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“Prima lezione di storia di genere” di Annastella Carrino · Stroncature Podcast

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SPEAKER_01: Buon pomeriggio e benvenuti a questa nuova presentazione di Stroncature.
0:09
SPEAKER_01: Oggi discutiamo di un libro intitolato Prima lezione di storia di genere,
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SPEAKER_01: uscito per la terza nel 2026.
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SPEAKER_01: Lo facciamo con l'autrice Anna Stella Chiarino,
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SPEAKER_01: che insegna storia moderna e storia di genere all'Università di Bari.
0:20
SPEAKER_01: Fa parte del gruppo 100 esperti 100 donne contro gli stereotipi.
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SPEAKER_01: Insieme a lei ne discutono Vinzia Fiorino,
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SPEAKER_01: che insegna anche lei storia contemporanea all'Università
0:30
SPEAKER_01: di Pisa ed è Presidente della Società Italiana delle Storiche.
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SPEAKER_01: E Vincenzo Laggioia che insegnava una storia moderna all'Università di Bologna.
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SPEAKER_01: Allora lascio la parola all'autrice Anna Stella Carrino che ci porta nel cuore di
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SPEAKER_01: uno dei temi su cui ci accapigliamo di più nella nostra epoca.
0:44
SPEAKER_01: Prego.
0:46
SPEAKER_02: Grazie mille,
0:47
SPEAKER_02: grazie Riccardo,
0:48
SPEAKER_02: grazie a Stroncature,
0:49
SPEAKER_02: mi fa molto piacere, questa è una bella piattaforma che io seguo con piacere.
0:55
SPEAKER_02: Grazie a Vincenzo Laggioia e a Vinzia Fiorino che prima
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SPEAKER_02: che colleghi sono carissimi amici e quindi ragionare,
1:01
SPEAKER_02: discutere di queste cose con chi ne sa,
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SPEAKER_02: ne studia,
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SPEAKER_02: ma ha anche un rapporto di affetto e di confidenza con me è ancora più piacevole.
1:14
SPEAKER_02: Perché questo libro?
1:16
SPEAKER_02: Questo libro nasce da una mia insoddisfazione di docenti di storia di genere e di...
1:22
SPEAKER_02: Persona che si impegna su queste faccende perché quando si ragiona
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SPEAKER_02: di questo non si può scindere l'impegno scientifico dall'impegno civile.
1:33
SPEAKER_02: Le cose sono strettamente connesse e quindi lavorare
1:36
SPEAKER_02: su queste cose vuol dire anche avere una sensibilità,
1:40
SPEAKER_02: un'attenzione, una voglia di esserci per andare anche oltre.
1:48
SPEAKER_02: Quello che è il nostro ambito specifico di ricerca e da questo punto di vista
1:54
SPEAKER_02: la società italiana delle storiche di cui Vince in questo momento è presidente,
1:59
SPEAKER_02: della quale io sono stata vicepresidente fino a qualche mese fa,
2:03
SPEAKER_02: è un grande laboratorio e anche un luogo pieno di sollecitazioni.
2:07
SPEAKER_02: Bene, rispetto a tutto questo,
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SPEAKER_02: rispetto al fatto che io insegno storie di genere,
2:12
SPEAKER_02: sentivo il bisogno di mettere a punto una serie di questioni che
2:18
SPEAKER_02: a volte sono apparentemente capite cioè genere una di quelle parole
2:22
SPEAKER_02: che ci sembra familiare che si condivide che si evoca che si attacca ma
2:30
SPEAKER_02: che poi spesso non si sa perfettamente a che cosa corrisponda ora evidentemente io
2:37
SPEAKER_02: la guardo dal mio punto di vista di chi fa il mestiere di storica
2:41
SPEAKER_02: E quindi questa è naturalmente la mia impostazione,
2:43
SPEAKER_02: ma è un'impostazione che vale anche in maniera più ampia per questa categoria,
2:49
SPEAKER_02: perché la questione non è ora faccio storie di genere,
2:53
SPEAKER_02: cioè la storia di genere trasforma profondamente il modo di guardare,
3:01
SPEAKER_02: nel nostro caso al passato,
3:02
SPEAKER_02: ma anche evidentemente al presente,
3:04
SPEAKER_02: perché non è questione aggiungo,
3:07
SPEAKER_02: Un pezzetto nuovo,
3:08
SPEAKER_02: una voce nuova a un impianto,
3:12
SPEAKER_02: a un affresco che già ho,
3:14
SPEAKER_02: ma attraverso la categoria di genere io metto in discussione i piani interpretativi
3:21
SPEAKER_02: e i punti di vista attraverso cui la storia viene studiata,
3:25
SPEAKER_02: ricostruita, analizzata, narrata.
3:29
SPEAKER_02: E in primo luogo uno dei grandi,
3:32
SPEAKER_02: degli straordinari meriti Della prospettiva di genere è quella
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SPEAKER_02: di smascherare l'apparente neutralità della storia che non è neutra ma che ha
3:45
SPEAKER_02: un carattere,
3:45
SPEAKER_02: ha sempre avuto un carattere profondamente androcentrico e questo non vale solamente
3:51
SPEAKER_02: per la storia.
3:52
SPEAKER_02: Cioè noi abbiamo le nostre grandi narrazioni del passato che,
3:58
SPEAKER_02: come dire,
3:58
SPEAKER_02: hanno un'impostazione pesantemente androcentrica ma della quale Come dire,
4:04
SPEAKER_02: non abbiamo mai avuto contezza,
4:08
SPEAKER_02: neanche perfettamente contezza,
4:09
SPEAKER_02: non abbiamo avuto affatto contezza,
4:10
SPEAKER_02: il grande racconto della creazione, ma lo stesso Ulisse.
4:16
SPEAKER_02: Cioè a noi c'è sempre sembrato normale che Ulisse vada alla guerra,
4:20
SPEAKER_02: perché l'uomo va alla guerra,
4:22
SPEAKER_02: e che poi Gironzoli,
4:25
SPEAKER_02: perché l'uomo viaggia, scopre,
4:28
SPEAKER_02: e di converso rispetto a un perfetto Schema di vocazioni apparentemente naturali che
4:34
SPEAKER_02: di naturale non hanno nulla, Penelope sta a casa e attende.
4:40
SPEAKER_02: Attende il ritorno dell'uomo.
4:43
SPEAKER_02: La storia di genere fa questo,
4:46
SPEAKER_02: ha uno sguardo lucido,
4:48
SPEAKER_02: impietoso,
4:49
SPEAKER_02: decostruisce gerarchie,
4:52
SPEAKER_02: processi di quelli che noi chiamiamo di essenzializzazione,
4:56
SPEAKER_02: cioè l'idea che la natura sessuata Abbia come dire un carattere naturale ovvio e
5:04
SPEAKER_02: che quindi se sei femmina deve avere certe caratteristiche comportati in
5:09
SPEAKER_02: un certo modo e stare in un rapporto di dipendenza rispetto a un altro pezzo che è
5:15
SPEAKER_02: il maschio che ha le sue caratteristiche naturalmente di razionalità di forza forza
5:19
SPEAKER_02: che spesso tracima nella violenza ebbene la ricchezza
5:26
SPEAKER_02: la pluralità Delle esperienze umane fa fatica nei fatti a essere racchiusa
5:33
SPEAKER_02: in schemi così così rigidi e la storia di genere e la prospettiva di genere mostra
5:40
SPEAKER_02: come le nostre identità maschili,
5:42
SPEAKER_02: femminili,
5:44
SPEAKER_02: poi proseguo,
5:46
SPEAKER_02: non sono dati naturali,
5:47
SPEAKER_02: sono prodotti,
5:49
SPEAKER_02: quello che noi diciamo situati,
5:51
SPEAKER_02: cioè prodotti di specifici percorsi storici e culturali.
5:57
SPEAKER_02: La storia di genere, anche qui c'è molta confusione, storia delle donne, storia di genere.
6:02
SPEAKER_02: Bene, in principio è la storia delle donne,
6:05
SPEAKER_02: la storia delle donne che nasce in un clima specifico, con questo rimbalzo.
6:09
SPEAKER_02: Insomma, la storia la si fa dal presente, evidentemente.
6:13
SPEAKER_02: Sono le domande, le urgenze del presente che poi ci fanno porre le domande al passato.
6:18
SPEAKER_02: In un momento in cui c'è l'esplosione benefica dei femminismi,
6:26
SPEAKER_02: C'è anche la necessità di interrogare la storia delle donne con un doppio vantaggio,
6:33
SPEAKER_02: non solo quello di svelare un pezzo di umanità che era rimasto sempre opaco
6:40
SPEAKER_02: in qualche modo,
6:41
SPEAKER_02: ma anche di mettere in evidenza la soggettività delle donne che studiano le donne.
6:47
SPEAKER_02: Quindi una doppia soggettività in qualche modo rimasta a lungo,
6:51
SPEAKER_02: se non invisibile, comunque abbastanza sfumata.
6:57
SPEAKER_02: La storia delle donne è stato un momento di grande ricchezza e fermento,
7:03
SPEAKER_02: però se la storia delle donne ha colmato un'assenza,
7:09
SPEAKER_02: la storia di genere mette la questione su un altro piano,
7:12
SPEAKER_02: osserva le relazioni reciproche,
7:16
SPEAKER_02: non rischiando anche in qualche modo di isolare Non le donne,
7:21
SPEAKER_02: ma le mette in relazione reciproca anche con le tante maschilità.
