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SIBO: el malestar del que todo el mundo habla (MUNDOS POSIBLES - CARNE CRUDA TOUR #1371) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Si tuviera que resumir los síntomas que yo tengo y
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Speaker 2: con los que empecé a darme cuenta de que algo
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Speaker 2: no estaba bien, era el dolor de estómago, muchos ruidos intestinales,
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Speaker 2: mucha hinchazón. Muchos gases y a veces diarrea, a veces estreñimiento.
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Speaker 2: Y el sentir que cuando yo comía no se estaba
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Speaker 2: haciendo el proceso de forma normal. Sentir que había ya
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Speaker 2: algo ahí que no estaba funcionando del todo bien. Ya
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Speaker 2: lo dijo Hipócrates
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Speaker 5: todas las enfermedades empiezan en el estómago. 2.400 años después,
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Speaker 5: parece que estamos viviendo una epidemia de enfermedades estomacales e intestinales.
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Speaker 6: La alimentación, las prisas, el estrés, nuestro estilo de vida
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Speaker 6: nos ayuda a las buenas digestiones y nos acostumbramos a
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Speaker 6: molestias que pueden ser síntomas de un problema.
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Speaker 5: Y si dar por habitual algo que no debería estar
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Speaker 5: ahí no es bueno, tampoco es mejor el sobrediagnóstico.
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Speaker 6: Ahora mismo, si preguntas en la calle o te das
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Speaker 6: un paseo por las redes, parece que no padecer de
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Speaker 6: dolencias estomacales, molestias digestivas o alguna patología en los intestinos
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Speaker 6: es la excepción.
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Speaker 5: Muchos influencers se han subido al carro de este nuevo
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Speaker 5: término de moda, el SIBO, S-I-B-O. Siglas en inglés de
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Speaker 5: sobrecrecimiento bacteriano del intestino delgado. Y mucha gente se diagnostica
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Speaker 5: en casa.
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Speaker 6: El término alcanzó su pico de fama el verano pasado,
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Speaker 6: según Google Trend. Y en TikTok los contenidos relacionados con
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Speaker 6: esa etiqueta se cuentan por miles. Hemos pasado del desconocimiento
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Speaker 6: a nombrarlo como un código secreto para personas que se
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Speaker 6: encuentran mal y se reconocen en el malestar de su interlocutor.
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Speaker 5: El SIBO es la inflamación del intestino delgado provocada por
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Speaker 5: la deslocalización de la microbiota que procede del intestino grueso,
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Speaker 5: lo que produce, entre otros efectos, la sensación de hinchazón.
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Speaker 7: Por si algún día exploto, si algún día exploto como
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Speaker 7: un globo, globo. Defina la propuesta que me das para
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Speaker 7: que yo no me vire. Si todo lo que estaba
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Speaker 7: cuesta ya hace un tiempo me lo quité.
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Speaker 5: Hoy vamos a intentar desentrañar qué es el SIBO hasta
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Speaker 5: donde la ciencia sabe, porque aún hay bastante desconocimiento. No
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Speaker 5: queremos alimentar, nunca mejor dicho... la sobreinformación de Internet, sino
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Speaker 5: poner claridad.
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Speaker 6: Hablaremos con una tecnóloga de los alimentos, con un microbiólogo
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Speaker 6: y con tres médicas. Una alergóloga, otra especialista en enfermedades
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Speaker 6: gastrointestinales y otra en perspectiva de género.
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Speaker 5: Que vienen de la mano de nuestra compañera de ciencia,
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Speaker 5: Bea de Vera, para intentar dilucidar si existe un mundo
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Speaker 5: posible en el que no existan estas luchas intestinas.
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Speaker 8: Mundo posible. Mundo posible. Mundo posible.
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Speaker 9: Vea Crudos
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Speaker 5: Días,¿ cómo estás?
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Speaker 10: Crudos Días, Javier. Crudos Días, Violeta. Hola.
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Speaker 5: Bueno. Hoy vienes con una canción. Hoy
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Speaker 10: vengo con una canción que va a sonar ya mismo,
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Speaker 10: que es esta del grupo japocanadiense Mili. Se titula La
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Speaker 10: dolorosa muerte del intolerante a la lactosa,
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Speaker 6: que soy
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Speaker 10: yo. Y espero que esto no suponga un mal augurio.
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Speaker 10: Así que, nada,¿ ustedes cómo van las digestiones?¿ Qué tal?
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Speaker 6: Bueno, yo muy mal, muy mal, porque yo tengo SIBO.
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Speaker 6: Escúchame
3:37
Speaker 5: escúchame. Ya empezamos. Que no lo digo yo, que me
3:38
Speaker 5: lo ha
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Speaker 6: dicho un médico. Y por eso yo he insistido mucho
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Speaker 6: en que hagamos este programa.
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Speaker 5: Vale, vale.
3:42
Speaker 6: Yo
3:42
Speaker 5: me he librado por el momento. Tengo unas digestiones fantásticas, estupendas, fenomenales.
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Speaker 10: Bueno, pues quien esté un poco en la duda, espero
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Speaker 10: que no esté buscando cita con un médico privado especialista
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Speaker 10: en Sibo, porque haciendo este guión me he encontrado con
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Speaker 10: Sold Out en muchísimas de sus webs.
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Speaker 5: Así que estamos ante una epidemia.
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Speaker 10: Bueno, lo parece por lo menos. La visibilización tiene un
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Speaker 10: lado positivo. La información es un bien precioso y poner
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Speaker 10: en el centro la molestia vital de muchísimas personas es bueno,
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Speaker 10: pero también tiene su reverso oscuro.
4:10
Speaker 6: Claro, que se convierta
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Speaker 10: en una moda y se banalice. Sin una moda, al
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Speaker 10: menos una avalancha de información que puede ser fiable o no.
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Speaker 10: que en muchos casos se distorsiona o se dan soluciones
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Speaker 10: sin demasiado rigor o plegadas a intereses de terceros.
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Speaker 12: Cada vez que comes se te pone la barriga como
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Speaker 12: si estuvieras embarazado o embarazada cinco meses, te encuentras todo
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Speaker 12: el día hinchado, tienes dolor abdominal, tienes diarrea o estreñimiento
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Speaker 12: o ambas a la vez. malas digestiones, pues en este
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Speaker 12: caso te recomiendo hacerte la prueba del SIBO. Y lo
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Speaker 12: digo porque a mí me está pasando y cada vez
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Speaker 12: viene más gente a la farmacia y escucho a más
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Speaker 12: personas que también lo tienen. Se diagnostica haciéndote un test
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Speaker 12: de aire expirado. El
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Speaker 10: test del que habla esta farmacéutica en TikTok se puede
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Speaker 10: comprar por internet y he visto su precio rondar entre
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Speaker 10: los 50 y los 200 euros. Si al menos fuera
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Speaker 10: infalible no estaríamos ante un problema tan grave, pero su
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Speaker 10: capacidad de diagnóstico está bastante en entredicho
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Speaker 6: Claro, y otra cosa que pasa mucho en redes sociales
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Speaker 6: es que se recomiendan dietas especiales que en muchos casos
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Speaker 6: son inútiles y también pueden llegar a ser dañinas.
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Speaker 14: La dieta puede ayudar a mejorar los síntomas. Pero prescindir
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Speaker 14: de los alimentos que contienen FODMAP, la dieta baja en FODMAP,
5:14
Speaker 14: que es dieta baja en frutas, verduras, imaginaos, una dieta
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Speaker 14: baja en frutas, verduras, legumbres, frutos secos, brócoli, sin necesidad médica,
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Speaker 14: pues eso no es recomendable ni tampoco sostenible en el tiempo,
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Speaker 14: aunque penséis... Lo
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Speaker 6: explica la farmacéutica y divulgadora Marían García, más conocida como
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Speaker 6: Boticaria García. Dietas que hay que tener cuidado pueden llevar
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Speaker 6: a la desnutrición o a trastornos de la conducta alimentaria.
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Speaker 6: Chicos
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Speaker 15: hice 18 horas de asuno. El asuno intermitente es lo
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Speaker 15: único que me ayuda. Comí un sanguchito y un licuado...
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Speaker 15: A las 6 de la tarde fue mi primera comida
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Speaker 15: del día y no pienso comer más, claramente. Y miren
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Speaker 15: la panza, tipo, se me hizo como un embarazo
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Speaker 10: de 5 meses. Bueno, la gente busca con mucho ahínco
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Speaker 10: encontrar soluciones a sus molestias y no siempre se recomiendan
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Speaker 10: conductas saludables. La estrella del rock de los problemas digestivos,
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Speaker 10: como hemos venido hablando, es el SIBO. Son como bien
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Speaker 10: contó Javier al principio las siglas de sobrecrecimiento bacteriano del
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Speaker 10: intestino delgado. Y se trata de bacterias que aparecen en
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Speaker 10: este tramo del intestino, el delgado, que se encarga de
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Speaker 10: la absorción de los nutrientes y debería ser prácticamente estéril.
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Speaker 10: Las bacterias que crecen en esta parte del intestino vienen
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Speaker 10: del colon, que es el lugar de nuestro cuerpo que
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Speaker 10: acumula más cantidad de estos microbios.
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Speaker 5: Bueno,¿ y qué producen?
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Speaker 10: Bueno, las molestias más repetidas son distensión abdominal, que es
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Speaker 10: básicamente inflarse como un globo, pesadez, gases, diarrea, estreñimiento. Es
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Speaker 10: un cuadro muy específico que se encuentra todavía en estudio.
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Speaker 10: Algo en lo que los científicos sí que están de
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Speaker 10: acuerdo es en que no se trata de una enfermedad,
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Speaker 10: sino de un síntoma. Es decir, que para que desaparezca
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Speaker 10: esta inflamación hay que tratar la dolencia que lo provoca
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Speaker 10: o el mal funcionamiento del aparato digestivo.
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Speaker 5: Tengo que reconocer que yo estaba fuerísima de este tema.
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Speaker 5: No había oído esta palabra, quizás porque he tenido la
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Speaker 5: suerte de no padecer algo parecido.¿ Es algo nuevo
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Speaker 10: No, la verdad es que el SIBO es un viejo
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Speaker 10: conocido para la medicina del aparato digestivo. Lo que ha
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Speaker 10: habido recientemente es un sobrecrecimiento de publicaciones en redes que
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Speaker 10: ha inflamado un poco la realidad. O
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Speaker 6: sea que no necesariamente todo esto se relaciona con un
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Speaker 6: aumento de diagnósticos.
