Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Ανδρέας Λιούμπας: Οι στρατηγικές της Κίνας (Μέρος 7ο) - Κίνα και Ευρώπη, ο ανταγωνισμός που γίνεται εχθρότητα!

Transcript

Ανδρέας Λιούμπας: Οι στρατηγικές της Κίνας (Μέρος 7ο) - Κίνα και Ευρώπη, ο ανταγωνισμός που γίνεται εχθρότητα! · Τα podcasts του Newshub.gr

0:01
SPEAKER_02: Η μεταπότκα του Γενό Κάπου ακούτε τι αναλύσει με το χέρι χαραλαβή.
0:05
SPEAKER_02: Η στρατηγικέ τη Κίνα, ένα ακόμη από τα επίπεδα, τα πολλά και διαφορετικά, μια ακόμη πτυχή των στρατηγικών βλέψων και αντιλήψεων τη Κίνα στο Διεθνέ Πέριο, πιο κοντά στα δικά μα μέτρα, με ποια ενέργεια θα μιλήσουμε σε αυτή την περίπτωση για την σχέση, την πολυδιάστατη, και θα δούμε με ποιου τρόπου ορίζεται αυτή τη σχέση τη Κίνα και τη Ευρώπη, τη Ευρωπαϊκή Ένωση βεβαίω, ω εξώχω εννοείται, θα μιλήσουμε όπω πάντα με τον Αντρία Λιούπα, διεθνολόγο με τη δίκηση στην Κίνα, επικεφαλή τη Ομάδα Ανατολική Αυσία, στο Ινστιτούτο Δεθνοσκέσεων του Παντύου Πανεπιστημίου, με σκοπό να δούμε τι μα ενώνει, τι μα χωρίζει, πώ μα βλέπει η Κίνα, πώ αντιλαμβάνεται την Ευρωπαϊκή Ένωση και αν εν τέλει η Ευρωπαϊκή Ένωση ξέρει τι θέλει και τι μπορεί να περιμένει από αυτή τη σχέση και έχει και αυτό νομίζω εξώχω στη σημασία του.
1:01
SPEAKER_02: Γεια σα, κύριε Λούπα.
1:02
SPEAKER_00: Καλησπέρα σε εσά του ακραφέ του Αφέντη.
1:05
SPEAKER_02: Λοιπόν, εντάξει, η σχέση με την Κίνα απασχολεί την Ευρωπαϊκή Ένωση εννοείται πάρα πολύ έντονα, διότι είναι εξώχω ανεπτυγμένη η οικονομική σχέση ούτε άλλο.
1:18
SPEAKER_02: Από εκεί πέρα όμω νομίζω ότι είναι πάρα πολλά τα κεφάλια που αξίζει να δεί κάνει.
1:22
SPEAKER_02: Δεν ξέρω και η αλήθεια είναι ότι στο συγκεκριμένο θέμα ενώ σε άλλα που έχουμε συζητήσει για τι Ηνωμένε πολιίε, γιατί η Ρωσία είμαι προσανατολισμένο καλύτερα και ξέρω από πού να το πιάσω.
1:30
SPEAKER_02: Στο συγκεκριμένο πεδίο, μόνο όλοι είναι πιο κοντά στα μέτρα μα για την Ευρώπη μιλάω, δεν ξέρω από που να το πιάσω.
1:36
SPEAKER_00: Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρετε ή δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό πολύ εύκολο γιατί μιλάμε για την Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία δεν είναι οι Ηνωμένε Πολιτείε, δεν είναι μια ομοσπονδία με μια κεφαλή η οποία ορίζει συνολικά την εξωτερική πολιτική.
1:52
SPEAKER_00: Επειδή όκει να το κάνει αυτό, αλλά στην πραγματικότητα, όπω όλοι γνωρίζουμε, αυτό είναι σχεδόν αδύνατο αυτή τη στιγμή μπορεί να έχουμε ήπα το εκπρόσωπο για την εξωτερική πολιτική μπορεί να έχουμε τύποι, θα λέγαμε, επικεφαλή στην Ευρωπαϊκή Ένωση, Γυναίκε και οι δύο εξώχω δυναμικέ και με εξαιρετικά βιογραφικά.
2:10
SPEAKER_00: Ωστόσο, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι το άθρισμα των κρατών τη και ταυτόχρονα είναι οι επιμέρου αντιλήψη των κρατών τη.
2:18
SPEAKER_00: Οπότε μεγάλε χώρε όπω είναι η Γερμανία και η Γαλλία έχουν εξώχω αντικρούμενε απόψει θα έλεγα σχετικά με το ποια πρέπει να είναι η σχέση μα για την Κίνα.
2:29
SPEAKER_00: Και αν ρωτήσουμε την Πολωνία, άμα ρωτήσουμε την Ουγγαρία του Ορμπάνου.
2:33
SPEAKER_00: Τ την Ελλάδα λίγο πριν γίνει η εξαγορά του όλ ή λίγο μετά.
2:37
SPEAKER_00: Θα καταλάβετε ότι οι σχέσει μεταβάλλονται με τον χρόνο.
2:41
SPEAKER_00: Τα τοπικά συμφέροντα πολλέ φορέ είναι αντίθετα σε σχέση με τη βούληση στην κεντρική τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
2:48
SPEAKER_00: Και πολλέ φορέ είναι όχι απλά αντίθετα, αλλά κράτη προσπαθούν ενεργά να υπονομείσουν την κεντρική γραμμή τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
2:57
SPEAKER_00: Α το πάρουμε όμω απ' την αρχή με τον κλασικό τρόπο που έχουμε κάνει μέχρι τώρα.
3:02
SPEAKER_00: Α δούμε λίγο το ιστορικό.
3:05
SPEAKER_00: Γιατί το ιστορικό καμία φορά φωτίζει αυτό που είμαστε σήμερα να δούμε από που ξεκινήσαμε με την Κίνα για να δούμε που έχουμε φτάσει αυτή τη στιγμή.
3:13
SPEAKER_00: Εάν θέλουμε να χωρίσουμε φάσει, καταρχά να πούμε ότι η σχέση με την Κίνα ξεκίνησα το 75.
3:19
SPEAKER_00: Δεν είναι τόσο παλιέ όσο νομίζει κανεί, είναι μετά και τον ψυχρό πόλεμο στην πραγματικότητα.
3:25
SPEAKER_00: Το 1975, λοιπόν, όχι η Ευρωπαϊκή Ένωση, η οκτώ τότε που σχηματίζονταν αυτό που δεν είχε διαμορφωθεί ακόμη ω ενιαία γραμμή τη Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν υπήρχε τότε κάτι ανάλογα με αυτό που έχουμε σήμερα.
3:39
SPEAKER_00: Η Ευρώπη ενδιάμεση περιπτώσει κίνηση τη περιόδου, αρχίζει και έχει σχέσει με την Κίνα.
3:45
SPEAKER_00: Και υπάρχει μια συμφωνία εμπορική και οικονομική συνεργασία, η οποία υπογράφτηκε το 1985.
3:53
SPEAKER_00: Δηλαδή από το 75 μέχρι το 85 σχέσει ήταν άτυπε.
3:56
SPEAKER_00: Στο 85 υπάρχει μια οικονομική συμφωνία στην οποία τη βαφήσαμε και όλα συμφωνία εμπορική και οικονομική συνεργασία.
4:04
SPEAKER_00: Αλλά εάν θέλουμε να πάμε τι σχέσει σε τρει φάσει, α πούμε ότι από το 75 και μέχρι το 2002 είναι η αρχική περίοδο στην οποία η Κίνα επιδιώξει οικονομική δίστιση και την επιτυχάνει με ορόσημα το 85 τη συμφωνία και την ένταξη τη Κίνα στον Οία, στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου του 2001, την οποία υποστήριξε ενεργά η Ευρώπη, η Ευρωπαϊκή Ένωση τότε πια.
4:32
SPEAKER_00: Μετά περνάμε από το 2003 στο 2017-18 θα πω αδράτη τη στιγμή, όπου το ορόσημο μα μπορεί να πείτε ότι είναι η συνολική στρατηγική εταιρεία σχέση, η οποία θεσπίζεται το 2003, είναι η δεύτερη μεγάλη συμφωνία που μπορούμε να επισημάνουμε.
4:51
SPEAKER_00: Έχουμε υπογράψει κενδιάμεσα κείμενα, αλλά σα αναφέρω μόνο τα πολύ σημαντικά στιγμή.
4:55
SPEAKER_02: Στη πιθανό του συμπληρώνει.
4:58
SPEAKER_00: Από το 2003 η Ευρωπαϊκή Ένωση αντιμετώπιζε την Κίνα πλέον ω οικονομικό ετέλο, αλλά είναι η περίοδο που αρχίζουν και δυναμώνουν οι φωνέ και ανησυχίε από την τέριαγα ειδικά του αριστερή στο κοινοβούλιο του Ευρωπαϊκό για τα ανθρώπινα δικαιώματα και το εμπορικό έλλειμμα το οποίο το τονίζουν όλε οι εκτέρι.
5:21
SPEAKER_00: Αυτό λοιπόν θα μα πάει μέχρι το 2018 γιατί ξέρετε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση, όπω ξέρουμε και εμεί δηλαδή όλοι αποφασίζει αργά.
5:29
SPEAKER_00: Μπορεί να αντιλαμβάνεται κάτι μπορεί να υπάρχουν φωνέ εντό κοινοβουλίου, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν παίρνει αποφάση εύκολα.
5:36
SPEAKER_00: Το 19 όμω, και φτάνοντα μέχρι και το 22 δεν θα πάω στι μέρε μα γιατί υπάρχει αυτή η περίοδο 19-22.
5:43
SPEAKER_00: Το 19 είναι το ορόσημο κλειδί.
5:45
SPEAKER_00: Γιατί η Ευρωπαϊκή Ετροπή δημοσιεύει ένα κείμενο στρατηγική που ορίζει την Κίνα με τρία επίθετα πραγματικά, την λέει ταυτόχρονα.
5:54
SPEAKER_00: Ε τέρωση συνεργασία, οικονομικό ανταγωνιστή και συστημικό αντίπαλο.
6:01
SPEAKER_02: Είναι λίγο ξύμωρα μεταξύ του.
6:04
SPEAKER_00: Είναι εντελώ εντελώ ανορθόδοξο.
6:08
SPEAKER_00: Εγώ θα έλεγα ότι είναι εντελώ ανορθολογικό.
6:10
SPEAKER_00: Οι κινέζοι δεν το καταλάβαν ποτέ.
6:12
SPEAKER_00: Ακόμη και σήμερα που μιλάμε, δεν το έχουν καταλάβει.
6:15
SPEAKER_00: Δηλαδή, διαβάζουν το κείμενο, αρνούνται να το περάσουν πώ να σα το πω στην επεξεργασία, διότι καταλαβαίνουν από αυτά, ότι μπορεί να ισχύει μόνο ένα κάθε φορά.
6:26
SPEAKER_00: Οπότε διαλέγουν ότι το τελευταίο, γιατί μετά θα διαφερύσουν οι κινέζοι την Ευρώπη με βάση τη πράξη τη και όχι με βάσει τα κείμενα του.
6:36
SPEAKER_00: Οπότε κράτησαν το συστημικό αντίπαλο διότι όλε οι ενέργειε τη Ευρωπαϊκή Ένωση μετά το 22 τεχνηών το τελευταίο.
6:43
SPEAKER_00: Το συστημικό αντίπαλο.
6:45
SPEAKER_00: Γιατί δεν τη θεωρούν πλέον ετέρο συνεργασία, μειώνονται οι συνεργασίε με την Κίνα και σίγουρα τη θεωρούν οικονομικό ανταγωνιστή, αλλά περισσότερο από όλα συστημικό αντίπαλο.
6:54
SPEAKER_00: Είναι περίοδο θα λέγαμε.
6:56
SPEAKER_00: Κάποιοι λένε ότι είναι περίοδο τη στροφή τη Ευρωπαϊκή Ένωση στο ρεαλισμό.
6:59
SPEAKER_00: Εγώ θα πω ότι από το 19 και μετά η Ευρωπαϊκή Ένωση ολοένα και περισσότερο ευθυγερμίζεται με την πολιτική τη Ουσιντων στην πραγματικότητα, προσπαθώντα να διαφοροποιηθεί μόνο στα επιμέρου.
7:12
SPEAKER_00: Και για να μην γίνει Ουσύνγκτων, γιατί είχε πολύ ισχυρότερου δεσμού με την Κίνα σε σχέση με την Ουσιντων, για να μην πει ευφέρω ότι είναι μόνο αντίπαλο σε κίνα, τι έκανε επινώνησε το κείμενο αυτό το περίεργο, οπότε έχουμε το ετέρρο συνεργασία στον οικονομικό ανταγωνιστή και συστηματικό αντίπαλο στο ίδιο κείμενο για το ίδιο κράτο.
7:33
SPEAKER_00: Η τελευταία τετραετία όμω που ξεκινάει από το 22 και μετά και αφού αυτό το κείμενο έχει οριμάσει, είναι η τετραετία που καθορίζεται από την επίδραση του πολέμου στην Οκρανία στην πραγματικότητα.