7:28
SPEAKER_02: E quindi sostanzialmente ci consente in questo modo
7:32
SPEAKER_02: di studiare ogni ambito dell'esperienza umana,
7:37
SPEAKER_02: le istituzioni,
7:38
SPEAKER_02: i linguaggi,
7:39
SPEAKER_02: le norme, le culture, le pratiche quotidiane, del presente così come del passato.
7:45
SPEAKER_02: Insomma,
7:47
SPEAKER_02: mettendosi in questa prospettiva Capiamo che nessun contesto è neutro,
7:54
SPEAKER_02: cioè come diciamo genderless, cioè che non è segnato da attribuzioni di genere.
8:02
SPEAKER_02: E dunque se noi rileggiamo la storia attraverso la lente del genere,
8:09
SPEAKER_02: in qualche modo mettiamo sotto osservazione,
8:13
SPEAKER_02: interroghiamo i modi in cui le società definiscono nel tempo Ruoli e appartenenze,
8:20
SPEAKER_02: vedendo come questi incidano sulle vite concrete degli individui,
8:26
SPEAKER_02: delle persone maschi e femmine.
8:29
SPEAKER_02: Questo immediatamente ci disvela una serie di gerarchie e di diseguaglianze
8:36
SPEAKER_02: che nulla hanno di naturale e che spesso sono invisibili,
8:41
SPEAKER_02: quello che Bourdieu chiama il paradosso della doxa,
8:43
SPEAKER_02: sembrano così accreditate,
8:45
SPEAKER_02: normali,
8:47
SPEAKER_02: Che noi,
8:47
SPEAKER_02: naturali tra tante virgolette,
8:49
SPEAKER_02: che noi non ci rendiamo conto invece che sono delle costruzioni.
8:55
SPEAKER_02: Questo non significa ovviamente che stiamo ricostruendo una storia
8:59
SPEAKER_02: che sia unicamente di oppressioni,
9:02
SPEAKER_02: di oppressione del maschile sul femminile,
9:05
SPEAKER_02: ma stiamo ricostruendo anche tutta una serie di passaggi di resistenza,
9:10
SPEAKER_02: di negoziazione E di trasformazione,
9:14
SPEAKER_02: in cui la realtà fa assai fatica,
9:17
SPEAKER_02: e così è in effetti, a farsi ingabbiare in gerarchie rigide.
9:22
SPEAKER_02: Anche quando abbiamo un po' riscoperto il concetto di patriarcato,
9:26
SPEAKER_02: qualche anno fa abbiamo fatto un bel seminario con la Società delle Storiche
9:33
SPEAKER_02: su questo.
9:34
SPEAKER_02: Il patriarcato non è Come dire,
9:36
SPEAKER_02: schematicamente l'oppressione maschile sul femminile,
9:41
SPEAKER_02: ma sotto l'ombrello del patriarcato,
9:44
SPEAKER_02: come ci capita di dire,
9:46
SPEAKER_02: vi sono tante forme di oppressione e di dipendenza
9:50
SPEAKER_02: di tipo diverso anche male on male, cioè appunto fra gruppi di uomini.
9:57
SPEAKER_02: Le donne,
9:58
SPEAKER_02: il rapporto reciproco fra gruppi Maschile,
10:02
SPEAKER_02: femminile,
10:02
SPEAKER_02: questo ce lo insegna John Scott,
10:04
SPEAKER_02: i nostri due grandi primi punti di riferimento sono in ambito storico John Scott
10:09
SPEAKER_02: che dice che le relazioni di genere sono prima di tutto e soprattutto relazioni
10:12
SPEAKER_02: di potere e la filosofa Judith Butler che interpreta il genere come una performance,
10:22
SPEAKER_02: di cui poi il travestitismo è uno degli esempi più immediati e più chiari.
10:28
SPEAKER_02: A un certo punto anche questa lettura sembra insoddisfacente e negli ultimi tempi,
10:35
SPEAKER_02: come dire,
10:36
SPEAKER_02: in maniera assolutamente proficua,
10:39
SPEAKER_02: tutta una serie di altre sollecitazioni mettono,
10:44
SPEAKER_02: come dire, sotto stress positivamente la prospettiva di genere.
10:49
SPEAKER_02: Da un lato gli LGBTQ plus studies,
10:52
SPEAKER_02: queer studies,
10:53
SPEAKER_02: che rimarcano i limiti,
10:55
SPEAKER_02: la parzialità,
10:57
SPEAKER_02: Di una visione binaria e valorizzano invece i percorsi che sfuggono
11:02
SPEAKER_02: a queste dicotomie tradizionali sottolineando,
11:06
SPEAKER_02: rimarcando la necessità di ragionare sempre e comunque del genere al plurale da
11:11
SPEAKER_02: un lato.
11:12
SPEAKER_02: Ancora la riflessione postcoloniale trasnazionale che mi mette in evidenza come noi
11:18
SPEAKER_02: a lungo abbiamo ragionato di occidente come
11:22
SPEAKER_02: se stessimo ragionando dell'umanità intera Noi quindi questo tipo
11:27
SPEAKER_02: di riflessioni ci invita a considerare invece
11:30
SPEAKER_02: la straordinaria varietà dei contesti storici e culturali,
11:34
SPEAKER_02: quindi sia sul piano diacronico che sincronico, nelle loro varie specificità.
11:40
SPEAKER_02: E poi fortemente legata a questo l'approccio intersezionale.
11:44
SPEAKER_02: Cioè non basta una categoria in genere,
11:47
SPEAKER_02: perché tante dei marcatori identitari si combinano
11:53
SPEAKER_02: in maniera diversa modificando Anche i rapporti di potere e di subordinazione
11:58
SPEAKER_02: e quindi appunto la classe,
12:00
SPEAKER_02: l'etnia, il genere, la sessualità, i pezzi di mondo che si abitano.
12:06
SPEAKER_02: Sono tutti elementi che concorrono a modificare queste grammatiche sociali in qualche modo.
12:14
SPEAKER_02: E dunque da questo quadro si capisce perfettamente come il genere,
12:20
SPEAKER_02: intanto non è mai dato una volta per tutte la prospettiva di genere.
12:24
SPEAKER_02: Ed è un campo mobile straordinariamente ricco e complesso di significati e
12:30
SPEAKER_02: di relazioni, sempre connesso ad altri assi di differenza e di diseguaglianza.
12:39
SPEAKER_02: E d'altro canto,
12:41
SPEAKER_02: mentre diciamo noi proficuamente andiamo avanti su queste riflessioni che hanno
12:49
SPEAKER_02: tra l'altro un grandissimo merito di mettere in luce Un aspetto
12:53
SPEAKER_02: che è stato sempre paradossalmente trascurato, cioè le maschilità.
12:59
SPEAKER_02: Perché il fatto che noi abbiamo sempre,
13:01
SPEAKER_02: come dire,
13:02
SPEAKER_02: pensato la storia,
13:04
SPEAKER_02: il mondo,
13:04
SPEAKER_02: il linguaggio al maschile,
13:08
SPEAKER_02: paradossalmente ha reso questo maschile neutro, in qualche modo trasparente.
13:14
SPEAKER_02: La storia di genere ha anche questo vantaggio di mettere,
13:18
SPEAKER_02: come dire,
13:18
SPEAKER_02: in primo piano Anche l'analisi e maschilità al plurale,
13:24
SPEAKER_02: assolutamente,
13:25
SPEAKER_02: Connell ce l'ha rimarcato con forza,
13:29
SPEAKER_02: le maschilità che compongono questi straordinari mosaici che ogni volta
13:38
SPEAKER_02: la vita associata produce.
13:40
SPEAKER_02: D'altro canto, tutto questo non è esente da critiche.
13:45
SPEAKER_02: Ci sono delle forme di reazioni, ci sono...
13:47
SPEAKER_02: C'è una sorta di contronarrazione assertiva e talvolta aggressiva che è una cosa
13:55
SPEAKER_02: che è un po' mistero,
13:56
SPEAKER_02: la cosiddetta ideologia gender,
14:00
SPEAKER_02: che noi che studiamo queste cose non sappiamo bene che cosa sia e
14:03
SPEAKER_02: che lancia l'allarme contro il rischio di infrangere un ordine,
14:11
SPEAKER_02: quindi portare disordine.
14:14
SPEAKER_02: Questo è solo un modo per mettere in evidenza la ricchezza.
14:17
SPEAKER_02: Poi, come dire, del vivere associato.
14:20
SPEAKER_02: Bene, a vantaggio di un ordine tradizionale,
14:23
SPEAKER_02: centrato sulla famiglia,
14:25
SPEAKER_02: questa famiglia naturale, che di naturale evidentemente ha ben poco.
14:30
SPEAKER_02: Guardate,
14:30
SPEAKER_02: quando studiate la storia,
14:31
SPEAKER_02: poi al di là dei preconcetti,
14:33
SPEAKER_02: voi andate in archivio,
14:34
SPEAKER_02: aprite i faldoni e lì,
14:37
SPEAKER_02: come dire,
14:37
SPEAKER_02: scoprite che al di là di tutte le doxa che possono pesare sul nostro modo di vedere
14:42
SPEAKER_02: la realtà,
14:43
SPEAKER_02: la realtà,
14:43
SPEAKER_02: tante volte,
14:44
SPEAKER_02: Una contro narrazione che paventa i rischi di cambiamenti linguistici,
14:47
SPEAKER_02: stigmatizza qualsiasi diversità o corporeità
15:10
SPEAKER_02: Ritenta non conforme.
