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Le tour du proprio avec Cécile Neven, ministre wallonne du logement · À propos

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  Le Tour du proprio,
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  le podcast
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  100% immobilier du soir,
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  en partenariat avec les agences immobilières Trévy.
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  Bonjour, je m'appelle Marie Ève Reps et vous écoutez Le Tour du proprio,
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  le podcast 100% immo du soir.
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  Saviez-vous qu'en Belgique,
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  les logements ont en moyenne 75
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  ans et que 9 sur 10 d'entre eux ne
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  sont pas prêts pour la neutralité carbone en 2050 ?
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  On estime qu'il faudrait rénover chaque jour plus
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  de 500 habitations pour parvenir à ces objectifs.
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  Ça illustré à quel point là rénovation est un sujet important aujourd'hui.
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  Aussi bien pour les citoyens que pour les politiques.
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  Moi, c'est Pierre Fagnard.
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  Vous entendez ma voix dans les podcasts du soir,
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  dans À propos
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  notamment. Aujourd'hui,
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  J accompagné Marie Ève pour ce premier numéro du Tour du Proprio,
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  pour discuter rénovation,
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  pour discuter logement.
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  On a le plaisir de recevoir dans ce premier épisode Cécile Neven,
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  ministre wallonne,
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  en charge notamment
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  de l'énergie et du logement.
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  Cécile Neven,
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  bonjour et bienvenue.
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  Bonjour. Bonjour Cécile Neven,
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  merci beaucoup
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  de participer à ce podcast.
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  C'est le premier numéro du
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  Tour du Proprio.
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  C'est assez simple,
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  on s'imagine qu'on se trouve dans
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  une maison virtuelle.
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  Là, on est juste en face de la porte d'entrée.
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  On va passer la porte d'entrée.
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  On va passer par différentes pièces.
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  Chaque pièce,
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  son type de question.
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  Il y en a où vous devrez
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  répondre de façon un petit peu plus courte.
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  Je vous préviens déjà,
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  ce sera la cuisine,
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  c'est le moment où vous serez
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  mise sur le grill.
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  Dans le salon,
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  on prendra un petit peu le temps,
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  on va s'asseoir dans le canapé,
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  et vous aurez bien le temps de
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  développer vos réponses.
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  Tout ce petit tour pour terminer aussi par le jardin
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  où on regardera un petit peu vers l'avenir et
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  vers le futur.
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  Mais en attendant,
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  on va donc passer traverser cette porte d'entrée
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  et arriver
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  dans le
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  hall. Marie-Eve.
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  Oui, dans le hall,
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  c'est l'endroit où on a envie d'un peu plus
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  vous connaître.
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  Donc pour rester dans le thème de l'immobilier,
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  est-ce que vous pouvez nous dire
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  quelle est la pièce de votre intérieur qui vous ressemble le plus
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  et pourquoi ?
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  Ah bah la pièce préférée de bah j'aime toutes les pièces de la maison,
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  je dois dire,
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  j'ai toujours envie qu'elles soient toutes agréables et accueillantes,
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  mais alors je vais peut-être vous surprendre,
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  mais moi ma pièce préférée ça va être le jardin et peut-être mon atelier aussi
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  parce que
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  voilà, j'ai besoin de bricoler donc
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  j'ai aussi un atelier chez moi et
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  ça me tient beaucoup à cœur de pouvoir
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  y faire un petit saut de temps en temps.
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  OK, un
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  petit côté
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  manuel, un
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  petit côté extérieur complémentaire à votre métier.
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  Cet atelier,
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  c'est aussi un endroit dans lequel vous pouvez décompresser,
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  histoire de aussi penser à autre chose un peu vous échapper.
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  Ah oui,
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  absolument, autant le jardin que l'atelier et j'en ai absolument besoin.
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  Et c'est aussi ce côté manuel qui contrebalance un peu le fait de
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  d'avoir quand même un métier qui est extrêmement finalement intellectuel,
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  où on est tout le temps assis,
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  tout le temps occupé à réfléchir.
