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Construcción Plural - Programa 1362 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo
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Speaker 4: que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A
1:38
Speaker 4: mí me quedó claro
1:40
Speaker 5: Qué
1:41
Speaker 4: tal, mis amigos?
1:41
Speaker 5: Muy, pero muy buenas tardes. Una vez más aquí en
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Speaker 5: Construcción Plural, terminando este sexto mes del año. con espíritu
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Speaker 5: mundialista que lo ocupa todo y con Argentina ya cantadamente
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Speaker 5: casi en semifinales porque no hay rivales de Fuste. Y
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Speaker 5: después veremos qué pasa con los Francia, los Alemania, los Inglaterra,
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Speaker 5: los Holanda, etcétera, etcétera. O Estados Unidos incluso. Bueno, a ver,
2:04
Speaker 5: nos ponemos en marcha, vamos a escuchar primero la entrevista
2:07
Speaker 5: que sosteníamos con el politólogo Sergio de Piero y tras
2:10
Speaker 5: la pausa vamos a escuchar a... Orlando Ferrer es una
2:14
Speaker 5: entrevista que sostenemos hace unos días, por eso al inicio
2:16
Speaker 5: ustedes van a escuchar que hablamos de semana corta, o sea,
2:19
Speaker 5: hace 10 días, pero obviamente no pierda la actualidad de la economía.
2:22
Speaker 5: Y por otro lado, el típico programa económico de Alejandro Roffman.
2:25
Speaker 5: Nos ponemos en marcha, ahí vamos.¿ Qué tal amigos y amigas?
2:32
Speaker 5: Arranque de semana aquí en nuestra serie de Zooms, en
2:35
Speaker 5: nuestro canal de YouTube, en nuestro canal de streaming Abordajes.
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Speaker 5: Y que esto en general después tiene obviamente su réplica
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Speaker 5: en construcción plural que transita su temporada número 22 en materia radial.
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Speaker 5: Lo hacemos con el politólogo Sergio de Piero, amigo de
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Speaker 5: la casa. Cada tanto tomamos contacto con él menos de
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Speaker 5: lo que quisiéramos, pero bueno, él también tiene sus ocupaciones,
2:53
Speaker 5: así que bueno, ahí está. Don Sergio, buenas tardes, mi amigo.¿
2:56
Speaker 5: Cómo va? Bueno, gracias por atendernos antes que nada. Bueno,
3:02
Speaker 5: quizás hablemos de mi ley, pero voy a dejarlo para
3:05
Speaker 5: el final si tenemos tiempo. Quisiera hablar un poco de
3:07
Speaker 5: tu mayor expertise y tu mayor simpatía, que es en
3:10
Speaker 5: algún caso que es un poco el peronismo. La última
3:14
Speaker 5: foto fue la de Máximo Kirchner en un acto multitudinario
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Speaker 5: en Parque Lezama, mandando un mensaje muy fuerte, implícito a
3:21
Speaker 5: Axel Kicillof. digo, es como decía el general Perón para
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Speaker 5: Sergio de Piero, digo, estamos gritándonos pero lo que no entiendo,
3:28
Speaker 5: los que no son peronistas que nos estamos reproduciendo o
3:30
Speaker 5: es realmente un poquito preocupante en términos de los que
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Speaker 5: buscan una alternativa consistente al mileísmo de cara al 27 estas
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Speaker 5: luchas intestinas que son a cielo abierto en muchos casos
3:41
Speaker 5: y otras que no se ven desde
3:44
Speaker 6: allá
3:45
Speaker 5: te escucho un poquito lejos o soy yo quizás, puedo
3:49
Speaker 5: subir el volumen pero a ver¿ Me escucha mejor? A ver,
3:56
Speaker 5: habla un poquito, sí. A ver, ahí se escucha mejor. Perfecto, sí, sí, perfecto. Gracias,
4:00
Speaker 5: gracias
4:00
Speaker 6: No, yo lo que creo es que estamos en una
4:03
Speaker 6: interna política con, no sé si final abierto, pero que
4:11
Speaker 6: no está el cauce totalmente definido. Cuando hay muchas posibilidades,
4:14
Speaker 6: ponele que la situación más probable es una candidatura... a
4:19
Speaker 6: la presidencia de Kicillof, ponele que ese es el escenario
4:22
Speaker 6: más probable. Bueno, de todos modos hay un montón de
4:24
Speaker 6: cosas por resolver en el medio. No es una candidatura
4:28
Speaker 6: en donde Kicillof pueda ordenar el total de esa candidatura,
4:32
Speaker 6: sino que evidentemente hay una serie de negociaciones. Cuanto más
4:35
Speaker 6: negociaciones haya previstas, más actores van a querer incidir y
4:40
Speaker 6: más énfasis van a poner en sus intereses frente a
4:45
Speaker 6: esa negociación. para decirlo de un modo elegante.
4:47
Speaker 5: Entonces
4:48
Speaker 6: una interna que no está resuelta, que tiene mucho por
4:52
Speaker 6: discutir todavía, vamos a ver niveles de conflictividad de este
4:56
Speaker 6: tipo y tal vez más altos hasta el momento en
4:59
Speaker 6: que la fórmula se defina. La fórmula y todo lo
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Speaker 6: que implica la fórmula, las demás candidaturas, el acuerdo político
5:06
Speaker 6: que eso implique, que bueno, sí, yo creo que va
5:09
Speaker 6: a haber un nivel de conflictividad bastante alta por cómo
5:13
Speaker 6: se están presentando las cosas hasta ahora. En todo caso,
5:17
Speaker 6: puede llegar a un acuerdo final que, bueno, deje... Los
5:22
Speaker 6: mejores acuerdos dicen que son los que no dejan conforme
5:25
Speaker 6: a nadie y un poquito a todo.
5:26
Speaker 5: Ahora, si llega a eso, es la mayor expectativa. Hablando
5:30
Speaker 5: con consultores, no sé, de Hugo Ayme, por decir una
5:32
Speaker 5: voz muy reputada y columnista también mío como vos, digo,
5:35
Speaker 5: Hugo dice, sí, sí, Fernando, va a haber un interno,
5:37
Speaker 5: va a haber un apaso, lo que fuere, para dirimir
5:39
Speaker 5: el candidato peronista. Tu intuición, obviamente no tenés la bola
5:43
Speaker 5: de cristal, pero tu intuición, tu análisis, lo que hablás,¿
5:46
Speaker 5: En off qué te dice?¿ Que eso se salde efectivamente?¿
5:48
Speaker 5: O que va a haber unidad porque es muy costosa,
5:51
Speaker 5: muy fogosa una interna? El peronismo no acostumbra a tener
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Speaker 5: en general internas candidatos por internas.¿ Cómo ves la cosa, digamos?
6:00
Speaker 6: Yo no veo... Lo que no veo es a los
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Speaker 6: peronismos provinciales con ánimos de una interna nacional. Eso yo
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Speaker 6: no lo veo tan claro, ¿no? Porque la diferencia... Suponete
6:13
Speaker 6: que la principal diferencia es entre... El espacio de Axel
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Speaker 6: Kicillof y el espacio de Máximo Kirchner, Cristina, en algún
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Speaker 5: sentido.
6:23
Speaker 6: Son espacios que políticamente no piensan distinto en casi nada.
6:27
Speaker 6: Tienen muy pocas diferencias. Es una discusión de conducción política,
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Speaker 6: de poder, digamos. Entonces, yo no veo ahí tan claro
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Speaker 6: detrás de eso actores que tengan ganas de ir a
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Speaker 6: confrontar a una interna porque lo que no está en
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Speaker 6: juego no es una discusión de ideas políticas, sino, bueno,
6:47
Speaker 6: el ordenamiento del partido
6:50
Speaker 6: Pero bueno, puede ser que pase. Me parece que forma
6:52
Speaker 6: parte de que hay mucho por resolver de cara al
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Speaker 6: interno del peronismo y que vean las herramientas. Como vos decías,
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Speaker 6: el peronismo nacional, sí, el distrital, el provincial, ha tenido,
7:04
Speaker 6: el nacional no ha tenido, ha tenido una zona interna,
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Speaker 6: que fue la de Cafiero Menem del 88, y que ha
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Speaker 6: resuelto siempre de otro modo. Estamos en una instancia distinta.
7:14
Speaker 6: La política está viviendo un momento muy distinto a nivel
7:17
Speaker 6: nacional y mundial. Te diría que puede pasar casi cualquier cosa.
7:22
Speaker 5: Bueno, lo decís bien vos, hay mucho para definir, más
7:24
Speaker 5: una disputa de poder que otra cosa, y tengo miles
7:27
Speaker 5: de preguntas. A ver, digo, y de nuevo, lo intuitivo
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Speaker 5: hasta donde veas o sepas o pienses. Porque también se dice,
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Speaker 5: pero Kicillof necesita salir fortalecido, ejercer un liderazgo que hoy
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Speaker 5: no tiene claramente, y también por el tipo de personalidad,
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Speaker 5: que no es una personalidad arrolladora, es más de consenso,
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Speaker 5: no es de golpear la mesa a su estilo, necesitaría
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Speaker 5: idealmente ganarle a No sé, un bendecido por Cristina. Pongámosle
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Speaker 5: el nombre que quiera, que ya vamos a hablar también
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Speaker 5: de eso, si es que Cristina va a jugar, es
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Speaker 5: entrar ese juego, con progreso de perder o no, ya
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Speaker 5: me lo vas a decir, pero más adelante, a un
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Speaker 5: Uniacun de Pedro, el nombre que quieras. No se le
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Speaker 5: hace necesario, casi indispensable, según la lectura de algunos, que
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Speaker 5: Kicillof revalide o logre un liderazgo que hoy no tiene
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Speaker 5: a través de una interna?
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Speaker 6: A ver, a mí me parece que ahí hay una
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Speaker 6: situación que tiene que ver con que eso se analiza
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Speaker 6: pensando cómo hace Kicillof a cooptar los votos no peronistas.
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Speaker 6: Y en particular los votos anticristinistas. Entonces, para ganar esos votos,
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Speaker 6: lo que Kicillof tiene que hacer, tiene que demostrar que
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Speaker 6: vence a Cristina y su espacio político más cercano, que
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Speaker 6: la derrota y que él es el conductor. Esa es
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Speaker 6: una manera que tiene Asidero, efectivamente, en ver el proceso electoral.
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Speaker 5: Actores que
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Speaker 6: confrontan contra quien ejerce el Ejecutivo.
