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Es La Mañana de Fin de Semana: Prohibir RRSS a menores, la Feria de Abril y ficción sonora sobre la Cenicienta · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Y activa nuestras redes sociales, está Alicia Aparente.¿ Cómo estás?
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Speaker 2: Buenos días. Buenos días, muy bien. Nos vas a presentar
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Speaker 2: el cuento de la Cenicienta, mejor dicho, Buscando a la Cenicienta.
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Speaker 2: Más de 2.000 años de historia. Eso será a partir de
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Speaker 2: las 12 y media.
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Speaker 3: Aproximadamente. Nueva ficción sonora.
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Speaker 2: Qué dicen los
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Speaker 3: oyentes en ArrobaGil de radio? Bueno, pues los oyentes están
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Speaker 3: totalmente revolucionados. Ayer, recuerdo, con el New Soul británico... Quedaron
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Speaker 4: absolutamente encantados con Olivia Dean y dice Javier, es música
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Speaker 4: sofisticada y ese es mi tipo de música favorito, la
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Speaker 4: sofisticada y delicada. Dice Jesús, a Olivia Dean ya la
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Speaker 4: había escuchado y me encanta, miré en su gira a
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Speaker 4: ver si pasaba por España, pero este año al menos no.
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Speaker 4: Tendremos que confiar y añade Jesús. Mira que soy entusiasta
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Speaker 4: de la IA, pero a nivel de composición musical está
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Speaker 4: a años luz de la composición humana en lo creativo
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Speaker 4: y en lo emocional. No hablemos ya, total, de representaciones
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Speaker 4: en directo. Y varios oyentes, como comentasteis ayer, han pedido
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Speaker 4: más Neo Soul británico. Así que genial. También tenemos comentarios
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Speaker 4: de la contratertulia, sobre todo contra las palomas, que parece
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Speaker 4: ser que los oyentes no son muy fans de las palomas.
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Speaker 6: Venga, venga, que estamos ganando la batalla.
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Speaker 4: Dice María José, el problema de las palomas no solo
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Speaker 4: está en Madrid, en todo el litoral mediterráneo este no
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Speaker 4: se limita a las personas con mejor voluntad que cabeza
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Speaker 4: que las alimentan, sino que también a las que acuden
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Speaker 4: en
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Speaker 3: bandadas a las mesas de las terrazas cuando se levantan
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Speaker 3: los clientes a picotear. Y dice Giozi, las palomas tampoco
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Speaker 3: me gustan. Tampoco.
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Speaker 2: Yo desde
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Speaker 3: aquí...
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Speaker 2: Un beso a las palomas. Lo que sí nos gusta
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Speaker 2: en este programa son los libros. Y el próximo jueves 23
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Speaker 2: de abril celebramos el Día del Libro.¿ Tenemos regalito para
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Speaker 2: nuestros oyentes? Tenemos
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Speaker 4: regalo y tenemos una sintonía de sorteo
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Speaker 2: Dale, Emma. ¿Hoy? Pues parece más de un espacio de misterio, ¿no?¿
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Speaker 2: Quién quiere ser millonario
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Speaker 3: de libros? El jueves 23 de abril celebramos el Día del
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Speaker 3: Libro y los ejemplares en nuestra
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Speaker 4: estantería están pidiendo nuevos dueños, por favor, así que toca
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Speaker 4: sortearlos entre los oyentes. Ojo, que están
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Speaker 6: limpios, no están garabateados.
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Speaker 4: Hombre, por favor, seleccionamos los mejores ejemplares, por supuesto. Si
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Speaker 4: los oyentes se quieren hacer con uno de estos cinco
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Speaker 4: lotes dobles de libros, deben responder a la siguiente pregunta
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Speaker 4: en
2:22
Speaker 3: Una pregunta seguro que muy difícil, rebuscada. La pregunta es,¿
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Speaker 3: cuál es el beneficio de la lectura? ¡Guau!
2:32
Speaker 6: No
2:33
Speaker 3: hay respuesta correcta ni incorrecta. Lo que importa es la rapidez.
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Speaker 3: Los cinco
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Speaker 4: primeros se llevan cinco lotes dobles de libros.
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Speaker 2: Cada uno encontrará un beneficio diferente.¿ Cuál es el beneficio
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Speaker 2: de la lectura? Fin de semana, arrobaesradio.fm.¿ Cuántos lotes tenemos? Cinco.
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Speaker 2: Los cinco primeros se llevan un lote de libros. Alicia Parente, gracias.
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Speaker 2: Te escuchamos en un ratito con La Cenicienta.
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Speaker 3: Estupendo. A vosotros.
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Speaker 8: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
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Speaker 8: Rodida y Jaume Sagalés.
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Speaker 6: Las 12 y 3, hora menos en Canarias, vamos a hablar ahora
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Speaker 6: de esa noticia que ha generado mucho debate. Un jurado
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Speaker 6: de Los Ángeles considera responsables a Meta y YouTube por
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Speaker 6: daños sufridos de una joven que desarrolló una relación compulsiva
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Speaker 6: con esas plataformas desde que era menor de edad. El veredicto, 6
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Speaker 6: millones de dólares en daños y ha reabierto un debate.¿
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Speaker 6: Hasta dónde llega la responsabilidad de las plataformas y dónde
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Speaker 6: empieza la responsabilidad de las familias, de la educación y
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Speaker 6: de cada persona?
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Speaker 2: Y además, en paralelo, aquí en España también estamos escuchando
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Speaker 2: cada vez más una idea. la de prohibir el acceso
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Speaker 2: a redes sociales a los menores de 16 años. Pero claro,
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Speaker 2: la pregunta es si eso resuelve el problema o simplemente
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Speaker 2: lo tapa. Porque quizá el fondo del asunto no sea
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Speaker 2: solo tecnológico, sino también educativo, emocional y familiar. En la
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Speaker 2: columna que nos ha compartido Pedro, Antonio Barbeito sostiene precisamente eso,
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Speaker 2: que prohibir sin acompañar puede dejar intacta la raíz del
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Speaker 2: problema y hasta empujar el uso a la sombra, ¿no?
4:22
Speaker 6: Pues hoy tenemos a Pedro García Aguado, vamos a hablar
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Speaker 6: de todo ello. Él conoce muy bien este fenómeno de
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Speaker 6: esta dependencia que siempre intenta mirar estos temas sin ningún
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Speaker 6: tipo de simplismo. Hola
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Speaker 9: Pedro, buenas
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Speaker 9: Qué pasa? Buenas. Oye, qué debate, ¿eh? Más interesante.
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Speaker 2: Sí, la verdad
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Speaker 9: que sí. Mira, yo que soy alcohólico, cuando salió la
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Speaker 9: noticia y según como la dijeron aquí en España, pensé, dije, coño,
4:45
Speaker 9: pues yo voy a denunciar a las marcas de licor
4:50
Speaker 9: que me bebí en su época y que me paguen
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Speaker 9: un dinero por los daños producidos.
4:55
Speaker 2: Pues mala esa reflexión, claro.
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Speaker 9: Lo que pasa es que la lectura de esta sentencia
5:01
Speaker 9: hay que hacerlo un poquito siendo más prudentes. Al final,
5:05
Speaker 9: fíjate qué bien lo explica la columna de Beito, de
5:10
Speaker 9: decir que les han castigado o les han sentenciado por
5:16
Speaker 9: el daño, por los daños que causaron en esa chica,
5:21
Speaker 9: que ella es una mujer, no por desarrollar adicción, no
5:24
Speaker 9: porque desarrollar adicción, eso es muy importante, hacer ese matiz
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Speaker 9: yo creo que es muy importante entonces hay que hacer
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Speaker 9: una lectura no simplona porque como digo lo que el
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Speaker 9: jurado dice el caso concreto de MetaYoutube contribuyeron de forma
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Speaker 9: relevante al daño sufrido por una joven y que hubo
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Speaker 9: negligencia en el diseño o en la advertencia de riesgos
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Speaker 9: eso es importante que claro esa chica según sé Empezó
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Speaker 9: a usar YouTube con seis años. Yo no me iría
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Speaker 9: al extremo de pensar que toda dependencia digital se explica
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Speaker 9: solo en este caso por la plataforma. Si hacemos eso,
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Speaker 9: borramos del mapa algo fundamental, que ya sabéis que a
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Speaker 9: mí me gusta hablar de ello porque ya hay estudios
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Speaker 9: que empiezan a demostrarlo. que es la vulnerabilidad personal, la
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Speaker 9: historia emocional de cada persona y la educación que recibe.
6:10
Speaker 9: Y sobre todo la capacidad que tiene de regularse. Entonces
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Speaker 9: yo lo resumiría así. Una plataforma puede empujar, puede facilitar,
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Speaker 9: puede aumentar el riesgo, pero el problema de fondo suele
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Speaker 9: aparecer cuando ese diseño tan persuasivo encuentra a una persona
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Speaker 9: que ya tiene una vulnerabilidad previa.
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Speaker 2: Y ahí precisamente entra una idea que además es muy tuya, Pedro,
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Speaker 2: que es la autorresponsabilidad. No sé si te preocupa que
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Speaker 2: cada vez estemos más instalados en buscar siempre un culpable fuera.
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Speaker 9: No sé qué pensáis, pero bueno, en el sistema tan
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Speaker 9: proteccionista que tenemos, al final al individuo se le exime
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Speaker 9: de toda responsabilidad, ¿no? Y entonces cuando una sociedad empieza
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Speaker 9: a explicar todo solo que me pasa a mí, pero
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Speaker 9: por culpa de lo de fuera, se deja a una
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Speaker 9: persona sin herramientas. Y yo creo que eso es un error. Entonces, mira...
6:55
Speaker 9: la autorresponsabilidad para mí. Como pasé por un proceso de
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Speaker 9: autorresponsabilidad y hacerme cargo de lo que yo había desarrollado
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Speaker 9: de la enfermedad de adicción, pues no es culpabilizar a nadie,
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Speaker 9: no es señalar a alguien y decirle te has pasado
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Speaker 9: o has desarrollado esto porque te has querido o porque
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Speaker 9: eres débil, que a veces se hace eso también. Yo
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Speaker 9: creo que eso sería injusto y además falso. Las personas, fíjate,
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Speaker 9: no partimos todas del mismo punto. En adicciones, en este
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Speaker 9: caso de sustancias, el Instituto Nacional sobre Abuso de Drogas
7:20
Speaker 9: de Estados Unidos explica que la genética, el componente genético,
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Speaker 9: puede explicar entre un 40 y un 70% del riesgo que
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Speaker 9: puede tener una persona de desarrollar dependencia. Pero también deja
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Speaker 9: claro que ese riesgo no es solo el factor determinante,
7:35
Speaker 9: sino que hay que interactuar con el entorno, la etapa
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Speaker 9: del desarrollo y otros factores. Entonces yo diría que hay
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Speaker 9: que sostener dos ideas a la vez. Una. Hay contextos
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Speaker 9: y diseños que favorecen la dependencia.
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Speaker 10: Y
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Speaker 9: dos, que hay una parte de responsabilidad personal que no
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Speaker 9: es moral, sino terapéutica.
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Speaker 6: O sea, para ti, no todo el mundo tiene el
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Speaker 6: mismo riesgo, entonces.
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Speaker 9: Exacto. Fíjate, y eso me parece muy clave. No todo
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Speaker 9: el mundo tiene la misma vulnerabilidad. Y hay personas que
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Speaker 9: por genética, por historia de vida, por traumas, por impulsividad,
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Speaker 9: por ansiedad, por necesidad de anestesiar emociones o por sensación
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Speaker 9: de vacío... tienen más riesgo de engancharse, no digo a
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Speaker 9: las plataformas, de engancharse a algo. Y en el terreno
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Speaker 9: de las sustancias esto está bastante bien establecido.¿ Por qué?
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Speaker 9: Pues mira, en el terreno de las tecnologías la cosa
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Speaker 9: es más compleja. Hay que hablar con más cuidado. En
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Speaker 9: esto la Asociación Americana de Psiquiatría habla del uso problemático
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Speaker 9: y compulsivo de la tecnología y de las redes. Pero,
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Speaker 9: sin embargo, no reconoce adicción a las redes, como un
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Speaker 9: diagnóstico oficial del DCM5, sí reconoce que puede haber conductas
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Speaker 9: compulsivas con consecuencias negativas, que puede ser lo que le
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Speaker 9: pasó a esta chica. Y como no le avisaron de
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Speaker 9: que ese uso de esas plataformas podía derivarle en eso,
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Speaker 9: pues ahí está la sentencia. Entonces la OMS sí reconoce
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Speaker 9: el trastorno, fíjate, por videojuegos, cuando existe pérdida de control,
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Speaker 9: prioridad creciente y persistencia a pesar del daño. Es decir,
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Speaker 9: aún sabiendo que esto me provoca un daño, me está aislando,
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Speaker 9: yo sigo jugando. Por eso a mí me gusta decirlo
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Speaker 9: de una manera mucho más rigurosa. No todo uso intenso
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Speaker 9: de una sustancia o de lo que sea es una adicción,
9:13
Speaker 9: pero sí puede haber relaciones muy problemáticas con la tecnología,
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Speaker 9: sobre todo cuando a la pantalla, que importante esto, se
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Speaker 9: convierte en regulador emocional.¿ Qué
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Speaker 2: os
9:20
Speaker 9: parece?
9:21
Speaker 2: Oye, pues eso que mencionas del regulador emocional me parece
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Speaker 2: muy importante. No sé qué quieres decir exactamente. Cuando
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Speaker 9: deja de ser ocio, claro, deja de ser ocio y
9:30
Speaker 9: pasa a refugio. O sea, ya no se usa para entretenimiento,
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Speaker 9: sino para no aburrirse, para no pensar, para no sentir tristeza,
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Speaker 9: para no estar solo, para calmar la ansiedad o para
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Speaker 9: sentirte aceptado o aceptada. Y ahí es donde yo empiezo
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Speaker 9: a preocuparme de verdad. Porque entonces el problema ya no
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Speaker 9: es el tiempo. Fíjate qué importante esto. Ya no es
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Speaker 9: el tiempo que pasa una persona conectada, sino la función
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Speaker 9: que cumple esa pantalla. Y además se enlaza muy bien
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Speaker 9: con el artículo de ABC donde Barbeto dice algo para
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Speaker 9: mí muy interesante. Para muchos menores las redes no son ocio,
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Speaker 9: sino espacio de identidad y pertenencia. Y eso explica por
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Speaker 9: qué prohibir, sin entender qué necesidad emocional están cubriendo, puede
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Speaker 9: ser una respuesta, y lo digo con mayúsculas, muy torpe.
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Speaker 9: Yo lo diría muy claro. A veces discutimos mucho sobre
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Speaker 9: cuántas horas pasa un chaval o una chavala en redes,
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Speaker 9: pero preguntamos poco qué está buscando, qué está encontrando, qué
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Speaker 9: está sosteniendo y qué vacío está llenando ahí.
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Speaker 6: Entonces, Pedro,¿ te convence o no te convence esta idea
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Speaker 6: de prohibir las redes sociales a menos de 16 años?
10:30
Speaker 9: Por una parte la puedo comprender, pero creo que es insuficiente.
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Speaker 9: La comprendo porque hay miedo y ese miedo no sale
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Speaker 9: de la nada. Hay situaciones que se han generado complicadas.
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Speaker 9: Hay preocupaciones por el acoso, por la exposición excesiva. por
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Speaker 9: la presión sobre la estética, por la comparación constante, por
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Speaker 9: el aislamiento, por la manipulación incluso de la atención. Y
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Speaker 9: es verdad que las propias causas judiciales en Estados Unidos
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Speaker 9: están poniendo el poco en diseños muy agresivos para captar
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Speaker 9: y retener usuarios jóvenes. En este caso, Reuters señala en
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Speaker 9: el juicio que en el juicio estadounidense se debatieron funciones
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Speaker 9: como el diseño orientado a captar atención de menores y
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Speaker 9: la falta de advertencia sobre riesgos. La falta de advertencia
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Speaker 9: es lo que decía yo que podría utilizar por mi alcoholismo,
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Speaker 9: porque siempre nos han dicho, bebe con responsabilidad, pero ninguna
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Speaker 9: botella de licor pone una advertencia de, ojo, que este
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Speaker 9: producto en algunas personas puede causar dependencia. Yo creo que
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Speaker 9: por eso le sentenciaron a Meta y a YouTube, por
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Speaker 9: no decir, oye, es el uso de estas pantallas, en
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Speaker 9: algunos casos puede derivar en dependencia o en daños, como dice.
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Speaker 9: Pero la norma de prohibir también es insuficiente porque, mira,
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Speaker 9: por sí solo no educa la prohibición. Yo creo que
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Speaker 9: el artículo de ABC acierta bastante. La columna plantea que
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Speaker 9: si no trabajamos la comunicación familiar, el acompañamiento, la formación
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Speaker 9: en valores y la formación en el comportamiento digital. Ya
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Speaker 9: sabéis que soy embajador del proyecto FES, Formación, Educación, Sensibilización,
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Speaker 9: para evitar todo ese tipo de problemas. La prohibición lo
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Speaker 9: que hace que corre el riesgo de ser un parche.
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Speaker 9: Incluso se advierte que puede fomentar un uso oculto y
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Speaker 9: menos supervisado. Así que mi postura sería, oye,¿ las normas
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Speaker 9: pueden ser necesarias? Sí. Pero si no van acompañadas de vínculo,
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Speaker 9: de conversación, de ejemplo y educación emocional, prohibir se queda corto.
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Speaker 2: O sea que tú no estás ni en el barra
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Speaker 2: libre ni en el prohibir y ya está.
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Speaker 9: Claro. Es que yo no estoy en ninguno de los
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Speaker 9: tres extremos porque los extremos suelen tranquilizarnos mucho pero explican
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Speaker 9: muy mal la realidad. La barra libre, ¿no? O el
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Speaker 9: barra libre. Sí. es irresponsable para mí. Pensar que un
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Speaker 9: menor puede moverse solo por entornos digitales diseñados para competir
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Speaker 9: por su atención sin ningún acompañamiento... de un adulto me
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Speaker 9: parece muy ingenuo. Y el prohibir, y ya está, pues
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Speaker 9: también me parece pobre.¿ Por qué? Quizá retrase algo, pero
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Speaker 9: no enseña criterio, no fortalece la capacidad de un chico
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Speaker 9: o una chica para decidir y, sobre todo, no prepara
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Speaker 9: al menor para convivir con un mundo digital que ya existe.
12:50
Speaker 9: La idea del artículo de ABC a mí me parece
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Speaker 9: muy interesante, por eso os la compartí, y va justo
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Speaker 9: por ahí. No se trata solo de establecer una restricción.
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Speaker 9: sino de que los adultos nos impliquemos, ¿vale? Conozcamos esos entornos,
13:02
Speaker 9: el proyecto CES ayuda a las familias a conocer el
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Speaker 9: entorno digital donde está el público y seamos, y sean
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Speaker 9: ellos coherentes y seamos nosotros coherentes con el ejemplo que damos, ¿vale?
13:11
Speaker 9: El texto del artículo insiste en que no se puede
13:14
Speaker 9: exigir un uso responsable de la tecnología sin ofrecer nosotros
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Speaker 9: un ejemplo creíble dentro de casa y eso para mí
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Speaker 9: es fundamental. No puedes, es que no me quiero meter
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Speaker 9: en jardines, ¿eh? No puedes demonizar TikTok Y ya sabes
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Speaker 9: por qué lo digo. Mientras cenas mirando el móvil
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Speaker 7: y
13:31
Speaker 9: escuchar a tu hijo.
13:32
Speaker 7: O
13:32
Speaker 9: mientras estás haciendo publicaciones para captar votos.
13:36
Speaker 6: Ese sería tal vez uno de los errores que cometemos
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Speaker 6: las familias. Cuéntanos qué errores cometemos.
13:41
Speaker 9: Las familias y los gobernantes. Yo veo varios. Mira, el primero,
13:44
Speaker 9: usar la pantalla como calmante emocional. Es decir, dar un
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Speaker 9: móvil o una tablet para que tu niño o tu
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Speaker 9: niña no moleste, no proteste, no se aburra, no se altere.
13:52
Speaker 9: Eso educa muy mal porque le enseña a que el malestar,
13:55
Speaker 9: y ese es el principio básico de una dependencia, que
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Speaker 9: el malestar se tapa, no se gestiona. El segundo error
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Speaker 9: es llegar tarde. Muchas veces se empieza a intervenir cuando
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Speaker 9: ya hay irritabilidad, aislamiento, sueño alterado, caída del rendimiento escolar,
14:07
Speaker 9: discusiones en casa o incapacidad para desconectar. El tercer error,
14:11
Speaker 9: no revisar el ejemplo adulto. El artículo del que estamos
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Speaker 9: hablando lo dice muy bien. Los adultos tienen que asumir
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Speaker 9: un papel activo y coherente, no solo poner normas. Estás
14:21
Speaker 9: en la mesa, no uséis el móvil. No, yo es
14:23
Speaker 9: que estoy contestando un correo. Ejemplo estás dando, ¿no? Si
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Speaker 9: tú pones la norma de que no se utiliza el
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Speaker 9: móvil en la mesa, pues no lo usas tú ni
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Speaker 9: para contestar correos. Y el cuarto error sería no entender
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Speaker 9: que muchas veces detrás del exceso no hay vicio. No
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Speaker 9: hay vicio en el sentido simplón del término, sino posiblemente ansiedad, tristeza, inseguridad,
14:43
Speaker 9: miedo a quedarse fuera del grupo, necesidades extra de pertenencia.
14:47
Speaker 2: Y cómo sabe una familia que no está solo ante
14:49
Speaker 2: un uso intenso, sino ante algo más serio?
14:52
Speaker 9: Mira, vamos a dar algo práctico, cinco señales. Primero, la
14:56
Speaker 9: pérdida de control. Quiere parar y no puede. La segunda, prioridad.
15:00
Speaker 9: La pantalla empieza a colocarse por delante del sueño, del estudio,
15:03
Speaker 9: del deporte, de la relación con la familia o incluso
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Speaker 9: de actividades que antes disfrutaban. La tercera, malestar desproporcionado cuando
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Speaker 9: se corta. Malestar por no estar conectado o conectada. Mucha irritabilidad, ansiedad.
15:18
Speaker 9: O agresividad, si no pueden conectarse. Fijaros, la definición de
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Speaker 9: dependencia o de adicción es necesidad de estar conectado o
15:24
Speaker 9: conectada para calmar el malestar que me provoca no estarlo.
15:27
Speaker 9: Aquí se define muy bien. La cuarta clave sería la
15:31
Speaker 9: persistencia a pesar del daño. Le está perjudicando, claramente, y
15:35
Speaker 9: aún así sigue igual. El alcoholismo lo define muy bien.
15:38
Speaker 9: Me está quitando la vida, pero no puedo vivir sin alcohol.
15:41
Speaker 9: Y quinta, una función emocional ya no entra para entretenerse,
15:46
Speaker 9: sino para anestesiarse o regularse. Fijaros.
15:50
Speaker 6: Has hablado de los videojuegos. Así muy brevemente,¿ cómo podríamos
15:53
Speaker 6: ponernos en su sitio todo esto?
15:55
Speaker 9: Claro, es que se suele meter todo en el mismo
15:58
Speaker 9: saco y no hay que meterlo, porque si mezclamos redes sociales, videojuegos,
16:01
Speaker 9: móviles y cualquier comportamiento digital como si todo fuera exactamente
16:04
Speaker 9: lo mismo, generamos alarma y perdemos precisión. Mira, por ejemplo,
16:08
Speaker 9: en España jugaron a videojuegos 22 millones de personas en el 2004,
16:12
Speaker 9: con una media de 8,2 horas semanales. Y España fue el
16:16
Speaker 9: tercer mayor mercado de la Unión Europea en este sector.
16:20
Speaker 9: Eso por sí solo no significa que haya una epidemia
16:22
Speaker 9: de trastornos, sino que estamos ante una forma de ocio masiva.
16:25
Speaker 9: Esto lo dice la Asociación Española de Videojuegos, que es
16:27
Speaker 9: la que nos da estos datos en su anuario. Ahora bien,
16:31
Speaker 9: que algo sea masivo no significa que no pueda convertirse
16:33
Speaker 9: en un problema, en una minoría vulnerable, volvemos a la vulnerabilidad.
16:38
Speaker 9: Ahí está la diferencia entre uso, abuso y dependencia. Y
16:41
Speaker 9: esa diferencia hay que explicarla muy bien, para no demonizar
16:44
Speaker 9: a millones de chavales o chavalas, que ahora hay más
16:46
Speaker 9: chavalas también que usan la tecnología con normalidad, y ni
16:51
Speaker 9: invisibilizar a quienes sí que tienen
16:52
Speaker 2: un problema real. Pedro, te voy a pedir que nos
16:54
Speaker 2: des esas ideas prácticas para padres, madres que nos estén
16:58
Speaker 2: escuchando en el próximo espacio porque nos quedamos sin tiempo
17:02
Speaker 2: y hablamos y seguimos comentando este debate que seguro que
17:05
Speaker 2: saldrán muchas más noticias de aquí a un mes,¿ te parece?
17:09
Speaker 9: Me quedo con la tarea.
17:10
Speaker 2: En el
17:11
Speaker 9: próximo espacio lo hacemos.
17:12
Speaker 2: Deberes, entonces, para el próximo espacio. Pedro García Aguado, muchísimas gracias. Cuídate. Adiós.
17:17
Speaker 2: Un
17:18
Speaker 9: abrazo. Cuidado. Chao, chao.
17:26
Speaker 12: Eres un profesional de las reformas? Ahora Opel y Brico
17:29
Speaker 12: Depot tienen algo para ti. Por cada 100 euros de compra
17:31
Speaker 12: en Brico Depot, participa en el sorteo de un Opel Vivaro.
17:34
Speaker 12: Hazte del Brico Club Pro y haz rodar tu negocio
17:37
Speaker 12: con la ingeniería alemana de Opel. Más herramientas, más espacio,
17:40
Speaker 12: más posibilidades. Porque te lo mereces, pro.
17:47
Speaker 13: Visite Buenavidasenior.com y consiga su estudio personalizado comparativo gratuito con
17:54
Speaker 13: todas las alternativas disponibles para conseguir liquidez sin perder la
17:58
Speaker 13: propiedad de su vivienda. Infórmese gratis en Buenavidasenior.com. Estás escuchando.
18:06
Speaker 13: Es radio.
18:07
Speaker 14: Mamá, el día de tu fiesta te regalaré un jamón. Mamá,
18:12
Speaker 14: el día de tu fiesta te regalaré un jamón de tu...
18:17
Speaker 14: En el Día de la Madre,
18:18
Speaker 15: regala jamón.
18:27
Speaker 11: Invertir en oro con la seguridad y la garantía de
18:29
Speaker 11: Prosegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de
18:32
Speaker 11: forma online y con total transparencia. Todo el valor del
18:36
Speaker 11: oro físico con la liquidez de un activo digital. En orolibertad.com
18:40
Speaker 11: podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por
18:43
Speaker 11: oro físico, custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur.
18:47
Speaker 11: Protege tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita
18:51
Speaker 11: ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo.
18:54
Speaker 16: Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no
18:57
Speaker 16: garantizan rentabilidades futuras.
19:04
Speaker 8: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
19:06
Speaker 8: Rodida y Jaume Sagalés.
19:11
Speaker 2: Y cuando suena esta sintonía añadimos a Felizland.¿ Qué tal estás, Feliz?
19:17
Speaker 2: Desde binario.es.
19:18
Speaker 10: Muy bien,¿ qué tal vosotros? Buenos días.
19:20
Speaker 2: Pues con muchas ganas de feria, ¿eh? Ya empieza la
19:22
Speaker 2: próxima semana, el próximo martes 21 de abril, la Feria de
19:25
Speaker 2: Abril en Sevilla.
19:27
Speaker 10: Sí, es un clásico de todos los años y siempre
19:31
Speaker 10: en binario. Nos gusta hacer algún guiño, no llegar a
19:35
Speaker 10: la luz y a la magia de las casetas encendidas.
19:38
Speaker 10: Pero un rebujito entra. Siempre, cómo no, y haciendo un
19:41
Speaker 10: guiño a algunos productos no sólo de Sevilla, sino de
19:45
Speaker 10: todo el sur, en una línea un poquito más gourmet,
19:47
Speaker 10: sin ser tontuno, sino comiendo y bebiendo de verdad.
19:50
Speaker 2: O sea, cena y comida maridaje.
19:52
Speaker 10: Esa es la idea, sí, que
19:53
Speaker 2: vamos a hacer
19:54
Speaker 10: durante el mes de abril en Bodegas Binario.
19:56
Speaker 2: Y por dónde empezamos, Félix?
19:58
Speaker 10: Pues en homenaje queremos hacer en primer lugar un guiño
20:00
Speaker 10: a un plato de nostrado que es una pasada cuando
20:03
Speaker 10: está bien ejecutada. que es típico de los bares o
20:06
Speaker 10: una receta clásica sevillana, que es el solomillo al whisky. Sí.
20:11
Speaker 10: Y entonces, antes, en una cena y una comida maridaje
20:14
Speaker 10: que haremos, vamos a ir probando diferentes productos, desde un
20:18
Speaker 10: lomo ibérico de bellota hasta clásicos de la feria y
20:21
Speaker 10: de todo el sur. Vamos a empezar,¿ cómo no? Para
20:24
Speaker 6: abrir boca, venga.
20:25
Speaker 10: Con unas joyas de nuestra gastronomía, Jaume. Esas aceitunas de
20:29
Speaker 10: Jaén partidas. Sí.
20:30
Speaker 6: que todos
20:31
Speaker 10: nos conocemos que amargan ligeramente unas más que otras y
20:35
Speaker 10: otras que son una pasada que no sabemos su nombre
20:37
Speaker 10: que son las aceitunas moradas o no con aliño malagueño
20:42
Speaker 10: también llamado aliño judío que son las aceitunas blanditas que
20:45
Speaker 10: se llevan a la boca que han estado encurtidas con
20:48
Speaker 10: cebolleta Pimentón, vinagre, agua, sal y ajo. Son deliciosas
20:54
Speaker 2: el aliño malagueño
20:56
Speaker 2: Unas papas fritas también con pimentón, ¿no? Un clásico que
21:00
Speaker 2: nunca falla.
21:01
Speaker 10: Un clásico que es una delicia, con unas buenas papas fritas.
21:03
Speaker 10: Y esto vamos a acompañarlo, cómo no, en homenaje a
21:06
Speaker 10: la feria. Vamos a empezar con un rebujito, hecho con cariño,
21:09
Speaker 10: con mimo y con esmero, y que no le falte
21:11
Speaker 10: su hierbabuena fresca.
21:13
Speaker 2: Y con mucho cuidado.
21:14
Speaker 6: A lo mejor es aceites de oliva? O sea,¿ vamos
21:17
Speaker 6: a tomar aceites de oliva a cucharadas?
21:18
Speaker 10: A cucharadas no, aunque muchas veces los catadores, aunque yo
21:23
Speaker 10: sobre todo soy catador de vinos, catamos el aceite en
21:26
Speaker 10: copa para ver sus aromas y lo probamos en los labios.
21:30
Speaker 10: Aquí vamos con dos grandes aceites andaluces, joyas de nuestra gastronomía. Loxa,
21:36
Speaker 10: un aceite de hojiblanca de Granada, y vamos con el
21:40
Speaker 10: que se ha dado premiado este año mejor aceite de España,
21:45
Speaker 10: el Ricón de la Subbética del Priego de Córdoba, tomarlo
21:48
Speaker 10: con pan de masa madre o no y con diferentes escamas.
21:52
Speaker 2: Maravilloso. Masa
21:52
Speaker 10: madre
21:53
Speaker 6: no está
21:53
Speaker 10: mal.
21:53
Speaker 2: Está buenísimo ese aceite. Te lo echas así en un
21:57
Speaker 2: platito con un poquito de pan y listo. No podemos
22:00
Speaker 6: cortar jamón en Andalucía. Aquí vamos a tener un poco
22:02
Speaker 6: de la caña del lomo ibérico de bellota. Vamos a ver.
22:05
Speaker 6: Lo siguiente que dices.
22:06
Speaker 2: Echamos el jamón ibérico al salmorejo cordobés. Sería una buena opción.
22:11
Speaker 10: Exactamente. Vamos con un salmorejo cordobés que vamos a hacer
22:13
Speaker 10: siempre con pan de la víspera. Con un buen aceite.
22:16
Speaker 10: En este caso vamos a aceites menos intensos, para que
22:19
Speaker 10: sean virgenes, tipo los arequinas, y vamos con esas virutas
22:22
Speaker 10: de ibérico puestos, frotando, que se quedan ahí, con el salmorejo,
22:26
Speaker 10: y aquí vamos, los platos que tienen vinagre es muy
22:29
Speaker 10: difícil acompañarlos con vino. Y en este caso estamos en
22:32
Speaker 10: el sur, vamos con un fino o con una manzanilla.
22:35
Speaker 10: Manzanilla la gitana, el fino y la manzanilla, sabéis que
22:38
Speaker 10: es la misma manera de elaborar, solo que el fino, María,
22:41
Speaker 10: se hace en todo el marco de Jerez, Y la
22:44
Speaker 10: manzanilla se elabora única y exclusivamente en Jerez de la Frontera.
22:48
Speaker 2: Rebujito fino y manzanilla. Es mejor no mezclar, ¿no, Félix?
22:52
Speaker 10: Por eso, vamos a servir solo el rebujito para empezar,
22:55
Speaker 10: luego la manzanilla y seguiremos luego con otros vinos. Vale,
22:58
Speaker 10: vamos al pescado. Algo de pescado tendrás.¿ Sabéis lo exquisito
23:02
Speaker 10: que son? Porque lo hemos probado otras veces aquí. Los
23:05
Speaker 10: lomos de caballa, caballa del sur, en este laterío fino
23:08
Speaker 10: en aceite de oliva virgen extra, con unos brotes de
23:11
Speaker 10: cebolleta tierna de lechugas de primavera y unos pimientos confitaditos
23:17
Speaker 10: con una vinagreta de Jerez. Este guiño a productos exquisitos,
23:21
Speaker 10: no por ellos caros, que tenemos en el sur. Y aquí,
23:23
Speaker 10: como no, vamos en formato magnum. Una botella grande, que
23:27
Speaker 10: sabéis que el vino se conserva mejor, de una de
23:29
Speaker 10: las bodegas clásicas españolas. Bodegas de Alberto en Rueda, con
23:33
Speaker 10: su verdejo elaborado
23:34
Speaker 6: sobre
23:34
Speaker 10: lías.
23:35
Speaker 6: Aquí has doblado el mapa, te has subido para arriba.
23:37
Speaker 10: Es que encajaba de maravilla este vino por la frescura
23:39
Speaker 10: y la acidez que tiene con la vinagreta de Jerez
23:42
Speaker 10: y la caballa del sur.
23:43
Speaker 2: Y ahora ya venga la bomba, ibéricos, ibéricos de bellota.
23:46
Speaker 10: Vamos a cortar a cuchillo, que son como están deliciosos
23:49
Speaker 10: al momento, que no se oxidan. La caña de lomo ibérico,
23:52
Speaker 10: en este caso un 100% ibérico de bellota. Y vamos
23:56
Speaker 10: a maridarlo con un blanco. Lo compararemos en un maridaje
24:00
Speaker 10: comparativo para ver con qué nos gusta más. Con un
24:03
Speaker 10: tinto elaborado con variedad tempranillo, con sanzo tres tempranillos, elaborado
24:08
Speaker 10: entre las lindes de Ribera del Duero y otras partes
24:10
Speaker 10: de Castilla y León. Sí, sí. Y un vicio que
24:13
Speaker 10: lo comento muchas veces, Jaume, y a veces lo hemos compartido.
24:16
Speaker 10: Ese salchichón ibérico cortado de la caña de bellota con
24:20
Speaker 10: pan y aceite a media mañana.
24:22
Speaker 6: La que ha sobrado el primero.
24:24
Speaker 10: Ahí está. Pues vamos a meterle caña con este tinto.
24:26
Speaker 10: Cuando coges, María, una bolita de pimienta entreverada en el salchichón,
24:31
Speaker 10: la muerdes sin querer y luego bebes
24:34
Speaker 6: el tinto. El tinto ese también tiene su cuerpo. Tiene
24:37
Speaker 6: un poquito de cuerpo. Está entre Valladolid y ya...
24:41
Speaker 10: llegando algunas uvas. Son tres tempranillos seleccionados de provincias diferentes.
24:46
Speaker 10: Es muy bonito. O
24:46
Speaker 2: sea, la pimienta y el tinto, buena fusión.
24:49
Speaker 10: Es
24:49
Speaker 2: un
24:49
Speaker 10: maridaje delicioso. Delicioso.
24:52
Speaker 6: Y luego el solomillo, como has dicho, al whisky.¿ Cómo
24:54
Speaker 6: se hace esto?¿ Me bebo el whisky y hago el solomillo?¿
24:56
Speaker 6: Cómo va
24:56
Speaker 10: eso? Luego vamos a hacerlo.
24:58
Speaker 6: Yo me voy echando tragos de whisky y tú vas
25:00
Speaker 6: haciendo el solomillo.¿ Te parece?
25:01
Speaker 10: Simplemente es marcar el solomillo ibérico, luego lo retiras y
25:06
Speaker 10: luego sobre esos jugos que quedan haces una salsa. con
25:10
Speaker 10: el jugo del solomillo, pero en vez de ponerle vino blanco,
25:12
Speaker 10: se le pone whisky. Nos hemos estado informando y la
25:16
Speaker 10: mayoría de bares y recetas clásicas de Sevilla ya lo
25:19
Speaker 10: hacen con brandy. Nosotros
25:21
Speaker 7: lo vamos a
25:21
Speaker 10: hacer con brandy y con whisky
25:23
Speaker 10: Cuando lo hemos hecho 100% con whisky, las pruebas que
25:26
Speaker 10: hemos hecho, y también lleva un jugo de limón un
25:28
Speaker 10: poquito para darle fuerza, nos ha quedado demasiado intenso. Entonces
25:31
Speaker 10: vamos a seguir las recetas clásicas con mitad de brandy,
25:35
Speaker 10: mitad de whisky y un rollito de juguito de
25:36
Speaker 6: limón. Pero en esto tanto el brandy como el whisky,
25:38
Speaker 6: se lo voy a decir, no sé si es verdad,
25:39
Speaker 6: que cuanto mejor sea de calidad, o sea, cuanto más
25:41
Speaker 6: añada tenga... Peor porque dará más sabor, ¿no?
25:44
Speaker 10: Exactamente. Vamos a ir a whiskeys de 4 a 8 años. No
25:48
Speaker 10: vayamos a whiskeys de 12 años. Van a tener demasiada intensidad.
25:52
Speaker 10: Si en un momento dado ya fuésemos a hacer un
25:54
Speaker 10: plato de caza muy intenso, sí podemos poner brandies, whiskeys...
26:00
Speaker 10: Licores que tengan mucho sabor. Aquí no deja de ser
26:03
Speaker 10: un solomillo, que buscamos su textura tierna y su sabor exquisito,
26:07
Speaker 10: pero no muy intenso.
26:08
Speaker 2: Pues como siempre salivando y claro, ya de postre, algo
26:11
Speaker 2: que endulce y que refresque. Es que no me viene
26:14
Speaker 2: a la cabeza otra cosa que los fresones de Huelva,
26:16
Speaker 2: que además están en temporada, ¿no? Es que
26:18
Speaker 10: te viene
26:18
Speaker 2: para cerrar este maridaje y
26:19
Speaker 10: queremos irnos al sur, pues unos fresones comidos a vacaos. Sí, sí.
26:23
Speaker 10: Pondremos un poco de... chocolate fundente para quien
26:26
Speaker 2: quiera. O nata, quien quiera, pero solos están espectaculares. Y
26:29
Speaker 10: para comérselo, fritos y carnosos y jugosos.
26:32
Speaker 2: Y luego te bailas una sevillana, ¿no? Por lo menos.
26:35
Speaker 10: Pues la verdad que dos años que lo hemos hecho,
26:37
Speaker 10: se han puesto algunas parejas a pedir
26:39
Speaker 6: una sevillana y
26:41
Speaker 10: me han enamorado ver ese momento en una bodega.
26:43
Speaker 6: Te veo a ti con el sombrero de tío Pepe, tío,
26:45
Speaker 6: sirviendo el cino. Yo he intentado
26:46
Speaker 10: pero no soy el más sabido, Jaume, la verdad.
26:49
Speaker 2: Feliz Feria de Abril en binario.es, feliz LAN, porque¿ cuándo
26:52
Speaker 2: se ha visto comer sin vino?
26:53
Speaker 10: ¡Opa, pues muchas gracias! ¡Gracias!
27:26
Speaker 4: Como decía el poeta, la vida es sueño y los sueños,
27:31
Speaker 4: sueños son.¿ Y qué sería de nosotros sin ellos?¿ Qué
27:35
Speaker 4: sería de nosotros sin nuestra capacidad de imaginar e infundir
27:40
Speaker 4: esperanza en el presente a través de la fantasía? de
27:44
Speaker 4: todos estos sueños, ilusiones y ficciones. Sin discusión, una destaca
27:49
Speaker 4: sobre las demás y estoy convencida de que ustedes, aun
27:53
Speaker 4: sin yo decirles su nombre, la conocen perfectamente. Piensen primero
27:59
Speaker 4: en una chica, luego en un príncipe y, por último,
28:04
Speaker 4: en un hermoso zapato de cristal. Nos es conocido, ¿verdad?
28:23
Speaker 17: Es ya medianoche.
28:24
Speaker 18: Por qué tanta prisa?
28:26
Speaker 17: Debo irme.
28:27
Speaker 18: Espera, espera.¿ Cómo podré volver a encontrarte?
28:31
Speaker 17: Lo siento, Alteza.
28:35
Speaker 4: La historia que hoy todos conocemos como la Cenicienta es
28:39
Speaker 4: el cuento de hadas más famoso, popular y antiguo de
28:42
Speaker 4: nuestra historia. Desde la tradición oral hasta la gran pantalla,
28:46
Speaker 4: pasando por cientos y cientos de versiones, el relato de
28:49
Speaker 4: esta joven pobre y desdichada que logra revertir su situación
28:53
Speaker 4: a través del amor verdadero de un príncipe ha conmovido,
28:56
Speaker 4: como les digo, durante milenios a civilizaciones bien distintas las
29:01
Speaker 4: unas de las otras. Así que, aunque hoy todos nosotros
29:04
Speaker 4: tengamos en mente la interpretación de Walt Disney, cabe preguntarse,¿
29:08
Speaker 4: quién es ella en realidad?¿ Por cuántas plumas ha pasado
29:12
Speaker 4: hasta llegar a nuestros días? Y lo más importante,¿ por
29:16
Speaker 4: qué la Cenicienta ha conmovido a todos sin excepción?
29:24
Speaker 6: El Teatro de la Mañana presenta Buscando a la Cenicienta,
29:29
Speaker 6: una ficción sonora representada sobre las tablas de la medianoche,
29:34
Speaker 6: con la dirección de Alicia Parente. y la interpretación del
29:39
Speaker 6: cuadro de actores de Es Radio, con las principales voces
29:43
Speaker 6: de Laura Pons, Dani Palacios, Ana Mateu, Alma Espinosa, Noelia Bautista,
29:50
Speaker 6: Ana Mey, Juanma González, Felipe Couselo, Miguel del Pino y
29:56
Speaker 6: Jaume Sagalés, en Es Radio.
30:19
Speaker 4: Para encontrar a nuestra querida Cenicienta, primero debemos comprender que
30:23
Speaker 4: su relato ha conmovido por siglos y milenios a todos
30:27
Speaker 4: aquellos que lo quisieran escuchar. Y se cree que precisamente
30:30
Speaker 4: por eso, por ese gran impacto causado, ha logrado llegar
30:34
Speaker 4: hasta nuestros días. Pero no crean que siempre ha sido
30:37
Speaker 4: como la conocemos. Durante años, los historiadores se han roto
30:40
Speaker 4: la cabeza buscando el origen de este cuento. Y la verdad,
30:44
Speaker 4: no existe un consenso demasiado claro. aunque se cree que
30:47
Speaker 4: la primera versión del relato la encontramos en el siglo
30:51
Speaker 4: I a.C. Entonces, un caballero natural de la antigua Grecia
30:55
Speaker 4: llamado Estrabón dedicaba sus días a viajar por las tierras
30:59
Speaker 4: conocidas de su tiempo y a anotar todo lo que
31:03
Speaker 4: en ellas se encontraba. En el volumen 17, capítulo I, sección 33,
31:06
Speaker 4: dedicado todo ello al norte de África, Estrabón reflejó en
31:12
Speaker 4: sus papiros un curioso relato que contaban las gentes de Egipto.
31:29
Speaker 6: Se llamaba la tumba de la cortesana, pero otros le
31:32
Speaker 6: dan el nombre de ródope. Allí cuentan la fabulosa historia
31:37
Speaker 6: de que, cuando ella se bañaba, un águila arrebató a
31:41
Speaker 6: su doncella una de las sandalias y la llevó a Memphis.
31:47
Speaker 6: Y mientras el rey administraba justicia al aire libre, el águila,
31:51
Speaker 6: cuando llegó por encima de su cabeza, arrojó la sandalia
31:55
Speaker 6: en su regazo. El rey, agitado tanto por la forma
32:03
Speaker 6: hermosa de la sandalia como por lo extraño de la ocurrencia,
32:07
Speaker 6: mandó hombres en todas las direcciones del país en busca
32:11
Speaker 6: de la mujer que portaba el zapato. Y la encontró
32:15
Speaker 6: en la ciudad de Naucratis. Fue traída a Memphis y
32:18
Speaker 6: convertida en esposa del rey.
32:28
Speaker 4: Bueno. Como pueden comprobar, este primer relato escrito poco tiene
32:32
Speaker 4: que ver con nuestra Cenicienta. Pero precisamente esto es lo interesante.
32:36
Speaker 4: A lo largo de los siglos, esta historia, la de
32:38
Speaker 4: una mujer que por intercesión de lo divino o sobrenatural
32:40
Speaker 4: es encontrada por un hombre de alto abolengo a raíz
32:43
Speaker 4: de toparse con su zapato, se repite y repite en
32:46
Speaker 4: distintas civilizaciones con cambios propios de dichas culturas. Pero estos
32:50
Speaker 4: elementos básicos siempre se mantienen igual. El siguiente momento clave
32:54
Speaker 4: de la historia de la Cenicienta lo encontramos en el
32:57
Speaker 4: siglo IX d.C., cuando aparece su segunda versión más antigua
33:02
Speaker 4: jamás registrada por escrito. En el seno de la dinastía Tang,
33:05
Speaker 4: en el Imperio Chino y compilado dentro de la publicación
33:08
Speaker 4: misceláneas de Youyang, encontramos la historia de Yeshen.
33:20
Speaker 19: En el lejano pasado, aún antes de las dinastías Qin
33:23
Speaker 19: y Han, en las cavernas del sur de China, había
33:26
Speaker 19: un pueblo cuyo jefe se llamaba Wu. Como era costumbre
33:29
Speaker 19: en esos días, el jefe Wu había tomado dos esposas.
33:33
Speaker 19: Cada una le había dado una pequeña hija. Pero una
33:37
Speaker 19: de las esposas se enfermó y murió. Y pocos días
33:40
Speaker 19: más tarde, el jefe Wu cayó en cama y también murió. Jeseng,
33:46
Speaker 19: la pequeña huérfana, pasó su niñez en la casa de
33:49
Speaker 19: su madrastra. Era una hermosa y encantadora niña de la
33:52
Speaker 19: que su madrastra estaba celosa, puesto que su propia hija
33:56
Speaker 19: no era nada bella. Así, en su disgusto, le dio
34:00
Speaker 19: a Yesen las labores más pesadas y desagradables.
34:10
Speaker 4: Este es el inicio del relato de la cenicienta china Yeshen.
34:14
Speaker 4: Como pueden comprobar, por primera vez aparece el icónico personaje
34:17
Speaker 4: de la madrastra, que tanto se repetirá en versiones posteriores.
34:21
Speaker 4: Pero esta no es la única novedad, puesto que en
34:23
Speaker 4: el cuento de Yeshen aparece también, por vez primera, una fiesta.
34:28
Speaker 4: Una fiesta a la que nuestra protagonista quiere pero no
34:31
Speaker 4: puede acudir.¿ Y qué pasa entonces? Que por intercesión mágica,
34:34
Speaker 4: esta vez representada por las espinas de un pescado, Yeshen
34:38
Speaker 4: consigue un hermoso vestido y unos zapatos de oro con
34:42
Speaker 4: los que asistirá al baile. Y en ese baile perderá
34:45
Speaker 4: uno que por rocambolescos motivos terminará en el regazo de
34:48
Speaker 4: un rey lejano que moverá cielo y tierra para encontrarla.
34:53
Speaker 4: Y como en todos estos relatos la encontró, y muy felices...
34:57
Speaker 4: Se casaron. Como ven, ya poco a poco van surgiendo
35:10
Speaker 4: los elementos de la Cenicienta que nosotros conocemos.¿ Pero cómo
35:13
Speaker 4: llega este relato a Europa? Pues, al igual que en
35:16
Speaker 4: el resto de rincones del planeta, el cuento de la
35:18
Speaker 4: Cenicienta surge y pasa de generación en generación a través
35:22
Speaker 4: de la tradición oral. Y con cada transmisión, la historia
35:25
Speaker 4: varía de tal forma que se calculan existen entre 350 y 1500
35:28
Speaker 4: versiones del cuento. En Florencia, cuna del Renacimiento, es donde
35:35
Speaker 4: surge un primer interés por registrar activamente estas fábulas populares
35:40
Speaker 4: para su preservación y categorización. En 1634, el autor Gian Battista
35:45
Speaker 4: Basile publica por primera vez en el continente su versión
35:48
Speaker 4: del relato bajo el nombre La gata cenerentola. Y la
35:52
Speaker 4: estructura argumental es la misma que nosotros conocemos, solo que
35:57
Speaker 4: con un pequeño giro. Cecciola, la protagonista... Asesina a su
36:02
Speaker 4: madrastra cortándole la cabeza al cerrar un baúl. Aunque el
36:16
Speaker 4: interés por la conservación escrita de las fábulas populares iniciara
36:20
Speaker 4: en Florencia, fue en la Francia del rey Sol donde
36:23
Speaker 4: nació el concepto formal de cuento de hadas, y fue
36:26
Speaker 4: a través de un juego. Imagínense la vida de las
36:29
Speaker 4: cortesanas de entonces, no debía ser muy emocionante. Por ello,
36:32
Speaker 4: para estimular su intelecto, mujeres de ringo rango como la
36:36
Speaker 4: madama de Alunoe se reunían con frecuencia para competir a
36:40
Speaker 4: ver quién relataba una mejor historia.¿ Y qué arquetipo narrativo
36:44
Speaker 4: solía repetirse en sus salones? Ajá, el de la Cenicienta.
36:56
Speaker 12: Es vuestro turno, baronesa.¿ Con qué nos sorprenderéis esta vez?
37:00
Speaker 20: Mi turno? Érase una vez que se era la historia
37:05
Speaker 20: de una joven llamada Finita Cenicienta. ¡Ah! Sabed que nuestra
37:13
Speaker 20: finita Cenicienta era hija de unos reyes desterrados cuyas riquezas
37:18
Speaker 20: pronto flaquearon.
37:27
Speaker 4: Los historiadores coinciden en apuntar que la popularización de los
37:30
Speaker 4: cuentos de hadas se fraguó en estos salones femeninos de
37:33
Speaker 4: finales del siglo XVII. Las mujeres bebían de las fábulas
37:37
Speaker 4: centenarias que a lo largo de su vida tanto habían escuchado,
37:40
Speaker 4: con especial atención al relato de la Cenicienta, por supuesto.
37:44
Speaker 4: De estos círculos se inspiró el aristócrata y literato francés
37:48
Speaker 4: Charles Perrault al escribir y publicar en 1697 La Cenicienta o
37:52
Speaker 4: La Chinela de Cristal. Y es aquí cuando nace nuestra Cenicienta.
37:59
Speaker 4: La historia que todos nosotros conocemos con sus distintos personajes,
38:02
Speaker 4: sus elementos característicos y... Y bueno, como es más fácil
38:10
Speaker 4: vivirlo que explicarlo, les propongo un viaje. Un viaje al
38:15
Speaker 4: corazón del mismísimo cuento para verlo de primera mano.¿ Qué dicen?¿
38:20
Speaker 4: Me acompañan al mundo de la fantasía? La Cenicienta o
38:41
Speaker 4: la Chinela de Cristal por Charles Perrault Érase un gentil
38:49
Speaker 4: hombre que casó en segundas nupcias con una mujer altiva
38:53
Speaker 4: y huraña como otra no haya habido. Tenía dos hijas
38:57
Speaker 4: como ella orgullosas. El esposo tenía una cuya dulzura y
39:02
Speaker 4: bondad nadie aventajaba. Cualidades que asemejaban las de su difunta madre,
39:07
Speaker 4: que fue buena entre las buenas. Apenas celebradas las bodas,
39:13
Speaker 4: la madrastra hizo pesar su pésimo carácter sobre la joven.
39:17
Speaker 4: Encargóle las más humildes faenas de la casa y cuando
39:20
Speaker 4: terminaba mandóle sentar encima de la ceniza. lo que dio
39:24
Speaker 4: origen a que le aplicaran un feo mote, a pesar
39:27
Speaker 4: del cual la jovencita era cien veces más hermosa que
39:30
Speaker 4: sus hermanas. Apodáronla la Cenicienta. En aquel entonces, el hijo
39:49
Speaker 4: del rey dio un baile al que invitó a todas
39:51
Speaker 4: las personas distinguidas y también a las dos hermanastras que
39:56
Speaker 4: figuraban en primera línea entre las de aquel país. Ocupadas
40:00
Speaker 4: en escoger los vestidos y adornos que mejor habían de sentarles,
40:04
Speaker 4: las mujeres sólo hablaban del traje que se pondrían. Entonces,
40:09
Speaker 4: para que las peinara, las hermanastras llamaron a Cenicienta.
40:13
Speaker 21: ¡Cenicienta! ¡Cenicienta! ¡Cenicienta! ¡Cenicienta! ¡Cenicienta!
40:23
Speaker 4: Apresuróse Cenicienta y comenzó su labor mientras las mezquinas hermanastras
40:28
Speaker 4: le preguntaban
40:31
Speaker 21: Cenicienta,¿ te gustaría ir al baile?
40:35
Speaker 17: Ay, señoritas, ustedes se burlan de mí. No es al
40:38
Speaker 17: baile donde debo ir.
40:40
Speaker 21: Tienes razón.¿ Cómo reirían si viesen una joven como tú
40:45
Speaker 21: en el baile? ¡Sí! ¡Sí!
40:57
Speaker 4: Cenicienta suspiró. Otra que no fuera ella las hubiera peinado mal,
41:01
Speaker 4: pero era buena y las peinó perfectamente. Al poco, por
41:05
Speaker 4: fin llegó el tan deseado día. Las hermanastras fuéronse al
41:09
Speaker 4: baile y con la mirada siguiólas la Cenicienta hasta perderlas
41:14
Speaker 4: de vista. Cuando hubieron desaparecido, la joven se puso a llorar. ¡No!
41:28
Speaker 4: Su madrina, al verla anegada en llanto, preguntóle qué tenía.
41:33
Speaker 4: Cenicienta contestó.
41:35
Speaker 5: Yo quisiera, yo quisiera...
41:40
Speaker 20: Ir al baile.¿ He adivinado? Sí. Cenicienta,¿ serás buena? Si
41:52
Speaker 20: lo eres, irás al baile. Anda. Ve al jardín y
41:58
Speaker 20: tráeme una calabaza.
42:03
Speaker 4: La Cenicienta fuese enseguida y cogió la más hermosa que encontró.
42:07
Speaker 4: Su madrina tocóla con su varita e inmediatamente convirtióse en
42:11
Speaker 4: una magnífica carroza dorada. Después, seis ratones convirtió en corceles,
42:17
Speaker 4: una rata en cochero y seis lagartos en lacayos. El
42:21
Speaker 4: hada dijo entonces a la
42:23
Speaker 20: Cenicienta. Ya tienes todo lo necesario para ir al baile.¿
42:28
Speaker 20: Estás contenta
42:29
Speaker 17: Sí, madrina, pero iré al baile con mi feo vestido.
42:35
Speaker 4: Su madrina tocó la con la varita y sus ropas
42:38
Speaker 4: se convirtieron en vestidos de oro y seda. Luego le
42:42
Speaker 4: dio unas chinelas de cristal, las más lindas que humanos
42:46
Speaker 4: ojos hayan visto. Subió la cenicienta a la carroza y
42:50
Speaker 4: su madrina le recomendó con mucho empeño
42:53
Speaker 20: Has de salir del baile antes de medianoche. Si permanecieses
42:57
Speaker 20: en él un momento más, la carroza volvería a convertirse
43:00
Speaker 20: en calabaza, los caballos en ratones, los lacayos en lagartos
43:05
Speaker 20: y tomarían su primitiva forma tus hermosos vestidos. ¿Entendido? Sí, madrina. Gracias.
43:12
Speaker 20: Y marchó.
43:21
Speaker 4: Después de haber prometido a su madrina que se retiraría
43:24
Speaker 4: del baile antes de medianoche, fuese la Cenicienta llena de alegría.
43:28
Speaker 4: Al llegar a palacio, dio ese aviso al rey de
43:31
Speaker 4: que terminaba de arribar una gran princesa desconocida. Y, por supuesto,
43:36
Speaker 4: corrió a recibirla. El rey le dio la mano para
43:40
Speaker 4: que bajara de la carroza y llevóla al salón donde
43:43
Speaker 4: estaban los convidados. A su entrada reinó un gran silencio.
43:53
Speaker 4: Cesaron todos de bailar, pues tal fue la impresión producida
43:57
Speaker 4: por la extraordinaria belleza de la desconocida que solo se
44:01
Speaker 4: oía el confuso murmullo producido por esta exclamación.¡ Qué hermosa es!¡
44:08
Speaker 4: Es muy bella! Yo
44:11
Speaker 21: creo que no es para tanto.
44:21
Speaker 4: El hijo del rey llevóla al puesto más distinguido y
44:24
Speaker 4: luego la invitó a danzar. Bailó con tanta gracia que
44:28
Speaker 4: aún la admiraron más. Sirvióse un espléndido refresco, pero nada
44:32
Speaker 4: probó el joven príncipe, pues solo pensaba en mirarla. Mientras
44:36
Speaker 4: estaban hablando, la cenicienta oyó el reloj dar las doce
44:39
Speaker 4: menos cuarto. Hizo una gran reverencia a los asistentes y
44:42
Speaker 4: antes de irse, el príncipe le dijo.
44:46
Speaker 18: Volved, volved mañana al baile. Alteza. Por favor, belladama, os
44:50
Speaker 18: lo ruego.
44:57
Speaker 4: En cuanto llegó a su casa, dirigióse al encuentro de
45:00
Speaker 4: su madrina. Y después de haberle dado las gracias, dijo
45:02
Speaker 4: que desearía volver al baile al día siguiente, puesto que
45:05
Speaker 4: el hijo del rey se lo había rogado. Ocupada estaba
45:08
Speaker 4: en referirse a su madrina, cuando las dos hermanas llamaron
45:12
Speaker 4: a la puerta.
45:15
Speaker 21: ¡Cenicienta!
45:25
Speaker 17: Cuánto habéis tardado en volver?
45:27
Speaker 21: Si hubieses estado en el baile, no te habrías aburrido,
45:31
Speaker 21: pues ha ido la más hermosa princesa que pueda verse,
45:36
Speaker 21: quien se ha mostrado con nosotras muy amable. Mucho.
45:41
Speaker 17: De veras?¿ Y cuál era su nombre?
45:44
Speaker 21: No sé, no lo ha dicho, nadie la conoce. Pero
45:48
Speaker 21: el príncipe daría lo que fuera por saberlo.
45:52
Speaker 17: Era muy bella, Dios mío. Cuán dichosas sois vosotras. También
45:56
Speaker 17: lo sería yo si pudiese verla. Hermana mía, préstame tu
46:00
Speaker 17: vestido amarillo, el que te pones cada día.
46:03
Speaker 21: ¿Cómo?¿ Crees que he perdido el juicio? No estoy loca
46:07
Speaker 21: rematada para prestar mi vestido a una fea y sucia
46:10
Speaker 21: como tú. Pero, hermana... Vámonos a acostar.¿ Y tú? Al granero,
46:16
Speaker 21: que es tu lugar, Cenicienta.
46:26
Speaker 4: Al día siguiente en el palacio hubo otro baile y
46:29
Speaker 4: Cenicienta asistió esta vez más adornada. El hijo del rey
46:33
Speaker 4: no se apartó de su lado y no cesó de
46:35
Speaker 4: hablarle con gracia. La Cenicienta le escuchaba con gusto y
46:39
Speaker 4: reía y reía en consecuencia. Tal fue su disfrute que
46:47
Speaker 4: olvidó lo que su madrina le había encargado y sonó
46:50
Speaker 4: la primera campana de medianoche cuando creía aún no habían
46:54
Speaker 4: dado las once. Ya es medianoche.
46:59
Speaker 18: Por qué tanta prisa, bella dama?
47:00
Speaker 17: Alteza.
47:01
Speaker 18: No me llames Alteza.
47:02
Speaker 17: Debo marchar
47:04
Speaker 18: Espera, espera.¿ Cómo podré volver a encontrarte?
47:07
Speaker 4: Lo siento. Levantóse la cenicienta y huyó con la ligereza
47:14
Speaker 4: de una corza seguida del príncipe, pero sin que pudiera alcanzarla.
47:18
Speaker 4: En su fuga... Perdió una de las chinelas de cristal
47:22
Speaker 4: que el hijo del rey recogió y, acto seguido, preguntó
47:25
Speaker 4: a los guardias de las puertas si habían visto salir
47:28
Speaker 4: a una princesa. Estos contestaron.
47:31
Speaker 6: No, Alteza, solo una joven muy mal vestida. Y
47:34
Speaker 18: cuyo porte era más bien el de una campesina que
47:37
Speaker 18: el de una señorita. ¡Ah!
47:45
Speaker 4: Cuando las dos hermanas regresaron del baile, preguntóles la Cenicienta
47:49
Speaker 4: si la hermosa princesa había asistido. Contestaron afirmativamente añadiendo que
47:54
Speaker 4: al dar la medianoche había huido con tanto apremio que
47:56
Speaker 4: se dejó una de sus chinelas de cristal. También contaron
48:00
Speaker 4: que el príncipe la había recogido y hasta acabar el
48:03
Speaker 4: baile no había hecho otra cosa que mirarla, demostrando lo
48:07
Speaker 4: enamorado que estaba de la bella princesa. Y las hermanas
48:11
Speaker 4: dijeron la verdad, pues pocos días después el príncipe mandó
48:15
Speaker 4: publicar al son de trompeta que se casaría con aquella
48:18
Speaker 4: a cuyo pie se amoldase exactamente la chinela. Se comenzó
48:22
Speaker 4: por probarla a princesas, luego a duquesas y después a
48:26
Speaker 4: todas las señoritas de la corte. Y llegaron a casa
48:31
Speaker 4: de Cenicienta. Señorita
48:44
Speaker 19: no le queda.
48:46
Speaker 21: ¡Espere!¡ Verá que sí! ¡Traiga!
48:53
Speaker 19: Por favor, señorita, lo va a romper.
48:55
Speaker 4: Ambas hermanas hicieron grandes esfuerzos para que su pie entrase
48:59
Speaker 4: en la chinela sin éxito. La Cenicienta, que las estaba mirando,
49:03
Speaker 4: reconoció su zapato y les dijo riendo... Dejad que vea
49:08
Speaker 4: si mi pie entra en ella.
49:10
Speaker 21: Qué disparate
49:14
Speaker 4: ¿Tú? El gentil hombre que probaba la chinela miró con
49:17
Speaker 4: atención a Cenicienta y dijo...
49:20
Speaker 19: Su deseo es justo. Y tengo orden de probar la
49:23
Speaker 19: chinela a todas las jóvenes. Venid. Pero...
49:27
Speaker 21: No es posible!¡ Solo es una pordiosera!
49:30
Speaker 19: ¡Silencio! Sentaos, por favor
49:33
Speaker 4: Gracias. El gentil hombre, al acercar la chinela a su
49:36
Speaker 4: diminuto pie... notó que entraba en ella sin dificultad, quedando
49:41
Speaker 4: calzado como si se hubiese amoldado en cera. Encaja. Grande
49:59
Speaker 4: fue el asombro de ambas hermanas. En esto llegó la
50:02
Speaker 4: madrina y quien tocando con su varita los vestidos de
50:05
Speaker 4: Cenicienta los convirtió en otros aún más preciosos que los
50:09
Speaker 4: que había llevado. Entonces, las dos hermanas reconocieron en ella
50:13
Speaker 4: a aquella joven princesa y se arrojaron a sus pies
50:16
Speaker 4: pidiéndole perdón. La Cenicienta las levantó y les dijo, abrazándolas,
50:22
Speaker 4: que con toda su alma las perdonaba. Vestida como estaba,
50:25
Speaker 4: lleváronla al palacio del príncipe, quien casó con ella a
50:29
Speaker 4: los pocos días. La Cenicienta, tan buena como bella, mandó
50:34
Speaker 4: que sus dos hermanas se alojaran en palacio y el
50:37
Speaker 4: mismo día las casó con dos grandes señores de la corte.
50:41
Speaker 4: Y colorín colorado, este cuento se ha acabado. Pues ustedes
51:02
Speaker 4: y yo hemos asistido a la representación de la versión
51:05
Speaker 4: más conocida de la Cenicienta hasta el año 1950. Es la
51:09
Speaker 4: fábula de Charles Perrault, la que por su popularidad viajó
51:13
Speaker 4: a las Américas con los colonizadores ingleses y la que
51:16
Speaker 4: por más de 200 años fue leída y releída a los
51:19
Speaker 4: niños de las familias americanas. No es de extrañar, por tanto...
51:24
Speaker 4: que fuera esta la versión que pululaba libremente por la
51:27
Speaker 4: cabeza de Walt Disney, cuando después de la Segunda Guerra Mundial,
51:30
Speaker 4: su estudio estaba sumido en una seria crisis, y él
51:33
Speaker 4: y su hermano en una acalorada discusión. Por un lado,
51:37
Speaker 4: Walt quería, a pesar de su deuda millonaria, intentar salvar
51:41
Speaker 4: los muebles con otro largometraje como Blancanieves, pero Roy, el empresario,
51:46
Speaker 4: veía demasiados números rojos como para seguir adelante.
51:54
Speaker 19: Walt, es una cuestión matemática.
51:56
Speaker 18: Al infierno con las matemáticas!
51:58
Speaker 19: Tenemos cuatro millones de deuda. Y
51:59
Speaker 18: un nuevo largometraje podría sacarnos adelante,
52:02
Speaker 19: Roy. Eso sí funciona.
52:03
Speaker 18: Y por qué no va a funcionar? Cada vez que
52:05
Speaker 18: salgo del estudio me paran decenas de personas preguntándome cuándo
52:08
Speaker 18: haremos algo nuevo como Blancanieves. La gente necesita historias como estas.
52:12
Speaker 19: Sobre todo ahora. Es una cuestión
52:14
Speaker 18: de inversión y de tiempo, y lo sabes. Escúchame bien.
52:17
Speaker 18: O sacamos esto adelante y volvemos al mercado, o lo
52:20
Speaker 18: liquidamos y lo vendemos. Walt... No puedo... Dirigir esta planta
52:24
Speaker 18: sin la libertad de tomar decisiones. Tengo que mantener todo
52:28
Speaker 18: esto en marcha, Roy.¿ No lo entiendes?
52:31
Speaker 19: Lo entiendo, pero... Mira, Walt. Estás dejando que este sitio
52:37
Speaker 19: te lleve a la locura. Y ese es un lugar
52:41
Speaker 19: al que no pienso acompañarte.
52:44
Speaker 18: Roy,
52:45
Speaker 19: espera. Ten buena noche.
53:04
Speaker 4: Ninguno de los hermanos pudo dormir al llegar a casa,
53:07
Speaker 4: y todas sus vidas recordarían esa discusión como una de
53:11
Speaker 4: las más graves y acaloradas de su historia. A la
53:14
Speaker 4: mañana siguiente, tras conversar con la almohada, Walt entró en
53:18
Speaker 4: el despacho de su hermano y, quitándole hierro al asunto,
53:21
Speaker 4: dijo con una media sonrisa.
53:25
Speaker 18: Roy,¿ no es alucinante lo estúpido que puede ser uno
53:28
Speaker 18: a veces?
53:29
Speaker 4: Y eso lo cambió todo. Finalmente y con más tranquilidad,
53:44
Speaker 4: los hermanos Disney decidieron apostar por el largometraje, invertir todo
53:48
Speaker 4: su dinero en una historia similar a la de Blancanieves,
53:52
Speaker 4: con la esperanza de que fuera un éxito en taquilla
53:54
Speaker 4: y les sacara por fin de la deuda.¿ Y saben
53:57
Speaker 4: qué relato eligieron? La Cenicienta, de Charles Perrault, Entre tres
54:03
Speaker 4: y cuatro años aproximadamente es lo que tardaron los estudios
54:06
Speaker 4: Disney en sacar adelante este proyecto, que el 15 de febrero
54:09
Speaker 4: de 1950 se estrenó por fin en las salas americanas. Y
54:14
Speaker 4: fue un absoluto éxito. No solo recuperaron todo lo invertido,
54:17
Speaker 4: también pudieron saldar la mitad de sus deudas. Y bueno,
54:21
Speaker 4: no creo que exagere al decir que la Cenicienta salvó
54:23
Speaker 4: a Walt Disney y todo lo que vino con él después,
54:26
Speaker 4: que no fue poco. De la mano del globalismo y
54:39
Speaker 4: la influencia americana en Occidente, para muchos, si no todos
54:42
Speaker 4: los que ahora estamos aquí reunidos ante el transistor, esta,
54:46
Speaker 4: la de Disney, es la cenicienta de nuestras infancias y
54:48
Speaker 4: de nuestras vidas. Pero lo que me gustaría sucediera es
54:52
Speaker 4: que este monopolio iconográfico no nos impida tener conocimiento de
54:56
Speaker 4: que la historia de esta jovencita desdichada que encuentra el
54:58
Speaker 4: amor a través de una intervención mágica y la pérdida
55:01
Speaker 4: de un zapato tiene miles de años de historia. y
55:05
Speaker 4: ha evolucionado junto a nuestra civilización y tantas otras hasta
55:09
Speaker 4: llegar a lo que hoy conocemos.¿ Podemos entonces concluir que
55:14
Speaker 4: como tantas fábulas la Cenicienta no sirve solo como enseñanza moral,
55:17
Speaker 4: sino como un espejo en el que reflejar nuestra sociedad
55:20
Speaker 4: en cada momento de la historia? Tal vez al mirarlo
55:23
Speaker 4: así descubramos que la Cenicienta no es solo un cuento
55:26
Speaker 4: de hadas. La Cenicienta también somos todos nosotros.
55:33
Speaker 6: Les hemos ofrecido Buscando a la Cenicienta, una ficción sonora
55:38
Speaker 6: representada sobre las tablas de la medianoche, con la dirección
55:41
Speaker 6: de Alicia Parente y la interpretación de nuestro cuadro de actores,
55:45
Speaker 6: Enes Radio.