nível. Mais à frente, você precisa,
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precisa enxergar para poder direcionar quem está abaixo.
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A gente não vai deixar de falar de a, é óbvio que não, porque
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isso ajuda no alcance desse episódio.
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Falar de a falou OAA galera quer ouvir, a galera quer ver, a
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galera quer consumir, a galera comenta.
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É, enfim, muita gente ainda fala de IA como um acessório.
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Né? Então Ah, coloca IA aqui e
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coloca Na Na Land page que a gente tem IA no iFood.
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É, e eu eu conversei recentemente com o Felipe bebê
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do do Mercado Livre. Parece que o iFood e o Mercado
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Livre entenderam que AIA ela, o cliente não precisa saber que OA
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jornada o produto, o que ele está fazendo tem IA.
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É, então no iFood? Parece que, aliás, está embutida
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em toda a operação que nem o Marco Gurgel já veio aqui no PG,
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no festival de produto, e mostrou lá os mais de 15 cases.
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É? Como que como que decidiram eu
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tornar AIA uma parte estrutural da plataforma?
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O Diogo? É só pra pra não parecer que a
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gente trabalha no só com o hype. A gente já usa YAE já faz tempo,
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bastante tempo antes de virar essa esse esse hype todo que a
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gente tá vivendo. Mas o ponto assim, pelo menos um
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dos que me que me engaja muito é que o uso de Yi.
24:21
Aumenta eficiência. Então a gente tá falando de
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eficiência pro time de desenvolvimento.
24:27
A gente tá falando de eficiência pro time de operações, pro time
24:29
de produto pro usuário, porque a gente melhora.
24:32
A recomendação é mais eficiente Pra Ele, você não tem que ficar
24:35
navegando por muito tempo e putz, eu não sei o que eu quero
24:39
comer ou então cara, a gente entrega um outro assistente que
24:43
vai te ajudar a te guiar. EE vai ser mais eficiente.
24:46
Tua jornada então? Eu acho que o viés da eficiência
24:50
que AEI traz para mim é o é o rolê que cara, todo mundo
24:56
deveria usar. A gente deveria aplicar nas
24:59
jornadas que que que fazem sentido ou que a gente precisa
25:02
buscar otimização, eficiência, que é quase todas, é.
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Então eu vejo isso como uma ferramenta muito forte assim, e
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você tem é trazendo para mim a realidade.
25:14
Eu tenho um time hoje de. Mais de 30 desenvolvedores é
25:21
cara, se não todos, 95% deles usa 11 agente pra auxiliar na
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construção do que eles estão fazendo.
25:31
Escrita de código review traz eficiência pro dia a dia.
25:35
A gente entrega mais com menos tempo.
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Quando quando pensa é com produto, produto também tem um
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agente que vai conversando, vai trazendo definições.
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Vai ajudando no Discovery e pô, você sabe como é quando você
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consegue ter mais dados, mais é consolidar mais as coisas, ter
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mais informação. O Discovery sai mais completo, a
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gente resolve mais, é resolve mais dúvidas, traz mais clareza,
26:04
porque a gente quer entregar. Então, pra mim, quando eu olho
26:08
nessa perspectiva que eu tô, mudo o jogo e a gente.
26:13
Puta. Tem treinamento de escrita, de
26:15
prompt, no, no, no iFood, pra empresa inteira não é um negócio
26:19
que é só o time de tecnologia, produto e design que está Na Na,
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na vertical, não é? É a empresa inteira tem acesso a
26:26
agente, é construção de agente. Puta vários assistentes, porque
26:33
isso otimiza, aumenta a eficiência da empresa como um
26:36
todo. Não é o negócio do Ah, eu vou
26:39
perder meu meu emprego para para iai.
26:41
Eu acho que não é sobre isso, é sobre como você resolve
26:45
atividades repetitivas, que você gasta tempo com iai, porque ali
26:51
vai ser muito menos custoso que o que a tua hora trabalhada.
26:54
Você vai conseguir fazer outra atividade que tem mais impacto e
26:57
você deixa o trabalho mais pesado, braçal.
27:00
O que quer que seja é pra iai fazer pro agente fazer.