9:04
Speaker 5: Los
9:04
Speaker 6: discursos... A ver, moderarse Kicillof para poder acercarse a ese voto,
9:12
Speaker 6: no es seguro que eso le sea eficaz. Lo que
9:15
Speaker 6: estamos viendo son candidatos que confrontan contra el otro candidato,
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Speaker 6: en general con el Ejecutivo, con quien ejerce el poder
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Speaker 6: en ese momento. No parece momento de discursos moderados en
9:30
Speaker 6: ese sentido.
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Speaker 5: Lo que pasa es que para ganar no tenés que
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Speaker 5: pescar en ese 15-20% que, voy a hacerlo muy gráfico
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Speaker 5: quizás esquemáticamente, votó a Macri para terminar con el kirchnerismo,
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Speaker 5: votó a Alberto para salir con el macrismo, votó a
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Speaker 5: Milley para terminar también de nuevo con Alberto, Cristina y Massa.
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Speaker 5: No tenés que ir ahí en teoría. Y bueno,
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Speaker 6: pero es
9:53
Speaker 5: que
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Speaker 6: Es justo lo que vos decís. Fue un voto rechazando
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Speaker 6: al otro. Fueron votos confrontativos. Entonces lo que estoy diciendo
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Speaker 6: es que me parece que el fortalecimiento del candidato, fuese
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Speaker 6: Axel o fuese otro, es la confrontación con mi ley,
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Speaker 6: no la confrontación interna. Es mostrarse como... El otro día
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Speaker 6: Catopodes le preguntaron qué dejaría de este gobierno. Nada, dijo. Nada.
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Speaker 6: Mostrarse como la antítesis del gobierno actual. Teniendo esta idea
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Speaker 6: de que de 2014, 2015 para acá, en América Latina, ganan las oposiciones.
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Speaker 6: Solo tres oficialismos ganaron. Ahora,¿ es un buen
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Speaker 5: discurso el de nada? A ver, porque me preguntás a mí,
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Speaker 5: que soy un opositor, no un peronista, me conoces un
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Speaker 5: crítico de mi ley, digo, sí, nada. Ahora, justamente va
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Speaker 5: a haber quizás moderados, mi tía que diga, bueno, pero
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Speaker 5: yo quiero que la inflación y quiero cierta estabilidad y
10:50
Speaker 5: que el dólar se mueva un poco. Se entiende algo
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Speaker 5: de economía, digo, lo macro, cierta estabilidad. que el peronismo
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Speaker 5: no garantizó, por lo menos en última etapa, digamos. Con
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Speaker 5: lo cual, eso de nada. No te estoy hablando de
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Speaker 5: tomar la convertibilidad de Larrua y Chacho en su momento,
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Speaker 5: pero digo, no tienen que tomar algo, al menos discursivamente.
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Speaker 5: Después harán lo que tengan que hacer, pero en la
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Speaker 5: campaña no tienen que tomar. Está bien, yo no defino
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Speaker 5: campaña política
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Speaker 5: No, no,
11:13
Speaker 6: estamos analizándola.
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Speaker 5: Pero digo, la
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Speaker 6: posición que toma este sector es decir, no, nosotros nos
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Speaker 6: paramos totalmente enfrente de lo que significa lo que significa
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Speaker 6: en todos los sentidos.¿ Por qué? Bueno, tomando el caso
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Speaker 6: del Cato Póez, dijo, bueno, y varios del peronismo, este
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Speaker 6: superávit fiscal es falso. Un superávit montado en la en
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Speaker 6: la ausencia de obra pública, es falso
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Speaker 5: Pero podría ser lo que hacen algunos al superar y
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Speaker 5: gemelos de Néstor. Sería, por lo menos, un ideal. Está bien, bueno,
11:46
Speaker 5: pero es otra cosa. Pero son los de Néstor, no
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Speaker 5: los de Milley, los de Kirchner, sí.
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Speaker 6: Claro, en ese sentido. Entonces, me parece que es la
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Speaker 6: construcción de eso. Fue por apenas 1,8%, ganó ayer el
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Speaker 6: candidato opositor
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Speaker 2: en
12:00
Speaker 6: Colombia, con un discurso totalmente opuesto a Petro, con un
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Speaker 6: gobierno que subió el salario mínimo, bajó el índice de desempleo, ¿no? Digamos,
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Speaker 6: no es que tuvo todo problemas, hubo algunas soluciones, sin embargo,
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Speaker 6: también ganó por muy poco, prácticamente el país quedó partido
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Speaker 6: al medio, pero ganó. Distinto el caso de Perú, donde, bueno,
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Speaker 6: no es un sistema de partidos más destruido. Pero pensemos
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Speaker 6: en Boric, que no terminó una mala presidencia y terminó
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Speaker 6: perdiendo su candidato. Entonces, es como... Hay que ver qué
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Speaker 6: es lo eficaz en términos de acumular potencia electoral, digamos,
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Speaker 6: para un candidato.
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Speaker 5: De nuevo, todas las preguntas van a ser intuición, análisis
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Speaker 5: y lo que charlas en mesas. Cristina le va a
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Speaker 5: presentar un contendiente a Axel Kicillof. También una cosa es implícito,
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Speaker 5: es decir, bueno, UNIAC en realidad lo bancamos, pero no
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Speaker 5: explícito que apoyo a este, o va a presentar un,
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Speaker 5: no sé, un más puro, que ya pongamos, le estoy
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Speaker 5: dibujando un Capitanich, un de Pedro, como el cristianista puro
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Speaker 5: que enfrentaría para frenar a Kicillof.¿ Cómo ves? O en
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Speaker 5: el plan C, finalmente terminan acordando una lista de unidad.
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Speaker 6: Mirá, la política es... Dinámica
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Speaker 5: y todo puede pasar. No
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Speaker 6: no, tiene mucho de minué, digamos.
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Speaker 2: Se puede presentar
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Speaker 6: y decir que hay un candidato y ese candidato es
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Speaker 6: objeto de negociación de cargo final. Yo creo que hoy
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Speaker 6: eso no lo tiene resuelto nadie. Cuando uno negocia en
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Speaker 6: política tiene un objetivo, pero después tiene que someterse a
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Speaker 6: la dinámica del momento y tampoco los actores tienen claro
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Speaker 6: que eso va a salir tal cual lo están esperando, digamos, ¿no?
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Speaker 6: Por eso los mejores políticos son los que tienen eje
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Speaker 6: de discusión. A mí me parece que no... O sea,
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Speaker 6: lo que va a ser, yo te puedo decir, es
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Speaker 6: una candidatura negociada. De eso no tengo dudas. Ya sé
14:11
Speaker 6: que digo una obviedad casi, pero me parece que es
14:13
Speaker 6: lo único que está claro. El candidato que salga del peronismo,
14:16
Speaker 6: que yo creo que va a ser uno solo, va
14:18
Speaker 6: a ser de negociación. Va a ser una instancia en
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Speaker 6: donde los actores más importantes, los más importantes y con
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Speaker 6: intención de negociar, porque hay actores que, hay gobernadores que
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Speaker 6: se refugian en su provincia prescinden de la discusión electoral.
14:35
Speaker 5: Se me está cortando un poco con el tema de Internet.
14:37
Speaker 5: No sé si vos me escuchás bien. Sergio, vaya la cuestión.
14:43
Speaker 5: Una más. A ver, ahí te estás. Sí. Bueno, perdón.
14:47
Speaker 5: Ahí tiraste al pasar una definición que creo importante que
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Speaker 5: era otra pregunta que te adelantaste.¿ Crees que el peronismo
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Speaker 5: no se va a dividir?¿ Va a tener un solo candidato?
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Speaker 5: Pase lo que pase, por interna, por acuerdo.
14:57
Speaker 6: Yo creo que no va a haber dos candidatos. Me
15:00
Speaker 6: parece que eso está en el espíritu de lo que
15:04
Speaker 6: uno escucha y vea y hay un espíritu de acordar.
15:07
Speaker 5: Bien. Como tengo muchas ganas de escucharte y tu análisis,
15:10
Speaker 5: vuelvo a decirte algo que reitero a veces en entrevistados.
15:13
Speaker 5: Pueden tirarla al lateral. Quizás yo soy muy ávido y
15:15
Speaker 5: pregunto mucho. Pero digo, si Cristina mañana va con Uniac,
15:18
Speaker 5: Capitanich o con De Pedro en interna,¿ tiene cierta chance
15:22
Speaker 5: de ganarle a Kicillof? O si me escuchás a mí
15:25
Speaker 5: diría que es muy improbable que a Kicillof alguien le
15:28
Speaker 5: quite la candidatura. Me
15:31
Speaker 6: parece que va... Yo no es que me quiero esquivar,
15:35
Speaker 6: pero no me gusta decir cosas que
15:37
Speaker 5: es
15:37
Speaker 6: difícil de predecir. Lo que digo es cuáles son las
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Speaker 6: condiciones para que eso pase. Y tiene que ver con
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Speaker 6: las condiciones de acuerdo que logre cada candidatura. Y ahí
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Speaker 6: tiene que ver con los peronismos de Santa Fe, de Córdoba,
15:48
Speaker 6: de Tucumán, los peronismos más movilizadores.¿ Cuál es el nivel
15:53
Speaker 6: de acuerdo que hay con eso?
15:56
Speaker 2: En
15:56
Speaker 6: menor medida el sindicalismo, bastante en menor medida. Los movimientos sociales, ¿no?¿
16:01
Speaker 6: Cuáles son los espacios que hay detrás de cada uno?
16:06
Speaker 6: Yo hoy no veo esa posibilidad de una interna. Puede
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Speaker 6: suceder tranquilamente. Pero me parece que todavía los veo más
16:15
Speaker 6: en un marco de llegar a un acuerdo.
16:17
Speaker 5: El minué, como decís. El minué para llegar a un acuerdo.
16:20
Speaker 5: Me parece.¿ Y Massa? Porque Hugo Aime está bien, quizás
16:24
Speaker 5: con cierta simpatía por Massa, voy a decirlo yo. Decía,
16:27
Speaker 5: ojo que Sergio puede aparecer en el último momento. Sí, claro, claro.
16:30
Speaker 5: Por supuesto.¿ Es que tiene alguna chance de poder llegar
16:33
Speaker 5: a ser candidato?
16:34
Speaker 6: Sí, yo creo que sí. También muchos dicen, bueno, no
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Speaker 6: apareció estos años. Bueno, eso también es preservarse a veces,
16:42
Speaker 6: porque él no tiene ningún cargo. Entonces es difícil hablar
16:45
Speaker 6: desde ningún cargo.