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Speaker 10: Bueno, puede ser que sí porque los médicos contemplan que
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Speaker 10: haya más diagnósticos, porque la medicina mejora, las técnicas se
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Speaker 10: refinan y puede tratarse mejor las patologías. Lo que sí
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Speaker 10: es cierto es que ha aumentado el autodiagnóstico. Y los
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Speaker 10: aprovechados lucrándose con pseudo remedios milagrosos.
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Speaker 5: Pues para evitar esos autodiagnósticos y el aprovechamiento de algunos listos,
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Speaker 5: vamos a conocer un caso diagnosticado por la medicina, el
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Speaker 5: caso con el que empezábamos el programa. Irene Valiente, Crudos Días.
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Speaker 16: Crudos Días.
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Speaker 5: Cuéntanos con quién has hablado.
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Speaker 16: Ella es Silvia y siempre que la veo terminamos dándole
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Speaker 16: vueltas a lo que analizamos hoy aquí, a nuestras tripas.
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Speaker 16: La conocí hace dos años, poco después de que se
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Speaker 16: contagiase de COVID, y en su caso, además de los
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Speaker 16: síntomas habituales de fiebre, mocos y tos, aparecieron gases, hinchazón,
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Speaker 16: ardor y un extraño dolor en el estómago
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Speaker 2: Siento como si estuviera teniendo la reacción que podría tener
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Speaker 2: cualquier persona a una comida de estas que tú dices,
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Speaker 2: me pasé comiendo y me sentó mal, pero... Esto, cualquier
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Speaker 2: día de semana y con alimentos un poco aleatorios. Yo
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Speaker 2: al principio pensé, bueno, son secuelas, me afecta un poco
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Speaker 2: el COVID al estómago.
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Speaker 16: Pero la sensación podía durarle horas e incluso días, así
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Speaker 16: que fue al médico y le hicieron todo tipo de
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Speaker 16: análisis y exámenes de heces, alergias e intolerancias a alimentos
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Speaker 16: o proteínas como la histamina. También le recetaron pastillas para
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Speaker 16: los espasmos que sentía en la tripa, Hasta que en
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Speaker 16: agosto de 2022... Me diagnosticaron sobre crecimiento
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Speaker 2: bacteriano, SIBO, como se conoce, y me dieron una ronda
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Speaker 2: de antibióticos.¿ Cuál era el problema? Que yo no iba
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Speaker 2: a tener una cita de control para ver si este
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Speaker 2: tratamiento había funcionado. Que, spoiler, no funcionó.
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Speaker 16: Empezó a pagarse una nutricionista y tuvo que recurrir a
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Speaker 16: la sanidad privada. Después de adaptar su dieta y repetirse análisis, colonoscopias...
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Speaker 16: y más y más pruebas, siguió dando positivo en Sibo.
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Speaker 16: Así que retomó el tratamiento, esta vez también con probióticos.
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Speaker 6: Y funcionó?
9:02
Speaker 16: Otro spoiler, no. De ahí que tenga marcada la frase
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Speaker 16: que le dijeron un año después. cuando por fin la
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Speaker 16: atendieron en su hospital público.
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Speaker 2: Ya me dijeron, literalmente, que tenía que vivir con ello,
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Speaker 2: que ya está. Y yo, bueno, dije, a ver, creo
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Speaker 2: que no, no sé, no soy médica, pero que te
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Speaker 2: digan que vas a ser así, cuando antes no era así,
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Speaker 2: es un poco injusto.
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Speaker 16: El pasado septiembre arrancó el tercer tratamiento adhesivo, que esta
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Speaker 16: vez duró tres meses, y en enero dio negativo.
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Speaker 5: Qué buena noticia.
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Speaker 16: No tan rápido, porque el dolor seguía. Esta vez le
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Speaker 16: dijeron que quizás no tenía SIBO de hidrógeno, sino de sulfuro,
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Speaker 16: un tipo de sobrecrecimiento bacteriano más difícil de diagnosticar. Ahora
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Speaker 16: le toca volver a esperar su siguiente cita, mientras vigila
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Speaker 16: lo único que depende de ella, lo que sabe que
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Speaker 16: le sienta mal.
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Speaker 2: Ahora bebo muy de vez en cuando. Como yo digo,
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Speaker 2: elijo mis batallas y ahí me bebo un par de cervezas,
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Speaker 2: pero nada del otro mundo. Todo el tema de cebolla, ajo, coles...
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Speaker 2: Las legumbres me sientan fatal y me da mucha rabia
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Speaker 2: porque me encantan y a veces digo, mira, paso, me
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Speaker 2: voy a comer unos garbanzos y ya veré lo que ocurre.
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Speaker 5: A lo loco, ¿eh? Con los garbanzos. Bueno,¿ y en
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Speaker 5: estos dos años nunca ha cometido el típico error de
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Speaker 5: buscar sus síntomas en Google?
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Speaker 16: Muchas veces y ninguna ha sido una buena idea. Por
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Speaker 16: eso se ha ido alejando de Internet y sobre todo
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Speaker 16: de su mayor enemigo, las redes sociales. Los
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Speaker 2: algoritmos son muy potentes y en TikTok concretamente también. Entonces
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Speaker 2: yo entré en un bucle bastante chungo de ver vídeos
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Speaker 2: y esos vídeos me llevan a otros vídeos y esos
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Speaker 2: vídeos me llevan a más vídeos y llegó un punto
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Speaker 2: en el que dije, Esto hay que pararlo porque
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Speaker 16: Silvia empezó a ir a terapia para gestionar toda esa angustia,
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Speaker 16: incertidumbre y malestar que inevitablemente han terminado interfiriendo en su vida.
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Speaker 2: Hay veces que he comido algo, me ha sentado fatal
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Speaker 2: y he tenido que cancelar una cita con una amiga.
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Speaker 2: También a nivel laboral me ha pasado y le tengo
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Speaker 2: que escribir a mi jefe y pedirle teletrabajar. A mí
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Speaker 16: lo que me llama la
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Speaker 6: atención es que todavía no se haya rendido.
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Speaker 16: Bueno, porque según ella, como buena aragonesa, es bien cabezota.
11:05
Speaker 16: No
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Speaker 2: te sabría decir las veces y las personas a las
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Speaker 2: que yo he ido a ver en estos dos últimos
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Speaker 2: años porque yo no me resignaba y no me resigno
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Speaker 2: a que mi vida sea eso, ¿no? El tener que
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Speaker 2: controlar algo como tan placentero como la comida. No se
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Speaker 16: resigna y eso que le ha pasado de todo. La
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Speaker 16: primera vez que fue al médico de cabecera le dijo
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Speaker 16: que igual lo que tenía eran agujetas musculares.
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Speaker 5: Agujetas de hacer deporte
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Speaker 16: Exacto, se quedó impactada porque, como podéis imaginar, con 30
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Speaker 16: años lo de las agujetas ya lo había sufrido alguna
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Speaker 16: vez y eso no era. También le hablaron de lo
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Speaker 16: que es ya el auténtico cajón desastre de los problemas digestivos,
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Speaker 16: el síndrome del intestino irritable. Así que le pregunté cómo
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Speaker 16: se había sentido en estos dos años de viaje interminable
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Speaker 16: por consultas, farmacias y salas de espera.
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Speaker 2: Yo ha habido momentos en los que no me he
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Speaker 2: sentido escuchada, no me he sentido comprendida. Tampoco intento no
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Speaker 2: juzgar y ponerme desde el lado de ahora mismo la
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Speaker 2: situación sanitaria que hay en Madrid y en España en general.
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Speaker 2: Está muy al límite. Entonces, yo entiendo que si una
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Speaker 2: persona va con una úlcera o con una enfermedad de
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Speaker 2: Crohn y otra va con unos síntomas que además son
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Speaker 2: muy inespecíficos y le hacen unas pruebas y chequean que
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Speaker 2: no es grave, pues que el hueco de la cientecita...
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Speaker 16: Ella cree que este tipo de trastornos podrían curarse si
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Speaker 16: se abordasen desde una perspectiva más interdisciplinar, que integrase, por ejemplo,
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Speaker 16: a la psicología y a la nutrición. Pero sin tiempo
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Speaker 16: ni recursos en una sanidad pública desbordada no va a
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Speaker 16: ser fácil.
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Speaker 6: Y a esta altura tiene esperanzas de curarse?
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Speaker 16: Pues que te responda ella misma, porque Silvia no solo
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Speaker 16: es cabezota, también es optimista. Sí, yo tengo esperanza.
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Speaker 2: Tengo esperanza de que este dolor de estómago se va
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Speaker 2: a ir y que voy a poder otra vez volver
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Speaker 2: a disfrutar de la comida como hacía antes.
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Speaker 16: Yo también creo que se curará y que la próxima
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Speaker 16: vez que nos veamos nos comeremos unos garbanzos mientras hablamos
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Speaker 16: mucho de la vida y nada de nuestras tripas.
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Speaker 5: Pues si nos importa, invítanos al resto
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Speaker 16: también. Ya veremos. Que yo
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Speaker 5: soy bastante de garbanzos. Gracias, Irene
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Speaker 16: A vosotras. Bueno, Bea
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Speaker 5: hemos visto los síntomas, a veces durísimos, tan inespecíficos que
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Speaker 5: generan muchas dudas. Hablemos de las recetas para combatirlo.¿ Cómo
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Speaker 5: se trata el SIBO?¿ Hay algún método fiable?
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Speaker 10: Bueno, la pauta diagnóstica, es decir, lo que se suele
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Speaker 10: indicar para los casos en los que hay un sobrecrecimiento
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Speaker 10: de bacterias son los antibióticos, pero bueno, ya sabemos que
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Speaker 10: el abuso de antibióticos es un grave problema actualmente y
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Speaker 10: además un exceso de estos medicamentos podría provocar complicaciones digestivas
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Speaker 10: como por ejemplo, sí, SIBO.
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Speaker 5: O sea, la pescadilla que se muerde la cola.
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Speaker 10: Exacto. Así que para deshacer un poco este nudo nos
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Speaker 10: acompaña hoy mi tocalla Beatriz Robles, Beatriz Calidad en redes sociales.
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Speaker 10: que es tecnóloga de los alimentos, dietista-nutricionista y profesora de
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Speaker 10: la Universidad Isabel I, con una dilatada experiencia en la
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Speaker 10: divulgación de todo lo relacionado con la alimentación y autora
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Speaker 10: de Come Seguro Comiendo de Todo.
13:50
Speaker 5: Bueno, Beatriz Calidad es lo que vamos a tener hoy aquí,
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Speaker 5: porque tenemos a estas dos Beatrices muy bien informadas. Crudos
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Speaker 17: días. Crudos días, Javier.
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Speaker 5: Por qué ahora todo el mundo habla de SIBO?
14:00
Speaker 17: Pues porque, como en muchos otros casos, cuando... En las
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Speaker 17: redes sociales empieza a crecer un diagnóstico, una patología, unos
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Speaker 17: síntomas con los que gran parte de la población se
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Speaker 17: puede sentir identificada.¿ Quién no ha tenido gases después de
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Speaker 17: una comida?¿ Quién no ha tenido un episodio de diarrea
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Speaker 17: o estreñimiento que no se sabe explicar? o incluso calambres intestinales, bueno,
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Speaker 17: pues vamos a buscar los síntomas rápidamente. Y luego ya
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Speaker 17: el algoritmo funciona por sí mismo, como hemos estado escuchando.
14:31
Speaker 17: El algoritmo, una vez que empezamos a buscar los síntomas,
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Speaker 17: nos lo va a mostrar continuamente y va a crecer
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Speaker 17: esa búsqueda y esos resultados de SIBO, SIBO, SIBO, y
14:40
Speaker 17: lo encontramos por todas partes como si fuese el diagnóstico
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Speaker 17: que todos tenemos y es un poco la falacia de
14:47
Speaker 17: la novedad, ¿no? Lo nuevo es lo que explica todo
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Speaker 17: lo que nos está pasando y no tiene por qué.
14:52
Speaker 5: Claro,¿ y el SIBO se conocía de hace mucho?
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Speaker 17: Pues se conoce al menos desde los años 90 y
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Speaker 17: se viene estudiando desde bastante tiempo antes. Ahora se ha
15:02
Speaker 17: puesto de moda un poco por las redes sociales y
15:05
Speaker 17: luego la investigación también va más dirigida en ese sentido.
15:08
Speaker 17: Hace unos años no había tantos estudios sobre SIBO y
15:13
Speaker 17: ahora sí que tenemos más estudios sobre SIBO. Spoiler,¿ qué
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Speaker 17: hago también? No tenemos un tratamiento definitivo, la evidencia de
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Speaker 17: los tratamientos eficaces es baja y tenemos que seguir investigando,
15:28
Speaker 17: no podemos... pensar que un tratamiento concreto es el que
15:31
Speaker 17: nos va a solucionar el SIBO ni que todo sea
15:34
Speaker 17: SIBO porque, como habéis explicado, es una condición que va
15:37
Speaker 17: muchas veces relacionada con otro tipo de problemas y lo
15:41
Speaker 17: que hay que tratar es el problema que está produciendo
15:43
Speaker 17: el SIBO, no únicamente el SIBO. Claro
15:45
Speaker 6: es un síntoma, ¿no?¿ Un síntoma de qué?
15:47
Speaker 17: Pues es un síntoma de que los mecanismos que evitan
15:51
Speaker 17: que las bacterias estén en el intestino delgado, las bacterias
15:54
Speaker 17: tienen que estar en el intestino grueso. Si están en
15:57
Speaker 17: el intestino delgado, es decir, en ese fragmento de intestino
16:00
Speaker 17: anterior al intestino grueso, es que algunos de los mecanismos
16:04
Speaker 17: para evitar que esto ocurra están fallando.¿ Cuáles pueden ser?
16:08
Speaker 17: Poca secreción de jugos gástricos, por ejemplo, y esto puede
16:11
Speaker 17: pasarnos cuando tomamos lo que llamamos protectores gástricos, inhibidores de
16:16
Speaker 17: la bomba de protones que reducen la acidez de nuestros
16:19
Speaker 17: jugos gástricos y eso hace que no sean capaces de
16:22
Speaker 17: destruir las bacterias, no son lo suficientemente ácidos o una
16:26
Speaker 17: baja secreción de jugos pancreáticos o biliares o que tengamos
16:29
Speaker 17: la motilidad intestinal reducida, que es algo que puede pasar
16:33
Speaker 17: también por el uso de algunos medicamentos
16:35
Speaker 11: en algunas
16:35
Speaker 17: enfermedades como la diabetes, o incluso una alteración de la
16:39
Speaker 17: válvula iliofecal, la válvula que controla que el contenido del
16:43
Speaker 17: intestino grueso no pase al intestino delgado.
16:46
Speaker 10: Y cómo de grave es el SIBO?¿ Cómo afecta la
16:48
Speaker 10: calidad de vida de las personas que lo sufren?
16:50
Speaker 17: Pues es muy molesto, o sea, no tenemos tampoco que
16:54
Speaker 17: banalizar esos síntomas porque son muy molestos, son síntomas que
16:58
Speaker 17: pueden condicionar nuestra vida, que pueden condicionar, como estaban comentando,
17:02
Speaker 17: que no vayamos a comer a determinados sitios, no hagamos
17:06
Speaker 17: determinadas interacciones sociales porque sabemos que nos pueden afectar y
17:10
Speaker 17: luego que estemos pendientes de dónde hay un baño porque
17:13
Speaker 17: produce muchos gases, puede darnos una diarrea que no podemos
17:17
Speaker 17: controlar en ese momento. Puede condicionar incluso la forma de vestirnos,
17:20
Speaker 17: porque si llevamos ropa apretada sabemos que al final del
17:23
Speaker 17: día nos va a molestar o incluso nos va a doler.
17:26
Speaker 17: Así que, a pesar de que no es grave, sí
17:29
Speaker 17: que condiciona el día a día y la calidad de vida.
17:31
Speaker 6: Estás describiendo mi
17:32
Speaker 17: vida.
17:33
Speaker 5: Y cómo diferenciarlo de otras dolencias estomacales que tenemos desde
17:37
Speaker 5: hace siglos? Los problemas de estómago y digestión son algo
17:41
Speaker 5: que está bien documentado en la medicina, incluso en la literatura,
17:44
Speaker 5: desde hace muchísimos años.
17:46
Speaker 17: Claro, pues el problema es que estos síntomas son muy inespecíficos.
17:50
Speaker 17: Pueden estar relacionados con el SIBO, pero también con el
17:52
Speaker 17: síndrome de intestino irritable e incluso puede no haber ninguna
17:56
Speaker 17: enfermedad detrás. Pueden ser puramente funcionales. comemos rápido, nos vamos
18:00
Speaker 17: corriendo a todos los sitios, estamos con estrés, esa es
18:04
Speaker 17: la dificultad del diagnóstico. Sí que tenemos dos vías de diagnóstico,
18:10
Speaker 17: una sería el test del aire expirado y otra sería,
18:16
Speaker 17: ya sería más invasiva, a través de una endoscopia se
18:18
Speaker 17: toma una muestra del fluido del intestino delgado Y se
18:23
Speaker 17: hace un recuento de cuántas bacterias hay ahí. Si hay
18:26
Speaker 17: más de mil unidades formadoras de colonias por mililitro, ahí
18:30
Speaker 17: ya estaríamos hablando de un SIBO. El test del aliento
18:33
Speaker 17: se hace para detectar generalmente hidrógeno, porque nuestras células no
18:37
Speaker 17: pueden generar hidrógeno. Por lo tanto, si tenemos hidrógeno en
18:41
Speaker 17: aire expirado es porque las bacterias han cogido hidrógeno. Los alimentos,
18:45
Speaker 17: los hidratos de carbono, los han fermentado, han producido ese
18:49
Speaker 17: hidrógeno y se absorbe, pasa sangre y se elimina por
18:52
Speaker 17: los pulmones. No sé
18:53
Speaker 5: si me he enterado bien del todo, Beatriz,¿ cómo se trasladan,
18:56
Speaker 5: cómo se mudan estas bacterias de un intestino a otro?
19:00
Speaker 17: Pues, por ejemplo, la válvula iliocecal, esa separación de intestino
19:04
Speaker 17: delgado e intestino grueso, falla, no cierra completamente el contenido
19:09
Speaker 17: del intestino grueso, donde sí que hay bacterias, y es
19:12
Speaker 17: normal que haya bacterias, puede subir al intestino delgado. Si
19:16
Speaker 17: no se mueve bien el intestino delgado, si hay un
19:18
Speaker 17: problema de motilidad intestinal, pueden quedar, por ejemplo, restos de
19:22
Speaker 17: alimentos que favorecen que las pocas bacterias que hay ahí
19:26
Speaker 17: los utilicen y hagan esa fermentación y produzcan esos gases.
19:31
Speaker 17: Y luego, bueno, pues todo ese déficit de jugos biliares,
19:35
Speaker 17: de jugos gástricos, que actúan de alguna manera destruyendo las bacterias,
19:39
Speaker 17: actúan como barrera de seguridad para estas bacterias y para
19:42
Speaker 17: otras que podrían producirnos una intoxicación alimentaria, pues gracias a
19:46
Speaker 17: esos ácidos gástricos, por ejemplo, se destruyen.
19:50
Speaker 5: Lo hemos dicho antes, si te das un paseo por
19:51
Speaker 5: las redes, hay cantidad de influencers recomendando tratar el SIBO,
19:55
Speaker 5: por ejemplo, con medicina natural, como aceites esenciales, terapias alternativas,
19:59
Speaker 5: como zonoterapia o carbón activado.
20:01
Speaker 18: Has escuchado hablar del aceite de orégano? Es de los
20:05
Speaker 18: principales antibióticos naturales que se utilizan para matar bacterias.
20:08
Speaker 19: Antibiótico natural que se llama Clianintes de Intro.
20:12
Speaker 12: Las
20:12
Speaker 19: bacterias buenas las vamos a alimentar
20:14
Speaker 12: para que crezcan con alimentos como el coco, los frutos rojos.
20:17
Speaker 12: El gluten me sienta fatal. Yo me he hecho las
20:20
Speaker 12: pruebas de... O como escucháis
20:21
Speaker 5: reduciendo alimentos que en principio su cuerpo debería tolerar bien,
20:24
Speaker 5: como el gluten.¿ Son estos buenos consejos o hay que
20:27
Speaker 5: cogerlos con pinzas?
20:28
Speaker 17: Hay que cogerlos con pinzas por no decir desecharlos absolutamente.
20:32
Speaker 17: Vamos a fiarnos del consejo que tenga evidencia científica y
20:36
Speaker 17: de divulgadores o de profesionales rigurosos. El problema es que
20:39
Speaker 17: muchas veces es difícil hacer ese filtro y hay algunos
20:42
Speaker 17: perfiles que nos parecen incluso de fiar, nos parece rigurosos,
20:47
Speaker 17: tienen muchísimos seguidores y eso inevitablemente nos parece difícil. que
20:52
Speaker 17: es un aval de que su mensaje es correcto y no.
20:55
Speaker 17: Tenemos que ir al mensaje de los profesionales y a
20:58
Speaker 17: la evidencia científica, aunque esto nos diga que no lo
21:01
Speaker 17: sabemos todo, que es baja y que a lo mejor
21:03
Speaker 17: no encontramos solución a nuestro problema.
21:05
Speaker 6: No dejamos de hablar todo el rato de bacterias que
21:07
Speaker 6: viven dentro de nosotros, que así a priori parece algo asquerosillo,
21:10
Speaker 6: pero me imagino que no todas son malas,¿ no Bea?
21:13
Speaker 10: No, no, no todas son malas. Tenemos bacterias por todos lados,
21:15
Speaker 10: hasta en las pestañas, que es un dato que me
21:17
Speaker 10: encanta a mí ir contando por ahí, a la gente
21:19
Speaker 10: le encanta recibir. Pero bueno, me encanta que me hagas
21:22
Speaker 10: esta pregunta sobre las bacterias, porque como siempre que tratamos
21:25
Speaker 10: un tema, vamos a ir primero a los básicos, a
21:27
Speaker 10: desentrañar qué sabemos de toda esta vida que nos habita
21:30
Speaker 10: de
21:31
Speaker 5: manera
21:31
Speaker 10: normal, Y para ello pivotaremos alrededor de uno de estos
21:34
Speaker 10: palabras que tanto nos gustan en los programas de ciencia,
21:37
Speaker 10: la microbiota. La
21:38
Speaker 5: microbiota.¿ Y qué es la microbiota?
21:41
Speaker 10: Bueno, pues un conjunto de bacterias, hongos, virus, un poco
21:44
Speaker 10: de todo. Pero mejor que te hable de este cóctel
21:46
Speaker 10: de bichitos, el siguiente invitado. Ignacio López Goñi, microbiólogo y
21:50
Speaker 10: divulgador científico, doctor en biología por la Universidad de Navarra
21:53
Speaker 10: y autor de Microbiota, los microbios de tu organismo. Ignacio
21:58
Speaker 5: Crudos Díaz. Muy buenos días,
22:02
Speaker 4: crudos días.
22:03
Speaker 5: Oye,¿ cuánta gente
22:03
Speaker 4: vive ahí dentro? Millones, millones. Bueno, es lo que denominamos
22:10
Speaker 4: la microbiota. A veces se ha hablado de, y la
22:13
Speaker 4: gente lo conocerá como la flora, la flora intestinal, ¿verdad?
22:18
Speaker 4: Pero es que a los microbiólogos no nos gusta que
22:20
Speaker 4: llamemos flores a los microbios. No me llames flora, llámame microbiota, ¿no?
22:27
Speaker 4: Es el conjunto de microorganismos, de bacterias, de virus, de
22:30
Speaker 4: levaduras que están en nuestro organismo. No solo en el intestino,
22:34
Speaker 4: también hay una microbiota en la piel, en la boca,
22:37
Speaker 4: en la vagina. Y somos casi mitad humanos, mitad bacteria,
22:42
Speaker 4: podríamos decir. Por cada célula humana que tú tienes, tienes
22:46
Speaker 4: un microorganismo, una bacteria dentro de tu cuerpo.
22:49
Speaker 5: Y cada una supongo que está para una función diferente.
22:53
Speaker 4: Bueno, no es que una esté para una función diferente,
22:56
Speaker 4: sino que es el conjunto. Nos tenemos que imaginar nuestro
22:58
Speaker 4: intestino como un auténtico ecosistema, como si fuera una selva
23:04
Speaker 4: tropical llena de seres vivos, en este caso microorganismos, que
23:08
Speaker 4: interaccionan entre ellos y con nuestras células.¿ Y cómo
23:11
Speaker 6: llegamos a tener sabidad adentro?¿ Todo esto
23:16
Speaker 4: nos viene de fábrica? Sí. Bueno, hay gente que discute
23:20
Speaker 4: un poquito si realmente nacemos estériles en el sentido de
23:24
Speaker 4: que sin microorganismos o no, pero realmente en el mismo
23:27
Speaker 4: instante del parto es cuando el bebé empieza a recolectar
23:33
Speaker 4: microbios del ambiente, evidentemente de la primera persona de la que, digamos,
23:38
Speaker 4: va recogiendo esos microorganismos, es su madre, ¿no? Es decir,
23:43
Speaker 4: de nuestras madres heredamos los primeros microorganismos y además se
23:48
Speaker 4: ha visto que dependiendo del tipo de parto, la microbiota
23:52
Speaker 4: intestinal del bebé es distinta. Si es un parto vía natural,
23:55
Speaker 4: vía vaginal, la microbiota intestinal del bebé se parece más
23:59
Speaker 4: a los microorganismos de la vagina de la madre y
24:03
Speaker 4: si es un parto vía cesárea, se parece más a
24:06
Speaker 4: a la microbiota de la piel. Y luego influye muchísimo
24:10
Speaker 4: la alimentación. Sabemos, por ejemplo, que la leche materna no
24:14
Speaker 4: es estéril. Hay más de 100 especies distintas de bacterias
24:17
Speaker 4: que a través de la leche alimentan el intestino del bebé.
24:23
Speaker 10: Y bueno, aparte de con nuestras madres, afirmas en tu
24:27
Speaker 10: libro que compartimos microbiota con el resto de la familia,
24:30
Speaker 10: con nuestra pareja y hasta con nuestro perro.¿ Estamos compartiendo
24:33
Speaker 10: microbiota los que estamos aquí en el estudio?
24:35
Speaker 4: Podríamos decir que cada uno vamos rodeado de una nube
24:37
Speaker 4: de microbios que compartimos. Y se han hecho estudios para
24:41
Speaker 4: ver que la microbiota de personas que conviven juntas es
24:47
Speaker 4: más parecida que personas que no tienen nada que ver.
24:52
Speaker 4: Hay un estudio muy curioso, por ejemplo, que se hizo
24:54
Speaker 4: hace años, en las que se demostró que a través
24:59
Speaker 4: de un beso apasionado puedes llegar... a intercambiar más de
25:03
Speaker 4: 80 millones de bacterias. Es decir, que el contacto entre
25:07
Speaker 4: nosotros compartimos esas bacterias. Y lo mismo con las mascotas.
25:12
Speaker 4: Todos aquellos que tengáis mascota, perro o gato, entenderéis, porque
25:17
Speaker 4: el perro sube, nos lame, jugamos con él. Bueno, pues
25:20
Speaker 4: es un vehículo para transmitir esas bacterias entre nosotros. Siempre
25:25
Speaker 4: estamos hablando de bacterias sanas. Siempre que uno esté sano
25:29
Speaker 4: y que nuestra mascota esté sana. Cuando hablamos de microbiota
25:32
Speaker 4: no estamos hablando de patógenos, sino de las bacterias, microorganismos
25:37
Speaker 4: ambientales que están en nuestro cuerpo.
25:39
Speaker 5: Si compartimos tantos millones de bacterias en un beso apasionado
25:42
Speaker 5: es que ahí hay amor, Violeta.
25:44
Speaker 6: Amor, puro amor
25:46
Speaker 5: En tu libro, Ignacio, explicas que la microbiota es casi
25:48
Speaker 5: como un segundo ADN, pero a la vez nos has
25:51
Speaker 5: contado que está influida por el entorno.¿ Quiere decir que
25:53
Speaker 5: existe una composición de microbiota concreta en nuestro organismo, una
25:58
Speaker 5: a la que debamos tender, o eso depende del momento?
26:01
Speaker 4: Bueno, nuestra microbiota cambia muchísimo, cambia muchísimo a lo largo
26:05
Speaker 4: de la edad. Acabamos de decir que es muy diferente
26:08
Speaker 4: de unas personas a otras, hay cantidad de factores que
26:12
Speaker 4: le influyen, pero es muy difícil, es una de las
26:15
Speaker 4: discusiones que hay, si realmente existe una microbiota sana. No
26:19
Speaker 4: tenemos un consenso para decir, oye, este conjunto de microorganismos
26:24
Speaker 4: es el ideal. Esto todavía no lo sabemos. Y en
26:27
Speaker 4: realidad se habla más que de determinadas bacterias determinados conjuntos
26:32
Speaker 4: de bacterias. O sea, lo importante no es quién está ahí,
26:36
Speaker 4: sino la función que están realizando. Y a veces distintas
26:39
Speaker 4: combinaciones de microorganismos, para una persona es una microbiota saludable
26:44
Speaker 4: y para otra es otra distinta. Es decir, que la
26:48
Speaker 4: definición más que de qué conjunto de microorganismos componen una
26:52
Speaker 4: microbiota sana, o sea, que microorganismos concretos, es el conjunto
26:57
Speaker 4: de todos ellos.
26:58
Speaker 6: También afirma que nuestra salud depende de la microbiota.¿ Qué
27:02
Speaker 6: enfermedades están relacionadas con ella y cómo la podemos cuidar
27:05
Speaker 6: para no tener esas enfermedades
27:07
Speaker 4: Pues mira, se han descrito más de 300 enfermedades relacionadas
27:11
Speaker 4: con alteraciones en la microbiota, lo que se llama una disbiosis.
27:15
Speaker 4: Y eso tiene que ver con las funciones que tienen
27:17
Speaker 4: esos microorganismos. Tienen dos funciones principales. Por una parte, todo
27:20
Speaker 4: lo que tiene que ver con el sistema inmunitario entrena
27:24
Speaker 4: nuestro sistema inmunitario para defendernos de otros microorganismos patógenos Además,
27:29
Speaker 4: controla todo el proceso de inflamación y hay muchas enfermedades
27:33
Speaker 4: que están relacionadas con la inflamación. Además, el metabolismo, controla
27:37
Speaker 4: el metabolismo, pero incluso la microbiota produce neurotransmisores, produce ácidos
27:43
Speaker 4: grasos de cadena corta, etcétera. Cantidad de compuestos que cuando
27:47
Speaker 4: ese equilibrio entre nuestros microorganismos y nuestra fisiología se altera,
27:53
Speaker 4: lo que denominamos una disbiosis, se producen enfermedades. El gran
27:57
Speaker 4: problema es es que no sabemos si esa disbiosis, esas
28:01
Speaker 4: alteraciones de la microbiota son lo que causa la enfermedad
28:06
Speaker 4: o la enfermedad es lo que causa los problemas en
28:08
Speaker 4: la microbiota. No sabemos si es causa o efecto.
28:12
Speaker 5: Y no es solo la microbiota, también las emociones están
28:14
Speaker 5: muy vinculadas a nuestras tripas, como nos cuenta nuestra querida
28:17
Speaker 5: letrera Balvina. También
28:18
Speaker 20: gasto de SIBO por metano, cólicos, aquí y ahora y
28:24
Speaker 20: en cualquier momento del día. Los médicos, ni caso, es psicosomático,
28:28
Speaker 20: es el estrés. En fin, espera,¿ La Paz te verá
28:33
Speaker 20: la doctora de la puerta dentro de cuántos meses? Ah, no,
28:36
Speaker 20: más de un año. Y después de todo eso, decides
28:39
Speaker 20: que si no le hago caso a nada, ah, bueno,
28:42
Speaker 20: quizás pueda metabolizarse en un cáncer de colon. No pasa nada,
28:46
Speaker 20: porque es mi culpa. En fin, afecta mi vida mucho.
28:51
Speaker 20: Mi intestino llora.
29:09
Speaker 10: Desde el cerebro, decían los planetas en este tema, controlarían
29:12
Speaker 10: todos los hilos que mueven el juego. Y sí, la
29:24
Speaker 10: relación del cerebro con nuestro aparato digestivo cada vez está
29:27
Speaker 10: más documentada, pero no sé si nos queda muy claro
29:29
Speaker 10: qué supone este vínculo.
29:30
Speaker 5: Yo he oído que hay neuronas en nuestro estómago. Ignacio,¿
29:33
Speaker 5: es verdad que la relación es tan íntima como para
29:35
Speaker 5: que se llame al estómago el segundo cerebro?
29:39
Speaker 4: Bueno, yo creo que sería el segundo cerebro si realmente
29:41
Speaker 4: fuéramos un gusano, pero la complejidad de nuestro cerebro con
29:46
Speaker 4: los millones y millones de neuronas y de conexiones es
29:49
Speaker 4: muy diferente a la del intestino. Pero sí es verdad
29:53
Speaker 4: que esas bacterias intestinales a través de la producción de
29:57
Speaker 4: esos neurotransmisores, serotonina, acetilcolina, GABA, etc., la producción de hormonas
30:03
Speaker 4: o el efecto en el sistema inmunitario tiene un efecto
30:08
Speaker 4: indirecto en nuestro estado de ánimo. Y cada vez hay
30:12
Speaker 4: estudios que relacionan la composición de la microbiota con, por ejemplo,
30:17
Speaker 4: fenómenos de ansiedad.
30:20
Speaker 5: Y al revés, Beatriz,¿ la ansiedad o los problemas de
30:23
Speaker 5: salud mental pueden afectar a la microbiota?
30:25
Speaker 17: Sí, indudablemente el estrés, los problemas, la salud mental nos
30:31
Speaker 17: puede afectar a nuestra microbiota y afecta además a muchísimas
30:35
Speaker 17: otras funciones intestinales, porque lo que hemos comentado, comer de
30:43
Speaker 17: pie delante del ordenador, recibiendo la llamada de un jefe
30:47
Speaker 17: contestando a compañeros internos, hace que esos trastornos que en
30:51
Speaker 17: muchos casos son funcionales, o sea, son trastornos que no
30:54
Speaker 17: tienen un origen fisiológico, anatómico, que no podemos diagnosticar, sino
31:02
Speaker 17: que se deben al funcionamiento del intestino, pues se agraven.
31:06
Speaker 17: Desde luego que sí, nuestro estrés, nuestro estilo de vida
31:09
Speaker 17: y el ritmo que llevamos habitualmente pueden acelerar o provocarnos
31:15
Speaker 17: estos problemas.
31:16
Speaker 6: Claro, al final es un matrimonio bien avenido del que
31:18
Speaker 6: sí hay incontestable evidencia científica, que es desde el mal
31:21
Speaker 6: funcionamiento del aparato digestivo y el estrés, el gran compañero
31:24
Speaker 6: de los humanos del siglo XXI, esa sí que es
31:27
Speaker 6: una verdadera epidemia. La propia Organización Mundial de la Salud
31:41
Speaker 6: relaciona el estrés con las afecciones estomacales y dicen, entre
31:44
Speaker 6: otros efectos del estrés, nos afecta como malestar gástrico, alteraciones
31:47
Speaker 6: del apetito, comer más o menos de la cuenta, un
31:49
Speaker 6: aumento del consumo de tabaco, bebidas alcohólicas y otras sustancias. Además,
31:53
Speaker 6: el estrés
31:54
Speaker 10: es uno de tantos factores que no funcionan igual en
31:56
Speaker 10: nosotras que en ellos. Y todos los estudios, también dice
31:59
Speaker 10: la OMS, encuentran mayor relación entre sus efectos y las mujeres. Beatriz,¿
32:04
Speaker 10: afecta más el estrés también al aparato digestivo de las mujeres?
32:07
Speaker 17: Indudablemente, al menos los datos que tenemos así lo apuntan.
32:10
Speaker 17: Por ejemplo, en SIBO se ve que hay una mayor
32:13
Speaker 17: prevalencia en mujeres. Es posible que en este caso por
32:16
Speaker 17: un tránsito intestinal más lento. Ya hemos visto que la
32:18
Speaker 17: motilidad intestinal, esos movimientos intestinales para ir expulsando los desechos
32:23
Speaker 17: y las bacterias hacia el intestino grueso, pues son un
32:27
Speaker 17: factor de riesgo. Hay patologías como el estreñimiento que aparecen
32:30
Speaker 17: el doble de veces en mujeres que en hombres. El
32:34
Speaker 17: síndrome de intestino irritable también tiene doble prevalencia. Y en
32:38
Speaker 17: muchos casos este tipo de alteraciones, por ejemplo, el estreñimiento
32:44
Speaker 17: tiene una causa orgánica, fisiológica, hormonal, por ejemplo, depende del
32:49
Speaker 17: momento del ciclo menstrual en el que estremos, tenemos más
32:53
Speaker 17: o menos estreñimiento, pero también tienen causas sociales, hay factores sociales,
32:57
Speaker 17: hay tabúes
32:59
Speaker 11: que
32:59
Speaker 17: a las mujeres nos impiden relajarnos a la hora de...
33:02
Speaker 17: de ir al baño, que nos produce mucha más vergüenza
33:05
Speaker 17: que a los hombres. Estamos mucho más constreñidas, de alguna manera,
33:08
Speaker 17: porque tenemos que ser absolutamente puras, limpias
33:12
Speaker 17: aseaditas, y parece que el hecho de ir al baño
33:15
Speaker 17: no va con nosotras.¿ Ese factor social también tiene un
33:18
Speaker 17: efecto sobre este tipo de patologías como el estreñimiento?
33:22
Speaker 10: Estas diferencias no se tienen siempre en cuenta en la medicina.
33:24
Speaker 10: Y cuando se trata de enfermedades gastrointestinales, que tienen estos
33:27
Speaker 10: síntomas así como inespecíficos de los que hemos estado hablando,
33:30
Speaker 10: las mujeres... pasan más tiempo dando vueltas por la atención
33:32
Speaker 10: primaria sin ser derivadas especialistas.
33:35
Speaker 21: Justamente nosotros hemos estudiado el año pasado con un proyecto
33:37
Speaker 21: de Instituto de la Mujer con estudios de casos que
33:43
Speaker 21: mandábamos online a médicos de familia de seis comunidades autónomas
33:48
Speaker 21: en centros de salud y veíamos cómo pensaban, cómo iban.
33:54
Speaker 21: Y claro, las mujeres las etiquetaban con mucha más frecuencia
33:57
Speaker 21: que los hombres para el mismo caso, caso clínico de ansiedad.
34:01
Speaker 21: Y ellos mismos luego te lo dicen. Ellos te dicen, claro,
34:05
Speaker 21: es que en el 80% de las historias clínicas ya
34:09
Speaker 21: pone de las mujeres...
34:10
Speaker 10: Escuchamos a María Teresa Ruiz Cantero, catedrática de Medicina Preventiva
34:13
Speaker 10: y Salud Pública de la Universidad de Alicante y especialista
34:16
Speaker 10: en perspectiva de género en la medicina, con quien estuve
34:18
Speaker 10: charlando sobre cómo ser mujer es casi un factor de riesgo.
34:21
Speaker 10: No atender a las mujeres de la misma manera que
34:23
Speaker 10: a los hombres... hace que el diagnóstico real a veces
34:26
Speaker 10: no llegue o llegue tarde.
34:27
Speaker 21: A lo mejor luego esta persona lo que tiene es
34:29
Speaker 21: un Crohn o una colitis ulcerosa u otras enfermedades, cáncer,
34:35
Speaker 21: en fin, tienen otras enfermedades... pero por el camino te
34:39
Speaker 21: diagnostican de una gastritis, de
34:43
Speaker 10: una indigestión, de un SIBO
34:45
Speaker 10: Y no pasa solo para molestias estomacales, también para dolencias
34:48
Speaker 10: tan graves como el infarto, que por cierto, en mujeres
34:50
Speaker 10: tiene también unos síntomas muy poco concretos, no como el
34:53
Speaker 10: evidente dolor de brazo izquierdo que sufren los hombres.
34:56
Speaker 21: Han habido muchas publicaciones sobre este sesgo de género en
35:01
Speaker 21: la atención sanitaria en el infarto. Y la verdad es
35:06
Speaker 21: que a pesar de tanto conocimiento como hay en el
35:08
Speaker 21: año 2021, hace muy poquito, en la revista The Lancet
35:13
Speaker 21: se publica una revisión bibliográfica de 585 artículos revisados, que
35:20
Speaker 21: es una barbaridad. Es decir, 30 años después y evidencian
35:26
Speaker 21: que la situación es la misma.
35:28
Speaker 10: Y me contó que existe un sesgo que explica por
35:30
Speaker 10: qué pasa esto.
35:31
Speaker 21: Se denomina un sesgo de anclaje. Que es que tú
35:34
Speaker 21: desde el principio pienses con esas características clínicas, síntomas, pues
35:40
Speaker 21: que a lo mejor es una gastritis, ¿no? O ahora
35:44
Speaker 21: pienses es un SIBO o es una ERG si tiene reflujo, ¿no?
35:48
Speaker 21: Y
35:48
Speaker 10: también me dijo que había una posible solución.
35:51
Speaker 21: En Harvard, en este momento, la Facultad de Medicina está
35:56
Speaker 21: enseñando a través de prácticas clínicas lo que se denomina,
36:00
Speaker 21: y perdón por el término, metacognición. La metacognición es enseñar
36:06
Speaker 21: a los estudiantes de medicina a pensar qué están pensando.
36:11
Speaker 21: Y de hecho, cuando nuestro trabajo el año pasado con
36:14
Speaker 21: los médicos de atención primaria, cuando enseñamos el fenómeno de
36:18
Speaker 21: la metacognición, nos decían gracias. Nos daban las gracias algunos, ¿no?
36:23
Speaker 21: Porque decían, es que ahora me va a hacer pensar
36:25
Speaker 21: qué estoy pensando. Y que ante esa sintomatología del SIBO, pensar, bueno,
36:31
Speaker 21: es una mujer, a ver si... Estoy pensando de una
36:34
Speaker 21: manera sesgada, tengo aquí un sesgo de anclaje, lo que
36:37
Speaker 21: luego puede ser otro problema y por lo tanto tengo
36:40
Speaker 21: que hacerle pruebas diagnósticas para hacer ese diagnóstico diferencial entre
36:44
Speaker 21: el SIBO o la ERG o asuntos más graves. Un
36:49
Speaker 21: rubor en
36:49
Speaker 22: mis mejillas En una bandeja mis tetas exprimidas, unos latigazos
37:00
Speaker 22: en las pantorrillas, una mirada al cielo buscando a Dios. Martín,
37:09
Speaker 22: Santa Martín.
37:16
Speaker 6: No nos convirtáis, por favor, en santas ni en mártires
37:19
Speaker 6: como canta nuestra querida Tulsa en ese disco impresionante, Amadora,
37:22
Speaker 6: dedicado a los dolores de las mujeres, que por cierto
37:25
Speaker 6: presenta este sábado 8 de junio en la Sala Bat
37:27
Speaker 6: de Madrid y os queríamos recomendar mucho, muchísimo ir porque
37:29
Speaker 6: es espectacular.
37:32
Speaker 22: Damos fe.
37:34
Speaker 6: Y si hablamos de diferencias entre sexos, no podemos olvidarnos
37:37
Speaker 6: de la hormona. Beatriz,¿ qué relación hay entre el SIBO
37:40
Speaker 6: y la hormona?
37:41
Speaker 17: Bueno, pues depende del momento del ciclo menstrual, como decía,
37:47
Speaker 17: podemos tener una mayor motilidad intestinal que está directamente vinculada
37:52
Speaker 17: con los problemas de SIBO y no podemos olvidar y
37:57
Speaker 17: quiero hacer hincapié en que, como estabais comentando, Es muy
38:03
Speaker 17: importante la perspectiva de género en investigación, porque por defecto,
38:07
Speaker 17: a lo largo de los años, los decenios en los
38:13
Speaker 17: que ha habido investigación científica, el sujeto de referencia de
38:16
Speaker 17: estudio ha sido el hombre. Por lo tanto, todo lo
38:20
Speaker 17: que hemos sabido hasta ahora ha sido relacionado con síntomas
38:25
Speaker 17: que padecían los
38:25
Speaker 11: hombres,
38:26
Speaker 17: siendo la mujer como... el sujeto distinto, el sujeto de
38:31
Speaker 17: estudio que debía acoplarse a esos síntomas o que debía
38:36
Speaker 17: responder a los mismos síntomas que los hombres. Entonces, es
38:39
Speaker 17: súper importante la perspectiva de género incluirla, no solo en
38:43
Speaker 17: la investigación, sino también en la práctica clínica, como estábamos diciendo.
38:46
Speaker 5: Nosotros, en este programa, necesitamos tener una microbiota muy sólida. Carne, carne,
38:53
Speaker 6: gruda. Un programa que unos financian... Para que todos lo escuchen.
38:59
Speaker 6: Prodúcenos en carnecruda.es
39:03
Speaker 5: Ya lo escucháis. Unos financian para que todos lo escuchen.
39:08
Speaker 5: Al final esto es pagarse una ronda. Así que si
39:10
Speaker 5: queréis que tengamos una microbiota resistente para no tener dolencias, chico,
39:17
Speaker 5: págate una ronda.
39:18
Speaker 6: Estamos en una flora muy sana y
39:20
Speaker 5: muy colaboradora. Estoy
39:21
Speaker 6: ahí trabajando duro.
39:22
Speaker 5: Al final piensa que te damos 20 programas al mes. Mogollón. Imagínate,¿
39:26
Speaker 5: cuánto valoras tú este programa?¿ Un euro te parece, por ejemplo,
39:29
Speaker 5: que está bien serían 20 euros que igual dices no
39:31
Speaker 5: demasiado bueno pues 0,50 10 euros que eso al final
39:35
Speaker 5: del año hacen 120 que te parece todavía mucho pues
39:38
Speaker 5: un poquito menos y
39:39
Speaker 6: no todavía
39:40
Speaker 5: imagínate 5 euros al
39:42
Speaker 6: mes
39:42
Speaker 5: y eso hacen 60 euros si todos los que nos
39:44
Speaker 5: escuchan pusieran 5 euros tendríamos una microbiota a prueba de
39:49
Speaker 5: bombas
39:51
Speaker 10: Pues no queremos que le pase nada a la microbiota
39:52
Speaker 11: de carne cruda.
39:54
Speaker 10: Queremos que esté todo perfecto porque aparte del SIBO, que
39:57
Speaker 10: es el protagonista de hoy, hay más problemas que le
40:00
Speaker 10: puede pasar a la microbiota.
40:01
Speaker 5: Claro, porque si no es SIBO,¿ qué me pasa? Vea,¿
40:04
Speaker 5: qué puede ser?
40:05
Speaker 10: Pues puede ser intolerancia a lácteos, a gluten, a frutos secos.
40:09
Speaker 10: Puede ser, como ha dicho Beatriz, problemas funcionales.¿ Cuántas veces
40:14
Speaker 10: oímos al día que alguien no puede comer una cosa
40:16
Speaker 10: o la otra, que ya no come lácteos, que ya
40:19
Speaker 10: no puede beber cerveza? pasa constantemente.
40:37
Speaker 6: Al final, por una cosa o por otra, vamos todas
40:39
Speaker 6: infladas como el pez globo de esta canción de nosotras.
40:42
Speaker 5: Ignacio,¿ es verdad que cada vez somos más intolerantes a alimentos?¿
40:46
Speaker 5: O esto es también una moda?
40:49
Speaker 4: Bueno, no lo sé. Es verdad que cada vez comemos
40:51
Speaker 4: cosas distintas de las que comíamos hace mucho tiempo y
40:55
Speaker 4: ahora probablemente estemos abusando del azúcar, de alimentos edulcorados, de
41:01
Speaker 4: procesados y todo eso de alguna manera afecta a nuestro
41:06
Speaker 4: sistema inmunitario y nos puede crear más alergias que hace años.
41:12
Speaker 5: Bueno, cuando nos sentimos mal un diagnóstico supone en muchas
41:14
Speaker 5: ocasiones alivio, pero no siempre... La mejor de las respuestas,
41:17
Speaker 5: buscamos sentirnos mejor y para ello a veces necesitamos algo
41:20
Speaker 5: más de tiempo y de paciencia que esperar los cinco
41:23
Speaker 5: minutos de los test de farmacia.
41:28
Speaker 10: Dentro de estas otras molestias gastrointestinales sin tratar, susceptibles de
41:31
Speaker 10: tener diagnósticos errados, están las alergias e intolerancias alimentarias. Y
41:35
Speaker 10: la gran duda es,¿ son fiables los test de intolerancia?
41:38
Speaker 10: Para respondernos a estas preguntas está con nosotras Belén de
41:41
Speaker 10: la Hoz, alergóloga, jefa del servicio de alergología del Hospital
41:45
Speaker 10: de Ramón y Cajal.
41:46
Speaker 5: Belén Cruz, buenos días
41:48
Speaker 10: Hola,
41:48
Speaker 9: buenos días.
41:49
Speaker 5: Cada vez tenemos más alergias e intolerancias.
41:52
Speaker 9: Bueno, yo creo que lo primero que... Buenos días a todos.
41:55
Speaker 9: Lo primero que hay que diferenciar es lo que es
41:57
Speaker 9: una alergia y lo que es una intolerancia. No son
42:00
Speaker 9: cosas que sean solapantes ni son cosas diferentes. La alergia,
42:07
Speaker 9: tal y como la entendemos... la respuesta inmunológica y por
42:10
Speaker 9: tanto es una respuesta inmunológica del individuo frente a los
42:14
Speaker 9: alérgenos que son los alimentos en este caso. Entonces sí
42:18
Speaker 9: parece que existe una tendencia general a que cada vez,
42:23
Speaker 9: sobre todo en la parte occidental de nuestro planeta, existen
42:27
Speaker 9: más alergias. Es decir, hay un sistema inmunológico que responde
42:32
Speaker 9: frente a una serie de alimentos que por la otra
42:35
Speaker 9: parte son absolutamente inocuos. En los niños es frecuentemente la
42:40
Speaker 9: leche y el huevo y en los adultos suele ser,
42:43
Speaker 9: sobre todo en nuestra área mediterránea, las frutas, los frutos
42:46
Speaker 9: secos y algunas verduras. Entonces hay un cierto incremento de
42:50
Speaker 9: la alergia, pero no solamente la alergia a alimentos, a
42:52
Speaker 9: la alergia respiratoria, el asma, la primoconjuntivitis, la dermatitis atópica,
42:57
Speaker 9: es decir, todas aquellas enfermedades en las que el sistema
42:59
Speaker 9: inmunológico es responsable de ellas están aumentando. La intolerancia como tal, ¿no?
43:07
Speaker 9: tiene otras características. La intolerancia se puede ser intolerante a
43:13
Speaker 9: ciertos alimentos porque hay un déficit enzimático, es decir, nuestro
43:17
Speaker 9: sistema digestivo pierde alguna enzima, pierde la capacidad para asimilar
43:23
Speaker 9: ese alimento y entonces es una intolerancia. Eso, el ejemplo
43:27
Speaker 9: más frecuente es la lactosa. La lactosa es un azúcar
43:30
Speaker 9: de la leche que el problema que tienen algunos individuos
43:34
Speaker 9: es que no pueden dirigirla, no pueden partirla en los
43:38
Speaker 9: otros dos azúcares más sencillos para que pueda ser absorbida.
43:42
Speaker 9: Por lo tanto, crea una especie de tapón, por así decirlo,
43:45
Speaker 9: en el tubo digestivo que hace que empiece a llenarse
43:49
Speaker 9: de agua y se encuentran bastante mal como a los
43:52
Speaker 9: 20 minutos, 25 minutos de haber tomado la leche. Estos
43:56
Speaker 9: individuos pueden tomar perfectamente cuando la leche está fermentada, es decir,
44:01
Speaker 9: cuando ese azúcar ha sido ya partido en dos, por
44:06
Speaker 9: así decirlo, en azúcares más sencillos como puede ser el
44:09
Speaker 9: queso o ciertos yogures. Eso ocurre en un porcentaje genéticamente condicionado,
44:14
Speaker 9: en un alto porcentaje de la población, puesto que es
44:17
Speaker 9: una enzima que normalmente en los mamíferos desaparece aproximadamente a
44:20
Speaker 9: los dos años de vida y en cambio, bueno, pues
44:23
Speaker 9: ahí nosotros somos capaces de tomarlo. En una parte de
44:25
Speaker 9: la población que genéticamente no lo es o a veces
44:28
Speaker 9: se puede perder esta capacidad de esta enzima por una
44:32
Speaker 9: gastroenteritis aguda, infecciosa o por otro problema importante.
44:35
Speaker 5: Y tanto esas alergias como esas intolerancias están creciendo por
44:39
Speaker 5: nuestro modo de vida?
44:41
Speaker 9: Bueno, esa es la gran duda, ¿no? O sea, sí
44:44
Speaker 9: está creciendo la alergia, eso vuelvo a comentarlo, la alergia
44:48
Speaker 9: a todos los niveles. O sea, se supone que en
44:52
Speaker 9: breve el 50% de la población europea tendrá algún tipo
44:55
Speaker 9: de alergia, alergia respiratoria, rinoconjuntivitis, asma, incluso alergia a alimentos.
45:00
Speaker 9: En un estudio que ha hecho la Sociedad Española de
45:02
Speaker 9: Alergología e Inmunología Clínica, la SEAIC, que hemos estado haciendo
45:07
Speaker 9: progresivamente cada 10 años aproximadamente, un estudio de prevalencia, sí
45:11
Speaker 9: se ha observado que se ha crecido hasta un 7%
45:16
Speaker 9: cuando empezábamos allá por los años 90, finales de los 80-90.
45:20
Speaker 9: Un estudio realizado en las mismas condiciones, que son los
45:23
Speaker 9: estudios de prevalencia, y que se ha aumentado prácticamente del
45:27
Speaker 9: 1-2% al 7%. Estamos hablando de población que acude a
45:30
Speaker 9: una consulta. No estamos hablando de población general. En la
45:33
Speaker 9: población general se calcula que es aproximadamente un 5% en
45:37
Speaker 9: la población general, que es bastante, y un aproximadamente 10%
45:40
Speaker 9: en los niños. 5% adultos, 10% en los niños, que
45:44
Speaker 9: son cifras muy altas y que evidentemente han aumentado. De
45:49
Speaker 9: las intolerancias más comunes, que son aquellas derivadas de enzimas
45:54
Speaker 9: como la que hemos estado comentando o a veces se
45:56
Speaker 9: llama intolerancia al alcohol, ¿no? Porque somos metabolizadores lentos de
46:01
Speaker 9: alcohol en algunas ocasiones y produce una especie de enrojecimiento
46:06
Speaker 9: cutáneo muy importante o, por ejemplo, lo que ocurre como
46:09
Speaker 9: es la intolerancia a ciertos alimentos que se utilizan en
46:12
Speaker 9: la comida asiática que también producen bastante sensación de incluso
46:18
Speaker 9: ronchas y problemas desde el punto de vista cutáneos, ¿no? O,
46:23
Speaker 9: por ejemplo, cuando nos tomamos un atún o otro pescado
46:26
Speaker 9: grande que lleva un poco de tiempo y se produce
46:28
Speaker 9: una serie de toxinas, sustancias como la histamina, la toxina
46:32
Speaker 9: de la histamina, que también al comerlo produce esa situación.
46:35
Speaker 9: Eso no es una alergia, evidentemente, eso ocurre cuando estás
46:39
Speaker 9: tomando ese alimento que tiene ciertas sustancias que te hacen
46:43
Speaker 9: producir algo parecido a una alergia. En estos casos, la
46:46
Speaker 9: verdad es que es desconocido la prevalencia que hay de enfermedad.
46:50
Speaker 10: Y Belén,¿ cómo hay que detectar una alergia o una intolerancia?¿
46:53
Speaker 10: Tiene sentido autodiagnosticarse con un test?
46:57
Speaker 9: Bueno, nuestro punto de vista es que absolutamente no. No
47:01
Speaker 9: se puede utilizar un test, ni siquiera nosotros, los alergólogos,
47:06
Speaker 9: hacemos solo un test. Los alergólogos lo que hacemos es
47:09
Speaker 9: una rigurosa historia clínica, una rigurosa exploración, porque yo antes
47:14
Speaker 9: estaba escuchando a la compañera y comentaba que es muy
47:18
Speaker 9: necesario descartar otras causas, es fundamental. O sea, es fundamental
47:23
Speaker 9: que se haga un diagnóstico diferencial correcto y que en
47:26
Speaker 9: ese diagnóstico diferencial lo primero es la historia clínica y
47:30
Speaker 9: la exploración del paciente. Nunca puedes diagnosticar si no has
47:33
Speaker 9: explorado a un paciente. Y luego, por supuesto, tenemos las
47:36
Speaker 9: pruebas que nos pueden ayudar casi siempre a confirmar el diagnóstico. Miren,
47:41
Speaker 9: se dice, y es cierto, que el 80% del diagnóstico,
47:46
Speaker 9: cuando un alergólogo ve al paciente, el 80% lo hace
47:49
Speaker 9: con la anamnesis, con la historia clínica y con la exploración.
47:52
Speaker 9: Y casi siempre nuestra petición de pruebas es para confirmar
47:57
Speaker 9: o anular nuestro diagnóstico que tenemos en la cabeza. Por
48:01
Speaker 9: eso siempre las pruebas de alergia o las pruebas de
48:03
Speaker 9: intolerancia tienen que ir guiadas. No puede ser una situación
48:07
Speaker 9: en que hagamos pruebas a un montón de cosas o
48:10
Speaker 9: vayamos picándole. Yo creo que es erróneo, erróneo hacerse autodiagnósticos
48:15
Speaker 9: y más en esta situación en la que por activa
48:18
Speaker 9: o por pasiva, es decir, porque seamos muy pro hacerlo, digamos, ah,
48:22
Speaker 9: pues como esto me sale negativo yo me voy a
48:24
Speaker 9: comer el alimento y puedes tener una reacción muy seria
48:26
Speaker 9: o al revés, empezar por unas pruebas que existen en
48:30
Speaker 9: la sangre o por unas pruebas que se hagan, resulta
48:33
Speaker 9: que empiezas a dejar de comer alimentos y ustedes no
48:36
Speaker 9: saben lo difícil que es vivir en un mundo normal, socializado,
48:40
Speaker 9: sin comer alimentos. La leche, el huevo, las judías, y
48:45
Speaker 9: vamos sumando alimentos y al final podemos tener otro tipo
48:47
Speaker 9: de alteraciones, una fobia tremenda a los alimentos, eso lo
48:50
Speaker 9: hemos visto, y una serie de cosas. Por lo tanto,
48:52
Speaker 9: el diagnóstico siempre se hace de una manera correcta.
48:55
Speaker 5: Y para entenderlo, hemos tenido hoy aquí a Belén de
48:58
Speaker 5: la Hoz, ha sido muy, la verdad, ilustrativo todo lo
49:00
Speaker 5: que nos ha contado. Un abrazo muy fuerte, muchísimas gracias.
49:03
Speaker 9: A ustedes, hasta luego.
49:04
Speaker 5: Y que todo esto es muy molesto, incluso desesperante, al
49:07
Speaker 5: menos hasta que le ponemos nombre al problema, como le
49:10
Speaker 5: ocurrió a
49:11
Speaker 23: Alejandra. Yo estuve tres años de mi vida
49:30
Speaker 24: con un dolor muy fuerte en la boca, el estómago
49:32
Speaker 24: y una inflamación muy grande que crecía desde la boca
49:35
Speaker 24: del estómago, sintiendo que toda la comida me caía mal,
49:38
Speaker 24: me sentía mal con muchos gases y la mayor parte
49:41
Speaker 24: de los médicos a los que acudía en ese momento
49:43
Speaker 24: por la seguridad social aludían que era estrés hasta que
49:47
Speaker 24: conseguí ir a la privada a una digestiva, me hizo
49:50
Speaker 24: la prueba del SIBO y salió positivo. En ese momento,
49:53
Speaker 24: aunque el dolor era muy grande y seguía siendo muy
49:55
Speaker 24: grande y todo me sentaba mal y además eso afecta
49:58
Speaker 24: al ánimo, a la autoestima, al líbido, a todo lo
50:01
Speaker 24: que atraviesa una persona, El hecho de ponerle nombre a
50:05
Speaker 24: mí ya me focalizó para curarme y me hizo estar
50:09
Speaker 24: mucho más tranquila conmigo misma
50:12
Speaker 11: Pues por
50:17
Speaker 10: eso proliferan todo tipo de consejos y terapias, porque al
50:20
Speaker 10: final lo que todos queremos es estar bien, sanar, como
50:23
Speaker 10: dice esta canción de Ile. Cúranos
50:26
Speaker 6: Bea,¿ cómo nos curamos?
50:27
Speaker 10: Bueno, esta última parte del programa yo no puedo curarles,
50:30
Speaker 10: pero la vamos a dedicar a explorar cuáles son las
50:33
Speaker 10: soluciones a estas molestias digestivas.
50:35
Speaker 6: Menos
50:35
Speaker 10: mal.
50:36
Speaker 6: Sí, sí,
50:36
Speaker 10: ya era hora. Hablamos ahora con Ana Esteban, médica especializada
50:40
Speaker 10: en SIBO y consultora nutricional.
50:42
Speaker 6: Ana, crudos días. Crudos días. Igual que circulan diagnósticos, circulan
50:47
Speaker 6: las soluciones. De las más famosas hemos hablado de la
50:49
Speaker 6: dieta baja en FODMAS, es decir, oligosacáridos, disacáridos, monosacáridos y
50:53
Speaker 6: polioles fermentables.
50:54
Speaker 5: Impresionante, lo has dicho todo bien.
50:56
Speaker 6: Vamos
50:56
Speaker 5: no porque seas tú, sino porque es muy difícil. Porque
50:59
Speaker 5: yo he hecho esta dieta, Javier. Ah, mira. Ah,
51:01
Speaker 6: vale.¿ Cuáles son estos alimentos y de verdad es bueno
51:05
Speaker 6: sacarlos de la dieta?
51:07
Speaker 25: Bueno, a ver, son un conjunto de alimentos, o sea,
51:13
Speaker 25: de sustancias que hay en alimentos que son comida para
51:17
Speaker 25: las bacterias, son comida rápida, que a las bacterias les
51:20
Speaker 25: gusta mucho. Entonces van a fermentarlas y las van a comer, ¿no?
51:24
Speaker 25: Las bacterias cuando comen fermentan. Y van a producir gases
51:28
Speaker 25: y todas las molestias. Entonces, se recomienda hacer dietas. Bueno,
51:34
Speaker 25: yo primero quería aclarar que la dieta no es un
51:36
Speaker 25: tratamiento en sí del SIBO. No trata el SIBO. Es
51:40
Speaker 25: una herramienta para el manejo de síntomas. Precisamente porque si
51:44
Speaker 25: tú tienes más bacterias de las que deberías y les
51:47
Speaker 25: das más comida, le das mucha comida, pues van a
51:49
Speaker 25: fermentar más y producir más síntomas. Pero matarlas de hambre
51:53
Speaker 25: mediante una dieta baja de FODMAP no se consigue. no
51:56
Speaker 25: es un tratamiento en sí, sino que se manejan los síntomas.
51:59
Speaker 25: Puede ser una herramienta útil a la hora de manejar
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Speaker 25: los síntomas mientras estás tratando de tratar la base. Entonces,
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Speaker 25: son alimentos, como digo, que tienen mucha fibra y que
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Speaker 25: fermentan mucho. Los más típicos que todo el mundo ya
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Speaker 25: por sí mismo ya vienen diciendo yo no puedo comer ajo,
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Speaker 25: no puedo comer cebolla, no puedo comer legumbres, hay muchas
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Speaker 25: frutas que me dan... me da muchos gases, ya mucha
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Speaker 25: gente se autolimita esos alimentos porque realmente les sientan mal.
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Speaker 25: Entonces son eso, muchos conjuntos de elementos de origen vegetal
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Speaker 25: que producen toda esta fermentación, esta sintomatología. Entonces hay algunos
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Speaker 25: que fermentan más y otros que menos. Y luego es
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Speaker 25: muy individual en cada persona. Hay gente que te dice, bueno,
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Speaker 25: pues yo las lentejas más o menos, si no es
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Speaker 25: mucha cantidad, las puedo tolerar. O hay gente que la lactosa,
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Speaker 25: aunque tenga SIBO, que es uno de los FODMAPs, es
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Speaker 25: un disacárido, pues las tolera sin problema, ¿no? Luego es
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Speaker 25: muy individual y cada persona tolera más cosas o menos.
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Speaker 25: Hay gente muy, muy, muy sintomática que te dice, yo
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Speaker 25: solo puedo comer pollo y zanahoria porque si como otra
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Speaker 25: cosa acabo en urgencias. Y gente como yo, que yo
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Speaker 25: he tenido SIBO y yo soy vegetariana, entonces mi alimentación
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Speaker 25: es puramente vegetal, pues yo... más o menos podía convivir
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Speaker 25: con una dieta muy poco limitada, porque simplemente se me
53:22
Speaker 25: hinchaba la tripa y ya está. No tenía dolor, ni estreñimiento,
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Speaker 25: ni diarrea, ni nada. Entonces, yo sí que recomiendo individualizar
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Speaker 25: mucho para intentar restringir lo menos posible.
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Speaker 6: Claro, pero déjamelo claro.¿ Hacer una dieta de este tipo
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Speaker 6: no te va a curar?
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Speaker 25: No. Ni a corto ni a largo plazo. No. No cura.
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Speaker 6: Vale, gracias.
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Speaker 5: Y qué es lo que te puede curar entonces?
53:45
Speaker 25: Bueno, pues hay como varios escalones, ¿no? Depende un poco
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Speaker 25: del tipo de SIBO porque no todos los casos son iguales, ¿no?
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Speaker 25: Hay que individualizar un poco, ver un poco eso, las causas,
53:55
Speaker 25: la duración. Pero digamos que tendríamos que hacer un tratamiento escalonado.
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Speaker 25: Primero sería manejar los estilos de vida, ¿no? Pues cuando comer,
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Speaker 25: cómo comer, los horarios, el manejo del estrés, el ejercicio,
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Speaker 25: porque como están diciendo aquí todos los compañeros, Todo eso
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Speaker 25: influye mucho en nuestra digestión y en nuestra microbiota, porque
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Speaker 25: el sistema nervioso, que es el que regula todas las
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Speaker 25: funciones del aparato digestivo, sí que se tiene que activar
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Speaker 25: y tiene que funcionar y le tenemos que decir es
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Speaker 25: tiempo para comer, es tiempo para hacer esto. Entonces se
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Speaker 25: tendrían que ir manejando todos los estilos de vida que tenemos.
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Speaker 25: Luego depurar un poco la alimentación, quitar los alimentos basura,
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Speaker 25: el exceso de azúcares, Ir limpiando un poco la dieta, ¿no?
54:44
Speaker 25: Esos serían como los primeros escalones. Luego habría otro siguiente
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Speaker 25: escalón que sería un poco ayudar a las digestiones, ¿no?
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Speaker 25: Hay algunos suplementos, pues enzimas digestivas, probióticos, una serie de
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Speaker 25: suplementación y eso que nos podría ir ayudando a mejorar
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Speaker 25: nuestro ambiente en el intestino. Y ya un último escalón,
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Speaker 25: pues sería lo que serían los antibióticos, ¿no? Que ya
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Speaker 25: serían matar el exceso de bacterias. Bueno,¿ y funcionan
55:15
Speaker 5: Funcionan los antibióticos?
55:18
Speaker 25: Pues en general, si están bien indicados y el diagnóstico
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Speaker 25: es correcto, en muchos casos funcionan.
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Speaker 5: Bueno, pues has explicado en dos preguntas todo lo que
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Speaker 5: teníamos que preguntarte. Muchas más. Ana Esteban, muchísimas gracias.
55:34
Speaker 25: Bueno, pues encantada.
55:36
Speaker 26: Hoy será un día de mierda. Y toda la culpa
55:42
Speaker 26: será mía. Bueno,
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Speaker 10: yo espero que para nadie sea hoy un día de mierda,
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Speaker 10: por favor. Pero para terminar, no quiero dejar pasar la
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Speaker 10: oportunidad de hablar de esto, de cacas. Hombre
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Speaker 5: ¿Cómo?¿ De heces
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Speaker 10: De heces, de cacas, de mierda. El
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Speaker 3: final de todo el
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Speaker 10: proceso digestivo, pero a veces también el principio.
56:00
Speaker 5: Cómo explica esto, por favor?
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Speaker 10: Bueno, yo no. Mejor que lo explique Ignacio, que sabe
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Speaker 10: mucho más. Ignacio,¿ qué es el trasplante fecal y para
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Speaker 10: qué funciona?
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Speaker 4: Uy, qué mal suena eso, ¿eh? Sí, nunca me habían
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Speaker 4: dicho que soy especialista en este tema,
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Speaker 3: pero bueno.
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Speaker 4: No, vamos a ver. El trasplante fecal, hombre, le podríamos denominar,
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Speaker 4: que queda más bonito, trasplante de microbiota intestinal. Pero efectivamente
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Speaker 4: es el trasplante fecal. Es coger de personas sanas muestras
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Speaker 4: de heces, de ahí purificar o limpiar y quedarte con
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Speaker 4: la masa bacteriana y utilizarla para hacer un trasplante en
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Speaker 4: aquellas personas que tengan una disbiosis muy importante a nivel intestinal.
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Speaker 4: En eso consiste el trasplante fecal
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Speaker 5: Y Beatriz, para terminar, se habla mucho de los probióticos.
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Speaker 4: Se
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Speaker 5: anuncia mucho por todos los medios.¿ Eso anuncia?¿ Eso funciona?
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Speaker 17: Pues es prometedor, pero por ahora la evidencia de su
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Speaker 17: eficacia es muy limitada. De hecho, la postura de entidades
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Speaker 17: como la Asociación Americana de Gastroenterología o la Academia Americana
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Speaker 17: de Gastroenterología es que pueden funcionar algunas cepas exclusivamente en
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Speaker 17: adultos y en niños con tratamiento antibiótico para prevenir diarreas
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Speaker 17: y también en una condición muy concreta que se llama
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Speaker 17: que es una inflamación derivada del tratamiento quirúrgico de la
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Speaker 17: colitis ulcerosa. Pero para otras enfermedades, síndrome de intestino irritable, Crohn,
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Speaker 17: colitis ulcerosa, niños con gastroenteritis infecciosa, para todas esas específicamente,
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Speaker 17: estas entidades que son de referencia en gastroenterología, nos dice
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Speaker 17: que no hay evidencia y en algunos casos que no
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Speaker 17: deben usarse. Por lo tanto,¿ en un futuro serán una
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Speaker 17: vía terapéutica válida? con toda seguridad, ahora mismo, solo para
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Speaker 17: esas dos condiciones, y tenemos que subrayar unas cepas específicas
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Speaker 17: y en una cantidad específica. No todos los probióticos sirven
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Speaker 17: para todo, que ese es uno de los retos de
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Speaker 17: la investigación. Hay distintas enfermedades, distintas cepas, distinta cantidad de microorganismos,
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Speaker 17: así que estamos en ello, pero en periodo embrionario.
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Speaker 5: Para todo, especialistas como Beatriz Robles e Ignacio López. Muchísimas
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Speaker 5: gracias a los dos.
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Speaker 6: Gracias. Y por otro lado, a esos médicos y médicas,
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Speaker 6: somos conscientes de que no lo tienen fácil en la
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Speaker 6: sanidad pública, que hacen lo que pueden, pero queremos recordarles
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Speaker 6: que existen esos sesgos que pueden dejar desprotegidas a gran
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Speaker 6: parte de la población, es decir, a las mujeres.
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Speaker 5: Y a ti, Bea, gracias por hacer que este no
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Speaker 5: haya sido
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Speaker 26: sino un programazo. Hasta la próxima. Hasta la próxima. Un
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Speaker 26: día de mierda. Mierda.
59:09
Speaker 23: Bueno, pues mañana...
59:10
Speaker 5: seguimos hablando de historia y de presente, porque os traemos
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Speaker 5: un programa sobre las elecciones al Parlamento Europeo del próximo domingo.
59:15
Speaker 5: Unas elecciones cruciales. Sí,
59:18
Speaker 6: en un contexto de escalada bélica y de emergencia climática,
59:20
Speaker 6: la extrema derecha podría sacar hasta un tercio de los escaños.
59:23
Speaker 6: En estas elecciones nos juzgamos mucho.
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Speaker 5: Así que también hablamos de parásitos
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Speaker 6: Sí.
59:29
Speaker 5: Hasta entonces, salud y república. Y
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Speaker 12: que la radio
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Speaker 5: os acompañe.
59:40
Speaker 27: Ok, round two. Name something that's not boring.
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Speaker 25: Laundry?
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Speaker 27: Oh, a book club. Computer solitaire, ¿eh? Ah, sorry, we
59:54
Speaker 27: were looking for Chumba Casino. That's right, chumbacasino.com has over
59:58
Speaker 27: a hundred casino-style games. Join today and play for free
1:00:01
Speaker 27: for your chance to redeem some serious prizes. chumbacasino.com No
1:00:05
Speaker 27: purchases necessary. 18 plus terms and conditions apply. See website
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Speaker 27: for details.