15:11
SPEAKER_02: Il corpo è un altro di quegli elementi su cui la prospettiva di genere e la storia
15:17
SPEAKER_02: di genere fa molta attenzione.
15:21
SPEAKER_02: Insomma è uno di quei concetti attorno a cui si giocano tante battaglie ideologiche,
15:28
SPEAKER_02: religiose,
15:28
SPEAKER_02: giuridiche,
15:29
SPEAKER_02: educative ed è un concetto straordinariamente pieno di risorse E di possibilità,
15:38
SPEAKER_02: come dire,
15:39
SPEAKER_02: di renderci più ricche le prospettive con cui studiamo la storia,
15:44
SPEAKER_02: con cui studiamo il linguaggio, con cui leggiamo il nostro presente.
15:48
SPEAKER_02: Un'ultima annotazione,
15:50
SPEAKER_02: questo libro ha questa prima parte che,
15:52
SPEAKER_02: diciamo,
15:52
SPEAKER_02: in soldoni racconta quello che io vi ho schematicamente raccontato,
15:57
SPEAKER_02: poi la questione era quali argomenti approfondire.
16:00
SPEAKER_02: Bene, siccome la storia la si fa dal tempo presente,
16:03
SPEAKER_02: Ho pensato a tre questioni che sono tutte di grande attualità e che hanno
16:09
SPEAKER_02: un ricco percorso storico che in questi anni è stato ricostruito.
16:13
SPEAKER_02: La famiglia,
16:15
SPEAKER_02: appunto la parente neutralità della famiglia,
16:17
SPEAKER_02: la famiglia che è l'agente primario in cui si esercita il controllo sui corpi,
16:23
SPEAKER_02: in cui si esplicano i rapporti di potere e evidentemente le diseguaglianze.
16:30
SPEAKER_02: Secondo il lavoro,
16:31
SPEAKER_02: il lavoro femminile,
16:33
SPEAKER_02: A lungo invisibilizzato,
16:34
SPEAKER_02: le donne hanno sempre lavorato,
16:36
SPEAKER_02: ma hanno lavorato con caratteristiche diverse da quelle degli uomini,
16:40
SPEAKER_02: cioè in contesti interstiziali per esempio,
16:43
SPEAKER_02: non pagate o sottopagate,
16:45
SPEAKER_02: non riconosciute per esempio nelle corporazioni di mestiere,
16:48
SPEAKER_02: ma ci sono sempre state la casalinga,
16:54
SPEAKER_02: ce lo ricorda Anna Bellavitis, è una invenzione ottocentesca, solo ottocentesca.
16:59
SPEAKER_02: Lavoro femminile ma anche lavoro maschile.
17:01
SPEAKER_02: Lavoro maschile come luogo di legittimazione della maschilità, delle maschilità.
17:08
SPEAKER_02: E infine ahimè la violenza.
17:11
SPEAKER_02: La violenza che è prima di tutto banco di prova della virilità.
17:17
SPEAKER_02: Pensate appunto a quello che noi abbiamo assurdamente di fronte
17:23
SPEAKER_02: come emergenza politica e sociale.
17:26
SPEAKER_02: E anche lì ci sono provato tutte le volte che potevo a fare anche le ricostruzioni,
17:30
SPEAKER_02: come dire,
17:31
SPEAKER_02: giuridiche, i passaggi giuridici fondamentali per ognuno di questi elementi.
17:36
SPEAKER_02: Qui per esempio io aspettavo che uscisse la legge sul femminicidio perché ci tenevo
17:42
SPEAKER_02: a indicarla del libro.
17:44
SPEAKER_02: Violenza che però non è soltanto violenza maschile su una donna che subisce perché
17:52
SPEAKER_02: I nostri studi mettono in evidenza anche le tante forme di resistenza,
17:56
SPEAKER_02: per esempio l'autodifesa,
17:58
SPEAKER_02: c'è un bel libro recente di Simona Fece
18:00
SPEAKER_02: e Laura Schettini sull'autodifesa delle donne e di violenza femminile,
18:05
SPEAKER_02: perché la violenza femminile esiste e il problema è che noi abbiamo
18:09
SPEAKER_02: un grosso problema a parlarne.
18:12
SPEAKER_02: Perché?
18:12
SPEAKER_02: Perché rompiamo un tabù in qualche modo.
18:15
SPEAKER_02: È un libro uscito un anno fa per Viella,
18:18
SPEAKER_02: Collettaneo,
18:19
SPEAKER_02: Intitolato La dignità del male,
18:21
SPEAKER_02: la violenza delle donne tra passato e presente che io ho curato,
18:25
SPEAKER_02: bene, prova a dimostrare come nei vari ambiti la violenza delle donne.
18:30
SPEAKER_02: Cioè ambiti non solo storici ma anche di altri giuridici, sociologici, linguistici, eccetera.
18:36
SPEAKER_02: Ma chiudere il libro in questi tempi con
18:39
SPEAKER_02: un capitolo sulla violenza mi poneva qualche, come dire, qualche problema.
18:44
SPEAKER_02: E quindi l'ultimo paragrafo è proprio sui pacifismi femminili e femministi come
18:52
SPEAKER_02: un lavoro che non è solo da fare in tempo di guerra.
18:56
SPEAKER_02: L'educazione alla pace è come dire una postura sociale,
19:02
SPEAKER_02: intellettuale, umana che occorre avere in tempo di guerra e anche in tempo di pace.
19:10
SPEAKER_02: Ok, io per ora mi fermerei qui.
19:14
SPEAKER_01: Grazie mille.
19:16
SPEAKER_01: Grazie mille ad Anna Stella Carrino per questa introduzione
19:19
SPEAKER_01: che ha anche sottolineato la multiformità,
19:22
SPEAKER_01: la pluralità e l'arricchimento che dà a entrare in questa prospettiva sia dal punto
19:28
SPEAKER_01: di vista dell'indagine storica sia dal punto di vista della narrazione
19:32
SPEAKER_01: e della costruzione dei modelli sociali che abbiamo di fronte,
19:35
SPEAKER_01: di come li guardiamo e di come ci rapportiamo a essi.
19:39
SPEAKER_01: Allora do la parola agli ospiti, cominciando da Vinzia Fiorino.
19:44
SPEAKER_01: Prego.
19:45
SPEAKER_03: Sì, grazie e ancora buon pomeriggio a tutti e a tutti.
19:50
SPEAKER_03: Grazie per l'invito,
19:51
SPEAKER_03: grazie a Stroncature di cui sono già stata in passato ospite e davvero mi congratulo
19:58
SPEAKER_03: con il vostro lavoro.
20:00
SPEAKER_03: Allora io volevo aggiungere un paio di considerazioni
20:05
SPEAKER_03: a quanto già detto dalla nostra autrice che credo abbia brillantemente presentato
20:12
SPEAKER_03: il suo lavoro.
20:13
SPEAKER_03: Cosa vorrei aggiungere?
20:14
SPEAKER_03: Innanzitutto vorrei dire una cosa proprio sul libro.
20:16
SPEAKER_03: Che cos'è questo libro?
20:18
SPEAKER_03: Questo libro è un'opera di sintesi di cui avevamo un gran bisogno.
20:26
SPEAKER_03: Veramente un libro necessario,
20:29
SPEAKER_03: un libro opportuno perché sarà un ottimo strumento didattico
20:35
SPEAKER_03: e ne avevamo davvero bisogno.
20:37
SPEAKER_03: Adesso cercherò di spiegare perché.
20:40
SPEAKER_03: È anche un libro che avrà la capacità,
20:43
SPEAKER_03: ne sono sicura,
20:45
SPEAKER_03: di raggiungere un pubblico ben più ampio di quello
20:49
SPEAKER_03: che tradizionalmente frequentiamo.
20:51
SPEAKER_03: E anche questo era una delle scommesse della storia delle donne di genere,
20:57
SPEAKER_03: anche qui su questo punto tornerò.
21:00
SPEAKER_03: Diciamo perché è un libro necessario e importante che,
21:03
SPEAKER_03: mi permetto di dire, aspettavamo da tempo.
21:06
SPEAKER_03: Perché in Italia si è sedimentata una grande e specifica tradizione di studi
21:11
SPEAKER_03: di storia delle donne di genere.
21:14
SPEAKER_03: È inutile, l'ha già detto Anna Stella, celare un nesso che è evidente.
21:20
SPEAKER_03: Il nesso evidente è quello tra il femminismo storico degli anni 70 e la NAC
21:25
SPEAKER_03: che è stato capillare,
21:26
SPEAKER_03: importante,
21:28
SPEAKER_03: molto diffuso,
21:29
SPEAKER_03: molto lungo,
21:31
SPEAKER_03: teoricamente anche importante ed originale in Italia e la storia delle donne
21:36
SPEAKER_03: che è stata altrettanto Altrettanto originale e importante e variegata
21:42
SPEAKER_03: che ha subito investigato su ambiti di ricerca differenti.
21:47
SPEAKER_03: Il Nesso è evidente,
21:50
SPEAKER_03: il Nesso è nato Da una curiosità quasi immediata,
21:57
SPEAKER_03: cioè un soggetto nuovo come è stato quello del femminismo,
22:02
SPEAKER_03: quindi un movimento importante che si è fermato appunto,
22:06
SPEAKER_03: come tutti sappiamo, negli anni centrali, negli anni 70.
