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Luz Gabás revive la fiebre del oro con su último libro: "Migrar debería ser una opción, no una obligación. Hay que apoyarlos" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: En la California de 1849, la fiebre del oro pone a
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Speaker 2: prueba la ambición y la lealtad de quienes buscan fortuna.
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Speaker 2: Luz Gavás, en Corazón de Oro, narra cómo la codicia
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Speaker 2: y el cumplimiento moldean a quienes llegan a este territorio incierto.
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Speaker 2: La autora combina historia, emoción y aventuras en un relato cautivador. Luz, bienvenida.
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Speaker 3: Muchas gracias Rosa, un placer estar aquí otra vez.
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Speaker 2: Pues un placer, tienes un libro que aunque quisiera, que
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Speaker 2: no es el caso, no podría pasar desapercibido y me
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Speaker 2: salto lo que pensaba preguntarte porque estamos aquí ante una
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Speaker 2: montaña pequeñita, porque va a haber muchas montañas en la
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Speaker 2: que destaca ese corazón de oro y entonces me voy
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Speaker 2: a saltar todo y me voy a esto que tú
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Speaker 2: tienes puesto En tu libro dices, por encima de todo,
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Speaker 2: guarda tu corazón porque de él brota la vida. Y
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Speaker 2: yo te pregunto si se refiere a la codicia del
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Speaker 2: oro o a la pureza del alma. Vamos a arrancar
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Speaker 3: así. Pues es una novela que se... Centra en ambos temas,
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Speaker 3: porque sí que trata la codicia, trata la ambición,
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Speaker 2: y la
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Speaker 3: ambición bien llevada puede estar muy bien, pero también puede
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Speaker 3: derivar en codicia. Pero trata sobre todo el libro, y
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Speaker 3: esta es para mí la palabra de la que surge
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Speaker 3: toda la historia, que es la palabra bondad. De hecho,
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Speaker 3: tú has citado, esta es una de las citas del libro,
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Speaker 3: hay otra que básicamente viene a decir, he dedicado toda
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Speaker 3: la vida a buscar un corazón de oro y me
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Speaker 3: hago mayor. De ahí surge mis ganas de escribir una
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Speaker 3: novela con un personaje, con principios, que ve cómo tiene
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Speaker 3: que comenzar un viaje y cada etapa del viaje es
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Speaker 3: una prueba. Entonces, la pelea entre lo que tú crees
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Speaker 3: que deben ser las cosas, como son en realidad, sobre
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Speaker 3: todo ya cuando hablamos de cambiar de cultura. Pero en resumen,
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Speaker 3: serían ambas cosas, las dos que has dicho.
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Speaker 2: Y además de esas ambas cosas, te movió también ese
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Speaker 2: tiempo convulso, ese tiempo tan fascinante, ¿no? Te movió querer
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Speaker 2: contar ese tiempo. Creo
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Speaker 3: que es una frase muy repetida, la de si no
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Speaker 3: hay trama, no hay drama.
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Speaker 2: O si
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Speaker 3: no hay drama, no hay trama. Perdón, lo he dicho
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Speaker 3: al revés. Si no hay drama, no hay trama. Claro,
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Speaker 3: las épocas de cambio son muy interesantes porque tienes un
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Speaker 3: mundo que se acaba, un mundo nuevo que llega y
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Speaker 3: un periodo de transición en el que los seres humanos
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Speaker 3: van un poco desorientados. Entonces, en el caso de Corazón
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Speaker 3: de Oro, el oro aparece en el año 1848 y el
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Speaker 3: gran furor sucede en 1849, 1850. Todo eso coincide con un cambio
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Speaker 3: de manos del territorio. El territorio que ha sido español
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Speaker 3: y mexicano pasa a ser estadounidense. Yo me pongo siempre
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Speaker 3: en la piel de los personajes... en el contexto en
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Speaker 3: el que están y dices, claro, imagínate, en poco tiempo
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Speaker 3: hay familias que han tenido tres nacionalidades, tres formas de
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Speaker 3: hacer las cosas impuestas por las leyes.¿ Cómo hablas a
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Speaker 3: tus descendientes de quién eres, qué eres y hacia dónde vas?
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Speaker 3: Y sobre todo en una sociedad tan mezclada como la
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Speaker 3: de entonces con personas, con miles de personas de todo
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Speaker 3: el mundo. Estamos hablando de un territorio para que nos
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Speaker 3: hagamos una idea en el que en dos años San
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Speaker 3: Francisco pasó de tener 500 habitantes a tener 20.000 habitantes. Es que
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Speaker 3: es muy fuerte, es muy fuerte. El número de cambios
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Speaker 3: que se producen, yo imagino que les costaría asimilarlos y claro,
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Speaker 3: eso produjo muchos roces.