7:49
SPEAKER_00: Η ποτισκιά λοιπόν του γεγονό ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση θεωρείται Κίνα συστημικό αντίπαλο.
7:55
SPEAKER_00: Έρχεται ο πόλεμο στην Ουκρανία και λειτουργεί ω καταλήξη.
8:00
SPEAKER_00: Γιατί γίνεται, ο πόλεμο στην Ουκρανία, θέλοντα και εμεί οδήγησε την Ευρωπαϊκή Ένωση να κοιμηθεί βία σε σχέση με το παρελθόν τη ενώ βία ενώ με ταχύτητα.
8:11
SPEAKER_00: Καταλαβαίνετε, έγιναν πράγματα πολύ γρήγορα που η Ευρωπαϊκή Ένωση για πολλά χρόνια αρνούτα να κάνει ή δεν ήθελε να κάνει, τέλο πάντων τα σκεφτόταν πάρα πολύ και δεν τα προχωρούσε.
8:21
SPEAKER_00: Τι έγινε στην πραγματικότητα, ευφυγραμίστηκε μια μεγάλη πλειοψηφία εντό τη Ευρωπαϊκή Ένωση σε ορισμένα σημαντικά ζητήματα και με την ευθυγράμιση αυτών των ανθρώπων οι οποίοι συνέκουν σε κάποια σημεία, ευφιγραμίστηκε στην πραγματικότητα ή τουλάχιστον πάει να ευφιγραμιστεί, να ευθείαμίσουν δύο παιδία, την οικονομική ασφάλεια τη Ευρωπαϊκή Ένωση με τη γεωπολιτική.
8:44
SPEAKER_00: Τώρα, αν αυτό το κάνουν με επιτυχημένο τρόπο ή όχι είναι κάτι που μπορούμε να συζητάμε όρε.
8:49
SPEAKER_00: Αλλά η επιδίωξη ήταν αυτό: να ευθυγραμιστεί η Ευρωπαϊκή οικονομική ασφάλεια με τη γεωπολιτική.
8:56
SPEAKER_00: Οπότε δύο πτέριε του Ευρωπαϊκού Κυνοβουλίου και άπειρε επιτροπέ παρήγαγαν κείμενα γεωπολιτική, στα οποία τώνιζαν το κρίσιμο τη υπόθεση και πόσο επικίνδυνα είναι τα πράγματα και του κινδύνου που εν έχει ταύτισή μα με τη Ρωσία ή με την Κίνα ή τέλο πάντων επιμέρου τα οποία είναι λεπτομέρειε που δεν συζητάμε αυτή τη στιγμή και προσπάθει να κάνουν αυτό.
9:19
SPEAKER_00: Η Ευρωπαϊκή Ένωση ουσιαστικά μετακινήθηκε από την πολιτική τη πλήρου σύγκληση με την Κίνα στην πραγματικότητα σε πολλού τομεί στην πολιτική τη απεξάρτηση.
9:31
SPEAKER_00: Δεν πήγε στην πλήρη αποσύνδεση, αλλά πήγε στην απεξάρτηση από την έννοια απεξάρτηση κινδύνου να αρχίσει να μειώνει την εξάρτηση τη από την Κίνα.
9:40
SPEAKER_00: Την πολιτική αυτή πραγματικά την ησύγαγε η Φοντελάει το 2023.
9:46
SPEAKER_00: Και στιασε σε τρει τομεί βασικά, σπάνια γέ, σημειώγή και μπαταρίε στι ορευε.
9:54
SPEAKER_00: Τώρα τι γίνεται, η Κίνα εφαρμόζει τη δική τη στρατηγική, η οποία είναι στρατηγική διπλή και κυκλοφορία.
10:00
SPEAKER_00: Είναι μια απάντηση αυτό το πράγμα, η οποία ενισχύει την εχόρηση αυτάρια τη Κίνα.
10:05
SPEAKER_00: Το ευρωπαϊκό επιχειρηματικό κλίμα τώρα στην Κίνα έχει προφανώ πληγή.
10:09
SPEAKER_00: Αυστηρήξη στα δεδομένα, κρατική έννοια προ τι κινεζικέ επιχειρήσει, όλα αυτά είναι θέματα τα οποία πληγώνουν σοβαρά τι σχέσει τη Κίνα με την Ευρωπαϊκή Ένωση και υπο τοπρίσμα ξαναλέω του Πολέμου στην Ουκρανία για το οποίο γεγονό η Ευρωπαϊκή Ένωση κατηγορεί και την Κίνα ω υποστηρικτή τη Ρωσία δεν έχει υποτίθεται άρη την εμπιστοσύνη του τοπικίνου και όντω δεν το έχει κάνει προ τη Μόσκα και συνεχίζει να στηρίζει τη Μόσκα από απλώ και ποικιλό τρόπο.
10:42
SPEAKER_00: Ειδικά αυτό με τα προϊόντα διτή χρήση, μεγάλη συζήτηση και αυτή πόσα εξάγει το πεκίνο στη Μόσκα και πόσα από αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν για πολεμικού σκοπού.
10:51
SPEAKER_00: Ήταν μια μεγάλη κουβέντα και στο Ευρωπαϊκό Κιοφούλιο.
10:54
SPEAKER_00: Και μετά τα σκληρά γεγονότα είναι απλά.
10:56
SPEAKER_00: Το εμπορικό έλλειμ τη Ευρωπαϊκή Ένωση Έναν τη Κίνα το 2025 ήταν 360 δισεκατομμύρια.
11:02
SPEAKER_00: Αυτό είναι ένα δείξτη ημέρα περίπου.
11:06
SPEAKER_00: Είναι εξωφρενικό νούμερο και μόνο του.
11:09
SPEAKER_00: Είναι ένα νούμερο το οποίο θα αβει την Ευρωπαϊκή Ένωση.
11:12
SPEAKER_00: Δεν θα μπορούσε δηλαδή καμία.
11:15
SPEAKER_00: Να το πω διαφορετικά.
11:16
SPEAKER_00: Αν οι Ηνωμένε Πολιτείε είχαν αυτό το εμπορικό έλλειμμα με την Κίνα, θα είχαν διακόψει σχέσει λίγο νωρίτερα.
11:22
SPEAKER_00: Δεν θα υπήρχε περίπτωση ο τράμπου να δεχθεί τέτοια νούμερα.
11:25
SPEAKER_00: Έχει πολύ μικρότερο έλλειμμα όταν έρχεσε να παίρνει μέτρα στην πρώτη του διακυβέρνηση.
11:30
SPEAKER_00: Η Ευρωπαϊκή Ένωση, ξέρετε, αυτή την εποχή έχει επιβάλει και επιπλέον δασμού.
11:35
SPEAKER_00: Δηλαδή από 17 έω και 40 σχεδόν το 138 είναι στα κινεζικά ηλεκτρικά οχήματα, προσπαθώντα να ανακόψει αυτά τα έλλειματα.
11:42
SPEAKER_02: Γιατί πλείται η Ευρωπαϊκή αυτοκίνητα βιομηχανία από το γαλλί και η Γερμανία.
11:49
SPEAKER_00: Βασικά ναι.
11:50
SPEAKER_00: Βασικά είναι ότι δεν πλήτρε απλά, έχει χάσει εκατοντάδε χιλιάδε τέσει εργασία τη Γερμανία.
11:56
SPEAKER_00: Έχει δει και τι εξαγωγέ και στην Κίνα να μην δενίζονται.
11:59
SPEAKER_00: Αυτά είναι κομμάτια τα οποία τα συζητάμε στο εμπορικό πλαίσιο.
12:03
SPEAKER_00: Το επικίνο έχει αντίμετρα.
12:07
SPEAKER_00: Έρευνε αντιδάμπιγκου τη βαστήσαμε τώρα.
12:10
SPEAKER_00: Στην πραγματικότητα πρόκειται για διπλωματική απάντηση σε ευρωπαϊκά προϊόντα.
12:13
SPEAKER_00: Τα φύγα.
12:14
SPEAKER_00: Τα λευκολούγα από τα γαλλικομικά.
12:17
SPEAKER_02: Θα μπορούσαμε να πούμε ότι υπάρχει σε εξέλιξη ένα έστω χαμηλή εντάσον εμπορικό πόλεμο μεταξύ Βρυξελών και Πεκίνου.
12:25
SPEAKER_00: Ναι, σίγουρα.
12:27
SPEAKER_00: Σίγουρα, γιατί δεν είναι.
12:29
SPEAKER_02: Είναι το μεγάλο το θυμό εισορικό έλλειμμα τη Ευρώπη, έτσι ή αιτία για αυτό το πράγμα.
12:34
SPEAKER_00: 30, ξαναλέω, 360 δισεκατομμύρια.
12:38
SPEAKER_00: Αναλογιστή το.
12:40
SPEAKER_00: Είναι αυτό που σα είπατε σχεδόν 1 δισεκατομμύριο την ημέρα.
12:44
SPEAKER_00: Είναι εξωφρενικό το νούμερο.
12:45
SPEAKER_00: Δεν υπάρχει κάπου αλλού αυτό το ποσό.
12:48
SPEAKER_00: Στορικά δεν έχουμε ξαναφτάσει τα πράγματα.
12:50
SPEAKER_02: Οι κοινέζει, εντάξει, είμαι βέβαιο ότι επειδή είναι άκρο ορθολογιστέ, δεν μπορούν να μην βλέπουν αυτή την πολύ μεγάλη ανορθογραφία.
12:59
SPEAKER_02: Δηλαδή, δεν μπορούν να μην αντιλαμβάνον ότι είναι για του Ευρωπαί πάρα πολύ μεγάλη μπουκιά για να την καταπιγνωμάστι.
13:08
SPEAKER_02: Οπότε πώ αντιλαμβάνεται αυτό το θέμα εκείνα, δηλαδή ότι υφίστε αυτό το τεράστιο έλλειμμα τη Ευρώπη απέναντι.
13:16
SPEAKER_00: Κοιτάξτε, η Κίνα αυτή τη στιγμή έχει δικάσει εσωτερικά προβλήματα.
13:19
SPEAKER_00: Η υπερπαραγωγή προϊόντων α πούμε, είναι ένα από αυτά που ματίζει την οικονομία, τη έχει όντω υπερπαγωγή.
13:26
SPEAKER_00: και αντιμετωπίζει την απαρπαραγωγή επειδή δεν υπάρχει ακόμη εσωτερική αγορά όριμη να απορροφήσει τέτοιο μεγάλο κομμάτι παραγωγή, το οποίο συνεχίζει όμω να υφίσταται.
13:37
SPEAKER_00: Το αντιμετωπίζει με επιδότηση των εξαγωγών.
13:40
SPEAKER_00: Τώρα, το γεγονό ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση έπεσε θύμα αυτή τη πολιτική τη Κίνα.
13:45
SPEAKER_00: Είναι εύκολο να εξηγηθεί από την έννοια του ότι ήταν στενότερη δεσμή τη Ευρωπαϊκή Ένωση με την Κίνα σε σχέση α πούμε με την Αργεντινή ή κάποια άλλη χώρα τη νότια Αμερική, η οποία έχει δεσμού, έχει εισαγωγέ από κοινά, αλλά είναι πολύ μικρότερο έδω, για παράδειγμα.
14:01
SPEAKER_00: Και δεν έχει κατά πάσα πιθανότητα αγοραστέ, δηλαδή αγορά όριμη, η οποία έχει το ίδιο εισόδημα με το εισόδημα των μέσων Ευρωπαίων, οι οποίοι οι μέσα Ευρωπαίοι δεν μιλάμε για τον Έλληνα καταναλωτή φυσικά, μιλάμε για την κεντρική και Βόρεια Ευρώπη, οι οποίοι έχουν διαθέσιμο εισόδημα ακόμη και αγοράζουν προϊόντα ακόμη με μεγαλύτερο ρυθμό από ό,τι ένα Έλληνα για παράδειγμα, οπότε και τα αυτοκίνητα τη Κίνα.
14:28
SPEAKER_00: Οι ηλεκτρικέ συσκευέ κλπ.
14:30
SPEAKER_00: Ακόμη έχουν μια αγορά πολύ μεγαλύτερη από ό,τι αν ήταν στην κεντρική Αφρική, για παράδειγμα, με την οποία έχουν καλύτερε σχέσει αλλά λιγότερε εξαγωγέ.
14:39
SPEAKER_00: Φυσικά και αντιλαμβάνον ότι είναι πρόβλημα για την Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά το αντιμετωπίζουν τόσο όσο, στην πραγματικότητα δεν έχουν μια στρατηγική γι' αυτό.
14:49
SPEAKER_00: Είναι ad-hock, είναι επιπρησεολογικά.
14:51
SPEAKER_00: Δηλαδή, αν θεωρίζουν ότι τα αυτοκίνητα είναι πρόβλημα, ίσω για ένα διάστημα μειώσουν τι εξαγωγέ αυτοκίνητων.
14:56
SPEAKER_00: Φανταστείτε ότι το γεγονό το πραγματικό είναι ότι οι ευρωκυνεσικέ σύνοδειο κορυφή εδώ και δύο χρόνια περίπου εργαλεία παραγωγή ουσιαστική πολιτική, μελλοντική πολιτική, αν θέλετε, να ετοιμάσουν την επόμενη σύμβαση, να δούμε κάποια θέματα πολύ.
15:12
SPEAKER_00: Έχουμετραπίση σε πλατφόρμα διαχείριση διαφωνιών.
15:16
SPEAKER_00: Δηλαδή, η διπλωματεία τη Ευρωπαϊκή Ένωση, αν τη δείτε αντικειμενικά και χωρί να χρειάζεται να κάνουμε κάποια ιδιαίτερη κριτική, είναι πλέον πολύ στενά συντονισμένη με τον Γκρούπ 7, τον ΝΑΤΟ, τον Ατλαντικό άξονα, το οποίο χαρακτηρίζει την Κίνα ω μάλλον επικίνδυνη.
15:33
SPEAKER_00: Και η Κίνα, την πλευρά τη, όπω καταλαβαίνετε ότι σε κατηγορούν για κάτι είναι το αφόρμη ότι θα πάρει αμενική στάσει το συλλογικό.
15:40
SPEAKER_00: Αυτό.
15:42
SPEAKER_00: Δεν έχει πάρα μηντική στάσει.
15:43
SPEAKER_02: Θα υπήρχε περιθώριο δυνατότητα ενδεχομένω η κοινεζική ηγεσία να αποφασίσει να κάνει.
15:53
SPEAKER_02: Επειδή προφανώ είναι παράλογο να πει ότι δεν πουλάω στην Ευρώπη για να μην μεγαλώνει το να μειωθεί το εμπορικό έλλειμα, να αυξήμε τι αγορέ σε ευρωπαϊκά προϊόντα, ευρωπαϊκό εξοπλισμό.
16:08
SPEAKER_02: Δεν ξέρω λέω τώρα κάτι εγώ που δεν είμαι οικονομικό έτσι, δεν είμαι ειδικό στο εμπόριο.
16:13
SPEAKER_00: Θα μπορούσε, αλλά σκεφτείτε το εξή.
16:16
SPEAKER_00: Δηλαδή, θα μπορούσε να το κάνει πραγματικά να αυξή τι αγορέ σε κάποια συγκεκριμένα προϊόντα, όπω τα περίεργα υπολύματα χοιρινού τα οποία δεν αγοράζει κανένα.
16:24
SPEAKER_00: Σέρετε όλοι αγοράζουν χοιρινό, το είπα σαν παράδειγμα αυτή τη στιγμή.
16:28
SPEAKER_00: Όλοι αγοράζουν χοιρινό, εγώ εσεί κλπ.
16:30
SPEAKER_00: Αλλά αγοράζουμε αυτό που λέμε ωφέλημα κομμάτια.
16:32
SPEAKER_00: Χοιρινά παϊδάκια, για παράδειγμα, ή τέλο πάντων κομμάτια ολόκληρα κρέα.
16:37
SPEAKER_00: Υπάρχουν τα υποβρύματα από την επεξεργασία του χοιρινού, τα οποία είναι συνήθω άχρηστα για το ευρωπαϊκό εμπόριο ή τουλάχιστον λιγότερο οφέλημα, δηλαδή υποβλίματα από την κεφαλή των χείρων, τα πόδια κλτ.
16:49
SPEAKER_00: Τα οποία όμω οι Ισπανί έχουν καταστήσει αξιόλογο εξαγόγημο προϊόντα γιατί οι κινέζε τα αγοράζουν όλα.
16:57
SPEAKER_00: Είναι μια τεράστια αγορά και κατά καιρού οι κοινέζοι αυξάνουν το ποσό αυτό ή το μειώνουν ανάλογα, όπω σα είπα πριν είναι ένα εργαλείο πίσει προ την Ισπανία, για παράδειγμα.
17:09
SPEAKER_00: Ή κάνουν το αντίστοιχο με τι αγορέ του κρασίου στην Ιταλία και στη Γαλλία.
17:15
SPEAKER_00: Αυτό όμω το γεγονό από μόνο του, το γεγονό δηλαδή ότι τα κράτη μέλη έχουν διαφορετικέ διαφορετικά παιδεία ενδιαφέροντο, διαφορετικά εξαγωγικά πλεονεκτήματα.
17:26
SPEAKER_00: Π.χ.
17:26
SPEAKER_00: η Γερμανία έχει την αυτοκίνητο βιομηχανία τη.
17:29
SPEAKER_00: Η Ιταλία δεν έχει πλέον τέτοια αυτοκινητόμηχανία, όπω ή στο παρελθόν, αλλά έχει πολύ τελειωσήματα και έχει κρασία και γεωρικά προϊόντα.
17:36
SPEAKER_00: Το ίδιο κάνει και η Γαλλία.
17:38
SPEAKER_00: Η Ισπανία δεν έχει καθόλου αυτοκίνητο βιομηχανία στην πραγματικότητα, εκτό από αυτό που ανήκει στα μεγάλα πολυεθικά γκρούπ που εδρέκουν στη Γερμανία.
17:46
SPEAKER_02: Στη Volkswagen Group αρνηση, ναι.
17:48
SPEAKER_00: Στηλάρη όπω λέγεται, συγγνώμη, στελάτη, η οποία έχει αγοράσει όλο τον όμιλο.
17:55
SPEAKER_00: Αλλά έχουν γεωργικά προϊόντα που ενδιαφέρουν την Κίνα.
17:58
SPEAKER_00: Το σημαντικό όμω ποιο είναι εδώ.
18:00
SPEAKER_00: Με αυτόν τον τρόπο η Κίνα πιέζει επιμέρου κράτη να κάνουν κάτι το οποίο εκείνη θέλει.
18:07
SPEAKER_00: Έχει η τιμόχληση που λέμε.
18:08
SPEAKER_00: Λέει, στου βγάλουν θα μειώσουν τι εισαγωγέ μου σε κρασιά, αν δεν κάνετε αυτό.
18:12
SPEAKER_00: Οι γάλι αυτομάτων αρχίζουν και πιέζουν την Ευρωπαϊκή Ένωση να κάνει αυτό που θέλει η Κίνα γιατί αλλιώ υποφέρουν οι δικοί τη αγρότη.
18:21
SPEAKER_00: Με αυτόν τον τρόπο, δηλαδή έχει μεταλεύει τα ρήγματα μεταξύ των κρατών, καταλαβαίνει, ακριβώ σου γίνεται αυτή τη στιγμή.
18:27
SPEAKER_02: Γιατί υπάρχουν και αυτά τα εσωτερικά στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
18:30
SPEAKER_02: Ακριβώ.
18:31
SPEAKER_00: Όσο δεν υπάρχει μια ομπέλα ασφαλία που να λέει ότι μην ενδείξει τι πιέσει και ότι αν εσύ υποστήσει απόλυτα θα τι καλύψω από τα λεφτά του άλλου ενδεχομένω ή κάπω έτσι, δηλαδή να υπάρχει ένα εξυγροπιστικό αναδιαναμιτικό μηχανισμό που δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή, γιατί δεν συμφωνούν όλα τα κράτη μέλη ταυτόχρονα να υπάρξει ένα τέτοιο μηχανισμό.
18:51
SPEAKER_02: Δεν υπάρχει μια συνεκτική εμπορική συμφωνία ουσιαστικά τη Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ισχύει με την Κίνα αυτή τη στιγμή.
18:56
SPEAKER_02: Αυτό αντιλαμβάνει.
18:57
SPEAKER_00: Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια διαδικασία κατά την οποία συνεχώ προσπαθούν να διαπραγματευτούν την επόμενη εμπορική συμφωνία, αλλά εκείνα έρχεται τώρα και του λέει το εξή ότι το 19 και το 20 βάλετε κανονισμού στο τραπέζ που αποτρέπουν εμά, στο Πεκίνο, να μπορέσουμε να μπούμε στην αγορά να κάνουμε επενδύσει.
19:22
SPEAKER_00: Είναι μια διαδικασία με την οποία η Ευρωπαϊκή Ένωση έφτιαξε.
19:26
SPEAKER_00: Ορίμα σε φέτο αυτό στην πραγματικότητα, το 26 απέξει τελική μορφή, αλλά είναι ο κανονισμό για τον έλεγχο των άμεσεων ξένων επενδύσεων.
19:33
SPEAKER_00: Αυτό ήταν το διακύβευμα.
19:35
SPEAKER_00: Η Κίνα είπε ότι μπορώ να αγοράσω ό,τι θέλετε, αλλά θα πρέπει και εγώ ταυτόχρονα μπορώ να κινηθώ πιο ελεύθερα στην αγορά σα και να κάνω επενδύσει.
19:42
SPEAKER_00: Η επενδύσει τη Κίνα παραδοσιακά είχαν τρει στρατηγικού τομεί, επικοινωνίε, δηλαδή δίκτυα τη επικοινωνιών, ενεργειακέ υποδομέ και φυσικά τα logistics που λέμε, δηλαδή λυμάνια στην πραγματικότητα και σταθμού εμπορευματοκυβοτίων κτλ.
20:00
SPEAKER_00: Η μεγαλύτερη ολοκληρωμένη επέντιση αυτού του είδου, όχι μεγαλύτερη απαραίτηση αξία, αλλά μεγαλύτερη σε ευέλεια με την έννοια του ότι είναι μοναδική στην Ευρώπη, είναι ο οργανισμό λυμμένο σπηρεά.
20:12
SPEAKER_00: Το λέω αυτό γιατί ο οργανισμό λειτουργά ανήκει στην Κίνα.
20:16
SPEAKER_00: Δεν αγόρασε ένα προβλήτα, δεν αγόρασε ένα σταθμό εμπορευματοκυτρων και κάτι τοπιπλέ.
20:23
SPEAKER_02: Όλο το λήμα είναι του πειρά, δηλαδή.
20:24
SPEAKER_00: Αγόρασε τον.
20:25
SPEAKER_00: Ναι, ακριβώ, αργάσε τον οργανισμό και αγοράζοντα τον οργανισμό χαράσει τη στρατηγική για όλο το λυμένα.
20:30
SPEAKER_02: Και γνωρίζουμε πλέον βέβαια ότι αυτό αποτελεί ένα αντικείμενο ενόκληση πλέον για του Αμερικανού.
20:36
SPEAKER_00: Ναι, το θέμα είναι ότι είτε αποτελεί αντικείμενο ενό κλεισ είτε όχι, η Ελλάδα δεν επαναμά.
20:42
SPEAKER_00: Το λέω αυτό γιατί στο Παναμά, πιέσει των Ηνωμένων Πολιτειών υπήρξε δικαστική απόφαση που κατήργησε δύο μορικέ μεγάλε συμφωνίε και τα δύο λυμάνια στι δύο άκρε τη Γιορρυγα του Παναμά, ενώ τα έχει αγοράσει εκείνα.
20:56
SPEAKER_00: Ακυρώθηκε μπορική συμφωνία δικαστικά σε δεύτερο χρόνο.
20:59
SPEAKER_00: Αλλά η Ελλάδα δεν επαναμά.
21:00
SPEAKER_00: Και δεν το λέω υποτιμητικά για τον Παναμά.
21:02
SPEAKER_00: Το λέω ότι εδώ ισχύουν διαφορετικέ διαδικασίε, οι οποίε είναι εναρμονισμέ και με ευρωπαϊκά κείμενα.
21:07
SPEAKER_00: Η δύναμη μα είναι και αδυναμία μα ταυτόχρονα.
21:10
SPEAKER_00: Το γεγονό ότι έχουμε συγκεκριμένο νομικό πολιτισμό μα απαγορεύει να κάνουμε τέτοιε αλλαγέ επειδή κάποια στιγμή αλλάξαν τα συμφέροντα.
21:18
SPEAKER_02: Όχι και ορθώ θα πω εγώ.
21:20
SPEAKER_02: Δηλαδή ασκέτο τώρα ότι μπορεί να μα δημιουργεί μια μηχανία στρατηγική αυτό με τη σχέση μα με την Οάξιν, στην οποία σκέψη με τη Ουάζειν υπάρχουν και επιχειρήματα να πει κάποιο, ότι κοιτάξτε να δείτε ελεύθερη αγορά έχουμε μια ελεύθερη διεθνή οικονομία έχουμε, όταν το Λυμάνει έπρεπε να αξιοποιηθεί, εσεί ήσαν πόντε.
21:42
SPEAKER_00: Και αυτό ήταν η πραγματικότητα.
21:44
SPEAKER_00: Όταν το Λιμάνει έπρεπε να αξιοποιηθεί δεν υπήρχε ενδιαφέρονται από τι Ηνωμένε Πολιτείε, ήταν από την Ευρωπαϊκή Ένωση από κάποιο μεγάλο όμιλο ή άλλο λυμάνι τη Ευρώπη για να αυτή να επενδύσει στον Πηγά.
21:56
SPEAKER_00: Ήταν μόνο η Κινέζε.
21:57
SPEAKER_00: Καιφόσε η προσφορά των κινέζων ήταν η μεγαλύτερη.
22:00
SPEAKER_00: Ότι δεν υπήρχε άλλο ανταγωνισμό, οι κινέζε το πήραν.
22:06
SPEAKER_00: Αυτό όμω έφερε μια σειρά και άλλων επενδύσεων στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όταν είδαν ότι πιάνει με τον πυρελά, οι κοινέζοι προσφάσαν να το κάνουν και αλλού αυτό.
22:14
SPEAKER_00: Και αυτό άρχισε να φέρνει σε υποψήφια στην Ευρωπαϊκή, την Κεντρική Ευρωπαϊκή Ετροπή στην πραγματικότητα, το κέντρο Βάρο τη Βρυσέλη και άρχισαν να σκέφτομαι ότι οι κοινέζ ενεργούν επιθετικά.
22:24
SPEAKER_02: Δηλαδή έχουμε μια εφαρμογή του Belt and Road Initiative στην Ευρωπαϊκή του διάσταση, α πούμε.
22:31
SPEAKER_00: Ακριβώ, ναι.
22:32
SPEAKER_00: Μόνο με τη διαφορά ότι δεν θα ήταν ακριβώ μόνο επενδυτικού χαρακτήρα.
22:36
SPEAKER_00: Οι κινέζοι όντω κινήθηκαν χοροκτητικά μπορούμε να πούμε ω είδο και όπου κινήθηκαν έτσι, αποκτούσαν σημαντική επιροή στην περιοχή ή τέλο πάντων σημαντικό όφελο για τα δικά του συμφέροντα και όχι απαραίτητα τόσο πολύ για το κράτο που δεχόταν την επένδυση εντό εισαγωγικών.
22:56
SPEAKER_00: Σε κάθε περίπτωση, ο πρώτο κανονισμό τη Ευρωπαϊκή Ένωση ψηφίστηκε μετά την εξαγορά του όλκ και ήταν ένα κανονισμό ο οποίο δημιούργησε ένα μηχανισμό ανταλλαγή πληροφοριών και συνεργασία μεταξύ των κρατών μελών και τη Ευρωπαϊκή Ένωση, προκειμένου να αρχίσουν να μιλάνε μεταξύ του σχετικά με τι επενδύσει τη Κίνα.
23:15
SPEAKER_00: Εκείνο όμω, ο πρώτο κανονισμό δεν υποχρέουν τα κράτη μέλη να έχουν εθνικό σύστημα ελέγχου ούτε προέβλεπε η νέα δεσμευτικά κριτήρια, το μόνιμο πρόβλημα τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
23:26
SPEAKER_00: Όμω το 26, δηλαδή, φέτο ουσιαστικά, το Συμβούλιο τη Ευρωπαϊκή Ένωση έχει υιοθετήσει το νέο αυστηρότερο κανονισμό, ο οποίο τι κάνει κατασταθεί πλέον υποχρεωτικό, νομικά υποχρεωτικό και για τα 27 κράτη μέλη να διαθέτουν εθνικό μηχανισμό ελέγχου των ξέρων επενδύσεων και το βάλουν στον πληθυστικό των ξέρων επενδύσεων, ειδικά συγκεκριμένου χαρακτήρα, αλλά όταν λένε ξένε επενδύσει, την πραγματικότητα εννοούν την Κίνα.
23:56
SPEAKER_00: Απλά δεν μπορούν να τη ιστοποιήσουν, καταλαβαίνετε του λόγου.
24:01
SPEAKER_00: Ο παλιό κανονισμό δεν μπορούσε να έλεγξει επενδύσει που γίνονται, για παράδειγμα, μέσω ευρωπαϊκών φυγατρικών εταιρείων.
24:08
SPEAKER_00: Στο λειμάνι του τη Θεσσαλονίκη, για παράδειγμα, ένα από του μέτωχου είναι μια γαλλική εταιρεία, υποτίθεται.
24:14
SPEAKER_00: Αλλά η γαλλική αυτή εταιρεία ελέγχεται από κοινωνικά κεφάλαιο.
24:19
SPEAKER_00: Τώρα, ο νόμο του 26, αν υποθέσουμε ότι αυτό είναι μια τρύπα στην ομοθεσία, την κλίνη αυτή την τρύπα και επιτρέπει τον έλεγχο ακόμη και ενδοκοινωτικών εξαγωρών, εφόσον φυσικά ο τελικό τη διοκτήτη είναι εκτό Ευρωπαϊκή Ένωση.
24:31
SPEAKER_00: Και δεν αναφέρεται αυτό ο κανονισμό πλέον μόνο σε λοινάνια, είναι μία από τι πάρα πολλέ κατηγορίε.
24:37
SPEAKER_00: Η Ευρωπαϊκή Ένωση κατήρτισε πλέον μια λίστα ευέστε των τομέων στου οποίου το μίστού ή εκ των προτέρων έγκριση μια επέντιση είναι υποχρεωτική.
24:47
SPEAKER_00: Δηλαδή πρέπει να έρθει ο επενδυτή και να μιλήσει με το κράτο που θα δεχτεί την επέντιση, να περάσει τη διαδικασία του ελέγχου, του σκρίνιγκ και μετά να πάρει έγκριση για την επένδυση.
24:56
SPEAKER_00: Και αυτέ είναι οι υποδομένε ζωτική σημασία, όπω σα έλεγα πριν μεταφορέ, λυμάνια, αεροδρόμια, σιδιρόδρομη, ενέργεια, ψηφιακέ υποδομέ.
25:04
SPEAKER_00: Τώρα προσθέθηκαν οι τεχνολογίε εκμέσει όπω είναι η άμεση η μίαγωγή, η τεχνητή νομοσύνη, η κρατική τεχνολογία στην οποία υπέρε εκείνα έτσι και αλλιώ και η βιοτεχνολογία στην οποία δεν υπέρχει εκεί να υπέρε η Ευρωπαϊκή Ένωση.
25:17
SPEAKER_00: Τα αγαθά διπλή χρήση που σα τώνει σαν πριν, τεχνολογίε μπορούν να χρησιμοποιηθούν για πολιτικού και για στρατιωτικού σκοπού, μπορούν δηλαδή με το ίδιο πράγμα να έχουν δύο χρήσει.
25:30
SPEAKER_00: Θα σα πω ένα παράδειγμα, υπάρχουν πολιτικού τύπου ντρόν τα οποία κατασκευάζει κίνα, αλλά είναι τόσο στηβαρή η κατασκευή του και τόσο μεγάλη ευέλιά του και η αντοχή του, που με ελάχιστε μετατροπέ μπορούν να γίνουν στρατιωτικά τρόμε.
25:48
SPEAKER_00: Και φυσικά, μέσα σε αυτή τη λίστα δεν μπορούσαν να λύπουν οι κρίσιμε πρώτε ήλε.
25:52
SPEAKER_00: Επεντήσει δηλαδή που αφορούν εξόρυξη ή επεξεργασία σπάνιών γιών εντό Ευρωπαϊκή Ένωση σε χώρε που έχει επενδύσει ήδη η Ευρωπαϊκή Ένωση θα περάσουν από σκρινγκ.
26:02
SPEAKER_00: Καταλαβαίνε λοιπόν ότι αυτό ο νόμο για την Κίνα είναι μια κουρτήνια σιδερένια την οποία πρέπει να περάσει για να κάνει τι επενδύσει.
26:12
SPEAKER_00: Φυσικά η Ευρωπαϊκή Ένωση το θεωρεί αμυντικό μέτρο και η Κίνα το θεωρεί επιθετικό μέτρο.
26:17
SPEAKER_00: Και θεωρεί ότι με αυτόν τον τρόπο η Ευρωπαϊκή Ένωση αναβάθμισε το επίπεδο εχθρότητα, εάν μπορούμε να το πούμε έτσι, έναντι τη Κίνα, θεωρώτα εκ των προτέρων κακόβουλη.
26:32
SPEAKER_00: Αυτό δεν είναι μια άλλη διάσταση σχέση του όπω καταλαβαίνετε, και αν ξαναγυρίσουμε με την κουβέντα αυτό που είπατε πριν μπορεί η Κίνα να κάνει κάτι για να βελτιώσει τι σχέσει, δηλαδή να αγοράζει περισσότερα ευρωπαϊκά προϊόντα κτλ.
26:43
SPEAKER_00: Βλέπετε ότι αυτή τη στιγμή οι σχέσει είναι σε φάση όξινη στην πραγματικότητα και όχι ύφεση.
26:52
SPEAKER_02: Και ετοιμαζόμενο να ρωτήσω ότι βλέπουμε, παρακολουθούμε την αντίστοιχα ανταγωνιστική σχέση σε οικονομικού και εμπορικού όρου, άρχισα από το στρατηγικό κομμάτι που εκεί βεβαίω είναι επίση πάρα πολύ ανταγωνιστική ανάμεσα στι Ηνωμένε Πολιτείε και την Κίνα.
27:10
SPEAKER_02: Και βλέπουμε ότι οι ρυθμί ω σε αυτή τη σχέση επεκίνουν Ουσυγκντών είναι ουσιαστικά η υψηλή τεχνολογία, η τεχνητή νομοσύνη και οι σπάνε γίε.
27:22
SPEAKER_02: Αν τα κωδικοποιεί έτσι πάρα πολύ απλοικά, αλλά εμπάσει περιπτώσει, με τη ματιά στο μέλλον, νομίζω ότι έχουμε πει ότι εκεί παίζεται το παιχνίδι ουσιαστικά και η ενέργεια.
27:31
SPEAKER_02: Με την Ευρώπη αντίστοιχα, προσπαθούσα να καταλάβω μέσα από όλα όσο έχουμε πει μέχρι τώρα πού βρίσκεται το κέντρο βάρου αυτή τη σχέση οικονομικού ανταγωνισμού.
27:46
SPEAKER_00: Σε γενικέ γραμμέ μπορούμε να πούμε το εξή.
27:49
SPEAKER_00: Η Ευρώπη για πάρα πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, έκανε ότι έκανα Ηνωμένε πολιτικέ.
27:57
SPEAKER_00: Έστειλε μεγάλο τμήμα τη τριτογενή τομέα τη βιομηχανική τη παραγωγή δηλαδή, εκτό Ευρώπη.
28:05
SPEAKER_00: Δεν το έκανε ήδη η Ευρωπαϊκή Ένωση, το έκαναν οι εταιρείε που εδρεύουν στην Ευρώπη με πολύ εύκολο στόχο και σκοπό το όφελο.
28:12
SPEAKER_00: Το οικονομικό όφελο.
28:14
SPEAKER_00: Παρήγαγαν προϊόντα στην Κίνα.
28:16
SPEAKER_00: Από πούμε μια εταιρεία τυχαία, δεν χρειάζεται να κάνουμε διαφήμιση φυσικά, αλλά είναι οι γερμανικέ αυτοκίνητο βιομηχανίε που είχαν τρογοστάσει στην Κίνα, είναι γαλλικέ αυτοκίνητο βιομηχανίε που είχαν τρογοστά στην Κίνα.
28:26
SPEAKER_00: Η Ιατία, ο μεγάλο όμιλο ΙΚαία έφερε σχεδόν το σύνολο των προϊόντων του από την Κίνα και είχε μόνο αποθήκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μια σχέση η οποία έφερε την Αικία να απολογείται στην κυβέρνηση τη γιατί δημιούργησε μια ευαλωτότητα τη οικονομία ω προ την Κίνα.
28:43
SPEAKER_00: Γιατί αν εκείνα πει άβριο προϊόντο ότι για κάποιο λόγο κάτι αλλάζει στην ομοθεσία τη, ξαφνικά ένα τεράστιο όμιλο μέτρα τη Σουηδία, πούμε, για παράδειγμα, έχει πρόβλημα.
28:52
SPEAKER_00: Αυτό δημιουργεί μια ευβαλικότητα στη σουιδική οικονομία.
28:55
SPEAKER_00: Αλλά όπω και να έχει, η Ευρώπη έκανε αυτό το πράγμα συστηματικά για 20 χρόνια και παραπάνω ίσω.
29:02
SPEAKER_00: Και με αυτόν τον τρόπο οι κοινέζ βρήκαν ένα σοβαρό παράθυρο ευκαιρία και πήραν τη βιομηχανική βάση κομμάτι προσ κομμάτια από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
29:10
SPEAKER_00: Εμεί σα πω ότι πήραν και ένα μεγάλο κομμάτι τη έρευνα και ανάπτυξη από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
29:15
SPEAKER_00: Στην αρχή με φινότερε αντιγραφέ και τελικά όλο ένα και καλύτερα προϊόντα και τώρα φτιάχνουν προϊόντα όχι απλά ίδια ποιότητα με εμά, αλλά σε πολλέ περιπτώσει καλύτερε ποιότητα από εμά και σίγουρα φθηνότερα γιατί ακόμη το κόστο παραγωγή στην Κίνα παραμένει χαμηλότερα από την Ευρωπαϊκή Ένωση λόγω του γενικότερου οικονομικού κλίματο στην Κίνα, δηλαδή το γεγονό ότι οι κοινέζε αμοιβών ακόμη με μικρότερε αμοιβέ με μα.
29:40
SPEAKER_00: Δεν υπάρχει σύγκριση η οικονομική στο εισόδημα των κοινέζων σε σχέση με του Ευρωπαίου, για παράδειγμα, οπότε το ανταγωνιστικό τη πλεονέκτημα τη Κίνα παραμένει σε αυτό το κομμάτι.
29:52
SPEAKER_00: Σε κάθε περίπτωση, λοιπόν, η Ευρώπη ένιωσε το χτύπη μα όταν συνειδητοποίησε ότι εκεί που είχε την υπεροχή για πάρα πολλά χρόνια τώρα είναι η εισαγωγία προϊόντων και έχει καταλήξει να είναι ένα κομμάτι αν θεωρίσουμε την ευρασία ω μια ενιαία ήπειρο, γιατί εύκολα λέμε Ευρώπη, αλλά ξεχνάμε ότι από την Πορτογκαλία μέχρι το Μακάω και το Hονg.
30:19
SPEAKER_00: Δεν περνά στα άλλασα.
30:20
SPEAKER_00: Μπορεί να πάμε τρένο.
30:25
SPEAKER_00: Είναι η ίδια ήπειρο στην πραγματικότητα.
30:28
SPEAKER_00: Δεν αλλάζει κάτι.
30:29
SPEAKER_00: Ξεκινά από την Πορτογκαλία και έχει ξεκινήσει τρένο από την Πορτογκαλία και έχει πάει στην Κίνα με αλλαγέ συδειοδρομικών γραμμάτων στο πλαίσιο του Μπεντ Ρόδο τη Νίσκα, δεν ξέρετε.
30:39
SPEAKER_00: Θέλω να πω, η Ευρασία είναι μία και αυτή.
30:42
SPEAKER_00: Το θέμα είναι ότι το ασιατικό κομμάτι για πάρα πολλά χρόνια ήταν σε ύπνοση, θα λέμε.
30:49
SPEAKER_00: Ήταν σε καταστολή και το δυνατό και ζωτικό κομμάτι ήταν το ευρωπαϊκό κομμάτι.
30:54
SPEAKER_00: Ωστόσο, οι δίκτε άλλαξαν αυτή τη στιγμή και αυτό που προβληματίζει την Ευρώπη είναι το εξή.
30:58
SPEAKER_00: Είμαστε ένα κομμάτι, μια απόλυξη τη Ευρασία, η οποία έχει ένα πληθυσμό ο οποίο ολοένα και μειώνεται και ολοένα και γεννά και το μόνο πλεονέκτημά μα που μα έχει μείνει αυτή τη στιγμή ότι έχουμε υψηλότερο εισόδημα.
31:14
SPEAKER_02: Αρχίζει και η Κίνα και η ευρύτερη ανατολική ασία να έχει δημογραφικό ζήτημα.
31:19
SPEAKER_00: Ναι, αλλά θα αργήσει πολύ σε σχέση με την Ευρώπη να το αντιμετωπίσει σε αυτό το επίπεδο οξία, α πούμε.
31:29
SPEAKER_00: Δεν είναι δυνατόν να γεράσουν τόσο γρήγορα όσο εμεί.
31:32
SPEAKER_00: Εμεί είμαστε ήδη μπροστά σε αυτό και είμαστε και μειωμένοι σε αριθμού.
31:36
SPEAKER_00: Δεν εμιούμενο ο Ευρωπαϊκό πληθυσμό γενικότερα, είμαστε κοντά 600 εκατομμύρια κάτι στιγμή, τώρα είμαστε σκάρτα 500 και πέφτουμε μπροστά κάτω.
31:45
SPEAKER_00: Το μόνο στρατηγικό πλεονέκτημα που έχουμε σε σχέση με του άλλου, είπαμε ότι είναι ότι έχουμε ακόμη σταθερά υψηλότερο εισόδημα, αλλά ξέρετε και αυτό φθίνη, γιατί υπάρχει μια παγκόσμια τάση ανακατανομή του εισοδήματο, η οποία, αν θέλετε να μιλήσουμε ρελιστικά είναι τάση εξορθρολογιστική.
32:00
SPEAKER_00: Τι θέλω να πω με αυτό.
32:02
SPEAKER_00: Για πάρα πάρα πολλά χρόνια η λευκοίκο, οι οποίοι είμαστε το 25% του πλανήτη χοντρικά σε αυτή τη στιγμή να πω, ίσω να λέω και πολύ νέοταν το 70% του παγκόσμιου πλούτου.
32:17
SPEAKER_00: Και το υπόλοιπο 70% του πλανήτη που ήταν μη λευτική, μη δυτική, είχαν το 30%.
32:24
SPEAKER_02: Αυτό βέβαια το οποίο λέετε τώρα και είναι πάρα πολύ σωστό.
32:27
SPEAKER_02: Δεν τολμάει να το πει κανένα συγέθει τη δυτική χώρα στον λαό του.
32:32
SPEAKER_00: Κοιτάξτε, έχουμε συνηθίσει να ακριβώμαστε πίσω από μισέ αλήθειε να φάγουμε προβλήματα κάτω από το χάρη.
32:38
SPEAKER_00: Μεγάλη ιστορικοί έχουν γράψει βιβλία για αυτά τα πράγματα.
32:42
SPEAKER_00: Και ειδικά εμεί στην Ευρώπη έπρεπε να είμαστε πιο χαρά λέει.
32:46
SPEAKER_00: Γιατί τα λάθη μα πολλά έχουν οδηγήσει σε συγκλονιστικέ καταστροφέ.
32:51
SPEAKER_00: Έχουν οδηγήσει τον κόσμο σε πολέμου πολλάκηση, πάντα εμεί ξεκινώντα πάντα από εμά.
32:56
SPEAKER_02: Ναι, αλήθεια είναι αυτό έτσι.
32:58
SPEAKER_00: Οπότε έπρεπε να είμαστε τουλάχιστον αν μείτι άλλων, πιο τολμηρίσει αυτά τα πράγματα, γιατί και οι άλλοι είχαν τοπικού πολέμου, είχαν έριντε κτλ.
33:05
SPEAKER_00: Αλλά κανένα από αυτού τι τοπικέ του ανησυχίε δεν τη αναβίβαση σε διεθνέ επίπεδο.
33:11
SPEAKER_00: Εκτό αν εξερέσουμε α πούμε, την περίπτωση των θρησκευτικών πολέμων των Μουσουλώνων οι οποίοι ξεκίνησαν από την Σαυδική Αραβή τη Συμμερινή και έφτασαν κάποια στιγμή μέχρι την καρδιά τη Ευρώπη σχεδόν.
33:22
SPEAKER_00: Αλλά αυτό είναι μια άλλη περίπτωση, τελείω διαφορετική.
33:25
SPEAKER_00: Αυτό όμω που συμβαίνει για να επιστρέψω στο προκείμενο είναι αυτό που σα έλεγα πριν και είναι πραγματικότητα.
33:30
SPEAKER_00: Αν δείτε τα νούμερα αυτό συμβαίνει.
33:31
SPEAKER_00: Είχαμε το 70% του Παγκόσμιου Πλούτου.
33:34
SPEAKER_00: Τώρα η τάση του εξορθολογισμού τη λέει ότι η Αφρική με τη βοήθεια τη Κίνα, γιατί μιλάμε για την Κίνα πάντα.
33:40
SPEAKER_00: Η Κίνα, η ευρασία ευρύτερα, αλλά η ασιατική πλευρά τη ευρασία αυτή.
33:45
SPEAKER_00: Δηλαδή οι παλιέ που λέγαμε σοβετικέ και δρασιατικέ δημοκρατίε, οι οποίε τώρα δεν είναι ούτε δημοκρατίε ούτε σοβετικέ.
33:52
SPEAKER_00: Είναι κάτι μετά από αυτό, αλλά σίγουρα δεν είναι δημοκρατίε, αυτό μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι.
33:56
SPEAKER_00: Είναι διαφορετικού τύπου κράτη αυτή τη στιγμή.
33:58
SPEAKER_00: Και αυτέ έχουν αρχίσει και ανεβαίνουν.
34:00
SPEAKER_00: Αυτά τα κράτη τα καινοσιακά, τα περίκληστα έχουν αρχίσει και ανεβαίνουν.
34:04
SPEAKER_00: Η Ινδία έχει αρχίσει επίση να ανεβαίνει και θέλει να διατηρήσει τον διακριτό τη ρόλο στο διεθνέ σύστημα.
34:09
SPEAKER_00: Ο παγκόσμιο νότο ενγένει, όπω ⁇ θέλουμε να τον βαστίζουμε, ο οποίο έχει ω ηγετική δύναμη, αλλά όχι αρχηγική δύναμη να το διαφοροποιήσουμε αυτό την Κίνα, έχει αρχίσει και ζητάει αυτό που του αναλογεί πληθυσμιακά, παραγωγικά ή αν θέλετε και σε επίπεδο πρώτων ηλώνει.
34:26
SPEAKER_00: Γιατί όλοι αυτοί οι 70% που έλεγα πριν έχουν τι πρωτοπαραγωγικέ πηγέ που δεν έχουμε εμεί υπόλοιπη.
34:32
SPEAKER_02: Μια και αναφέρατε την Ινδία ή θέλω να κάνω ένα ερώτημα σχετικά με αυτό, γιατί έχει ενδιαφέρον την περίπτωση τη Ινδία.
34:39
SPEAKER_02: Μπορεί η Ινδία η οποία βρίσκεται σε μια παραγωγική μεγέθυνση οπωσδήποτε.
34:46
SPEAKER_02: Μπορεί η Ινδία να αποτελέσει εμπορικά ένα αντίβαρο στη σχέση την προβληματική που έχει ήδη η Ευρώπη με την Κίνα.
34:55
SPEAKER_00: Εντάξει, παραγωγικά έχει τη δυνατότητα σε απόλυτο όγκο να πλησιάσει ίσω στην Κίνα τι προηγούμενε δεκαετία, προ το παρόν.
35:05
SPEAKER_00: Ποιοτικά όμω υπάρχουν σοβαρά προβλήματα.
35:08
SPEAKER_00: Δηλαδή μπορεί να παράξει προϊόντα σε μεγάλο όγκο, αλλά δεν έχει την τεχνογνωσία ή αν θέλετε το σύστημα ελέγχου που η Κίνα κατέκτησε τα 10 τελευταία χρόνια.
35:18
SPEAKER_00: Γιατί και η Κίνα δεν ξεκίνησε από εκεί που είναι σήμερα.
35:21
SPEAKER_00: Το θυμάστε, όλοι μιλήσαμε κάποτε για τα περίφημα κοινεζικά προϊόντα και το λέγαμε αυτό υποτιμητικά.
35:26
SPEAKER_00: Όταν ήθελε να μειώσει στην αξία ενό προϊόντα, έλεγε αυτό είναι κοινέζικό, ξέρω εγώ, γιατί χαλάει γρήγορα, γιατί δεν είναι αξιόπιστο, γιατί γιατί γιατί.
35:34
SPEAKER_00: Τώρα όμω, κανεί δεν το λυμάει να το πει αυτό, διότι τα καλά κοινέζικα προϊόντα δεν απλά εφάμε με τα ευρωπαϊκά.
35:41
SPEAKER_00: Πολλέ φορέ είναι ανώτερα των Ευρωπαϊκών.
35:43
SPEAKER_00: Και σίγουρα είναι σε χαμηλότερο κόστο έναντί των ευρωπαϊκών.
35:47
SPEAKER_00: Οπότε μπορεί να ο μέσο Ευρωπαίνο να πάρει ένα αξιόπιστο αυτοκίνητο ηλεκτρικό, ηλεκτροκίνητο, αν θέλετε.
35:54
SPEAKER_00: Μην θερμικό κινητήρα σε αυτή την περιπτώσει και να είναι εξήγου καλό, με εφάμιλη σχεδόν ποιότητα γιατί μιλάμε για πλαστικά, για μέταλα, για όλα τα υπόλοιπα.
36:03
SPEAKER_00: Μένα μέσα κατηγορία Ευρωπαϊκό, απλά θα το πάρει στα δύο τρίτα τη τιμή του Ευρωπαϊκού.
36:10
SPEAKER_00: Αυτό είναι σημάδι ποιοτική υποροχή στην πραγματικότητα.
36:14
SPEAKER_00: Όταν μπορεί να φτιάξει κάτι εφάμον με του άλλου σε μικρότερη τιμή είσαι από τον άλλον.
36:19
SPEAKER_00: Και στον ανταγωνισμό είσαι καλύτερο, αλλά και οι τεχνικέ είναι καλύτερε και ο έλεγ τη οικονομία παραγωγή είναι καλύτερο, γενικά είσαι καλύτερο.
36:27
SPEAKER_00: Και ο καλύτερο, όπω και στο Γύπαιδο πολλέ φορέ στο ποδόστρο, κερδίσει, ξέρετε.
36:31
SPEAKER_00: Έτσι γίνεται.
36:32
SPEAKER_02: Βέβαια, ναι, ναι.
36:33
SPEAKER_00: Αυτή τη στιγμή λοιπόν η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ένα δομικό πρόβλημα.
36:35
SPEAKER_00: Άφησε να περάσουν 25-30 χρόνια στην οποία ενώ είχε όλου του πόρου και όλε τι υποδομέ, γιατί μη γεντιώμαστε, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι γεμάτη από εργοστάσια, που τα οποία με ένα σχετικό κόστο μπορούν να επανεργοποιηθούν ξανά και να αρχίσουν να παράγουν πράγματα.
36:52
SPEAKER_02: Καλάνο και νομίζω δεν υπάρχει το προσωπικό γι' αυτό σήμερα πια.
36:55
SPEAKER_00: Α, μπράβο.
36:56
SPEAKER_00: Όπω επίση και το εκπαιδευμένο προσωπικό το οποίο θα πάει στην έρευνα και ανάπτυξη.
37:00
SPEAKER_00: Και επίση αυτό που είναι ξανά λέω η δύναμη μα είναι και η διαδυναμία μα, η Ευρώπη είναι μια χώρα πολυφωνική.
37:10
SPEAKER_00: Ένα εκπομπή.
37:12
SPEAKER_00: Ένα μπλοκ πολυφωνικό.
37:13
SPEAKER_00: Δυσκολευμόμαστε πάρα πολύ να πάρουμε μια απόφαση κεντρικό επίπεδο και όταν αποφασίσουμε πολλέ φορέ αυτό το πράγμα μέχρι να υλοποιηθεί παίρνει χρόνο.
37:22
SPEAKER_00: Τι θέλω να πω με αυτό, μα πήρε πολλά χρόνια να αποφασίσουμε ότι πρέπει να αποκτήσουμε μια μηντική πολιτική.
37:27
SPEAKER_00: Έχουμε αργήσει.
37:28
SPEAKER_00: Μα πήρε πάρα πολλά χρόνια για το ένα, μα πήρε πάρα πολλά χρόνια για το άλλο.
37:31
SPEAKER_00: Η Κίνα, όταν αποφάσισε ότι έχει μείνει πίσω στο θέμα των υμιγωγών, το φέρνω σαν παράδειγμα αυτό, είπε την τελευταία τριετία και τοπε και πρόσφατα ξανά φέτο, ότι αυτή τη στιγμή στα Πανεπιστήμια τη Κίνα, τα προγράμματα σπουδών αλλάζουν και οι πόροι μεταφέρονται στου μηχανικού, μηχανικού ηλεκτρονικών υπολογιστών, στην κρατική έρευνα, στην έρευνα για του σημειαγωγού κλπ.
37:54
SPEAKER_00: Οπότε για τα επόμενα δέκα χρόνια αποφάσισα ότι δεν θα βγάζω από τα πανεπιστήμια αν τα θεωρίσω μηχανισμού παραγωγή εξειδικευμένου εργατικού δυναμικού.
38:03
SPEAKER_00: Δεν θα βγάζω μεταφραστέ, δεν θα βγάζω ποιητέ, δεν θα βγάζω λογοτέχνε, δεν θα βγάζω φιλόλλου, έχω αρκετού από όλου αυτού.
38:09
SPEAKER_00: Δεν του χρειάζομαι αυτή τη στιγμή να του προσθέσω στην αγορά εργασία, αλλά χρειάζομαι κεφάλαιο του τομεί που θέλω να αποκτήσω στρατηγική αυτάκια και να υπερέχω έναντι των υπολύτων, γιατί αυτή η τομείση είναι που θα μου δώσουν το πλεονέκτημα στο πολύ άμεσο μέλλον.
38:25
SPEAKER_00: Και ποιο είναι τομείνα είναι αυτή, έρευνα και ανάπτυξη τομεί τη κρατική επικοινωνία, κβατικοί υπολογιστέ, τεχνητή νομοσύνη ή μιαγωγή, έρευνα στην ενέργεια και τι πηγέ ανανεώσιμε ενέργεια.
38:36
SPEAKER_00: Ξέρετε, η Κίνα, αυτή τη στιγμή, έχει ένα πλεονέκτημα στην τεχνική νομοσύνη, όχι μόνο γιατί γράφει τα περισσότερα επιστημονικά άλφρα από οποιονδήποτε άλλο και από τι ΗΠΑ αναίω, αλλά γιατί έχει την δυνατότητα να έχει την φινότερη αναμονάδα ενέργεια στην τεχνική νομοσύνη στον κόσμο.
38:55
SPEAKER_00: Και αυτό το πέτυχε πάλι διότι δεν στηρίζει την παραγωγή ενέργεια τη αποκλειστικά σε καύσιμο όπω είναι το πετρέλιο.
39:02
SPEAKER_00: Το πετρέλλη στην Κίνα χρησιμοποιείται μόνο για να κοινήσει την βιομηχανία και μάλιστα ένα κομμάτι τη βιομηχανία.
39:08
SPEAKER_00: Η ηλεκτρική ενέργεια εκεί να παράγει από πυρηνικά και από φωτοβολταϊκά και από ανανεώσιμε πηγέ ενέργεια και από λυγνίτη, τον οποίο συνεχίζει να καίει σε πθανε ποσότητε.
39:17
SPEAKER_00: Γιατί τα κάνει όλα αυτά, γιατί αυτά έχει πλεονέκτημα.
39:20
SPEAKER_00: Για παράδειγμα, ανέπτειξε πυρηνικού αντιδραστήρε με τεχνολογία Θορίου.
39:26
SPEAKER_00: Μια τεχνολογία την είχαν παρατήσει οι Αμερικανοί γιατί είχε προβλήματα.
39:30
SPEAKER_00: Οι κοινέζοι επέρντισαν για να την αναπτύξουν γιατί είναι μονοπωλιακοί παίκτη στο θώριο.
39:35
SPEAKER_00: Τα μεγαλύτερα γνωστά αποθέματα θωρήου στον κόσμο είναι στην Κίνα.
39:38
SPEAKER_00: Τα λέει όλα αυτά για να καταλάβουν ότι οι κινέζοι εξαντλούν κάθε πλεονέκτημα που μπορεί να του δώσει γεωγραφία, κάθε πλεονέκτημα που μπορεί να του δώσει οικονομία, κάθε πλεονέκτημα γενικά που μπορούν να διαβάσουν και πώ το κάνουν αυτό γιατί έχουν κεντρική λήψη αποφάσεων, σύστημα κεντρική λήψη αποφάσεων και όταν πάρει μια στρατηγική απόφαση το παιχίνο, παρά το γεγονό ότι οι περιφέρει μεταξύ του μπορούν να έχουν διαφοροποιήσει στα επιμέρου μείγματα πολιτική.
40:04
SPEAKER_00: Ωστόσο το παιχίνον λέει ότι θέλω 10 εκατομμύρια μηχανικού υπολογιστών τα επόμενα πένια και θα πάρει 10 εκατομμύρια μηχανικού.
40:10
SPEAKER_00: Αν το δούμε στατιστικά αυτό και πείτε ότι ένα στου εκατό από αυτού του 10 εκατομμύρια είναι εξέχων μηχανικό και από αυτού του εξέχοντα μηχανικού πάλι 1 στου εκατό είναι διάνεια.
40:21
SPEAKER_00: Σκεφτείτε από τι δεξαμενή ανθρώπων αντί το παικίνον και τι αντιδρούμε εμεί.
40:25
SPEAKER_00: Είναι το σημείο που εκμεταλλέτε την αριθμητική περιοχή, αν θέλετε να καταλάβετε.
40:28
SPEAKER_00: Είναι αυτό που σα είπα.
40:29
SPEAKER_00: Αντιλήπλε ανέκτημα από πω μπορεί να το βρει, οπουδήποτε και ένα αυτό.
40:32
SPEAKER_02: Ναι, ναι, ναι.
40:33
SPEAKER_02: Εντάξει, τώρα προφανώ σε αυτά τα επίπεδα και σε αυτά τα παιδία, νομίζω ότι δεν μπορεί να κάνουμε συγκρίσει με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
40:41
SPEAKER_02: Εμεί είμαστε σε μία και ω χώρε επιμέρου, ακόμα και οι μεγαλύτερε, όχι μόνο οι μικρότερε, αλλά και ω μπλοκ οικονομικό και πολιτικό βεβαίω με ένα τρόπο.
40:54
SPEAKER_02: Νομίζω ότι δεν μπορεί να υπάρχουν συγκρίσει, διότι εδώ έχουμε ένα τέτοιο θεσμικό σύστημα το οποίο μπορεί να μπεί μια απόφαση εκτελεστικά σε πάρα πολλά επίπεδα από πάνω προ τα κάτω.
41:10
SPEAKER_00: Ναι, βέβαια σα είπα, αυτό είναι η δύναμη και η αδυναμία μα.
41:13
SPEAKER_02: Η πολυφωνία σε εμάει.
41:15
SPEAKER_00: Είναι αδυναμία αυτή τη στιγμή, αλλά για σκεφτείτε ότι η δύναμη του παικνί που λέμε που είναι η κεντρική λήψη απόφαση είναι η κεντρική λήψη απόφαση γιατί δεν υπάρχει αντίλογο.
41:24
SPEAKER_00: Αν το παικίνον κάνει λάθο σε αυτή τη λήψη απόφαση, αν εκείνη επιτροπή μαγική που λέει θέλω 10 εκατομμύρια ερευνητέ, κάνει λάθο κάποια επιτροπή κάποιο στο μέλλον ή ότι δεν μπορούμε να διαχειριστούμε μεγάλο πληθυσμό.
41:36
SPEAKER_00: Οπότε η πολιτική μα είναι η πολιτική του ενό παιδιού.
41:38
SPEAKER_00: Για σκεφτείτε που οδήγησε την Κίνα αυτό.
41:40
SPEAKER_00: Αυτή τη στιγμή το βασικό πρόβλημα τη Κίνα είναι το δημογραφικό και η γενιά που δεν έχει να αλλάξει την πραγματικότητα.
41:47
SPEAKER_00: Αυτό είναι αποτέλεσμα μια πολιτική που κάποιο γραφειοκράτη στην αρχή τη λαϊκή δημοκρατία τη Κίνα, τότε που τα πράγματα ήταν διαφορετικά και ίσω πιο δύσκολο, αλλά αντιχάντη περιπτώσει δεν είχε αντίλογο.
41:58
SPEAKER_00: Δεν έφερε κάποιο κάποια βασική αντίληση.
42:00
SPEAKER_00: Πε μπορούμε να διαχειριστούμε ένα συγκεκριμένο πληθυσμό οπότε πάμε για ένα παιδί με οικογένεια.
42:04
SPEAKER_00: Κανεί δεν έκανε το προτρέψι αν την πρόβληση για το μέλλον.
42:07
SPEAKER_00: Πού οδηγεί η πολιτική του ενό παιδιού σε 30 χρόνια, σε 40 χρόνια, σε 50 χρόνια.
42:13
SPEAKER_00: Και ζουν αυτή τη στιγμή με το πρόβλημα που δημιούργησε κάποιο πριν 30, 40, 50 χρόνια, δύο γενριέ νωρίτερα, γιατί δεν υπήρξε αντίλογο.
42:20
SPEAKER_00: Ποιο ξέρει το μέλλον αν θα έχουν το ίδιο πρόβλημα.
42:23
SPEAKER_00: Η πολυφωνία είναι πρόβλημα αλλά ταυτόχρονα και δύναμη.
42:27
SPEAKER_02: Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που το επισημαίδε, βεβαίω είναι χάνδικαπ, είναι ελάτομα σε πάρα πολλά πράγματα και το συνητεύουμε, αλλά έχει σημασία να λέμε και αυτό.
42:37
SPEAKER_02: Ότι μπορεί να αποδειχθεί και πλεονέκτημα σε πολλέ περιπτώσει.
42:41
SPEAKER_00: Επειδή έχουμε συζητήσει πάρα πολλέ φορέ και ξέρετε ότι η απόψη μου είναι πολύ συγκεκριμένα σε πολλά θέματα.
42:47
SPEAKER_00: Πρέπει να πούμε το συγκεκριμένο.
42:50
SPEAKER_00: Δεν είμαι θαυμαστή του ολοκληρωτικού μοντέλου τη Κίνα, ποτέ δεν υπήρξα τέτοιο και έχω πλάκι στο ότι εμεί δεν θα μπορούσαμε να βιώσουμε σε αυτό.
42:57
SPEAKER_00: Και επιπλέον υποστηρίζω ότι παρά τι γενικά δυναμίε μα εδώ στην Ευρώπη κατά κράτο ή και σαν σύνολο αν θέλει τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
43:06
SPEAKER_00: Το όραμα μια Ευρώπη η οποία θα λειτουργούσε όπω οι ειδικέ τη στην ήθελα είναι σαφώ πιο ελκυστικό και σίγουρα θα ήταν καλύτερο εάν πραγματικά ενσαρμόταν από οποιοδήποτε μοντέλο τύπου Κίνα κτλ.
43:21
SPEAKER_00: Η δημοκρατία, η φιλελεύρη δημοκρατία εξακολουθεί να είναι το καλύτερο όλων των εναλλακτικών πολιτευμάτων που υπάρχουν αυτή τη στιγμή παρά τι επιμέρου αδιαμίε τη.
43:32
SPEAKER_00: Αυτό νομίζω ότι δεν τίθεται εύκολα προ συζήτηση.
43:37
SPEAKER_02: Ωραία.
43:37
SPEAKER_02: Χαίρομαι πάρα πολύ που το λέετε πραγματικά και έχει σημασία να το επισημένουμε.
43:43
SPEAKER_02: Πάντοτε βεβαίω.
43:45
SPEAKER_00: Μπορεί βέβαια να είναι καταστροφή μα.
43:48
SPEAKER_02: Ακριβώ, αυτό ήθελα να συμπληρώσω πάντοτε με την έρευνα ότι μπορεί να αποδεικθεί και πάρα πολύ ιμέρο σε κάποιε περιπτώσει.
43:55
SPEAKER_02: Δηλαδή, είναι ένα.
43:57
SPEAKER_02: Πώ να το πει κανεί, είναι μια κατασκευή.
44:00
SPEAKER_02: Την οποία πρέπει να την καταναλώνουμε με ρέγουλα, δηλαδή να είμαστε πολυφωνικοί, αλλά να μην είμαστε και σε βαθμό παραλυσία.
44:07
SPEAKER_02: Αυτό ήθελα να πω.
44:08
SPEAKER_00: Μπορούμε να εξηξορτήσουμε λίγο τη ρεάλ πολιτή που κάνουν οι κινέζοι, γιατί στην πραγματικότητα οι κοινέζοι δεν κάνουν ούτε μαρξισμό, ούτε ελενισμό, ούτε κοινέζικό κομποισμό.
44:18
SPEAKER_00: Έχουν μια πολύ ρεαλιστική πολιτική την οποία έχουν προσαρμόσει τι βασικέ αρχέ του κόμματο και προχωράμε βάσει αυτό.
44:24
SPEAKER_00: Είναι ένα ιδιότιπο μοντέλο πολιτική το οποίο είναι λίγο απ' όλα, αλλά στη βάση του είναι διαβάζω τον αντίπαλο, προσαρμόζομαι στι καταστάσει και επικρατώ στο μέλλον, α πούμε, χρησιμοποιώντα κάθε δυναμία που έχει ο αντίπαλο.
44:39
SPEAKER_00: Είναι σκληρή ρεαλιστική πολιτική, η οποία στηρίζεται σε ένα κράτο στο οποίο έχει επί πολλά χρόνια γαλλουφηθεί να λειτουργεί σαν στρατό την πραγματικότητα.
44:51
SPEAKER_00: Η κοινέζική κοινωνία λειτουργεί λίγο πολύ σαν γι' αυτό.
44:54
SPEAKER_00: Αλλά εμεί εδώ πέρα, παραμένοντα ροματική στην Ευρώπη, μπορούμε να εξοικοποιήσουμε λίγο το ροματισμό μα και να μην πάμε, α το πούμε, λαϊκά άκλα αυτοί, εάν αρχίσουμε να διαβάζουμε λίγο την πραγματικότητα.
45:08
SPEAKER_00: Το αγαπημένο μου ιστορικό ανάλογο είναι από την ελληνική ιστορία, είναι ο ιερό λόγο, ο οποίο υπήρξε μια εξώχω ρομανική ιδέα ήταν τι θα έλεγα, ήταν αναγκαίο να γίνει στι παραδουνάδε συγκεμονίε.
45:25
SPEAKER_00: Μόνο οι ψηλά θα μπορούσε να το κάνει αυτό.
45:26
SPEAKER_00: Μόνο οι υψηλότερα μπορούσε να πείσει σπουδαστέ σχολείων και πανεπιστημίων να ενταχθούν στο στρατό και χωρί να είναι στρατιώτε να πάνε απολεύει.
45:36
SPEAKER_02: Και να πληρώσουν και τη στολή του.
45:40
SPEAKER_00: Ωστόσο, σκοτώθηκαν όλοι χωρί πραγματικό όφελο στην πραγματικότητα.
45:45
SPEAKER_02: Έτσι, ναι, ναι, αλήθεια είναι αυτό.
45:47
SPEAKER_00: Δεν χρειάζεται να πηγαίνουμε το ροματισμό τόσο πολύ στα άκρα.
45:50
SPEAKER_00: Μπορούμε να κάνουμε και με λιγότερο ροματισμό.
45:54
SPEAKER_02: Μπορούμε να φέρουμε το αποτέλεσμα με μερικέ πιο ρεαλιστικέ τακτικέ σαν αυτέ που εφάμαστε ο κολοκοτρόν τη Μελοπόν τη Μοριγά.
46:04
SPEAKER_00: Εντάξει, επειδή είναι εποχή μοντιά, η Γερμανία δεν έπαιζε ρωματικό ποδόσφαιρο τη δεκαετία του 70 και του 80.
46:11
SPEAKER_00: Ούτε και η Ιταλία έπαιζε τέτοιο ποδόσφαιρο.
46:12
SPEAKER_00: Οι Βραζιλιάνο ήταν η ρομαντική τη υπόθεση.
46:15
SPEAKER_00: Κάποια στιγμή οι Βαζιλιάνο συνάντησαν μια ρεαλιστική Γερμανία, τη θυμόμαστε όλη αυτή την περίπτωση.
46:20
SPEAKER_00: Βεβαίω.
46:22
SPEAKER_01: Κάποιοι τραυματικά, κάποιοι με κέφι είναι πάλι περιπτώσει.
46:29
SPEAKER_00: Και όταν συναντήθηκαν αυτά τα πράγματα, δεν πήγε πολύ καλά για του Βραζιλιάνο.
46:33
SPEAKER_02: Ναι, ναι.
46:35
SPEAKER_02: Πραγματικά, μιλάμε για καταστάσει κουρασά όταν εντάξει, να μην πούμε.
46:41
SPEAKER_02: Λοιπόν, κλείνοντα.
46:44
SPEAKER_02: Και βεβαίω πολύ καλά κάναμε και αφιερώσαμε το μείζον μέρο τη συζήτηση στο εμπορικό κομμάτι, διότι είναι στην πραγματικότητα και αυτό το οποίο κυριαρχεί τη σχέση τη Ευρωπαϊκή Ένωση και τη Κίνα, τη Κίνα και τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
46:57
SPEAKER_02: Ήθελα να κάνω και μια ερώτηση για τα στρατηγικά, τα γεωπολιτικά, δηλαδή πέραν τη οικονομία και του εμπορίου, διότι οπωσδήποτε η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Ευρώπη ω πολιτικό χώρο είναι πολύ πιο πίσω από ό,τι δεν το συζητάμε με οι Ηνωμένε Πολιτείε, αλλά ακόμα και άλλε μεσέ δυνάμει.
47:19
SPEAKER_02: Αλλά παρόλα αυτά, προσπαθεί η φιλοδοξή να δει τα πράγματα και με έναν τρόπο γεωπολιτικό, αρθρού κάποιο λόγο, έστω και αν αυτό είναι διακρίνεται από ασυνέχει.
47:31
SPEAKER_02: Και έχει την εντύπωση κανεί, παρακολουθώντα στη σχέση με την Κίνα, ότι είναι σε μια μηχανία, σε μια διοστασία.
47:37
SPEAKER_02: Από τη μία αντιλαμβάνεται την Κίνα ω ένα στρατηγικό αντίπαλο όπω λέκαμε πριν, από την άλλη αντιλαμβάνεται και την Κίνα πέρα όμω από το αυτηρά οικονομικό κομμάτι ω μια δύναμη με την οποία δεν μπορεί να αναγνωρίσει.
47:52
SPEAKER_02: Και είναι και το άλλο.
47:53
SPEAKER_02: Η Κίνα δεν στρέφεται ευθέρω, δηλαδή δεν όπω η Ρωσία δεν στρέφεται έναντίον τη Ευρώπη με έναν ευρύ τρόπο.
48:00
SPEAKER_02: Οπότε έχω την εντύπωση ότι υπάρχει μια μηχανία, φαίνεται αυτή και όταν επισκέπτονται μεγάλοι ηγέτε Ευρωπαίοι την Κίνα.
48:09
SPEAKER_02: Δηλαδή, πέρα από το αμυγέ οικονομικό κομμάτι συζητάνε και για τα πολιτικά.
48:16
SPEAKER_02: Και σε βαθμό μάλιστα που κάποιοι τίτνουν να βάλουν και το ζήτημα των ταπίνων δικαιωμάτων και των πολιτικών δικαιωμάτων στην άκρη.
48:22
SPEAKER_02: Όταν πάει ο μακρόν, όταν πήγαινε ο Στάρμερ, θα δούμε τώρα για τον διάδοχό του ομένε και ούτε κατεσίσει.
48:31
SPEAKER_00: Ναι, κοιτάξτε, θα ξεκινήσω από ένα κομμάτι διάμεσα που είπατε.
48:36
SPEAKER_00: Όταν πηγαίνουν στην Κίνα.
48:37
SPEAKER_00: Και θα χρησιμοποιήσω αυτό την αναφορά σα για να σα πω ότι πλέον όλοι πηγαίνουν στην Κίνα το προσέγγιση.
48:45
SPEAKER_02: Σωστό, σωστό.
48:48
SPEAKER_00: Το Ιράν πήγε στην Κίνα.
48:50
SPEAKER_02: Μέσα στο τελευταίο είναι 1,5 χρόνο είχαμε επισκέψει από όλου του μεγάλου Ευρωπαίου συγκεκριμένε.
48:54
SPEAKER_00: Δεν πάει η Κίνα σε κάποιου, πάνε όλοι στο Πίκο.
48:58
SPEAKER_00: Σωστό.
48:59
SPEAKER_00: Και αυτό θα πρέπει να σηματοδοτεί κάτι αυτή τη στιγμή.
49:03
SPEAKER_00: Το Ιράν πήγε στο Πεκίνο λίγο πριν πάει ο τράμει στο Πεκίνο.
49:07
SPEAKER_00: Και λίγο αργότερα είχαμε το Μεμωράν of understanding, το οποίο σηματοδοτή κόκκινε γραμμέ, οι οποίε είχαν προσεμφωνη κατά πάσα πιθανότητα και ίσω ένα μεγάλο κομμάτι του διαμορφώθηκε και στο Πεκίνο.
49:17
SPEAKER_00: Γιατί το Πακιστάν δράει για λογαριασμό του παικνου ω μέσω ολάβη τη.
49:21
SPEAKER_00: Η Ευρωπαϊκή Ένωση πήγε στο Πεκίνο κομμάτι κομμάτι.
49:24
SPEAKER_00: Πρώτα πήγε η Γαλλία, μετά πήγε η Γερμανία, πήγε μεγάλη Βρετανία, πήγαν όλοι.
49:29
SPEAKER_00: Θέλω να πω ότι το Πεκίνο έχει αναδειχθεί πλέον de γιουρε, δεν είναι φυσικά νομικά ισχυρό του πλανήτη, αλλά με στο επίκεντρο τη παγκόσμια προσοχή.
49:43
SPEAKER_00: Ακόμη και οι Ηνωμένε Πολιτείε περνάνε από το Πεκίνο και με την τελευταία του επίσκεψη, για να το συνδέσω και με την Ευρώπη αυτό, το Πεκίνο κατέδειξε ότι δεν υποτάστησε στη βούλη καενό.
49:55
SPEAKER_00: Οι ΗΠΑ άσκησαν πολύ μεγάλε πιέσει για συγκεκριμένα πράγματα.
49:59
SPEAKER_00: Αλλά εάν κάνει κανεί μια προσεκτική αποτίμηση των όσων συνέβησαν στο Πεκίνο, θα δει ότι οι Ηνωμένε Πολιτείε έβγαν άραγε στην πραγματικότητα.
50:05
SPEAKER_00: Σε πολλά σημεία.
50:06
SPEAKER_00: Δεν πέτυχαν κάτι σημαντικό εκτό από το να πετύχουμε μια ανακοχή, μια έναρξη διαλόγου και α πούμε μια συμφωνία ότι θα υπάρξει για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα μια ανακοχή στο επίπεδο των εμπορικών πολέμων που έχουν ήδη ξεκινήσει διεθνώ.
50:23
SPEAKER_00: Δεν έγινε όμω κάτι σημαντικό.
50:26
SPEAKER_00: Δεν δέχθηκε το επικίνδυνο να αλλάξει τη στάσει, για παράδειγμα, στην Ταϊβάνη κάπου αλλού.
50:30
SPEAKER_00: Δεν υπήρχε περίπτωση να συνδυα έτσι και αλληλόνι.
50:32
SPEAKER_00: Το ίδιο συμβαίνει και με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
50:35
SPEAKER_00: Τώρα αυτό μπορούμε να το δούμε με ένα παράδειγμα πολύ χαρακτηριστικό με το Ιράν, που είναι σε εξέλιξη αυτή τη στιγμή.
50:41
SPEAKER_00: Η αστάεια στο Ιράν και η ευρύτερη ανάφυξη στη μέση ανατολή προφανώ και επηρεάζει την Ευρωπαϊκή Ένωση.
50:46
SPEAKER_00: Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι πιο ευάλλη από όλο τον πλανήτη σε τέτοιου είδου αναταραχίε και προβλήματα.
50:52
SPEAKER_00: Διότι γιατί είναι εξαρτημένη στο τομέα τη ενέργεια.
50:54
SPEAKER_00: Έχουμε σταματήσει να έχουμε ενέργεια από πυρηνικά, πριν τη Γαλλία, η οποία σοφά επέλεξε να μην γίνει στα εργασία τη.
51:00
SPEAKER_00: Και γενικότερα μιλώντα μετά τι κυρώσει που έχουμε επιβάλει ορθώ και αυτέ στην Ρωσία ω μέτρο, γιατί κανεί δεν αντιλαμβάνει ότι οι κυρώσει δεν είναι όπλο ταχεία αποδέσμευση, αλλά βραδεί κατοφυτή στην πραγματικότητα.
51:15
SPEAKER_00: Η Ευρώπη επέβαλε τι κυρώσει πριν 3-4 χρόνια και τη κλιμάκωσε.
51:18
SPEAKER_00: Η Ρωσία αρχίζει και δέχεται την πίεση αυτών των κυρώσεων σήμερα.
51:21
SPEAKER_00: Και ίσω έχουν επίδραση στην εξέλιξη του πολέμου από αύριο, αλλά ορθώ τι επέβαλε, γιατί έπρεπε κάποια στιγμή κάτι να κάνει και εκείνη εναντίον τη Ρωσία, η οποία δράνει εξέλεγκα εάν τη δώσει χώρο.
51:32
SPEAKER_00: Σε κάθε περίπτωση όμω, αυτό έχει ένα τίμημα, ένα τίμιοι για την Ευρώπη.
51:37
SPEAKER_00: Και το Ιράν είναι ο τελευταίο κρίκο σε αυτό το πρόβλημα που δημιουργήθηκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, από την έννοια ότι κλείντοντα στο στενό του ορμού οι εμπορικέ οδη που περνά η ενέργεια έκλεισαν.
51:49
SPEAKER_02: Στην υπόθεση του Ιράν, α πούμε, έχει την εντύπωση κανεί ότι η Κίνα και η Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν οι δύο δυναμεί που ήθελα να πραγματικά να μην γίνει αυτό ο πόλεμο ή και στη συνέχεια να τελειώσει όσο νωρίτερα γίνεται.
52:01
SPEAKER_00: Ναι, προφανώ.
52:02
SPEAKER_00: και η Κίνα και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχουν καυτώμα συμφέροντα αυτή την περιοχή.
52:06
SPEAKER_00: Η Κίνα θέλει να συνεχίσει να αρρέει το πετρέλιο είτε με κυρώσει, είτε χωρί κυρώσει εκεί να παίρνει το πετρέλο, το ξέρετε αυτό.
52:12
SPEAKER_00: Με κυρώσει το παίρνει με τρίτου τρόπου, χωρί κιρώσει ακόμα καλύτερα.
52:16
SPEAKER_00: Δεν θα έχει κάποιο να μπαίνει στη διαδικασία τη γραφειοκρατική να επινοείται εταιρείε για να παρακάμπνε τι κυρώσει.
52:22
SPEAKER_00: Και η Ευρωπαϊκή Ένωση προφανώ και δεν θέλει να συνεχίσει να αρρέει το πετρέλο και δεν υπάρχει καλλι πίκη εναλλακτική σε αυτό το κόστο.
52:28
SPEAKER_00: Θα αρχίσει να αγοράζει πετρέλα από τι Ηνωμένε πολιίε, την τιμή που ορίζουν οι Ηνωμένε Πολιτείε.
52:33
SPEAKER_00: Προσέξουμε όμω τώρα, η Κίνα ήθελε να χρησιμοποιήσει δλωματική οδό που είχε με το παιχνίνο, ζητώντα του να ασχιστεί πιέσει στο Ιράν, αυτό στην εξέλιξη πριν υπογραφή αυτό το μεμόνιο, για να ασκήσει το πετίνο πιέσει στο Ιράν προκειμένου να συγκρατήσει το Ιράν του περιφερειακού του συμάχου, του πρόξει του περιφούγου.
52:54
SPEAKER_00: Ωστόσο, υπάρχουν δύο προβλήματα σε αυτά.
52:56
SPEAKER_00: Το ένα πρόβλημα είναι ότι το Ιράν δεν ελέγχει πλήρω του πρόκειται, όπω νομίζει ο καθένα ότι το κάνει αυτό.
53:02
SPEAKER_00: Δηλαδή έχει διακόψει τη σχέση του με τη Χαμά.
53:06
SPEAKER_00: Δεν ξέρουμε τι γίνεται με τη Χαμά στην πραγματικότητα, γιατί μετά την ισοπαιδοση τη γάζη από το Ισραήλ δεν έχουμε πολλέ πληροφορίε από εκεί.
53:12
SPEAKER_00: Αλλά φαίνεται ότι η χεσβολά έχει πολλά τμήματα τα οποία συνομιλούν με διαφορετικό τρόπο με την τχεράν, οπότε δεν είμαστε σίγουροι για το πόσο έλεγχο ασκείτε η τεράρι.
53:23
SPEAKER_00: Και επίση δεν είμαστε πολύ σίγουροι ποια τεχειράνει μετά τον πόλεμο.
53:27
SPEAKER_02: Έτσι, έτσι έτσι.
53:28
SPEAKER_00: Για να το πούμε έτσι όπω πρέπει να είναι.
53:29
SPEAKER_00: Δεν ξέρουμε ποια τεχειρά, μιλάει με ποια χεσβολά και αυτό γενικώ θα περάσει καιρό μέχρι να κάτσει τη κόνη τη μέση Ανατολή για να ξεκαθαρίσει.
53:36
SPEAKER_00: Επιπλέον το πεκείνο δεν ασκεί το ότι η μόλιση που κάποιο πιστεύει στην τεχειρά, δεν σηκώνει το τηλέφωνο όσοι και λέει την τεχεράνη κάνει αυτό και τεχειρά η αυτόμάτω η πακούει και λέει.
53:45
SPEAKER_00: Α ναι, μεγάλε πρόεδρο δεν θα κάνω αυτό.
53:47
SPEAKER_00: Δεν πάει έτσι η διεθνή πολιτική και δεν δουλεύει έτσι η σχέση τεάνησε πεκίνο σε καμία περίπτωση.
53:53
SPEAKER_00: Οπότε αυτό ήταν μια ελπίδα τη Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία δεν είναι πολύ ρεαλιστική.
53:57
SPEAKER_00: Σε κάθε περίπτωση αν εκείνα επιλέξει να κεφαλοποιήσει την Αμερικανική Εμπλοκή στη Μέση Ανατολή προκειμένου να μειώσει την πίεση που δεχόταν πολιτικά στην Ανατολική Ασία, στην Ταϊδάνα, για παράδειγμα, και το κάνει αυτό ήδη.
54:10
SPEAKER_00: Εκτιμώ ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση θα θεωρήσει τη στάση αυτή τη Κίνα ω πιθανή περαιτέρω υπονόμοφιση τη διεθνού ασφάλεια.
54:18
SPEAKER_00: Οπότε θα έχουμε περαιτέρω ψήφραση των πολιτικών σχέσεων.
54:21
SPEAKER_00: Δεν βλέπω δηλαδή με κάποιο τρόπο ότι στο άμεσο μέλλον θα να θερμανθούν οι σχέσει κοινά Ευρωπαϊκή Ένωση.
54:28
SPEAKER_00: Υπάρχει κατέρωθεν μεγάλη καχή υποψήφ.
54:31
SPEAKER_00: Τα εργαλεία που έχει αρχίσει και χρησιμοποιεί η Ευρωπαϊκή Ένωση Έναντι τη Κίνα, τι δημιουργούν εύλογα τη Κίνα μεγαλύτερη κατυποψία.
54:39
SPEAKER_00: Όμω και η Κίνα δεν είναι το αθόδο θύμα που καταλαβαίνετε.
54:42
SPEAKER_00: Έκανε ενέργειε οι οποίε κινητοποιήσαν αυτέ τι διαδικασίε, δηλαδή επιθετικέ εξαγορέ και τα λοιπά.
54:47
SPEAKER_00: Εκμεταλύθηκε τα νομικά κεννά τη Ευρωπαϊκή Ένωση, επιδίωξε ενεργά να διασπάσει τη συνοχή τη, εκμεταλλόμενη τα ρήγματα μεταξύ των σχέσεων.
54:56
SPEAKER_00: Χρησιμοποιήσε την Ουγγαρία ω δούριο ήπο.
54:59
SPEAKER_00: Σε κάποια διάστημα είχε δημιουργήσει ένα ολόκληρο σχήμα στα ανατολικά τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
55:04
SPEAKER_02: Σερβία.
55:06
SPEAKER_00: Θυμίζω ότι συμμετείχε και η Ελλάδα σε αυτά τα περίεργα παιχνίδια για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα.
55:12
SPEAKER_00: Δεν ξέρω πόσο έχει μεταβληθεί η στάση τη φαντάζομαι αρκετά.
55:17
SPEAKER_00: Καταλαβαίνετε ότι οι σχέσει Ευρωπαϊκή Ένωση Κίνα, στο άμεσο μέλλον τουλάχιστον, δεν αναμένεται να αναθερμανθούν όχι τουλάχιστον στα επίπεδα που ήταν πριν.
55:28
SPEAKER_00: Και όσο θα συνεχίζεται η ενεργειακή υποβάθμιση τη Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν έχουμε βρει λύσει στο ενεργειακό μα πρόβλημα, το οποίο με τη σειρά του επηρεάζει όλα τα υπόλοιπα, δηλαδή τη βιομηχανική μα ανάπτυξη, την έρευνα σε το μισό όπω είναι η τεχνική νομοσύνη.
55:43
SPEAKER_00: Η τεχνητή νομοσύνη απαιτεί τεράστιου σερβερ και τεράστια κατανάλωση ενέργεια γενικότερα.
55:47
SPEAKER_00: Η Κίνα όπω σα είπα και πλεονέκτημα αυτό, οι Ηνωμένε Πολιτείε δεν έχουν, εμεί σίγουρα δεν έχουμε, οπότε ιστερούμε σε ένα κρίσιμο κομμάτι μελλοντικά.
55:54
SPEAKER_00: Οπότε καταλαβαίνετε ότι ο ανταγωνισμό που έχει μεταφερθεί στο πεδίο τη υψηλή τεχνολογία και καθορίζει και το κλίμα το ευρύτερο, θα μα οδηγήσει ξανά στο να οξυγούν τι σχέσει έτσι περαιτέρω.
56:05
SPEAKER_00: Δεν βλέπω κάποιο χρυσό κάποια χρυσή γέφυρα η οποία θα μπορέσει να μα φέρει κάποιο τη μέρα.
56:09
SPEAKER_02: Αυτό ήθελα να πω το ότι ίσω έχουν και λιγότερα κίνητρα να ενδιαφερθούν για μια βελτιση των σχέσεων και κοινέ, σε σχέση με τι Ηνωμένε Πολιτείε, γιατί για τι Ημένε πολιτείε έχουν περισσότερα κίνητρα να ενδιαφέρονται για ομαλότητα.
56:23
SPEAKER_00: Κατά πάσα πιθανόταν εγώ βλέπω ότι η Εκείνα αρχίζει και βλέπει την Ευρωπαϊκή Ένωση κάθε χρόνο και περισσότερο ω μια αγορά συνταξιούχων στου οποίου μπορεί να πουλήσει ρολόγια.
56:34
SPEAKER_00: Ή κάπω έτσι τέλο πάντων.
56:35
SPEAKER_00: Α του δώσουμε ηλεκτρικά αυτοκίνητα, να του πουλήσουμε κανένα ρολόι σε λίγο καιρό έτσι και αλλιώσουν μεγάλοι άνθρωποι μπορεί να αρχίσουν να μα εξάγουν αυτόματο ηλεκτρικού μασέρνε, τεχνική νομοσύνη.
56:45
SPEAKER_02: Και οι Ευρωπαίοι άλλου έχουν σταματήσει να αγοράζουν ρολόγια Ελβετικά, ακόμα και οι ιαπωνέζικα, και αγοράζουν smart watches made in China.
56:54
SPEAKER_00: Ακριβώ.
56:55
SPEAKER_00: Οπότε για ποιο λόγο εκείνα να κοιτάξει το κάτι παραπάνω αφού δεν βλέπει ότι ειδικά όσο βλέπει ότι στι ενδείξει ζωτικότητα η Ευρωπαϊκή Ένωση αρχίζει και πέφτει.
57:04
SPEAKER_00: Και μάλιστα παίρνουν και πιθανόν λάθο αποφάσει.
57:06
SPEAKER_00: Δηλαδή, την εποχή που έχουμε ανάγκη από μεγάλε υποδομέ και κεφάλεια στην ανάπτυξη, αποφασίσαμε ότι πρέπει να τα δώσουμε στην άμυνα.
57:14
SPEAKER_00: Λειτουργούμε λιγότερο χρονισμένα κατά την άποψη μου πάντο.
57:16
SPEAKER_00: Έτσι άλλα αυτά είναι αποφάσει που παίρνουν στι Βρύσαι, οπότε σοφότεροι άνθρωποι από εμά που συζητάμε εδώ στη στιγμή και πιο εξορτηυμένοι έχουν κάνει άλλε εκτιμήσει και τέλο πάντων, εμεί θα υποστούσουμε τι συνέπειε.
57:29
SPEAKER_00: Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
57:31
SPEAKER_02: Κυρία Λίπε, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτηση.
57:33
SPEAKER_02: Είναι εξαιρετικά διαφωτιστική και πληρέστε να δείχνει την εντύπωση.
57:36
SPEAKER_02: Νομίζω ότι θα είμαστε όλοι, εμεί που δεν είμαστε τέτοιει γνώσει σαν εσά πιο ενήμεροι και πιο συνειδητοποιημένοι για όλα αυτά τα θέματα μετά από αυτήν την κουβέντα.
57:48
SPEAKER_02: Ευχαριστώ πολύ.
57:48
SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ για τη συζήτηση, είμαστε καλά.
57:50
SPEAKER_02: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαβή για τα podcast του NewsHub.
57:54
SPEAKER_02: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.