22:15
SPEAKER_03: Si rivolge al passato per domandarsi, beh, e le donne nel passato?
22:20
SPEAKER_03: Quali ruoli?
22:21
SPEAKER_03: Quindi l'idea,
22:23
SPEAKER_03: come è stato detto,
22:24
SPEAKER_03: di seppellire morti,
22:25
SPEAKER_03: di porre al centro della ricerca stereografica e quindi di ridare visibilità a
22:33
SPEAKER_03: un soggetto nascosto dalla storia.
22:37
SPEAKER_03: E questo è il primo passo.
22:38
SPEAKER_03: Ma la questione invece secondo me più importante E un'altra,
22:42
SPEAKER_03: cioè è quella,
22:43
SPEAKER_03: e qui cito l'autrice,
22:46
SPEAKER_03: che ricordando questo nesso esplicito tra il femminismo degli anni 70 e poi
22:55
SPEAKER_03: la voglia di avviare una ricerca stereografica inappuntabile dal punto
23:02
SPEAKER_03: di vista scientifico,
23:03
SPEAKER_03: dice che
23:06
SPEAKER_03: il femminismo ne rappresenta una matrice epistemologica decisiva.
23:11
SPEAKER_03: Uno spazio di saperi critici che mette in discussione
23:15
SPEAKER_03: la pretesa neutralità della conoscenza storica rende esplicito il nesso
23:22
SPEAKER_03: tra posizionamento,
23:24
SPEAKER_03: interpretazione del passato e legittima la connessione tra esperienza,
23:30
SPEAKER_03: memoria e scrittura della storia.
23:33
SPEAKER_03: Quindi, come dire,
23:34
SPEAKER_03: una pratica storiografica e di ricerca che al tempo stesso,
23:37
SPEAKER_03: conoscenza, riconoscimento, rivendicazione, se posso aggiungere impegno civile.
23:44
SPEAKER_03: Ora, tutto questo mi sembra un punto importante che connota in maniera precisa,
23:51
SPEAKER_03: in maniera prespicua la tradizione degli studi che stiamo parlando.
23:58
SPEAKER_03: E questo mi sembra veramente un punto da sottolineare
24:02
SPEAKER_03: che appunto spiega anche alcune prese di posizioni che ancora oggi,
24:07
SPEAKER_03: anche un po' come società delle storiche, continuiamo a fare.
24:13
SPEAKER_03: Significa appunto una matrice epistemologica decisiva,
24:16
SPEAKER_03: cioè rimettere in discussione,
24:19
SPEAKER_03: a partire dalla falsa neutralità della scienza e della conoscenza tutta.
24:24
SPEAKER_03: Ora mentre Anna Stella presentava questo passaggio mi veniva in mente una cosa,
24:31
SPEAKER_03: prendiamo un personaggio secondo me geniale di cui adesso
24:38
SPEAKER_03: da decenni oramai si discute,
24:40
SPEAKER_03: è abbastanza una figura conosciuta,
24:43
SPEAKER_03: non lo era Assolutamente 40 anni fa.
24:47
SPEAKER_03: Olam de Gouge nel 1792 scrive
24:53
SPEAKER_03: una dichiarazione dei diritti della donna della cittadina naturalmente come punto
25:00
SPEAKER_03: di riferimento è ovviamente
25:06
SPEAKER_03: la dichiarazione dell'89 e però mette dentro una serie
25:11
SPEAKER_03: di nuovi contenuti.
25:14
SPEAKER_03: Olam de Gouges è stato oggetto di un convegno molto molto antico negli anni Ottanta
25:25
SPEAKER_03: da parte di alcuni giuristi che leggono questa dichiarazione come un attestato
25:29
SPEAKER_03: di eguaglianza.
25:30
SPEAKER_03: Laddove c'è scritto uomo,
25:32
SPEAKER_03: Olam de Gouges ha questa grande trovata di inserire la parola donna,
25:37
SPEAKER_03: dopodiché è tutto uguale.
25:39
SPEAKER_03: E allora,
25:40
SPEAKER_03: e allora,
25:41
SPEAKER_03: questo non è il modo nostro di lavorare perché invece,
25:47
SPEAKER_03: l'ho già detto Anna Stella ma è un punto cruciale che mi sentirei di ribadire,
25:52
SPEAKER_03: l'introduzione del punto di vista specifico di genere significa rimettere
25:57
SPEAKER_03: in discussione.
26:00
SPEAKER_03: Tutte le conclusioni a cui la storiografia, che prescinde dal genere, è pervenuta.
26:09
SPEAKER_03: Significa appunto con un rapporto anche di proiezione,
26:13
SPEAKER_03: un rapporto difficile da esplicitare,
26:15
SPEAKER_03: ma in cui il genere è assunto sia da parte di chi fa la ricerca storica,
26:21
SPEAKER_03: sia dall'oggetto di ricerca, significa evidenziare elementi nuovi.
26:27
SPEAKER_03: Non entro nel merito della dichiarazione di Olambe de Gouge,
26:32
SPEAKER_03: ma c'è uno spostamento importantissimo di significati dalla dichiarazione dell'89
26:39
SPEAKER_03: a quella sua del 91.
26:42
SPEAKER_03: E questo è un esempio per dire che questo universalismo,
26:50
SPEAKER_03: che più vado avanti nel tempo più lo trovo Come dire,
26:55
SPEAKER_03: con una carica autoritaria al suo interno perché impone una identità
27:01
SPEAKER_03: a chi invece non si riconosce in questo soggetto unico che non ha fatto altro
27:08
SPEAKER_03: che non confrontarsi Con il tra virgolette diverso,
27:13
SPEAKER_03: cioè con chi,
27:16
SPEAKER_03: con il femminile ovviamente,
27:18
SPEAKER_03: ma anche con chi non aderiva,
27:22
SPEAKER_03: non era conforme diciamo a un'identità sessuale pensata come
27:31
SPEAKER_03: Come normale.
27:33
SPEAKER_03: Ecco, non si è confrontato con questo,
27:35
SPEAKER_03: non si è confrontato con chi viveva da altre parti del mondo
27:39
SPEAKER_03: e quindi non si è confrontato con i colori della pelle differenti per capirci
27:46
SPEAKER_03: e ha imposto un punto di vista.
27:51
SPEAKER_03: La genialità,
27:52
SPEAKER_03: se posso dire,
27:52
SPEAKER_03: di questo soggetto unico,
27:54
SPEAKER_03: universale è stato Quello che dal punto di vista letterario
27:59
SPEAKER_03: e retorico è scomparso ad un certo punto,
28:02
SPEAKER_03: cioè si è affermato in maniera così forte da non sentire più il bisogno
28:08
SPEAKER_03: di specificarsi ma di diventare una voce silente,
28:12
SPEAKER_03: nascosta ma sempre,
28:14
SPEAKER_03: diciamo,
28:15
SPEAKER_03: dal punto di vista proprio dei poteri,
28:17
SPEAKER_03: sempre posto nella parte più alta, diciamo, della generarchia.
28:23
SPEAKER_03: Il soggetto unico è Autorizzato a prendere parola sui diritti
28:32
SPEAKER_03: ed avere
28:33
SPEAKER_03: una posizione appunto di priorità.
28:38
SPEAKER_03: Va detto en passant che naturalmente questo non è l'unico esempio di
28:49
SPEAKER_03: Sintesi su questi temi,
28:52
SPEAKER_03: ce ne sono altri,
28:53
SPEAKER_03: ci sono stati altri anche dei valori dei lavori collettanei,
28:56
SPEAKER_03: però questo è il più aggiornato perché su tutti i temi che Anna Stella ha citato e
29:02
SPEAKER_03: su cui è articolato il volume, lo ribadisco, la famiglia, il lavoro...
29:09
SPEAKER_03: Il tema della violenza,
29:10
SPEAKER_03: il tema dei diritti offre non solo un punto
29:15
SPEAKER_03: di vista aggiornato sullo stadio delle ricerche in corso
29:19
SPEAKER_03: ma anche dei momenti critici.
29:23
SPEAKER_03: Per esempio se torno un attimo al tema dei diritti che è anche uno dei miei temi c'è un tema che
29:33
SPEAKER_03: Emerge che spero possa interessare anche gli studenti
29:37
SPEAKER_03: che sicuramente trarranno grandi benefici dalla lettura di questo volume.
29:45
SPEAKER_03: Il confronto con le generazioni del passato,
29:47
SPEAKER_03: cioè con le generazioni Queste generazioni di coloro che hanno combattuto per
29:51
SPEAKER_03: i diritti sociali e politici ci può andare alle questioni e le questioni
29:55
SPEAKER_03: che trovo oggi in un contesto storico particolarmente difficile e certamente segnato
30:04
SPEAKER_03: Da una minore sensibilità nei confronti dei diritti se non di
30:10
SPEAKER_03: una completa diciamo superamento e irrisione degli stessi diritti individuali
30:17
SPEAKER_03: e collettivi mi soffermo su un punto perché
30:22
SPEAKER_03: la storia ovviamente non insegna nulla però che almeno ci dia qualche spunto
30:27
SPEAKER_03: di riflessione.