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Speaker 2: Ese rescate de los españoles que vivieron esta aventura del
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Speaker 2: oro en California,¿ te suponía de alguna manera, no sé
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Speaker 2: si entrecomillarlo o no, una parte de responsabilidad rescatarlo?
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Speaker 3: Más que un rescate, en este caso, fue un descubrimiento.
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Speaker 3: Yo había vivido la aventura de California en los años 80, pongamos,
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Speaker 3: del siglo XX. Después supe que hubo personas incluso del
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Speaker 3: Alto Aragón que vivieron en California y que tuvieron sus
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Speaker 3: propios ranchos. Conozco el tema, me interesa. pero yo no
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Speaker 3: quería centrarme en el siglo XX, porque hubo muchos pastores
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Speaker 3: del Alto Aragón que fueron a California en el siglo XX.
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Speaker 3: Aquello me recordaba un poco más a la novela de
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Speaker 3: Palmeras en la nieve, ¿sabes? Años 50, del siglo XX, y
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Speaker 3: yo quería irme más atrás en el tiempo, buscando ese
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Speaker 3: momento de cambio. Y al empezar a documentarme, descubro que
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Speaker 3: hubo bastantes personas de origen español que llegaron a las
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Speaker 3: minas de California o directamente o muchos porque venían de
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Speaker 3: trabajar como pastores en Argentina. Entonces yo tenía ahí dos
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Speaker 3: vías y digo, bueno, esto es un historión, esto es
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Speaker 3: un historión. Y fueron más de los que yo pensaba.
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Speaker 3: Por
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Speaker 2: lo
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Speaker 3: tanto fue un descubrimiento
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Speaker 2: Ahora hablaremos de alguno de los personajes, pero has nombrado
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Speaker 2: a Palmeras en la nieve. Inicias precisamente una escena en
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Speaker 2: Paso Lobino.¿ Por qué ese guiño?
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Speaker 3: me hacía mucha ilusión,
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Speaker 2: porque
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Speaker 3: tenía que ser un español que va a California.¿ De
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Speaker 3: dónde parte ese español? Digo,¿ y por qué no puede
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Speaker 3: partir de Paso Lobino? Porque, bueno, de Paso Lobino pueden
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Speaker 3: partir personajes a todas las partes del mundo, porque es ficción.
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Speaker 3: Pero en la realidad también sucede. Yo recupero la historia
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Speaker 3: del pueblo de mi familia paterna, que es Cerler, y
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Speaker 3: siempre encuentras uno u otro que estuvo por aquí o
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Speaker 3: por allá. Dije, no es necesario que lo ubique en
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Speaker 3: otro lugar. Mis lectores Sé que lo van a recibir
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Speaker 3: con una sonrisa, pero en vez de llevar al protagonista
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Speaker 3: a África, me lo llevo a América. Y de hecho,
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Speaker 3: en Palmeras en la nieve hay un guiño, al principio,
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Speaker 3: y lo comenté alguna vez, que en aquella época, igual
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Speaker 3: que se fueron a Guinea, se podían haber ido a
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Speaker 3: la Argentina. Y además es que algunos dudaban, dudaban,¿ dónde vamos,
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Speaker 3: dónde vamos? Venga, pues para Guinea que parece que está
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Speaker 3: más cerca. Bueno, pues esta vez he cumplido y me
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Speaker 3: los he llevado a merito
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Speaker 2: Pues yo recuerdo descubrirte precisamente con palmeras en la nieve
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Speaker 2: y adentrarme, es que recuerdo perfectamente la primera escena, estoy
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Speaker 2: saliendo del guión, me da igual, y no sé, era
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Speaker 2: como decir,¿ dónde me va a llevar? O sea, te
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Speaker 2: planteas ahí, te sitúas ahí y ya te dejas llevar.
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Speaker 2: O sea, fue un descubrimiento fantástico, por cierto. Muchas gracias.¿
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Speaker 2: Cuál es el hilo conductor? Porque creo que lo hay
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Speaker 2: con Lejos de Luciana.
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Speaker 3: Cuando terminé, ya estaba el libro terminado, Lejos de Luisiana, pensé,
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Speaker 3: me he quedado con ganas de más, porque la novela
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Speaker 3: termina en el 803 y es cuando empieza la gran expansión
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Speaker 3: al oeste, según hemos conocido después o hemos visto en
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Speaker 3: películas del oeste y en otros textos, no solo películas
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Speaker 3: del oeste. Y pensé, me falta ahora, me pide el cuerpo,
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Speaker 3: irme hacia el oeste, porque yo estuve en California y
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Speaker 3: ahora quiero saber más. Ya sabes que en mis novelas
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Speaker 3: siempre hay un aprendizaje, la autora quiere aprender y la
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Speaker 3: autora quiere enseñar a sus lectores lo que ha aprendido.