16:49
Speaker 5: No sería una candidatura sumamente funcional a Milley?¿ Un choque
16:52
Speaker 5: Milley-Massa no es lo mejor que le puede pasar a Milley?¿
16:54
Speaker 5: Y Kricilov tiene mucho más poder de fuego, digamos, electoral?
17:00
Speaker 6: Yo creo que Millet tiene también ahí sus problemas para eso, ¿no?
17:03
Speaker 6: Él tiene evidentemente, el núcleo duro lo sigue apoyando, ese 30-35%,
17:07
Speaker 6: el diferencial va a tener que ver el acuerdo que
17:11
Speaker 6: haga con el PRO y de lo que suceda dentro
17:13
Speaker 6: del PRO, ¿no? También hay el PRO, en estas semanas
17:18
Speaker 6: se estuvo hablando de vuelve el PRO, bueno
17:22
Speaker 6: uno cree que más que nada está negociando algo con Millet,
17:24
Speaker 6: porque el PRO hoy no parece tener mucha chance de
17:29
Speaker 6: de nada a nivel nacional. Probablemente está juntando un poquito
17:32
Speaker 6: de fuerza para negociarle algo a Millet en las candidaturas
17:36
Speaker 6: del año que viene. Es como la vuelta previa de
17:41
Speaker 6: las carreras de Fórmula 1 que tanto te gusta la voz.
17:43
Speaker 6: Vas viendo cómo está.
17:47
Speaker 5: Alguien me ha dicho por ahí también, Kicillof tiene que
17:49
Speaker 5: cantar la nueva canción de la que habló, porque esbozó eso,
17:52
Speaker 5: pero nunca se puso a componerla ni a tocarla. Y lograr, obviamente,
17:56
Speaker 5: que la gente le crea.¿ Qué decís a eso? Porque
17:59
Speaker 5: es cierto, da una sensación de Kirchner, quiso marcar algunas cosas,
18:03
Speaker 5: algunas fotos, pero no hay una propuesta, no sé si
18:05
Speaker 5: ni siquiera superadora, pero alternativa. Vos lo dijiste un poco,
18:08
Speaker 5: se pelean con la Cámpora, con Máximo Cristina, se pelean
18:12
Speaker 5: más por poder que por una agenda, digamos, por ideas.
18:18
Speaker 5: Es
18:18
Speaker 6: que en este escenario político que tenemos, repito, a nivel global...
18:25
Speaker 6: no es que las alternativas a esta derecha radical, digamos,
18:29
Speaker 6: estén funcionando todas en el mismo sentido. Algunos son más
18:32
Speaker 6: confrontativos y les funciona, a otros no. Algunos son más
18:35
Speaker 6: antialoguistas con esta extrema derecha, a unos les funciona, a
18:38
Speaker 6: otros no. Es muy incierto el panorama de qué es
18:42
Speaker 6: lo eficaz, digamos, en eso.¿ Qué sería lo eficaz en
18:45
Speaker 6: términos de nuevas canciones para Kicillof? Uno diría lo nuevo,
18:50
Speaker 6: pero también lo que tiene que garantizar es que va
18:52
Speaker 6: a ser un gobierno que se va a volver a
18:53
Speaker 6: preocupar por el empleo, por los salarios, por la informalidad,
18:58
Speaker 6: por la salud, por todas las demandas que están en
19:01
Speaker 6: situación crítica en la Argentina. Y eso requiere algo nuevo,
19:05
Speaker 6: pero también es decir, lo básico. El peronismo en general
19:09
Speaker 6: le fue bien cuando apeló a sus valores básicos que
19:14
Speaker 6: podemos estar reunidos en la idea de justicia social. Estuvo
19:20
Speaker 6: funcionando cuando su discurso tuvo algo que ver con eso.
19:23
Speaker 6: Y cuando es eficaz en solucionarlo, cuando demuestra que eso
19:27
Speaker 6: lo puede solucionar que si no está poniendo mucho énfasis
19:29
Speaker 6: su gestión en la provincia de Buenos Aires que es
19:32
Speaker 6: una provincia extremadamente complicada, con un presupuesto bastante bajo que
19:38
Speaker 6: demostrar ha mostrado obra pública, vuelve a cosas me parece básicas,
19:45
Speaker 6: que ha mostrado de nuevo que no tuvo problemas de
19:47
Speaker 6: dialogar con cualquier gobernador, incluso opositor, le envió patrulleros a
19:52
Speaker 6: torres le envió brigadas contra el fuego a Torres, le
19:56
Speaker 6: dio patrulleros a la provincia de Apuyaro, se reunió con Larchora.
20:00
Speaker 6: Me parece que lo nuevo en todo caso es que
20:01
Speaker 6: él no tiene barreras para dialogar con cualquier sector peronista
20:06
Speaker 6: o no peronista. En ese sentido se ha mostrado sin
20:09
Speaker 6: mayores problemas. No se enreda en la pelea ridícula que
20:13
Speaker 6: le propone Jorge Macri en Capital con este nazismo de
20:20
Speaker 6: segundas marcas que está llevando adelante, no se engancha con eso.
20:23
Speaker 6: le contesta dos o tres cosas y él sigue. No
20:26
Speaker 6: entra en una discusión que no tiene ningún sentido, que
20:28
Speaker 6: Macri busca y nadie le da pelota. En cambio muestra
20:31
Speaker 6: que con dirigentes, él otra vez se reunió con los
20:33
Speaker 6: intendentes del PRO. Lo nuevo que puede mostrar es ese,
20:36
Speaker 6: que no tiene barreras en diálogo con nadie. Después las
20:41
Speaker 6: políticas que propone, me parece que lo que más le
20:43
Speaker 6: puede funcionar es que la agenda social, económica, él la
20:48
Speaker 6: va a atender.
20:51
Speaker 5: el gran temor de él es no quedar como y
20:53
Speaker 5: por eso un poco la obligación entre comillas de pelearse
20:56
Speaker 5: o distanciarse o marcar distancia con el kirchnerismo y quedar
20:58
Speaker 5: como un nuevo Alberto o sea de nuevo a ver
21:00
Speaker 5: si hay una negociación y sea justo o sea injusto
21:03
Speaker 5: pero por lo menos que sea visto en la opinión
21:05
Speaker 5: pública en gran parte de la calle como y otro
21:07
Speaker 5: candidato expuesto por Cristina y después la que se van
21:09
Speaker 5: a pelear si ganara
21:12
Speaker 6: y me parece que eso ya no es es difícil
21:14
Speaker 6: esa idea primero porque él es gobernador Alberto no era
21:18
Speaker 6: ni gobernador ni nada Y después que él está mostrando
21:21
Speaker 6: cierta autonomía sin confrontar, con lo cual es bastante difícil
21:25
Speaker 6: de lograr, respecto del espacio. Me parece que eso no
21:32
Speaker 6: vería ya a esta altura que la gente lo vea así.
21:38
Speaker 6: Y además, el otro dato, Fernando, al interior del peronismo,
21:40
Speaker 6: para el votante peronista, Cristina y Kicillof son lo mismo.
21:44
Speaker 6: Creo que lo dijo Hugo Ayme hace poco. Son los mismos.
21:47
Speaker 6: La gente votaría a los dos juntos sin ningún problema.
21:50
Speaker 6: A ese 30-35%. Bueno, lo que
21:53
Speaker 5: pasa es que tiene que llegar al 50% o más.
21:55
Speaker 5: Claro
21:56
Speaker 6: por eso. El tema ahí, lo complicado es ese salto.
22:00
Speaker 6: Llegar al 45%, que al peronismo no le funcionó, perdió
22:03
Speaker 6: los dos balotajes en los que estuvo. Por supuesto, ahí
22:07
Speaker 6: está la cuestión más compleja, sin dudas.
22:12
Speaker 5: Vos crees que hoy día se puede lograr claramente una mayoría?
22:15
Speaker 5: O justamente con todo este tema, no sé, el Angelos
22:19
Speaker 5: del devastado pobre Alfonsín, que sacó el 40% en un
22:22
Speaker 5: momento dramático, y uno sabe que la derecha, el antiperonismo,
22:25
Speaker 5: como lo querrá llamar, cuando está medianamente organizado y fuerte,
22:29
Speaker 5: tiene un piso casi, digo, en segunda vuelta estoy hablando,
22:32
Speaker 5: del 40-45%.¿ Vos creés que el peronismo puede estar llamado
22:36
Speaker 5: a conformarse un 50-55 o la ves harto complicado? No sé,
22:43
Speaker 5: sigo tirando nombres, no para contemporizar con ellos, sino para
22:48
Speaker 5: mencionar fuentes. Pablo Romá, también el consultor, decía yo creo
22:52
Speaker 5: que el peronismo quizás esté más jugado a ganar en
22:55
Speaker 5: primera porque en balotaje se le va a complicar mucho.¿
22:57
Speaker 5: Vos ante esos diagnósticos qué observás? Sí,
22:59
Speaker 6: estoy de acuerdo. Bueno
23:02
Speaker 6: perdió los dos balotajes a los que estuvo, ¿no? por
23:04
Speaker 6: muy poquito el de Macri y Scioli, pero lo perdió.
23:08
Speaker 6: A mí me parece que ahí la pregunta es cómo
23:10
Speaker 6: llega Milei con el voto, pero un año más de
23:24
Speaker 6: Milei de economía, ¿no? En esta situación de caída del consumo, de...
23:32
Speaker 6: Finalmente uno es un hombre del siglo XX y cree
23:34
Speaker 6: que las condiciones materiales afectan la conciencia. Bueno, en algún
23:39
Speaker 6: punto uno cree que hay un votante desencantado con Milley, claramente,
23:46
Speaker 6: pero la vida cotidiana de mucha gente es muy complicada,
23:49
Speaker 6: desde hace ya un año.
23:52
Speaker 5: O le da más crédito de nuevo y lo castiga
23:54
Speaker 5: en un segundo mandato, basándose en la menor inflación, en
23:57
Speaker 5: la estabilidad de los cementerios, si querés, pero la estabilidad
24:00
Speaker 5: que te permite planificar, el dólar planchado también, porque es
24:03
Speaker 5: el de otra ecuación, ¿no?
24:04
Speaker 6: Yo estoy pensando en los sectores de hace media, media
24:08
Speaker 6: baja y baja, no planifican nada, están sobreviviendo. Entonces,
24:12
Speaker 5: un
24:12
Speaker 6: año más así, donde es inaccesible una gran cantidad de
24:16
Speaker 6: bienes y servicios... Quiero ver qué pasa con eso. No
24:21
Speaker 6: estoy diciendo que va a pasar esto o aquello, sino
24:23
Speaker 6: que me gustaría ver qué va a pasar con eso.