30:29
SPEAKER_03: Abbiamo quest'anno Largamente e lungamente ricordato l'ottantesimo del diritto
30:36
SPEAKER_03: di voto alle donne,
30:38
SPEAKER_03: è bene che sia stato fatto,
30:40
SPEAKER_03: ma è soprattutto bene che questo grande numero di iniziative non servano un po'
30:46
SPEAKER_03: per diluire,
30:47
SPEAKER_03: per anacquare,
30:49
SPEAKER_03: possiamo dire così,
30:50
SPEAKER_03: invece il valore,
30:51
SPEAKER_03: il significato di quella di quel riconoscimento giuridico e allora lì c'è
30:58
SPEAKER_03: un problema che è questo conquistati i diritti
31:03
SPEAKER_03: e allora adesso siamo uguali basta abbiamo il discorso è chiuso
31:08
SPEAKER_03: il discorso non è chiuso per nulla perché le partigiane non tutte
31:13
SPEAKER_03: ma alcune ovviamente se andiamo ancora indietro nella stagione più importante
31:19
SPEAKER_03: del suffragismo Primi anni del Novecento o anche se andiamo indietro,
31:25
SPEAKER_03: in alcuni momenti dell'Ottocento i diritti politici erano accompagnati
31:30
SPEAKER_03: da rivendicazioni importanti,
31:32
SPEAKER_03: cioè dall'idea di poter segnare diversamente la politica,
31:36
SPEAKER_03: dall'idea che la politica non dovesse essere soltanto
31:39
SPEAKER_03: uno scontro diciamo parlamentare,
31:41
SPEAKER_03: uno scontro tra leadership,
31:43
SPEAKER_03: ma dovesse essere una ricerca continua di dare risposte a bisogni precisi
31:52
SPEAKER_03: e soprattutto ai bisogni dei cieti popolari più umili.
31:56
SPEAKER_03: La politica doveva mirare alla pace e non alla guerra,
32:03
SPEAKER_03: doveva mirare a rapporti equi tra gruppi diversi esistenti nel mondo e non
32:12
SPEAKER_03: al colonialismo.
32:13
SPEAKER_03: Poi naturalmente le contraddizioni sono Sono nel sale della storia,
32:18
SPEAKER_03: quindi molte femministe invece adottarono linguaggi
32:23
SPEAKER_03: e posizioni politiche colonialiste e nazionaliste
32:27
SPEAKER_03: perché ovviamente bisogna dar conto di tutte le sfaccettature
32:32
SPEAKER_03: ma insomma nel momento soprattutto in cui si rivendicava il diritto politico
32:39
SPEAKER_03: e quindi mi riferisco alla stagione Della resistenza e c'era l'idea di mettere
32:45
SPEAKER_03: in questa rivendicazione significati politici specifici.
32:51
SPEAKER_03: Cosa significa oggi questo discorso?
32:53
SPEAKER_03: Questo discorso significa,
32:55
SPEAKER_03: secondo me, tenere,
33:00
SPEAKER_03: mi verrebbe da dire la barra dritta,
33:02
SPEAKER_03: di non rinunciare,
33:04
SPEAKER_03: Quindi non continuare a considerare ineludibile e non negoziabile la rivendicazione
33:10
SPEAKER_03: e l'attenzione a tutti i diritti per tutti
33:13
SPEAKER_03: gli esseri umani significa appunto interrogarci su un'agenda che potrebbe essere,
33:19
SPEAKER_03: lo dico in maniera un po' sintetica per chiudere,
33:22
SPEAKER_03: un'agenda femminista cioè un insieme di rivendicazioni Che rimettono
33:27
SPEAKER_03: in discussione ancora una volta la neutralità dello spazio pubblico,
33:32
SPEAKER_03: dello spazio politico.
33:33
SPEAKER_03: Ecco, quindi io credo che questo libro ci regali,
33:37
SPEAKER_03: è veramente una perla preziosa che ci regala la possibilità di fare
33:42
SPEAKER_03: il punto sul panorama stereografico ma anche di interrogarci sulle sfide
33:47
SPEAKER_03: che abbiamo davanti.
33:48
SPEAKER_03: Per il momento mi fermerei qui se il nostro coordinatore è d'accordo e poi magari...
33:54
SPEAKER_01: Certo, benissimo,
33:55
SPEAKER_01: Vincia Fiorino anche per averci ricordato come ci illustrano d'altronde bene
34:00
SPEAKER_01: o male anche le cronache di queste settimane come
34:02
SPEAKER_01: lo spazio pubblico appunto non sia affatto neutrale in generale insomma
34:07
SPEAKER_01: su tante questioni e allora la parola anche a Vincenzo Laggioia, prego.
34:13
SPEAKER_00: Mille grazie,
34:17
SPEAKER_00: grazie ad Anastella per avervi invitato,
34:19
SPEAKER_00: grazie a Riccardo e a Stroncature per creare spazi stimolanti che ci permettono
34:27
SPEAKER_00: di confrontarci e a Vincia con la quale condividiamo questo momento di riflessione.
34:33
SPEAKER_00: Ora è stato detto tanto, ma provo a contribuire nel piccolo
34:42
SPEAKER_00: A questo spazio necessario che il libro di Anastella Carrino ha preso.
34:49
SPEAKER_00: Era un libro che si aspettava, come si ricordava prima.
34:53
SPEAKER_00: Ci sono elementi di forza che sono evidenti.
34:59
SPEAKER_00: La chiarezza della posizione storiografica.
35:03
SPEAKER_00: È esaustivo nella sintesi in una forma efficace.
35:07
SPEAKER_00: Lo leggi e capisci quello che devi capire, quello che è necessario sapere.
35:13
SPEAKER_00: Ha una potenza della parola ben collocata.
35:17
SPEAKER_00: Parlare di queste tematiche,
35:19
SPEAKER_00: noi tutti lo sappiamo,
35:20
SPEAKER_00: chi le pratica ma anche chi non le pratica, non è semplice, è complicato.
35:29
SPEAKER_00: Collocare le parole, restituisce a quelle parole una potenza e le colloca bene.
35:37
SPEAKER_00: E questo saper collocare quelle parole che sono così sensibili non
35:41
SPEAKER_00: un fatto spuntato, soprattutto quando si parla di storia di genere.
35:46
SPEAKER_00: Anastella pensa al maschile e lo smaschera,
35:51
SPEAKER_00: c'è un'operazione di smascheramento,
35:53
SPEAKER_00: ma lo ricolloca, non lo lascia abbandonato questo maschile.
35:57
SPEAKER_00: Perché è storicamente situato,
35:58
SPEAKER_00: lo ricorda spesso nel volume,
36:00
SPEAKER_00: cioè una storia che è contro,
36:04
SPEAKER_00: che è ideologica, che pone appunto una lotta, diventa una storia sporca.
36:09
SPEAKER_00: Il libro è pulito sotto questo aspetto,
36:12
SPEAKER_00: cioè il maschile lo si ritrova continuamente e lo si ritrova ben collocato.
36:17
SPEAKER_00: Pensa alle minoranze,
36:18
SPEAKER_00: un grande pregio a Nastele,
36:20
SPEAKER_00: ti ringrazio,
36:21
SPEAKER_00: perché in questo volume tu hai dato spazio a,
36:25
SPEAKER_00: come dire,
36:26
SPEAKER_00: linee storiografiche che non sono nella riflessione,
36:30
SPEAKER_00: diciamo,
36:30
SPEAKER_00: sono poco entrate nel nostro contesto e le hai ben collocate,
36:34
SPEAKER_00: le minoranze appunto,
36:37
SPEAKER_00: Come dire, religiose, le ignoranze etiche, le ignoranze sessuali.
36:41
SPEAKER_00: Quindi il confronto continuo con questa, con appunto,
36:50
SPEAKER_00: Il contesto,
36:51
SPEAKER_00: la riflessione che ha visto intorno fiorire gli studi LGBTQIA+,
36:57
SPEAKER_00: ma anche la dimensione intersezionale,
37:01
SPEAKER_00: c'è un'attenzione continua in ogni passaggio,
37:04
SPEAKER_00: in ogni momento,
37:05
SPEAKER_00: in ogni finestra aperta nel libro,
37:07
SPEAKER_00: questo spazio c'è, ma è uno spazio fortemente produttivo.
37:11
SPEAKER_00: Pensa alle donne,
37:12
SPEAKER_00: naturalmente si parlava di storia delle donne,
37:16
SPEAKER_00: da dove si è partiti,
37:17
SPEAKER_00: come si è utilizzata l'evoluzione della storia delle donne,
37:21
SPEAKER_00: come è arrivata la storia di genere
37:23
SPEAKER_00: e restituisce dignità alla riflessione storiografica,
37:27
SPEAKER_00: mi permetto di dire, pacificando le polarizzazioni.
37:31
SPEAKER_00: Più volte Anastella nel libro parla di resistenze
37:35
SPEAKER_00: e queste resistenze anche storiografiche in questo volume noi praticamente
37:44
SPEAKER_00: le sentiamo ben collocate,
37:47
SPEAKER_00: cioè non ci disturbano rispetto a quello che dobbiamo fare e cioè riflettere.
37:54
SPEAKER_00: Due aspetti.
37:56
SPEAKER_00: Uno riguarda lo spazio dedicato alla famiglia.
38:11
SPEAKER_00: Il capitolo sulla famiglia è un capitolo ricco,
38:13
SPEAKER_00: lo spazio affettivo, la presunta naturalità, il riconoscimento sociale e legale.
38:20
SPEAKER_00: C'è un aggiornamento, lo ricordava Linzia, che era necessario, un aggiornamento storiografico.
38:24
SPEAKER_00: Noi qui in questo libro,
38:29
SPEAKER_00: leggendolo, siamo aggiornati sugli studi che sono presenti.
38:35
SPEAKER_00: La famiglia è il matrimonio come dispositivo storico di regolazione di rapporti
38:41
SPEAKER_00: di genere, delle sessualità e della riproduzione.
38:45
SPEAKER_00: Cos'è stata la famiglia?
38:46
SPEAKER_00: Perché si è cristallizzata?
38:48
SPEAKER_00: Perché è diventata e ha assunto una dimensione metastorica?
38:55
SPEAKER_00: Pian
38:58
SPEAKER_00: piano ci porta ai soggetti, situandoli nel tempo, ma ci parla anche di questa evoluzione.
39:06
SPEAKER_00: Attraverso i codici,
39:08
SPEAKER_00: attraverso i concili,
39:09
SPEAKER_00: attraverso la materialità,
39:12
SPEAKER_00: attraverso la sessualità,
39:14
SPEAKER_00: c'è un'attenzione al corpo,
39:16
SPEAKER_00: anche all'interno,
39:17
SPEAKER_00: peraltro il corpo è quello dei soggetti,
39:20
SPEAKER_00: delle donne e degli uomini, le ombre della maternità.
39:26
SPEAKER_00: Come dire,
39:27
SPEAKER_00: anche la riflessione sulla maternità ha uno spazio molto importante,
39:30
SPEAKER_00: gli studi sull'adozione,
39:33
SPEAKER_00: la famiglia come spazio aperto, quindi i modelli e il modello.
39:39
SPEAKER_00: Il capitolo sulla famiglia è un capitolo veramente ricco, riuscito.
39:43
SPEAKER_00: Il secondo passaggio, e mi avvio subito a chiudere il mio intervento, è quello sul maschile.
39:50
SPEAKER_00: Il maschile,
39:52
SPEAKER_00: come dire,
39:53
SPEAKER_00: Anna Stella presenta,
39:56
SPEAKER_00: lo presenta non solo nella collocazione appunto del dominio,
40:02
SPEAKER_00: del potere, nelle riflessioni fatte diciamo da come dire
40:11
SPEAKER_00: dai vari appunto
40:14
SPEAKER_00: Filosofi nella riflessione storiografica,
40:18
SPEAKER_00: ma questa maschilità è storicizzata quando riprende le riflessioni di Mosse,
40:26
SPEAKER_00: quando riprende le riflessioni di Conne,
40:28
SPEAKER_00: quando riprende anche le riflessioni di Cantarella,
40:31
SPEAKER_00: sta raccontando come si è formata e come si è strutturata la maschilità egemone.
40:39
SPEAKER_00: Ma di questa maschilità l'osservazione porta a dirci,
40:45
SPEAKER_00: a farci scoprire,
40:46
SPEAKER_00: a farci guardare da un lato la dimensione dell'autorità,
40:51
SPEAKER_00: ma dall'altro la dimensione della vulnerabilità.
40:55
SPEAKER_00: Questo maschile è autoritario,
40:58
SPEAKER_00: c'è la questione del patriarcato,
41:00
SPEAKER_00: ci sono posture,
41:02
SPEAKER_00: c'è una dimensione di dominio,
41:04
SPEAKER_00: c'è una dimensione attiva,
41:06
SPEAKER_00: diremmo noi,
41:07
SPEAKER_00: per riprendere le categorie,
41:09
SPEAKER_00: però è proprio lo smascheramento fatto dall'autrice che ci permette
41:13
SPEAKER_00: di guardare alle vulnerabilità,
41:16
SPEAKER_00: agli aspetti più complessi e più complicati di una narrazione,
41:21
SPEAKER_00: che se è una narrazione ideologica diventa fastidiosa.
41:24
SPEAKER_00: In questo libro questo fastidio almeno io non l'ho avvertito e non avvertirlo è
41:30
SPEAKER_00: a mio parere già un grandissimo risultato.
41:35
SPEAKER_01: Grazie.
41:35
SPEAKER_01: Grazie Vincenzo Laggioia e anche Vincio Fiorino per i loro commenti,
41:39
SPEAKER_01: tutt'altro che stroncature tra l'altro e allora restituisco la parola all'autrice
41:43
SPEAKER_01: per le sue risposte a questi stimoli, prego.
41:47
SPEAKER_02: Grazie, grazie davvero a tutti e due,
41:50
SPEAKER_02: vi voglio bene, a cosa prescindere diciamo, anche se mi avesse stroncato.
41:55
SPEAKER_02: Sono tante cose,
41:56
SPEAKER_02: però io prendo così proprio
41:59
SPEAKER_02: in maniera cursoria alcune delle vostre considerazioni anche
42:03
SPEAKER_02: per dire qualche altra cosa come sollecitazione a andare un pochino più a fondo
42:11
SPEAKER_02: su alcune faccende.
42:14
SPEAKER_02: C'è questa cosa appunto fondamentale dei diritti umani e ci inizia giustamente,
42:21
SPEAKER_02: citava Olympe de Couges,
42:24
SPEAKER_02: e qui approfitto per dire una cosa che sottende al libro,
42:29
SPEAKER_02: cioè le questioni di periodizzazione,
42:32
SPEAKER_02: che è stata una delle prime suggestioni della storia delle donne,
42:37
SPEAKER_02: cioè la storia noi la facciamo,
42:40
SPEAKER_02: e su questo tornerò,
42:42
SPEAKER_02: come dire,
42:42
SPEAKER_02: noi Abbiamo in tutta una serie di ambiti,
42:46
SPEAKER_02: dei saperi,
42:47
SPEAKER_02: dei saperi esperti, così come anche della vita quotidiana, una matrice maschile.
42:55
SPEAKER_02: Bene, anche le periodizzazioni,
42:58
SPEAKER_02: che ovviamente non sono uguali,
43:00
SPEAKER_02: noi a lungo abbiamo pensato che le periodizzazioni occidentali fossero quelle Neutre
43:07
SPEAKER_02: e quindi valide per tutte,
43:09
SPEAKER_02: ovviamente non è così già nella stessa Europa,
43:13
SPEAKER_02: ma soprattutto sono periodizzazioni fatte al maschile.
43:16
SPEAKER_02: Allora noi ovviamente abbiamo delle partizioni della storia anche quando la insegniamo.
43:23
SPEAKER_02: Quando si guarda la storia delle donne si vede che molti di questi momenti e molte
43:27
SPEAKER_02: di queste cessure non funzionano per niente.
43:30
SPEAKER_02: Questa è stata
43:31
SPEAKER_02: una sollecitazione molto importante Della seconda parte degli anni 70,
43:36
SPEAKER_02: una storia che si chiama John Kelly,
43:38
SPEAKER_02: scrive questa cosa provocatoria,
43:40
SPEAKER_02: ma le donne hanno avuto un loro rinascimento,
43:44
SPEAKER_02: un momento per noi di straordinaria forza,
43:50
SPEAKER_02: anche simbolica, per le donne non è un momento.
43:55
SPEAKER_02: Periodizzante.
43:56
SPEAKER_02: Il percorso dei diritti umani,
43:58
SPEAKER_02: noi abbiamo tutta una serie di tappe che riconosciamo,
44:00
SPEAKER_02: la Maglia Carter, l'Abbia Scorposi, le grandi dichiarazioni del secondo settecento.
44:06
SPEAKER_02: Ebbene, appunto,
44:07
SPEAKER_02: l'Empedecuncio fa notare,
44:09
SPEAKER_02: e non è solo,
44:09
SPEAKER_02: appunto,
44:10
SPEAKER_02: come diceva giustamente Vinzia,
44:11
SPEAKER_02: tolgo maschio,
44:12
SPEAKER_02: metto femmina e mi funziona uguale,
44:15
SPEAKER_02: come del Google Translator in qualche modo, ma è assai più di questo.
44:20
SPEAKER_02: Bene, appunto, quello è un momento...
44:23
SPEAKER_02: Dal punto di vista della storia delle donne
44:24
SPEAKER_02: le due grandi dichiarazioni dicono ben poco,
44:28
SPEAKER_02: cambia ben poco e il codice napoleonico poi
44:34
SPEAKER_02: lo conferma in qualche modo.
44:36
SPEAKER_02: E anche il nostro 2 giugno che a lungo è stato pensato solo come
44:41
SPEAKER_02: la festa della Repubblica,
44:43
SPEAKER_02: quando quello è un momento invece che ha Come dire,
44:47
SPEAKER_02: un valore periodizzante molto forte per le donne.
44:50
SPEAKER_02: Questo non significa riscrivere la storia necessariamente con periodizzazioni femminili.
44:57
SPEAKER_02: Non funzionerebbe didatticamente,
44:59
SPEAKER_02: non funzionerebbe da tanti punti di vista,
45:00
SPEAKER_02: ma avere consapevolezza che,
45:04
SPEAKER_02: diciamo,
45:04
SPEAKER_02: il modo in cui noi narriamo e ci auto-narriamo la nostra storia,
45:10
SPEAKER_02: la storia occidentale,
45:11
SPEAKER_02: per esempio,
45:12
SPEAKER_02: E' ancora una volta androcentrica,
45:15
SPEAKER_02: c'ha una matrice maschile che però va sempre storicizzata,
45:20
SPEAKER_02: non è mai evidentemente uguale a se stessa e quindi anche il ruolo
45:24
SPEAKER_02: per esempio nella famiglia dell'uomo non resta uguale a se stesso,
45:29
SPEAKER_02: il pater familias aveva un ruolo,
45:32
SPEAKER_02: il breadwinner,
45:33
SPEAKER_02: cioè quello che porta il pane a casa aveva un ruolo,
45:36
SPEAKER_02: ma appunto Vincenzo ha parlato di una cosa che a me pare molto importante,
45:41
SPEAKER_02: le vulnerabilità.
45:42
SPEAKER_02: Ci sono tutta una serie di momenti in cui,
45:44
SPEAKER_02: per esempio, se l'uomo perde il lavoro, diventa assai più vulnerabile.
45:49
SPEAKER_02: Perché?
45:49
SPEAKER_02: Perché quello diventa veramente una matrice identitaria dal suo punto di vista.
45:54
SPEAKER_02: Allora,
45:55
SPEAKER_02: proviamo a leggere il più possibile rotonde le questioni e non solamente tagliandole
46:01
SPEAKER_02: da un certo punto di vista.
46:03
SPEAKER_02: Matrice maschile evidentemente nel lavoro.
46:06
SPEAKER_02: evidentemente nella nella violenza ma anche una cosa a cui ho provato
46:11
SPEAKER_02: a fare attenzione perché non ne possiamo prescindere sul piano giuridico no
46:16
SPEAKER_02: perché appunto come dire il vivere associato sta dentro una serie di
46:25
SPEAKER_02: In territori giuridici che poi vengono forzati,
46:29
SPEAKER_02: possono venire forzati, ci sono le consuetudine ma ci sono dei territori giuridici.
46:34
SPEAKER_02: Bene, a lungo evidentemente a partire dal matrimonio.
46:38
SPEAKER_02: Ci riflettiamo l'altro giorno con una collega giurista,
46:42
SPEAKER_02: in questo caso francese,
46:44
SPEAKER_02: Mireille Fabre-Magnon,
46:45
SPEAKER_02: che ha studiato molto il consenso, il rapporto tra consenso e libertà.
46:49
SPEAKER_02: Beh, voi pensate al matrimonio.
46:50
SPEAKER_02: Anche quello risancito dal Concilio di Trento in cui certo che ci vuole il consenso
46:58
SPEAKER_02: di ambo le parti,
46:59
SPEAKER_02: anzi quello è fondamentale,
47:00
SPEAKER_02: ma ditemi voi se in quel caso le parti che danno ugualmente
47:04
SPEAKER_02: il consenso poi siano uguali.
47:06
SPEAKER_02: È del tutto ovvio che non lo sono dal punto di vista giuridico,
47:10
SPEAKER_02: un punto di vista giuridico che legittima anche quella cosa
47:14
SPEAKER_02: che si chiama ius corrigendi.
47:16
SPEAKER_02: Per cui diciamo l'uomo può picchiare Per correggerla,
47:21
SPEAKER_02: per il suo bene,
47:22
SPEAKER_02: moglie e figli,
47:23
SPEAKER_02: senza esagerare si dice,
47:26
SPEAKER_02: non la deve ammazzare completamente di botte,
47:29
SPEAKER_02: ma anche questo limite è abbastanza vago.
47:34
SPEAKER_02: Ebbene, studiando anche questi aspetti,
47:37
SPEAKER_02: cioè il lato giuridico,
47:39
SPEAKER_02: noi capiamo anche meglio tutta una serie di fenomeni sociali,
47:44
SPEAKER_02: Ai quali a volte appunto facciamo fatica a porre rimedio,
47:49
SPEAKER_02: voglio dire abbiamo aspettato l'inizio del novecento del diciannove e
47:52
SPEAKER_02: la legge Sacchi che toglie finalmente l'autorizzazione maritale
47:56
SPEAKER_02: ma dobbiamo aspettare il settantacinque per il nuovo diritto di famiglia e pensate
48:00
SPEAKER_02: a quanto anche alle leggi evidentemente sul divorzio e sull'aborto e il novantasei
48:08
SPEAKER_02: per la legge sulla violenza carnale.
48:12
SPEAKER_02: No, e quindi è del tutto ovvio che questi aspetti ci aiutano anche
48:17
SPEAKER_02: a situare meglio tutta una serie di fenomeni che appunto sono
48:21
SPEAKER_02: a fortissima marcatura maschile,
48:23
SPEAKER_02: come a marcatura maschile naturalmente il linguaggio,
48:27
SPEAKER_02: come a marcatura maschile, come dire, la scienza medica.
48:32
SPEAKER_02: No che, appunto,
48:33
SPEAKER_02: se ne parla sempre più spesso,
48:35
SPEAKER_02: sempre settata,
48:37
SPEAKER_02: In questo non mi sono naturalmente avventurata perché sono aspetti
48:40
SPEAKER_02: che naturalmente non controllo,
48:42
SPEAKER_02: ma voglio dire l'idea che è a lungo in balsa del modello a sesso unico,
48:48
SPEAKER_02: per cui il modello giusto,
48:51
SPEAKER_02: quello sano,
48:52
SPEAKER_02: quello anche perfetto,
48:53
SPEAKER_02: quello maschile e poi per difetto ricaviamo il modello femminile
48:59
SPEAKER_02: che Aristotele ci ricordava che è un maschio ma è riuscito,
49:02
SPEAKER_02: poveretto, non si è sviluppato bene.
49:05
SPEAKER_02: Bene, come luogo,
49:06
SPEAKER_02: bene, queste cose noi, come dire, anche culturalmente ce le trasciniamo a lungo.
49:12
SPEAKER_02: Riccardo,
49:12
SPEAKER_02: io come noi,
49:14
SPEAKER_02: tutti quanti,
49:15
SPEAKER_02: posso andare avanti all'infinito,
49:16
SPEAKER_02: quindi dimmi tu se vogliamo ridare la parola anche a Vizia.
49:18
SPEAKER_02: No, sì, a Mazzella possiamo ridare magari,
49:19
SPEAKER_02: sentiamo un commento dai tuoi ospiti,
49:24
SPEAKER_01: così abbiamo gli ultimi dieci minuti e così facciamo delle battute finali.
49:29
SPEAKER_01: Ti vorrei vincere.
49:31
SPEAKER_03: Sì, sono una battuta intanto per una piccola correzione a me stessa che per
49:36
SPEAKER_03: una distrazione ho attribuito al 1792 la dichiarazione della donna nella cittadina
49:44
SPEAKER_03: di Olam de Gouche invece notoriamente del 1791 e va bene ogni tanto arriva
49:50
SPEAKER_03: la stanchezza ma soprattutto volevo invece aggiungere questo elemento
49:57
SPEAKER_03: In parte richiamato da Anna Stella adesso nel suo secondo intervento,
50:03
SPEAKER_03: se c'è una caratteristica della stereografia femminista italiana è quella
50:08
SPEAKER_03: di non aver dato troppo spazio dei luoghi comuni potere da una parte maschile
50:16
SPEAKER_03: e assoggettamento femminile dall'altro quindi ci sono coloro che detengono
50:22
SPEAKER_03: il potere coloro che invece ne sono destinatari in qualche modo vittime ma
50:27
SPEAKER_03: di aver complicato il quadro enormemente c'è una lezione Che è stata importante,
50:37
SPEAKER_03: secondo me importantissima nella tradizione italiana,
50:40
SPEAKER_03: che è quella che si rifà da una parte a Thomson,
50:43
SPEAKER_03: dall'altra parte a Foucault,
50:45
SPEAKER_03: che intrecciate significano, beh,
50:48
SPEAKER_03: anche coloro che stanno in una posizione sicuramente di subordinazione,
50:55
SPEAKER_03: diciamo,
50:58
SPEAKER_03: sul secondo piano nell'ordine,
50:59
SPEAKER_03: diciamo,
50:59
SPEAKER_03: gerarchico,
51:00
SPEAKER_03: hanno una loro Autonomia morale,
51:03
SPEAKER_03: quindi una loro visione e dall'altra parte che i rapporti
51:07
SPEAKER_03: di potere non sono rapporti di potere diciamo staticamente individuabili come
51:13
SPEAKER_03: i detentori e da una parte è chi lo subisce dal loro.
51:17
SPEAKER_03: Ma che appunto ci sono tutta una serie di reti di relazioni in cui anche,
51:22
SPEAKER_03: stiamo nell'esempio,
51:23
SPEAKER_03: anche le donne sono state protagoniste,
51:25
SPEAKER_03: a loro volta hanno agito dal punto di vista dell'esercizio del testamento.
51:32
SPEAKER_03: del potere quindi diciamo una una visione delle relazioni tra
51:36
SPEAKER_03: i generi non statica non strettamente binaria nel senso da
51:43
SPEAKER_03: una parte appunto chi detiene il potere dall'altra parte chi lo subisce ma una
51:47
SPEAKER_03: una articolazione quindi un'idea di un potere che passa nel nel corpo sociale
51:54
SPEAKER_03: come appunto come diceva Foucault come come attraverso i fasci
52:01
SPEAKER_03: Questa lezione che ha caratterizzato forse la prima o
52:08
SPEAKER_03: la seconda stagione degli studi di genere in Italia la vede acquisita e questo anche
52:16
SPEAKER_03: se oramai forse non si riprende nei suoi Nei suoi rinvii classici,
52:20
SPEAKER_03: ma la vede acquisita ed è una caratteristica della tradizione italiana.