27:05
Então eu acho que no contexto que eu estou, o uso eu é que eu
27:11
não quero ser chato, falar que é obrigatório, mas muda, aumenta o
27:15
nível de eficiência, a produtividade, traz mais
27:17
conhecimento, mais rápido para as pessoas.
27:20
Então assim, para mim faz toda diferença.
27:23
E quando pensa no usuário, a gente está entregando
27:26
ferramentas para ele. A gente está entregando jornadas
27:29
novas, às vezes uma jornada com menos cliques.
27:33
Já é uma otimização pro usuário, aumenta eficiência, ele vai
27:35
converter mais. Então é assim, tudo que a gente
27:40
pode e a gente testa. A partir do momento que a gente
27:43
vê que faz sentido, aumenta a conversão, o indicador melhora,
27:48
é começa a inteirar e começa a aplicar mais e melhorar o
27:51
modelo. Então tem casos que a gente
27:56
melhorou a eficiência do time de vendas com a gente que foi
28:00
vendendo tipo. É, é é muito legal, porque você
28:04
começa a sair do dum problema que você só vende quando você
28:08
tem um time comercial disponível.
28:12
Significa das 8 da manhã, 5 da tarde, das 9 às 18.
28:17
E tem tem gente que trabalha outro horário, lembra do
28:21
problema que precisa resolver, que precisa contratar um serviço
28:24
às 11:00 da noite. Só que se você não tem ninguém
28:27
alocado, você não vai conseguir converter aquele.
28:30
A partir do momento que você coloca o agente disponível, que
28:31
tem contexto e que consegue é usa um modelo bem refinado, ele
28:37
vai converter, sabe? Então você começa a atender
28:40
mais. É, é, é muito bom assim.
28:42
Acho que a gente está conseguindo aplicar em diversas
28:45
jornadas e está conseguindo gerar muitos cases internos de
28:49
aplicação de AI e colhendo bons resultados pro Business como um
28:52
todo, não só do delivery, mas do iFood.
28:54
Benefícios de vários. Existe um limite?
28:59
Prático entre o que pode ser automatizado e o que deveria
29:03
continuar humano, Diogo. Essa é uma boa pergunta?
29:10
É uma boa pergunta de de limite. Eu acho que a gente precisa ser
29:15
muito crítico com o que a gente coloca no ar.
29:17
Paulo, então pra mim é, eu coloquei 11, sei lá, um agente
29:24
novo, esse, por exemplo, esse de vendas, Ah, ele.
29:28
Resolve todos os nossos problemas e a gente não precisa
29:32
mais de, sei lá, um time de vendas?
29:34
Não, muito pelo contrário, ele não resolve todos os nossos
29:37
problemas. Então, às vezes, a gente cria
29:40
uma ideia de que AEI vai resolver nossos problemas e não
29:45
vai, porque vão ter características de mercado
29:48
distintas. Então, para, sei lá, você vai
29:53
vender um produto para uma empresa?
29:56
É pequena. Pode até funciona por uma
29:59
empresa média já não por uma grande.
30:02
Dificilmente vai funcionar um agente.
30:05
Então, eu acho que AAA, se nós criarmos a ideia de que eu fiz
30:09
um agente, ele resolve todos os problemas.
30:12
Ou a gente está simplificando o problema demais, ou a gente está
30:15
entendendo de menos o que a gente quer fazer.
30:18
Porque eu acho que existe pontos que.
30:23
Aí aí sim ajuda, melhora muito a jornada atrás, eficiência, mas
30:28
tem coisa que é só só nós sabendo do nosso negócio e com
30:32
os nossos objetivos, vamos falar, pô, aqui chegamos no
30:36
limite, vamos, sei lá, passar pra um pro humano continuar, é
30:41
essas etapas e tudo mais. Então eu acho que é muito do do
30:44
negócio, sabe? EE eu não acho que o um modelo,
30:50
um agente. É, vai conseguir resolver todos
30:53
os problemas do do cliente, sabe?
30:55
Porque no final é isso, né? Então, tanto que quando a gente
30:59
olha até outras jornadas de outros produtos, eles
31:02
normalmente colocam, né, um agente para ser 111 guard rail,
31:07
um primeiro contato, mas dali para frente chega momentos que
31:10
ele deriva para pessoas, porque precisa de um, de um contexto,
31:14
se torna muito complexo, é. Sabe, EE precisa ser um ser
31:19
humano para entender aquilo, interpretar aquilo.