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Speaker 3: Y dije, me voy a desplazar hacia el oeste. pero
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Speaker 3: no voy a escribir un western. Claro que tiene todos
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Speaker 3: los elementos del western, las carretas, el paisaje, los grupos
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Speaker 3: de gente, los conflictos con los nativos, etc. Pero si
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Speaker 3: lo fuera, sería revisionista,
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Speaker 2: en el
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Speaker 3: sentido de cuántas cosas no sabemos, porque solo hemos visto
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Speaker 3: películas del oeste, y revisionistas hay tres, como quien dice
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Speaker 3: Sí.¿ Cuántas cosas no sabemos? No sabíamos que hubo españoles,
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Speaker 3: no sabíamos que hubo tantos vascos, no sabíamos cómo era
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Speaker 3: la vida exactamente en los campamentos. Y estamos hablando de
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Speaker 3: muy al principio, 1849-1850, porque las películas de antes se
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Speaker 3: refieren a un momento posterior, ¿eh? posterior a la guerra estadounidense,
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Speaker 3: la guerra de secesión, entonces yo quería que fuese antes, antes, antes,
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Speaker 3: todo antes, cómo empieza, cómo se gesta, cómo llegan, cómo viven,
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Speaker 3: cómo hacen esos imperios, el que hace dinero, que compran,
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Speaker 3: cómo invierten, todas estas cosas cotidianas que son al fin
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Speaker 3: y al cabo las que crean el mundo de California
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Speaker 3: como se ha conocido después.
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Speaker 2: Hablas de buscadores de fortunas, colonos, indígenas y migrantes. No
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Speaker 2: sé si este choque siglo XIX está extendiendo quizá o
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Speaker 2: puede ser un espejo con respecto a la migración que
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Speaker 2: está viviendo en esta época.
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Speaker 3: Hay muchos puntos en común, sin duda. El primero, aquellos
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Speaker 3: que van porque piensan que van a encontrar una vida mejor.
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Speaker 3: Primer punto. Segundo punto. Llegan a lo que creen que
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Speaker 3: es el paraíso, pero el territorio puede ser hostil. Esto
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Speaker 3: les pasa a ellos y pasa también ahora. Tercero, el
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Speaker 3: choque con los que viven allí, en el caso de
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Speaker 3: California y la actualidad sí que está esa diferencia de
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Speaker 3: que se está construyendo California y quienes llegan son de
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Speaker 3: diferentes vías, también llegan los estadounidenses que dicen esto es nuestro,
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Speaker 3: pero llegan también aquellos que dicen bueno, tengo el mismo
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Speaker 3: derecho que tú porque aquí estamos llegando todos a la vez.
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Speaker 3: La convivencia, ahí sí que cuando me documentaba, sobre todo
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Speaker 3: para el problema que hubo, la manía que se les
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Speaker 3: cogió a los chilenos, sobre todo chilenos e irlandeses. Claro,
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Speaker 3: recuperaba situaciones que sí que me recordaban a situaciones que
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Speaker 3: conocemos ahora por prensa. Sí. Es verdad que en aquel momento, pues,
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Speaker 3: California es un sitio como muy virgen. Entonces, digamos que
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Speaker 3: es una vida muy en contacto, estamos hablando de hombres jóvenes,
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Speaker 3: muchos hombres, alguna mujer, que también las hubo y están
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Speaker 2: documentadas. Sí,
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Speaker 3: ahora
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Speaker 2: hablamos también.
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Speaker 3: En la naturaleza, en la nada, en plena supervivencia. un tiempo,
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Speaker 3: bueno imagínate en invierno, había muchos que pasaban un invierno
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Speaker 3: y ya se iban y decían, pues aquí habrá mucho oro,
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Speaker 2: pero yo me voy, yo no lo puedo
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Speaker 3: resistir.
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Speaker 2: Entonces
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Speaker 3: claro que hay diferencias de época, pero sí que en
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Speaker 3: cuanto a la naturaleza humana yo encontré muchas similitudes.
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Speaker 2: También en la pertenencia y el desarraigo, el que se
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Speaker 2: quiere ir, como acabas de decir, porque tiene que sobrevivir
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Speaker 2: o que su aspiración sea una vida mejor o el
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Speaker 2: que se queda para defender lo suyo.
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Speaker 3: Esta es la otra parte de la novela, centrada en
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Speaker 3: el personaje de Cintia, que es como la testigo de
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Speaker 3: un mundo que se acaba, y es la antigua California hispana,
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Speaker 3: primero española, luego mexicana. Claro, todas estas personas que hablaban
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Speaker 3: español en California, que se consideraban californios, porque hay que
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Speaker 3: tener en cuenta que estaban los nativos, digamos los indios,
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Speaker 3: los nativos, pero también esa generación que ya se considera
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Speaker 3: también habitante de California aunque sus raíces no sean indígenas
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Speaker 3: sino que sus raíces sean de Nueva España claro pero
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Speaker 3: tú te sientes de donde naces no cuentas las generaciones
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Speaker 3: hacia atrás hoy hablaba con una persona que me decía
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Speaker 3: que se considera de pura cepa cuando tu bisabuelo es
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Speaker 3: de allí y bueno pero el que nace no cuenta
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Speaker 3: hacia atrás se siente de allí aunque sea la primera
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Speaker 3: generación entonces ese fin de una época quería que estuviese
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Speaker 3: representado en el personaje de Cintia
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Speaker 2: lo
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Speaker 3: tenía clarísimo, o sea Cintia es eso es el apego
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Speaker 3: a la tierra como lo ha heredado como lo ha vivido,
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Speaker 3: como le han enseñado a cuidarla siendo consciente, ahí hay
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Speaker 3: un guiño también al personaje de Alida de El latido
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Speaker 3: de la tierra pero trasladado a California, es decir yo
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Speaker 3: tengo que hacer esto, este es mi sentido de la
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Speaker 3: responsabilidad pero se tiene que ajustar a los nuevos tiempos
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Speaker 3: aun siendo joven, como se ajustará pues ya lo veremos
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Speaker 2: Joven, era Lorien, un joven pastor aragonés. Acaba siendo un
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Speaker 2: hombre que se ha forjado. Yo no sé si también
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Speaker 2: querías de alguna forma desarrollar ese tránsito en su vida
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Speaker 2: desde ser adolescente a llegar a ser adulto. Esa vida,
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Speaker 2: esa superación, ese camino.
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Speaker 3: La novela es un viaje, es un viaje físico y metafórico.
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Speaker 3: Hay mucha aventura, todo el viaje es increíble, más increíble
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Speaker 3: de lo que yo pensaba, esto también lo puedo decir,
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Speaker 3: pero es un viaje emocional, porque él sale de su
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Speaker 3: pueblo con sus principios, bueno, ni mucho ni poco, los
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Speaker 3: que él tiene, los que él ha vivido. Pero claro,
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Speaker 3: es que de repente, esto es algo que me fascina, ¿no?
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Speaker 3: se movían tanto. Nos parece que ahora viajamos mucho, pero
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Speaker 3: es que se ha viajado siempre mucho.
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Speaker 2: Y con otros medios
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Speaker 3: Y con otros
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Speaker 2: medios, claro
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Speaker 3: Entonces, para él, todo lo que ve es nuevo, es... alucinante,
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Speaker 3: por decirlo de alguna manera, pero también se crean situaciones
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Speaker 3: que le van a poner a prueba. Y tiene dos opciones,
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Speaker 3: o ajustarse de una manera violenta o ajustarse de una
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Speaker 3: manera más justa. Entonces, él tiene que ir decidiendo y
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Speaker 3: ese es su viaje emocional. Yo creo que nos pasa
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Speaker 3: a todos, ¿no? Como nos ajustamos con el entorno que
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Speaker 3: nos toca vivir. No quiero desvelar mucho, pero sí que
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Speaker 3: ha sido muy bonito desarrollar a este personaje que de
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Speaker 3: alguna manera aglutina a otros de diferentes nacionalidades.
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Speaker 2: Hay un triángulo, o así lo entiendo yo, que es Lorien,
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Speaker 2: Cintia y Marot. Yo creo que va mucho más allá
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Speaker 2: del romance, muestras otro tipo también de temas como la fidelidad,
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Speaker 2: el deseo y la renuncia. Así lo veo yo. No
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Speaker 2: sé si querías explorar también esa relación humana entre ellos tres.
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Speaker 3: Sí, y sobre todo la respuesta a la pregunta de
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Speaker 3: cómo sabes cuál es el amor verdadero. Es complicado. Claro,
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Speaker 3: yo esto lo tenía clarísimo.
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Speaker 2: Voy a
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Speaker 3: plantear esto, porque claro, vives en un sitio, tienes un
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Speaker 3: caminito trazado y te crees que las cosas son como
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Speaker 3: son y de repente el mundo te
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Speaker 2: pone
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Speaker 3: patas para arriba y se descoloca. Y bueno, hay... como
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Speaker 3: dices tú, este triángulo ampliado por otra parte o sea,
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Speaker 3: con giros que dices, anda, esto no se me había
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Speaker 3: ocurrido pero sí, perfectamente verosímil podía pasar y sí que
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Speaker 3: quería explorar eso, pero sobre todo el ser capaz de
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Speaker 3: aceptar algo muy diferente a ti y esto que también
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Speaker 3: ha aparecido en alguna otra de mis novelas aquí tenía
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Speaker 3: que estar y creo que también como lectora que soy
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Speaker 3: pues agradezco mucho que haya un hilo conductor que sea
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Speaker 3: pues entretenido y apetitoso francamente así pues el lector aprende
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Speaker 3: porque yo creo sinceramente que que nos parece que sabemos cosas,
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Speaker 3: porque hemos visto, hemos leído, pero cuando empiezas a hurgar
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Speaker 3: y te documentas más, dices, ¡ay, qué poco sabía! Entre
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Speaker 3: lo que nos olvida, lo que no hemos aprendido, o
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Speaker 3: lo que simplemente con el tiempo, si no se habla
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Speaker 3: de algo, se va olvidando o se va abandonando. Bueno,
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Speaker 3: pues sí que es una novela para aprender, pero este
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Speaker 3: es el hilo, como has dicho tú, ese triángulo que
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Speaker 3: es el que mantiene la intriga de la novela.
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Speaker 2: Aprender en esta fiebre del oro transformó radicalmente California. No
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Speaker 2: sé si ha habido alguna cosa concreta que te haya
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Speaker 2: llamado más la atención en esa transformación.
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Speaker 3: Para mí el gran descubrimiento ha sido cómo creció la
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Speaker 3: ciudad de San Francisco, las condiciones en los campamentos mineros
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Speaker 3: y la presencia de los galgos, que eran grupos de
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Speaker 3: hombres que hostigaban a los inmigrantes, sobre todo chilenos, mexicanos
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Speaker 3: e irlandeses. Esa parte es que la desconocía. Sabía que
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Speaker 3: las cosas no eran fáciles entre unos y otros, pero
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Speaker 3: no con esa profundidad.
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Speaker 2: Esa parte te ha dolido más, te ha sorprendido más
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Speaker 3: Sí, sí, sí. Me dolió porque tenía otra imagen, pero
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Speaker 3: yo creo que probablemente de películas o de otros textos
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Speaker 3: quizás más amables. La verdad es que es una parte dura.
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Speaker 3: Es una parte dura y
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Speaker 2: sucedieron
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Speaker 3: cosas muy duras. Y de hecho las cosas que aparecen
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Speaker 3: en la novela están todas basadas en hechos reales.
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Speaker 2: Hablas de películas.¿ Cuánto daño nos han hecho?¿ O cuánto
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Speaker 2: no hemos aprendido o hemos mal aprendido?
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Speaker 3: No me gusta hablar de daño porque cada generación genera
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Speaker 3: su discurso. Dentro de la moda de los western tocaba
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Speaker 3: crear esta imagen amable de la conquista del oeste con
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Speaker 3: el significado del cumplimiento de un destino manifiesto, que esto
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Speaker 3: es muy estadounidense. entonces claro ellos generan un producto fantástico
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Speaker 3: porque a ver anda que no hemos disfrutado todos pero
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Speaker 3: muchísimo
17:15
Speaker 2: y ahora
17:15
Speaker 3: claro bueno lo que pasa es que yo ahora las
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Speaker 3: disfruto menos por dos razones porque cuanto más sabes Eres
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Speaker 3: más consciente del, pongamos entre comillas, el engaño de la
17:26
Speaker 3: ficción
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Speaker 2: Ahí quería llegar.
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Speaker 3: Claro. Entonces, eres más consciente de, bueno, a ver, me
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Speaker 3: gusta recordar aquellos buenos momentos pasados con aquellos actores gloriosos
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Speaker 3: de la época, pero, en fin, no los recuerdo con
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Speaker 3: nostalgia ni excesiva añoranza. Sé que fue en aquel momento. Mira,
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Speaker 3: a mí la última película, que no es Weston, pero bueno,
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Speaker 3: se ha catalogado como tal, es los... Hijos de la
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Speaker 3: Luna de Scorsese digo bien el título no lo sé
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Speaker 2: Háblame si quieres.
18:02
Speaker 3: La última película de Scorsese que habla sobre los osaje
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Speaker 3: que descubrieron petróleo en sus tierras y cómo se gestionó aquello.
18:10
Speaker 3: Es un peliculón revisionista del mundo indígena. Se están haciendo
18:15
Speaker 3: de vez en cuando y perlas como esta. Creo que
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Speaker 3: son los asesinos de la luna. El título me ha
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Speaker 3: venido así ahora. Pero vamos a la última de Martín Scorsese.
18:26
Speaker 3: En resumen, daño en la vida tenemos que aprender a
18:32
Speaker 3: cuestionarlo todo también nuestro aprendizaje a no creernos todo Simplemente
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Speaker 3: es eso y ubicar cada cosa en su contexto. Igual
18:40
Speaker 3: si yo no hubiese leído o visto lo que vi
18:45
Speaker 3: en mi infancia, pues ahora en mi cabeza no habría
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Speaker 3: pergeñado esta historia de corazón de oro que recupera pero revisa.
18:54
Speaker 3: Entonces las cosas suceden por algo.
18:56
Speaker 2: Has nombrado un poquito por encima las mujeres y las
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Speaker 2: mujeres gambusinas.
19:04
Speaker 3: Las buscadoras de oro.
19:05
Speaker 2: Las buscadoras de oro. Cuéntame.
19:08
Speaker 3: Otro descubrimiento. Tenemos la imagen de que el 99% eran hombres.
19:16
Speaker 3: Algunos se llevaban a sus mujeres y trabajábamos, por ejemplo,
19:20
Speaker 3: en la caverna, en el hotel, según iba creciendo la población,
19:25
Speaker 3: en servicios. Pero es que una de las cosas que
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Speaker 3: hice para preparar la novela fue leerme Todo lo ha
19:30
Speaker 3: aparecido en la prensa española desde principios del siglo XIX hasta 1865,
19:33
Speaker 3: que ya empieza a haber mucha información en prensa.
19:38
Speaker 2: Yo
19:38
Speaker 3: quería saber todo lo que podía saber un español, mi
19:42
Speaker 3: tatara tatara tatara abuelo, aquí en España. Y cuando de
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Speaker 3: repente te encuentras noticias de dos mujeres han plantado su tienda,
19:53
Speaker 3: están buscando oro y van acompañadas de un africano muy
19:56
Speaker 3: mayor que les hace la comida mientras ellas buscan oro.
20:01
Speaker 3: Y encima el periodista consigue saber cuánto oro han ganado,
20:06
Speaker 3: de dónde vienen. Bueno, pues una chica es una jovencita
20:08
Speaker 3: de 20 años, otra de 16 que se han ido de su
20:10
Speaker 3: casa por diferentes razones y que quieren probar fortuna con
20:13
Speaker 3: el oro. De verdad que estuve tentada. de crear un
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Speaker 3: personaje femenino que estuviese buscando oro. Pero como era un
20:19
Speaker 3: porcentaje tan mínimo, me parecía un poco forzado. Estamos hablando
20:23
Speaker 3: no de algo representativo
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Speaker 2: de la época
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Speaker 3: Entonces hubiese sido, bueno, sí, lo podría hacer. Hubiese sido,
20:29
Speaker 3: como se hacen las cosas ahora, otro punto de vista,
20:31
Speaker 3: otro enfoque, etc. Pero opté por reflejar más fielmente la
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Speaker 3: realidad entonces.
20:37
Speaker 2: Muy bien.
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Speaker 3: Bueno, la chica consiguió hacer dinero y entonces ya se fue.
20:41
Speaker 3: Esto lo hacían muchos. No todos se hacían ricos, pero
20:44
Speaker 3: sí que conseguían amasar una cantidad de dinero para luego
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Speaker 3: montarse un negocio en otro sitio o comprarse algún rancho. Bueno,
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Speaker 3: depende de la cantidad de dinero
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Speaker 2: Seguramente el que permanecía ahí, aunque ya tenía dinero, era
20:57
Speaker 2: pura ambición. Sí.
21:02
Speaker 3: No sé si fue así. Las condiciones eran tan duras
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Speaker 3: que no aguantaban más de un año o dos años. Entonces,
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Speaker 3: si te iba bien, podías reinvertir en comprar máquinas, porque
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Speaker 3: de hecho la primera fase es hombres con su sedazo
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Speaker 3: en
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Speaker 2: el río
21:21
Speaker 3: Pero a medida que cambia la década, empiezan a llegar
21:25
Speaker 3: ya inversores con máquinas. y entonces ya empiezan las compañías
21:29
Speaker 3: y de hecho la última parte de la búsqueda de
21:31
Speaker 3: oro muchos son ya contratados por las empresas entonces sí
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Speaker 3: que es otra forma de decirlo, sí, desde luego ambición
21:37
Speaker 3: pero a otro nivel ya, a otro nivel
21:40
Speaker 2: Has sido docente universitaria
21:41
Speaker 3: Sí, uy, cuánto hace de
21:42
Speaker 2: esto
21:43
Speaker 3: ya
21:44
Speaker 2: Y hoy eres una de las novelistas más leídas, más
21:46
Speaker 2: premiadas¿ Qué parte de profesora sigue viva todavía en esta
21:51
Speaker 2: escritora de hoy? Ah
21:53
Speaker 3: Pues yo creo que bastante, bastante, porque no puedo evitar
22:00
Speaker 3: querer que el lector, aparte de disfrutar y pasárselo bien
22:03
Speaker 3: al cerrar el libro, tenga la sensación de que algo
22:05
Speaker 3: ha aprendido
22:06
Speaker 2: que no sabía
22:07
Speaker 2: Es lo importante, es lo importante de una novela histórica siempre,
22:12
Speaker 2: o de una novela que te está contando algo real,
22:14
Speaker 2: o sea, que bien.
22:15
Speaker 3: No te puedes pasar con la historia, porque lo que
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Speaker 3: hemos comentado alguna vez contigo, Rosa, de novela histórica, que
22:21
Speaker 3: no pese demasiado
22:22
Speaker 2: la historia
22:22
Speaker 3: la erudición, para que no se coma la ficción, la imaginación,
22:27
Speaker 2: lo que
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Speaker 3: entretiene, ¿no? Ese equilibrio siempre es difícil. Pero bueno, a
22:30
Speaker 3: mí sí que me gusta esa sensación. Oye, pues de paso,
22:34
Speaker 3: de paso, algo así. Con lo de Luis Llana ya sucedió.
22:37
Speaker 3: Esto me lo han dicho cientos de lectores que no
22:41
Speaker 3: tenían ni idea. Sí. Ni idea, ni idea, ni idea
22:44
Speaker 3: del tema. Y era por lo menos aguantar bien una
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Speaker 3: conversación sobre la presencia de España en el corazón de
22:48
Speaker 3: Estados
22:48
Speaker 2: Unidos. Ya tienes mucho ganado. Tienes
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Speaker 3: mucho ganado, sí.
22:50
Speaker 2: Cómo es Luz Gavás o la Luz Gavás después del
22:54
Speaker 2: Premio Planeta?
22:56
Speaker 3: Pues viajé mucho, contacté con muchísimos lectores y me volví
23:01
Speaker 3: a encerrar a seguir leyendo y estudiando. Yo creo que
23:05
Speaker 3: mi vida no cambió, excepto la tranquilidad económica, por decirlo francamente,
23:09
Speaker 3: en el sentido de, bueno, pues no tengo prisa, puedo
23:13
Speaker 3: tomarme más tiempo para escribir. Pero yo diría que he
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Speaker 3: llevado exactamente la misma vida. La misma vida. Sacar a
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Speaker 3: la familia adelante, a los hijos y...
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Speaker 2: Tus perros, que los tengo ahí controlados. Abríamos la entrevista,
23:31
Speaker 2: me lo saltaba, con el tema del corazón de oro.¿
23:33
Speaker 2: Qué lecciones sobre el corazón humano se pueden extraer hoy
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Speaker 2: de la fiebre del oro?
23:39
Speaker 3: Pues yo creo que aún en situaciones muy difíciles hay
23:44
Speaker 3: gente maravillosa. Esa es para mí la conclusión. Lees la
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Speaker 3: prensa de entonces y claro que hay mucho sensacionalismo, hay
23:55
Speaker 3: mucho borracho por las calles, ojo, cuidado, no te pase esto,
24:01
Speaker 3: mucho peligro, pero la sociedad crecía. Hubo un incendio y
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Speaker 3: a los tres meses ya estaban las casas reconstruidas. Era
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Speaker 3: una fiebre por hacer. por hacer, por construir, por convertir,
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Speaker 3: por ir hacia adelante. Eso tiene su punto positivo también,
24:18
Speaker 3: es decir, la capacidad del ser humano de adaptarse. Y
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Speaker 3: luego cuando lees los periódicos también ves la parte más creativa.
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Speaker 3: Había circos, había teatros, había mucha vida cultural. Estas ciudades
24:33
Speaker 3: que se pasan de ser aldea a ser ciudad incluía
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Speaker 3: todos los ámbitos. Y esto es fascinante, porque es que
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Speaker 3: es empezar de cero, ¿no? Empezar de cero. Todas las
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Speaker 3: poblaciones que hoy conocemos de California, claro, empezaron de cero.
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Speaker 3: Otro tema sería el cómo o la moralidad, desde nuestro
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Speaker 3: punto de vista, lo que se hizo con el mundo indígena.
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Speaker 3: De acuerdo, pero cada tema...
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Speaker 2: Tiene su parte. Tiene su
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Speaker 3: parte.
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Speaker 2: Y su lugar.
24:58
Speaker 3: Sí. Entonces
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Speaker 3: de alguna manera, para mí, el resumen sería la capacidad...
25:05
Speaker 3: pues para salir adelante a pesar de todo a pesar
25:10
Speaker 3: de los líos políticos a pesar de las broncas estamos
25:14
Speaker 3: hablando de los momentos previos a la guerra de secesión
25:18
Speaker 3: eso también es algo que se aborda en la novela
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Speaker 3: es una tierra en plena ebullición llega gente de todos
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Speaker 3: los países del mundo y aún así hay que posicionarse
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Speaker 3: tú eres del norte o eres del sur siempre igual,
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Speaker 3: A o B, blanco o negro pues ahí también se
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Speaker 3: tuvieron que posicionar. Bueno, no digo más como hacer spoilers, pero...
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Speaker 2: Y la situación que estamos viviendo ahora, también hay que posicionarse,
25:42
Speaker 2: también hay inmigrantes que salen de España buscando otro tipo
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Speaker 2: de vida, como en el caso de los vascos, o
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Speaker 2: gente que viene aquí, se les abren las puertas, se
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Speaker 2: les cierra, les obligamos a posicionarse, les facilitamos las cosas...
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Speaker 3: Lo que pasa es que posicionarse en esto es un
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Speaker 3: poco absurdo. Es que yo estoy a favor de que vengan,
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Speaker 3: pero
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Speaker 2: no tenemos todo polarizado.
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Speaker 3: A lo largo, leamos un poco más. Desde el principio
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Speaker 3: de los tiempos la gente ha estado en movimiento. Y
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Speaker 3: unos van, otros vienen, otros entran. Aquí la cuestión es
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Speaker 3: meramente económica. Exactamente igual que lo que sucedía en los
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Speaker 3: campamentos mineros. Más que moral, es económica. Las protestas son
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Speaker 3: porque igual nos quedamos aquí sin trabajo, pero los que
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Speaker 3: vienen de fuera hacen los trabajos que no queremos hacer nosotros.
26:32
Speaker 3: Es un tema muy complejo, para mí no se puede
26:34
Speaker 3: reducir a¿ estás a favor o estás en contra?¿ Pero
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Speaker 3: qué me estás preguntando? Eso es.¿ Me entiendes lo que
26:40
Speaker 2: quiero decir? Sí, totalmente.
26:41
Speaker 3: Yo creo que hay muchas de esas personas que vienen
26:44
Speaker 3: que desearían no venir si en origen se solucionara sus
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Speaker 3: problemas o tuviesen un futuro como ellos han visualizado en
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Speaker 3: sus territorios. Habría que apoyar para que quien realmente se va,
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Speaker 3: se va porque quiere y no por necesidad. Este sería
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Speaker 3: mi resumen, pero como esto ya es alta política
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Speaker 2: Sí, estos son otros temas. Nos quedamos como empezaba, que
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Speaker 2: por encima de todo... Guarda tu corazón porque de él
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Speaker 2: brota la vida.
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Speaker 3: Básicamente este es el resumen. Me encanta esa cita. Es
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Speaker 3: muy bonita. Es muy bonita. Mira que sencilla y lo
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Speaker 3: dice todo. Así es. Y viene a decir también que
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Speaker 3: depende de nosotros que nuestro corazón brille y se ennegrezca.
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Speaker 2: Así es
27:24
Speaker 3: O sea, ahí hay un control de la voluntad. Podemos guiarla.
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Speaker 3: Ahora está muy de moda decir, es que nos guían
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Speaker 3: desde arriba, es que las redes, bueno, pero también está
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Speaker 3: tu cabeza. para discernir y para eso bueno pues tú
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Speaker 3: cuanto más leas más discernimiento tendrás para saber
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Speaker 2: es
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Speaker 3: así y no se trata de tener razón yo no
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Speaker 3: quiero tener razón sino de comprender el mundo en el
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Speaker 3: que vivo y decidir qué camino quiero llevar y qué
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Speaker 3: palabras quiero emplear y cómo me quiero relacionar con mi vecino.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: depende de mí, yo con mi vecino puedo ser una
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Speaker 3: malcarada o puedo ser amable.
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Speaker 2: Puedes mostrar lo mejor de ti.
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Speaker 3: Exacto, pero eso es libre, ahí no hay nadie que
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Speaker 3: te imponga que lo hagas de una manera u otra.
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Speaker 3: Y si te lo estás dejando imponer es que eres
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Speaker 3: débil de espíritu, pues tienes que cultivar también esa fortaleza.
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Speaker 2: Pues Corazón de Oro Luz, un placer, como siempre.
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Speaker 3: Pues un placer hablar contigo siempre, Rosa.
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Speaker 2: Gracias. Una más
28:22
Speaker 3: una novela
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Speaker 2: más. Una
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Speaker 3: novela más. A ver el futuro.