52:25
SPEAKER_03: Io non sono particolarmente affezionata alle tradizioni nazionaliste,
52:28
SPEAKER_03: anzi non me ne importa nulla,
52:30
SPEAKER_03: però questa tradizione è andata in questo modo,
52:35
SPEAKER_03: cioè a dispetto di una tradizione di studi,
52:40
SPEAKER_03: un filone di studi,
52:42
SPEAKER_03: Enorme come quello anglosassone o altrettanto rilevante come quello francese in cui
52:47
SPEAKER_03: a lungo si è giocato su delle categorie fisse.
52:54
SPEAKER_03: La nostra capacità di articolare le relazioni è sicuramente rappresentato
53:02
SPEAKER_03: un punto specifico molto qualificante senza
53:06
SPEAKER_03: come ricordava Adesso Anna Stella dimenticare che la cornice è ovviamente quella che
53:14
SPEAKER_03: in un paese come quello italiano che ribadisco ha conosciuto
53:18
SPEAKER_03: un femminismo importantissimo,
53:20
SPEAKER_03: che persino Norberto Bobbio riconosceva il femminismo,
53:24
SPEAKER_03: quella femminista come l'unica vera rivoluzione che il paese ha conosciuto,
53:30
SPEAKER_03: abbiamo avuto una legislazione su un tema cruciale
53:34
SPEAKER_03: come quello della violenza sessuale soltanto negli anni precedenti.
53:37
SPEAKER_03: Negli anni 90
53:41
SPEAKER_03: del novecento e questo ovviamente rimane un punto importante.
53:49
SPEAKER_03: Ma io mi fermerei qui perché altrimenti non possiamo entrare in tantissimi altri
54:02
SPEAKER_03: Ribadisco però due cose.
54:05
SPEAKER_03: Intanto l'importanza non di assumere,
54:09
SPEAKER_03: perché non credo che poi nei libri bisogna fare fede di appartenenza,
54:14
SPEAKER_03: ma di essersi confrontata,
54:15
SPEAKER_03: di avere in qualche modo assunto benevolmente la prospettiva intersezionale
54:20
SPEAKER_03: che personalmente ritengo arricchente,
54:24
SPEAKER_03: perché non è vero il Naturalmente c'è un grande dibattito su questo,
54:27
SPEAKER_03: che se il genere incrocia la razza,
54:30
SPEAKER_03: la classe,
54:32
SPEAKER_03: la disabilità ed altre categorie viene diluito,
54:38
SPEAKER_03: ma può mantenere
54:41
SPEAKER_03: la propria centralità
54:44
SPEAKER_03: e quindi questo è un punto importante.
54:47
SPEAKER_03: L'altro, ma non voglio...
54:49
SPEAKER_03: Rubare spazio avvince questo appunto delle identità non binarie perché
54:55
SPEAKER_03: a lungo effettivamente abbiamo un po' questo sull'onda della Scott ragionato su
55:01
SPEAKER_03: un corpo che è o maschile o femminile quindi un'identità che è o maschile
55:06
SPEAKER_03: o femminile e siccome una delle questioni cruciali di tutta questa storia è
55:12
SPEAKER_03: la sofferenza e la difficoltà di appartamento di confrontarsi con una legge
55:20
SPEAKER_03: che sembrava universale e quindi non attaccabile cioè che a partire da
55:24
SPEAKER_03: un corpo avevi un'identità avevi un ruolo avevi un comportamento
55:29
SPEAKER_03: e allora questo stesso meccanismo può Assumere dinamiche diverse ma è lo stesso
55:35
SPEAKER_03: e allora su questo bisogna avere,
55:37
SPEAKER_03: questo lo penso io,
55:37
SPEAKER_03: lo pensa anche Anna Stella,
55:41
SPEAKER_03: direi anche Vinci,
55:43
SPEAKER_03: avere un atteggiamento aperto,
55:45
SPEAKER_03: non rientrare nelle categorie diciamo fisse,
55:51
SPEAKER_03: rigide e quindi soprattutto di cadere In posizioni filosofiche o almeno culturali
56:00
SPEAKER_03: di tipo identitarie e quindi essenzializzare le identità maschili o femminili
56:07
SPEAKER_03: perché non è questa la posta in gioco,
56:10
SPEAKER_03: non è questo neanche dal punto di vista politico che ci interessa.
56:13
SPEAKER_03: Stop, grazie.
56:13
SPEAKER_03: Allora Vincenzo la gioia.
56:18
SPEAKER_00: Bene, allora io chiuderei...
56:22
SPEAKER_00: Chiudere Riccardo con un passaggio proprio di Ana Stella nella conclusione,
56:27
SPEAKER_00: a un certo punto le dice anche ciò che a lungo è apparso come ovvio e naturale,
56:32
SPEAKER_00: la famiglia tradizionale,
56:34
SPEAKER_00: la divisione del lavoro,
56:35
SPEAKER_00: la violenza maschile,
56:36
SPEAKER_00: la passività femminile,
56:37
SPEAKER_00: Si mostra per quello che è il prodotto di processi storici specifici radicati
56:43
SPEAKER_00: in assetti materiali, normativi e simbolici di lunga durata.
56:47
SPEAKER_00: Allora non ascoltiamoci, noi ascoltiamo spesso e sentiamo dire è normale, è ovvio, è naturale.
56:54
SPEAKER_00: Ora chi fa lo storico se assume questa posizione?
56:58
SPEAKER_00: Mi permetto di dire,
57:00
SPEAKER_00: insomma,
57:05
SPEAKER_00: non è entrato nella profondità dell'osservazione,
57:08
SPEAKER_00: cioè la storia ci restituisce una complessità e la prospettiva di genere,
57:13
SPEAKER_00: la storia di genere Come la mostra Anna Stella,
57:18
SPEAKER_00: non offre risposte definitive nei modelli interpretativi chiusi, ricorda l'autrice.
57:25
SPEAKER_00: Quindi per la chiusura non ha molto senso.
57:30
SPEAKER_00: Aprirsi significa studiare questa complessità,
57:33
SPEAKER_00: guardare in profondità i fatti,
57:36
SPEAKER_00: Guardare in profondità i movimenti e questi dispositivi perché si sono creati,
57:41
SPEAKER_00: perché si è creata una norma,
57:42
SPEAKER_00: perché si è creata una legge,
57:43
SPEAKER_00: perché ci si è comportati in un determinato modo,
57:47
SPEAKER_00: come sono state,
57:48
SPEAKER_00: come hanno vissuto queste identità che ci hanno preceduto,
57:53
SPEAKER_00: nel momento in cui tu le guardi,
57:54
SPEAKER_00: le osservi, incrociando i documenti, l'archivio, le fonti, questa complessità c'è.
58:00
SPEAKER_00: Insomma, non vedere questa complessità significa...
58:05
SPEAKER_00: A mio parere mi permetto di dire tradire la storia e quei soggetti.
58:10
SPEAKER_00: Allora poi se si vuol tradire si tradisca pure,
58:13
SPEAKER_00: ma qui non si tradisce, nel libro di Anastella il tradimento non c'è.
58:19
SPEAKER_01: Grazie.
58:19
SPEAKER_01: Allora l'autrice per una battuta finale e poi ci salutiamo.
58:24
SPEAKER_02: Sì, l'auspicio che si guardi queste faccende con grande serenità.
58:32
SPEAKER_02: Perché è la postura migliore per vivere in maniera anche più serena con se stessi,
58:41
SPEAKER_02: con le proprie ombre e guardare gli altri anche con maggiore serenità.
58:48
SPEAKER_02: Insomma,
58:49
SPEAKER_02: arroccarsi su posizioni rigide di difesa,
58:53
SPEAKER_02: di appunto presunte normalità o di maschilità, come dire, che...
59:00
SPEAKER_02: Che poi non riescono a reggere fin in fondo il gioco, credo che nuoccia a tutti.
59:08
SPEAKER_02: Allora scordiamoci questa presunta ideologia gender e guardiamo tutto questo come
59:13
SPEAKER_02: una straordinaria ricchezza e non come fonti di pericoli e minacce
59:20
SPEAKER_02: per ipotetici ordini precostituiti che evidentemente di naturale non hanno niente.
59:31
SPEAKER_01: Grazie mille anche a Anna Stella Carrino.
59:33
SPEAKER_01: Ricordiamo il titolo del libro,
59:34
SPEAKER_01: Prima lezione di storia di genere,
59:36
SPEAKER_01: infatti abbiamo anche parlato nascosta dietro la questione di genere,
59:43
SPEAKER_01: del senso dell'insegnamento della storia, di che cos'è questa.
59:47
SPEAKER_01: E ringrazio anche Vinzia Fiorino e Vincenzo Laggioia, gli ospiti dell'autrice.
59:52
SPEAKER_01: Appunto il libro è uscito per la terza nel 2026.
59:55
SPEAKER_01: Ringrazio il pubblico di Stroncature,
59:57
SPEAKER_01: quelli che hanno seguito questa presentazione e che potranno ritrovarla come tutte
1:00:01
SPEAKER_01: le altre sul nostro sito.
1:00:01
SPEAKER_01: Alla prossima occasione e buona serata.
1:00:02
SPEAKER_01: Grazie.
1:00:03
SPEAKER_01: Un saluto agli ospite invisibili.
1:00:04
SPEAKER_01: Buonasera.
1:00:04
SPEAKER_01: Arrivederci.
1:00:05
SPEAKER_01: Arrivederci, grazie ancora.
1:00:05
SPEAKER_02: Grazie ancora.