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Spezial mit Christoph Blocher über die Neutralität · Bern einfach. Das Wichtigste zum Tag.

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  Speaker 2: Das ist Bern-Eifach.
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  Speaker 2: Jeden
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  Speaker 1: Tag die
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  Speaker 2: richtige Dosis Politik von Nebel Spalter, kritisch und unabhängig.
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  Speaker 2: Der Podcast wird gesponsert von Audi Swiss.
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  Speaker 2: Ihre Experte rund ums Thema Revision und Wirtschaftsprüfung www.audiswiss.ch.
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  Speaker 2: Ja, das ist ausgabe vom siebten September zum Jahr hier im Sommer.
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  Speaker 2: Und alt Bundesrat Christoph Blocher.
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  Speaker 2: Herzlich willkommen,
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  Speaker 0: Christoph!
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  Speaker 0: Grüezi miteinander.
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  Speaker 2: Jetzt ist es klar, was für ein Thema wir besprechen, wenn Christoph Blocher hier sitzt.
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  Speaker 2: Es geht um die Neutralitätsinitiativen
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  Speaker 1: und
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  Speaker 2: die Neutralität.
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  Speaker 2: Warum ist sie wichtig für die Schweiz?
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  Speaker 2: Wie soll's weitergehen?
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  Speaker 2: Aber wir werden auch aus Aktualitätsgründen etwas über Sachsen-Anhalbe reden, weil das doch ... Ja, es ist ein Einschnitt für Deutschland und bedeutet auch etwas für die Schize.
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  Speaker 2: Christoph Blocker, diese Initiative ist nicht nur von ihnen, aber sie sind sicher einer der Wichtigen Initianten dieser Initiativen.
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  Speaker 2: in drei Wochen stimmen wir ab.
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  Speaker 1: Die Umfragen
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  Speaker 2: sind eher noch schlecht für sie, wie sieht es
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  Speaker 0: aus?
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  Speaker 0: Über die Umfrage sehen wir dann, weil das stimmt mir dann ab.
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  Speaker 0: Ich bin bis jetzt sehr hochfrieden, dass überhaupt eine gründliche Diskussion über Krieg ... Viele Leute wissen gar nicht, dass man in der Schweiz einen Krieg haben könnte.
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  Speaker 0: Wie entsteht der Krieg?
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  Speaker 0: Und wie wird ein kleines Staat, wie die Schweiz, den Krieg ab?
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  Speaker 0: Jetzt haben wir eine verdünfte Diskussion.
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  Speaker 0: Die bin ich sehr froh.
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  Speaker 0: Gleichgültig, was rauskommt ... Diese Diskussion wird folgen.
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  Speaker 0: Wenn man verliert, fangen wir mit dem an, weil ja alle davon ausgehen.
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  Speaker 0: Erstens wird viel versprochen.
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  Speaker 0: Es sind plötzlich alle für die Schweizer Neutralität in der Theorie Und das sind Moten, die natürlich nicht einfach vorbeigekommen.
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  Speaker 0: Und sehr viele Leute auch in Bern, wo der Politik sich erst mal gründlich wieder mit den Schweizer Neutralitäten befasst hat und dass wir eine Folge haben.
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  Speaker 0: Die negativen Folgen werden sein, wenn sie es falsch machen können.
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  Speaker 0: Jetzt hat man keine Neutralität mehr, dann laufen wir ganz in Karbisier.
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  Speaker 0: Das kann sein, das sehen wir.
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  Speaker 0: Dann kommen wir halt dann wieder.
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  Speaker 2: Aber ist es nicht ein grosses Risiko?
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  Speaker 2: Nicht nur intern oder innenpolitisch und eben auch so politisch, dass im Ausland das wahrgenommen wird – sagen wir uns jetzt nicht einmal an!
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  Speaker 2: Es wird jetzt abgelenkt, die Initiative.
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  Speaker 2: Und es wird deutlich abgelehnt, zu deutlich.
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  Speaker 2: Ist nicht gefahren, dass nach einem Ausland sagt, ah, jetzt sind sogar die Schweizer nicht mehr für die Neutralität?
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  Speaker 0: Ja... Also ich sehe nach der Realität ... Wer gegen die Initiative ist, ist gegen die schweizerische Neutralität.
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  Speaker 0: Da gibt es nichts zu wählen!
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  Speaker 0: Wir haben nicht etwas erfunden und keine neue Theorie.
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  Speaker 0: Wir haben das geschrieben, was auf dem Papier gilt, neu festgestellt, gerade kurz vor dem Zweiten Weltkrieg, wo wir wieder zur schweizerschneutralität zurückkehren sind – weil man beim Völkerbund mal aufgehebt hat.
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  Speaker 0: Und das haben wir aufgeschrieben.
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  Speaker 0: Also nichts von uns.
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  Speaker 0: Und wer gegen das ist, die Lapidare bei mir haben wir jetzt in der Bundesverfassung geschrieben.
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  Speaker 0: Sie haben nur eine technische Ablenkung.
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  Speaker 0: Das glaubt ja niemand.
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  Speaker 0: Wir sind es nicht mehr unabhängig von dem.
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  Speaker 0: Meinen dir, dass ich nicht entgegen genommen habe, wenn einer Krieg macht den Bundesrat zuerst im Zuberein, ein Zeitfeld nach der schweizerischen Neutralität Auch ein Boykott, aber eine schweizerische Boykotte, die den Handel nicht mehr ausbaut und vier Tage später umführt.
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  Speaker 2: Man konnte immer sagen, dass der Bundesrat so entschieden hat, aber die Bevölkerung sieht es anders.
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  Speaker 2: Jetzt nach dieser Initiative angenommen, sie wird abgelehnt, heisst das Schweizer Volk will Neutralität nicht mehr
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  Speaker 0: haben.
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  Speaker 2: Aber das stimmt ja nicht!
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  Speaker 2: Das ist ja nicht so, dass die Schweizer das nicht mehr wollen?
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  Speaker 0: Die Schweizer Schneutralität nichts.
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  Speaker 0: Oder, es ist glaube ich nicht so, dass er's nicht will.
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  Speaker 0: Sie müssen sehen mit was kämpft der Gegner.
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  Speaker 0: Also der Gassist.
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  Speaker 0: die erste Antwort ist, wieso etwas, das in ihren Jahren funktioniert hat noch nicht einen Impferfassung geschrieben?
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  Speaker 0: Aha!
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  Speaker 0: Er wollte es machen und nicht eine Verfassung.
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  Speaker 0: Verdeckt natürlich, dass sie es nicht will, jetzt kommt es langsam immer mehr füllen oder?
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  Speaker 0: Und ... Das in dieser kurzen Zeit.
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  Speaker 0: Ich merke, dass sie hierher zu bringen.
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  Speaker 0: Ich habe mich auch ein wenig unterschätzt.
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  Speaker 0: Wir fangen bei Null an!
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  Speaker 0: In diesen Versammlungsorten, wo es also nicht parteipolitisch gebunden sind, losen die Leute mit offenen Müll dazu, als gehörten sie in ganz eine neue Botschaft.
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  Speaker 0: Sie konnten Kriege geben und wir standen in Kriegen.
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  Speaker 0: Wie war das im Zweiten Weltkrieg?
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  Speaker 0: Wie war es vor zwei Jahren?
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  Speaker 0: so weiter ... Wir sind die heutigen Kräftenverhältnisse.
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  Speaker 0: Und es braucht jeder Staat immer eine gute Begründung für einen Landangriff.
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  Speaker 0: Da sieht man, dass Russland sofort nicht mehr ein Angriff hat.
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  Speaker 0: Die anderen haben Schütztellungen gemacht bis zum Pfüren.
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  Speaker 0: Sofort jeden will den Grund haben und den neutralen, tauchend bewaffneten, immerwährende Neutare starten.
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  Speaker 0: Das braucht ziemlich viel, um einmal einen Grund oder eine Begründung zu finden, warum man den Angriff hat.
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  Speaker 0: Und wenn er es trotzdem macht, brauchen wir ein Armee, das gegen alle Angriffe die Schweiz mag verteidigen, sondern wo dem der E-Trittspreis ins Land so erhöht, dass er Maximum von Verlust zufügt.
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  Speaker 0: und das muss für die Leute alles wieder neu.
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  Speaker 0: Drittens, Fachwort heißt integrandneutral.
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  Speaker 0: Du noch seitdem nicht militärische Kampfmittel, das sind Wirtschaftssprühgrund, die Wirtschaftsriege, diplomatischen Maßnahmen ausreisenbeschränkungen, Konfessionen von fremden Vermögen und so weiter.
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  Speaker 0: Auch das zählt!
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  Speaker 0: Und das begründet, dass das als zweihundert Jahre vom Krieg weggehalten hat, das braucht ihm viel Zeit.
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  Speaker 1: Das kann man ja sagen.
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  Speaker 1: aber Sie haben jetzt betont wie wichtig Bewaffnung und Verteidigung sind.
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  Speaker 1: Aber das haben wir nicht.
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  Speaker 1: Wir haben da mehr Kabut gespart.
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  Speaker 1: Wir sind nicht in der Lage uns zu verteidigen.
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  Speaker 1: Die Frage ist, ob wir überhaupt je sind?
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  Speaker 1: Nicht einmal Israel ist es wenn Iran mit Raketen und Drohnen angreift Und auch den Nutzen der Neutralität für andere Grossmächte ist gar nicht mehr da.
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  Speaker 1: Es gibt dazu keinen Bug gemacht von uns selbst, aber kann man jetzt einfach in die Verfassung das reinschreiben und dann ist es wieder wie vorhin?
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  Speaker 1: Nein, ich tu's
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  Speaker 0: halt nicht überschätzen!
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  Speaker 0: Ein Verfassungssatz!
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  Speaker 0: Aber im Verfassungssatz ... Wenn wir denn nicht neutral sind, sind sie noch ein Verfassingsbrecher oder fallen ihnen heute leichter im Bern.
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  Speaker 0: Händen wir massiv anstrengend sein müssen.
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  Speaker 0: Wir können nicht wegen einer Eurom... Das könnte ich Ihnen sagen, dass bei anderen Ländern ein grosses Signal ist.
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  Speaker 0: Bei anderen Ländern sind Verfassungen viel gewichtiger als bei uns.
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  Speaker 0: Wir ändern ja die Ur- und Verfassung oder das ist in anderen Ländern nicht so.
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  Speaker 0: Die Verfassung bleibt fast wie eine iratische Block.
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  Speaker 0: Aber ich bin also weit, dass das Politiker trotzdem hat, etwas zu machen ... Aber haben Sie das Gefühl,
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  Speaker 2: dass ... Der Druck von den Amerikanern war immer ehrlich.
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  Speaker 2: Es wird immer vorgeschoben, es geht um die EU.
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  Speaker 2: Die EU ist beliebter in der Schweiz als Amerika.
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  Speaker 2: Aber auch ist Amerika gewesen, die gesagt hat, ihr müsst in Sankt-Weiden besser gehen.
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  Speaker 2: Aber beim Beiden war klar, wenn er Schweizer das nicht macht, dann hängen wir euch vom Zollungssystem an und machen euch fertig!
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  Speaker 2: Hatten Sie das Gefühl, einen Spielraum zu haben?
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  Speaker 2: Ja, tut uns leid.
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  Speaker 2: Wir konnten nichts machen in der Verfassung.
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  Speaker 2: Die Amerikaner hätten das nicht akzeptiert.
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  Speaker 2: Natürlich!
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  Speaker 0: Gerade die Amerikanern.
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  Speaker 0: Die amerikanischen Verfassungsbegründungen zählen dann stark.
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  Speaker 0: Amerika ist ein Rechtsstaat.
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  Speaker 0: Das sieht man jetzt nicht mehr dran.
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  Speaker 0: Sogar dieses Gericht, den er zusammengesetzt hat, entscheidet auch gegen Regierung.
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  Speaker 0: Aber ich möchte dazu sagen ... Wie war das hier?
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  Speaker 0: Zuerst hat der Bundesrat entschieden, in den zwei Tagen auf einen Tag von Merkassis mit Recht zu sein.
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  Speaker 0: Wir sind der Gäste für diesen Fall immer gemacht.
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  Speaker 0: Wir waren streng neutral, bewaffnet neutral und auch integral.
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  Speaker 0: Wir machen mit Sanktionen nicht mit, aber wir geführen die Handel ein.
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  Speaker 0: Es wird keinen Ausbau geben.
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  Speaker 0: Sonst nehmen wir die anderen bevorzugt.
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  Speaker 0: Vier Tage ist es gegangen, ich habe es genau prüftet und gedrückt.
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  Speaker 0: Also der Druck war von der EU enorm.
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  Speaker 0: Wir sind in der gleichen Wertohnung wie wenn ihr mit uns zusammen schafft?
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  Speaker 0: Ihr könnt ja zu uns kommen mit diesen Verträgen.
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  Speaker 0: Nein, dann könnte er wieder extra dazugefahren.
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  Speaker 0: Amerikau!
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  Speaker 0: Aber Amerika ganz anders.
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  Speaker 0: Sie hat nicht den Staat durchgesagt.
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  Speaker 0: Sie sagte, wer mit Russen Geschäft macht Demo-Sanktionen, Gewertungen von uns.
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  Speaker 0: Das sind v.a.
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  Speaker 0: Grossbanken.
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  Speaker 0: Buickroth hat in der Schweiz noch zu wenig etwas gemacht.
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  Speaker 0: Grossbanken mit russischer Gelder und Sanktion haben Dings getroffen mit Rohstofffirmen, die mit Rohstoffhandeln mit Russlern geschäfteten.
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  Speaker 0: Sonst haben wir ja praktisch keinen Handel mit Russland.
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  Speaker 0: Darum hat es auch keinen Schreingehr der Wirtschaft, oder?
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  Speaker 0: Ja, wegen Russland.
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  Speaker 0: Das spielt ja keine Rolle!
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  Speaker 0: Und wie das war, ist nicht politisch.
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  Speaker 0: Der Druck ist vor allem von den Grossbanken auf den Bundesrat, dass der Staat hier mitmacht und zwar aus einem einfachen Grund – ich weiss jetzt wo wir sind – von den Großbanken und der Ankunft im Bundesrat.
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  Speaker 0: Denn die haben gesagt, wenn mir die einen Oligarchen gegenübertreten und den Staaten keinen Sonnenbluss fassen, dann müssen wir sagen ... Also Amerika ist uns wichtiger als Russland.
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  Speaker 0: Wenn Amerika etwas wuppe, müssen wir mit Amerika gehen.
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  Speaker 0: Das ist unangenehm!
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  Speaker 0: Es ist un angenehm.
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  Speaker 0: Wenn wir sagen können, ihr lieben Oligarken, wenn wir in der Gernpalten ... Der Staat hat es verboten.
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  Speaker 0: Dann ist das überall begrifflich.
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  Speaker 0: Nein, das weiss ich also von ehrlichen Bankpräsidenten.
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  Speaker 0: Sie sagten, wir hätten Verstorben.
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  Speaker 0: Wir haben natürlich für uns verreucht, wenn wir da sind.
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  Speaker 0: Ich sagte, sie geben Neutralität in den Schweizpreis, weil er nicht die Empfortulung Archen ansteht.
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  Speaker 0: Es ist alles etwas kompliziert.
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  Speaker 2: Das ist auch ein Vorruf der SP, dass wir unsere Sanktionen nicht mitgemacht hätten ... Dann werden die Rohstoffhandel weiterhin von der Schweiz ausgetätigt worden.
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  Speaker 2: Der Ölhandel, vor allem den Russland sehr interessiert ist... Wir hätten dann eigentlich den Krieg finanziert für den Russen gegen die Ukraine?
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  Speaker 0: Also im bisherigen Rahmen konnte man das machen aber nicht darüber raus.
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  Speaker 0: Das wäre ja der Plus gewesen!
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  Speaker 2: Und das hätten wir
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  Speaker 2: verdreht?!
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  Speaker 0: Natürlich hätten wir es verdrehen!
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  Speaker 0: Das ist alles eine Sache der Begründung des Grundes, aber es hat natürlich nicht einen Tag Segel-Spielkehrer oder und dann wieder Segelspielteher.
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  Speaker 0: Dann wenn es noch in die EU ... In der EU kannst du nicht mehr neutral sein, vor allem nicht integrieren Neutralen.
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  Speaker 0: Und drum schäbeln sie überall!
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  Speaker 0: Jetzt die Frage nach Rohstoffhandeln.
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  Speaker 0: Was ist passiert?
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  Speaker 0: Man muss ja die Augen offen haben.
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  Speaker 0: Schau dir mal den Ergebnis an von einer Rohstofffirma.
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  Speaker 0: Dann wie ein Jahr?
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  Speaker 0: Besten Jahre.
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  Speaker 0: Du kannst den Welthandeln im Rohstoff, die Öl
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: nicht mehr mit der Einbahnlinie Schweiz auslangstilligen.
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  Speaker 0: Der hat so viele Möglichkeiten... ...dann verkauft er jetzt noch China oder...?
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  Speaker 0: Denn äußere haben es, weiss ich nicht, wie die Zwelle oder Weißigmoe gekauft.
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  Speaker 0: Ob sie das inschlusssendlich aufhören und auslachen?
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  Speaker 0: Weiss ja nicht!
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  Speaker 0: Also das kann ja nicht funktionieren.
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  Speaker 0: Aber wir haben so erfüllt was die anderen wollen.
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  Speaker 0: Haben wir jetzt erfüllt, oder?
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  Speaker 0: Wir haben gesagt, wir haben gespürt.
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  Speaker 0: Gleichzeitig ließ sich Flüssiggas Russland nach Europa.
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  Speaker 0: noch nie einen solchen Hauer-Ausserhandel.
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  Speaker 0: Also Russland lief für einen Flüssigasiteau.
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  Speaker 0: Und mir gesagt hat, wir wollen den Burgkopf mitmachen.
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  Speaker 0: Das funktioniert heute nicht mehr!
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  Speaker 0: Ich sage nicht ein Schatten Russen gar nicht.
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  Speaker 0: Da kenne ich jetzt Russlands wenig.
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  Speaker 0: Wie viele Leute müssen Hunger wegen dem?
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  Speaker 0: Das weiss sie nicht.
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  Speaker 0: Also ich sage immer, der Putin hat das Gleiche zum Frühstück, da muss man keine Angst haben.
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  Speaker 0: Aber ... Wir hatten auch die Qualitätspreise gegeben.
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  Speaker 0: Wir sind weltweit in der Hand und Tätigkeit.
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  Speaker 0: Da hatten wir nie solche Fragen, war die Schweiz noch neutral?
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  Speaker 0: Stimmt das, dass die Schweiz nicht mehr neutral ist?
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  Speaker 0: Denn den beiden begannen heraus, die Schweiz sei nicht mehr Neutral!
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  Speaker 0: Eben in Deutschland, auf unserer Seite.
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  Speaker 0: Das ist die eine.
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  Speaker 0: Und unter anderem gesagt ... Die Schweiz ist nicht mehr neutral.
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  Speaker 0: Sie hat auch noch keine X-Partei gesagt.
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  Speaker 0: Abstritt hat das den Krieg und gesagt, der feindlichen Staaten.
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  Speaker 0: Und heute ist es ein Krieg.
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  Speaker 0: Jetzt sind wir nach der nächsten Erklärung voraus an die Kriegspartei.
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  Speaker 0: Wir setzen einen Schlausinstrument für den kleinen Staat aus der Kraft zur Verteidigung von unserem Land.
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  Speaker 1: Aber diese Schleunen?
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  Speaker 1: Nicht auch immer ... Es war ein bisschen, dass wir zum Beispiel gleich Wirtschaftsanktionen
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  Speaker 2: mitgemacht
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  Speaker 1: haben.
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  Speaker 1: Zum Beispiel gegen die Sowjetunion oder den Achtzigerjahr auch noch in anderen Fällen.
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  Speaker 1: Wir haben das immer und das ist das Argument der Gegner der Initiativen, wo wir schon etwas funktionieren.
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  Speaker 1: Wir setzten es immer unterschiedlich ein und machte manchmal mit, manchmal nicht je nachdem, ob es unseren aussenpolitischen Interessen diente.
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  Speaker 1: Und das kann man nicht mehr bei diesem Text, wenn er in einer Verfassung wäre?
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  Speaker 0: Man kann es immer noch, aber wir sitzen in der schweizerischen Neutralität.
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  Speaker 0: Ich sage nicht, wenn man in den schweizischen Neutalitäten ... Es gibt keine Fälle, die man über den Haar gefressen hat.
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  Speaker 0: Das ist bei jedem Gesetz so.
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  Speaker 0: Wenn einer zu mir kommt, hört er auf mit der Geschwindigkeitsbeschränkung von hundert und zwanzig Kilometern.
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  Speaker 0: Jedes Jahr fahren sie unter dem Auto schnell.
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  Speaker 0: Und dann hat man einen Haufen nicht verwünscht!
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  Speaker 0: Es gibt immer erstens Grauzone und Zwei, es gibt auch bewusst Übertretungen.
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  Speaker 0: Und das heisst doch noch nicht, dass man den Grundsatz muss abschaffen, weil es Übertrettung gibt!
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  Speaker 1: Aber heiss jetzt also, Sie sagen, die Initiative will ein Verbot von Wirtschaftssanktionen in die Verfassung einschreiben.
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  Speaker 1: Außer sie kommen vom Wuner Sicherheitsrat und Sie sagen jetzt, man könnte das reinschreiben und dann vielleicht gleich jemanden mitmachen?
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  Speaker 0: Nein, nie mitmachen!
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  Speaker 0: Es verboten gilt immer, auch wenn sie es übertreten.
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  Speaker 0: Immer
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  Speaker 2: ... Aber ist das schlau?
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  Speaker 2: Ist es schlauer, dass man jemand in die Verfassung schreibt und dann weiss ab und zu, wie man es braucht?
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  Speaker 0: Er weiss es nicht!
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  Speaker 2: Einmal weiss
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  Speaker 0: ich's.
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  Speaker 2: In jedem Krieg haben zwischen China und Amerika werden wir dort sicher Müssen Sanktionen von Amerikanern mitmachen.
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  Speaker 2: Da bin ich überzeugt, da wird er mir den Spiel rumwählen.
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  Speaker 2: Das kann
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  Speaker 0: ja sein, dass sie unterliegt.
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  Speaker 0: Kann ja sein aber... Das ist interessanter bei diesen Gegnern.
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  Speaker 0: Ich habe dort auch mal darüber geschwitzt, und da war es darum, dass man das ganz aufhört.
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  Speaker 0: Ich begreife diese Logik nicht.
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  Speaker 0: Abgesehen davon müsste man jeden Fall unterprüfen, ob er zurecht oder ungerecht davon
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  Speaker 1: ... Natürlich!
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  Speaker 0: Oder wenn man in Syrien kommt, sagt der gar nichts.
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  Speaker 0: Da habe ich gesagt, ich habe gar nicht realisiert, dass wir etwas gemacht haben.
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  Speaker 0: Gegen eine Atomacht wie Russland Neutralität verliebt.
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  Speaker 0: Das war eine ernsthaftere Angelegenheit von der Verteidigung her, oder?
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  Speaker 0: Und es hat keinerlei Notwendigkeit bestanden, bin ich überzeugt.
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  Speaker 0: Jetzt ... das sind doch keine Gründe und wir haben sie dort auch verletzt!
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  Speaker 0: Wir hatten mal ... also was war das?
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  Speaker 0: Achtzehn Jahre?
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  Speaker 0: Die schweizlische Neutralitäts-Zumertrittel war abgeschafft nach dem Beitritt im Völkern Bund.
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  Speaker 0: Im ersten aktuellen Fall, wo wir kamen, mussten wir zurück.
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  Speaker 0: Es stand wunderbar und er bricht immer bei mir.
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  Speaker 0: Die Journalisten könnten ihn nicht lesen können, weil es nur das Lesen aus dem Event ist.
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  Speaker 0: Er bricht von uns schon unter die Achtendrieße vom Bundesrat.
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  Speaker 0: Wir müssen wieder zurückkehren zur traditionellen Neutralität ein Jahr vor dem Weltkrieg.
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  Speaker 0: Um noch nicht zu wissen, dass dann der Weltkirg anfängt.
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  Speaker 0: und entscheidend uns mitgerettet hat.
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  Speaker 0: Und in der Notsituation hat man das gemerkt, aber es war noch der gleiche Bundesrat, den uns in Völkermund treibten.
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  Speaker 0: Mit genau gleichen Schallplatten, wie wir heute sagen, wir gehören alle zusammen mit der EU, mit der Eurowertegemeinschaft.
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  Speaker 0: Und so können wir doch nicht fernstehen
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: kommt nach und sagt ... Ich habe niemand gesagt, wir haben einen Seich abgelassen!
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  Speaker 1: Das ist wegen Politiker nicht.
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  Speaker 0: Nein, der Bundesrat wurde viel schönerer.
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  Speaker 0: Wir haben die Entwicklung unterschätzt!
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  Speaker 1: Aber dieser Bericht war noch in Kraft gewesen, das man in den USA versprach.
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  Speaker 1: Wir machen alle Sanktionen gegenüber dem Ostblock mit und zwar nicht kuro-normal, also nicht handelsbeziehungsweise beiseite, sondern wir machen alles mit.
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  Speaker 1: Der Schutz hat es im Herr Linder versprochen auf die Hand ... Wer hat das?
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  Speaker 1: Der Herr
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  Speaker 0: Hutz hat das versprochen.
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  Speaker 0: Wir machen mit
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  Speaker 1: irgendeiner
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  Speaker 0: so eine blaue Seite das!
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  Speaker 1: Ist es immerhin
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  Speaker 0: der Bevollmächtigte
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  Speaker 2: gewesen?
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  Speaker 2: Könntest du dir nicht auf die Klasse Politik vertreten berufen.
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  Speaker 0: Das war eine Chefbeamtung,
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  Speaker 2: das war ein Chefbeamter.
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  Speaker 2: Das ist noch schlimmer!
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 2: Christoph Tatsache ist ... Wir haben gegenüber den Amerikanern und das ist ja logisch, dass wir nicht diesen Spiel herum hatten.
• 20:26
  Speaker 2: Die Neutralität hat immer funktioniert, weil wir auch gewusst haben, es gibt eine reale Welt Da gibt es Grossmächte und eine grosse Macht sollte man noch haben, die ab und zu etwas wohlwollend ist.
• 20:39
  Speaker 2: Und damit diese wohlwollende ist, tut man dann ab und zue auch Sachen zur Liebe machen.
• 20:44
  Speaker 2: Das spielt Amerikaner natürlich auf all seinen
• 20:46
  Speaker 0: kalten Kriegen.
• 20:46
  Speaker 0: Wir haben sie nicht zu lieb
• 20:48
  Speaker 2: gemacht!
• 20:48
  Speaker 2: Jawohl, wir haben
• 20:52
  Speaker 0: ja keine Mühe mehr!
• 20:54
  Speaker 0: Hatten sie
• 20:55
  Speaker 2: gar keinen Geschäft mit
• 20:55
  Speaker 0: der Wettunion machen können?
• 20:57
  Speaker 0: Ja, es war später.
• 20:58
  Speaker 0: Sie konnten nur gehen!
• 20:59
  Speaker 0: Sie kamen in den Milchern auch China nicht mehr.
• 21:02
  Speaker 0: Das ist also... Man hat
• 21:03
  Speaker 2: eine Geschäft gemacht mit einer Wett-Union, aber man hat eben... Wie war
• 21:05
  Speaker 0: das für die Geschäfte?
• 21:06
  Speaker 2: Ich weiss sie nicht mehr, aber wir
• 21:07
  Speaker 0: haben doch gleich
• 21:08
  Speaker 1: ... Nein, nein, nein!
• 21:10
  Speaker 2: Sie
• 21:11
  Speaker 1: wollten Maschinen kaufen und Computer teilen.
• 21:14
  Speaker 1: Und so weiter ging es konkret darum, dass du es sagst, ich kann nichts mehr über aus dem Westen
• 21:18
  Speaker 0: kommen.
• 21:19
  Speaker 0: Jawohl.
• 21:19
  Speaker 0: Sie konnte eigentlich zahlen.
• 21:21
  Speaker 2: Nein, aber das ist eines der schönsten Bespiele.
• 21:23
  Speaker 2: Die Schweizer, die es gemacht haben.
• 21:25
  Speaker 0: Das stimmt ja nicht über den Seppfall ab!
• 21:27
  Speaker 0: Jedem von den Gegnern bringt irgendwann einen Fall, wo es gegeben hat und ich jetzt aber nicht untersuchen
• 21:33
  Speaker 1: kann.
• 21:33
  Speaker 1: Es geht nur darum zu zeigen – es war immer ein Mittel und wie Markus gesagt hat, wir haben es bei einer Grossmacht und bei Amerika natürlich, weil sie uns nachstehen.
• 21:43
  Speaker 1: Sie waren immer flexibel, um das Wort zu bringen oder?
• 21:48
  Speaker 1: Ja, natürlich.
• 21:50
  Speaker 1: Aber es ist halt eine Tatsache ... Ich habe mit diesem Wort auch Mühe.
• 21:55
  Speaker 1: Und ich verstehe bei vielen Worten sagen wir können nicht ein bisschen neutral sein.
• 21:58
  Speaker 1: Wir sind nur entweder neutral oder nicht-neutral.
• 22:00
  Speaker 1: Aber die Realität war doch viel gräuer als
• 22:02
  Speaker 0: schwarz und weiss.
• 22:02
  Speaker 0: Ich will Ihnen einfach Folgendes sagen!
• 22:04
  Speaker 0: Es kommt gar nicht darauf an, was wir sagen.
• 22:07
  Speaker 1: Sondern was machen
• 22:08
  Speaker 0: wir?
• 22:09
  Speaker 0: Glaubwürdigkeit ist massgebend.
• 22:12
  Speaker 0: Gegenüber der Sowjetunion sind wir auch während dem Kalterkrieg Und nach dem NDR war es anerkannt.
• 22:21
  Speaker 0: Anerkannt!
• 22:23
  Speaker 0: So wie die Union nie zwifelt, Russland hat nie einen Zweifel der Neutralität.
• 22:30
  Speaker 0: Das ist fertig.
• 22:31
  Speaker 2: Aber Russland bestimmt
• 22:32
  Speaker 1: den Grund?
• 22:34
  Speaker 1: Weil wir haben mit einer starken Armee garantiert, dass die Schweiz nicht irgendwie zum ... zum Aufmarschgebiet der NATO für Amerikaner.
• 22:44
  Speaker 1: Das war der Nutzer.
• 22:45
  Speaker 1: Heute ist dieser Nutzer nicht mehr so gross, umgekehrt sind wir höchstens ... Wir sind ein Loch im europäischen Sicherheitsraum und in der Schweiz kann man eine Rakete irgendwo in einer Infrastruktur runterlassen ohne dass Artikel V von der NATO triggert wird.
• 23:00
  Speaker 1: Aber der Schaden ist in Deutschland, in Frankreich
• 23:02
  Speaker 0: oder in Danen?
• 23:03
  Speaker 0: Jetzt freut sie sich.
• 23:05
  Speaker 0: Ich hoffe auf den Schutz der NATO!
• 23:08
  Speaker 1: Den hatten wir immer?
• 23:10
  Speaker 0: Nein, den hatten wir nicht.
• 23:12
  Speaker 0: Wenn wir ansteigen werden konnten, können wir uns helfen.
• 23:15
  Speaker 0: Wir wussten, dass drumherum ... Man muss durch die Länder durch, da ist es immer so auf der Welt.
• 23:22
  Speaker 0: Nicht
• 23:23
  Speaker 1: mehr mit Raketen?
• 23:26
  Speaker 0: Ja, schon immer.
• 23:27
  Speaker 0: Was haben wir Angst gehabt von der Atombombe?
• 23:30
  Speaker 0: Die wären ja nicht gelaufen und wurden auch übergelaufen.
• 23:36
  Speaker 0: Schutzumbau, Schutzumkonzept
• 23:39
  Speaker 1: gegen
• 23:39
  Speaker 0: die Angriffe.
• 23:40
  Speaker 0: Ja das ist gut!
• 23:41
  Speaker 0: Die haben wir aber nicht mehr aktiviert weil man müssen aktivieren.
• 23:45
  Speaker 0: Punkt am Megibichiner Recht.
• 23:47
  Speaker 0: Das war noch eine Monie für die Abschaffung.
• 23:50
  Speaker 0: Ich bin hier beim Sicherheitsberichter von Brunner der Einzige und habe einen eigenen Bericht gemacht.
• 23:56
  Speaker 0: Könnte sie lesen wenn mit ihm gewollt hätte man das nicht.
• 24:00
  Speaker 0: Da sind aber keine einzigen... Sie haben sich ganz Europa gemacht.
• 24:05
  Speaker 0: Die europäischen Armeen sind alle am Boden gefahren, alle.
• 24:10
  Speaker 0: Am wenigsten England, aber die anderen und Amerika ist natürlich Taugmacht in der NATO nicht.
• 24:19
  Speaker 0: Und jetzt zieht sie sich zurück aus Europa.
• 24:22
  Speaker 0: Sie hat sich zurück.
• 24:23
  Speaker 0: Und zwar nicht weil das ein Trampi ist, was nichts gegen Europa gibt, sondern sie können nicht mehr
• 24:30
  Speaker 1: ... Das Geld?
• 24:31
  Speaker 2: Ja.
• 24:32
  Speaker 0: Sie machten nichts um den Friedenssicherer in ganz Europa zu leiden.
• 24:37
  Speaker 0: Sie hat es immer alleine gemacht, aber auch welchen Leider.
• 24:41
  Speaker 0: Die Amerikaner hatten im Kosovo-Konflikt, die eine Völkerrechtswiederung warst.
• 24:46
  Speaker 0: Dann hat er sie abgelehnt und will ihnen leiden gehen.
• 24:50
  Speaker 0: Nicht mit dem anderen Europäern, der dann auch noch nicht ist.
• 24:55
  Speaker 0: Und dann sagt man, wir müssen alles alleine machen oder?
• 24:58
  Speaker 0: Gut!
• 24:59
  Speaker 0: Dann weiter ... Nicht nur in diesen Situationen stehen wir jetzt.
• 25:08
  Speaker 0: Wir sind mit der Amäe unten, nicht mehr glaubwürdig mit dem Amäen, was man machen muss.
• 25:15
  Speaker 0: Jetzt halt das eigentlich korrigieren, da sind wir jetzt dran und hoffen, dass sie den Krieg kommen.
• 25:20
  Speaker 0: Aber mit dem, was wir haben, hier haben wir schon einen ... einen Gruppen, der zufügen kann.
• 25:27
  Speaker 0: Es ist auch furchtbar, dass wir den Süßchen, den Generalstabtschiff ... Der hat nichts alles gemacht und immer gesagt, man könne sich nicht verteidigen.
• 25:35
  Speaker 0: Wieso brauchen wir diesen Generalstabschiff?
• 25:39
  Speaker 2: Er wollte einfach warten, er würde Druck machen, um wieder aufzurüsten.
• 25:44
  Speaker 0: Dann sollte er etwas machen können!
• 25:47
  Speaker 0: Zuerst müssen wir uns schauen, was dieser Haufen hier an dem Boden hat.
• 25:52
  Speaker 0: Und die Milliarden, die uns zur Verfügung gehen.
• 25:54
  Speaker 0: Das sind Milliarden!
• 25:56
  Speaker 0: Jetzt schauen sie sich, dass das, was wir haben funktioniert, nicht einmal das gut.
• 26:01
  Speaker 0: Aber warum will man das machen?
• 26:02
  Speaker 0: Er sagt, er hat viel Geld.
• 26:04
  Speaker 0: Da reicht ein Satz.
• 26:06
  Speaker 0: Man hat immer zu wenig in der Armee.
• 26:09
  Speaker 0: Nein,
• 26:09
  Speaker 2: aber wenn Politiker alle sagen, es sei kein Problem, ist er schon gut.
• 26:13
  Speaker 2: Wir brauchen wieder einen Stach.
• 26:15
  Speaker 2: Ja, gut.
• 26:16
  Speaker 0: Das war da gut.
• 26:17
  Speaker 0: Aber er sagte,
• 26:20
  Speaker 2: wir können das nicht
• 26:22
  Speaker 0: verteidigen
• 26:24
  Speaker 2: ... Was ist ein Tatsache?
• 26:25
  Speaker 2: Was ist eine Tatsachen?
• 26:26
  Speaker 2: Wir haben ja fast nichts mehr.
• 26:27
  Speaker 2: Aber Sie sind in unserer Dorf völlig eignet!
• 26:28
  Speaker 2: Die Armee ist schwach und die müssen wir
• 26:31
  Speaker 0: beurteilen.
• 26:31
  Speaker 0: Dann können wir uns nicht verteiden.
• 26:33
  Speaker 0: Bei welchem Krieg können wir es nicht beteiligen?
• 26:36
  Speaker 2: Kommenzulärchen.
• 26:39
  Speaker 2: Können wir etwas schwer verteidigern... Wenn
• 26:40
  Speaker 0: sie mehr auf die Schweiz gehen, geht's nützlich.
• 26:43
  Speaker 0: Und wenn es noch stärker gibt, geht's nicht.
• 26:46
  Speaker 0: Wir haben den Zweiten.
• 26:47
  Speaker 0: Weltkrieg.
• 26:48
  Speaker 0: Die stärkste Jahrmehr, die Seventie-Punkte, der ist die stärksten Jahrmehre in Deutschland gewesen und wir konnten uns verteidigen.
• 26:58
  Speaker 0: Man konnte das nicht verteidigen.
• 26:59
  Speaker 0: Damals
• 27:00
  Speaker 2: konnten wir uns verteidigern, aber von ... ... von und die Gison hat übrigens auch so gesprochen wie der Süßli.
• 27:08
  Speaker 2: Der Gison sagte, dass wir uns so nicht verteiden können.
• 27:12
  Speaker 2: Und es war nötig?
• 27:13
  Speaker 2: Es war nöntig!
• 27:14
  Speaker 2: Und der Minge hat gesagt, dass man uns nicht verteilen könnte.
• 27:16
  Speaker 2: Der Minge war ein blauer
• 27:19
  Speaker 0: Sieher.
• 27:20
  Speaker 0: Er
• 27:20
  Speaker 2: machte eine Versammlung
• 27:21
  Speaker 0: im Winternisse über den Sonntag.
• 27:25
  Speaker 0: Er sagte, jetzt möchte er Verteidigung ... ... mit den Folgen erfordern, dass ich das Bären sagen kann, wenn die Volke mehr mutten.
• 27:33
  Speaker 0: Das würde
• 27:34
  Speaker 1: ich dem Martin Pfister auch empfehlen.
• 27:36
  Speaker 1: Aber da sind wir wirklich einer Meinung.
• 27:38
  Speaker 0: Dann
• 27:38
  Speaker 1: merke
• 27:38
  Speaker 0: ich es nicht!
• 27:39
  Speaker 0: Ja, dann müssen Sie dann einen anderen Typ sein... Aber in diesem, aber lassen wir doch das?
• 27:47
  Speaker 0: Das ist doch kein Argument, dass wir das Verteidigungsinstrum am Preis gehen.
• 27:52
  Speaker 0: Jetzt geben wir das Preis!
• 27:55
  Speaker 0: Wir gehen das Preis.
• 27:55
  Speaker 0: Das merke ich jetzt in der Diskussion... Aber
• 27:58
  Speaker 2: Herr Koplochen, wie
• 28:00
  Speaker 0: gehen Sie jetzt?
• 28:02
  Speaker 0: Wer ist die Schweiz?
• 28:03
  Speaker 0: Wer will flexibel sein in der Schweiz?
• 28:06
  Speaker 1: Natürlich!
• 28:07
  Speaker 1: Ist es der Bundespolitiker?
• 28:11
  Speaker 1: Nein,
• 28:12
  Speaker 0: wir sind nicht immer für das Preis gegangen.
• 28:15
  Speaker 1: Das ist richtig.
• 28:18
  Speaker 1: Weil sie
• 28:18
  Speaker 0: sich daran gehalten haben ... Wir wollten die Initiative von den neunzig Jahren machen.
• 28:25
  Speaker 0: weil es da auch gewackelt hat.
• 28:27
  Speaker 0: Ich weiss, dass die Aussprache mit dem Norden Kölner und der Kasparvilliger ... Und ich habe gesagt, lass mir haltet, das ist da auch das!
• 28:38
  Speaker 0: Da gibt's nichts mehr nicht.
• 28:40
  Speaker 0: Wenn wir jetzt solche Volksinitiative machen und diese Diskussion sagen wir, mir haltete das dran... und ihr sagt, mir halten das nicht dran….
• 28:51
  Speaker 0: Dann hat man das so gesagt.
• 28:53
  Speaker 0: Es waren eben so kleinere Sachen.
• 28:55
  Speaker 0: Da haben wir gesagt, gut machen wir sie nicht.
• 28:57
  Speaker 1: Das ist vielleicht ein Fehler gewesen?
• 28:59
  Speaker 0: Vielleicht!
• 29:01
  Speaker 0: Wir machen einen Fehler.
• 29:03
  Speaker 0: Aber es ist noch passiert ... Der Fehler ist, dass er im Bundesrat glaubte und die Brüder geibten.
• 29:10
  Speaker 0: Wir konnten den Bundesrat glauben.
• 29:13
  Speaker 0: Ich trage ihn nicht auf die Seite, wie der Richtgültig war.
• 29:19
  Speaker 0: Nach einem T-Fall, dass man das noch gut heissen kann.
• 29:24
  Speaker 0: Ein Angriff auf den Kreinen, der Neutralität preisgeht.
• 29:30
  Speaker 0: Schwierig an der Neutralität ist es, dass wir auch gegenüber dem neutralisch moralisch und alles im Unrecht sind.
• 29:39
  Speaker 0: Wir waren neutral.
• 29:42
  Speaker 0: Gegen den Hüttern konnten wir nicht verstehen.
• 29:44
  Speaker 0: Wir
• 29:45
  Speaker 2: sind ja gar nicht, da haben wir keine Differenz.
• 29:47
  Speaker 0: Nein, nein!
• 29:50
  Speaker 0: Das ist Franz Kruzschofürger.
• 29:53
  Speaker 0: Nach einer Zulassung mit dem Amerikaner sagt man, dass es nicht mehr neutral sei, wenn die Schweizerländer auf unserer Seite und wie sie meistens in diesem Repräsentantenausgang nicht wussten, was das ist, die Schweiz.
• 30:08
  Speaker 0: Und der Russ sagt es gegenteils.
• 30:12
  Speaker 0: Nach einer Konzellenz-Ki einladen, ist er dann nicht gekommen.
• 30:15
  Speaker 0: Ich glaube, am Fernseher war es der Außenminister von der Schweiz und unserer Freund.
• 30:24
  Speaker 0: Der Find vom Find demonstriert – das ist unser Freund!
• 30:28
  Speaker 0: Das sind alles moralische Grundsätze.
• 30:34
  Speaker 0: Jetzt machen wir eine Freedance-Konferenz.
• 30:36
  Speaker 0: Genau,
• 30:37
  Speaker 1: die andere
• 30:40
  Speaker 0: ist alles schlecht gelaufen!
• 30:42
  Speaker 0: Das ist die innere Haltung.
• 30:45
  Speaker 1: Die moralistische
• 30:46
  Speaker 0: Versäuchung ist das.
• 30:47
  Speaker 1: Und die ändern man ja nicht.
• 30:48
  Speaker 1: mit einem Verwassungsgrundsatz in dem EDA wird es genau gleich weiterkommen?
• 30:52
  Speaker 0: Und
• 30:52
  Speaker 1: sie sind jetzt noch schlimmer?
• 30:53
  Speaker 1: Da
• 30:54
  Speaker 0: müssen Sie jetzt aufpassen, was Sie sagen.
• 30:56
  Speaker 0: Können Sie von FASTIG schrieben werden, dann machen Sie den Gegenteil.
• 31:00
  Speaker 0: Passen Sie auf, wir haben also nicht nur einen Club von Verfassungsbrechern zu werden.
• 31:05
  Speaker 1: Nein, aber in diesem Bereich bin ich vielleicht die Formation professionell?
• 31:10
  Speaker 1: Ich glaube nicht mehr, dass diese Verwaltung sich wirklich lässt steuern, sondern dass sie es eigentlich schon mal steuert.
• 31:17
  Speaker 1: Aber sie hat das Eigenleben entwickelt, was fast niemand kontrolliert.
• 31:20
  Speaker 1: Stimmt man so so?
• 31:21
  Speaker 1: Der
• 31:22
  Speaker 0: Bundesrat könnte es!
• 31:23
  Speaker 1: Sie nehmen selber den Konjunktiv.
• 31:26
  Speaker 2: Da finde ich jetzt zu pessimistisch ... Ich meine, man muss andere Bundesräte wählen, die das wieder einhalten.
• 31:33
  Speaker 2: Aber Christoph Blocher bleibt dabei, dass wir die Sanktionen verbüttet werden, wer uns allein in tiefes Küchen bringen will und das ist nicht gut.
• 31:41
  Speaker 2: Die
• 31:42
  Speaker 0: Bühne sind ja nicht abgelöst.
• 31:44
  Speaker 0: Ja,
• 31:44
  Speaker 2: TUNO-Sunktionen sind noch erledigt.
• 31:47
  Speaker 2: In den Amerikanen
• 31:48
  Speaker 0: ... Nein!
• 31:48
  Speaker 0: Nicht nur mit der UNO.
• 31:50
  Speaker 0: Es sind interessante Fälle.
• 31:52
  Speaker 0: Sie haben viel zu beurteilen.
• 31:54
  Speaker 0: Wenn sie immer sagen müssen wir flexibel sein?
• 31:58
  Speaker 0: Es sind drei Fälle, in denen man die Neutralität krebt.
• 32:02
  Speaker 0: Wenn man angriffen wird und der Feind über Grenzen ist.
• 32:05
  Speaker 0: zweitens bei der Bedrohung, dass als einer angrifft, dann ist es auch schon vorne möglich.
• 32:15
  Speaker 0: Da war der Fall Gison.
• 32:17
  Speaker 0: Charité ... Das kann man sagen, das ist eine Grauzone oder so.
• 32:22
  Speaker 2: Man muss den Beiden vorbereiten, das wäre aber wichtig.
• 32:27
  Speaker 0: Hätten Sie das nicht gemacht?
• 32:29
  Speaker 0: Das ist nicht wahr, das
• 32:29
  Speaker 2: wissen wir nicht.
• 32:31
  Speaker 2: Mit
• 32:31
  Speaker 1: den Deutschen
• 32:32
  Speaker 0: passiert es
• 32:33
  Speaker 2: voran?
• 32:34
  Speaker 0: Voran!
• 32:35
  Speaker 2: Ja, hätte er nicht.
• 32:35
  Speaker 0: Dann kann er nichts mehr.
• 32:36
  Speaker 0: Wenn ich mal einen Vietfetsch
• 32:37
  Speaker 2: habe ... Er hat ja Nr.
• 32:38
  Speaker 2: thirty-nehmt
• 32:38
  Speaker 0: mitgenommen.
• 32:39
  Speaker 2: Sie sind in der Achtendrieße angefangen mit Franzose.
• 32:43
  Speaker 0: Ja.
• 32:44
  Speaker 2: Weit vorm Kiel.
• 32:45
  Speaker 0: Also ob er selber oder andere ... Man kam zum Schluss.
• 32:52
  Speaker 0: Der bereitet konkret ein Agripp vor Denkt gilt Neutralität nicht mehr.
• 33:01
  Speaker 0: Das Kandal beim Geisau war nicht, dass er es gemacht hat, sondern das Erste und nicht der Bundesrat.
• 33:08
  Speaker 2: Wenn man
• 33:08
  Speaker 0: den Bundesrat gesagt hat, kann die Untersuchungssprache nach dem Krieg angehen gehen lassen.
• 33:13
  Speaker 0: Und Matzen will untersuchen.
• 33:15
  Speaker 0: Man hat sie dann einschlafen lassen.
• 33:16
  Speaker 0: Wie?
• 33:16
  Speaker 0: Der
• 33:16
  Speaker 2: hat nie etwas gesagt.
• 33:17
  Speaker 2: Er hat sich immer abstürzt.
• 33:21
  Speaker 0: Nicht nur er!
• 33:22
  Speaker 0: Ich bin überzeugt, das ist eine Vermutung ... weil es jetzt nicht mehr von Gauzschi oder der Minger hat's gewusst.
• 33:31
  Speaker 0: Und den Minger, das Tod sicher ist?
• 33:32
  Speaker 0: Ja gut, ja die Todsicherheit
• 33:33
  Speaker 2: ist schon ein
• 33:37
  Speaker 0: bisschen wichtig.
• 33:38
  Speaker 0: Ich nehme nach und sage nichts.
• 33:40
  Speaker 0: Es war ein Misstrauern gegenüber dem Bundesrat, der ja angewiesen ist als Misstrauer.
• 33:45
  Speaker 0: also dieser Fall steht immer noch in der Verfassung bei einem drohenden Angriff Und dann ist Uno drin.
• 33:54
  Speaker 0: Die haben mir nicht geschrieben, weil ich klatsche wegen der Uno.
• 33:57
  Speaker 0: Wir sind leider Mitglied von den politischen Unos gegen mein Willen.
• 34:01
  Speaker 0: Aber wenn ein Vertrag unterschrieben ist ... Ich wollte schauen, ob wir das nicht schreiben.
• 34:06
  Speaker 0: Der Heizfoton hat auch noch eine Ausmerzung.
• 34:10
  Speaker 0: Wenn man sieht immer die anderen zwei und was ein drohender Angriff ist, da hat der Bundesrat viel rum.
• 34:19
  Speaker 0: Ich würde den Hohlen
• 34:21
  Speaker 2: machen.
• 34:21
  Speaker 2: Sie sagen, dass es zehn Jahre dauert und die Drohung geht?
• 34:25
  Speaker 0: Ja!
• 34:26
  Speaker 0: Und der Linke hat gesagt ... Der Krieg wird in Hindukusch für die Schweiz gewonnen oder?
• 34:36
  Speaker 0: Wenn wir dort nicht gönnen, dann haben wir da angefangen.
• 34:38
  Speaker 0: Man kann das alles so weit drehen.
• 34:40
  Speaker 0: Weiss ich.
• 34:41
  Speaker 0: Es gibt starke Menschen.
• 34:43
  Speaker 1: Das ist
• 34:43
  Speaker 0: immer
• 34:43
  Speaker 1: sehr
• 34:44
  Speaker 0: gut gewesen.
• 34:44
  Speaker 0: Ein Problem mit dem, was man sagt, streichen sie.
• 34:48
  Speaker 0: Die heblen das über das aus, indem sie es einfach so aussieht.
• 34:52
  Speaker 0: Dann habe ich gesagt, der Münderträger kann es schaffen.
• 34:55
  Speaker 1: Wieso haben eigentlich die Initianten oder auch Sie sich nie für einen Gegenvorschlag ausgesprochen?
• 35:01
  Speaker 1: Wo ganz einfach wäre – die Schweiz ist bewaffnet und immer wäre ein Neutralpunkt ohne die ganze Sanktionsgeschichte!
• 35:09
  Speaker 1: dann hat man viel einfache Debatten und sie würden wahrscheinlich den Abstimmung können, viele in der Gewinne.
• 35:14
  Speaker 1: Und jetzt ist gefroren ja schon hier – Sie sagen das selber?
• 35:17
  Speaker 1: Dass die Initiative zum Bummerrang für Neutralität wird.
• 35:19
  Speaker 0: Ich glaube es nicht, dass ein Bummernrang kommt auf eine Art, was sie daraus machen zu werden.
• 35:23
  Speaker 0: Ja, ja!
• 35:25
  Speaker 0: Und wie es ankommt auf deiner anderen Seite.
• 35:28
  Speaker 0: Also wir haben eine Näheernstaffte über den Rückzug von dieser ... Am Anfang haben wir über das geredet.
• 35:33
  Speaker 0: Wir haben gesagt, ja.
• 35:36
  Speaker 0: Aber dann ist es so schnell gegangen.
• 35:38
  Speaker 0: Wir machen das, aber es ist im Parlament gerade abgelehnt worden.
• 35:42
  Speaker 0: Dann kann man schon nicht einen Kompromiss machen.
• 35:45
  Speaker 0: Aber ich wäre auch eh in der Gegend gewesen.
• 35:49
  Speaker 0: Weil die heiche Frage heute nämlich bei den nicht-militärischen Maßnahmen gegen den Staat, wie sie nehmen zu, schauen Sie mal was Amerika macht!
• 35:59
  Speaker 0: Die meisten Fälle nicht am Mexiken sondern noch Waffen und Geld geben ... Wird Schatzburg gekommen, hat das Aktuell überall.
• 36:09
  Speaker 1: Und wenn
• 36:09
  Speaker 0: man ihn dort mitmacht, macht man im Krieg mit einfach mit anderen Waffen.
• 36:15
  Speaker 0: Dann finde ich, die Schweiz muss sich in dieser Sache entscheiden und dass ... Natürlich ist auch der Schweiz Wirtschaftsbeugot viel angenehmer als ein Kriegseinsatz.
• 36:26
  Speaker 0: Wir sind ja die Gelegenheit, wir müssen keine Soldaten öffnen und unsere Söhne in diese Instrumente kommen nicht dort heim usw.
• 36:35
  Speaker 0: Das ist wegen diesem Wirt so gemacht, das sind alle höcheln Instrumenten.
• 36:40
  Speaker 0: Der Zwingel war sehr konsequent.
• 36:44
  Speaker 0: Er sagte, die grausamsten Waffe sei nicht ... Die Militärische, sondern die Brotsperre.
• 36:51
  Speaker 0: Ihr wollt die Arme von Hunger lassen und ohne das Mündnis aufzubringen?
• 36:56
  Speaker 0: Und ich bin froh, dass wir es Ihnen haben, sonst werden die Diskussionen nicht stattfinden.
• 37:02
  Speaker 0: Weil beim Anderen können alle sagen ... Wir gehören jetzt ja!
• 37:06
  Speaker 0: Ja, wir sind auch dafür.
• 37:10
  Speaker 0: Neutralität ist wichtig.
• 37:12
  Speaker 0: Was sie nie sagen.
• 37:14
  Speaker 0: Wir sind für die schweizerische Neutralität.
• 37:17
  Speaker 0: Ich brauche den Begriff nie ohne Schweizeres, aber sie brauchen Plexibel.
• 37:22
  Speaker 0: Im Prinzip hat die Verwaltung eine kooperative Neutralität.
• 37:27
  Speaker 1: Ja, in den letzten zwanzig Jahren waren Sie voll von so komischen Wörtern.
• 37:30
  Speaker 1: Sie haben am Anfang gesagt, dass Sie sich froh um eine gründliche Diskussion abfinden wollen.
• 37:34
  Speaker 1: Aber ich finde, manchmal ist diese Diskussion gar nicht so gründlich, weil man redet von der Proputin-Initiative... Also wir haben das auch beide schon gekriegt?
• 37:42
  Speaker 1: Nicht mehr!
• 37:44
  Speaker 1: will doch genau die Diskussion nicht führen, wie wir sie zum Beispiel jetzt führen.
• 37:47
  Speaker 0: Ja also zuerst muss ich sagen gegeneinander haben keine Argumente.
• 37:51
  Speaker 0: Was macht man denn?
• 37:53
  Speaker 0: Der andere verzeichelt.
• 37:55
  Speaker 0: Du bist auf der Seite von Putin.
• 37:57
  Speaker 0: Zweiter Weltkirch können sagen, du bist auf einer Seite vom Hitler, weil er sagt, man muss hier fest sein und predigen!
• 38:07
  Speaker 0: Das sind Schlütterlinge, wo man mitmuss rauskommt.
• 38:10
  Speaker 0: Aber das ist ein Zeichen, dass es keine Argumente gibt.
• 38:13
  Speaker 0: Und dann kommen wir ... Wir sind auch dafür!
• 38:15
  Speaker 0: Der Gassi ist am Anfang, wir halten es genau wie.
• 38:20
  Speaker 0: Wieso im Verfassung geschrieben werden funktioniert?
• 38:23
  Speaker 0: Das ist nämlich interessant.
• 38:26
  Speaker 1: Dann geht man nach Irland und kann Sanktionen verhandeln?
• 38:29
  Speaker 2: Ja, äh ...
• 38:30
  Speaker 0: Und jetzt?
• 38:31
  Speaker 0: Also... Jetzt komme ich zu Machtwünsche, da wusste ich nicht.
• 38:35
  Speaker 0: Mir verdient es nur, dass ich etwas aufgeschrieben habe, das schon gilt.
• 38:40
  Speaker 0: Ich kann nichts mehr finden und als Jurist ist es einfach gut zu machen.
• 38:45
  Speaker 0: Man hat einen Bundesrichter, den ich in der Formulierung gemacht habe.
• 38:50
  Speaker 0: Dann sagte man dann, wer möchte mitmachen?
• 38:53
  Speaker 0: Dann haben sich etwa dreißig Malzehnte ausgeschieden.
• 38:58
  Speaker 0: Die anderen kenne ich nicht.
• 39:02
  Speaker 0: Das ist alles schweizerisch gelaufen!
• 39:05
  Speaker 0: Und jetzt haben wir das.
• 39:14
  Speaker 0: Wenn eine Diskussion läuft und keine wichtigen Argumente führen können, dann sind die Initiativen einen Abschotter- und Terrigszüge lang nicht.
• 39:27
  Speaker 0: Ich meine der Griff in die Historie ... Ist natürlich auch wesentlich, oder?
• 39:33
  Speaker 0: Ich habe natürlich alle die Berichte über Neutralität.
• 39:36
  Speaker 0: Das ist ja nicht das erste Mal, was ich mit dem befasse.
• 39:39
  Speaker 0: Man hat schon bei der Europabstimmung im Zwei-Nünzigen mit den Kohlenschiffen in Zürich gekommen, hat an der Universität Zürcher im Vodra gesagt, es gibt in der EU keine Neutralitäten.
• 39:52
  Speaker 0: Es hat da richtig ... Weil das ist ein Bienenmäherd und sagt sich immer, es sind Bienenmeiermaßnahmen.
• 39:57
  Speaker 0: Du warst also hier viel ehrlicher als heute!
• 40:00
  Speaker 0: Ja, du hast die gleiche TU.
• 40:01
  Speaker 0: Du hast die Gleiche TU?
• 40:04
  Speaker 0: Nein, nein!
• 40:05
  Speaker 0: Das sehen wir durch.
• 40:06
  Speaker 0: Sie sind dabei und bei denen steht Österreichist.
• 40:13
  Speaker 0: Neutral nach einem Vorbild oder nach dem Muster?
• 40:16
  Speaker 0: Nach
• 40:16
  Speaker 2: Schweizer Vorbild.
• 40:17
  Speaker 2: Statt
• 40:17
  Speaker 0: nicht
• 40:19
  Speaker 2: mal ausdrücklich, oder?
• 40:20
  Speaker 2: Statt aber im Ding den Vertrag, das mit der Alierte geschlossen ist.
• 40:24
  Speaker 2: Nicht in der Verfassung, sondern im Vertrag.
• 40:27
  Speaker 2: Mit irgendjemandem Vertrag?
• 40:29
  Speaker 2: In einer
• 40:30
  Speaker 1: Protokollbus.
• 40:31
  Speaker 0: Gut also bei den erläuterten Grundlagen.
• 40:35
  Speaker 0: Das sind
• 40:36
  Speaker 1: sie ja nie gesehen!
• 40:38
  Speaker 1: Die Österreicher sind schon nie
• 40:40
  Speaker 0: so bei Waffenskrieg.
• 40:41
  Speaker 0: Gut, dann habe ich ein Mobilitäter und werde sie auch nicht ernst genommen.
• 40:44
  Speaker 0: Aber wir werden ernst genommen?
• 40:46
  Speaker 1: Jetzt auch nicht mehr
• 40:47
  Speaker 0: leider.
• 40:48
  Speaker 1: Der Süsschen ist ja recht.
• 40:49
  Speaker 0: Seit dem Hauptfall hat er einen Hauptschulden.
• 40:53
  Speaker 0: Sie ist verdient, dass er gesagt hat, wir können das nicht verteidigen.
• 40:56
  Speaker 0: Ich zeige Ihnen in der Hinterköpfe ist das, wir wollen die NATO.
• 41:00
  Speaker 0: Wir können es nicht mehr selber verteidigern.
• 41:03
  Speaker 0: Das ist eine Bankrot-Erklärung.
• 41:07
  Speaker 0: Es ist nicht ein Grund, wenn wir hier nicht aufbauen und verstärken sind.
• 41:14
  Speaker 0: Wir können uns nicht mehr verteidigen.
• 41:16
  Speaker 0: Jetzt kann man uns nicht verteidigern!
• 41:19
  Speaker 0: Und dann hat er das Mut gehalten.
• 41:22
  Speaker 0: Das ist doch keine Botschaft.
• 41:24
  Speaker 0: Aber die haben ja eine Absicht... Du musst doch, wenn du dich nachdenkst, nicht zeigen, dass wir uns alleine verteidigt
• 41:31
  Speaker 1: könnten.
• 41:31
  Speaker 1: Es ist immer beides.
• 41:32
  Speaker 1: Man muss Hausaufgaben machen ... aber in den heutigen Waffen muss man auch kooperieren.
• 41:37
  Speaker 1: Es gibt einfach Waffen.
• 41:38
  Speaker 1: Nicht einmal Israel kann das allein, wenn gegen Raketen und Drohnen schwärmt?
• 41:44
  Speaker 1: Brauchen die Amerikaner, brauchen die Saudis ... Und alle arabische Nachbarn?
• 41:48
  Speaker 0: Ja, reden wir mal nicht vom Nahaus-Konflikt, denn dort steht vor der Macht von C-Zwänden Startaufend losgegangen.
• 41:57
  Speaker 0: Dass er das nicht alleine hat!
• 41:59
  Speaker 0: Also das Territor im Toten immer noch alleine, aber mit dem amerikanischen System.
• 42:04
  Speaker 0: Mir ja auch!
• 42:05
  Speaker 0: Wir kaufen dann die beste Waffe oder sollten es... Wir
• 42:08
  Speaker 1: kommen jetzt einfach erst in zehn Jahren.
• 42:10
  Speaker 0: Ja gut, daran sagt du bist jetzt weniger wichtig.
• 42:15
  Speaker 0: Was
• 42:15
  Speaker 1: ist so?
• 42:15
  Speaker 0: Auf dich gehen Sie nicht los wäre ja ein positives Zeichen.
• 42:19
  Speaker 2: Herr Blocher, was passiert nach dieser Abstimmung?
• 42:22
  Speaker 2: Nehmen wir jetzt hier, diese Tiefe wird nicht angenommen.
• 42:27
  Speaker 2: Bleiben Sie dran, bringen Sie neue Initiativen?
• 42:29
  Speaker 2: Was läuft denn weiter?
• 42:31
  Speaker 0: Also an sich muss man gar nichts Eigenart verstanden kommen in die Verfassung.
• 42:38
  Speaker 0: Und jetzt sind die Gegner in der Verantwortung.
• 42:43
  Speaker 0: Wenn es Kriege gibt, sind sie die Gegners!
• 42:45
  Speaker 0: Ich wusste nicht, wo wir das gemacht haben, dass in vier Jahren die Situation so brenzlig wird, dass wir da ausklammert werden.
• 42:54
  Speaker 0: Wir hatten noch nie ... In dem zweiten Weltkrieg hat man einen Moment, der für den dritten Weltkrig so gefährlich ist.
• 43:04
  Speaker 0: Man will nachher nichts sehen und die Augen zu.
• 43:08
  Speaker 0: Ich habe mich mit Russland befasst nicht als Freund.
• 43:12
  Speaker 0: Immer Russland!
• 43:14
  Speaker 0: Für dich ist der Geländegewinn und die Erhaltung des Geländes ganz maßgebend.
• 43:19
  Speaker 0: Der russische Erde kennen wir.
• 43:22
  Speaker 0: Und jetzt, was passiert?
• 43:25
  Speaker 0: Und wie beim Vorhof ... Sie sagen es auch.
• 43:28
  Speaker 0: Nicht nur die, wenn im Vorhof Amerikao, was mit Kuba passiert ist.
• 43:33
  Speaker 0: Das ist ein Vorhof.
• 43:35
  Speaker 0: Was ist mit China und Südpazifik?
• 43:41
  Speaker 0: Ein Vorhoff-Problem.
• 43:43
  Speaker 0: Dann Russland, Ukraine – das ist ein Vorkaufproblem.
• 43:49
  Speaker 0: Was hier abgemacht ist, weiss ich nicht.
• 43:52
  Speaker 0: Man muss immer wissen in der Kirche kann man keine Partei schauen.
• 43:56
  Speaker 0: Aber das ist einfach so!
• 43:58
  Speaker 0: Man muss wissen, wie es wahrscheinlich ist.
• 44:02
  Speaker 0: Und wenn der Ausland das Ziel wahrscheinlich zu klein und ganz sauberer hat ... Wahrscheinlich weiss ich's nicht!
• 44:12
  Speaker 0: Oder
• 44:12
  Speaker 1: auch bei mindestens seinen Einfluss-Fähren?
• 44:14
  Speaker 2: Ja,
• 44:14
  Speaker 0: das handelt schon hoch.
• 44:16
  Speaker 0: Sie haben ja schon hochhofft.
• 44:17
  Speaker 0: Sie sind schon auf etwa zwanzig Prozent.
• 44:20
  Speaker 0: Und diese Beine haben Krim.
• 44:23
  Speaker 0: Das gehen sie halt nicht mehr zu den Händen aus.
• 44:25
  Speaker 0: Da muss man ja nicht in die Verhandlungen sehen, dass der Time gesagt hat, alle haben das aber für den Rest nichts.
• 44:31
  Speaker 0: Also Lied auf der Hand oder?
• 44:35
  Speaker 0: Und jetzt sind wir hauptgegner gegen Truss im Moment in diesem Krieg!
• 44:41
  Speaker 0: Die Tütschen und Polen.
• 44:44
  Speaker 0: Polen verstorben, sie haben Grenzen...
• 44:46
  Speaker 1: Genau.
• 44:47
  Speaker 0: ...und die Tütchen fanatisch gegen Russland.
• 44:52
  Speaker 0: Wir müssen auch geschichtlich schauen.
• 44:54
  Speaker 0: Die Verbindungen Russland und Deutschland.
• 44:58
  Speaker 0: Und was macht einer, der keine Eroberität hat?
• 45:02
  Speaker 0: Wenn er auf Land gewinnt ist und auf Abrechnung, dann halt das in Natterung.
• 45:07
  Speaker 2: Ja gut, aber deshalb dürfen die Deutschen nicht zulassen, dass sie in Ukraine gewöhnt sind.
• 45:12
  Speaker 2: Deshalb bist du von den deutschen Herren natürlich genauso intelligent wie für den Russenherrschen.
• 45:17
  Speaker 2: Sie wissen genau, wenn die Ukraine wieder ... Russisch wäre, dann sind die Deutschen bedroht.
• 45:22
  Speaker 2: Sie machen sie sehr rational aus.
• 45:23
  Speaker 2: So
• 45:24
  Speaker 0: leichtfertig kann man das sagen?
• 45:26
  Speaker 2: Nein, es ist einfach ... Was heisst leichtfertige?
• 45:28
  Speaker 2: Es ist einfach eine Tatsache...
• 45:29
  Speaker 0: Ja, leichtfertigt!
• 45:30
  Speaker 0: Wie wir uns gewertigen müssen.
• 45:32
  Speaker 2: Die Deutschen dürfen doch einen Vorruf an.
• 45:34
  Speaker 2: Du hast jetzt vorhin gesagt ...
• 45:34
  Speaker 0: Ja, die können ja das machen
• 45:36
  Speaker 2: und sage
• 45:36
  Speaker 0: ich nichts.
• 45:38
  Speaker 0: Ich habe ja nicht kritisiert.
• 45:40
  Speaker 0: Aber das ist ein Ziel der Russen.
• 45:43
  Speaker 0: Je mehr ich das urschalke, desto mehr.
• 45:47
  Speaker 0: Das System ist einfach.
• 45:49
  Speaker 0: Im Krieg ist es einfach, kleine Kinder stuben zu können.
• 45:53
  Speaker 0: Der ein oder die andere schlägt zwei zurück und der dritte Zeit kommt noch einmal dran bis er es auseinanderhält.
• 46:00
  Speaker 0: Und der geschiedene Vater geht nicht an den Mann von der Zeit, sondern sagt, jetzt ist fertig.
• 46:06
  Speaker 0: Jetzt ist fertig, du gehst da und du kommst da.
• 46:08
  Speaker 0: Er sagt nicht, wer zur Schuld ist!
• 46:11
  Speaker 0: Ich habe auch einen gehabt, das erleben wir ja jetzt.
• 46:16
  Speaker 1: Aber die geopolitische Situation ist ein bisschen anders.
• 46:19
  Speaker 1: Seit deinerzeit waren wir uns gewohnt, dass die Amerikaner immer auf der Seite von den Guten vom Westen sind und das ist nicht mehr ganz sicher, oder?
• 46:29
  Speaker 1: Sie ziehen sich zurück!
• 46:30
  Speaker 1: Und das ist das grosse ... Das hat
• 46:33
  Speaker 0: mich verrückt.
• 46:34
  Speaker 0: Auf
• 46:35
  Speaker 1: dem Schulplatz gab es immer noch einen Starken, der auf der Site des Eindern stand.
• 46:39
  Speaker 1: Der gibt's nicht mehr.
• 46:40
  Speaker 1: Darum bin ich bei
• 46:42
  Speaker 2: Ihnen gefroren.
• 46:43
  Speaker 2: Das finde ich natürlich nicht Dominic.
• 46:46
  Speaker 2: Trust du, die Amerikaner werden Europa nie aufgeben.
• 46:49
  Speaker 2: Nie!
• 46:50
  Speaker 2: Das ist ja klar.
• 46:51
  Speaker 2: Das ist der einzige Zuverlässung für Leute, die das noch haben.
• 46:55
  Speaker 1: Aber ...
• 46:57
  Speaker 2: Wollen Sie zum Schluss kommen?
• 47:00
  Speaker 2: Was sind die Aussichten?
• 47:01
  Speaker 0: Die Europanei-Aufgaben, was heisst das?
• 47:04
  Speaker 0: Sie werden mit aller Kraft
• 47:11
  Speaker 2: bezahlen.
• 47:11
  Speaker 2: Wir müssen mehr zahlen.
• 47:12
  Speaker 2: Ja, wir müssen mehr bezahlen, das ist
• 47:14
  Speaker 0: klar.
• 47:14
  Speaker 0: Es ist nicht nur Geld.
• 47:15
  Speaker 2: Wir
• 47:16
  Speaker 0: haben mehr als nur Geld.
• 47:18
  Speaker 0: Aber das ist klar, nach dem zweiten Weltkrieg gab es nur noch eine Weltmacht.
• 47:25
  Speaker 0: Die Amerikaner haben sich gewöhnt daran und wir sagten auch, wenn man nur noch einen macht, spielt die Neutralität nicht mehr so.
• 47:34
  Speaker 0: Es hat ja nur noch einer.
• 47:36
  Speaker 0: Jetzt haben wir halt mehr als einen.
• 47:39
  Speaker 0: Mindestens drei.
• 47:41
  Speaker 0: Hinterdraht steht es nach Indien.
• 47:43
  Speaker 0: Also ...
• 47:44
  Speaker 2: Ich glaube auch, dass Europa zusammengeht.
• 47:46
  Speaker 2: Ich glaube nicht sicher ist, dass wir in den Dreißigjahrensfriedliches Europa immer noch haben.
• 47:52
  Speaker 2: Ich halte das völlig für denkbar, dass es wieder mal einen Krieg zwischen Frankreich und Deutschland gibt.
• 47:57
  Speaker 2: Also ich bin überzeugt, dass Neutralität langfristig eine gute Maxime ist für die Schweiz.
• 48:01
  Speaker 2: Und jetzt
• 48:02
  Speaker 0: sind
• 48:02
  Speaker 2: wir wegen dem unerreistenen
• 48:03
  Speaker 0: Europäern nicht dürfen da schliessen?
• 48:06
  Speaker 0: Wir wissen ja gar nicht, wer der Angriefer ist!
• 48:09
  Speaker 2: Genau, bei einer gleichen Meinung.
• 48:10
  Speaker 0: Sie werden durch Kontabilität machen mit ihnen auch mehr, wo sie nicht wissen, ob das noch ein Angriff ist
• 48:15
  Speaker 2: oder ob es diese überhaupt noch gibt – das Bündnis.
• 48:27
  Speaker 0: Ich bin überzeugt, je komplizierter die Welt ist, desto wichtiger wird die schweizerische Neutralität.
• 48:34
  Speaker 0: In einer komplizierten Situation von Grossmächten kann man sich als Kleinstadt positionieren und imischen.
• 48:43
  Speaker 2: ... ist kein Lös.
• 48:44
  Speaker 2: Ja, da bin ich.
• 48:45
  Speaker 2: Aber nicht ins Detail gehen und in den Detail schreiben.
• 48:48
  Speaker 2: Das hat die Schweizer Frau nie gemacht.
• 48:50
  Speaker 2: Nur weil wir jetzt seit dem Dreis gehören schlechter Bundesraten haben, hätte ich das nicht so in das Detail eingeschrieben verfasst?
• 48:58
  Speaker 0: Also das Deteil ist sehr klein.
• 49:00
  Speaker 2: Sanktionen sind wichtig oder?
• 49:02
  Speaker 0: Jetzt muss ich sagen... Das ist gar nichts Neues, dass wir Grundsätze gehalten haben.
• 49:10
  Speaker 0: Wie ein Verfassungssatz, nämlich die Selbstverständlichkeit hat man nicht eingeschrieben.
• 49:16
  Speaker 0: Nicht weil wir es nicht wichtig gefunden haben, sondern weil sie gar nichts gedacht hatten.
• 49:19
  Speaker 0: Ich habe ja auf diesem Gebiet diskutiert und weiss ich etwas.
• 49:23
  Speaker 0: Die schweizerische Eigenausgarantie hat absolut immer Gulten.
• 49:28
  Speaker 0: Wir haben doch im Achtemvierzig nirgends geschrieben, im Vierensiebentzehn nirgendes geschrieben ... Ersten, Ninzehundert, Neunundsechzig!
• 49:37
  Speaker 0: Weil man sie nicht mehr eingehalten hat, haben wir gesagt, jetzt müssen wir den Reib festhalten.
• 49:42
  Speaker 0: Die Schweizerisch-Eigentumsgaranties gewährleistet.
• 49:46
  Speaker 0: Damit wir sie gerade keine Ausnahmen machen können.
• 49:49
  Speaker 0: Wenn wir ja auch ... Wir sind absolut neutral, aber in diesem Fall nicht.
• 49:55
  Speaker 0: In dem Fall nicht!
• 49:57
  Speaker 0: Das ist halt so, weil das sind die Fälle, wo sie nichts mehr gilt.
• 50:03
  Speaker 0: Ich glaube, dass es eine Stärkung wäre.
• 50:05
  Speaker 0: Und das ist die selbste Stärke, wenn man es ablehnt.
• 50:09
  Speaker 0: Ob das im Ausland verstanden wird ... Da müssen die anderen begründen.
• 50:14
  Speaker 0: Das ist ja schön, wenn sie verlieren.
• 50:17
  Speaker 0: Die anderen sind in der Verantwortung.
• 50:19
  Speaker 0: Wir sind jetzt draussen und haben gesagt, wie wir es wollen.
• 50:22
  Speaker 0: Wenn ihr das anders wollt und kein Krieg überkommen könnt, sei Dank!
• 50:27
  Speaker 0: Ich hoffe nur... Sie schauen, dass wir keine Kriege bekommen.
• 50:31
  Speaker 0: Du siehst jetzt Sport!
• 50:33
  Speaker 2: Ja gut, Herr Blocher, vielen Dank für das interessante Gespräch.
• 50:37
  Speaker 2: Schauen wir in drei Wochen, wie es rauskommt.
• 50:40
  Speaker 2: und natürlich aus unserer Sicht trotz allem grosser Erfolg.
• 50:46
  Speaker 2: Das finde ich auch.
• 50:47
  Speaker 2: Es ist gut, dass man über die Neutralität diskutiert.
• 50:51
  Speaker 2: Dass es geopolitisch so passend ist, hat niemand wissen können.
• 50:56
  Speaker 2: Dass es so einen guten Zeitpunkt ist, würde ich gerne zum Schluss ganz kurz die deutschen Wahlen in Sachsen-Anhalt ansprechen.
• 51:06
  Speaker 2: Was bedeutet das für die Schweiz?
• 51:10
  Speaker 0: Zunächst einmal nichts.
• 51:12
  Speaker 0: Für uns Schweizer ist das ein gewöhnlicher demokratischer Entscheid.
• 51:19
  Speaker 0: Wir wollen etwas anderes als die anderen.
• 51:23
  Speaker 0: Das ist schon eine normale Demokratie.
• 51:27
  Speaker 0: Zweitens ... Man könnte schon hören aus diesem Fall.
• 51:32
  Speaker 0: Also eine Partei, Ausgrenzen!
• 51:35
  Speaker 0: Eine Meinung, Ausgrenzen?
• 51:36
  Speaker 0: Eine Meinung
• 51:38
  Speaker 0: verbieten?!
• 51:38
  Speaker 0: Eine Meinung schägen wie Frau Merkel gesagt hat – mit solchen Leuten entspricht man nicht, geht in die Demokratie nicht.
• 51:47
  Speaker 0: Das setzt sich durch und zwar auf vielfältige Art und Weise.
• 51:51
  Speaker 0: In der Schweiz haben wir noch das Referendum.
• 51:55
  Speaker 0: Wir haben Volksabstimmungen, das habt ihr nicht.
• 51:58
  Speaker 0: Also werden die Wahlen natürlich zur wichtigsten Sachabstimmung.
• 52:02
  Speaker 0: Und jetzt ist es in einem Bundesland, wo ihr ursprünglich zum Osten gehört, das sind ja Probleme am stärksten.
• 52:10
  Speaker 0: und am stärken ist weder Schweiz ein Zuwanderungsproblem.
• 52:15
  Speaker 0: Die Klasspolitik einfach nicht wahrhaben?
• 52:19
  Speaker 0: Zuwandrig ist.
• 52:20
  Speaker 0: man kann es analysieren, praktisch alle Problemen, die man innerpolitisch hat, sind auf die übermäßig zuwanderung zugesucht.
• 52:28
  Speaker 0: Und die AfD sagt das auch.
• 52:31
  Speaker 0: Und sie sagt, wir werden nicht ernst genommen.
• 52:34
  Speaker 0: und dann sagt man ja gut wer gegen eine extreme Zuwanderung ist, ist ein Rassahasser sofort!
• 52:44
  Speaker 0: Also wenn dir etwas würde lernen, wer hat es gesehen?
• 52:49
  Speaker 0: Für Politiker, wenn ich bin für führende Leute in Parteien muss auch zeigen Wenn man vom Bundeskanzler Merz, der noch gewählt wurde bis zu einem Linie machte.
• 53:04
  Speaker 0: Die Linie konnte man schon am ersten Tag vorzeichnen können.
• 53:09
  Speaker 0: Weil die hat Willen aus Verrückter Bundeskantler werden.
• 53:14
  Speaker 0: Das ist immer falsch, wenn einer unbedingt ein Semblivoot.
• 53:18
  Speaker 0: Das macht eine Konzession zulasten des Volkes.
• 53:24
  Speaker 0: Der Bürger, der das vertreten sollte.
• 53:26
  Speaker 0: Und er hat gesagt ... Wir gehen auf keinen Fall mit der AfD zusammen.
• 53:32
  Speaker 0: Eine von den wichtigsten Kräften, mit denen gehen wir nicht!
• 53:36
  Speaker 0: Dann bleibt der Nuller die SP und am Anfang will ich ja Bundeskanzler werden.
• 53:41
  Speaker 0: Ich muss mit ihnen eine Einigung an, dann werden sie geführt von diesen.
• 53:45
  Speaker 0: Weil sie sagen, dass er der Bundeskantler will.
• 53:48
  Speaker 0: Heißt, da legen wir noch einen drauf?
• 53:50
  Speaker 0: Da verlangen wir das auch noch.
• 53:51
  Speaker 0: Die Schulden bremsen wir auch noch weg.
• 53:54
  Speaker 0: Man schaut, dann macht man ... So ist es rausgekommen.
• 53:58
  Speaker 0: Und jetzt hängt er an der SP und kommt das Problem über in den Einreihen!
• 54:04
  Speaker 0: Weil die CDU haben doch keine sozialdemokratischen Politik oder keine sozialistische Politik.
• 54:11
  Speaker 0: Wenn die ja nicht?
• 54:13
  Speaker 0: Das hast du doch alles gesehen.
• 54:15
  Speaker 0: Es ist immer falsch, wenn einer unbedingt ein Antwort.
• 54:19
  Speaker 0: Dann gibt da so viel sachliche ... Sachen, Preise, die noch einen Kopf kosten.
• 54:27
  Speaker 2: Aber was schon Wahnsinnig ist ... Wenn man jetzt die CDU anschaut und erinnert sich an Freisinn und der CFRP, es ist offensichtlich das Zuwanderungshauptthema.
• 54:37
  Speaker 2: Warum kann eine CDU nicht einfach sagen, wir kopieren alles, was sie sagen bei den Zuwandern?
• 54:42
  Speaker 2: Und dann haben wir das Problem schon fast gelöst, um mit dem Migrationspolitik zu verschärfen.
• 54:48
  Speaker 2: Sie ist auch in der Schweiz so!
• 54:49
  Speaker 2: Die bürgerliche Mitte weiss ganz genau, dass sie deswegen eine Wahl nach der anderen verlieren, wie Sie bei den Einwanderungen nichts machen wollen.
• 54:57
  Speaker 2: Warum fällt das der Politiker so schwer, etwas hier umzusetzen?
• 55:02
  Speaker 0: Ja ist mir alles rätselig, ich bin ja von der anderen Seite runter.
• 55:06
  Speaker 0: Ich war in den ersten Jahren, als die UN-Initiative von uns sagte, es sei wie wenn ein Erdbeeren passierte.
• 55:14
  Speaker 0: Also zuerst einmal spielt der Moralismus eine grosse Rolle!
• 55:19
  Speaker 0: Das ist einfach ... Wir sind moralistisch versäucht, nichts zu wählen.
• 55:27
  Speaker 0: Man sagt, es sei so gut
• 55:30
  Speaker 2: und macht
• 55:31
  Speaker 0: etwas, das schlecht ist, aber man hat eine gute Gessinnung.
• 55:35
  Speaker 0: Und eine gute Gesinnung demonstrieren, das ist immer das Beste oder?
• 55:38
  Speaker 1: Und Applaus der Medien?
• 55:40
  Speaker 0: Die Medien sind natürlich voll in diesem Ding.
• 55:42
  Speaker 0: in dem Fahrwasser rein.
• 55:45
  Speaker 0: Die wollen auch gute Menschen sein.
• 55:46
  Speaker 0: Gute Menschen sind das Gegenteil von Gut.
• 55:50
  Speaker 0: Nein, des Gegenteils!
• 55:52
  Speaker 0: Die schauen, dass sie gut erscheinen und der gute sagt, ich schaue, dass es gut passiert, selbst wenn ich mich aufgeben muss.
• 56:01
  Speaker 0: Also da ist schon ein klares Müssterchen.
• 56:05
  Speaker 0: Und so müssen Sie die Wahlen ansehen oder sind unappetitelt.
• 56:09
  Speaker 0: Er wählt mich und die schönen Gründe auf den Kopf.
• 56:13
  Speaker 0: Und er hat das auch gemacht, und ich danke ihn in meiner Heimatgemeinde, dass sie mich gewählten.
• 56:18
  Speaker 0: Alles ein Sochabis!
• 56:20
  Speaker 0: Das ist natürlich eine Verlotterung, die in guten Jahren möglich ist.
• 56:24
  Speaker 0: Das spielt eine grosse Rolle und bei Deutschland kommt natürlich etwas führen, was natürlich in der Schweiz nicht ist, aber von denen ... Wir haben im zweiten Weltkrieg mit Rassenverfolgungen, oder?
• 56:37
  Speaker 0: Wir haben dort einen so nebengekommen.
• 56:41
  Speaker 0: Und jetzt müssen wir schauen, dass das ja auch nicht passiert und darum sagen sie sofort jedem, du bist ein Nazi!
• 56:47
  Speaker 0: Du bist ein Nazis!
• 56:47
  Speaker 0: Ist doch klar, dann ist die Erledigung und Sie wollen es auch noch verbieten.
• 56:53
  Speaker 0: Also mit dem müssen selber rauskommen.
• 56:56
  Speaker 0: Das habe ich euch einmal das Programm angeschaut von den Deutschen.
• 57:03
  Speaker 0: Alternativpartei hier, das ist ein absolut harmloses Programm.
• 57:09
  Speaker 0: Also in den großen Teilen ist der SVP-Programm von der Schweiz.
• 57:13
  Speaker 0: Aber sie haben es bei uns in den neunzig Jahren auch passiert.
• 57:16
  Speaker 0: Der steiniger Studienkolleg von mir, muss ich sagen, ist ein Nationalsozialist.
• 57:24
  Speaker 0: Da müssen Sie ihn dann ertragen oder?
• 57:26
  Speaker 0: Jetzt ist es für uns leichter zu tragen an sein Deutschland mit dieser Geschichte.
• 57:34
  Speaker 0: Und jetzt, wie sie vorgehen.
• 57:36
  Speaker 0: An so einem Sonntagabend ist es auch lustig.
• 57:39
  Speaker 0: Jeder hat einen Tigger ausgeruppt.
• 57:41
  Speaker 0: Das Überlegende wird doch sagen ... Ja, das Volk hat gewählt.
• 57:47
  Speaker 0: Die wollen scheinbar etwas anderes?
• 57:49
  Speaker 0: So eine starke Partei.
• 57:51
  Speaker 0: Jetzt müssen wir eine Regierung machen mit ihnen.
• 57:54
  Speaker 0: CDU?
• 57:56
  Speaker 0: Die sagen doch nicht zu sagen.
• 57:58
  Speaker 0: Jetzt verhandeln wir mit ihnen!
• 58:00
  Speaker 2: Schauen
• 58:00
  Speaker 0: Sie, was die willen!
• 58:01
  Speaker 0: Und was wir wollen?
• 58:03
  Speaker 0: Vielleicht bringen wir einen Lennen an.
• 58:07
  Speaker 0: Nicht sagen, du kommst sowieso nicht in die Frage!
• 58:10
  Speaker 0: Ich wollte diese Regierung aus der CDU sehen ...
• 58:13
  Speaker 1: Wo halbiert wurde.
• 58:14
  Speaker 0: Ja, wo halbierte wurde?
• 58:16
  Speaker 0: mit dieser Linken oder ehemaliger ... SED-Partei in der Miserner Vorrang.
• 58:23
  Speaker 0: Dann Sozialdemokraten, dann die Grünen, dann das Bündnis ... Ich wollte schauen wie sie regieren.
• 58:32
  Speaker 0: Das verreist die CDU.
• 58:34
  Speaker 0: Die wird auf links zogen, auch nicht?
• 58:36
  Speaker 0: Es
• 58:36
  Speaker 1: geht immer auf uns
• 58:37
  Speaker 0: her.
• 58:38
  Speaker 2: Aber es ist schon wahnsinnig.
• 58:39
  Speaker 2: Eigentlich gibt's eine rechte Mehrheit in diesem Land, etwa sechzig Prozent im Faxen-Anhalt.
• 58:45
  Speaker 2: Die könnten deutlich gut regieren.
• 58:48
  Speaker 2: Sechszehn Prozent.
• 58:49
  Speaker 2: Und sie sagen einfach ... Sie interessiert uns noch nicht.
• 58:52
  Speaker 2: Wir machen mit den Linken etwas.
• 58:53
  Speaker 0: Wenn Sie das nach der Verhandigung hier liegen würden und sagen, dass diese da sind Dann sage ich etwas furchtbarer.
• 59:02
  Speaker 0: Die sind für die Ausgrenzung sämtlicher Ausländer.
• 59:06
  Speaker 0: Das können wir nicht, das müssen Sie begriffen.
• 59:08
  Speaker 0: Das dürfen wir nicht!
• 59:09
  Speaker 0: Da müssen wir verzichten auf Regierungen sein.
• 59:12
  Speaker 0: Das ist glaubwürdig.
• 59:13
  Speaker 0: Aber am Anfang sagen sie mit denen nichts
• 59:15
  Speaker 1: ... Zum Warnerein?
• 59:16
  Speaker 0: Zum Wornerein.
• 59:18
  Speaker 0: Das wäre nur, wenn man ausgerechnet etwas wollte werden.
• 59:22
  Speaker 2: Haben Sie das Gefühl, es kommt noch gut in Deutschland?
• 59:24
  Speaker 2: Sind Sie optimistisch oder machen Sie es in der Geschäftsmann?
• 59:27
  Speaker 2: Deutschland ist ein wahnsinnig wichtiger März für uns.
• 59:31
  Speaker 0: Ich glaube,
• 59:32
  Speaker 2: das kommt noch gut.
• 59:34
  Speaker 0: Die Regierung muss sie erst verlieren, sonst geht es nicht.
• 59:38
  Speaker 0: Der März wird geführt von links.
• 59:41
  Speaker 0: Das merken die CDU-Wähler und die CDU Wähler werden da oben.
• 59:45
  Speaker 0: Wir haben das in der Schweiz erlebt.
• 59:48
  Speaker 0: Wir mit neun Prozent Wähleranteil.
• 59:54
  Speaker 0: von Masilwesen, da wir noch nicht die Personenfreizügigkeit hatten.
• 59:58
  Speaker 0: Nach einer Zuwanderung zu Extremi, dann natürlich zur Brennität der Schweiz.
• 1:00:03
  Speaker 0: Grundfragen haben wir einfach Sturz und Diskussion gestellt gegen die anderen.
• 1:00:09
  Speaker 0: Und was war die Folge?
• 1:00:10
  Speaker 0: Sie haben verloren!
• 1:00:13
  Speaker 0: Die Freisinnigungen und die CVP haben verloren – und zwar uns!
• 1:00:17
  Speaker 0: Wir haben eine soziale Demokratie verloren, weil der Arbeiter gesagt hat, wir sind doch nicht für die exzessive Zuwanderung.
• 1:00:26
  Speaker 0: Und jetzt haben wir diese Situation, aber unsere Begriffen immer noch nicht.
• 1:00:33
  Speaker 0: Wenn man es sieht, nehmen Sie auf, dass die Zuwänderung bezahlt werden muss.
• 1:00:42
  Speaker 0: Das ist richtig.
• 1:00:43
  Speaker 0: Der Zuwanderer zahlen zu wenige Sozialwerke, die kommen mit zwanzig, dreißig.
• 1:00:49
  Speaker 0: Zum Beispiel Krankenkassen nehmen wir als Beispiel die ersten zwanz bis dreizehn Jahre und haben hier nichts bezahlt.
• 1:00:55
  Speaker 0: Da sind die Überschüssungen Beträge, die man in den Krankenkasten bringt.
• 1:01:01
  Speaker 0: Und wenn man alt ist, beziehen sie mich mehr also beziehen die nur noch.
• 1:01:05
  Speaker 0: Jetzt hast du das Begriff logisch?
• 1:01:07
  Speaker 0: Ja dann müssen Sie zahlen!
• 1:01:08
  Speaker 0: Gut, also... Aber nur die Außereuropächen.
• 1:01:13
  Speaker 0: Jetzt wird plötzlich eine Rassensituation.
• 1:01:16
  Speaker 0: Die Außeroeupächen zahlen aber die Europäer nicht, weil sie sagen wollen ... Ja das ist gegen Tatmache mit der EU und einer Person auf Reizigkeit.
• 1:01:26
  Speaker 0: Jetzt sind wir wieder im Saum gefunden, oder?
• 1:01:29
  Speaker 0: Und jetzt werden doch etwas im Bernds sagen müssen, jetzt schauen, mit der EuD weinig zu werden, dass wir Möchtest du einen Abgab verlangen, dann sagen die.
• 1:01:39
  Speaker 0: Dann wollen wir auch eine natürlich machen.
• 1:01:43
  Speaker 0: Aber das macht es nicht einmal.
• 1:01:45
  Speaker 0: Sie haben Angst, dass sie ihnen zeigen, weil diese ihre nächsten Freunde sind.
• 1:01:50
  Speaker 0: Die wichtigsten Abstimmung für den Naturale in dem sieben oder zwenten, ist der Staat.
• 1:01:55
  Speaker 0: Die ist noch ... Unreparabel.
• 1:02:00
  Speaker 0: Nicht wie bei der Neutralität, wenn sie versagt haben.
• 1:02:03
  Speaker 0: Sie können wieder auf das zuwählen, wenn wir im Achterdrehs gewesen sind.
• 1:02:06
  Speaker 0: Das kannst du immer korrigieren!
• 1:02:09
  Speaker 0: Aber ich bin optimistisch, weil ... Der Wahlausgang ist natürlich... Insofern wäre es wichtig, dass viele in Deutschland verwachen und sagen ... Namentlich in der CDU.
• 1:02:25
  Speaker 0: Die ist es ja!
• 1:02:26
  Speaker 0: In den CDU, die sagt, lass sie jetzt auf mit dem Zeichen hören.
• 1:02:30
  Speaker 0: Wir machen Alternativen, wir verhandeln mit ihnen.
• 1:02:33
  Speaker 0: Dann schauen wir, was hier rauskommt.
• 1:02:36
  Speaker 0: Wenn Sie sagen, das sei ein rechtsextremer Partei, dann sagen Sie uns, welche Köpfe da sind.
• 1:02:41
  Speaker 0: Und wenn sie den Führenden einen hat, werden die Bedingungen ausgeschlossen.
• 1:02:45
  Speaker 0: Mit den Führenden?
• 1:02:47
  Speaker 0: Bei den Mitgliedern, die in der Nazifamilie sind und hier im Zweiten welchen Internet gesichert sind.
• 1:02:54
  Speaker 0: Sie sind nicht nur in der AFG.
• 1:02:56
  Speaker 0: Sie haben viel mehr Wähler.
• 1:02:58
  Speaker 2: Nein!
• 1:03:01
  Speaker 0: Ich bin auch aufgeläbt in dieser Zeit.
• 1:03:07
  Speaker 0: Aber wir haben natürlich in der Schweiz die direkte Demokratie so wichtig ... dass man die Probleme zur Diskussion stellt.
• 1:03:16
  Speaker 0: Man kann in der Schweiz sagen, du machst es nur um eine Karriere zu machen.
• 1:03:20
  Speaker 0: Das kannst du in Deutschland und März nicht sagen!
• 1:03:23
  Speaker 0: Du bist schon mit
• 1:03:26
  Speaker 2: den anderen.
• 1:03:26
  Speaker 2: Ja gut, danke vielmals für diese Einsichten.
• 1:03:29
  Speaker 2: Und das ist ein Sieben einfach speziell mit dem Altsbundesrat.
• 1:03:33
  Speaker 2: Christoph Blocher, Dominik Freusier-Marco Somm auf neberspalter.com.
• 1:03:37
  Speaker 2: Wie immer gilt dann nie Entschuldigen wenn er nicht links sind.
• 1:03:41
  Speaker 2: In diesem Sinn bis morgen, gleiche Zeit.
• 1:03:50
  Speaker 2: Der Podcast wird von Audi Swiss, ihrer Expert rund ums Thema Revision und Wirtschaftsprüfung.
• 1:03:58
  Speaker 2: www.audiswiss.ch.