24:27
Speaker 5: Bueno, cortito y al pie. Outsider, porque también otras cosas
24:29
Speaker 5: yo descreo, pero digo,¿ podrá haber dentro del peronismo un
24:33
Speaker 5: outsider que talla lo Millet y se plantea ahí y
24:36
Speaker 5: no lo tenemos hoy? No la veo.
24:40
Speaker 6: Hoy, faltando solo un año, Millet, un año antes de
24:43
Speaker 6: las elecciones, era diputado nacional. Ya lo conocía buena
24:46
Speaker 5: parte del país
24:48
Speaker 6: Y tenía el apalancamiento. De una gran cantidad de multinacionales.
24:52
Speaker 6: Esa parte no solemos olvidar. A ver,¿ cómo es eso?
24:56
Speaker 6: De grandes multinacionales, digamos. Grandes empresas que estaban sosteniendo la
25:01
Speaker 6: candidatura de Milley. Creer que Milley es él, su hermana
25:04
Speaker 6: y los perros. O cuatro perros, no sé. Me parece
25:11
Speaker 6: que ese outsider, yo por ahora no lo veo. Me
25:14
Speaker 6: parece que son más fantasmas que otra cosa. Este... La
25:17
Speaker 6: política argentina todavía no es tan laxa para esas cosas.
25:22
Speaker 5: La interna peronista, para abarcar más, quizás para hacer guiños
25:25
Speaker 5: al sector moderado, debe sí o sí abrirse a una
25:28
Speaker 5: candidatura de, no sé, el que quiera, Pichetto, Monzó, Randazzo,
25:32
Speaker 5: el que ellos pongan, un brito. Debe abrirse por derecha
25:35
Speaker 5: para tratar de captar por ahí o se pierde purismo
25:37
Speaker 5: o algo por el estilo.
25:39
Speaker 6: Pero me parece que esas opciones son toda gente sin votos.
25:43
Speaker 6: Son gente que está ahí como moreno, gente que está
25:44
Speaker 6: en la televisión. Está
25:45
Speaker 5: bien, está bien, pero cuando Macri... Teniendo un hombre como
25:47
Speaker 6: Kicillof, teniendo un hombre como Kicillof que tiene votos,¿ por
25:50
Speaker 6: qué vas a ir a buscar a un tipo que
25:51
Speaker 6: no tiene votos? O
25:53
Speaker 5: sea, no te suma nada de
25:54
Speaker 6: abrir a la tele... Es todo el laburo. Para eso
25:57
Speaker 6: es un tipo, tenés que trabajar un montón, en un
25:58
Speaker 6: año que no es nada, en una campaña electoral, tenés
26:01
Speaker 6: que posicionarlo, hacerlo conocido, conseguir votos. Ya tenés un tipo
26:05
Speaker 6: que tiene votos, ¿no? O sea,
26:06
Speaker 5: No, no, no, pero digo, así como a Macri le
26:08
Speaker 5: fue funcional ir contra una interna, contra Sanz y Carrió,
26:11
Speaker 5: que se sabe que ganaba por boleada, sería algo por
26:13
Speaker 5: el estilo, por legalería, pero haciendo, digo, jerarquizando, saliendo como
26:17
Speaker 5: líderes internos. Ah,
26:17
Speaker 6: vos decís en el espacio. Y
26:19
Speaker 5: sí, dentro del peronismo, no sé, no parece mucho la
26:21
Speaker 5: práctica peronista, no parece
26:22
Speaker 6: mucho la práctica peronista, me parece. Me parece que es
26:28
Speaker 6: más la lógica del acuerdo.
26:30
Speaker 5: Bien. Esto es, en principio, Milley versus Kicillof, Kicillof versus Milley,
26:34
Speaker 5: excepto que aparezca un... Falta, falta un año, ya lo sé,
26:37
Speaker 5: no me lo digas, pero digo, excepto que aparezca un
26:39
Speaker 5: cisne negro que va mostrando la cabecita que es Bullrich. Sí, bueno,
26:44
Speaker 6: ahí hay un tema, claro, obviamente. Hay un tema porque
26:46
Speaker 6: Patricia Bullrich, en términos electorales, volvió a ser exitosa, no
26:51
Speaker 6: lo fue antes, ¿no? Pierde contra Milley, recupera votos en Capital,
26:56
Speaker 6: en ese zoológico todavía, ese espacio más chico, Pero evidentemente
27:03
Speaker 6: es una mujer con una gran capacidad de reinventarse en
27:05
Speaker 6: términos políticos y que tiene ahí un dilema, que qué hace, digamos,
27:09
Speaker 6: si aspira a la presidencia, ir contra Milley, con el
27:12
Speaker 6: que ya ha perdido una vez, o, bueno, se, entre comillas,
27:15
Speaker 6: conforma con ser candidata a jefa de gobierno de la ciudad,
27:19
Speaker 6: dado que la candidatura de Adorni tendría algunos problemas. En
27:25
Speaker 6: ese contexto, Milley la apoya a ella para jefa de gobierno.
27:30
Speaker 6: sabiendo las particularidades de Patricia Ulrich, va con otro candidato.
27:35
Speaker 6: El milenismo también tiene un problema ahí, ¿no? Tiene esta
27:39
Speaker 6: ventaja de que las elecciones de gobernador quedaron casi todas
27:41
Speaker 6: desdobladas de las de presidente, entonces, bueno, puede volver a
27:44
Speaker 6: reintentar una fórmula presidencial sin candidatos a gobernador, aunque quizás
27:50
Speaker 6: pueda ganar alguna provincia,
27:52
Speaker 5: no sé. Dos fenómenos, Bullrich y Bregman.¿ Te sorprenden un poco? Digo,
27:57
Speaker 5: Bullrich por cómo dando vueltas, saltando partido en partido, se
28:01
Speaker 5: mantiene y es uno de los dirigentes individualmente más populares
28:03
Speaker 5: del país.¿ Y Bregman por otro lado?¿ O Bregman es
28:05
Speaker 5: solo un fenómeno de encuestas a kirchneristas desencantados o no
28:09
Speaker 5: sé qué y no es para tanto? ¿Cómo, cómo? Te decía...
28:15
Speaker 5: Dos fenómenos políticos.¿ Cómo se mantiene Bullrich? Saltando partido en partido,
28:19
Speaker 5: pero indudablemente siendo una de las dirigentes políticas más populares
28:21
Speaker 5: del país. Y el otro, por el otro extremo, Bregman, digamos.
28:24
Speaker 5: O Bregman está un poco inflada por tantos kirchneristas que
28:28
Speaker 5: no dicen que han ganado tal peronismo. O sea,¿ cómo
28:29
Speaker 5: ves esos dos fenómenos políticos?
28:33
Speaker 6: Sí, lo de Bregman me parece bastante marginal, digamos. Un
28:37
Speaker 6: crecimiento ha tenido. En tanto, ella también disminuyó las críticas
28:40
Speaker 6: al peronismo y habla bien de Cristina, entonces eso le
28:43
Speaker 6: trae algún voto kirchnerista, cristinista, pero me parece que es
28:46
Speaker 6: muy marginal y muy de capital, muy de la cava.
28:50
Speaker 6: Y en el caso de Patricia Bullrich,
28:56
Speaker 5: me parece que su voto
28:57
Speaker 6: su perfil electoral en capital siempre fue más o menos
29:00
Speaker 6: bueno en los últimos años.
29:02
Speaker 5: Está bien, pero tiene popularidad a nivel nacional ya, no
29:04
Speaker 5: es solo capital. Sí,
29:05
Speaker 6: sí, sí, por eso. Bueno, eso. Pero depende de su
29:10
Speaker 6: relación con la libertad avanza. No es que ella se independiza,
29:14
Speaker 6: Y eso le va a salir bien. No quedo tan
29:17
Speaker 6: claro porque casa en el mismo lugar que casa la
29:20
Speaker 6: libertad avanza. Va a tener que disputar votos con Milley.
29:24
Speaker 5: Bueno, pero la juzgada supone un Milley más impopular y
29:29
Speaker 5: entonces sí me lanzó, pero por afuera. O sea, no sé,
29:31
Speaker 5: una especie junto por el cambio Viz, con Macri y demás.
29:35
Speaker 6: Tendría que pasar que el electorado se desencanta con Milley,
29:39
Speaker 6: pero no políticamente es medio raro. Lo que estamos viendo
29:42
Speaker 6: en la región es que la gente se desencanta y
29:44
Speaker 6: vota otra cosa totalmente distinta.
29:48
Speaker 5: Puede cambiar ahora? Puede
29:51
Speaker 6: cambiar. Hasta 2015 ganaban los oficialismos. A partir de 2015 empezaron las oposiciones.
29:57
Speaker 6: Fue ese año el quiebre.¿ Y por qué? Andamos a
30:02
Speaker 6: entender el humor del electorado. El electorado es lo más
30:05
Speaker 6: difícil de interpretar de la historia. Y sí, claro, te repito.
30:09
Speaker 6: El otro día alguien me decía, pero el caso de Chile,
30:12
Speaker 6: Boric significó una renovación enorme de la política, mejoró los
30:16
Speaker 6: indicadores sociales y económicos y votaron a un tipo que
30:20
Speaker 6: es prácticamente un nazi. Votaron a un candidato que 18%
30:24
Speaker 6: sacó Hernández, que no puede entrar a Chile porque tiene
30:27
Speaker 6: una demanda judicial.
30:31
Speaker 5: Yo creo que en Latinoamérica, por lo menos lo que
30:33
Speaker 5: uno más cerca tiene de estudio, hay mucha dualidad. En
30:35
Speaker 5: Colombia parece un país partido del medio, Chile también tiene
30:38
Speaker 5: su grupo fuerte de derecha y también un poco de
30:41
Speaker 5: centro izquierda. Hay muchos de estos países, Uruguay más fuerte
30:44
Speaker 5: quizás de centro izquierda, que son como partidos al medio, casi,
30:48
Speaker 5: no más menos, con lo cual Perú es otra historia distinta.
30:50
Speaker 5: Entonces sí, a veces con el desgaste gana uno, a
30:53
Speaker 5: veces con el otro desgaste gana el otro. Bueno, terminó,
30:58
Speaker 6: pierde En Hungría...
31:01
Speaker 5: Orban.
