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La Guerra Ibrida Scatena i Gravi Tumulti in Europa · Inglorious Globastards - PODCAST

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Speaker 2: Nuova puntata della stagione numero due di questo programma che
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Speaker 2: si chiama Attacco all'Occidente e che vede noi tre, sottoscritto
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Speaker 2: Roberto Bolzani e la grandissima, insostituibile, inarrivabile Alessandra Limone. Allora,
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Speaker 2: ci siamo concentrati in questo programma sulla attività di tutti
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Speaker 2: i paesi ostili, ostili all'Occidente, che hanno organizzato, ma ormai
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Speaker 2: molti anni, se non da decenni, una guerra ibrida contro l'Occidente.
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Speaker 2: Lo scopo della guerra ibrida è indebolire le società aperte,
1:02
Speaker 2: seminare odio amplificare la percezione di problemi che talora sono reali,
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Speaker 2: talora sono completamente inventati, sono pretesti, e in generale suscitare
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Speaker 2: contrapposizioni virulente all'interno delle società occidentali per minare la fiducia
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Speaker 2: nelle istituzioni. in modo che la gente dica, ma la
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Speaker 2: democrazia è tutta una finta, è tutta una farsa, ci
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Speaker 2: governa la finanza, ci governano i burocrati di Bruxelles, le
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Speaker 2: elezioni non decidono nulla, e quindi il corollario di queste assersioni,
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Speaker 2: di questi, chiamiamoli teoremi, ma per utilizzare un termine improprio,
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Speaker 2: il corollario di questo teorema è che non vale la
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Speaker 2: pena battersi per i valori di libertà, di tolleranza, per
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Speaker 2: la separazione dei poteri, per tutto ciò che rende uniche
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Speaker 2: le società europee, le società occidentali, in un mondo dominato
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Speaker 2: da dittatori, spesso sanguinari, da gente che trucida la propria
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Speaker 2: stessa popolazione, che tiene sotto una cappa di terrore la cittadinanza.
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Speaker 2: E quindi lo scopo della guerra ibrida è quello di
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Speaker 2: invertire proprio la percezione della gente comune, che è facilmente influenzabile.
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Speaker 2: Non tutti riescono a capire neanche che cosa significa tripartizione
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Speaker 2: dei poteri. Non tutti riescono a capire cosa significano le elezioni.
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Speaker 2: La gente, molta gente, pensa che chi vince comanda. Hanno
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Speaker 2: questa visione distorta in testa. Non capiscono che le elezioni
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Speaker 2: servono a selezionare chi, nel quadro di una serie di
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Speaker 2: regole che proteggono i diritti delle minoranze, ha il compito
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Speaker 2: di gestire la cosa pubblica. E quindi... su questi soggetti,
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Speaker 2: su questi menti labili, è facile far leva per agenti ostili,
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Speaker 2: per dittatori sanguinari e autoritari, per scardinare l'ordine costituzionale. Ora,
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Speaker 2: questo è il quadro generale. Il quadro Roberto vuoi intervenire
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Speaker 2: un attimo tu su questo? No, volevo
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Speaker 3: anticipare un po' la cosa, ma finisci pure.
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Speaker 2: Quindi dal quadro generale arriviamo alle circostanze particolari e le
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Speaker 2: stiamo avvenendo in questi giorni. Da settimane si susseguono disordini, rivolte,
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Speaker 2: violenze in Francia, prima della Francia, in Spagna con il
4:33
Speaker 2: cosiddetto caro affitti, poi queste proteste hanno contagiato l'Italia, poi
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Speaker 2: insomma ieri sono scoppiate anche in Germania. Alla periferia dell'Europa
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Speaker 2: Ci sono stati anche altri fenomeni un po' dello stesso tipo.
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Speaker 2: Per esempio a Tirana le manifestazioni contro il premier Rama
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Speaker 2: durano ormai, credo, da diverse settimane. In Serbia le proteste giovanili,
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Speaker 2: che però non erano violente, non erano rivolte in cui
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Speaker 2: si incendiavano... macchine si sfasciavano vetrine hanno portato attraverso un
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Speaker 2: processo elettorale non attraverso la presa dei palazzi del potere
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Speaker 2: attraverso libere elezioni alla caduta di un regime di Vucic
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Speaker 2: filo russo nazionalista simil fascista o diciamo di tendenze autoritarie,
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Speaker 2: marcatamente autoritarie, molto corrotto che era poi il bersaglio, la
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Speaker 2: corruzione era il bersaglio di queste proteste. Quindi eh c'è
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Speaker 2: oggi in questi giorni direi da ieri uno scontro violentissimo
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Speaker 2: in Polonia eh sulla gestione del sul funzionamento della della
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Speaker 2: Corte Suprema che è la Corte Costituzionale di quel paese
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Speaker 2: dove i filo putiniani del PIS stanno arroccandosi per impedire
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Speaker 2: al governo di Tusk filo europeo e antirusso di completare
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Speaker 2: la ripresa la riconduzione nell'alveo della democrazia di questo importantissimo
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Speaker 2: paese europeo, paese di frontiera che è in prima linea
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Speaker 2: contro la Russia e quindi è un target importante per
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Speaker 2: il regime mafioso. Bene, io ho finito, quindi la domanda,
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Speaker 4: il
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Speaker 2: tema di questa puntata è ma le manifestazioni che che
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Speaker 2: sconvolgono l'Europa e che fanno traballare i governi e che
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Speaker 2: seminano odio, in che misura sono alimentate dalla guerra ibrida
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Speaker 2: di cui i paesi occidentali sono vittime e bersagli ormai
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Speaker 2: da oltre un decennio. volevo parlare prima
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Speaker 3: tu due parole soltanto innanzitutto negli anni settanta si diceva
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Speaker 3: che la democrazia formale che abbiamo in occidente non era
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Speaker 3: vera democrazia che invece era rappresentata dalla democrazia sostanziale che
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Speaker 3: era quella dei paesi dell'area sovietica
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Speaker 2: la famosa democrazia sostanziale o che ne so albanese o
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Speaker 2: magari la democrazia lituana che insomma non era proprio
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Speaker 3: libera dei paesi che non erano ingessati dalle formalità della
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Speaker 3: democrazia borghese ma che essendo rappresentati nei quali il popolo
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Speaker 3: era rappresentato direttamente e quindi facevano il bene del popolo
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Speaker 3: sappiamo tutti come è finita ma la canzone è sempre
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Speaker 3: quella e quello che voglio dire è che tu hai
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Speaker 3: parlato di dieci anni in realtà noi siamo sotto attacco
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Speaker 3: propagandistico da sempre dalla fine della seconda guerra mondiale sostanzialmente
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Speaker 3: l'altra cosa che voglio dire poi lascio la parola ad
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Speaker 3: Alessandra che ha l'idea molto chiare sul tema di cui
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Speaker 3: stiamo parlando, è che i social hanno impoverito tantissimo il
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Speaker 3: lessico e la grammatica di queste manifestazioni. Io me le
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Speaker 3: sono viste tutte queste che avete dietro di me, che
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Speaker 3: vedete dietro di me, il blocco stradale davanti alle fermi,
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Speaker 3: un liceo di mezza periferia di Bologna, dove 50-60 auto
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Speaker 3: sono stati bloccati da quattro ragazzotti che hanno fermato la strada.
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Speaker 3: In silenzio, nessuno slogan, nessuna rivendicazione, l'idea che il tema
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Speaker 3: fosse è venerdì e ci prendiamo un giorno di vacanza,
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Speaker 3: ma anche la manifestazione che ha bloccato la tangenziale aveva
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Speaker 3: come unico slogan siamo tutti antifascisti, che sostanzialmente chi se
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Speaker 3: ne frega. È veramente di una povertà intellettuale questa protesta
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Speaker 3: e secondo me non corrisponde neanche dei veri problemi, a
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Speaker 3: dei veri bisogni che ci sono, siamo una società impoverita,
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Speaker 3: non c'è dubbio, ma non sono rappresentati da questi problemi.
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Speaker 3: Quindi è pura propaganda. Alla propaganda cosa serve? Concludo, serve
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Speaker 3: che succedano cose eclatanti, se no non li fila nessuno,
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Speaker 3: quindi blocchi stradali, incendi, cassonetti incendiati, disordini che vanno a
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Speaker 3: finire mettendo pressione al governo. modificano le intenzioni di voto,
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Speaker 3: perché tra tutti i paesi che hai nominato c'è il
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Speaker 3: voto il prossimo anno, e quindi sono strettamente funzionali la propaganda.
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Speaker 3: Chi si è la propaganda a indescare queste cose o
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Speaker 3: ne approfitti, questo non lo so, e mi piacerebbe sapere
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Speaker 3: cosa ne pensa Alessandra.
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Speaker 2: Una precisazione che secondo me è importante, ma veramente 30 secondi,
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Speaker 2: perché nessuno lo sa in Italia, o solo una sparuta minoranza.
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Speaker 2: Lo sciopero politico non è permesso in quasi tutti i
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Speaker 2: paesi del mondo. Cioè, lo sciopero è uno strumento di lotta,
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Speaker 2: diciamo così, salariale per le condizioni di lavoro. Quindi si
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Speaker 2: può scioperare arrecando un danno al padrone, usiamo il linguaggio
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Speaker 2: da uno caldo, per esercitare pressione sulla controparte. Ma lo
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Speaker 2: sciopero politico indetto contro il governo in Germania è vietato,
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Speaker 2: è reato. E lo è in buona parte, quasi tutti,
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Speaker 2: poi con un diverso livello di severità, in quasi tutta
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Speaker 2: l'Unione Europea. Perché? Perché è un modo ignobile per aggredire
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Speaker 2: la cittadinanza. quelli che sono andati a manifestare sulla tangenziale
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Speaker 2: non hanno manifestato, hanno compiuto un atto eversivo, perché bloccare
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Speaker 2: le strade non è una forma di protesta, è una
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Speaker 2: forma di aggressione, perché le autostrade, le tangenziali, le usano
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Speaker 2: le ambulanze, chi deve andare al lavoro, chi fa, diciamo,
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Speaker 2: delle opere meritorie chi deve andare a prendere i figli
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Speaker 2: a scuola e quindi impedire l'uso di infrastrutture cruciali dovrebbe
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Speaker 2: essere vietato cioè la polizia che impedisce alla gente onesta
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Speaker 2: l'accesso intangenziale perché c'è una marmaglia rivoltosa che porta il
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Speaker 2: cuore all'attacco al cuore delle istituzioni è una vergogna è
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Speaker 2: una macchia indelebile sul ministero degli interni e sul suo
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Speaker 2: ministro e di riflesso su questo governo di vigliacchi finita
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Speaker 2: è anche un reato ed è un reato che questo
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Speaker 2: governo che si riempie la bocca di sicurezza di severità
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Speaker 2: eccetera eccetera non persegue Si calano le braghe e le gonne,
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Speaker 2: questi cogardi, perché non sono in grado, perché sono dei
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Speaker 2: poveri incapaci. Alessandra, a te. Lasciamoci, lasciamolo
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Speaker 2: Comincio
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Speaker 5: facendo l'avvocato del diavolo. Farò l'avvocato del diavolo perché io
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Speaker 5: intravedo un problema qui. Se noi diciamo immediatamente che queste
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Speaker 5: manifestazioni sono parte della guerra ibrida e sono manipolate, io
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Speaker 5: lo penso esattamente in questo modo, ma intravedo subito il
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Speaker 5: pericolo alla difesa. Si tratta di accusare praticamente chi manifesta
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Speaker 5: di non avere delle ragioni reali. Poi si può discutere
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Speaker 5: sulla modalità, non tutti quelli che hanno manifestato hanno bloccato, eccetera, eccetera. Comunque,
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Speaker 5: a prescindere, il problema è che per spiegare questo meccanismo bisogna, diciamo,
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Speaker 5: smontare tutta la questione per arrivare a spiegare perché questa
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Speaker 5: è guerra ibrida e perché spesso, in modo inconsapevole, chi
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Speaker 5: manifesta si presta a queste operazioni. Allora, io... Parto perché
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Speaker 5: mi piace proprio utilizzare cose, diciamo, di conoscenza comune se
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Speaker 5: le persone la conoscono. Cioè, in una serie televisiva, che
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Speaker 5: non so se l'avete mai vista, che si intitola The Blacklist,
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Speaker 5: il protagonista, Raymond Reddington, è questa ex spia del KGB.
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Speaker 5: E Raymond Reddington riesce sempre a ottenere quello che vuole.
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Speaker 5: E quando gli chiedono, gli chiedono, ma come facciamo a
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Speaker 5: fare questa cosa? Lui spiega, beh, è semplice, è semplicissimo.
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Speaker 5: Crei un problema... e ti offre come la soluzione allora
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Speaker 5: questa se facciamo un passo indietro torniamo al 2013-2014 quando
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Speaker 5: c'è la rottura poi di Putin con l'Occidente cominciano le
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Speaker 5: prime fasi della guerra ibrida e poi arriviamo all'invasione della
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Speaker 5: Crimea e il Donbass che cosa succede? succede che cominciano
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Speaker 5: ad arrivare in Europa i flussi migratori i famosi flussi
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Speaker 5: della guerra in Siria arrivano dalla Libia, dove c'è il
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Speaker 5: comando Wagner, quindi anche se non abbiamo le prove effettive,
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Speaker 5: diciamo che esistono molti elementi per capire che questi grandi
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Speaker 5: flussi di immigrazione, di persone che arrivano in Europa tra
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Speaker 5: il 2013 e il 2016, che è stato il grande
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Speaker 5: flusso dell'immigrazione, dietro c'era molto lo zampino della Russia. Non
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Speaker 5: dimentichiamo poi il ruolo della Bielorussia anche con il confine
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Speaker 5: con la Polonia. Quindi abbiamo assistito ad una serie di crisi,
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Speaker 5: di pressione, di una crisi migratoria. Che cosa faceva la
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Speaker 5: Russia mentre spingeva poi questi immigrati verso l'Europa? Cogliendo poi
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Speaker 5: quella che è forse la debolezza dell'Occidente, forse la tolleranza,
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Speaker 5: perché la tolleranza non può essere vista come una debolezza.
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Speaker 5: Viene trasformata in debolezza nel momento in cui si comincia
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Speaker 5: a parlare di immigrazione europea. Perché? Perché nel momento in
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Speaker 5: cui l'Europa accoglieva, ma accoglieva in numeri, diciamo, limitati, che
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Speaker 5: poteva essere anche in grado di assorbire, nel momento in
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Speaker 5: cui arrivano i grandi flussi tra il 2013 e il 2016,
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Speaker 5: abbiamo per esempio la Germania che spalanca le porte, proprio
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Speaker 5: in base a questa politica dell'accoglienza. Ma essendo questi flussi
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Speaker 5: così voluminosi, nasce il problema. E allora che cosa fa
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Speaker 5: la Russia? Comincia a spingere i partiti sovranisti che fanno
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Speaker 5: dell'immigrazione la loro bandiera. Questo sia la Russia, ma non
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Speaker 5: dimentichiamo anche il GOP americano e i repubblicani americani che
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Speaker 5: hanno poi lo stesso atteggiamento contro le politiche identitarie, nazionaliste
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Speaker 5: e contro l'immigrazione. Allora, crei il problema, crei questi grandissimi flussi,
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Speaker 5: crei dei problemi sociali all'interno delle democrazie europee ti offri
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Speaker 5: come la soluzione, ti offri come il paese, diciamo, puro,
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Speaker 5: che poi, diciamo, un terzo della popolazione russa è musulmana,
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Speaker 5: perché questo non si dice mai, però va anche detto
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Speaker 5: che non è questo paese poi che così suavo non
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Speaker 5: lo è affatto. Allora, crei un problema, crei dei problemi
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Speaker 5: all'interno della società, sfrutti la vulnerabilità e rafforzi i nazionalismi,
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Speaker 5: la Le Pen... Poi Reform, all'epoca era UKIP, poi è
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Speaker 5: diventato Reform e tutti i vari partiti sovranisti che hanno
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Speaker 5: fatto dell'immigrazione la propria bandiera. Ecco. Cosa sta succedendo adesso?
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Speaker 5: Un problema analogo, in questo caso meno intenzionale, mentre secondo
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Speaker 5: me il flusso migratorio e la spinta dei partiti anti- immigrazione
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Speaker 5: è stato parte di un piano preciso, in questo caso
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Speaker 5: si è sfruttata una crisi che ha creato la Russia
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Speaker 5: e poi che ha creato Trump, perché di nuovo mettiamoci l'America.
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Speaker 5: La crisi per cui protestano queste persone, diciamo, del costo
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Speaker 5: della vita, della crisi economica, eccetera, eccetera, è stata largamente
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Speaker 5: causata da due fattori. Nel 2022 l'invasione dell'Ucraina, la crisi
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Speaker 5: del petrolio, crisi energetica causata dalla Russia e più recentemente
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Speaker 5: la crisi energetica causata dalla guerra nel Mediterraneo, quindi l'attacco
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Speaker 5: all'Iran e quindi la chiusura di Hormuz. Allora, Cosa succede?
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Speaker 5: Succede che si sfrutta il momento in cui chiaramente l'Europa
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Speaker 5: ha una crisi energetica, ha una crisi di crescita, si
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Speaker 5: somma il problema poi dell'immigrazione e quindi tutto questo dà
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Speaker 5: forza alle forze antisisteme. Quindi tutto questo quadro è stato
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Speaker 5: volutamente creato si è creata una crisi all'interno questo non
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Speaker 5: significa poi che l'Unione Europea l'Italia la Francia eccetera eccetera
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Speaker 5: non abbiano delle responsabilità non abbiano delle mancanze possiamo parlarne
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Speaker 5: quanto vogliamo. Ma i problemi che portano a queste manifestazioni
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Speaker 5: non li ha creati l'Unione Europea. Questo non si dice.
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Speaker 5: Li ha creati soprattutto crisi energetiche che sono state causate
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Speaker 5: proprio da quei paesi per cui queste persone finiscono per manifestare. Allora,
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Speaker 5: qui chiudiamo il cerchio della situazione paradossale e poi ti
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Speaker 5: lascio la parola. Abbiamo... Quindi dobbiamo ragionare sull'origine del problema,
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Speaker 5: da dove nasce il problema. Il problema nasce con le
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Speaker 5: crisi energetiche, nasce con le crisi energetiche causate dall'invasione russa.
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Speaker 5: Quindi arrivare a queste manifestazioni non era certamente un piano,
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Speaker 5: ma è stato sfruttato. Lo scontento diventa reale, perché poi,
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Speaker 5: essendo stato creato un problema, lo scontento all'interno della popolazione
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Speaker 5: è reale. Allora qui arriviamo al terzo punto. Lo scontento
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Speaker 5: è reale, però come si manifesta questo scontento? Questo scontento
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Speaker 5: può restare limitato, marginalizzato, come è sempre esistito. Dov'è che
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Speaker 5: entrano di nuovo in ballo i russi, ma anche l'estrema
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Speaker 5: destra americana? attraverso i social media, perché quello che può
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Speaker 5: essere uno scontento della persona che se lamenta a casa
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Speaker 5: davanti al televisore o dello scontento del gruppo nel centro sociale,
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Speaker 5: come era in precedenza, adesso con i social media diventa
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Speaker 5: virale e si arriva a avere le vere e proprie mobilitazioni,
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Speaker 5: che non sono mobilitazioni delle maggioranze, non dimentichiamolo, perché il
21:27
Speaker 5: modo di sfruttare poi i social media, l'uso dei bot,
21:30
Speaker 5: la diffusione di queste notizie, fa sì che queste minoranze
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Speaker 5: perché restano minoranze facciano danni, siano rumorose e si impongano
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Speaker 5: su quella che per così dire è la maggioranza silenziosa
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Speaker 5: che magari ha anche degli scontenti ma non va a
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Speaker 5: sfasciare le vetrine o blocca le strade allora sì è
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Speaker 5: guerra ibrida le motivazioni possono essere reali ma bisogna guardare
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Speaker 5: anche chi ha causato la crisi che stiamo vivendo
22:00
Speaker 2: Ed è proprio su questo che vale la pena risolvere,
22:04
Speaker 2: su questo punto che tu giustamente sottolinei. Perché la crisi
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Speaker 2: energetica viene da molto più lontano, non è solo ciò
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Speaker 2: che è successo dopo l'invasione dell'Ucraina e dopo la guerra
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Speaker 2: in Iran. C'è tutto un lavoriglio preparatorio che abbraccia decenni.
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Speaker 2: Il referendum contro il nucleare in Italia, L'avversione contro il TAP,
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Speaker 2: il gasdotto che doveva portare il gas dall'Azerbaijan. Il movimento
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Speaker 2: contro le trivelle per impedire che l'Italia possa estrarre gas
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Speaker 2: e petrolio. Gli accordi di fornitura di gas con i russi,
23:00
Speaker 2: i dall'Eni. infatti purtroppo in epoca Berlusconi. Avevamo un gasdotto
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Speaker 2: con l'Algeria che fin quando non è scoppiata la guerra
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Speaker 2: in Ucraina utilizzavamo in maniera molto limitata. C'è stata la chiusura,
23:22
Speaker 2: la decisione di chiudere le centrali nucleari in Germania, innescata
23:27
Speaker 2: dalla guerra ibrida russa, che faceva leva su un agente
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Speaker 2: molto propudiniano di nome Angela Merkel. Quindi, come vedete, l'emergenza
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Speaker 2: nata dagli eventi catastrofici, gli eventi epocali, è stata creata
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Speaker 2: con determinazione da almeno vent'anni. Scusa
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Speaker 5: Fabio, ma se torniamo, pensiamo poi alle forze che hanno
24:08
Speaker 5: spinto il blocco a queste iniziative, stiamo sempre parlando di
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Speaker 5: gruppi poi... antioccidentalisti contro la Nato il punto di riferimento
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Speaker 5: è sempre Mosca ma storicamente si parte dalla guerra fredda
24:28
Speaker 5: perché non è cambiato niente le persone non vedono la
24:31
Speaker 5: continuità cioè se noi pensiamo che non è che il
24:35
Speaker 5: KGB è sparito il KGB è cambiato nome e si
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Speaker 5: chiama è semplicemente cambiato nome e le persone che stanno
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Speaker 5: al potere in Russia sono ex KGB cioè
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Speaker 2: Cominciare da Putin. La struttura
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Speaker 5: del paese, la struttura politica, ma la loro mentalità, la
24:51
Speaker 5: loro cultura, la loro presenza all'interno poi dei contesti occidentali
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Speaker 5: non è cambiata, avevano quella base e quella base è
25:00
Speaker 5: rimasta
25:01
Speaker 2: Sfruttano i loro contatti nell'esercito italiano, questo è palese in
25:09
Speaker 2: tanti talk show, che generali dell'esercito italiano esprimono posizioni filorusse,
25:16
Speaker 2: il più illustre dei quali ha persino fondato un partito. Prima,
25:27
Speaker 2: durante la guerra fredda, c'erano gli utili idioti del PC
25:31
Speaker 2: al guinzaglio di Mosca. Poi sono arrivati i grillini, perché
25:34
Speaker 2: quelli che facevano le proteste contro... il TAP, hanno un
25:41
Speaker 2: nome e un cognome ed erano tutti di quella accozzaglia.
25:46
Speaker 5: Non dimentichiamo che nel 2014 fu proprio attraverso Casaleggio Associati
25:52
Speaker 5: e comunque sia il Movimento 5 Stelle che la propaganda
25:56
Speaker 5: russa e la lettura della guerra in Donbass fatta dai russi,
26:01
Speaker 5: quindi Viene diffusa soprattutto la Movimento 5 Stelle e si
26:06
Speaker 5: è radicata al punto che è diventata una realtà per molti,
26:11
Speaker 5: la storia dei nazisti ucraini, addirittura i video con la crucifissione,
26:15
Speaker 5: queste erano tutte cose poi distribuite attraverso i vari canali
26:19
Speaker 5: del Movimento 5 Stelle. Quindi erano fortemente filorussi, fortemente a
26:25
Speaker 5: favore dell'invasione della Crimea, quindi se torniamo indietro fin dalle
26:29
Speaker 5: origini è sempre stato così con i 5 Stelle.
26:31
Speaker 2: Sì, erano favorevoli e mandavano addirittura gli osservatori, un dibattista
26:37
Speaker 2: che andava in Iran a esaltare il regime. come poi
26:41
Speaker 2: è andata a Cuba a fare lo stesso in
26:45
Speaker 5: Venezuela da Maduro
26:46
Speaker 2: in Venezuela da Maduro i gilet gialli, ve lo ricordate?
26:50
Speaker 2: Di Maio e di Battista che succhiavano non vi dico
26:54
Speaker 2: cosa i gilet gialli ma
26:56
Speaker 5: queste manifestazioni ma sono poi la versione di oggi dei
26:59
Speaker 5: gilet gialli degli ERIM sono sempre state operazioni di guerra
27:05
Speaker 5: ibrida cioè i trattori ma non dimentichiamo poi
27:08
Speaker 4: i
27:08
Speaker 5: trattori sono tutte operazioni hanno una fase di lancio se
27:14
Speaker 5: poi uno guarda la struttura di come vengono innescate di
27:17
Speaker 5: come prendono avvio come si propagano attraverso i social esiste
27:21
Speaker 5: una struttura precisa e sono coppie carbone dello stesso modello
27:25
Speaker 5: cioè poi i russi sono anche abbastanza prevedibili. Se uno
27:29
Speaker 5: ci perde un pochino di tempo e analizza poi come
27:32
Speaker 5: si verificano questi movimenti che vengono chiamati spontanei, in realtà
27:39
Speaker 5: di spontaneo non solo non c'è nulla, ma esiste proprio
27:42
Speaker 5: una stessa modalità e procedura sul come vengono innescati. Quindi
27:46
Speaker 5: è lo stesso
27:47
Speaker 3: modello. Se una cosa funziona, perché cambiarla?
27:50
Speaker 5: Sì, perché poi la propaganda funziona perché ci sarà sempre
27:55
Speaker 5: chi ti dice che sei un paranoico, un complottista che
28:00
Speaker 5: vedi russi dappertutto, è questo il problema. In realtà se
28:04
Speaker 5: si ha un pochino di pazienza e si guarda a
28:07
Speaker 5: come emergono questi movimenti in certe circostanze particolari, si vede
28:16
Speaker 5: che la modalità della costruzione dell'evento è identica per i
28:21
Speaker 5: vari eventi. Il Gile Gialli è un perfetto esempio di
28:25
Speaker 5: una mobilitazione come questa, ma i trattori pure fu la
28:28
Speaker 5: stessa cosa.
28:29
Speaker 2: Sì, i forconi, ve li ricordate i forconi qualche anno fa?
28:33
Speaker 2: Stessa roba. Gli autotrasportatori, ma chi li aizza? Sono una
28:38
Speaker 2: minoranza di, certo, poveri proprietari, i piccoli camionisti che hanno
28:49
Speaker 2: comprato il camion con le cambiali e che quindi vengono
28:54
Speaker 2: tra virgolette sfruttate con contratti capestros non riescono a vivere
29:02
Speaker 2: ma un camionista in Italia ve lo dico perché io
29:08
Speaker 2: ero nel consiglio di azienda che li pagava fa tranquillamente
29:14
Speaker 2: 3-4 mila euro al mese, quindi non è esattamente un
29:19
Speaker 2: povero Cristo. Questo, per chi non lo sapesse, si dipingono
29:23
Speaker 2: come poveri Cristi, ma è solo una buffonata per gli
29:28
Speaker 2: imbecilli che credono a tutto quello che gli viene propinato
29:31
Speaker 2: in tv e nei talk show in particolare.
29:34
Speaker 3: Anche i gilet gialli non erano dei poveracci perché il
29:37
Speaker 3: loro capo, il loro capo prendeva quanto? 6.000 euro al mese?
29:43
Speaker 5: Sono una delle categorie
29:45
Speaker 3: più richieste in Europa, c'è
29:48
Speaker 5: carenza ovunque di camionisti, quindi possono veramente chiedere quello che vogliono.
29:52
Speaker 5: Ma il punto è che il camionista in sé non
29:55
Speaker 5: è detto che sia filo russo, magari odia pure …
29:57
Speaker 2: No, no, infatti, viene iniziato
30:01
Speaker 5: Tu prendi uno scontento, persone che comunque hanno delle rivendicazioni,
30:06
Speaker 5: tu hai bisogno semplicemente di avere un organizzatore che è
30:11
Speaker 5: filo russo, è una rete social che crea un'organizzazione, fissa
30:18
Speaker 5: gli appuntamenti delle manifestazioni, le fa propagare, ti bastano alcune
30:23
Speaker 5: persone chiave che si portano dietro gli altri, i quali
30:26
Speaker 5: non sono per niente consapevoli che sono parte di un'operazione
30:29
Speaker 5: di guerra ibrida, non se ne rendono neanche conto e
30:32
Speaker 5: anzi ti ridono in faccia se tu glielo fai notare,
30:35
Speaker 5: ma è così, il punto è si parte da un
30:38
Speaker 5: uno scontento spesso che è stato creato e si crea
30:41
Speaker 5: una struttura che fa sì che quella base si muova
30:46
Speaker 5: per destabilizzare e mettere in crisi i paesi il fatto
30:51
Speaker 5: che poi scoppiano in modo concomitante in 3-4 paesi io
30:55
Speaker 5: tempo fa pubblicai una fotografia dopo che cadde Starmer pubblicai
30:59
Speaker 5: una fotografia dei 5 leader europei che hanno preso Starmer
31:02
Speaker 5: adesso cercheranno di buttare giù gli altri 4 ed erano
31:07
Speaker 5: Macron Macron se ne andrà
31:10
Speaker 2: comunque e
31:12
Speaker 5: poi esatto e quindi voglio dire dove stanno scoppiando queste
31:19
Speaker 5: cose in questi paesi nei leader scomodi in quelli che
31:22
Speaker 5: stanno diciamo opponendosi all'invasione russa dell'Ucraina stanno supportando l'Ucraina che
31:29
Speaker 5: hanno posizioni poi aliene alla Casa Bianca non tollerano certe
31:33
Speaker 5: politiche di Trump quindi poi in questo diciamo la Russia
31:37
Speaker 5: e gli Stati Uniti pur avendo obiettivi radicalmente diversi hanno
31:41
Speaker 5: un nemico comune che
31:42
Speaker 3: è
31:42
Speaker 5: l'Unione Europea quindi nel minare questi leader che poi tengono
31:47
Speaker 5: insieme la difesa ucraina della posizione dell'Unione Europea sono i
31:52
Speaker 5: paesi chiavi, i paesi più importanti è chiaro che si
31:57
Speaker 5: crea caos all'interno di questi paesi non è un caso
32:01
Speaker 5: che avvenga in questi paesi in modo concomitante in anni
32:05
Speaker 5: di tornate elettorali perché non dimentichiamolo questo è un punto
32:09
Speaker 5: cruciale sta succedendo in anni di tornate elettorali quindi di
32:13
Speaker 5: qui ai prossimi mesi probabilmente andrà anche peggio
32:16
Speaker 2: oh finalmente l'unico dato positivo degli ultimi giorni è che
32:25
Speaker 2: finalmente anche il governo italiano Crosetto Volo Brigida, la Melonia
32:33
Speaker 2: addirittura è planata dalle nuvole della Garbatella e hanno cominciato
32:39
Speaker 2: a dire questa operazione, insomma queste rivolte sono frutto di
32:44
Speaker 2: un'operazione di guerra idrida, insomma hanno usato parole più o
32:51
Speaker 2: meno diverse l'uno dall'altro, ma insomma il succo è che
32:58
Speaker 2: c'è lo zampino della Russia dietro tutto ciò. Però questo
33:04
Speaker 2: si sa di nuovo da decenni, perché ci sono giornalisti
33:09
Speaker 2: che hanno scritto articoli, libri, saggi, trattati, eccetera, eccetera, nel
33:15
Speaker 2: più totale disinteresse dei governi di destra, di sinistra, e
33:20
Speaker 2: anche tecnico il governo Draghi, che su questo ha fischiettato allegramente. Ora...
33:28
Speaker 2: Io spero che dalle chiacchiere vacue si passi agli atti concreti.
33:34
Speaker 2: Noi abbiamo un'agenzia per la cyber security che non si
33:38
Speaker 2: è mai capito che cosa riesca a fare a parte
33:46
Speaker 2: prendere atto dei disastri che vengono compiuti sul nostro territorio,
33:51
Speaker 2: degli attacchi, delle intrusioni e di tutto il resto. Tra
33:55
Speaker 2: l'altro chi lo sa se questo disastro ferroviario in Spagna
33:59
Speaker 2: non sia stato? I disastri
34:03
Speaker 5: ferroviari erano rarissimi, una volta al mese almeno in un
34:08
Speaker 5: paese europeo, allora ce n'è stato uno... troppo tempo fa
34:12
Speaker 5: in Gran Bretagna, questo è il secondo o terzo addirittura
34:16
Speaker 5: in Spagna, cioè voglio dire, allora il problema non è
34:21
Speaker 5: che uno vuole vedere i russi, ma poi parliamo anche
34:25
Speaker 5: con le ferre, è saltato in aria con le ferre,
34:27
Speaker 2: è
34:27
Speaker 5: un'altra fabbrica, un'altra tentata in un'altra fabbrica, allora siamo in guerra,
34:32
Speaker 5: ma non chiamiamoli incidenti, perché l'incidente ferroviario che succede una
34:37
Speaker 5: volta ogni 5-6 anni è una fatalità. Ma quando cominciano
34:41
Speaker 5: a saltare in aria le fabbriche di munizione che fabbricano
34:45
Speaker 5: proiettili per l'Ucraina, quando nel marzo di questo caos cominciano
34:51
Speaker 5: ad esserci incidenti ferroviari ogni due mesi, Sempre in questi paesi,
34:56
Speaker 5: non è che ti succedono, non lo so, in Albania, ecco,
35:01
Speaker 5: succedono in Spagna, succedono in Francia, succedono in Italia, succedono
35:06
Speaker 5: in Germania, cioè sempre in questi paesi, e voglio dire,
35:10
Speaker 5: alla fine possiamo anche, diciamo, capire chi pensa che sia complottismo,
35:16
Speaker 5: ma sediamoci e ragioniamo, cioè... Storicamente non è mai successo,
35:21
Speaker 5: non si sono mai verificate una serie di concomitanze di
35:26
Speaker 5: fabbriche che saltano in aria e treni che si scontrano
35:30
Speaker 5: in paesi chiave che supportano un paese in guerra con
35:34
Speaker 5: la Russia. Allora questo è il punto, è che il
35:38
Speaker 5: fatto che la Russia... Compie operazioni di guerra ibride, è provato,
35:44
Speaker 5: voglio dire, io vivevo in Gran Bretagna, l'MI5 ha rapporti
35:48
Speaker 5: continui sulle operazioni russe, ma anche iraniane, non dimentichiamo, perché
35:53
Speaker 5: stiamo dimenticando un altro …
35:56
Speaker 2: La Corea del Nord, la Corea del Nord che …
36:00
Speaker 2: sì
36:01
Speaker 5: però ecco l'Iran per esempio è stato diciamo individuato come
36:06
Speaker 5: responsabile ci sono state anche inchieste e condanne per attentati
36:10
Speaker 5: in Gran Bretagna quindi voglio dire se siamo all'interno della
36:13
Speaker 5: guerra ibrida non parliamo poi solo di Russia stiamo parlando
36:16
Speaker 5: di un asse e poi non parliamo di tutta la
36:19
Speaker 5: questione degli hackeraggi perché ci sono attacchi hacker in continuazione
36:24
Speaker 5: sempre in questi paesi allora torniamo alla teoria di Gerasimov
36:32
Speaker 5: voglio dire l'hanno dichiarata loro non è questione di complottismi
36:35
Speaker 5: o paranoia l'hanno dichiarata loro le hanno fatto loro una
36:40
Speaker 5: politica una struttura di guerra ibrida di attacchi proprio di
36:44
Speaker 5: questo tipo alle infrastrutture attraverso attacchi di hackeraggio, attraverso creazione
36:51
Speaker 5: di disordine sociale, attraverso controllo dei social media, attraverso anche
36:57
Speaker 5: azioni di sabotaggio. Quindi voglio dire, non è che stiamo
37:01
Speaker 5: vedendo qualcosa che ci stiamo inventando, stiamo vedendo qualcosa che
37:05
Speaker 5: i russi hanno dichiarato almeno dieci anni fa, anzi tredici
37:11
Speaker 5: anni fa, in 2013, hanno dichiarato apertamente la guerra ibrida
37:16
Speaker 5: e ci hanno spiegato come sarebbe stata compiuta. Quindi la
37:20
Speaker 5: stiamo vivendo in questi giorni.
37:28
Speaker 2: Alessandra si riferisce alla dottrina Gerasimov, dal nome dell'autore, che
37:34
Speaker 2: nel 2013 ha pubblicato un articolo su come sarebbe stata condotta,
37:38
Speaker 2: su come i russi conducevano e avrebbero continuato a condurre
37:42
Speaker 2: la guerra ibrida contro le società aperte. Quindi non è complottismo,
37:47
Speaker 2: c'è scritto nero sul bianco, basta andare a fare una
37:52
Speaker 2: ricerca su Google o su qualsiasi altro motore di ricerca, provare.
37:57
Speaker 2: scrivete dottrina Gerasimov guerra ibrida e ve lo trovate al
38:02
Speaker 2: primo posto nella lista dei sintomi noi qualche
38:07
Speaker 3: anno fa abbiamo fatto una trasmissione su questo leggendo quell'articolo
38:13
Speaker 5: Gerasimov
38:14
Speaker 3: che loro
38:15
Speaker 5: si resero conto che combattere una guerra convenzionale contro l'occidente
38:19
Speaker 5: non
38:19
Speaker 3: era
38:20
Speaker 5: possibile in realtà questo viene scritto prima dell'invasione dell'Ucraina e
38:23
Speaker 5: poi
38:23
Speaker 4: in realtà non
38:24
Speaker 5: ci sono cascate La loro intenzione era sconfiggere l'Occidente attraverso
38:29
Speaker 5: operazioni di guerra ibrida che comprendevano una serie di passaggi
38:34
Speaker 5: per minare alla base la società civile delle democrazie europee.
38:40
Speaker 5: Questo era il punto e veniva fatto attraverso operazioni di
38:44
Speaker 5: mobilitazione popolare che creavano disordine sociale all'interno delle società operazione
38:49
Speaker 5: di hackeraggio attacchi ibridi alle infrastrutture della società e quindi
38:56
Speaker 5: l'attacco ferroviario rientra perfettamente poi non sappiamo esattamente ci saranno
39:01
Speaker 5: le inchieste ma cerchiamo di ricordarci che se anche diciamocelo
39:05
Speaker 5: la Spagna sapesse che sono stati russi probabilmente non lo
39:09
Speaker 5: direbbero perché significherebbe ammettere delle debolezze all'interno della sicurezza nazionale
39:17
Speaker 5: quindi noi diciamo all'opinione pubblica non sa se è provato
39:21
Speaker 5: o non provato lo sanno loro ma probabilmente se lo
39:23
Speaker 5: sapessero non ce lo dicono come Colleferro ma stiamo parlando
39:27
Speaker 5: sul serio Colleferro chi lo deve sapere lo sa ma
39:30
Speaker 5: non ce lo viene a dire in televisione perché questo
39:33
Speaker 5: è il punto nel momento in cui gli ammetti di
39:38
Speaker 5: essere stato colpito così all'interno diciamo ammetti una forma di
39:43
Speaker 5: vulnerabilità
39:44
Speaker 2: ammetti che sei in guerra e questi siccome sono dei
39:48
Speaker 2: vigliacchi schifosi Preferiscono calarsi le braghe tutto il santo giorno
39:55
Speaker 2: e aspergersi di vaselina, uso termini un po' da osteria,
40:00
Speaker 2: ma per far capire di cosa parliamo, perché sono vigliacchi,
40:04
Speaker 2: perché hanno il cervello tipico della persona senza dignità, senza
40:13
Speaker 2: spina dorsi.
40:15
Speaker 3: anche se oggi stranamente per la prima volta si sente
40:18
Speaker 3: Crosetto quindi l'establishment del governo no no certo però Crosetto
40:25
Speaker 3: che lo dici chiaramente è un atto di guerra ibrida
40:29
Speaker 3: la gente non reagisce le persone
40:32
Speaker 5: non capiscono cos'è la
40:33
Speaker 3: guerra ibrida non capiscono di cosa sta parlando non
40:36
Speaker 5: capiscono cos'è la guerra ibrida la prendono per complottismo appunto
40:39
Speaker 5: pochi conoscono la dottrina di Gerasimov pochi conoscono il modus
40:43
Speaker 5: operandi della Russia viene tutto tacciato per complottismo è molto
40:49
Speaker 5: difficile farlo passare purtroppo ed è lì che la Russia
40:52
Speaker 5: ha molto successo perché? perché le persone hanno creato poi
40:56
Speaker 5: un clima con talmente tante teorie complottiste di nuovo che
41:01
Speaker 5: vengono da loro che in questo grande caos della comunicazione
41:05
Speaker 5: anche quello che è reale passa per complottismo e quindi
41:10
Speaker 5: purtroppo vediamo il caos della comunicazione che poi è la
41:15
Speaker 5: base di una delle loro maggiori operazioni, crea poi la
41:20
Speaker 5: difficoltà di far capire alle persone come agisce la Russia
41:25
Speaker 5: sui territori dei paesi occidentali, senza dichiarare guerra apertamente, ogni
41:31
Speaker 5: tanto c'è qualche drone che vola, ma lo fanno passare
41:34
Speaker 5: per incidente, sapendo che l'Europa, come dici te Fabio, non
41:39
Speaker 5: può ammetterlo apertamente perché ammetterlo apertamente significa dire noi siamo
41:43
Speaker 5: in guerra con la Russia e questo comporta una serie
41:47
Speaker 5: di operazioni io voglio dire tu parli di vigliaccheria sì
41:51
Speaker 5: in parte sì io parlo anche di paura paura perché
41:57
Speaker 5: non siamo pronti non siamo pronti diciamo a livello di
42:01
Speaker 5: preparazione e struttura immagina ammettere di dover essere in guerra
42:08
Speaker 5: il paese è impreparato tutti i paesi occidentali sono impreparati
42:15
Speaker 2: ma se si fossero preparati 4 anni fa avessero iniziato
42:19
Speaker 2: a prepararsi 4 anni fa di fronte all'invasione dell'Ucraina adesso
42:24
Speaker 2: saremmo un passo avanti anzi più di un passo avanti
42:27
Speaker 2: il fatto è che nonostante l'invasione dell'Ucraina hanno continuato a
42:33
Speaker 2: fare i fessacchiotti allegri tant'è vero che solo quando è
42:39
Speaker 2: arrivato Trump e li ha presi a calci in culo
42:42
Speaker 2: uno dopo l'altro hanno cominciato a ridestarsi dal torpore e
42:48
Speaker 2: dire cavolo ma qua dobbiamo riarmarci perché se ci mandano
42:53
Speaker 2: un missile dalla Russia noi non abbiamo una copertura noi
42:57
Speaker 2: non abbiamo sistemi di difesa antibalistica noi non abbiamo neanche
43:02
Speaker 2: il sistema di difesa contro i droni quindi se arriva
43:05
Speaker 2: una nave non so se hai seguito questa polemica di
43:09
Speaker 2: qualche settimana fa, se da una nave della flotta fantasma
43:15
Speaker 2: russa nel Mediterraneo fanno partire un drone, le difese aeree
43:21
Speaker 2: europee semplicemente Non esiste.
43:24
Speaker 5: Ma soprattutto il costo, perché al momento per buttaggiondone di 10.000
43:31
Speaker 5: euro
43:32
Speaker 2: devi
43:32
Speaker 5: spendere 300.000 per buttarlo giù, quindi questo è anche il problema,
43:38
Speaker 5: loro ti mandano 10 droni, tu hai 3 missili e
43:40
Speaker 5: hai chiuso il discorso. Esattamente. quindi questo è il problema
43:44
Speaker 5: e quindi esistono una serie di problematiche che chiaramente io
43:49
Speaker 5: penso che adesso questo messaggio lo hanno capito le cose
43:51
Speaker 5: si stanno muovendo a livello di difesa soprattutto se pensi
43:58
Speaker 5: poi a molti accordi fatti con Zelensky di mutuo scambio
44:03
Speaker 5: sulla questione dei droni la presenza anche di Leonardo eccetera
44:06
Speaker 5: eccetera quindi su questo si sta lavorando ma il punto
44:12
Speaker 5: è essere pronti tu sai che nel momento in cui
44:15
Speaker 5: tu ammetti siamo in guerra sei in guerra e allora
44:20
Speaker 5: tutto cambia capito questo è il discorso nessuno se la
44:23
Speaker 5: sente io penso ci sia prudenza forse anche un po'
44:29
Speaker 5: di vigliaccheria ma diciamo sei prudente quando sai di non
44:34
Speaker 5: avere poi la forza di poter sostenere un conflitto la
44:37
Speaker 5: Russia gioca su questo in questo momento Come si evolveranno
44:41
Speaker 5: le cose? Diciamo, tu dici Trump, sì, è vero che
44:44
Speaker 5: Trump ha dato un bel calcio nel sedere per riammarsi,
44:48
Speaker 5: è anche vero che ha fatto di tutto e di
44:50
Speaker 5: più per indebolire, comunque sia
44:52
Speaker 2: No, no, per carità, non volevo mai...
44:55
Speaker 4: la
44:55
Speaker 2: consapevolezza
45:00
Speaker 5: delle debolezze dell'urgenza diciamo che l'Europa si trova attaccata su
45:06
Speaker 5: due fronti si trova attaccata attraverso la guerra ibrida dalla
45:11
Speaker 5: Russia ma queste operazioni poi contro questi leader sono supportati
45:17
Speaker 5: poi se non direttamente dalla Casa Bianca certamente da personalità
45:21
Speaker 5: vicine alla Casa Bianca perché alimentano poi la narrazione di
45:27
Speaker 5: partiti sovranisti più vicini tanto alla Russia ma quanto all'America
45:34
Speaker 5: di Trump quindi Voglio dire, pensiamo alle PEN. Quindi in
45:39
Speaker 5: questo momento per l'Unione Europea e per i leader europei
45:43
Speaker 5: è una posizione estremamente difficile. Il punto è quali passi
45:47
Speaker 5: si stanno compiendo perché domani possa essere una situazione più
45:52
Speaker 5: chiara e che possa dare adito a risposte di diverso tipo.
45:57
Speaker 5: Siamo assistendo a un'escalation, se noi pensiamo a da dove
46:01
Speaker 5: siamo partiti nel 2022 a dove siamo oggi nel 2026,
46:05
Speaker 5: nel 2022 c'era una guerra in Ucraina, oggi c'è una
46:09
Speaker 5: guerra ibrida in casa nostra.
46:12
Speaker 2: Roberto vuoi dire qualcosa tu? Io
46:15
Speaker 3: mi chiedevo, io mi chiedevo, e chiedo a voi cosa
46:19
Speaker 3: ne pensate, c'è un punto oltre il quale il fenomeno
46:23
Speaker 3: da allogeno diventa endogeno. Una volta che dopo 50 o
46:30
Speaker 3: 60 anni la propaganda è venuta sempre nella stessa maniera,
46:35
Speaker 3: alimentando sempre le stesse idee anti- occidentali, l'Oriente, tutte queste cose qui,
46:40
Speaker 3: in varie forme, ha formato già due generazioni di persone
46:44
Speaker 3: che la pensano così. C'è ancora bisogno, sì, dell'indesco forse
46:49
Speaker 3: di una qualche regia. Io ho l'impressione che sia parte
46:56
Speaker 3: delle cose che vengono fatte, siano endogene, derivino da una
46:59
Speaker 3: convinzione che ormai non è più sana di cambi nella
47:02
Speaker 3: testa delle persone. Ci sono degli argomenti che quando vengono
47:06
Speaker 3: accendati hanno sempre la stessa risposta. Per esempio l'America, che
47:11
Speaker 3: è l'ostilità anti- americana, che è non è legata al Trump
47:17
Speaker 3: di adesso, è comunque generalmente espressa nei confronti dell'America, ma
47:23
Speaker 3: inevitabilmente dell'Occidente, della democrazia, del capitalismo se vogliamo dirlo. Queste
47:34
Speaker 3: cose sono talmente radicate che non sono cambiabili e secondo
47:39
Speaker 3: me si stanno muovendo da soli, in altre parole. magari
47:45
Speaker 3: con qualche regia di momenti magici in cui si possono,
47:49
Speaker 3: con poche sforzo, orientare delle situazioni in modo funzionale ai
47:55
Speaker 3: propri scopi. Per esempio fare diventare scontri di piazza. Voi
47:59
Speaker 3: cosa ne pensate
48:01
Speaker 2: L'idea che la convinzione che viene insaccata nella testa degli
48:10
Speaker 2: imbecilli che noi viviamo in un sistema capitalistico quindi predatorio,
48:14
Speaker 2: il dio denaro il culto del profitto e quindi ogni
48:21
Speaker 2: poveretto senza istruzione senza capacità analitiche gli va male qualche
48:26
Speaker 2: cosa anche gente istruita ma
48:28
Speaker 3: molto
48:31
Speaker 2: spesso anche gente istruita no hai ragione ha diversi livelli
48:38
Speaker 2: di consapevolezza E qualsiasi cosa nella vita può costituire un
48:48
Speaker 2: problema è colpa del capitalismo, quindi è colpa dell'America che incarna,
48:54
Speaker 2: così personifica per modo di dire, il capitalismo e quindi
49:02
Speaker 2: le avversità, le circostanze sfortunate, le circostanze sfavorevoli e vengono
49:10
Speaker 2: attribuite all'America e quindi alimentano l'odio per l'America, per la democrazia.
49:16
Speaker 2: Ma è anche
49:16
Speaker 5: speculare Fabio, perché sono forse antisistema. Esatto. da sinistra con l'anti-americanismo,
49:23
Speaker 5: ma vengono anche da destra.
49:24
Speaker 3: Assolutamente, sono anche le destre anti- americane. Esatto,
49:29
Speaker 5: ma non dimentichiamo per esempio, io faccio un esempio con l'Inghilterra,
49:32
Speaker 5: perché io sono convintissima che Starmer, diciamo, tutta l'operazione Starmer
49:39
Speaker 5: ha avuto lo zampino dei russi non che sia stata
49:41
Speaker 5: organizzata da loro assolutamente ma c'è stato un supporto della
49:46
Speaker 5: strama destra americana e lo masca apertamente e della Russia
49:52
Speaker 5: e con i loro piedi a terra in Gran Bretagna
49:55
Speaker 5: sfruttando quelle che erano poi una crisi interna del partito
49:58
Speaker 5: laborista allora chi era l'uomo chiave che ti portava le
50:03
Speaker 5: persone in piazza perché la struttura è molto chiara in
50:05
Speaker 5: Gran Bretagna In Gran Bretagna tu avevi un qualcosa che
50:09
Speaker 5: veniva diffuso, molto spesso partiva dai canali Telegram russi, veniva
50:14
Speaker 5: poi rilanciato dalla rete di Musk americana, diventava virale, virale
50:22
Speaker 5: su 2X. Dopodiché veniva ripresa da Tommy Robinson, Tommy Robinson
50:28
Speaker 5: che è l'uomo, l'organizzatore poi sul territorio, è l'uomo che
50:34
Speaker 5: ti porta le persone a manifestare, ha collegamento con i
50:38
Speaker 5: gruppi perché poi su... se per esempio 10.000 persone vanno
50:42
Speaker 5: a manifestare te ne bastano 100 100 che fanno parte
50:46
Speaker 5: dei vari gruppi estremisti che ti causano quel caos allora
50:51
Speaker 5: Tommy Robinson è l'uomo che ha i collegamenti con i
50:55
Speaker 5: vari gruppi dell'estrema destra britannica che si assicura di organizzare
50:59
Speaker 5: gli appuntamenti si assicura che a queste manifestazioni dove magari
51:03
Speaker 5: il 90% delle persone ci vanno credendo di manifestare legittimamente
51:07
Speaker 5: ci battono i Tommy Robinson fa propaganda per Mosca dal 2014,
51:16
Speaker 5: di nuovo sopportava apertamente l'invasione russa della Crimea. È stato
51:22
Speaker 5: tra i maggiori promotori Novax, perché poi vediamo tutte le
51:26
Speaker 5: varie fasi, l'invasione dell'Ucraina, e recentemente è stato a Mosca,
51:32
Speaker 5: fa avanti e indietro con la Russia, a contatti strettissimi
51:35
Speaker 5: con la Russia. Allora, voglio dire, di che cosa stiamo parlando?
51:39
Speaker 5: Lì la cosa è molto chiara. Adesso io non so
51:41
Speaker 5: quali sono i personaggi chiave in Italia, ma che siano
51:44
Speaker 5: l'estrema destra o l'estrema sinistra dei russi non importa
51:47
Speaker 2: anzi è meglio perché così si creano
51:51
Speaker 5: contrapposizioni non perché i russi siano propal ma allora basta
51:55
Speaker 5: che ci sia qualcuno che è disposto a andare
51:59
Speaker 2: lì a
52:01
Speaker 5: seminare polarizzazione, divisione e alimentare il clima d'odio all'interno delle
52:07
Speaker 5: società perché dove c'è questo clima non c'è dialogo, i
52:11
Speaker 5: governi non funzionano bene vengono messi in crisi e si
52:14
Speaker 5: alimenta poi lo scontento I partiti, poi, che sono filorussi,
52:19
Speaker 5: crescono alle elezioni. Vediamo vannacci, vediamo le penne, eccetera, eccetera.
52:24
Speaker 5: E questo, poi, chiudiamo il cerchio, ha cominciato con la Serbia, invece,
52:28
Speaker 5: ci riporta laddove, diciamo, che poi il movimento serbo non
52:32
Speaker 5: è antirusso, lì abbiamo parlato... in una puntata del nostro
52:37
Speaker 5: podcast i serbi poi sono tradizionalmente vicini culturalmente tradizionalmente vicini
52:44
Speaker 5: a Mosca quindi questo momento studentesco non è antirusso però
52:48
Speaker 5: che cos'è? contro il sistema Vucic che era un sistema
52:53
Speaker 5: poi diciamo uno specchio di quello che è il sistema
52:59
Speaker 5: diciamo russo la Serbia è un paese dove dilaga la
53:04
Speaker 5: propaganda russa è un paese dove la Cina è molto
53:07
Speaker 5: presente a livello di infrastrutture non dimentichiamo la protesta degli
53:10
Speaker 5: studenti scoppiò proprio dopo il crollo della pensilina una stazione
53:15
Speaker 5: che era stata ristrutturata da una compagnia cinese
53:18
Speaker 2: Novi Sad
53:20
Speaker 5: Novi Sad nel 2024. Ecco, lì gli studenti serbi si
53:27
Speaker 5: muovono in senso opposto, cioè loro sono contro un sistema diverso,
53:32
Speaker 5: un sistema di corruzione, un sistema di mancanza di trasparenza,
53:36
Speaker 5: di appalti, un sistema dove la sicurezza viene messa da
53:39
Speaker 5: parte per far aurire questo clima di avvicinamento poi della
53:45
Speaker 5: Serbia alla Russia e alla Cina. Quindi in completo ignorando
53:53
Speaker 5: quelle che sono le regole europee che la Serbia, essendo comunque,
53:57
Speaker 5: anche se la loro... domanda per entrare nell'Unione Europea è
54:03
Speaker 5: al palo comunque sia se la sono scordata ma in
54:09
Speaker 5: teoria alcune norme europee avrebbero già dovute implementarle invece vengono
54:14
Speaker 5: apertamente ignorate questi studenti non sono europeisti però promuovono dei
54:19
Speaker 5: valori che comunque sono dei valori che sono alla base
54:22
Speaker 5: dell'Unione Europea allora vedere poi queste manifestazioni invece in Europa
54:29
Speaker 5: che hanno sì una base di scontento comprensibile ma che
54:35
Speaker 5: si pongono come antisistema allora un conto è essere scontenti
54:39
Speaker 5: questo non significa che una democrazia non può essere criticata
54:41
Speaker 5: anzi deve essere criticata è proprio la base della democrazia
54:45
Speaker 5: criticare quello che è ma il problema è che quando
54:49
Speaker 5: tu fai di quella che è magari una crisi economica
54:53
Speaker 5: una crisi di futuro una crisi diciamo per le università
54:58
Speaker 5: qualunque battaglia vuoi combattere Quando la traduci in una crisi
55:04
Speaker 5: contro il sistema e quel sistema è una democrazia, tu
55:08
Speaker 5: che cosa stai facendo? Stai diventando praticamente una marionetta di
55:14
Speaker 5: chi la democrazia la vuole. Quindi ti stai veramente prestando,
55:22
Speaker 5: ma è quello... Se pensiamo alle interviste che erano state
55:27
Speaker 5: fatte ai giovani, adesso non mi ricordo la percentuale, ma
55:30
Speaker 5: quasi la metà diceva che forse la democrazia non era
55:34
Speaker 5: il sistema
55:35
Speaker 2: ideale
55:38
Speaker 5: Questi ragazzi hanno le idee veramente poco chiare
55:41
Speaker 2: Sono dei poveretti ignoranti che sono il frutto di una scuola...