31:22
Então eu não acho que dá para você.
31:24
É é simplesmente falar que resolvemos todos nossos
31:28
problemas com. E a eu acho que existe um
31:29
limite, sim, mas ele é muito baseado no seu negócio, em como
31:32
que você está atendendo o seu cliente, sabe?
31:35
Existe até um case da da IBM que antes de eles colocarem
31:41
automatizarem os produtos de RH, né, os processos, os serviços de
31:45
RH, eles otimizaram os processos.
31:48
Porque eles entenderam que AIA ela, ela gera mais eficiência e
31:54
gera escala. Então se você jogar para IA um
31:59
processo merda, ela só vai escalar merda.
32:03
É a mesma coisa de dados, né? Se você colocar dados merdas na
32:07
IA, ela só vai dar o output merda para você, né?
32:13
Ô, ô, Diogo, aí a gente vai falar, continuando falar de AA
32:18
bonitinho, como que você usa AA no seu dia a dia?
32:22
Bom, você está. Você está sentado, né?
32:25
Então eu gosto assim. Eu sou líder de tecnologia No No
32:31
iFood e eu gosto muito de quando eu ganho um contexto novo.
32:37
Ah, pô, sei lá, Diogo, precisamos tocar tal coisa.
32:41
Tá aqui os os serviços, você ganhou essa herança, segue a
32:44
vida. Eu gosto bastante de primeiro
32:47
fazer O Clone, os repositórios e ir conversando com com o meu
32:51
agente lá e trocando ideias sobre o código, entendendo.
32:55
Então isso me ajuda a no dia a dia, a ganhar muito mais
32:59
profundidade técnica nos serviços que meu time é
33:03
responsável. Até porque assim, por mais que
33:07
eu seja um gestor, eu não gosto de ser o gestor do Paul stamos.
33:11
Mas o gestor que tem propriedade no que está falando, então, pô,
33:15
como esse serviço funciona? A cobertura de de teste dele é é
33:21
suficiente? Não é como que está, é o modelo
33:25
de dados dele. Quais informações a gente
33:28
consegue extrair disso, sabe? Então eu, eu, eu uso bastante os
33:31
agentes numa perspectiva para ganhar profundidade.
33:35
É de conhecimento, técnica em código.
33:40
Porque isso acelera demais, assim, demais, demais, demais.
33:43
Então eu uso para essa parte e eu tenho agentes no dia a dia
33:48
que me ajudam em atividades mais de gestão, de organização,
33:51
basicamente, Ah, putz, eu preciso é, toma nota, pega,
33:57
processa. Essa essa agenda que a gente
34:00
teve, quais foram os mais, os maiores insights, compara com o
34:03
que eu sair de de de demandas dela me ajuda a entender quais
34:08
são os pontos que. Sei lá, é 11 termo novo que eu
34:12
não conheço. Vai lá e me traz a definição
34:14
para eu já ganhar mais esse conhecimento e começar a
34:16
acelerar cada vez mais discussões, às vezes com time de
34:19
negócio. Então eu uso bastante assim, tem
34:21
essa parte técnica até para adquirir conhecimento de
34:24
Business mesmo. Como?
34:25
Como que é a cultura de produto? Você acende um líder técnico.
34:30
Mas pelo que eu entendi, estando próximo do iFood, eu não estou
34:34
dentro do iFood, mas conheço pessoas.
34:37
Que trabalham e já passaram por aí, me parece que é a cultura do
34:43
iFood. A cultura de produtos do iFood.
34:45
Ela é muito forte, é. E também nos times técnicos,
34:50
exige, é, existe. É o famoso produt hatch, que é
34:55
famoso, né? Strip, né?
34:57
Que são os desenvolvedores com cabeça de produto.
35:01
Como que a cultura de de produtos se transformou à medida
35:04
que AIA se tornou parte da rotina?
35:06
Paulo pra mim, eu, eu, eu parece que o rodo um pouco em círculos,
35:12
mas eu acho que trazer e AI pro cotidiano ajuda a gente a ser
35:18
mais eficiente. Sim, pra mim.
35:20
Oo time de tecnologia por exemplo, é usa pra código usa.
35:26
Porque agiliza a vida, resolve, traz eficiência, ajuda a gente a
35:30
ganhar conhecimento. O os Davis que tem o producthead
35:35
que você trouxe é ajuda também, porque você pega uma demanda,
35:41
joga e começa a discutir como se fosse uma pessoa de produto.
35:43
Então você personaliza, quer dizer, personifica o agente
35:47
falando cara, agora você é uma pessoa de produto, especialista
35:50
no ramo financeiro? É, eu tenho essa demanda.
35:54
E essas pessoas vão conversando. EE é muito rica porque por mais
35:58
às vezes que AI AI traga informações ou às vezes puta não
36:02
seja tão conclusivo, acaba dando, criando insights.
36:08
E isso pro time de tecnologia, pro time de produto.
36:12
Então Oo fato de você ter uma regenerativa que consegue criar,
36:18
buscar é, é. Sei lá, para mim aumenta muito a
36:22
eficiência, muita produtividade e te dar conhecimento muito mais
36:25
rápido, muito mais rápido do que tinha antes, sabe?
36:28
Antes você tinha que fazer curso em tal lugar.
36:31
É achar alguém no mercado disponível para falar daquele
36:34
assunto, porque você que está, né?
36:37
Trabalhando No No, no setor financeiro, você sabe o quão
36:40
fechado é conseguir alguma informação mais específica,
36:44
porque são pessoas que trabalham no mercado há 3040 anos.
36:48
EE, claro. Às vezes tem coisas ali que
36:50
estão só dentro da cabeça das pessoas, ou então pulverizadas
36:53
em lugares muito complexos de você encontrar.
36:57
Então eu acho que isso começa a trazer 11 velocidade e uma.
37:02
E conhecimento, acho que traz muito conhecimento, muito mais
37:05
rápido do que era antes, sabe? Como você você abordou?
37:09
Foi você que abordou o tema, Hein?
37:10
Não fui eu que é os Neves usam IA no código.
37:16
Recentemente eu li. Em algum lugar eu acho que foi
37:19
no substeck, é? Alguém escreveu um artigo
37:23
mostrando que a qualidade dos códigos estão diminuindo com o
37:31
passar do tempo e com o uso da IA.
37:36
Como que vocês garantem a qualidade do que vai pra pra
37:39
produção? O Diogo, porque hoje aí a gente
37:44
vai entrar numa polêmica, vai sair do do a gente vai.
37:47
Abordar iFood vai sair agora pro mercado que é vendeu se AEA como
37:53
uma ferramenta de construção de produtos com apenas uma frase,
37:59
isso é mentira, você não, você não constrói um produto com uma
38:02
frase, é só usar o lovabo que você vai ver que você precisa de
38:08
um puta textão, vai, refaz não sei o que pipa pipa é e de.
38:16
E foi vendido OQIA aumentaria a velocidade.
38:20
Só que, na minha humilde opinião, velocidade nunca foi
38:23
nosso, nosso problema aqui no Brasil de desenvolvimento, a
38:27
gente vai, desenvolve e é isso. Como que vocês garantem a
38:34
qualidade? Porque recentemente a gente viu
38:36
algumas polêmicas na bolhadev. De é empresas, de de empresas, ó
38:42
pessoas criando produtos de aplicativos de relacionamento.
38:47
Vai de code não, né? É, não é.
38:54
E que gerou, né, toda a questão de segurança e tal.
38:57
Como que vocês lidam com com a qualidade do código?
39:01
Eu vou responder isso, mas só trazer um contraponto, código
39:07
ruim. Veio desde o Stack Overflow que
39:10
o deve não sabia o que aquele código fazia.
39:12
Control c, control v IA para o código é para produção, tá?
39:14
Então assim, já existia antes. Agora a gente evidencia, mas
39:20
desde a época do Stack Overflow que o que o deve pegava, o que
39:24
OA resposta que tinha mais curtidas.
39:27
Mas não entendi o que o código fazia e no a ideia não, não, não
39:33
sublinhava em vermelho. Estava rodando, tá?
39:36
Então tipo, isso aconteceu antes, mas hoje o que o que eu,
39:40
o que eu vejo é primeiro No No iFood, a gente tá incentivando
39:45
cada vez mais os dados a usarem, isso aumenta eficiência, ajuda
39:49
no dia a dia. Assim tem o um dos nossos
39:52
diretores Oo Jamilson, ele fez uma pesquisa, mostrou pra gente
39:56
recentemente que os daves que usaram se sentiram mais
39:59
produtivos, entregaram mais. Então pra gente é um ponto que
40:02
sim, ajuda. E aí a gente precisa ter guarde
40:05
rail para exatamente não deixar AI, AI delirar escrever qualquer
40:10
coisa e subir, porque né? Se você não coloca os parâmetros
40:16
corretos, se você não coloca os guarde railes no prompt, a AI
40:18
pode delirar criar qualquer porcaria e você acha que vai
40:21
estar certo? Então tem um primeiro nível que
40:26
a gente também usa AIA para revisar os Mrs, então tem um
40:30
agente lá que faz a review e vê o.
40:33
Você tá? Se se é perigoso o que foi feito
40:37
e aí ele já dá um próprio joinha é, se não ele fala que o mr tá
40:43
complexo e tudo mais e que é melhor ter a esperar a revisão
40:47
humana. Mas no iFood a gente mantém as
40:49
revisões humanas, tá? Então é, a gente tem alguns
40:52
padrões, boas práticas, de cara não faz OMR que você mexe em 500
40:56
classes, porque para revisar isso vai ser horrível, a pessoa
40:59
que tiver revisando vai te odiar, sabe?
41:01
Não faça isso, faça OMR risco. Bem contidos, com o objetivo
41:06
claro. Assim, a AI a sendo um
41:09
assistente ajudando, é zero crise.
41:11
Mas tem o tem algumas boas práticas eSIM, a gente tem
41:16
pessoas que continuam dos times revisando o código.
41:19
Não dá para a gente acreditar cegamente No No que é produzido,
41:23
porque aí aí escreve um código, ela escreve o teste do código,
41:27
então a chance desse teste falhar.
41:30
É baixíssima ou zero, o que ela vai fazer para funcionar?
41:34
Então, às vezes cria uma impressão de que aquilo está
41:36
validado, está funcionando. Só que às vezes o não teve a
41:40
validação da regra de negócio correta, sabe?
41:42
Então tem esses pequenos fatores no meio do caminho que não dá
41:46
para a gente simplesmente falar no, às vezes no live coding, faz
41:49
a feater, aí faz aquilo que está tudo certo.
41:53
Então acho que esse é o primeiro ponto a gente tem. 111 agente
41:57
que que faz uma avaliação do dos Mrs e ele dá uma prove ou ele
42:00
fala, ó, isso aqui é meio crítico e a gente tem os outros
42:04
desenvolvedores mais experientes avaliando aquilo.
42:07
Isso a gente não é algo que a gente não abrir mão.
42:11
E aí quando a gente vai pro ponto do Ah, eu posso criar um
42:15
produto com uma linha? É esse que você trouxe?
42:19
Não existe. É, é muito bonito no vídeo que
42:24
mostra alguém colocando Ah, faça uma aplicação web, é pra fazer
42:29
gestão de consultório odontológico e aí magicamente
42:34
funciona. Eu acho que tem muito prompt por
42:37
baixo disso que que não aparece, sabe?
42:40
Porque tem muita característica, sabe que você precisa trazer
42:46
como contexto pra e AI pra você cetar limites da onde mexe, o
42:50
que não mexe. Pra mim um exemplo é, a gente
42:54
tem alguns padrões No No iFood, né?
42:56
De desenvolvimento EE lá tem exemplos dentro.
43:00
Então Ah, pra um contexto de banco de dados, isso, isso, isso
43:04
pra um contexto de mensageria, isso, isso, isso.
43:06
Se você pega esse artigo, manda pro pra um agente, fala ó, é,
43:11
aplica esses padrões, se só com essa frase aplica esses padrões,
43:15
no meu projeto, ele vai destruir o seu projeto porque ele não tem
43:19
o contexto todo. Ele não tem o contexto de que o
43:22
seu serviço cuida, sei lá, de de agendamento.
43:27
E dentro desse documento ele tá falando sobre, sei lá, é conexão
43:32
com banco de dados de sei lá, rota de logo, sei lá o quê.
43:38
Então ele vai entender aquele contexto com poucas instruções e
43:42
vai colocar no seu serviço. Ele vai destruir ele, porque ele
43:45
vai pegar sem guard rail nenhum. Então o fato de você.
43:49
De das pessoas às vezes acharem que com pouquíssimas instruções,
43:53
eu crio produtos incríveis. Eu acho que está distante da
43:57
realidade, acho que é o que querem assim, é o que se vende,
44:00
mas é muito distante da realidade.
44:02
Mas ainda assim, eu acho que é muito poderoso você ter
44:06
ferramentas, é de agenerativa quando você tem as instruções
44:12
corretas para aquilo. Então eu já vi time de produto
44:15
fazendo coisas incríveis, eu já vi time de design fazendo telas
44:18
incríveis. Não que tinha um back end, mas a
44:21
experiência do usuário era muito boa, sim, muito boa e que foi
44:28
praticamente control c control v deu um tapa ali e tal.
44:32
EE dava para testar com o usuário para a gente validar a
44:35
hipótese, sabe? Então eu acho que existe um
44:37
ganho sim com isso, mas precisa ter instrução se se não tiver
44:41
instrução, não é mágica. Como que você vê?
44:44
E aí já se caminhando pro pro final da nossa, da nossa
44:46
conversa aqui, o Diogo, como que você vê?
44:49
É o nosso mercado em relação à maturidade das empresas em
44:56
relação à plataforma. Porque hoje todo mundo tá
45:00
olhando pra IA, né? É.
45:03
E na maioria das vezes as empresas querem colocar IA, mas
45:06
não entende que existe uma base ali e que Eu Acredito que vem da
45:12
plataforma, que é qualidade de dados, governança de dados.
45:17
É higienização dos dados, processos mais é eficientes.
45:22
Entendeu que qual o problema mesmo que a gente quer resolver
45:26
ali? Se aquele problema precisa mesmo
45:29
de a ou não é? Como que você vê o cenário?
45:34
Nosso cenário aqui é no Brasil. Em relação à maturidade de
45:42
plataforma? É que acho que a gente tem que
45:45
segmentar Oo mercado, né? Porque você tem empresas que são
45:51
super estruturadas, então AA instituições financeiras, elas
45:59
tem, é muitas, tem um histórico longo.
46:02
Então eles são mais. Eles são mais evoluídos em
46:07
alguns aspectos. É, e são mais rígidos também,
46:12
né? Então quando você pega pra um
46:15
cenário de que, Ah, eu vou colocar AEI numa instituição
46:19
financeira quase centenária, pô, você vai colocar lá?
46:25
Mas a governança de dados ela fornece.
46:31
Ela consegue fornecer o necessário pra você atingir seu
46:35
objetivo com AEI, porque. Hoje, quando a gente olha para o
46:41
histórico que nós temos, é os dados.
46:44
Eles têm um objetivo muito claro.
46:46
Tem muito lugar que tem dado super poluído, que não serve
46:49
para nada, mas fala que tem, né? Porque alguns anos atrás era big
46:55
data. Você precisa ter dados de todo
46:57
lugar, você precisa armazenar tudo.
46:59
EE as pessoas vão armazenando, as empresas vão armazenando,
47:01
armazenando, e se você não tem rotinas que qualifica, é.
47:08
Dado podre assim, não, não vai te ajudar em nada.
47:10
Você vai colocar o modelo em cima, que ele vai aprender com
47:13
dados ruins, EE não vai te entregar um resultado bom.
47:16
Então eu acho que tem empresas que vão ter é momento, é acho
47:21
que estágios de maturidade diferente.
47:23
Então quando a gente pensa em, sei lá, instituições financeiras
47:28
antigas, é, quer dizer, são antigas, não, mas que tem muito
47:31
tempo de de vida, é, eles têm um modelo já aplicado que funciona.
47:37
Pro, pro, pro momento ou ou pro mercado, como ele era
47:40
constituído. E aí quando você vai pra um
47:43
cenário de que precisamos centralizar cara pera, a gente
47:49
tem lgpd, a gente tem reporte pro banco central, a gente tem
47:52
um Monte de coisa em cima que dificulta a gente conseguir
47:56
trazer qualidade pro dado, centralização, disponibilidade
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pro cenário, pra pra pra esse tipo de de de empresa.
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Quando você vai pra uma startup? Pô, aí é muito mais fácil, né?
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Tipo, você tem muito menos controles, muito menos rigidez,
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muito menos estrutura. E é, pô, eu tenho o mundo de
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dados que eu coloco lá no data Lake, no data brics, moo, eles
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ponho a gente pra aprender com ele também.
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Então assim, um é mais complexo, porque você tem algumas
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Barreiras e tudo mais, pra pra quebrar o outro é mais fácil.
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Só que ainda assim, se você não tem um objetivo claro.
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Cara, você vai falar que está usando porque está usando, mas
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está resolvendo. Tua vida está melhorando, está
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otimizando, você está está vendendo mais, está aumentando
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sua retenção por causa disso. Então, EE, às vezes também é o
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caso de que você não precisava de AI, mas você aplicou e você
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está tendo bons resultados. Só que se você tirar a AI, os
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resultados vão continuar sendo, vão progredir.
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Sabe que é que é o negócio da gente se enganar um pouco com
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isso, mas eu acho que para as empresas.
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Tem tem diferenças é No No segmento que elas atuam, porque
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isso influencia muito a disponibilidade de dados.
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O que pode ser utilizado pra é pra treino e o que não pode é o
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estágio da empresa, porque quanto mais a empresa, mais é
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quanto maior a empresa, mais ela tem que zelar, né?
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Por por risco de imagem, tem cara, infinidade de coisas que
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as empresas precisam se preocupar de forma institucional
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assim e que pra startups muito menores esse risco é muito
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menor. Então o risco também ajuda nessa
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nessa tomada de decisão. Mas pra mim, se você não tem o
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objetivo claro, ou pelo menos a sementinha do pô, vamos colocar
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isso aqui pequeno e vamos começar a extrair e medir
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direito sem o as métricas de de AI.
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De vaidade de? Vaidade, obrigado, sem as
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métricas de vaidade. AI coloquei AI e deu certo o
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projeto, pô. Vamos, vamos ser fair, sabe?
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Vamos, vamos olhar, vamos bater esse número, vamos fazer outros
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testes, vamos garantir que o que a gente está aplicando, a gente
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está extraindo o máximo daquilo, sabe o máximo do do uso de ER na
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empresa e não só usar por usar. Não vamos usar e a por usar essa
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essas aspas aspas Fortes do Diogo.
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O Diogo, muito obrigado por você ter arrumado um tempo na sua
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agenda lotada, concorrida, agitada.
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É para gravar aqui No No PG você volta mais vezes, certo?
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Volto com mais ou menos polêmica, mas aí a gente gira na
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roleta e vê que que vai sair. Isso na roleta do iFood.
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Então, você que está assistindo, ouvindo esse episódio, abre o
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aplicativo do iFood antes de pedir alguma coisa, vai lá No No
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Carrossel, na quinta posição, eu acho.
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Pelo menos no meu aplicativo, né?
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Quinta posição tem a roleta. Você clica, gira a roleta.
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E manda para mim o que saiu para você?
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Para mim só sai bebida. Não sei por quê.
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É está viciada essa roleta. Diogo, por favor rever isso.
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Tá, eu acho que a AI está delirando ali.
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É, eu acho, eu vamos colocar na roleta Milk Moon, porque eu acho
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que está no meu perfil de consumo.
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Ô diogão, muito obrigado, é? Foi uma aula aqui de de
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plataforma e conte sempre comigo.
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E eu espero você aqui mais vezes pra gente falar sobre outros
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temas também. Obrigado, Paulo.
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Sempre que você quiser, estamos aí.
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Olha só, é isso, é. Ele acaba de de abrir uma porta
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perigosa, que ele não tem ideia do que vai acontecer a partir de
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beijos. Tchau, foi?