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  Voilà, donc ça fait contrepoids.
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  Oui, on va quitter le hall d'entrée,
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  je vous invite à retirer votre manteau,
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  le déposer sur le porte-manteau,
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  enlever vos
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  chaussures parce que sinon on va salir les tapis.
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  On passe au salon pour rentrer dans le
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  vif du sujet.
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  Salon, vous êtes canapé ou vous êtes fauteuil ?
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  Canapé. Pour pouvoir vous allonger.
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  Oui, Marie
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  Eve, on
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  y va,
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  ça va ?
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  Vous êtes bien installés ?
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  Oui, oui,
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  c'est parfait.
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  Comme on l'a dit dans l'introduction,
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  la Belgique est plutôt à la traîne en matière
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  de rénovation énergétique et la Wallonie encore plus.
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  Si je prends par exemple les chiffres d'EmBild,
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  qui est donc la fédération belge de la construction,
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  il faudrait que le taux de rénovation annuel soit 5
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  fois plus élevé en Belgique pour atteindre les objectifs 2050.
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  Et en Wallonie,
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  il faudrait même multiplier le taux de rénovation par 10.
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  Pourquoi est ce que la Wallonie est si en retard ?
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  Mais écoutez-moi,
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  mon constat,
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  quand je suis et comme vous le savez,
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  je ne
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  viens pas du monde politique et donc je connaissais de par mon métier précédent,
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  je connaissais le secteur du logement
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  par la Fédération,
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  par une ville,
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  par le nombre d'entreprises que ça représente sur le territoire.
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  Ça, c'était mon angle,
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  mon angle de vue
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  de l'époque.
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  Maintenant, évidemment que j'ai pris bien connaissance de l'ensemble des du secteur
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  sous différents angles de vue,
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  Ben je fais quand même différents constats,
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  dont le premier c'est qu'on a des
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  enjeux qui sont absolument gigantesques,
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  gigantesques, qu'il faut relever.
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  Et le premier,
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  c'est en effet la.
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  Innovation, puisque l'Europe nous impose
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  d'atteindre 1peba en 2050,
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  avec toute une trajectoire bien sûr pour y arriver.
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  Et le 2e,
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  le 2e enjeu,
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  c'est celui du logement d'utilité publique,
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  où on a quand même 50000
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  ménages qui sont en attente
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  d'un logement d'utilité publique.
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  Il y a bien sûr aussi toute la question de l'accès au logement.
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  Donc voilà,
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  on est face à des enjeux qui sont énormes.
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  On a aussi en Wallonie un bâti qui est quand même assez vétuste.
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  On n'a pas tous le même bâti en Europe,
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  bien entendu,
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  comme vous le savez,
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  voilà la Flandre.
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  Par exemple,
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  un bâti qui est moins vétuste
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  en moyenne que le nôtre.
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  Donc voilà,
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  on part aussi
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  de cette d'une situation qui est donnée.
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  Et le constat que je fais aussi,
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  c'est que
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  après avoir quand même bien pris connaissance de la situation,
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  c'est qu'il est temps de changer de logiciel,
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  que ce soit pour relever
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  les enjeux que j'ai évoqués ou même
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  d'autres enjeux en matière
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  de logement.
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  Vous entendez quoi par changer de logiciel ?
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  Ça peut paraître un petit peu vague comme ça,
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  alors ça veut dire peut-être
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  réfléchir out of the box et cesser de faire ce qu'on a toujours fait.
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  Et faire les constats aussi que il
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  y a des choses qu'on fait encore et qui ne fonctionnent pas.
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  Et donc je pense qu'il est-il est vraiment temps d'en tirer les conclusions.
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  C'est vraiment ce
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  à quoi je travaille,
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  en tout cas moi en plus c'est ce qui me tient à coeur,
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  c'est pour ça que j'ai pris le job,
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  c'est parce que j'ai aussi envie que ça marche mieux en Wallonie.
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  Et donc
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  moi ce qui me tient à coeur c'est justement
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  c'est pas c'est pas de démolir pour démolir ou
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  de faire autre chose pour faire autre chose,
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  c'est de faire les bons constats
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  et de voir ce qu'on peut,
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  comment on peut améliorer le système pour obtenir justement
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  des résultats.
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  Parce que comme je vous le disais,
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  les enjeux
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  auxquels on doit faire face ils sont vraiment gigantes.
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  Donc il est temps de s'y prendre à temps
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  et de jeter les bases qui sont vraiment
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  positivement bonnes
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  du point de vue structurel.
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  Qu'est Ce qui
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  ne fonctionne pas
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  par exemple ?
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  Alors, si
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  on prend la question de la rénovation par exemple,
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  on est donc tous
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  obligés de
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  se diriger vers des trajets de rénovation.
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  De toute façon,
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  c'est quelque chose de positif puisqu'on connaît les prix de l'énergie,
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  on ne maîtrise pas tout dans le prix de l'énergie.
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  Donc il est
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  d'une manière générale
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  positif que chaque citoyen puisse se dire bah voilà,
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  je vais m'engager dans un trajet de rénovation.
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  Et le constat que.
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  Que j'ai fait à mon arrivée,
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  c'est que finalement le ce trajet de rénovation
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  qui est supposé aider les citoyens avec une série
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  de primes et de
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  et des modes d'accompagnement ne
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  fonctionne pas.
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  Et la meilleure preuve,
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  c'est que
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  quand j'ai pris
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  mes fonctions,
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  je me suis
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  rendu compte qu'à Bruxelles,
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  on venait de d'annoncer
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  le stop primes,
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  qu'on ne savait plus payer les primes.
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  Et bien entendu,
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  je me suis immédiatement posé la question de savoir ce qui ce qu'il en
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  était en Wallonie.
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  Et après investigation,
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  je me suis rendu compte en
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  effet que
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  on était dans une situation.
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  Particulièrement problématique et
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  j'ai dû revoir le système.
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  Donc on avait quand même des citoyens qui sont qui étaient confrontés à
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  4 systèmes de primes qui coexistaient
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  avec plus de 120 primes,
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  un système complètement impayable,
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  des délais de traitement
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  absolument interminables.
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  Donc voilà,
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  ça c'est un exemple de
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  quelque chose qui ne fonctionne pas.
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  Ça ne fonctionne pas d'une part parce que
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  c'est illisible,
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  ce serait compliqué,
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  c'est très cher.
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  Si on avait laissé courir le système,
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  on était à plus d'un milliard d'euros
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  en octobre 2026.
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  Donc tout ça pour avoir quand
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  même un taux de.
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  Rénovation extrêmement faible
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  et très en deçà
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  du taux de rénovation dont on
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  a besoin.
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  Donc ça c'est ça,
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  c'est vraiment le constat,
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  c'est factuel,
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  voilà, ça coûte cher,
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  ça ne marche pas,
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  ça prend un temps fou à être délivré et
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  en plus les citoyens ne s'y retrouvent pas.
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  Voilà, ça c'est un
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  un exemple de quelque chose qui ne fonctionne pas.
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  Justement à ce propos,
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  cette semaine,
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  c'est nos confrères de l'avenir qui ont révélé qu'il y a
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  plus de 45000 dossiers de primes en attente en Wallonie,
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  parfois 2 ans de retard pour certains paiements.
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  À quoi peuvent s'attendre ces citoyens concernés ?
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  Est Ce que vous pouvez leur garantir que leurs
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  primes seront payées un jour ou l'autre et quand ?
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  Absolument. Donc tous les dossiers,
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  ça c'est justement le
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  ce qu'on a vraiment essayé de préserver,
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  les dossiers.
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  Alors bien sûr,
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  les dossiers seront
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  examinés naturellement en fonction
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  des caractéristiques de chaque dossier,
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  des systèmes de
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  primes qui sont en vigueur et qui s'appliquent pour chacun,
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  et donc les primes seront payées.
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  Il y a en effet un retard que je me
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  je m'attelle
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  à essayer de résorber
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  par différentes
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  différentes actions et l'administration,
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  je pense,
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  fait fait tout ce qu'elle peut également et
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  met des gens à disposition
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  pour traiter ce retard.
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  Mais c'est bien symbolique.
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  Que ce retard et ce que vous évoquez,
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  ces dossiers en attente,
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  c'est aussi
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  le l'héritage du passé
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  et de ces systèmes de primes qui ont coexisté
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  et qui ne sont quand même pas
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  optimaux, il faut bien le dire.
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  Donc moi,
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  je veux évidemment axer
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  toute mon énergie
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  à mettre en place quelque chose qui va fonctionner
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  et qui sera en vigueur à partir d'octobre
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  2026. Justement,
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  je voulais vous poser des questions à propos de ce
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  nouveau régime de soutien à la rénovation énergétique des bâtiments.
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  On en connaît aujourd'hui les grandes lignes,
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  mais je pense que aussi bien le secteur de
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  la construction que les citoyens se posent encore.
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  Pas mal de questions à ce sujet,
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  mais par exemple,
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  qui pourra bénéficier des fameux Rénoprêts et Renopack ?
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  À quelles conditions ?
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  Pour quel montant ?
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  Qu'est Ce que vous pouvez répondre à ces personnes aujourd'hui ?
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  Alors pour le moment,
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  nous avons
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  en effet jeté les bases.
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  Donc on a annoncé les grandes bases,
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  les piliers,
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  si vous voulez,
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  du nouveau système de rénovation.
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  Et je comprends bien sûr les citoyens qui se posent des questions,
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  mais nous sommes
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  en train de calibrer le système.
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  Donc, à
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  l'heure où je vous réponds maintenant,
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  je ne suis pas en mesure de vous dire
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  exactement qui aura droit à quoi.
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  Pourquoi ? Parce que je prends le temps de calibrer le système pour qu'il soit pérenne
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  et qu'il soit payable,
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  qu'il soit soutenable,
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  qu'il soit à la fois
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  utile pour
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  le demandeur,
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  mais qu'il soit aussi soutenable pour la région.
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  Parce que ce que je veux vraiment éviter à tout prix,
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  c'est de reproduire
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  les erreurs du passé.
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  Et c'est de
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  parce que je comprends les citoyens,
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  je comprends les citoyens qui ont été choqués
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  des mesures qu'on a.
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  Prendre pour sauver les primes en réalité,
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  pour qu'on puisse continuer au moins à les payer et au moins apurer le stock.
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  Mais je comprends le citoyen qui se demande à quelle sauce il va être mangé
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  avec des systèmes qui changent tout le temps,
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  des délais de traitement intenables.
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  Et je me mets à la place évidemment
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  des demandeurs qui sont en attente.
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  Et je comprends que c'est très difficile,
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  mais c'est pour ça que nous devons absolument
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  prendre le temps de bien calibrer le système.
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  Parce que mon ambition,
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  c'est qu'il y ait plus qu'un seul système
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  et c'est surtout
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  qu'il soit soutenable.
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  et donc c'est d'éviter.
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  De me
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  de se trouver confrontés à cette situation terrible,
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  de dire "Ah,
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  ah ben,
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  on n'a pas monitoré,
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  on ne s'est plus payé."
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  Donc c'est pour ça que je
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  prends ce je prends ce temps.
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  Le système doit être en vigueur en
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  octobre, donc
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  nous allons bien sûr aboutir dans
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  les moments qui viennent
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  évidemment, et je pourrai alors dire avec précision qui aura droit à quoi.
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  Ce que je peux
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  préciser dès
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  à présent,
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  c'est que la liste
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  des travaux éligibles
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  reste identique.
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  Donc ça,
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  les gens connaissent la liste des travaux éligibles,
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  cette liste ne change pas.
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  Qu'est Ce que vous diriez
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  aux personnes justement
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  qui sont dans l'attente,
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  qui se demandent à quelle sauce il va être mangé?
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  ? Est Ce qu'il vaut mieux
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  attendre où est ce qu'il vaut mieux
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  rénover dès maintenant?
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  ? Alors,
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  c'est impossible
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  de répondre à cette question là parce que
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  c'est fonction de la situation personnelle de chacun,
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  de la PEB de la maison ou de l'appartement qu'on a,
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  du logement qu'on habite.
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  Donc voilà,
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  ça c'est vraiment des questions
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  de choix individuel.
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  Dans tous les cas,
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  ce que j'ai envie de dire,
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  c'est. Rénover et posez-vous la question,
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  posez-vous la question parce que
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  je pense que
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  il faut vraiment
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  prévenir des éventuelles crises énergétiques.
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  On n'est pas maître de l'ensemble de la facture d'énergie,
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  on a,
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  on a des leviers bien entendu,
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  et j'y travaille aussi d'ailleurs
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  sur certains certaines composantes de la facture.
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  Mais il y a quand même un contexte géopolitique dont
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  on n'est pas maître.
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  Et donc je pense que le se lancer,
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  ou en tout cas se
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  poser la question et se lancer dans un trajet de rénovation,
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  c'est toujours toujours utile,
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  même si on ne sait pas tout
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  faire. Je vais prendre l'exemple.
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  La toiture,
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  on sait que une toiture,
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  c'est vraiment c'est
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  no regret comme on dit.
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  Donc c'est on sait que généralement,
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  en moyenne,
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  ça permet d'économiser
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  30% de la facture d'énergie,
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  donc c'est toujours quelque chose
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  évidemment de positif.
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  On a enfin des obligations de rénovation en Wallonie,
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  mais y a quand même encore des questions qui se posent à ce sujet.
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  Qu'est Ce qu'il en est par exemple des logements mis en location?
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  ? On sait malheureusement que les locataires sont
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  souvent les plus touchés par la précarité énergétique,
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  bien sûr.
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  Alors, les logements en location,
• 11:30
  en fait,
• 11:30
  ils sont couverts
• 11:31
  par les le
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  les mesures que nous avons prises
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  pour les bâtiments existants.
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  Donc, nous avons 2
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  2 canaux,
• 11:38
  si vous voulez,
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  dans le calendrier de rénovation qu'on va mettre en place,
• 11:41
  qui est toujours un projet puisque nous l'avons
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  rentré au niveau de l'Europe.
• 11:44
  L'Europe a 6 mois pour
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  remettre un avis.
• 11:47
  Donc ça reste
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  toujours un projet pour le moment,
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  mais enfin ça donne une indication.
• 11:50
  Donc il y a le premier canal,
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  c'est l'achat
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  lors de l'achat d'un bâtiment.
• 11:55
  Là, il y a une série d'obligations.
• 11:56
  Je veux pas rentrer dans les détails,
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  mais tout ça
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  est disponible bien sûr
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  sur notre site internet
• 12:00
  et l'autre canal va viser les bâtiments
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  existants et donc
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  les la question des bâtiments qui sont mis en location rentre
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  dans ce cas des bâtiments existants puisqu'on va couvrir absolument tout.
• 12:11
  Donc la personne qui a un bâtiment et qui le met en location,
• 12:13
  Ben c'est un
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  bâtiment existant
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  et elle sera donc couverte,
• 12:15
  le propriétaire.
• 12:16
  Sera donc couvert
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  par les propriétaires bailleurs.
• 12:18
  Dans le
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  pas de votre question,
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  ils seront donc couverts par
• 12:21
  ce calendrier de rénovation également.
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  C'est pas la première fois que ça arrive,
• 12:24
  mais aujourd'hui,
• 12:24
  il y a toute une série d'acteurs du monde de l'immobilier,
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  de la construction et de la finance qui réclament
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  une harmonisation de la réglementation PEB à l'échelle belge,
• 12:31
  parce qu'on
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  sait qu'il y a des mesures,
• 12:33
  des échelles différentes
• 12:35
  dans chaque région,
• 12:36
  ce qui crée beaucoup de disparités.
• 12:37
  Est Ce que vous êtes d'accord avec finalement cette nécessité d'harmoniser ?
• 12:41
  Est Ce qu'il y a des avancées dans ce sens
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  actuellement ? Je suis
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  100% d'accord avec cette nécessité.
• 12:45
  Je me suis d'ailleurs moi-même,
• 12:47
  à plusieurs reprises,
• 12:47
  posé la question bien en amont de
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  ces travaux.
• 12:50
  Je ne
• 12:51
  Je ne
• 12:51
  conçois pas
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  qu'un bâtiment,
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  un même bâtiment en région wallonne et en région flamande n'ait pas le même PEB.
• 12:58
  Donc voilà,
• 12:59
  je ça je ne conçois pas,
• 13:00
  je pense que
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  idéalement il faudrait aller vers une harmonisation,
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  ce n'est pas simple.
• 13:04
  Donc j'ai
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  commencé à creuser sérieusement le dossier parce que c'est un
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  dossier qui me tient à cœur à nouveau.
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  Donc voilà,
• 13:10
  ce n'est ce n'est pas quelque chose de
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  simple qui
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  où il suffit de se mettre autour du.
• 13:13
  Mais on va régler la question en 02h00
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  parce que derrière le la,
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  les méthodologies de calcul du PEB,
• 13:18
  il y a quand même des choses assez complexes.
• 13:20
  Donc il faut évidemment s'entendre entre régions.
• 13:22
  Comme vous le savez,
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  notre structure institutionnelle est ce qu'elle est,
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  donc chaque région a envie d'aller dans sa direction.
• 13:27
  ou voilà.
• 13:27
  En tout cas,
• 13:27
  moi, je
• 13:28
  j'ai vraiment,
• 13:29
  c'est vraiment une instruction que j'ai donnée,
• 13:30
  c'est que je souhaite vraiment
• 13:31
  qu'on fasse le maximum et les contacts sont pris avec les 2 autres régions,
• 13:35
  qu'on fasse le maximum pour aller vers une harmonisation
• 13:37
  de la méthodologie de calcul du PEB
• 13:40
  et aussi des classes de PEB.
• 13:41
  c'est Sineven,
• 13:42
  je vous
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  invite à vous
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  lever du canapé.
• 13:44
  On va passer en cuisine,
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  on va vous mettre quelques minutes sur le grill.
• 13:48
  Promis, on réglait la température pas trop fort.
• 13:51
  Le principe est simple,
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  je vais vous donner une affirmation.
• 13:53
  Vous devez me répondre rapidement par d'accord ou pas d'accord.
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  On va faire un petit test sorti
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  absolument de nulle part.
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  D'accord ou pas d'accord,
• 14:00
  vous préférez votre job de ministre aujourd'hui à l'Union wallonne des entreprises précédemment.
• 14:04
  D'accord, les Wallons sont trop sont bien logés aujourd'hui.
• 14:11
  Ah, il faut répondre rapidement,
• 14:12
  ce n'est pas si facile que ça.
• 14:13
  Ah non,
• 14:13
  ce n'est pas facile,
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  non, je pense,
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  pour certains
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  oui et pour d'autres non.
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  On a trop traîné pour instaurer des obligations de rénovation en Wallonie.
• 14:21
  D'accord, la réduction des droits d'enregistrement
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  devrait être conditionnée par des améliorations énergétiques du bien.
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  Alors, pas d'accord parce qu'on voulait vraiment
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  publier quelque chose de simple et d'immédiatement efficace.
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  Ceci dit,
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  elle le sera dans les faits,
• 14:35
  elle le sera parce que nous publions un calendrier de rénovation.
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  Le certificat PEB est
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  un indicateur fiable.
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  Il doit l'être.
• 14:43
  En tout cas,
• 14:43
  il n'est pas encore suffisamment à mon goût.
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  Les ménages les plus aisés
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  n'ont pas besoin de
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  soutien à la rénovation.
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  D'accord. La Wallonie parviendra à atteindre un parc immobilier à zéro émission d'ici 2050.
• 14:56
  Peut-être. On vous laisse un petit joker pour le
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  entre le d'accord et pas d'accord.
• 15:00
  Vous avez droit à un peut-être.
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  Marie-Eve. On va terminer ce tour du proprio dans le jardin.
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  Je vous propose
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  de regarder au loin,
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  pas trop loin non plus.
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  Quel serait le projet ou l'initiative que vous voudriez vraiment voir se réaliser
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  d'ici la fin de la législature ?
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  Ah ben franchement,
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  il y en a plusieurs
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  et ça va être difficile de choisir.
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  Un top 3 peut-être ?
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  Oui. Alors je pense qu'il faut vraiment revoir en profondeur la
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  manière dont on adresse la question du logement d'utilité publique.
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  Et ça,
• 15:26
  c'est vraiment un projet que je ne lâcherai jamais.
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  Évidemment, c'est que c'est central dans l'action en matière de logement,
• 15:31
  parce qu'on ne peut pas tolérer
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  que des gens dorment dans leur voiture.
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  Voilà, on peut pas le tolérer.
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  On ne peut pas tolérer d'ailleurs non plus qu'il y ait des gens
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  qui occupent des logements sociaux et qui ne devraient pas y être.
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  Donc voilà,
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  pour résumer cette question,
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  on m'occupe beaucoup et à nouveau,
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  c'est ce sont vraiment des problématiques de
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  fond qu'on travaille et c'est pour ça d'ailleurs que ça prend un peu de temps.
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  Et c'est
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  aussi pour cela que je prends vraiment le
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  temps d'avoir une réflexion structurelle sur la question.
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  Donc ça c'est une.
• 15:56
  Un élément,
• 15:56
  un 2e
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  élément, c'est
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  d'arriver à mettre en place un système de soutien à la rénovation
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  dont je parlais tout à l'heure,
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  donc qui entrera en vigueur en
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  octobre 2026,
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  qui tienne la route
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  parce que je comprends le citoyen,
• 16:07
  franchement, je comprends le citoyen.
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  Je me mets à la place puisque
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  moi-même j'étais depuis ce qu'il y a un an et demi,
• 16:13
  j'étais en effet,
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  si on peut dire,
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  de l'autre côté de la barrière
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  et je me serais dit,
• 16:17
  mais enfin,
• 16:18
  comment est-ce possible
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  qu'un pouvoir politique mette en place
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  un système qui n'est pas payable ?
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  Comment est-ce qu'on peut en arriver là ?
• 16:24
  Voilà comment,
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  comment est ce qu'on,
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  comment est ce que c'est possible ?
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  Donc je comprends ce questionnement et je comprends le citoyen
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  qui se dit mais enfin on en sort plus,
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  on ne voit pas clair,
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  on n'a pas d'info.
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  Donc voilà,
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  mon ambition c'est vraiment d'arriver à mettre en place quelque chose qui tienne la route,
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  qui soit hyper lisible
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  et comme je l'ai dit
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  à l'heure,
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  qui soit soutenable.
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  2 exemples de projets,
• 16:40
  mais bien sûr y en a d'autres.
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  Merci beaucoup Cécile Neven pour ce
• 16:43
  premier numéro du tour du proprio.
• 16:45
  Merci à vous auditeurs de nous avoir suivis et on
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  se retrouve le mois prochain avec un nouvel invité
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  pour un autre tour du proprio.
• 16:58
  Vous avez écouté le Tour du Proprio,
• 17:00
  le podcast 100% immobilier du soir,
• 17:02
  en partenariat avec les agences immobilières Trévi,
• 17:04
  la référence depuis plus de 45 ans,
• 17:06
  qui vous accompagné en toute confiance partout en Belgique.