55:49
Speaker 2: mano molto spesso a professori e presidi di sinistra, sono
55:54
Speaker 2: quelli che vanno a protestare insieme agli studenti, e ha
55:59
Speaker 2: un programma di studi che ormai ha reso la scuola
56:04
Speaker 2: un somarificio. Faccio il paragone tra i programmi che ho
56:10
Speaker 2: fatto io a scuola e quello che fanno i miei figli,
56:14
Speaker 2: siamo veramente alla... dovrebbero... Man mano che si va avanti
56:21
Speaker 2: dovrebbero essere programmi più estesi, si dovrebbero studiare cose più importanti,
56:27
Speaker 2: più difficili, invece è esattamente l'inverso. E quindi il sommarificio
56:32
Speaker 2: produce una massa di soggetti facili da influenzare, facili bersagli
56:41
Speaker 2: della propaganda. Due ultime cose, Alessandra, ti voglio una provocazione
56:47
Speaker 2: e un'opinione. La provocazione è questa. Sai quale sarà, secondo me,
56:54
Speaker 2: la prossima opera, operazione di guerra ibrida in Italia? Le
57:02
Speaker 2: primarie del PIB. Perché? Lo scopo è quello di far
57:11
Speaker 2: vincere Conte. Questi mezzi sciroccati del credono che siccome loro
57:19
Speaker 2: sono di più, hanno un'organizzazione più forte, vinceranno a mani basse,
57:26
Speaker 2: la Schlein dice, ah sì, io sarò la candidata a Premier,
57:30
Speaker 2: primaria o non primaria. E non so se hai notato
57:36
Speaker 2: che Conte ha detto, no, alle primarie mica possiamo correre
57:39
Speaker 2: solo io e la Schlein, devono correre tanti altri. Perché?
57:43
Speaker 2: Perché così il voto dei pidini e dei cespugli si
57:52
Speaker 2: frammenta e lui con una bella operazione di guerra ibrida
57:56
Speaker 2: viene sostenuto dai russi e magari anche con qualche contributo
58:02
Speaker 2: diciamo così non intangibile e quella sarebbe una sorpresa clamorosa
58:10
Speaker 2: io penso che i russi non hanno neanche poi troppo
58:11
Speaker 2: bisogno di metterci lo
58:13
Speaker 5: zampino perché diciamo Le posizioni di Conte
58:22
Speaker 3: lo
58:22
Speaker 5: sappiamo, lo sappiamo dal 2022 che Conte vuole questo e
58:28
Speaker 5: ci sta riuscendo perché il PD ci sono cascati come
58:30
Speaker 5: delle pericotte, voglio dire.
58:32
Speaker 2: Sono veramente una banda di fessacchiotti.
58:36
Speaker 5: Il campo largo in realtà hanno distrutto il PD, il
58:39
Speaker 5: PD è diventato il Movimento 5 Stelle, ormai si trovano
58:43
Speaker 5: a fatto praticamente compiuto, ci manca semplicemente il sigillo perché
58:47
Speaker 5: le primarie saranno semplicemente il sigillo di quella che è
58:50
Speaker 5: stata un'operazione di Conte a cui il PD si è
58:53
Speaker 5: prestato apertamente. e quindi è finito il PD è diventato
58:57
Speaker 5: un grande Movimento 5 Stelle altro che il Campo Largo
59:00
Speaker 5: il
59:00
Speaker 2: Campo Lavrov il
59:02
Speaker 5: Campo Lavrov poi tra
59:05
Speaker 2: l'altro tra l'altro eh si è visto in questi anni no?
59:11
Speaker 2: Nelle elezioni locali laddove il candidato che ne so come
59:17
Speaker 2: in Sardegna o eh in campagna era dei cinque stelle
59:24
Speaker 2: è riuscito a vincere perché il Le mandrie del PD
59:28
Speaker 2: hanno votato per il candidato della coalizione. Laddove era invece
59:37
Speaker 2: del PD il candidato, i Cinque Stelle non hanno votato.
59:42
Speaker 2: Mi sono poi andato a votare. Perché? Ma i Cinque Stelle,
59:46
Speaker 2: i grullini, sono nati sull'onda di propaganda il PD meno
59:53
Speaker 2: Eli i pdoti capito e quindi è nel loro DNA
1:00:01
Speaker 2: il disprezzo e l'avversione per il PD e questa povera
1:00:06
Speaker 2: donna chiamata Eli non lo capisce e tutta la tutta
1:00:18
Speaker 2: la congrega che le sta attorno, sono dei poveri illusi,
1:00:23
Speaker 2: a cominciare da Bettini, che per darvi un'idea di chi è,
1:00:28
Speaker 2: nasce come gerarchetto di Ingrao. Ingrao! Capite? Cioè, forse ai
1:00:38
Speaker 2: più giovani questo nome non dice nulla, ma a noi
1:00:41
Speaker 2: che abbiamo qualche anno sulle spalle. Ingrao era. la sinistra,
1:00:47
Speaker 2: diciamo così, Eva, l'estremismo personificato del PC, cioè la gente
1:00:59
Speaker 2: di Mosca, il custode dell'ortodossia, nel PD perché magari qualche
1:01:06
Speaker 2: volta non era troppo prono ai desiderata
1:01:09
Speaker 5: diciamo che era il ponte tra il PC e gli
1:01:11
Speaker 5: autonomi
1:01:12
Speaker 2: esatto era proprio la parte più retriva più disdicevole è
1:01:20
Speaker 3: l'ortodossia
1:01:21
Speaker 2: sì ma l'ortodossia bolsa l'ortodossia stupida l'ortodossia becera E questa
1:01:33
Speaker 2: ortodossia è stata rinoculata nel PD da personaggi che invece
1:01:39
Speaker 2: di essere mandati in pensione o di starsene in Thailandia,
1:01:43
Speaker 2: continuano a inquinare la politica italiana in modo vergognoso. E
1:01:51
Speaker 2: i giovinastri, questi qui che... Il fatto è che Rishidain
1:01:55
Speaker 3: ha un largo seguito... e lì ce l'ha anche Conte
1:02:01
Speaker 3: hanno un seguito hanno un vero seguito sì
1:02:04
Speaker 2: ma tra quelle che possiamo chiamare sardine cioè gioventù ingenua
1:02:14
Speaker 2: con istinti puerili con una formazione culturale da basso impero
1:02:21
Speaker 2: che crede tutte le fregnacce che gli propinano perché non
1:02:27
Speaker 2: è in grado di ragionare ma li vedete quando li
1:02:29
Speaker 2: intervistano questi che vanno in manifestazione intervistano sui talk show
1:02:35
Speaker 2: ti viene da ridere per quanto sono stupidi ma peraltro
1:02:40
Speaker 2: anche proprio dal punto di vista di come si mostrano
1:02:44
Speaker 2: c'era una lì che parlava di carovita, di caroaffitti vestita
1:02:49
Speaker 2: con un giubbotto che costava non meno di 7-800 euro
1:02:54
Speaker 2: con la pettinatura che gli sarà costata 100 euro dal
1:03:00
Speaker 2: parrucchiere con i capelli tutti belli tinti e quindi lei
1:03:07
Speaker 2: era la personificazione di un benessere che viene a farci
1:03:17
Speaker 2: la morale sul caro vita ma Voi avete mai sentito
1:03:24
Speaker 2: qualche d'uno nel globo terracchio che è contento perché le
1:03:30
Speaker 2: cose costano poco? Ma è chiaro che il carovita è
1:03:35
Speaker 2: un fenomeno di cui tutti si lagnano in qualsiasi occasione,
1:03:39
Speaker 2: in qualsiasi periodo storico e a qualsiasi latitudine. Protestare contro
1:03:43
Speaker 2: il carovita è come protestare contro la pioggia. pure se
1:03:47
Speaker 2: tutto costasse, che cavolo ne so, un centesimo, e ci
1:03:51
Speaker 2: sarebbe sempre qualcuno che dirà, eh, un centesimo è troppo caro, eh,
1:03:55
Speaker 2: il caro vita. Il caro vita, cioè, i prezzi, la
1:03:59
Speaker 2: scarsità relativa, è un fatto della vita, ficcatelo dentro quella
1:04:04
Speaker 2: testa vuota, voi che... Già, già, già... Di risolvere il
1:04:08
Speaker 2: problema con le manifestazioni. Già, già,
1:04:13
Speaker 3: già... Già manifestare contro il Carvite indica la povertà anche intellettuale.
1:04:20
Speaker 5: Ma poi contro picchi protesti, chiaramente vuoi delle manovre del
1:04:25
Speaker 5: governo eccetera eccetera, però poi ieri, l'altro giorno ero su
1:04:28
Speaker 5: Radio Radicale, avevo parlato del budget di Hayley nel Regno Unito,
1:04:36
Speaker 5: praticamente partito di sinistra l'Italia la destra, non si sa
1:04:40
Speaker 5: qua destra o sinistra ma dei budget molto simili cioè
1:04:44
Speaker 5: alla fin fine tu hai x risorse e x problemi
1:04:48
Speaker 5: delle persone e li risolvi in modo pratico cerchi di
1:04:52
Speaker 5: aiutare ma fino a un certo punto perché le risorse
1:04:55
Speaker 5: che
1:04:55
Speaker 4: ci
1:04:56
Speaker 5: sono vanno distribuite
1:04:57
Speaker 4: non ci sono
1:04:59
Speaker 5: il punto è che abbiamo assistito a delle manovre finanziarie
1:05:03
Speaker 5: praticamente identiche da un governo di sinistra e un governo
1:05:06
Speaker 5: di destra questa è la situazione
1:05:08
Speaker 4: al momento se
1:05:09
Speaker 5: arriva Conte si trova
1:05:14
Speaker 2: i
1:05:15
Speaker 5: soldi troviamo dei buchi stratosferici però io ti dico Fabio
1:05:19
Speaker 5: io sono ottimista nel senso che a mio parere allora
1:05:23
Speaker 5: Conte ha fatto questa operazione in modo diciamo da parte
1:05:26
Speaker 5: sua brillante perché il PD ci ha cascato alla grande
1:05:31
Speaker 2: dall'altra parte non è che ci fossero delle cime ci
1:05:34
Speaker 2: si
1:05:35
Speaker 5: è prestato a fargli questo lavoro vincerà le primarie a
1:05:39
Speaker 5: mio parere molto probabilmente Conte vincerà le primarie dopodiché scoppierà
1:05:43
Speaker 5: una guerra civile all'interno del PD E anche se vincessero
1:05:47
Speaker 5: le elezioni, a mio parere, il governo non dura più
1:05:48
Speaker 5: di un anno. Allora questa è la mia
1:05:50
Speaker 2: Un anno? Non dura tre mesi. No
1:05:54
Speaker 5: ecco appunto.
1:05:55
Speaker 2: Alla prima legge di bilancio salta, no? Alla prima
1:05:58
Speaker 5: legge di bilancio, ma secondo me non neanche ci arrivano.
1:06:01
Speaker 5: non è che arrivano le elezioni cioè voglio dire se
1:06:03
Speaker 5: vince Conte io non riesco a vedere una parte del
1:06:06
Speaker 5: PD a restare in quel PD a guida Conte non
1:06:10
Speaker 5: a queste condizioni con queste posizioni anche perché significa poi
1:06:13
Speaker 5: cambiare anche il gruppo europeo cioè voglio dire è un
1:06:16
Speaker 5: riposizionamento totale dell'asse già lo hanno fatto in modo estremo
1:06:22
Speaker 5: fino ad adesso ma tira tira prima o poi l'elastico
1:06:27
Speaker 5: si rompe insomma
1:06:28
Speaker 2: sono
1:06:31
Speaker 3: i più stupidi io sto cercando di immaginarmi perché vengo
1:06:35
Speaker 3: da Bologna ovviamente la mia cerchia di amici, di conoscenti
1:06:41
Speaker 3: è molto caratterizzata sto pensando che sono i più stupidi
1:06:47
Speaker 3: possono seguire quando ci furono i primari mi arrivavano messaggi voltaelli,
1:06:54
Speaker 3: voltaelli figuriamoci, per i vari, capivo che c'era questo grande
1:07:03
Speaker 3: entusiasmo di questa figura che è rimasto nel tempo, non
1:07:08
Speaker 3: li vedo votare Conte, solo i più stupidi ci possono
1:07:11
Speaker 3: arrivare perché comunque sono quelli più massimalisti, anche gente della
1:07:15
Speaker 3: mia età, anche sessantenni, non sono giovani gli esperti,
1:07:22
Speaker 2: Anch'io
1:07:23
Speaker 3: sono convinto che il PD si spacchera, chiedo per certo
1:07:29
Speaker 3: che vincerà Conte, perché è troppo stupida la slide, non
1:07:35
Speaker 3: ce la fa
1:07:36
Speaker 2: L'unica speranza è che cassano la legge elettorale, che la
1:07:42
Speaker 2: Corte Costituzionale blocchi questa riforma, e quindi non ci sia
1:07:49
Speaker 2: la necessità di indicare il candidato premier e tanto è
1:07:52
Speaker 2: vero che hanno appena nominato un nuovo presidente della corte
1:07:58
Speaker 2: costituzionale
1:08:01
Speaker 3: l'altra stupidità la stupidità non è solo a sinistra è
1:08:06
Speaker 3: anche a destra questa legge elettorale è un'altra enorme stupidità
1:08:10
Speaker 3: di questo governo secondo me
1:08:14
Speaker 2: vabbè sì sì confluiscono tutto un ecosistema di patrone, di presunzioni,
1:08:34
Speaker 2: di previsioni sballate. Su questo poi magari commenteremo un'altra volta. Sì,
1:08:41
Speaker 2: lo è il tema di oggi. L'ultima cosa, Alessandra, un
1:08:45
Speaker 2: commento su quello che sta accadendo in Polonia. Riassumo. Il
1:08:54
Speaker 2: governo Tusk ha nominato dei giudici della Corte Costituzionale corte
1:09:00
Speaker 2: costituzionale che era dominata eh dal vecchio partito di da
1:09:08
Speaker 2: da nominato il vecchio partito eh di governo il PIS
1:09:13
Speaker 2: eh però il presidente che che è ancora parte dell'anziano regime,
1:09:21
Speaker 2: che è ancora un fedelissimo dei filorussi, dei nazionalisti invece,
1:09:30
Speaker 2: dei polacchi, rifiuta di fare entrare in carica questi nuovi
1:09:37
Speaker 2: giudici che devono decidere sulle cose più importanti, sulle leggi, eccetera.
1:09:42
Speaker 2: Quindi di fatto blocca l'operatività e la riforma della Corte Costituzionale.
1:09:50
Speaker 2: Per cui a un certo punto una delle giudici della
1:09:55
Speaker 2: Corte Costituzionale ha di fatto esautorato il Presidente con una
1:10:01
Speaker 2: misura di emergenza dicendo che visto che il Presidente assodato,
1:10:08
Speaker 2: che il Presidente non ottempera ai suoi obblighi, non può
1:10:13
Speaker 2: rimanere E questo ovviamente ha scatenato la reazione dell'opposizione, dei
1:10:19
Speaker 2: nazionalisti che parlano di golpe, che parlano di complot, eccetera.
1:10:28
Speaker 2: Che ne pensi tu?
1:10:31
Speaker 5: Devo dire, francamente, non ho seguito in modo particolare la Polonia,
1:10:36
Speaker 5: non saprei, diciamo... pronunciarmi sul merito, su come si inquadra
1:10:44
Speaker 5: questa situazione, certo è qualunque situazione poi reale o no
1:10:53
Speaker 5: all'interno della Polonia o difficoltà di Tusk eccetera eccetera verrà sfruttata,
1:10:58
Speaker 5: verrà sfruttata a favore di chi vuole indebolire, appunto Tusk
1:11:02
Speaker 5: era un altro dei leader europei diciamo importanti nel in
1:11:07
Speaker 5: questo in questo
1:11:08
Speaker 2: frangente e deve eh insomma sottostare elezioni deve
1:11:14
Speaker 5: sottostare
1:11:15
Speaker 2: elezioni c'è una
1:11:16
Speaker 5: tornata quindi entriamo nel quadro siamo come Macron Meloni eh
1:11:21
Speaker 5: Sanchez tutti i leader europei fortemente antirussi sotto elezioni e
1:11:27
Speaker 5: quindi di nuovo eh Si parte da una base reale,
1:11:31
Speaker 5: la circostanza c'è reale, ma quanto viene sfruttata questa situazione
1:11:36
Speaker 5: per fare quella che potrebbe essere, magari, come era nel
1:11:39
Speaker 5: caso di Starmer, una... banale crisi politica che poteva essere
1:11:43
Speaker 5: facilmente sorpassata, quando viene montata, che diventa un caso nazionale, estremizzata,
1:11:50
Speaker 5: può diventare una causa che può portare a dimissioni o
1:11:55
Speaker 5: sconfitte elettorali. Quindi c'è la strumentalizzazione a cui dobbiamo guardare,
1:12:00
Speaker 5: al di là poi del fattore reale. Vedremo poi come
1:12:05
Speaker 5: si evolve.
1:12:06
Speaker 2: Però io sai che cosa... ritengo che questa volta Tusk
1:12:15
Speaker 2: abbia agito in modo proattivo perché la mossa contro il
1:12:22
Speaker 2: Presidente della Corte Costituzionale il fedelissimo del vecchio governo è
1:12:33
Speaker 2: un'operazione ottundente cioè in vista delle elezioni del 27 è
1:12:43
Speaker 2: andato proprio a colpire l'ultimo bastione che gli impediva di
1:12:50
Speaker 2: governare e di completare il repulisti nelle istituzioni quindi se
1:12:59
Speaker 2: dovessi dare un giudizio tanto di cappello a Tusk perché
1:13:04
Speaker 2: ha dimostrato di essere un combattente ha dimostrato che non
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Speaker 2: si lascia prendere la mano dalla vigliaccheria e che di
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Speaker 2: fronte ad una situazione complicata, difficile, ha deciso di combattere.
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Speaker 2: E questa è roba da esercito in strada, capiamoci bene,
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Speaker 2: quindi non è questione così di dibattiti. Qua ci
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Speaker 3: sarà un conflitto istituzionale al massimo livello. Infatti c'è la
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Speaker 3: polizia intorno alla Corte Suprema che non entra, ma serve
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Speaker 3: a garantire che non ci siano interferenze, manifestazioni, che non
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Speaker 3: ci scoppino disordini. È una cosa molto grave. Sembra sotto controllo,
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Speaker 3: ma è al livello massimo che si possa
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Speaker 2: avere. Se Tusk vince, se la spunta, la Polonia non
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Speaker 2: tornerà mai più sotto l'ombrello, sotto l'influenza russa. Quindi questo
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Speaker 2: è uno dei fronti più importanti nella guerra nazionale. ibrida
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Speaker 2: e la Polonia non è solo al rischio di guerra
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Speaker 2: ibrida la Polonia è al rischio di guerra vera se
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Speaker 2: ci fosse un attacco alla Nato a uno dei paesi
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Speaker 2: Nato la Polonia dovrebbe trovarsi in prima linea bene Alessandra
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Speaker 2: grazie come sempre Roberto anche a te un grande abbraccio
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Speaker 2: mettete un like grazie a chi ci ha
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Speaker 3: ascoltato e ha già messo i like perché sicuramente tutti
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Speaker 3: l'hanno già fatto vero
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Speaker 2: iscrivetevi al canale siamo arrivati a 31.200 abbonati che insomma
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Speaker 2: è un numero non travolgente però comincia a essere un
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Speaker 2: numero non disprezzabile
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Speaker 3: poi è tutta gente di qualità esatto
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Speaker 2: grazie a
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Speaker 3: tutti tra un po' ci sono le elezioni americane penso
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Speaker 3: che ci sentiremo a breve
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Speaker 2: ci sentiremo a breve per commentarle ciao a tutti ciao
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Speaker 2: Fabio ciao a tutti