31:02
Speaker 6: Orban pierde en Hungría, digamos, no es que está asegurado.
31:06
Speaker 6: Vos pensá, en España a Vox le creció un partido
31:10
Speaker 6: más a la derecha. Sí, sí.
31:11
Speaker 5: Está en un momento que la política
31:12
Speaker 6: está muy desordenada, muy desordenada. Entonces es difícil pensar cuáles
31:16
Speaker 6: son los modos. De alguna manera se ordena, pero no
31:19
Speaker 6: tenemos los parámetros para comprender ese orden.
31:22
Speaker 5: Bien. Sergio, un gusto como siempre. Muchísimas gracias y hasta
31:25
Speaker 5: la próxima. A vos, Fernando. Un abrazo. Un abrazo grande.
31:28
Speaker 5: Sergio de Piero aquí, gracias. Sergio de Piero arrancando esta
31:31
Speaker 5: serie de encuentros esta semana, con el foco obviamente de
31:36
Speaker 5: Media Argentina en la selección nacional entre el partido de
31:39
Speaker 5: este mismo lunes y próximamente el sábado, seguramente después el
31:42
Speaker 5: día miércoles ya, en fase de eliminación directa. Nos estamos viendo,
31:46
Speaker 5: gracias amigos, bye bye. En invierno, usa el aire acondicionado
31:48
Speaker 5: en 22 grados para
31:48
Speaker 3: calefaccionar tu hogar. Cuida la energía, sumate al cuidado del planeta. Edenor.
31:58
Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
32:04
Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
32:07
Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
32:16
Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
32:19
Speaker 8: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
32:22
Speaker 8: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
32:25
Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
32:30
Speaker 8: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
32:36
Speaker 8: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
32:41
Speaker 8: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
32:48
Speaker 8: cada día.
32:57
Speaker 5: Muy bien, amigos, aquí estamos arrancando esta semana corta aquí
33:00
Speaker 5: en Buenos Aires, capital de República Argentina, para hablar un
33:03
Speaker 5: poquito de economía. Esto lo van a escuchar también mañana.
33:05
Speaker 5: Hoy estamos aquí en nuestro canal de streaming, de Zoom,
33:09
Speaker 5: de abordajes en YouTube. Mañana lo van a estar escuchando
33:12
Speaker 5: en Construcción Plural. Vamos a iniciarla, como les decía, con
33:15
Speaker 5: el amigo Orlando Ferreres, reputadísimo economista que allá nos espera
33:19
Speaker 5: del otro lado. Buen día y buenas tardes, Orlando.¿ Cómo andas?¿
33:22
Speaker 5: Qué tal? Muy bien, todo muy bien, por suerte. Hasta luego.
33:25
Speaker 5: Gracias por estar allí como siempre. Bueno, inflación sorprendió un
33:30
Speaker 5: poquito a la baja, 2.1. 2.1. Sí, se dice que igualmente
33:35
Speaker 5: si se hubiera cambiado el índice y se hubieran actualizado
33:37
Speaker 5: las canastas, estaría por lo menos en 2.3, 2.4, algo por el estilo. Bueno,¿
33:43
Speaker 5: qué tendencia?¿ Cuándo se puede quebrar el 2?¿ En junio? Habrá
33:46
Speaker 5: que esperar. Algunos hablan de un 2% o por ahí
33:49
Speaker 5: más o menos para varios meses. No sé cómo es
33:51
Speaker 5: la última actualización de Orlando Ferreres Asociados.
33:55
Speaker 10: Para nosotros el IPC de junio 26 sería de 2,2. En la
34:00
Speaker 10: segunda semana... Perdón,
34:02
Speaker 5: sube entonces?
34:03
Speaker 10: Sube, sí.¿ Por qué? En la segunda semana fue de 0,3
34:08
Speaker 10: término medio de estas dos semanas de junio versus el
34:12
Speaker 10: promedio de mayo. Eso dio 1,9. Si
34:15
Speaker 7: se mantiene la
34:16
Speaker 10: inflación como hasta ahora por semana, el cierre
34:20
Speaker 5: del mes
34:20
Speaker 10: sería de 2,2. Si se mantiene, ¿no? Y pensamos que se
34:24
Speaker 10: va a mantener.
34:25
Speaker 5: Y por qué subiendo un poquito sobre mayo? Y bueno,
34:28
Speaker 5: porque hay una presión sobre
34:30
Speaker 10: los precios pequeñas, pero igual 2,1 o 2,2 es prácticamente lo mismo,
34:36
Speaker 5: ¿no? Sí, sí, sí.
34:37
Speaker 10: Yo creo que eso está bien.
34:40
Speaker 5: Y próximos meses, digamos, se estabiliza?¿ Es difícil bajar del,
34:44
Speaker 5: no sé, 1,8, 1,9, 2,2, 1,2?¿ O puede haber un salto importante? Porque uno
34:45
Speaker 5: recuerda que si no me equivoco, mayo del año pasado dio 1,5,
34:53
Speaker 5: que fue uno de los números más bajos del gobierno.¿
34:57
Speaker 5: Se puede volver a ir ahí o estabilizarse un poco ahí?
34:59
Speaker 5: Yo creo que
35:02
Speaker 10: puede volver ahí. Estamos calculando para el año cierre de diciembre 31,8
35:08
Speaker 10: en el IPC y para el 2027 18,4, o sea, bastante más bajo.
35:10
Speaker 10: Esperemos que ya en el 2027... no haya tanto conflicto inflacionario
35:21
Speaker 10: como hay ahora.
35:22
Speaker 7: Por
35:23
Speaker 10: lo menos eso es lo que esperamos en el estudio nosotros.
35:25
Speaker 5: Mucha inercia, digamos
35:27
Speaker 7: Mucha inercia. Y a su
35:29
Speaker 10: vez el salario real aumentaría casi 3% el año que viene.
35:34
Speaker 10: Este año, en cambio, prácticamente aumenta 0,5%. O sea, muy poco.
35:40
Speaker 2: A
35:40
Speaker 10: pesar de eso, crece el PBI 3% por el aumento
35:46
Speaker 10: de las exportaciones, porque realmente es Es extraordinario. Así que da 18.200
35:55
Speaker 10: millones de superávit la parte comercial. O sea que estamos
35:58
Speaker 10: teniendo un sector externo muy bueno.
36:04
Speaker 5: El año que
36:04
Speaker 10: viene
36:05
Speaker 5: no tanto. Ah, bueno, espere, vamos a pagar poquito. 18.000
36:08
Speaker 5: millones de dólares de saldo de balance comercial este año.
36:11
Speaker 10: Este año, exactamente.
36:13
Speaker 5: Y el año que viene? Sí,¿ por qué bajar un
36:15
Speaker 5: poquito el año que
36:15
Speaker 10: viene? Sí. Bueno, porque las importaciones aumentan y las exportaciones también,
36:20
Speaker 10: o sea que
36:21
Speaker 5: se va
36:22
Speaker 10: corrigiendo. Eso es lo que esperamos nosotros. Bien.
36:29
Speaker 5: Cuándo podemos llegar a este 1,5? Un poquitito bien debajo del 2, digamos,
36:35
Speaker 5: en materia inflacionaria, en lo que queda de este año,
36:37
Speaker 5: que queda medio año, ¿no? Yo creo que a
36:40
Speaker 10: partir de julio vamos a estar ya en ese número. de 1,9, 1,8
36:45
Speaker 10: y después bajando. O sea, eso es lo que tenemos
36:49
Speaker 10: previsto nosotros para cerrar el año con 31,8, que este año
36:55
Speaker 10: cierra igual que el año pasado. Sí, un poquitito
36:57
Speaker 5: más, apenas, sí, unos centésimos más. Un poquito más. Sí, sí, bien.
37:01
Speaker 10: Pero es bastante alto, digamos.
37:04
Speaker 5: Y la
37:04
Speaker 10: parte de resultado fiscal primario, este año da 1,4 del PBI.
37:12
Speaker 10: Y para el año que viene, 2027, casi lo mismo, 1,3 del PBI.
37:18
Speaker 10: O sea que mantiene el balance de la parte fiscal
37:22
Speaker 10: bastante bien. Eso le ayuda un poco a que el
37:27
Speaker 10: año político sea un poco más pasable, digamos, porque ahora
37:33
Speaker 10: hay parte de la población que está sufriendo bastante. El
37:37
Speaker 10: salario no está creciendo mucho. este año solamente 0,5% con
37:44
Speaker 10: diferencias entre un sector y otro bastante importantes sobre todo
37:48
Speaker 10: los sectores industriales son los que más sufren
37:52
Speaker 7: la
37:52
Speaker 10: caída del salario real por ejemplo textiles, confecciones autos también
37:57
Speaker 10: o sea varios sectores se encuentran con ciertas dificultades pero
38:02
Speaker 10: después mejora para el año 2027 y eso es lo que
38:06
Speaker 10: espera también de alguna manera el gobierno que que le
38:10
Speaker 10: vaya mejor el salario real. Lo que no anda para
38:13
Speaker 10: nada es la inversión. Eso no hay caso, por más
38:17
Speaker 10: que le pongan rigue de que quieran, no hay ambiente inversor.
38:22
Speaker 10: La inversión bruta interna fija mensual nos da 14% del producto.
38:28
Speaker 10: Cuando la Argentina crecía 3-4%, daba 20-21% del producto. Cuando
38:31
Speaker 10: crecía 5-6%, daba cerca del 30% o más. O sea
38:40
Speaker 10: que este es un número que no cubre ni siquiera
38:45
Speaker 10: la amortización. Estamos en una mala situación en
38:47
Speaker 8: cuanto a
38:49
Speaker 10: inversiones. Bien
38:50
Speaker 5: Cuando hablamos de que el salario real crecería 0,5 poquito este año,
38:55
Speaker 5: en términos reales, y el año que viene 3. Eso tiene
38:58
Speaker 5: que ver, por ejemplo, que en un año electoral uno
39:00
Speaker 5: piensa que el gobierno, entre otros elementos, pero va a
39:03
Speaker 5: desacelerar la presión para que el salario sea un poco
39:06
Speaker 5: un ancla inflacionaria por un lado, y por otro va
39:09
Speaker 5: a a dejar de lado es acelerar los ajustes de tarifa,
39:12
Speaker 5: los llamados sinceramientos y demás? Claro
39:16
Speaker 5: Yo
39:16
Speaker 10: creo que sí. Va
39:17
Speaker 5: a ser
39:18
Speaker 10: algunos aumentos ahora, en el segundo semestre, pero muy poco
39:22
Speaker 10: en el 2027, lo cual mejora el salario nominal y, por
39:27
Speaker 10: lo tanto, el salario real quedaría 3%. Eso beneficia políticamente
39:33
Speaker 10: al gobierno de una manera u otra. Así que eso
39:36
Speaker 10: es lo que tiene lo que pensamos que puede ocurrir nosotros,
39:38
Speaker 10: porque el gobierno lo va a intentar, por lo menos.
39:44
Speaker 10: Bien
39:44
Speaker 5: Cuando se plantea, y esto lo hemos hablado más de
39:45
Speaker 5: una oportunidad con usted, que amablemente nos atiende, Orlando, el
39:49
Speaker 5: trasvaso de la macro medianamente ordenada a la micro, y
39:55
Speaker 5: hemos hablado con usted, usted me ha hablado del modelo australiano,
39:58
Speaker 5: algunos críticamente hablan del modelo peruano, con estabilidad macro... pasa
40:04
Speaker 5: un presidente, pasa otro, inestabilidad absoluta en términos políticos, pero
40:08
Speaker 5: la crítica es, y a eso me gustaría que responda,
40:12
Speaker 5: sobre si Argentina no pudiera, es una mayor informalidad, como
40:17
Speaker 5: el frío de los cementerios, ordenado, pero una frialdad donde
40:21
Speaker 5: la gente en definitiva baja en escalones en calidad de vida,
40:25
Speaker 5: porque también está el dato, leo un poquito para rumbearme bien, minería, petróleo, agricultura,
40:31
Speaker 5: pero la economía prima, las limitaciones de esto es que
40:36
Speaker 5: ese tipo de economía representa nada más que el 15%
40:38
Speaker 5: del PBI, el 7% del empleo directo, el sector privado
40:42
Speaker 5: formal y el 4% del empleo formal total. Sí, bueno,
40:47
Speaker 5: Perú es un
40:48
Speaker 10: país que tiene bastante informalidad, por eso lo de austeridad,
40:55
Speaker 10: me parecía más comparable, pero dieron mucho más tiempo a
40:59
Speaker 10: los australianos.
41:01
Speaker 7: El
41:01
Speaker 10: modelo peruano cambia al presidente todos los años, digamos prácticamente,
41:07
Speaker 10: aunque el presidente va a concentrarse en los 20 años que está.
41:10
Speaker 10: Ahora tiene que renunciar, o sea, ahí puede aparecer un
41:14
Speaker 10: hecho nuevo. Pero la constitución peruana ya dice que la
41:19
Speaker 10: deuda pública interna y externa no puede pasar del 30%
41:25
Speaker 10: del producto y ese es un hecho importante para que
41:29
Speaker 10: la parte económica se mantenga bien y pueda ser copiable
41:32
Speaker 10: yo creo que ese punto es importante que la Argentina
41:35
Speaker 10: también lo mire y trate de sacar alguna regla respecto
41:40
Speaker 10: de la deuda en realidad mucha de la deuda argentina
41:43
Speaker 10: también es con intrasector público o sea que la deuda
41:47
Speaker 10: neta no es tan grande pero siempre es un problema
41:51
Speaker 10: con los vencimientos que en el año 27 son bastante altos.
41:56
Speaker 7: O
41:57
Speaker 10: sea, hay que lograr que esa relación de la deuda
42:01
Speaker 10: con el producto no pase del 30%.
42:08
Speaker 5: Bueno, pregunto, ¿no? Puede tirarme al lateral la respuesta que quiera,
42:12
Speaker 5: pero pregunto,¿ cuánto del tema Dorni pega en la economía, digamos,
42:17
Speaker 5: en los agentes económicos, en las expectativas, en el temor
42:20
Speaker 5: a que el gobierno, creo que ya ha amortizado bastante, ¿no?
42:22
Speaker 5: Pero ha perdido popularidad, entre otras cosas, más allá de
42:25
Speaker 5: lo económico-social, por el tema Dorni.¿ Cuánto pega en los agentes?
42:27
Speaker 5: Este que también, obviamente, conversa, dialoga con agentes económicos, incluso
42:31
Speaker 5: del exterior, potenciales inversores... Y
42:35
Speaker 10: sí, un poco pega, porque la indefinición de Millet para
42:39
Speaker 10: sacarlo es muy fuerte, lo sostiene de todas maneras, pero
42:44
Speaker 10: ya el mercado no lo sostiene más. O sea, hasta
42:48
Speaker 10: la misma La Nación sacó un artículo, no aclaré, que
42:51
Speaker 10: anochece en el editorial, que más o menos indica lo
42:56
Speaker 10: que piensa todo el mercado económico financiero, que este es
43:01
Speaker 10: un tema que no da para más. O sea, tendría
43:03
Speaker 10: que resolverse de alguna manera y Adorni podría tomar la
43:07
Speaker 10: iniciativa de hacerlo por su cuenta. No es que va
43:10
Speaker 10: a quedar mal, pero evidentemente va a sufrir menos las
43:14
Speaker 10: consecuencias de mi ley en un año eleccionario como es
43:17
Speaker 10: el que se avecina para el 2027. Yo creo que él
43:21
Speaker 10: tendría que tomar una decisión por su cuenta y no
43:24
Speaker 10: involucrarlo más a mi ley en esta situación que lo
43:29
Speaker 10: complica mucho con los mercados.
43:32
Speaker 5: Sí, se dice que pasa Cadorne y siente que quedando
43:35
Speaker 5: el intemperio fuera del gobierno está más cerca a tiro
43:38
Speaker 5: judicial que bajo el paraguas siendo jefe de gabinete. Bueno,
43:41
Speaker 5: eso se comenta. Sí, tal cual. Hablando de funcionarios, usted
43:46
Speaker 5: lo ha sido, ha sido viceministro de Economía en los 90...¿
43:49
Speaker 5: Qué le pareció lo que se ha criticado? Desde Adorni
43:51
Speaker 5: hasta Sturzenegger, hasta legisladores, hasta el titular de la misma
43:56
Speaker 5: Arca acogiéndose a una ley de inocencia fiscal en tema
44:00
Speaker 5: de declaración jurada de ganancias y demás. que esta vez
44:05
Speaker 5: deja fuera lo que comúnmente se conoce como personas políticamente expuestas,
44:09
Speaker 5: que son los funcionariados de los
44:11
Speaker 2: tres
44:11
Speaker 5: poderes. Bueno, esto se rompe con esta ley de inocencia
44:14
Speaker 5: fiscal que sancionó el Congreso y un poco de trasnoche
44:17
Speaker 5: sobre diciembre del año pasado.¿ Qué le parece a esa
44:19
Speaker 5: ley en sí? Esto de que los que son funcionarios, bueno,
44:22
Speaker 5: también se les permite ser una persona más y poder
44:26
Speaker 5: tener el beneficio de acogerse a esta norma.
44:30
Speaker 10: Bueno, no deberían usarla realmente, pero... La norma no lo
44:34
Speaker 10: dice especialmente y el caso de Adorni también la usa
44:39
Speaker 10: a esta nueva ley que salió ahora. Evidentemente es algo
44:45
Speaker 10: para perdonar a mucha gente que cometió errores en el pasado,
44:50
Speaker 10: pero no puede ser tan pública como en el caso
44:53
Speaker 10: de Adorni, yo creo. Por más que Adorni trate de
44:56
Speaker 10: salvar la situación, como dice la Nación, cada vez que
45:01
Speaker 10: aclara algo, empantan a más la situación yo
45:04
Speaker 5: creo que
45:04
Speaker 10: él tiene que darse cuenta por más que no le
45:07
Speaker 10: guste mucho a él que tiene dificultades como para ser
45:10
Speaker 10: el jefe de gabinete creo
45:13
Speaker 5: que
45:13
Speaker 10: tiene que tomar una definición al respecto y en lo
45:17
Speaker 10: posible que no hubiera usado estas nuevas leyes del perdón
45:21
Speaker 10: fiscal
45:23
Speaker 5: qué distinto si estuviera de jefe de gabinete por ejemplo
45:25
Speaker 5: alguien a que se desplazó hace poco tiempo que tiene
45:27
Speaker 5: mucha mayor creo que ascendencia en el círculo rojo y
45:30
Speaker 5: demás como Guillermo Franco ¿no?
45:32
Speaker 10: Sí, por supuesto, Guillermo Franco tiene más ascendencia en el
45:35
Speaker 10: círculo rojo empresario y político, o sea que sería una
45:40
Speaker 10: persona indicada para este lugar, no sé si lo va
45:43
Speaker 10: a hacer Millet, pero la persona ya la tendría posiblemente
45:47
Speaker 10: ahí en Franco.
45:50
Speaker 5: Creo
45:50
Speaker 10: que sí, es así. Bien.
45:52
Speaker 5: Apareció Domingo Cavallo en una entrevista de las tantas que
45:55
Speaker 5: dio y por ejemplo se manifestó escéptico o sus reservas
45:58
Speaker 5: sobre el sistema de justamente de influjo a las inversiones
46:01
Speaker 5: de Rigi, como que es excesivamente concesivo, favorable. Según Cavallo,
46:08
Speaker 5: vamos a creerle, Sturzenegger, él se lo transmitió al ministro Sturzenegger,
46:11
Speaker 5: el propio Sturzenegger le mostró reparo, dice que se lo
46:13
Speaker 5: dijo a Milley, pero Milley le contestó que en dos
46:16
Speaker 5: años todas las actividades van a tener Rigi, como diciendo
46:18
Speaker 5: que Este es un avance, pero que se va a
46:20
Speaker 5: extender a todas las actividades. Parece difícil cómo se financiaría
46:23
Speaker 5: el Estado. Pero digo,¿ qué opinión tiene Orlando Ferrer sobre
46:26
Speaker 5: el RIGI? Y sobre todo sobre este último Super RIGI.
46:30
Speaker 5: Algunos marcan esto, ¿no? Dicen, pero si la inversión igual
46:33
Speaker 5: va a venir. Está bien, favorecerla siempre es bueno, pero
46:35
Speaker 5: si favoreces algo que de hecho ya estaba en ciernes
46:37
Speaker 5: o por venir, te estás, digamos, esto que dijimos, desfinanciando
46:41
Speaker 5: o siendo demasiado generoso del Estado, más allá que obviamente
46:44
Speaker 5: el pasado argentino juega mucho en contra de inversiones, ¿no?
46:49
Speaker 10: El RIGI deja mucho que decir en materia de impuestos
46:52
Speaker 10: a las ganancias y también en las amortizaciones en el
46:55
Speaker 10: primer y segundo año. El Super RIGI más todavía aún.
47:00
Speaker 10: Y el RIGI para empresas chicas también tiene límites que
47:04
Speaker 10: son a veces demasiado altos, inclusive para la pequeña y
47:08
Speaker 10: mediana empresa. Pero lo que dice mi ley es que
47:11
Speaker 10: todo el mundo podría estar en esta situación dentro de
47:14
Speaker 10: dos o tres años. también es una cosa que uno
47:17
Speaker 10: no la puede no considerar, pero bajaría mucho la recaudación
47:21
Speaker 10: impositiva y ese es un problema serio que tiene con
47:25
Speaker 10: el superávit fiscal, que ya va a empezar a dar
47:28
Speaker 10: complicaciones y eso sería duro que le ocurra en el 2027, ¿no?
47:34
Speaker 5: Por ejemplo
47:36
Speaker 10: O sea que yo creo que no le conviene favorecer
47:40
Speaker 10: mucho ese tipo de procedimientos porque pueden ser complicados para
47:43
Speaker 10: el mediano plazo.
47:46
Speaker 5: Cavallo también sigue hablando de la liberalización total de que
47:50
Speaker 5: debería ser para acceder al dólar el tema de ganancias
47:54
Speaker 5: de revolución de utilidades de empresas pero también digamos de
47:56
Speaker 5: que puedan acceder al mercado hoy a las empresas no
47:58
Speaker 5: pueden acceder al mercado libre de cambios, bueno de que
48:01
Speaker 5: pudieran hacerlo¿ qué opinión tiene usted? Sí
48:04
Speaker 10: yo creo que sí, yo mismo le hice una entrevista
48:06
Speaker 10: a Cavallo como amigos y él dijo eso que hay
48:10
Speaker 10: que liberar todo que hay que dejarse de dar vuelta
48:13
Speaker 10: con todo esto que solamente complica la situación del mercado
48:18
Speaker 10: cambiario y monetario, que hay que liberar todo. Eso lo
48:22
Speaker 10: dijo en varias entrevistas. O sea, yo creo que es
48:24
Speaker 10: lo que piensa él realmente. Me parece bien.
48:28
Speaker 5: Usted coincide con eso en el sentido de que hay
48:30
Speaker 5: que liberar todo?¿ No temora que el dólar en ese
48:35
Speaker 5: sentido haya mucha mayor presión cambiaria?
48:38
Speaker 10: No, no creo, porque ya hoy el dólar está bastante barato.
48:42
Speaker 10: a
48:42
Speaker 5: pesar de
48:43
Speaker 10: que el Banco Central está haciendo compras diarias importantes y
48:48
Speaker 5: ya
48:48
Speaker 10: superó el límite que tenía para todo el año. O
48:50
Speaker 10: sea
48:52
Speaker 5: no hay que preocuparse
48:53
Speaker 10: demasiado por ese problema.
48:57
Speaker 5: Y el Banco Central compra, pero cuánto retiene eso? Una
49:00
Speaker 5: crítica que se hace, sí, está comprando, comprando, pero lo
49:02
Speaker 5: usa para pagar por acá, por allá.¿ Cuánto queda de
49:04
Speaker 5: eso en reservas netas? Bueno, queda
49:06
Speaker 10: muy poco. Queda muy poco, es cierto. Pero menos mal
49:10
Speaker 10: que las compra, porque entonces tiene las reservas como para
49:14
Speaker 10: ir usándolas.
49:15
Speaker 7: Yo creo
49:15
Speaker 10: que los vencimientos del 2027 son más grandes que los de este 2026.
49:21
Speaker 10: Yo creo que ahí va a tener que afrontar alguna
49:24
Speaker 10: ayuda al mercado financiero internacional. Ojalá que baje más el
49:29
Speaker 10: riesgo país
49:29
Speaker 7: para
49:30
Speaker 10: que la tasa no sea tan alta, porque ahora va
49:33
Speaker 10: bastante fuerte la tasa, ¿no? Así que me parece que
49:37
Speaker 10: el gobierno va a esperar y Caputo lo va a
49:40
Speaker 10: hacer cuando llegue el momento para hacerlo, que va a
49:43
Speaker 10: ser el año que viene.
49:45
Speaker 5: O sea, volver al mercado, tomar deuda del mercado interno
49:48
Speaker 5: internacional para afrontar vencimientos. Claro. ¿Qué?¿ Al 8, algo así,
49:53
Speaker 5: o menos? Puede ser menos
49:55
Speaker 10: también. Sí
49:56
Speaker 5: puede ser menos. Yo
49:57
Speaker 10: creo que sí. Puede ser menos
50:02
Speaker 7: del 8,
50:03
Speaker 10: puede ser 7, tranquilamente
0:00
Speaker 5: 7 sería un buen número. Sería un buen número, por
50:07
Speaker 5: lo menos. Para la historia argentina, obviamente, hablamos de eso
50:09
Speaker 5: en definitiva. Como costo total, ¿no? Sí, sí, sí. O sea,
50:15
Speaker 5: que se suma lo de los bonos de Estados Unidos
50:17
Speaker 5: y demás, perfecto. O sea, que usted cree que sí,
50:19
Speaker 5: y esto quedaría más para el año que viene que
50:21
Speaker 5: para este.
50:22
Speaker 10: Yo creo que sí, no creo que se anime ahora
50:24
Speaker 10: porque no bajó demasiado. Si bien bajó de los 500 puntos,
50:28
Speaker 10: el riesgo país está ahí, digamos, cerca de los 500 puntos
50:33
Speaker 10: y hay días como el día de hoy que sube
50:35
Speaker 10: un poquito.
50:36
Speaker 7: O sea
50:37
Speaker 10: que no es muy seguro todavía este nivel que tiene
50:40
Speaker 10: el riesgo país. Me parece que va a querer consolidarlo
50:44
Speaker 10: más y entonces ahí podría salir al mercado tranquilamente sin
50:49
Speaker 10: correr tantos riesgos.
50:51
Speaker 5: Bueno, quizás le pregunto algo desatinado. Sé que Orlando Ferrer
50:54
Speaker 5: es que es tan amable, pero no tiene la bola
50:55
Speaker 5: de cristal.¿ Y cuánto podría tomar Argentina? Porque yo escuché versiones 20.000, 25.000 millones.¿
51:01
Speaker 5: Hay alguna estimación de la consultoría?¿ Ustedes proyectando, avizorando, se
51:05
Speaker 5: hacen ese tipo de trabajos?
51:06
Speaker 10: Yo creo que 15.000 millones puede ser un número que podría
51:10
Speaker 10: tomar en el mercado internacional al 7%. Es que no
51:15
Speaker 10: tenemos ninguno la certeza de que eso va a ser así.
51:19
Speaker 5: Eso
51:19
Speaker 10: sería aceptable.¿ No cree que tome muchísimo más que eso? No,
51:25
Speaker 10: no creo. No creo porque está recién entrando a ese mercado,
51:30
Speaker 10: entonces no puede exagerar
51:32
Speaker 5: con una
51:32
Speaker 10: cifra muy grande.
51:33
Speaker 5: Arriesgándose una tasa más alta y demás. Claro, lógico. También
51:37
Speaker 5: hay una lógica, ¿no? Cuanto más dinero yo tome, más
51:39
Speaker 5: se muestra un poco mi grado de vulnerabilidad y desesperación,
51:42
Speaker 5: entre comillas, ¿no?
51:43
Speaker 10: Claro, tal
51:44
Speaker 5: cual. Si salgo al mercado y tomo 30.000, ¿no? Es una cosa.
51:47
Speaker 5: Si salgo y tomo 15.000... Parece algo más moderado y que...
51:50
Speaker 5: Es
51:50
Speaker 10: razonable. Totalmente. Creo que es razonable y pensamos que lo
51:54
Speaker 10: puede hacer sin correr mucho riesgo.
51:58
Speaker 5: Bien
51:58
Speaker 5: Orlando, un gusto como siempre. Muchísimas gracias por estar allí
52:01
Speaker 5: tan amable. Bueno
52:03
Speaker 10: muchas
52:03
Speaker 5: gracias. Hasta la próxima. Abrazo grande. Hasta la próxima. Un abrazo. Gracias, abrazo.
52:08
Speaker 5: Orlando Ferreres aquí con nosotros analizando un poquito la economía
52:11
Speaker 5: en nuestro canal de... YouTube abordajes. Comenzamos hablando un poquito
52:14
Speaker 5: de inflación. Al pasar, obviamente, tocamos lo financiero, el riesgo país,
52:18
Speaker 5: la posibilidad de que Argentina vuelva a los mercados de deuda.
52:21
Speaker 5: Orlando lo planteaba recién para el año que viene. Bueno,
52:24
Speaker 5: ahí están todos estos temas. También, obviamente, hablamos de economía real,
52:27
Speaker 5: de crecimiento de salario real, etcétera, etcétera. Nos estamos recontrando prontamente, amigos.
52:32
Speaker 5: Muchísimas gracias. Será hasta la próxima
52:36
Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri
52:44
Speaker 12: Buenos días, les habla Alejandro Rosman en su columna de
52:48
Speaker 12: todas las semanas. Hoy quiero tratar de abordar una cuestión
52:53
Speaker 12: que me parece central en la discusión fundamental sobre los
52:58
Speaker 12: rumbos de las políticas públicas en los países de América Latina.
53:03
Speaker 12: Estamos asistiendo lamentablemente a un proceso de recambio institucional en
53:11
Speaker 12: países importantes de nuestro continente, en donde se enfrentan, se
53:18
Speaker 12: presentan ante el electorado de cada uno de los países
53:24
Speaker 12: concepciones muy diferentes del rumbo que debe adoptar en cada
53:30
Speaker 12: uno de ellos la política global de manejo de la
53:34
Speaker 12: cosa pública en las diferentes sociedades. Y se exponen mal
53:38
Speaker 12: o bien ante el público consumidor, que es el votante.
53:43
Speaker 12: Votante que tiene como características fundamentales una fuerte diferencia entre
53:52
Speaker 12: su capacidad de comprensión de los fenómenos de la sociedad
53:56
Speaker 12: según se lo transmiten el supuesto sentido común. Hay una
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Speaker 12: concepción que descansa, como bien lo dije un analista... lúcido
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Speaker 12: de nuestra realidad el ingeniero Enrique Martínez en una columna
54:14
Speaker 12: publicada en un matutino de nuestra ciudad este domingo hay
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Speaker 12: una concepción en donde ha estado presente muy fuerte la
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Speaker 12: adopción de un sentido dominante que se basa en que
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Speaker 12: cada ciudadano de esa sociedad, compite con el otro, está enfrentado,
54:43
Speaker 12: puja con el otro para adquirir bienes y servicios para
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Speaker 12: la satisfacción de sus necesidades. La competencia es el desideratum
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Speaker 12: de esa sociedad. Todo se basa en que cada uno
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Speaker 12: tiene que adquirir por su cuenta capacidades suficientes para competir
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Speaker 12: en todos los niveles. en cada ocasión que se le presenta,
55:09
Speaker 12: tener una opción decisiva que está compitiendo contra otro y
55:15
Speaker 12: debe entonces dotarse de las herramientas más aptas necesarias para
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Speaker 12: que en esa competencia lo corone el éxito. Éxito que,
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Speaker 12: por otro lado, puede suponer disminuir el peso relativo del
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Speaker 12: competidor para apropiarse de parte de los recursos que él
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Speaker 12: dispone y entonces avanzar felizmente en ese proceso competitivo que
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Speaker 12: se torna inexorable y decisivo para su futuro, o por
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Speaker 12: el contrario, buscar la manera de alcanzar soluciones que devengan
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Speaker 12: en un bien común, como lo llama Martínez, en un
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Speaker 12: bienestar general compartido, donde el eje central deje de ser
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Speaker 12: la competencia para ser la colaboración solidaria. A propósito, si
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Speaker 12: habrán fijado muy bien todos mis oyentes y lectores, en
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Speaker 12: el discurso oficial, quienes se encargan de representar la cabeza
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Speaker 12: de la conducción política de nuestra sociedad argentina, han usado
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Speaker 12: en el discurso de los últimos 30 o 40 años, en forma alternativa,
56:31
Speaker 12: estos dos conceptos que definen su visión del mundo. Un
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Speaker 12: discurso está basado, como dije antes, en la prédica sistemática
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Speaker 12: de la competencia como única fórmula de supervivencia. Se nos
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Speaker 12: explica que esa competencia es la esencia de nuestro ser.
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Speaker 12: En consecuencia, cada uno termina buscando su destino con niveles
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Speaker 12: variados de conflicto con los demás. Competencia y conflicto son
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Speaker 12: los escenarios excluyentes de esa visión del mundo y de
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Speaker 12: la sociedad. Y entonces hay que fortalecer todas las herramientas
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Speaker 12: que garanticen que en la competencia se pueda triunfar y
57:22
Speaker 12: que esa competencia tenga como apoyo presente siempre el manejo
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Speaker 12: del Estado. Se nos miente diciendo que hay que eliminar
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Speaker 12: el Estado. Y al mismo tiempo se adopta legislación que
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Speaker 12: transfiere enorme cantidad de recursos y de capacidades para competir
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Speaker 12: a los más poderosos, reforzándoles su capacidad de derrotar a
57:50
Speaker 12: su competidor, que es el más débil. Hay un caso
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Speaker 12: típico en la Argentina de hoy. Es el famoso RIGI,
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Speaker 12: es decir, el régimen especial que se... coloca a algunos
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Speaker 12: competidores en óptimas condiciones para que lo haga, ese proceso
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Speaker 12: de acentuamiento de la competencia y capacidad de lograr éxitos
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Speaker 12: en la solución de los conflictos que lo ponen en
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Speaker 12: el escenario activo, y se le da a la gran
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Speaker 12: empresa exenciones de impuestos, importación de bienes sin pagar derechos respectivos,
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Speaker 12: eliminación de impuestos, Y así de seguido. Reforma laboral para
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Speaker 12: que el trabajo valga cada vez menos, etcétera, etcétera. En
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Speaker 12: ese escenario se glorifica el conflicto, magnificándolo al extremo de
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Speaker 12: querer eliminar del escenario al competidor que no tiene más
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Speaker 12: que su débil fuerza de negociación. Y al mismo tiempo
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Speaker 12: se preconiza la eliminación del Estado, que es el que
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Speaker 12: le da poder al gran competidor. O sea, se impulsa
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Speaker 12: la eliminación del Estado para darle fuerza al débil y
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Speaker 12: reforzar la fuerza del poderoso. Se miente, no quiere eliminar
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Speaker 12: el Estado. Es una vulgar mentira. Lo que se quiere
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Speaker 12: es eliminar el Estado para los débiles. Ahora vemos qué
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Speaker 12: pasa si se trasladara la discusión del futuro de la
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Speaker 12: sociedad despojado del apoyo estatal para los poderosos y reforzando
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Speaker 12: la búsqueda de una mejor calidad de vida en general
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Speaker 12: cuestionando las afirmaciones falsas del enfoque capitalista neoliberal que preconiza
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Speaker 12: administrar el Estado para favorecer a los poderosos Ejemplo, el RIGI,
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Speaker 12: el mejor de todos los ejemplos. Y reducir la exigencia
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Speaker 12: de destinar recursos, poder, capacidad de decisión y presencia en
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Speaker 12: el mercado del capitalismo neoliberal del débil. Ejemplo, la reforma laboral,
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Speaker 12: que termina por eliminar la jornada máxima de ocho horas.
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Speaker 12: que niega la justicia social porque la considera un robo,
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Speaker 12: aduce que cualquier presencia reguladora del capital ahuyenta al inversor
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Speaker 12: y por ende el capital debe actuar en total libertad,
1:00:40
Speaker 12: sea de donde sea, sea nacional o extranjero. Puede comprar
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Speaker 12: toda la tierra que le interese para su negocio y
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Speaker 12: satisfacer sus objetivos y debe impedir que quien está enfrentado
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Speaker 12: en esa puja que la consideran inexorable, puedan efectuar acciones,
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Speaker 12: adoptar decisiones o tener apoyo judicial, por ejemplo, para defender
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Speaker 12: sus cada vez más menguados derechos. Estamos hablando de otra
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Speaker 12: visión del mundo, de otra visión del mundo que en
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Speaker 12: lugar de administrar el sistema existente para pocos, busque encontrar
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Speaker 12: el camino de transformar el sistema vigente, o al menos
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Speaker 12: de comenzar a hacerlo, de empezar lentamente pero en forma
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Speaker 12: persistente a una transformación integral del sistema, de una visión
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Speaker 12: estrictamente competitiva de eliminación, si fuera necesario, física del oponente,
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Speaker 12: y de consagración de la puja en un mercado cada
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Speaker 12: vez más libre, del modo en que cada uno se
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Speaker 12: apropia de los recursos para sobrevivir, cada vez en peores condiciones.
1:02:05
Speaker 12: Se acaba de conocer el último dato sobre la situación
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Speaker 12: del empleo en la Argentina, tasa de desempleo casi el 8%,
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Speaker 12: tasa de subempleo, o sea, de fines, trabajan menos horas,
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Speaker 12: pero quisieran trabajar más y no los consiguen de dos dígitos.
1:02:23
Speaker 12: Pero lo más importante es el aumento del trabajo sin ley,
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Speaker 12: el trabajo informal, ya casi llegando al 50% del total
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Speaker 12: del trabajo asalariado en la Argentina. No tener legislación social,
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Speaker 12: no tener herramientas de justicia social, porque es un robo,
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Speaker 12: implica eliminar legislación social e implica aceptar que el otro
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Speaker 12: pierda cada vez más respaldo del Estado para asegurarse un
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Speaker 12: nivel de vida digno. Y entonces hay que postular como
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Speaker 12: mirada alternativa la responsabilidad de buscar transformar el sistema vigente.
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Speaker 12: Es un camino en el que todos tienen para ganar,
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Speaker 12: no unos para ganar y otros para perder cada vez más.
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Speaker 12: Como en el caso argentino, desde que asumió el nuevo gobierno,
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Speaker 12: aumentó el trabajo informal, aumentó el desempleo, aumentó el subempleo
1:03:30
Speaker 12: y aumentó la trayectoria negativa del salario real, cualquiera sea
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Speaker 12: la ubicación del asalariado en el sistema productivo, sea formal
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Speaker 12: o informal, sea público o privado. Si es público, está
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Speaker 12: en un 20% más bajo el ingreso real que en
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Speaker 12: diciembre del 2023. Si es privado, está en un 6%. O sea,
1:04:02
Speaker 12: siempre perdiendo. nunca ganando. El Estado garantiza que esa pérdida,
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Speaker 12: con la legislación que se va adoptando, camine solo en
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Speaker 12: el primer andarivel, el del capitalismo neoliberal, excluyente, expulsivo del
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Speaker 12: sistema social y recortador del salario. Es indudable que hay
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Speaker 12: que avanzar por el otro andarivel. desmitificando el capitalismo salvaje
1:04:32
Speaker 12: y construyendo en su lugar los marcos normativos, dice Martínez,
1:04:38
Speaker 12: para que los mercados sean espacios transaccionales sin pérdida de
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Speaker 12: poder para los más débiles, para que se planteen en
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Speaker 12: forma explícita objetivos como la eliminación de la pobreza, no
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Speaker 12: al decir de Macri pobreza igual cero y estamos en
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Speaker 12: pobreza en torno al 30%, más alta que en los
1:05:01
Speaker 12: años en que gobernaba Cristina Fernández. El trabajo para todos,
1:05:07
Speaker 12: lo que supone plena ocupación formal, la ausencia real de inflación,
1:05:16
Speaker 12: no el dibujo actual, que aún así marca tasas de
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Speaker 12: inflación a casi tres años de gobierno de Millet, más
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Speaker 12: altas que cuando gobernó Cristina en fines de la década
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Speaker 12: inicial del ciclo y en los primeros años de la
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Speaker 12: segunda década. Tantos otros beneficios están enmarcados en la doctrina
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Speaker 12: social de la Iglesia, en la postulación social, programática de
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Speaker 12: las agrupaciones de los trabajadores y consumidores, etc. Recursos disponibles
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Speaker 12: en armonía, de modo solidario, en donde todos compartamos los
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Speaker 12: bienes públicos que hoy dispone el mundo en su desarrollo.
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Speaker 12: Elegí
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Speaker 3: electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida la energía.
1:06:13
Speaker 3: Sumate al cuidado del planeta.
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Speaker 13: Edenor. Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna.
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Speaker 13: Una pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para
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Speaker 13: vos y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y
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Speaker 13: condiciones en fansdelacarne.com.ar.
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Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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Speaker 8: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
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Speaker 8: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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Speaker 8: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
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Speaker 8: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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Speaker 8: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic