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Construcción Plural - Programa 1337 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
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  Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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  Speaker 4: le erro a mí me destrozan públicamente y nadie va
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  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba
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  Speaker 4: matando bueno, después fuera de ahí te explico no, yo
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  Speaker 4: entiendo lo que quieran pero veo gente desde que inicié
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  Speaker 4: que habla demasiado y es muy difícil temas tan complejos
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  Speaker 4: como un murmuso en el oído No son temas fáciles
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  Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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  Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero que
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  Speaker 4: haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un buen
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  Speaker 4: esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
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  Speaker 5: Muy bien amigos, aquí estamos en una nueva edición de
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  Speaker 5: nuestros encuentros en nuestro canal de YouTube Abordajes. En un
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  Speaker 5: ratito en la tarde vamos a estar con Camilo Tiscorna
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  Speaker 5: analizando un poquito la economía. Ahora es momento de hacerlo
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  Speaker 5: en materia política con nuestro columnista radial y esto como
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  Speaker 5: en general pasa, lo estarán viendo aquí primero en nuestro
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  Speaker 5: YouTube y posteriormente en nuestro ciclo radial que va por
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  Speaker 5: su temporada larga, ya 22, Construcción Plural. Lo tengo en línea
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  Speaker 5: Carlos Faro, amigo de la casa. Carlos,¿ cómo va? Buen día.
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  Speaker 6: Qué tal? Buen día.¿ Cómo estás,
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  Speaker 5: Fer? Bueno, gracias por estar allí a atendernos. Y gracias
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  Speaker 5: también por los audios. A veces estás complicado, pero gentilmente
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  Speaker 5: te digo, Carlos,¿ podemos o no? Me mandás un audio
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  Speaker 5: y los ponemos en la radio. Así que buenísimo esa flexibilidad. Bueno,
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  Speaker 5: a ver,¿ por dónde empezamos? Y lo decíamos fuera de micrófono,
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  Speaker 5: en el off, un poquito. Sí hay una buena noticia
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  Speaker 5: en tema de YPF con la ayuda de Estados Unidos
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  Speaker 5: y demás. Efectivamente es una buena noticia por ahora. Pero
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  Speaker 5: fuera de eso, desde... Y también lo hubo hace pocos días, digamos,
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  Speaker 5: en Argentina, esa jornada ahí en Estados Unidos, sobre todo
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  Speaker 5: con el dato político y el acompañamiento de una decena
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  Speaker 5: de gobernadores y demás, aunque es un poco y queda
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  Speaker 5: diluido por la agenda. Pero digo, de los triunfos parlamentarios
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  Speaker 5: fuertes del gobierno en febrero y la tranquilidad de enero,
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  Speaker 5: a partir de ahí vinieron los tiros en los pies, ¿no?
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  Speaker 5: No sé, desde la reforma laboral y el tema de
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  Speaker 5: la licencia médica, que dieron marcha por ahora para atrás...
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  Speaker 5: a Marco Labania, la intempestiva salida, un poco la sociedad
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  Speaker 5: va creyendo, no a nivel de patota, amor y novio,
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  Speaker 5: pero que hay más nuevas manipulaciones del INDEC para, por
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  Speaker 5: lo menos, ahorrarse 0,2, 0,3 cada mes. Bueno, después, obviamente, ahora sobre
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  Speaker 5: un escenario complicado en materia económica y social, ayer se
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  Speaker 5: refleja el crecimiento del empleo en el segundo y último
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  Speaker 5: trimestre del año pasado, 7,5, sube a 7,5. Digo, a todos los
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  Speaker 5: que sabemos, a Dorni, Libra...¿ En qué momento, digamos, de crisis,
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  Speaker 5: si le querés llamar crisis, corregime, política está el gobierno?¿
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  Speaker 5: Ha estado alguna vez tanto contra las cuerdas, tan complicado?¿
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  Speaker 5: No es para tanto? A
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  Speaker 6: ver, creo que está, digamos, creo que está cascoteado las
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  Speaker 6: últimas dos semanas, claramente. Como que una vez que logró
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  Speaker 6: reforma laboral y ese paquete, digamos, de las extraordinarias, me
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  Speaker 6: parece que a partir de eso casi como que se relajó.
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  Speaker 6: Y después empiezan a pasar las eventualidades. Nos enteramos del
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  Speaker 6: avión de Adorni ahora, pero había pasado hace un tiempo,
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  Speaker 6: pero todo eso también se dispara a partir del viaje
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  Speaker 6: a Nueva York. Con lo cual me parece dos cosas.
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  Speaker 6: Primero que el gobierno, como ya le pasó a principios del 2025,
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  Speaker 6: que agarró primero lo agarró Davos, después lo agarró Libra,
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  Speaker 6: después lo agarró el 3,7% de inflación de marzo, digamos,
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  Speaker 6: estuvo también con sus complicaciones para un año que fue,
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  Speaker 6: el año pasado, legislativamente malo. Me parece que al no tener, digamos,
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  Speaker 6: oposición de la cual cuidarse por ahora, me parece que
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  Speaker 6: obviamente se relaja y eso le pasa a cualquier gobierno
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  Speaker 6: y por el otro lado el hecho que se empieza
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  Speaker 6: a instalar en la conversación ciudadana una preocupación sobre el
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  Speaker 6: tema actividad, salarios, inflación, etcétera, que en definitiva, digamos, es
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  Speaker 6: la principal agenda. Y entonces, obviamente, termina de formarse un
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  Speaker 6: círculo vicioso que es sobre llovido mojado. Digo, sobre una
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  Speaker 6: conversación ciudadana que naturalmente se inclina a las angustias económicas,
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  Speaker 6: las noticias o las sospechas, digamos, de... Eventuales actos de
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  Speaker 6: corrupción terminan de embarrar la cuestión. Entonces el gobierno termina
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  Speaker 6: sin agenda propia, está todo el tiempo respondiendo.
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  Speaker 5: A la defensiva, sí. Siempre se habló que el gobierno,
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  Speaker 5: en mi ley, más allá de los núcleos duros del 20, 25, 30, exagerando,
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  Speaker 5: de un voto de centro de derechos antipironista que puede
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  Speaker 5: llegar al 40, ahora sumando parte del PRO, o lo que
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  Speaker 5: absorbió el PRO, era un gobierno de expectativa, más de
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  Speaker 5: creer en mi ley, se entendió que era un salto
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  Speaker 5: al vacío, pero no se quería volver al pasado, cerrar
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  Speaker 5: el capítulo kirchnerista, de expectativa. Hablando con algún colega tuyo
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  Speaker 5: el día pasado me decía Fernando en este momento lo
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  Speaker 5: que prima más que el expectativo se dio vuelta a
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  Speaker 5: eso es el tema digamos de la gente digamos ya
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  Speaker 5: va por otro lado digamos hay más angustia que expectativa.¿
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  Speaker 5: Cómo ves eso? Realmente, para un gobierno expectativa, el cartucho
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  Speaker 5: expectativa se va acabando y efectivamente empiezan, como decías, el
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  Speaker 5: tema socioeconómico empieza a primar y eso, montado sobre eso,
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  Speaker 5: entonces la gente... Eduardo Fidal ya tiene una figura hace
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  Speaker 5: años muy usada. Cuando estamos de shopping no miramos, cuando
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  Speaker 5: ya no podemos ir de shopping, cuando no tenemos problemas
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  Speaker 5: económicos ya miramos y paso con menos, no atendemos a
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  Speaker 5: la corrupción y demás.¿ Crees que un poco eso de
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  Speaker 5: la expectativa va quedando diluida y empieza entonces a angustia,
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  Speaker 5: por ejemplo, a primar en la sociedad?
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  Speaker 6: Sí, primero era inesperable,
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  Speaker 5: ¿no?
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  Speaker 6: Digamos, ya nos estamos aproximando a los dos años y
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  Speaker 6: medio de gestión. Eso por un lado. Luego, tener en
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  Speaker 6: cuenta que, y lo charlaramos en alguna oportunidad contigo, el
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  Speaker 6: triunfo electoral de octubre era una buena noticia que trae
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  Speaker 6: escondido un riesgo que es que la sociedad te pone
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  Speaker 6: la vara más alta vos le pediste a la sociedad
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  Speaker 6: un crédito la sociedad te lo dio indiscutiblemente y entonces
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  Speaker 6: por lo tanto digamos se vuelve como más exigente en
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  Speaker 6: la segunda parte yo creo que sigo sosteniendo digamos que
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  Speaker 6: el gobierno más o menos la va a ir llevando
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  Speaker 6: escándalo más escándalo menos porque también es verdad digamos esa
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  Speaker 6: cuestión Creo que lo va a terminar llevando hasta mitad
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  Speaker 6: de año... Porque es el trimestre... El trimestre de oro...
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  Speaker 6: De abril a junio... Van a entrar más dólares... Algunos
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  Speaker 6: suponen
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  Speaker 6: Algunos suponen... Bueno eso digamos... Psicológicamente tranquiliza... Por supuesto... Algunos
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  Speaker 6: dicen que en realidad... Pasado esta situación... Que un poco
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  Speaker 6: tiene una derivación... De la escapada del dólar... Del año pasado...
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  Speaker 6: se va a moderar un poco la inflación, y si
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  Speaker 6: no se modera la inflación, por lo menos, digamos, habrá
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  Speaker 6: algo más de actividad económica, con lo cual eso calmará
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  Speaker 6: los nervios, y después, bueno, ya sabemos, ¿no?
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  Speaker 5: Bueno, no lo sé, lo que digo es que hay varios...
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  Speaker 5: Lo de la inflación, perdón, es más en la guerra
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  Speaker 5: y cuánto poder porque última petróleo, más la carne que
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  Speaker 5: ya hemos hablado y venía trazado otros años, es cierto, bueno,
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  Speaker 5: ahí te juegan la carne y sigue por ahora y
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  Speaker 5: la guerra va a complicar temas combustibles, pero digo, después
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  Speaker 5: tiene que bajar un poco ahora la actividad, no sé,
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  Speaker 5: también hay que ver qué medidas toman... No, no,
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  Speaker 6: totalmente. A ver, hay algunos que lo ponen como especulación,
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  Speaker 6: algunos de los economistas que hablaron aquí en el programa,
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  Speaker 6: como que en abril podría iniciarse, digamos, un buen ciclo, ¿no?
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  Speaker 5: Esa es la expectativa
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  Speaker 6: del gobierno, sí, que parece
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  Speaker 5: un poco optimista, pero bueno,
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  Speaker 6: sí. Hay varios que dicen que ya no estaríamos en
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  Speaker 6: esta inflación, sino que estaríamos en inflación, pero con mayor actividad.
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  Speaker 6: No lo sé, eso veremos, pero en todo caso, digamos,
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  Speaker 6: es probable que pueda tirar hasta agosto... en esta situación
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  Speaker 6: de desgaste leve y cada tanto tener un cimbronazo por
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  Speaker 6: estas cuestiones, me parece que la segunda parte del año
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  Speaker 6: va a ser más complicada. Hay menos dólares, ¿no? Digamos,
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  Speaker 6: con lo cual el gobierno se tiene que cuidar. En
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  Speaker 6: julio tiene que abonar 4.200 millones de dólares abonistas, es una cifra, ¿no?
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  Speaker 6: Y hay todo un interrogante respecto de dónde va a
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  Speaker 6: salir el dinero, ¿no? Si ese dinero del Banco Central
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  Speaker 6: que se lo va a prestar al gobierno... si el
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  Speaker 6: gobierno va a volver a colocar, finalmente se va a
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  Speaker 6: animar a colocar deuda en el exterior
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  Speaker 2: o no. En
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  Speaker 6: fin, toda una serie de interrogantes que, sumado al contexto internacional,
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  Speaker 6: yo creo que va a ser más complicada la segunda
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  Speaker 6: parte del año, va a ser una parte más política.
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  Speaker 6: Hay sectores de la oposición que se empiezan a despertar levemente,
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  Speaker 6: y eso va a llevar tiempo, pero que también, digamos,
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  Speaker 6: pueden generar alguna novedad. Y un detalle más, digamos, que es...
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  Speaker 6: si estuviéramos en 2018, o sea, el tercer año de Macri,
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  Speaker 6: quedarían todavía 14 meses para que aparezca la fórmula Alberto-Cristina. Digo,
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  Speaker 6: como uno podría decir, sí, bueno, Macri está con problemas,
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  Speaker 6: pero lo que está enfrente, digamos, viene a ser derrotado
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  Speaker 6: y no tiene mucha opción, y a los 14 meses apareció
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  Speaker 6: Alberto y Cristina y se llevó la elección en primera vuelta.¿
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  Speaker 6: Qué quiero decir con esto? Que que no exista hoy, alternativa,
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  Speaker 6: no significa que no vaya a existir el año que viene,
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  Speaker 6: alternativa eventualmente competitiva, y por supuesto después dependerá un poco
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  Speaker 6: de cuán inteligente es esa oferta, que creo que en
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  Speaker 6: general en el peronismo, más allá del cristinismo, me parece
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  Speaker 6: que hay mucha autocrítica respecto de tenemos que hacer otra cosa,
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  Speaker 6: salir otra, jugar a la cancha de otra manera, Y,
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  Speaker 6: por supuesto, digamos que eventualmente el gobierno pueda seguir mostrando
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  Speaker 6: números macroeconómicos buenos, pero que la sensación de calle sea
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  Speaker 6: progresivamente negativa.
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  Speaker 5: Bueno, ahí es muy interesante. A ver, de la oposición
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  Speaker 5: se habla tantas cosas. Digo, uno recuerda campaña caótica como
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  Speaker 5: la de Néstor Kirchner en 2003. Recordemos que había cinco candidatos fuertes.
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  Speaker 5: Iban a lo Balotashmen en que se bajó y entonces
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  Speaker 5: subió Kirchner, que era el que había llegado a la
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  Speaker 5: segunda vuelta. Estaba López Murphy, estaba Rodríguez Sá y estaba Carrió. Digo,
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  Speaker 5: campaña más anárquica para un Kirchner que apostaba a 2007, no a 2003.
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  Speaker 5: Pero bueno... Con lo cual uno ve la oposición, cuánta
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  Speaker 5: buena campaña tiene que hacer si el que se quema
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  Speaker 5: solo es el gobierno. Uno ve como que pica en
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  Speaker 5: punta Kicillof, otros y consultores, colegas que vos conoces, no
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  Speaker 5: hace falta hacer nombres, creen que el peronismo lo mejor
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  Speaker 5: es que salga alguien del interior, pero uno no ve
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  Speaker 5: que nadie saca la cabeza desde el interior. otros apuestan
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  Speaker 5: a un outsider, algunos dicen ojo con Macri que con
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  Speaker 5: el discurso republicano, y yo digo, yo seguramente me equivoco,
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  Speaker 5: pero uno es bastante escéptico de pensar que el escenario
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  Speaker 5: no va a ser este que pinta hoy, que es
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  Speaker 5: Milei Kicillof, después hay que ver cómo alarma Kicillof, cómo
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  Speaker 5: lo hace, si incluye cuántos radicales, abrirse, no ser lo peronista,
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  Speaker 5: pero digo, uno no piensa que va a salir, no sé,
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  Speaker 5: un Gerardo Zamora, un UNIAC presentable, obviamente que a la
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  Speaker 5: oposición peronista le convendría algo más presentable, con gestión, de centro,
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  Speaker 5: como decía también alguien otro día, continuidad con cambio, pero
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  Speaker 5: uno lo ve tan difícil eso, digo que, lo que
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  Speaker 5: voy a decir, esa galera, ese conejo de la galera
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  Speaker 5: que sacó Cristina, una vez, no puede repetirse, ni por ella,
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  Speaker 5: ni por el peronismo mismo
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  Speaker 2: y
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  Speaker 5: aparecer un Alberto Ferran, aparte que ese modelo ya se desgastó,
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  Speaker 5: el poner a a un segundo, a un tipo sin
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  Speaker 5: territorio y demás. Yo soy, en ese sentido, pero corregime,
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  Speaker 5: quiero escuchar tus impresiones, muy escéptico de que el escenario
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  Speaker 5: cambie mucho, estamos hablando del bando opositor, y aparezca o
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  Speaker 5: esa figura o un acuerdo o que Macri mismo logre
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  Speaker 5: solidificar un 25% porque vuelve la red al redil. toma
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  Speaker 5: parte del peronismo, toma parte de lo que fue el
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  Speaker 5: fracaso de Provincias Unidas, que también juega, por ejemplo, en
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  Speaker 5: todo esto que es mi escepticismo, que Provincias Unidas, que
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  Speaker 5: podía pintar algo, es decir, sacar el 12, 15% y ahora
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  Speaker 5: futuro quedó casi muerto al nacer.¿ Qué mirás vos?¿ Qué
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  Speaker 5: impresiones tenés sobre el bando? Primero yo creo
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  Speaker 6: Yo creo que el corto plazo recomienda escepticismo. Porque cualquier
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  Speaker 6: cosa positiva para la oposición que pueda pasar va a
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  Speaker 6: llevar mucho tiempo. Lo hemos charlado. Cuando vos perdés una elección,
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  Speaker 6: primero estás en shock psicológico, después hay catarsis, después hay duelo,
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  Speaker 6: después hay pase de facturas y recién empieza a decir
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  Speaker 6: pasemos de página y empecemos a ver qué podemos
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  Speaker 2: hacer. Y
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  Speaker 6: eso lleva tiempo. En primer lugar. En segundo lugar, yo
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  Speaker 6: creo que también, digamos, Alberto Cristina es una conjunción de
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  Speaker 6: una decisión política de Cristina en su momento y de
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  Speaker 6: una situación económica que fue de mal en peor. Con
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  Speaker 6: lo cual vos decís, bueno, si la situación económica va
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  Speaker 6: de mal en peor, Todos estos personajes que vos hablás,
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  Speaker 6: no digo Macri con Kicillof, ¿no? Por
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  Speaker 7: supuesto.
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  Speaker 6: No van a terminar de juntarse y decir, che, hay
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  Speaker 6: que armar un frente anticoso y pasar la página y
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  Speaker 6: la dejamos a Cristina presa, por decirlo de alguna manera, ¿no?
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  Speaker 6: El cristinismo obviamente manda mensajes, ¿no? Ayer Mena dijo, si
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  Speaker 6: por mí fuera el día uno del próximo gobierno, indultaría
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  Speaker 6: a Cristina, ¿no? Como dicen, esas son las cuestiones, ¿no? bueno,
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  Speaker 6: a mí me parece que todavía queda mucha agua bajo
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  Speaker 6: el puente, yo creo que en la medida que va
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  Speaker 6: pasando el tiempo y se solidifique la impresión de que
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  Speaker 6: Millet pueda ganar, me parece que es más probable la
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  Speaker 6: candidatura de Kicillof, porque para qué ir a poner la
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  Speaker 6: cabeza para perder, no tenga mucho sentido, salvo que haya
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  Speaker 6: jugadores que se presten a una fragmentación opositora ahí dando
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  Speaker 6: vuelta a Gustavo Sanz alentado por el gobierno obviamente claro,
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  Speaker 6: digamos como para esta operación después están los que dicen
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  Speaker 6: que atrás de la figura de Goebbels hay, más allá
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  Speaker 6: de que es una movida genuinamente opositora donde Goebbels va
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  Speaker 6: a pareciera ya haber aceptado digamos que va a tratar
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  Speaker 6: de cumplir un gol y ver qué pasa se empiezan
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  Speaker 6: a sumar operadores del oficialismo para hacer la gran masa
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  Speaker 6: del 2023 entonces levantemos a un personaje de estos que después
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  Speaker 6: total se va a caer vamos a fragmentar a todo
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  Speaker 6: lo que es oposición y entonces por las dudas nos
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  Speaker 6: agenciamos esa ventaja bueno Todo esto, digamos, seguramente está sobre
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  Speaker 6: la mesa y veremos qué pasa, pero, insisto con el punto,
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  Speaker 6: a mí me parece que hay que prestarle mucha atención
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  Speaker 6: conceptualmente a la foto Pichetto-Cristina. No por Pichetto y no
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  Speaker 6: por Cristina, sino por lo que representa como concepto estratégico
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  Speaker 6: eventual de decir, Cris, correte, por ahora no vas a
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  Speaker 6: salir libre, probablemente no vas a salir libre nunca, pero
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  Speaker 6: facilita una frente opositor anti-Milley que si la cosa no
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  Speaker 6: viene bien y ponemos una alternativa, una cara bonita, un
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  Speaker 6: outsider o algo por el estilo, eventualmente podamos dar vuelta
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  Speaker 6: a la página. Eso yo no lo descarto, me parece
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  Speaker 6: que todos los días sabemos que empiezan a haber conversaciones
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  Speaker 6: de ese tipo y eso yo diría lo pongo como
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  Speaker 6: un escenario, no digo ni siquiera como muy probable, pero
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  Speaker 6: es un escenario que hay que seguir, una hipótesis que
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  Speaker 6: hay que seguir todo el tiempo.
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  Speaker 5: A ver, de esto saco la fragmentación de la oposición,
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  Speaker 5: obviamente es un juego del oficialismo. Ahora, reitero también mi escepticismo,
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  Speaker 5: por ejemplo, cómo correza Kicillof, que es el peronista de
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  Speaker 5: Provincia de Buenos Aires, mejor plantado. Quizás reitero, o sea,
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  Speaker 5: el candidato más fuerte que tiene el peronismo, pero no
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  Speaker 5: es el candidato más fuerte para una competencia con Milley.
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  Speaker 5: Esa
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  Speaker 2: es
• 17:20
  Speaker 5: otra cuestión.
• 17:20
  Speaker 2: Quiero decir
• 17:21
  Speaker 5: que pareciera cantado que va a ser Kicillof y pareciera
• 17:24
  Speaker 5: cantado que otro candidato más de centro podría ser más competitivo.
• 17:28
  Speaker 5: Ahora digo... En todos estos armados, en este frente opositor,¿
• 17:32
  Speaker 5: qué haces con Kicillof, por ejemplo? Si se hace algo
• 17:34
  Speaker 5: más amplio,¿ quién dice que Kicillof va a querer liderarlo?¿
• 17:38
  Speaker 5: Cómo lo corres para que no lo lideres?¿ Y quién
• 17:40
  Speaker 5: va a ser la figura?¿ Un outsider?¿ Va a aparecer Zamora?¿
• 17:44
  Speaker 5: Va a aparecer Uniac?¿ Va a aparecer Mansur? Yo soy
• 17:47
  Speaker 5: muy escéptico de que eso va a salir del interior
• 17:49
  Speaker 5: un gobernador o un intendente, si querés, exitoso. Yo no
• 17:53
  Speaker 5: veo para nada una figura expectante así, digamos.
• 17:57
  Speaker 6: A ver, empiezo por el final, creo que las alternativas
• 18:00
  Speaker 6: del interior no son buenas, digamos Zamora, Panteago del Estero, Tobichino, complicado.
• 18:09
  Speaker 6: Unidad perdió la gobernación con su hermano, no la perdió
• 18:14
  Speaker 6: él directamente, pero bueno, él era la cabeza, salió tercero
• 18:17
  Speaker 6: en ley de lemas para gobernador hace dos años atrás.
• 18:22
  Speaker 6: Es cierto, ganó la elección ahora de diputados nacionales en
• 18:27
  Speaker 6: San Juan, pero me parece que no está, digamos, para...
• 18:32
  Speaker 6: No lo veo al propio UNIAC, digamos, queriendo proyectarse, aun
• 18:38
  Speaker 6: cuando es cierto, digamos, que está tratando de hacer algunos deberes.
• 18:45
  Speaker 6: y después, bueno, nada, pongo la figura de Sanz, no
• 18:47
  Speaker 6: vaya a ser que después todo el mundo dice, che,
• 18:50
  Speaker 6: que vaya el moderado y el moderado de Sanz, digamos, ¿no?
• 18:52
  Speaker 6: O sea que Sanz hoy sea una herramienta de mi
• 18:57
  Speaker 6: ley y mañana dice, la situación es tan buena que
• 19:01
  Speaker 6: ahora me entusiasme y quiero ser, ¿no
• 19:03
  Speaker 6: Eso por un lado.
• 19:05
  Speaker 5: Sanz es una especie de Menem, ¿no? Digo, ya no
• 19:07
  Speaker 5: sería tan moderado en medio del populista o el medio
• 19:11
  Speaker 5: modo cachivache. del peronismo, no sería
• 19:14
  Speaker 2: lo que
• 19:15
  Speaker 5: uno cree que es la salida teóricamente que busca la
• 19:19
  Speaker 5: sociedad hoy, un poco la estabilidad económica macro, el cuidado
• 19:24
  Speaker 5: macro pero con un tipo que tenga más mirada en
• 19:27
  Speaker 5: lo social Sam, no sé si encaja mucho en ese perfil,
• 19:31
  Speaker 6: creo que no Bueno, qué sé yo depende, también para
• 19:38
  Speaker 6: el gran público es un personaje desconocido Sí, todo es
• 19:39
  Speaker 6: desconocido El otro día le hizo un reportaje Clarín y
• 19:46
  Speaker 6: viene marcando algunas diferencias importantes con Cristina, marcó algunas diferencias
• 19:50
  Speaker 6: con Millet. Bueno, se pone ahí en el medio, veremos
• 19:52
  Speaker 6: qué pasa. Eso también está en su discusión sobre si
• 19:55
  Speaker 6: puede o no presentarse una reelección en Salta, en fin.
• 20:02
  Speaker 6: Pero esos personajes por ahora no son, lo cual no
• 20:04
  Speaker 6: lo descarto. En general no los veo para proyectarse. Desde
• 20:09
  Speaker 6: ese punto de vista veo más posible o una figura,
• 20:13
  Speaker 6: vamos a decir así, como de consenso, que por ahí
• 20:15
  Speaker 6: no es que sea tan popular, pero sea figura de
• 20:17
  Speaker 6: consenso político, o la figura del outsider, digamos, es las
• 20:23
  Speaker 6: dos alternativas. Kicillof. Yo creo que Kicillof, primero, es un
• 20:29
  Speaker 6: personaje que está en la política, pero en el fondo
• 20:31
  Speaker 6: no es de la política, ¿no? Llegó de gobernador, todos sabemos,
• 20:37
  Speaker 6: con todos los auspicios de Cristina Está queriendo hacer un
• 20:40
  Speaker 6: juego propio Ahora,¿ qué pasa si las encuestas, voy a
• 20:43
  Speaker 6: decir cualquier cosa
• 20:44
  Speaker 2: Dicen,
• 20:45
  Speaker 6: Gebel marca y lo supera Kicillof Kicillof va a ser
• 20:49
  Speaker 6: tan cabezadura de tratar de ser la cabeza de una
• 20:54
  Speaker 6: cosa que finalmente no va a caminar No lo veo,
• 20:59
  Speaker 6: me parece que en ese sentido...
• 21:01
  Speaker 5: No, lo que pasa es que, perdón, el objeto de
• 21:04
  Speaker 5: ahí es que yo no veo, de nuevo, parezco yo
• 21:06
  Speaker 5: el auspiciante xilófono que reitero que creo que después... No, no, entiendo, entiendo.
• 21:10
  Speaker 5: No es tan competitivo, pero digo, sí, te puedo decir,
• 21:14
  Speaker 5: pero¿ quién se le va a animar o quién le
• 21:16
  Speaker 5: va a empardar a... empardar siquiera, ni siquiera ganarle. ¿Quién? ¿Gebel? ¿Samoro? ¿Unias?¿
• 21:22
  Speaker 5: Quién va a aparecer para decir, ojo Axel, acá estoy yo,
• 21:25
  Speaker 5: y aún con el apoyo implícito de Cristina que lo
• 21:27
  Speaker 5: quiera joder Axel?¿ Quién es ese tipo? Yo, ¿eh? Puedo
• 21:31
  Speaker 5: estar re equivocado. No lo veo para nada, digamos. A
• 21:34
  Speaker 5: la provincia de Buenos Aires, digo.¿ Qué sé yo? No sé.
• 21:38
  Speaker 5: A ver,
• 21:39
  Speaker 6: me parece que primero me parece que Kicillof no es
• 21:42
  Speaker 6: la figura para encabezar un frente anti-Millet amplio del centro
• 21:47
  Speaker 6: a la izquierda. Me parece que tiene demasiadas marcas en
• 21:51
  Speaker 6: el lomo como para poder aparecer competitivo en ese sentido.
• 21:57
  Speaker 5: Se lo sigue viendo, la gente no le muestra la
• 22:00
  Speaker 5: letra chica o las peleas con Cristina, se lo sigue
• 22:02
  Speaker 5: viendo como parte del kirchnerismo, del post kirchnerismo de alguna
• 22:05
  Speaker 6: manera. Y de hecho, acá hay dos detalles importantes. Una
• 22:09
  Speaker 6: es Kicillof no dice nada sobre qué habría que hacer
• 22:14
  Speaker 6: diferente al gobierno de Milenio. No plantea futuro. En todo caso,
• 22:19
  Speaker 6: todo el tiempo va a tener que andar explicando qué
• 22:21
  Speaker 6: hizo él como ministro de Economía
• 22:23
  Speaker 6: Un lío, me parece complicado. Y la segunda cuestión es... Perdón,
• 22:31
  Speaker 6: Kicillof todo el tiempo reafirma la persecución ideológica judicial a Cristina.
• 22:39
  Speaker 6: Es muy difícil salir de
• 22:42
  Speaker 7: ese seto
• 22:45
  Speaker 6: En tanto y en cuanto aparezca... Fernando Mauri
• 22:49
  Speaker 5: Bueno, pero ahí estamos con el tema Que la sociedad
• 22:52
  Speaker 5: no conoce Pero va a aparecer¿ Quién va a ser
• 22:55
  Speaker 5: ese Fernando? No te pido, pero digo¿ Vos ves que
• 22:58
  Speaker 5: puede aparecer un X? Ya vemos a Goebbels Yo no
• 23:02
  Speaker 5: creo que Goebbels llegue muy lejos Sí, salvo que La
• 23:07
  Speaker 5: verdad que no veo qué figura Que va a ser
• 23:09
  Speaker 5: más adenado A ver,
• 23:11
  Speaker 6: primero El conejo
• 23:14
  Speaker 5: de la galera
• 23:15
  Speaker 6: Sí Sí, pongamos sobre la mesa un factor estructural de
• 23:19
  Speaker 6: la política contemporánea en el mundo, que es los fenómenos
• 23:22
  Speaker 6: de corto plazo. Entonces vos no ves a alguien a hoy,
• 23:26
  Speaker 6: ni siquiera conoces el nombre, y dentro de 14 meses es
• 23:32
  Speaker 6: la figura.
• 23:34
  Speaker 5: Vos
• 23:34
  Speaker 6: crees
• 23:34
  Speaker 5: que eso
• 23:34
  Speaker 6: puede pasar? Eso puede pasar, ya pasó.
• 23:39
  Speaker 5: Bueno, pasó una vez con mi ley y no venía
• 23:42
  Speaker 5: de ninguna estructura. En el peronismo yo veo difícil que sea.
• 23:46
  Speaker 5: O sea, vos decís, mi ley no tiene esto, también
• 23:48
  Speaker 5: tu banca empresarial, pero mi ley, pero dentro del peronismo
• 23:51
  Speaker 5: que pase, yo lo veo difícil. Digo, para la estructura peronista...
• 23:55
  Speaker 5: No puedo equivocarme, puedo equivocarme. Van tres
• 23:57
  Speaker 6: o cuatro declaraciones del secretario general del gremio automotor, de
• 24:05
  Speaker 6: uno de los tres triunviratos de la CGT, una declaración
• 24:12
  Speaker 6: de Pichetto y alguien más que dicen el mundo cambió,
• 24:17
  Speaker 6: es el momento de los outsiders, hay que barajar y
• 24:19
  Speaker 6: dar de vuelta, Cristina se tiene que correr, etc. El
• 24:23
  Speaker 6: otro día lo dijo... lo dijo una figura política importante
• 24:29
  Speaker 6: del peronismo, ahora no me acuerdo, pero lo que te
• 24:31
  Speaker 6: quiero decir es que ya van varios que en público dicen,
• 24:34
  Speaker 6: ojo que esto es barajar y dar de vuelta, acá
• 24:36
  Speaker 6: hay que pensar de otra manera, no de vuelta el
• 24:39
  Speaker 6: tema del líder territorial clásico, etc. Con lo cual, a
• 24:43
  Speaker 6: mí la impresión que me dan las conversaciones con muchos
• 24:45
  Speaker 6: de estos actores es que están más abiertos que nunca
• 24:49
  Speaker 6: a buscar algo que esté afuera y que le lave
• 24:53
  Speaker 6: la cara a esta cuestión
• 24:55
  Speaker 5: Hoy Kicillof es el número opuesto, voy a hacer una guachada,
• 24:58
  Speaker 5: pero si tuviéramos que apostar vos, hoy apostarías a que Kicillof,
• 25:02
  Speaker 5: este número opuesto, este candidato natural de hoy, no va
• 25:06
  Speaker 5: a terminar siendo? A
• 25:08
  Speaker 6: ver, veo que se empiezan a madurar una serie de
• 25:16
  Speaker 6: reflexiones estratégicas en donde o O Kicillof se reconvierte o
• 25:24
  Speaker 6: Kicillof no es. O todo el mundo dice, bueno, no
• 25:30
  Speaker 6: hay nada para hacer, a Millen le está yendo bien.
• 25:32
  Speaker 6: y los que estamos en la oposición no le encontramos
• 25:34
  Speaker 6: la vuelta, pues
• 25:35
  Speaker 5: entonces sí que
• 25:35
  Speaker 6: sí, Kicillof
• 25:37
  Speaker 5: Para perder hay mil candidatos, puede ser también un Niaco,
• 25:40
  Speaker 5: Gerardo Zamora, pensando en el 2031, para perder juego yo, pero
• 25:44
  Speaker 5: estamos hablando de pujar,
• 25:46
  Speaker 6: ganar, la posibilidad de ganar. A mí no me da
• 25:51
  Speaker 6: la impresión, y va pasando el tiempo, y tampoco hay
• 25:54
  Speaker 6: ninguna novedad de Kicillof, más allá de que Kicillof, digamos,
• 25:58
  Speaker 6: ahora es presidente del partido, en provincia de Buenos Aires, etc. Digo,
• 26:04
  Speaker 6: va como ganándole partidas al cristinismo, pero no progresa en
• 26:10
  Speaker 6: la sociedad.
• 26:10
  Speaker 8: Bien.
• 26:11
  Speaker 6: Bueno, cortita
• 26:12
  Speaker 5: hacia el pie, Macri, porque algunos hablan, no, ojo con Mauricio,
• 26:17
  Speaker 5: Macri es lo que puede amalgamar, de nuevo, a quién
• 26:19
  Speaker 5: le va a poner, pongámosle que Macri logra armar, según
• 26:22
  Speaker 5: en Parque Norte hoy mismo, y dice, bueno
• 26:24
  Speaker 5: María Eugenia Vidal es nuestra candidata, Galperín que no quiere... Digo,¿
• 26:29
  Speaker 5: puede realmente salir con un 15-20 a tallar fuerte la
• 26:33
  Speaker 5: elección nacional?¿ O está solo más bien en vez de
• 26:36
  Speaker 5: retener la ciudad y no mucho más? Donde ni siquiera
• 26:38
  Speaker 5: habría que descartar que él es el candidato a jefe
• 26:40
  Speaker 5: de gobierno, que yo algo veo improbable.
• 26:44
  Speaker 6: A ver, primero me parece que va a jugar al
• 26:48
  Speaker 6: bridge todo el tiempo, ¿no? Hasta que haya definiciones. Y
• 26:52
  Speaker 6: una primera partida de bridge importante va a ser si
• 26:56
  Speaker 6: las PASO vuelven o no vuelven.
• 27:00
  Speaker 5: Pareciera que el gobierno no tiene el número para ya
• 27:03
  Speaker 5: no eliminarla, sino volver a suspenderla, pareciera. Claro
• 27:07
  Speaker 6: eso es un tema, porque solo al gobierno le conviene
• 27:11
  Speaker 6: que no haya paso hoy. A todos los demás les
• 27:14
  Speaker 6: sirve en parte para ordenar un frente de cualquier tipo
• 27:19
  Speaker 6: y en parte para un proceso de instalación para un candidato. Sí, sí, total, total.
• 27:24
  Speaker 6: eso por un lado ayer yo hablaba con una diputada
• 27:27
  Speaker 6: nacional del peronismo que me decía si hubiéramos tenido paso
• 27:30
  Speaker 6: en el 2025 por ahí nos hubiéramos advertido de cosas y
• 27:35
  Speaker 6: hubiéramos trabajado de otra manera la elección general
• 27:39
  Speaker 2: pero bueno
• 27:40
  Speaker 6: es un detalle entonces yo creo que Macri va a
• 27:46
  Speaker 6: jugar a el chantaje en el buen
• 27:49
  Speaker 2: sentido de la palabra
• 27:50
  Speaker 6: político hasta el final porque no tiene por qué asegurarle
• 27:55
  Speaker 6: nada a mi ley. Total. Uno dice Macri candidato o
• 28:01
  Speaker 6: Macri con X o Macri un outsider, lo que sea.
• 28:05
  Speaker 6: Me parece que va a jugar una cosa que no
• 28:07
  Speaker 6: es vital, es la impresión que tengo, porque eso no
• 28:10
  Speaker 6: tendría nada de sorpresa política. Me parece que va a
• 28:17
  Speaker 6: jugar hasta el final... con las cartas como para ver, bueno, ok, digamos,
• 28:21
  Speaker 6: si en estas condiciones voy, en estas condiciones no voy,
• 28:23
  Speaker 6: en estas condiciones no voy, yo saco 4 o 5 puntos. Bueno, sí, pero, digamos,
• 28:28
  Speaker 6: al único actor de la política argentina que le conviene
• 28:32
  Speaker 6: que no haya segunda vuelta es a Milley. A todo
• 28:35
  Speaker 6: el resto del arco político va a decir, yo quiero
• 28:37
  Speaker 6: que Milley llegue de
• 28:38
  Speaker 8: ganado
• 28:39
  Speaker 6: Obligado a ir a una segunda vuelta. Y me parece
• 28:42
  Speaker 6: que entre esos, obviamente, está Macri, ¿no
• 28:45
  Speaker 6: Que no es que tiene poco poder de fuego, pero
• 28:48
  Speaker 6: sigue teniendo capacidad de daño. Total
• 28:51
  Speaker 5: Lo descartamos como candidato a relevo del Primo Jorge, que
• 28:54
  Speaker 5: tiene problemas judiciales? No
• 28:57
  Speaker 6: no
• 28:57
  Speaker 5: descarto nada. No
• 29:00
  Speaker 6: lo
• 29:00
  Speaker 5: veo muy probable
• 29:01
  Speaker 6: pero no descarto nada.
• 29:03
  Speaker 5: Bien. Es inexorable, sobre todo con este Adorni tocado, si
• 29:08
  Speaker 5: bien falta mucho, la candidatura de Bullrich, porque digo, se
• 29:10
  Speaker 5: habla de internismo, de Carina contra Caputito, pero está también
• 29:14
  Speaker 5: ahí Bullrich tallando, siempre con la suya, saltando de partido
• 29:17
  Speaker 5: a partido, acomodándose. Yo digo, a ver, definiendo, Blanco Sobre Negro,
• 29:20
  Speaker 5: si a Bullrich no le dan la candidatura de jefe
• 29:22
  Speaker 5: de gobierno, van a tener flor de problema. Alguien me decía,
• 29:25
  Speaker 5: pero se la van a tener que dar, Fernando, porque
• 29:27
  Speaker 5: no les queda otra con Adorni tocado.¿ Cómo ves esa tensión,
• 29:30
  Speaker 5: ese juego? Y a ver, y candidata y ganadora, digamos,
• 29:34
  Speaker 5: pero bueno.
• 29:35
  Speaker 6: Sí,
• 29:35
  Speaker 5: es
• 29:35
  Speaker 6: Claro, totalmente. Yo creo que, bueno, depende, digamos, en el
• 29:41
  Speaker 6: juego de las compensaciones, ¿no? Porque yo no te doy
• 29:44
  Speaker 6: la jefatura de gobierno, pero te puedo dar la candidatura
• 29:46
  Speaker 6: a vicepresidente. Parece poco, ¿no? Digo, un vicepresidente. Bueno, sí, depende. Claro, obviamente, digamos,
• 29:53
  Speaker 6: Patricia Urbich no iría a decir, uy, qué bueno, me
• 29:56
  Speaker 6: dieron la candidatura y me voy al Senado y administro
• 30:00
  Speaker 6: cuatro
• 30:01
  Speaker 2: nombramientos, ¿no? Obviamente
• 30:02
  Speaker 6: Patricia Bulbe, que va a dos ministerios, gente propia en
• 30:09
  Speaker 6: la lista de, poner ella en la lista de Capital Federal,
• 30:13
  Speaker 6: no sé, es un paquete, obviamente que va a un paquete.
• 30:18
  Speaker 6: Para una persona ultraactiva, es una persona de las personas
• 30:22
  Speaker 6: más difíciles de controlar en la política argentina, sobre todo
• 30:27
  Speaker 6: porque además le está yendo bien en en la opinión pública. Entonces, ojo,
• 30:31
  Speaker 6: porque acá hay un juego de movimientos. Si Patricia, porque
• 30:37
  Speaker 6: al final sigue siendo peronista culturalmente en el fondo de
• 30:41
  Speaker 6: su alma, va a buscar el equilibrio en esa interna
• 30:45
  Speaker 6: dentro del gobierno. Si Karina la ve con desconfianza, Va
• 30:53
  Speaker 6: a buscar aliados dentro del gobierno y ahí está el
• 30:58
  Speaker 6: nombre Santiago Caputo.
• 31:02
  Speaker 5: Pueden ser aliados potenciales Patricia y Santiago?
• 31:06
  Speaker 6: Sí, pueden ser aliados perfectamente. Porque digamos que Patricia no
• 31:10
  Speaker 6: se va a quedar quieta. Es muy, muy activa y
• 31:14
  Speaker 6: muy creativa. Puede cometer errores, por supuesto. Santiago
• 31:18
  Speaker 2: Caputo
• 31:18
  Speaker 6: sabemos que está desgastado. No digo que esté de salida,
• 31:22
  Speaker 6: pero está claro que está desgastado. Es estructural, lo hemos charlado. Pero, bueno, digo, ojo,
• 31:29
  Speaker 6: Santiago Caputo solo es una cosa. Santiago Caputo en una
• 31:33
  Speaker 6: alianza táctica temporal con Patricia dentro de esta cosa, ojo, ¿no? Bien.
• 31:42
  Speaker 5: Bueno, por último,¿ para qué esto de moral? Ya que
• 31:45
  Speaker 5: se implantó el 1 de mayo a partir de elecciones ordinarias,
• 31:48
  Speaker 5: después surgió todo esto de Libra y el presidente ayer
• 31:50
  Speaker 5: de nuevo, bancando a Adam Smith, sigue hablando de moral.¿
• 31:53
  Speaker 5: No es contraproducente?¿ No parece un refregarle la sociedad en
• 31:56
  Speaker 5: la cara cuando te están acusando de flor de corrupto?¿
• 31:58
  Speaker 5: Vos hablás de moral, de la teoría económica, no sé qué? Totalmente.
• 32:03
  Speaker 6: A la contra.
• 32:04
  Speaker 7: Sí
• 32:05
  Speaker 6: varios detalles importantes. El primero que vos preguntás es si, obviamente,
• 32:09
  Speaker 6: empieza a hablar de moral... y le estalla todo lo
• 32:12
  Speaker 6: que le estalla, con lo cual dice que esto es
• 32:13
  Speaker 6: medio ridículo, eso desde ya. Punto uno. Punto dos. El
• 32:18
  Speaker 6: presidente está tratando de convertir su relato en un axioma
• 32:27
  Speaker 6: que esté más allá de la conveniencia. Creo que repito,
• 32:34
  Speaker 6: voy a repetir palabras textuales, el presidente dijo que el
• 32:36
  Speaker 6: utilitarismo es una mierda, Maquiavelo se murió, etcétera, etcétera.¿ Por qué?
• 32:42
  Speaker 6: Porque el modelo económico no es un modelo económico conveniente,
• 32:45
  Speaker 6: a diferencia del relato de Menem, que era esto es
• 32:49
  Speaker 6: el mundo y para allá tenemos que ir, y esto
• 32:51
  Speaker 6: es lo que ha resultado. él dice, no, el problema
• 32:55
  Speaker 6: es que es una opción moral está mucho más allá
• 32:58
  Speaker 6: de una conveniencia
• 33:01
  Speaker 5: lo que
• 33:01
  Speaker 6: pasa
• 33:02
  Speaker 5: parece difícil a la gente que se queda sin laburo,
• 33:04
  Speaker 5: con este gobierno no, bueno, pero es una cuestión moral
• 33:09
  Speaker 6: la
• 33:09
  Speaker 5: realidad
• 33:09
  Speaker 6: pasa por otro lado los gobiernos, todos los gobiernos todos
• 33:13
  Speaker 6: los gobiernos han cometido errores de relato groseros en algún
• 33:17
  Speaker 6: momento el propio Macri porque no había que tener relato
• 33:23
  Speaker 6: después vino Alberto y quiso digamos imponer una cuestión y
• 33:27
  Speaker 6: se salió todo para el día la moderación, que no
• 33:31
  Speaker 6: fue moderación entre la foto de Olivos la intervención...
• 33:34
  Speaker 5: Y este es otro error de relato
• 33:36
  Speaker 6: Claro, porque vos empezás a decir yo soy moderado y
• 33:40
  Speaker 6: después querés intervenir Vicentín No, no
• 33:45
  Speaker 5: digo de este gobierno es otra parte del error de
• 33:47
  Speaker 5: relato el tema de la moral
• 33:49
  Speaker 6: Es un error de relato porque además el tema es
• 33:53
  Speaker 6: más allá de dejemos de lado Libra, Adorni discapacitados o
• 33:58
  Speaker 6: lo que sea el tema es la sociedad te compra
• 34:02
  Speaker 6: o te quiere comprar que el capitalismo de mi ley
• 34:06
  Speaker 6: es una opción moral o la gente dice bueno si
• 34:09
  Speaker 6: da resultado dejémoslo pero si no da resultado volvemos al 2001
• 34:15
  Speaker 6: que vuelva Néstor conceptualmente hablando esto pasó esto ya pasó
• 34:21
  Speaker 6: En un momento en que tu modelo entra en crisis económico,
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  Speaker 6: la gente percibe que no hay expectativa, que no hay futuro,
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  Speaker 6: te empieza a pedir otra cosa, porque también la matriz
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  Speaker 6: de origen del voto de Milley no es ideológico, fue pragmático.
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  Speaker 7: Claro
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  Speaker 6: Nada funcionó, vení y hace lo que puedas. Bueno,
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  Speaker 5: por eso que es tan flagrantemente malo el relato este
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  Speaker 5: nuevo ahora, que se trata de instalar la ley electoral. Claro, total.
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  Speaker 6: Total, él está tratando de cumplir con una regla que
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  Speaker 6: todos enseñamos cuando enseñamos storytelling, que esto es...
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  Speaker 5: Dirigir el relato
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  Speaker 6: Exactamente, trate de encarnar en algo que la sociedad considere
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  Speaker 6: moralmente correcto. Como si te dijera, moralmente correcto la sociedad
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  Speaker 6: considera no matar. Bueno, pero vos lo recalcás y el
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  Speaker 6: voto a mí le fue hiper pragmático, no ideológico.¿ Cómo
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  Speaker 6: me salís
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  Speaker 5: con esto ahora?
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  Speaker 6: Totalmente, totalmente. Una cosa era cambiar de modelo de lo
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  Speaker 6: que había dejado el kirchnerismo y otra cosa es pensar
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  Speaker 6: si esto entra dentro de la categoría moral. Nunca lo
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  Speaker 6: vi en Argentina en los últimos 42 años. Ojo, la sociedad cambia,
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  Speaker 6: pero no me parece, no me suena.
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  Speaker 5: Sí, total, total
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  Speaker 6: Carlos,
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  Speaker 5: muchísimas gracias como siempre por la disposición y abrazo grande. Igualmente,
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  Speaker 5: que tengas lindo día. Gracias. El consultor político Carlos Fara,
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  Speaker 5: amigo de la casa, como siempre les digo, analizando un
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  Speaker 5: poquito la realidad política.
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  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
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  Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
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  Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
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  Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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  Speaker 8: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
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  Speaker 8: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
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  Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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  Speaker 8: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
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  Speaker 8: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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  Speaker 8: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic