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#30 Aline Bei e Andrea Del Fuego - Viver a escrita · Elas na Escrita

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Estou tendo que cortar todo nesse episódio, então é, oi
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gente, bom dia, boa tarde, boa noite.
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A gente tá aqui com mais o episódio delas na escrita e hoje
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eu tô aqui com 2 das minhas escritoras contemporâneas
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preferidas. Não vou mentir, tô me achando
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muito chique. Eu tô olhando aqui pra Aline bei
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e pra Andréa del fuego e eu fiquei pensando muito em como
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chamar esse episódio. Eu acho que a gente vai falar um
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pouco hoje da escrita como forma de estar no mundo.
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É, eu acho que as 2 dispensam Apresentações, mas para quem
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quer conhecer um pouquinho mais, antes da gente começar cada
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episódio a gente apresenta um pouquinho.
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Então vou contar para vocês um pouquinho quem é Aline bei e
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quem é André del foego? É a Aline bei.
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Ela é escritora, formada em letras pela PUC São Paulo, em
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artes cênicas pelo teatro escola celie.
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Helena é autora de 3 romances OP OPA, 3 romances, o peso do
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pássaro morto, pequena coreografia do adeus e o mais
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recente, uma delicada coleção de ausências que vai ser lançada
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agora em 2025. Independente quando vocês
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tiverem ouvido o episódio, ele já foi lançado.
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Inclusive, todos estão publicados pela companhia das
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letras. Agora, em uma espécie de
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trilogia involuntária, o peso do pássaro morto recebeu o prêmio
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São Paulo de literatura e o prêmio toca enquanto pequena
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coreografia da Deus foi finalista do prêmio Jabuti.
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Tô aqui também com o André del fego, que é escritora e mestre
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em filosofia. É autora de diversos livros,
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passando pelos romances, contos, livros infantis e juvenis.
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Ela é autora do romance us Malaquias, vencedor do prêmio
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José Saramago, publicado em diferentes países.
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Eu nem vou falar quantos aqui, porque são muitos.
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A gente pode falar um pouquinho disso na conversa.
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E autora também das miniaturas, publicado em outros países além
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do Brasil. Em 2022, a autora publicou o seu
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mais recente romance, a pediatra, livro que tem recebido
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boas críticas ao longo dos anos e parte de um mote inusitado,
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que eu gostei bastante, né? Que é uma personagem central.
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Ela é médica pediatra e não gosta de crianças.
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Inclusive essa questão da medicina está muito presente aí
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nos livros da Andréia. A gente pode conversar um
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pouquinho sobre isso também, sejam bem vindas a vocês 2 estou
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muito feliz de ter esse encontro.
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Acho que vocês têm uma energia que de alguma forma converge,
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combinam muito, então bem vindas a elas na escrita.
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Obrigada Isa, muito feliz de estar aqui com você.
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De ângulo. Não é, gente?
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E pensando muito em vocês 2, eu tava contando um pouco aqui pra
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Aline que nessa temporada, antes de pensar em cada episódio, eu
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tenho pensado muito nessas duplas que combinam.
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E eu fiquei pensando muito em vocês, porque eu acho que vocês
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de alguma forma combinam numa energia de como estar no mundo
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através da escrita. Por isso eu fiquei pensando
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muito nesse episódio, dessa escrita como parte do cotidiano
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e parte dessa autora que tá ali vivencia essa escrita e como
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experiência. Mas vocês tem caminho.
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Muito diferentes também. Eu acho isso muito legal.
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Por exemplo, lendo vocês 2, eu já li bastante da Andréa, eu li
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por exemplo, romance, já da Andréa pediatra e li os
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Malaquias, ele também. O juvenil recentemente que você
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relançou, fez questão de ler também, e li os 2 livros da
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Aline e tô lendo agora, o mais recente dela.
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E o que eu vejo é uma diferença, às vezes até no projeto de
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escrita, por exemplo, a Aline parece que foi criando um
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projeto de escrita ali, muito conectado nesses 3 livros.
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Não sei se isso foi pensado ou se foi.
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Acontecendo. E a Andréia tem um projeto que
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me parece muito diverso, né? É passando pelo infantil, pelo
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juvenil, pelo romance, pelos contos.
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Eu queria perguntar para vocês 2, enquanto escritoras, como
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vocês pensam nesse projeto de escrita, se isso foi
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conscientemente pensado, como conectar esses livros ou como
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experimentar coisas novas, ou se isso foi se colocando para
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vocês? AA cada escrita, a cada romance,
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a cada novo projeto. Por favor, amada.
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AI, gente, que delícia, viu? É, tô aqui me embalando aqui, ó,
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nessa academia aqui, pra falar sobre a coisa que eu mais adoro
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e estar com escritoras e com pessoas que pensam também sobre
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isso. É, teve um momento.
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No primeiro momento, os 3 contos, é os livros de contos.
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Então eles se chamam minto enquanto posso nego tudo e
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engano seu que eu também percebi uma trilogia involuntária lá
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atrás. Porque aquilo foi acontecendo e
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eles convergem. Eles tem uma linguagem parecida.
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Tem lá uma pesquisa de dos contos muito Breves.
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Eu fui uma leitora muito apaixonada por, enfim, textos.
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É Breves Dalton Trevisan, que esse ano faz 100 anos de seu
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nascimento e que tá tendo toda sua, sua, sua, sua, sua obra
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reeditada agora nesse momento pela todavia, é é um cara que
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que que. Que mostrou ali AO corte a faca
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AAA esse texto. Esse texto em é, em pequena
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extensão, como algo como um retalho, como uma fotografia de
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impasse. Uma e atualmente estou chamando
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isso de ficção súbita. Estou dizendo isso porque um
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desses desses textos, um desses livros, o nego tudo, foi uma
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edição confidencial de 107 exemplares.
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Da editora fina flor, da da Cristina, da Cris Lisboa, que
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era editora e escritora e era editora época e era um livro
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artesanal, assim, pra enfim, 107 exemplares, eu sabia exatamente
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sei onde está cada exemplar. Olha só, e?
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E foi esse que, pensando em reedição dos meus contos, que
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são muitos, muitos outros é maiores publicados em antologias
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e uma novelinha que ganhou um prêmio 2008 da do Ministério da
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educação. Chamado literatura para todos.
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Quando eu olhei para tudo assim, uma produção de mais de 20 anos,
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né? A editora olhou para o nego
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tudo, eu falei, não é isso aqui. Ela achou que aquilo tinha uma.
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Eu fiquei pensando muito nisso, porque eu não olhava para
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aquilo, como se aquilo eu não enxergava mais naquele texto
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escrito com 30 anos, eu tenho 50, só que a minha editora tem
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30, e daí ela isso aqui me diz, eu falei, uau, né?
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Então eu passei agora os últimos meses.
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É atualizando, não sei como dizer.
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Acho que não é essa palavra. Eu estou entendendo ainda um
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pouco o que é isso, mas revisitando colocando inéditos,
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inéditos, que tem uma embocadura parecida, inéditos, que vão para
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um outro lugar. E, enfim, é, estou estava
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mexendo com esse arquivo agora há pouco, então por isso que eu
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estou. Nossa, deve ser muito bom mexer
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com uma escrita de tanto tempo atrás.
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É quase encontrar uma outra versão, uma escrita.
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Com libido torando, sabe, era uma outra, eu tenho uma libido
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outra agora não, aquela também é, mas tinha uma outra ali,
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tinha uma urgência, então tudo é muito violento mesmo falando de
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amor, sabe? É uma coisa da e 30 anos é um
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lugar mesmo. Eu nunca vou esquecer de uma
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amiga a escrita olivana Arruda leite, que dizer assim, bom, 30
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anos é o seguinte. Desse ponto, dá para você
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começar tudo de novo e ser muito boa naquilo que você vai
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começar. É diferente de recomeçar os 40
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ou 5030 anos. É ali, ou vai ou vai para qual
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lado que você vai, né? E eu tinha e era escrito nesse
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nesse lugar assim, muito trêmulo, sabe?
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E foi muito legal revisitar. Você fez uma pergunta, eu fui
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para outro. Lugar, eu adorei esse lugar,
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justamente quando a gente vai conversando, porque acho que é o
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que tá mais presente com você agora, né?
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E isso é muito legal porque, por exemplo, não sei como é para
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vocês, acho que da Aline os livros são mais recentes, mas eu
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tenho um livro que eu escrevi há uns anos atrás que eu, gente, eu
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leio, eu falo, quem é essa pessoa, pelo amor de Deus?
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Então eu não sei se isso bateu em você, já até tá essa escrita
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que que parece para mim, parece isso desconectada com quem eu
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sou, mas ao mesmo tempo eu falava, não, ela faz parte dessa
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escritora, dessa. Isabela, que tá aqui hoje em
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dia, né? Se não fosse aquele primeiro
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livrinho, eu não estaria aqui. Então deve ser muito maluco
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revisitar esses textos para trazer hoje em dia, mas ao mesmo
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tempo você se encontra com outro lado seu enquanto escritora, né?
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Não, EE. Você fica muito estrangeira do
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próprio trabalho. Então, tem textos ali que eu sou
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uma leitora, eu sou uma leitora, uma pessoa que tem 20 anos a
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mais do que aquela e que lê assim, sou leitora.
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EE é incrível. Isso tem a ver com acho que você
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tá perguntando, que é que você diz que você nos vê assim, que
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eu acho lindo, de uma entrega absoluta escrita e a literatura.
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Eu enxergo isso na Aline também. Eu admiro isso.
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Incrível que a Aline. Ela cultua o processo e eu faço
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exatamente a mesma coisa e acho isso assim o equivalente.
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Equivalente a nada, não tem equivalente ao processo de
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escrita, porque depois, quando a Aline tá aqui com o livro dela,
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tá lançando seu terceiro romance, eu tô aqui, vou
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publicar outra vez, relançar um trabalho, escrevendo um novo.
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Mas quando ele tá com a capa, quando ele já tá um objeto, ele
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já não é mais o processo, né? É uma outra coisa.
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É uma conversa com o mundo, com o livro, que também é poético,
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que também é. Um escândalo, uma coisa
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estrondosa, mas não é o processo de escritas.
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Completamente apaixonada por isso.
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EE depois vieram os textos, todos muito diferentes um do
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outro, só pra fechar, né? Porque então nos os contos lá
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atrás, eles tinham uma ligação, mas eu encontro nos contos.
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É o que me fez escrever Malaquias e encontrei também.
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Tem um conto de um pediatra vampiro.
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Olha só, então ele já estava por ali, né ele?
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Pegava enquanto a mãe ficava esperando na antsala ele pegava.
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Para. Fazer exame de sangue, ele já
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pegava umas ampolinhas para ele, já estava ali.
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O próprio pediatra e outras esquisitices também.
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Olha só que. Beleza, eu aqui pensando um
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pouco nisso que a Andréa tá falando, pensando tanto nisso
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que ela tá falando. Eu tive essa experiência com o
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pássaro agora, né? Porque ele tem 8 anos, ele vai
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fazer 8 anos em setembro, e ele foi um livro que eu escrevi
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dentro de uma oficina, é fiquei muitos anos sem reler, porque eu
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não sou motora que releu, o próprio trabalho eu tenho.
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É, como a Andréa falou, uma obsessão pelo processo, e o meu
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processo é muito longo, muito concentrado.
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E depois que eu termino, também eu tenho uma vontade de sair.
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É EE, de certa forma, isolar. Sabe o que eu sou e o que o
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livro se tornou, que é sempre muito aquém do que eu desejava
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que ele se tornasse. Por outro lado, é um objeto
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vivo? É, é uma grande, é um grande
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tecido, cheio de da sua própria, do seu próprio temperamento, e
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não adianta muito você tentar fazer com que ele se transforme.
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Então acho que a saída, a escapatória, o lugar onde eu
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fico. Desassossegada iniciando um novo
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processo, né? Mas há também um espaço de limbo
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entre essas coisas, que é um espaço de tentar encontrar, né?
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Qual é a próxima obsessão que, de certa forma, é a mesma sempre
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para mim. Então, quando eu retomei AO
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pássaro, agora para publicar pela companhia, eu tive a chance
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de mexer no texto e eu recusei essa chance, porque também eu
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acho que é tentar deixar o trabalho melhor.
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É uma violência imensa com o tempo que ele tem, com as
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escolhas que ele fez, porque a potência, as as irregularidades,
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os desvios fazem parte também da força daquele trabalho naquele
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tempo. Então eu respeito eu, eu eu
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entendi que o livro é um objeto à parte de mim.
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Eu acho muito bonito quem retrabalha o texto, a Lygia
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Fagundes Telles, fazia muito isso, né?
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É escrevia e reescrevi e reescrevi infinitamente.
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O texto é nosso, a gente faz o que a gente quiser com ele.
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Mas eu fico com essa impressão mesmo de que eu não saberia
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mais, não tanto pelo assunto, porque como a gente tá
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conversando aqui, os meus 3 primeiros livros, eu não sei o
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que será daqui 10 anos, mas eu tenho a impressão que eu sou 11.
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Autora muito cíclica é, e eu? Eu sou alguém que vem do teatro.
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Então isso me tira o medo da repetição, porque eu sei que a
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repetição não existe. Então cada vez que parece que a
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gente tá voltando pro mesmo ponto, a gente não está no mesmo
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ponto. E por esse ciclo a gente vai
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encontrando uma certa diferença, né?
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Então meu modo de encontrar a diferença é escavando por baixo
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e não numa espécie de caminhada que se faz é pra uma diversidade
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de assuntos. Eu não sou uma escritora que vai
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falar de tantas coisas, eu sei tudo que eu não posso, eu não
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sei falar. Eu tenho um corte muito
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profundo, é em relação às coisas que eu não consigo, não sei e as
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coisas que eu sei, o meu pequeníssimo universo.
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São muito minhas, é. Então eu acho que a partir dessa
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investigação que eu posso vir a encontrar alguma universalidade
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nesse jogo é que eu vou fazendo, né?
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É, não me incomoda, eu acho que é possível, tudo, tudo pode ser
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interessante para o leitor e para leitora, mas eu preciso é
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fazer os pactos com meu processo, né?
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Da maneira como a minha escrita, eu sinto que ela ganha mais, é
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fertilidade, eu preciso escutar a escrita, a escrita, eu acho,
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como a vida também é um tecido inteligente.
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Que também tem seus próprios temperamentos.
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E muito mais do que impor o que a gente gostaria de se
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transformar é ouvir o que essa escrita pode transformar a nós
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dentro desse processo. É, eu acho que tem sido assim
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até aqui. Legal e eu acho legal que você
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fala muito assim do livro. Depois de publicado, ele vira
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quase recenteidade à parte, e isso fica muito claro.
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Acho que até quando você chama os livros quase como pessoas, é
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sempre a pequena, o pássaro, a delicada.
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Eles viram essa, essa pessoa à parte, assim mesmo.
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Quando você fala, chama os livros assim, e a gente acaba
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chamando os livros assim também. E acho muito legal quando vocês
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falam das obsessões, porque a gente fica pensando um pouco
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nisso, né? O autor, Ah, é, ao longo da vida
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a gente vai servirar e vai virar e vai virar do avesso.
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Mas acaba que parece que a gente tem sempre a mesma obsessão, né?
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Eu comecei a escrever recentemente uma coisa e aí eu
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falei, caramba, vou pro mesmo lugar de novo, mesmo lugar
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físico, mesmo espaço. Eu falei, Ah, não tem jeito,
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esse lugar me puxa e eu queria entender se vocês tentam essas
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obsessões, a Aline tava falando e quais são essas obsessões que
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vocês têm e como vocês trazem ela pra escrita dentro dos
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processos. Vocês falaram muito de
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processos. Vocês são apaixonados pelo
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processo criativo, né? Que são 2 momentos muito
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diferentes, o processo e a publicação.
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Quais são as obsessões de vocês e como que são os processos de 2
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escritoras assim tão, tão presentes, tão Fortes?
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Eu comecei AA perceber que o processo é antes do processo,
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antes de saber o que vou escrever antes.
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Assim eu tenho a sensação da ideia, sem saber qual é a ideia.
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E aí eu tenho começado AA me cercar de coisas antes mesmo é
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uma coisa muito material. Assim é uma coisa antes de se
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sentar à mesa, né? E eu tenho um livro que eu
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escrevi ele por por 10 anos. Cheguei a entregar o livro e
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peguei de volta. Passo pra cá, você.
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Entregou e peguei de volta, peguei de.
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Volta, eu destruí aquele livro, eu sei o que eu fiz com ele,
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assim eu retalhei, né? Enfim.
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E eu pensei, é muito esse compromisso também, entende com
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uma integridade de o fato dele ser aquém daquilo que eu
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imaginei. Mas ele tá numa distância que eu
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mal posso. Enxergar.
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E tem uma contradição nisso, porque eu acho que o escritor
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não é impossível o escritor ser eleitor do próprio trabalho.
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A gente está num ponto cego para enxergar, né?
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E mas, de fato, nunca tive uma relação tão intensa com um
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processo como esse. Coloquei ele na gaveta outra vez
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para começar um novo. E durante esse mesmo trabalho,
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foi quando eu parei para escrever a pediatra.
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EE, foi um trabalho, é um. É um trabalho que me angustiava
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tanto gente assim. Angústia, veja bem, angústia de
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criação não é ninguém, morreu ninguém não é?
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Era, mas era uma. É o tema.
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Me me encurralava demais, acho que.
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Essa obsessão um pouco que a gente tava falando, né?
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É EEE, eu tava tão encurralada. Que quando eu falei não, não,
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não, não, para, para, para, para, abriu um outro Word.
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E eu já fiz isso várias outras vezes.
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Os Malaquias foi escrito durante o cansaço de um outro livro que
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foi infanto juvenil, sociedade de caveira de cristal, que foi
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relançada agora pelo selo escalat da companhia das letras.
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E aí a pediatra, eu comecei a fazer pesquisa do primeiro
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parágrafo porque eu acho que o primeiro parágrafo, ele é o
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software que se instala, porque daí você vai pela ordem interna
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das coisas, um texto que começa com.
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Mas hã? E aí você vai tentar responder
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as questões que você mesma colocou, que você instala ali.
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E fiquei alguns meses nos mesmos parágrafos e escrevi em 1 mês,
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uma coisa represada, 11 jogo. Uma coisa é, é saindo daquela
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métrica. O tema me deu uma métrica.
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Sabe que eu testei por diversas formas, esse livro que tá numa
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gaveta, eu fiz ele em primeira pessoa, em terceira pessoa,
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depois eu pensei, eu vou tirar o realismo mágico daqui, e falei,
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mas o que que é o realismo mágico no meu trabalho?
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Fui lá, olhei, bom, as metáforas, aí lança chamas, as
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metáforas. Pensei também, prosa poética,
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tchau, prosa poética. Fui fazendo exercícios, né?
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E fiquei 10 anos sem publicar, e isso assim eu sinto de verdade
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assim um. Fico feliz de ter dado dignidade
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ao processo, entende? Uma dignidade assim pra, pra e
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quando é, passo pra um outro. E durante esse processo, por
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exemplo, vou só te contar uma coisa dessa, coisa de preparar o
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ambiente fora ainda do texto. Eu tava com muita, muita dúvida
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de um personagem sobre quem ele era.
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Eu dava voz a ele assim, mas ele, quem é você?
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É, tem alguma coisa muito, muito, tem muitas arestas aqui e
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eu não tive dificuldade de fazer os outros livros, mas esse assim
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me exigiu muito. Fui ao pai de Santo que eu já
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frequentava, minha mãe me levava, eu sou eu, eu frequento
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religiões como leio livros, entende?
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Não sou alguém que tá numa igreja, nada disso assim, mas ok
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no pai de Santo. E aí perguntei pro pro pro pro
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pro pai Joaquim, que era entidade.
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Eu expliquei que eu estava escrevendo um livro, que tinha
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uma personagem e tal. Eu queria saber quem era A
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Entidade entendeu que aquilo não era um falecido, um parente que
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morreu não era. E falou como um personagem e fez
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um ponto riscado do personagem cota.
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Estou fazendo filosofia, mestrado, vou fazer aula de
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linguística e sou apresentado ao quadrado semiótico que eu falei,
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isso aqui é o ponto riscado, que é a coisa da da, da enfim, da
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concepção. E da produção de de, de de
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sentido, né? Da geração de sentido, né?
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É, ou a gente pode falar de muitas formas, mas eu vou
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colocar uma palavra aqui que podia estar no ponto riscado e
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no quadrado, semiótico, a pulsação, a respiração.
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AA lufada, sabe? AAA do texto EE aí?
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Isso eu acho sensacional. Então, por exemplo, agora eu
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estou me rodeando para o próximo processo, estou procurando
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coisas, achei já. Então, porque eu estava
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escrevendo o roteiro, não podia escrever caminho 40 minutos por
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dia. E comecei a gravar áudios sobre
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o que é o livro misturado com voz.
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E eu fazendo a voz de uma personagem, depois fazendo a voz
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de outra, depois uma outra gravação corrigindo a voz
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anterior e depois a outra dizendo não.
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Acho que no capítulo 2 eu acho que não é esse cara aqui.
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E aí eu transcrevi tudo, tem lá 50 páginas.
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Eu bati o olho, eu falei, e se isso e se foi isso aqui, tudo
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junto. Aí eu falei, não, não, não vai
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dar pra ser tudo junto. Vou entender o que é isso.
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Mas misturado a uma pesquisa de campo, que eu de fato nunca
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havia feito, que a pediatra não fiz pesquisa de campo, eu não
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fui a maternidade, que é ir a uma emissora de televisão e
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acompanhar as gravações. Pra ver como cada processo é um
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processo, né? Também é.
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Como as pessoas quietinhas no lugar, ouvindo como as pessoas
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respiram? Num suíte, sabe?
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Então assim, completamente apaixonada, eu acho.
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Acho uma imersão absurda e recolhendo leituras que possam.
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E aí eu fico naquelas leituras, não leio nada mais ao redor.
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Eu fico naquele ambiente daquelas leituras.
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Então tem esses rituais, né? Criando uma espécie de película,
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né? Em cima do do interesse uma algo
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que vai entrando no. Aquecendo é porque eu também
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acredito que a escrita ela, a Andreia falou, né?
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O processo anterior ao processo, a escrita é um acontecimento que
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se dá em muitos tempos e em muitas ações diferentes.
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Eu costumo chamar a escrita, não é só o momento onde a gente
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realmente transcreve, né? Alguma emoção, algum
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pressentimento, a gente usa linguagem, a escrita, para mim,
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ela é um estado e esse estado todo ele precisa ser respeitado
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nas suas fases e ciclos. Eu acho que para.
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Pra pra eu me aproximar de alguma coisa é eu preciso
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lentamente ir me educando para aquilo.
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É encontrando as memórias que são compatíveis com aquele
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processo, os livros que vão me ajudar a encontrar linguagem
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desse trabalho, os filmes que de certa forma vão trazer imagens
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para os meus sonhos, as músicas que vão mostrar a respiração do
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que eu quero fazer. E tudo isso vai se misturando de
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uma forma muito orgânica dentro de mim, até que de repente isso
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assenta. E quando eu começo a escrever,
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eu estou muito aquecida. De todas essas coisas que eu
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engoli. E aí eu vou fazendo as minhas
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versões, que duram muitos anos. Mas é profundamente prazeroso
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descobrir. É o que tem me assombrado,
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porque é sem nome, pelo menos para mim.
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E depois que você termina o processo, não é que você
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resolveu? Muito pelo contrário, me parece
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que a coisa ficou ainda mais profunda, mais grave.
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E eu gosto da palavra obsessão, uso nas minhas oficinas porque
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eu acho que a obsessão, ela tem uma força de te envolver.
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Nos poros dela, EEE você. Eu sinto que a escrita, quando
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ela realmente acontece, é quando a gente sai da frente da
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escrita, quando a gente para de querer certas coisas, né?
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Que nem quando a gente tava conversando aqui é no início,
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sem gravar, que você falou, bom, agora é uma terceira pessoa, é
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mais fácil. Foi o que foi possível, foi uma
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escolha do texto. Então, se fosse uma escolha de
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fora, para mim não seria orgânica, se é alguma coisa que
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eu impus no jogo. Mas quando a obsessão vem, ela
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impõe as suas regras a você e aí você precisa é, enfim, tentar
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dar conta dessas novas demandas que vão surgir.
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É quando eu comecei a pensar em publicar.
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Que foi na oficina do Marcelino. Antes eu escrevia muito,
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publicava na internet, mas eu imaginava que publicaria mais
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madura, porque eu achava que isso IA me salvar de alguma
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coisa. Tinha essa impressão de que o
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processo era linear e que a gente evoluindo e evoluindo até
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chegar no momento onde a escrita seria.
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Como eu imagino que eu que eu gostaria que ela fosse a minha
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escrita, é. Mas ali na oficina do Marcelino
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eu desmontei isso muito rapidamente e eu comecei a olhar
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para os textos curtos que eu tava escrevendo até aquele
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momento. Eram quase 10 anos de produção
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de textos mais curtos. Lendo e relendo esses trabalhos
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com essa distância maravilhosa que a gente precisa ter do nosso
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próprio texto, a único. A única chance que a gente tem
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de ser minimamente um leitor de nós é com essa distância, porque
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ler quando a gente tá trabalhando é a coisa é muito
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próxima, a gente não vê nada. O que a gente vê é o desejo do
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que a gente quer que aconteça, né?
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Mas vê pouco texto em si, a gente tá muito conectado com
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aquilo, então olhar com essa distância foi importante.
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Eu fui encontrando meus símbolos.
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Que não são exatamente o nome da minha obsessão.
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Minha obsessão não tem nome, ela é 11 bicho noturno, úmido, que
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fica num porão, que é esse lugar que eu chamo não tem nome, mas
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eu tenho alguns símbolos que me ajudam nesse caminho, nessa
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travessia, e o pássaro, por exemplo, é um deles, o pássaro
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Canário, não grandes aves, mas pequenas aves, é o cão também, o
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cachorro, né, como um objeto 111, símbolo, não, um cachorro
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não no mundo, né, animal, mas como um símbolo dentro da
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narrativa do que é do México e selvagem, simultaneamente.
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Esse limiar, né? Que o animal tem é a perda, que
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é um verbo que é muito recorrente no meu trabalho e não
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só no assunto das minhas personagens que enfrentam essas
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faltas, mas também na minha própria forma, que é uma forma
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fragmentada. Mas esse fragmento é esse
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silêncio, essa ruptura que eu comecei a entender que a minha
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forma e o meu conteúdo estavam é de uma maneira tão conectados
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que eu não conseguia mais separar, né?
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Ela Foi se fortalecendo na sua fragmentação.
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Então o pássaro é ele tem uma fragmentação inicial, a pequena
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também, mas é um pouco menos. E esse livro agora delicado, a
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coleção de ausências, eu encontrei um fôlego de frase que
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até a mim é. Houve um estranhamento porque eu
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sempre imaginei que a minha frase se interrompia e de
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repente a minha frase começou a ganhar um fôlego e eu fui
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tentando vencê la com pontuações, feri la com
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pontuações, mas ela IA avançando com uma.
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Uma beleza mesmo. 111 força que eu não conhecia.
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E aí quando eu parei de feri la, o livro aconteceu.
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Então tem muito, muito aprendizado, né?
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Em todo esse processo, tem um mistério aí também que é super
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difícil de colocar em palavras. E tem esse lado do mistério que
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acho que até o que que vocês trazem desse pensar, né?
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Escrito o quanto? É difícil a gente tentar
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explicar. E eu vi que vocês 2 se cercam
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muito então, né, com esse processo criativo tão longo, por
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anos. Mas uma curiosidade que eu
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tenho. É esses processos de escrita que
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me parecem para vocês. Às vezes estão esse, se colocar
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num espaço, talvez se fechar, está num lugar mais só seu, para
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poder pensar e entrar nesses lugares.
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Como é para vocês hoje que vocês 2 são autoras muito presentes
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num movimento, num fluxo muito intenso que a gente tem hoje em
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dia? Que assim eu vejo muito vocês em
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bate-papo, em evento, em podcast, debatendo o livro e as
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pessoas então debatem muitos livros de vocês e perguntam
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muito sobre eles. E eu queria entender como é, já
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que tem um pouco esse estranhamento de quando se
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escreve, de não saber tanto explicar e vocês são muito
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colocadas nesse lugar do não vamos pensar, vamos refletir
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sobre isso. Como que isso afeta o processo
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de escrita de vocês? Afeta de alguma forma ou ou
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vocês conseguem separar esse lado de não?
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Agora a gente vai conversar, vai refletir sobre os livros e
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depois eu vou me fechar, vou me colocar No No meu cantinho, ali,
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eu e eu mesma, para poder escrever.
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Como vocês conseguem dividir esse lado da escritora mais
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interna com essa escritora que tá tão presente no mundo?
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Boa pergunta, é uma elasticidade adquirida, uma elasticidade
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adquirida? É porque a conversa sobre AAA
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Aline dá oficinas, eu dou oficinas também.
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EEE. Isso é um exercício da da
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nomeação, do que tá acontecendo no processo, não só seu, que
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também eu acho que ele é cego para gente, mas do alheio.
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Assim, a coisa acontecendo na sua frente.
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Assim, um processo, um exercício que é o mesmo comum.
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Para repertórios distintos e os textos serem completamente
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singulares, o que para mim é uma pesquisa de campo.
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Ao mesmo tempo. Assim, as oficinas, para mim, é
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um ato literário. Você percebe a singularidade
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ali? É impressionante.
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Eu fico sempre impressionada com o surgimento dos textos ali, na
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sua, no seu tremor, na sua, no seu início, na sua inauguração,
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sabe? As pessoas se inauguram
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escrevendo. Você vê isso principalmente para
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quem não havia ainda Descoberto exatamente o estado de escrita,
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porque é um estado que você, que eu acho que significa
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fisicamente uma concentração sustentada por muito tempo e
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longamente retomada. Existe 11 lugar cerebral.
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Mesmo assim, é uma coisa física de você sustentar aquela
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concentração. Tem pessoas que acham, por
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exemplo, que tá com bloqueio criativo, mas na verdade ela
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bloqueia. Quando dá um vaziozão assim, tem
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um vento vazio, assim bufo, mas a mas a concentração não é hora
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de você se desligar daquilo, é de manter, porque ali que a
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coisa vai vir, as compotas abriram, entende o vento é
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porque ela tá aberta, sabe? Um vento vazio pra lembrar.
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Nossa. Mas muito legal essa imagem
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mesmo não ter medo desse vazio, né?
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Não, não. E vazio parece uma coisa parada,
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o vazio, porque ao mesmo tempo é um vazio e é uma multidão tão
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embolada, sabe? É que eu acho isso.
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Eu acho que isso torna o ato de escrita uma droga pesadíssima,
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um vício, porque é aquele barato outra vez e você se acostuma com
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isso. Assim, não é que se acostuma,
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ele fica um pouco mais acessível, né?
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É, então acho que existe. Não há nenhuma definição sobre
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literatura, que dirá sobre como se faz um livro, como se
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escreve, se faz literatura. Cada um vai descobrir o seu
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próprio. Cada decisão atrai uma técnica,
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a decisão ela atrai a técnica, então você nem tá se dando
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conta, você decidiu OX, aquilo vai começa por um diálogo,
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decidiu OY aquilo começa em primeira pessoa, ela a técnica
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vem. Então, assim, o recurso da
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língua, ela está embicada ali, né?
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São as 2 coisas ao mesmo tempo, né?
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A vontade de algo, não sabemos o qual que é aí da escrita e você
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não é não é um assobio, né? Não é, não é uma dança, né?
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Você vai trabalhar com a língua e aí aquilo que quer ser dito
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vai pressionar a língua para chegar na linguagem, qual você
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também. Não tem esse controle.
29:41
Você falou do cachorro doméstico e selvagem?
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Exatamente que eu me imagino. E, por exemplo, quando eu estou,
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eu sei que eu estou nesse lugar um pouco cego.
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Até se procuro o lugar do ponto cego mesmo assim pra pra
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escrever quando eu percebo que eu tenho hesitações, mas sem
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perder a concentração, né? EE aí eu penso, bom, entrei,
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entrei, entrei no fio da meada. Eu já reconheço estado
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psicológico assim, um estado mental que me dá sinal de que eu
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entrei no livro. Isso é lindo.
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Isso assim é, é sei lá como uma corrida, tem um corpo, tem um
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corpo aqui. Né?
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Outro dia eu brinquei com perguntei para você, né?
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Eu falei, é, você já reparou em que posição você escreveu cada
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livro? Porque a pediatra eu escrevi com
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peito na tela, assim é ele. É só uma posição de corpo,
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literalmente assim é. Os Malaquias era uma coisa, mas
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era uma coisa. E a enunciação que não se trata
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do Narrador. O enunciador é pressuposto pelo
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livro, né? Que seria o enunciador.
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Quem? O histórico biológico.
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A linguística tenta entender isso também.
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Imagine a gente. A linguística não chegou lá.
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Imagina. É quem somos.
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Quem somos nós? E quem sou eu para falar se a
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linguística xô ou não? Oi, linguistas, tudo bem?
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Está tudo bem. É só uma escritora que leu um
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pouquinho de linguística, só só. Mas eu me perdi, eu fui para
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coisa da linguística. A gente nossa, até eu estou
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tentando lembrar. Aqui é por onde a gente chegou
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nesse ponto, a gente foi abrindo várias janelas, abrimos muitas,
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porque. Foram muitas janelas.
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Agora, o caminho de volta tem que ser o.
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Corpo da escrita. Em que corpo?
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Que estado o teu corpo está perto, o peito perto da tela,
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né? Aí?
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Lembrei, a gente começou um pouco por conta até desse espaço
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mais interior e esse espaço tão externo também que vocês ocupam
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do movimento e tudo. Não lembrei, lembrei porque essa
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enfrentar a língua pra pra chegar na linguagem, né?
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Do próprio livro. E eu acho que isso tem.
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Sensações físicas, mas é isso, acho que enfim.
32:00
Mas tem. Tem mesmo você falando assim, eu
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comecei a pensar um pouco nisso, que eu acho que quando a gente
32:06
descobre pela primeira vez, você falou isso das oficinas, eu
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também passei pela oficina do marcelini.
32:11
Talvez por mais que eu tivesse, é escrevendo em outras fases da
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vida. Já acho que foi a primeira vez
32:16
que realmente me deu essa sensação de.
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Esse susto, quase como se eu encontrasse esse estado e que
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hoje, quando eu encontro esse estado de novo, eu entendo que,
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nossa, espera aí, alguma coisa chegou.
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Talvez a gente entrou nesse espaço da escrita, né?
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É quase um pouco no corpo mesmo, quase não.
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Ele é no corpo, né? Existe 11, sensação física, uma
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experiência física. É que eu não quero falar, a
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gente está. Viajando hoje a gente está
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super. Filosófica, a fotografia que eu
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acho que tem a ver com essa ideia, por exemplo, da
32:45
enunciação, de como você entra no texto, que é isso que eu
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tenho reparado, como eu entro, como é o embarco, né?
32:52
E a fotografia, ela dá é, ela te dá visão, né?
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Te dá um ângulo. Então, por exemplo, você vai
33:00
escrever sobre guerra? Eu adoro o site americano Magno.
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Que tem Magno photos, que tem uma coleção dos clássicos da
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fotografia aos contemporâneos. Você procura por temas.
33:13
Vai escrever sobre guerra, guerra, uó?
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Aí vem dos clássicos lá os franceses lá de trás, ao
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venezuelano aqui, o ano, o ano passado, e você coleta.
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Todo olhar dele. Eu pego assim, umas 1520 fotos
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de cada artista. Assim, escolho uma delas, sim,
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enquanto um retrata uma visão aérea da guerra, outro do ponto
33:34
de vista da Granada, o outro está debaixo de um caminhão, tem
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um outro que não está exatamente no lugar, mas está na casa da
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mãe de um soldado que foi embora e olha a foto, tudo isso te te,
33:47
te da. Perspectiva, né?
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Da perspectiva da da imagem partindo ali para dentro do
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livro, né? É, é, é que.
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Também uma perspectiva. Conectiva que também é, que
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também é decisão, que também é julgamento, que também é
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técnica. Legal isso me lembrou de uma
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coisa, uma história abrir uma outra janela, que eu lembro do
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meu livro quando eu publiquei pela diadorinho lá no ano
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passado. Não foi fim de 2023, o baixo
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Paraíso. E eu lembro que eles me pediram
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uma pasta para referências de para fazer a capa, né?
34:15
E aí eu fui pesquisando muito fotos da fazenda do meu avô,
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porque eu IA muito para esse espaço da fazenda do meu avô.
34:20
E aí eu misturei a fazenda do meu avô, que era em Minas
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Gerais. Com algumas imagens de Goiás, da
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Chapada dos veadeiros e tudo. E era só uma pasta de
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referências. E quando vê é, eles me trouxeram
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a capa com uma foto minha que eu tinha mandado, que Era Eu na
34:34
fazenda do meu avô. Eu não tinha falado, eu tinha só
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jogado lá dentro e eu não, meu Deus, não era para colocar eu na
34:40
capa, não queria eu na capa. Veio parecer autobiográfico e
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nem sei se a pessoa que escolheu sabia que Era Eu.
34:46
Aí eu fiquei um pouco nessa luta, não queria, não queria,
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não queria, e depois eu aceitei. Olhando essa imagem, as pessoas
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pegaram ali sem saber. Aquela foto estava eu em cima de
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um cavalo, tinha um cavalo no livro e logo atrás estava a
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janela, e era a janela de um quarto, que era o quarto de
35:00
objetos de montaria da fazenda do meu avô, que foi de onde
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partiu o livro todo. O livro todo partiu de uma
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oficina que era dessa frase, quarto de objetos, de montaria.
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Eu acho que eu até falei pra Andreia um dia que ele IA se
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chamar quarto de montaria e a pessoa que foi fazer a capa
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entrou nisso. Pegando a foto, sem saber que
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era uma foto com a janela do quarto de montaria ali atrás.
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Aí eu até aceitei. Falei, AI, não tem que alguma
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coisa existe? Tem.
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Uma escuta do livro. Sim, alguma coisa ali ela
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encontrou. Achei isso muito curioso, você
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falar das imagens. Eu lembrei que.
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Bonito, bom, assim. A minha relação com o
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deslocamento, ela é muito positiva, porque eu é antes não
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viajava, viajava muito pouco e sempre quis viajar muito.
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É, olhava para as viagens como alguma coisa.
35:40
É que me lembrava um pouco a leitura também e que eu queria
35:43
experimentar. Então, a literatura começou a me
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levar para para conhecer mais o Brasil e até outros países.
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Isso foi maravilhoso. Eu gosto muito de falar em
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público, eu adoro conversar. Eu sou uma pessoa bem tímida,
35:56
mas quando a gente tem uma conversa com um ponto a uma
36:00
espécie de centro, é, eu adoro. Assim, desmembrar é desdobrar
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possibilidades a respeito de um determinado assunto.
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E como eu fui atriz, eu acho que esses momentos são momentos que
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a minha atriz, que não foi para lugar nenhum, continua em quem
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eu sou. Adora, se diverte, eu faço ela
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feliz, me faço feliz mutuamente nesses espaços.
36:20
Então as experiências tem sido muito boas e eu também sou muito
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protetora das minhas horas de criação, então escrevo pelas
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manhãs e tento proteger essas manhãs, especialmente quando o
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livro vai avançando no seu processo e chegando já é no seu
36:33
momento quase de publicação. Eu saio pouquíssimo, fico essas
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horas e muitas horas trabalhando o livro, mas Eu Acredito também
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que essas saídas, como meu trabalho é literatura, hoje eu
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vivo da minha escrita, elas me fazem muito bem.
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Porque de outra forma eu ficaria.
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É muito isolada, é no meu próprio ofício, né?
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No fazer mesmo, na feitura do texto.
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E eu acho que é se deslocar. É uma oportunidade também para
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que a nossa escrita seja atravessada pelo acaso, pelo
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outro. É por possibilidades que não
37:01
viriam se eu ficasse apenas na minha, na minha existência.
37:03
E o que a minha existência me dá.
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Eu acho que os cadernos também. Não sei se Andréa gosta, mas é
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11 recurso lindo para quem se desloca bastante.
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É não que a minha escrita é do caderno, ela tem qualquer
37:14
comprometimento com uma escrita um pouco mais, é arrumada em si
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mesma, é uma escrita de anotação de fagulha e por isso, por essa
37:23
Liberdade, eu acho caderno delicioso, então você vê alguma
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coisa já tentar, né? Agarrar aquilo é em uma frase
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com a tua letra, e eu acho que a letra também é uma coisa muito
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bonita da gente pensar, porque é AA coisa mais próxima da voz,
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né? Ela é alguma coisa que a gente
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não domina, ela tem 111 própria. O próprio humor.
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Tem dia que a minha letra tá muito mais fechada.
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Eu mesma não me entendo. Tem dia que a minha letra tá
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mais aberta, mais jovem. Engraçado, você fala isso que eu
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acho minha letra péssima. Ah, é a minha letra é super
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infantil. A minha tem dias e dias e às
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vezes ela quer guardar o que eu escrevi.
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Às vezes ela abre mais. Eu estou.
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Olhando aqui, nossa letra é muito bonita, a letra é de
38:00
escritora. Redonda, aqui redonda, eu?
38:02
Acho bonita. Mas ela tem seus dias.
38:04
É que aqui ela está um pouco. Esse caderno é muito bonito.
38:06
Então ele impõe, é um. Caderno é um capricho.
38:08
Sabe o? Caderno impõe, impõe.
38:10
Vem nesse caderno. Eu lembro que uma época eu fiz,
38:13
eu fiz o clipe há uns, há uns anos e eu tive, achei eles
38:16
manioto como uma das professoras, o clipe.
38:17
E ela falava do cara, não é? Tem muito tempo que ela veja,
38:21
sei. E foi quando mesmo uma das
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minhas professoras. O clipe e ela trazia muito uma
38:25
ideia de caderno como Jardim. Ela fala da gente colocar essas
38:29
coisas no caderno e você falou disso, né?
38:31
De não ter um compromisso e mais tarde a gente vai colher alguma
38:34
coisa ali. Isso deu muito certo para mim.
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Uma coisa que eu uso muito hoje, de jogar essas anotações, essas
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ideias. E algum dia eu vou voltar nesse
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caderno, vai vir muita coisa dali, você.
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Sabe que eu sinto que para mim, eu não sou muito de voltar ao
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que eu escrevi e tentar encontrar lá alguma coisa para o
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meu próximo livro? É como se o exercício da escrita
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por si só já colocasse uma camada de subjetividade no meu
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corpo e isso vai encontrar se infiltrar no meu texto mais à
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frente. Eu não preciso voltar.
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O caderno grava você. Não usa?
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Por exemplo, literalmente pegou o caderno e transcreveu para
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mim. Ele é um gesto, é efêmero tanto
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quanto uma peça de teatro, por exemplo, não volta.
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Costuma ser assim, mas eu guardo.
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Eu tenho guardado eles todos. Não sei se daqui a alguns anos
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eu vou encontrar alguma coisa lá.
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Como são cadernos para você? André, de curiosidade e queria
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até entender, você falou de escrever em todas as manhãs, até
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puxando um pouquinho disso, eu acho legal.
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A gente vê que então tem um pouco esse lado também do tem
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essa parte criativa, essa parte do inexplicável, do não
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nomeável, mas tem uma parte que é criar uma rotina centavo.
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Por exemplo, você coloca ali de manhã o que, quantas horas por
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dia você dedica? Eu não.
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Eu não fecho em horas assim porque eu tenho meu tempo pra
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mim, né? Na, na minha.
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Escrita no geral. Mas eu gosto de amanhã no
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sentido de que é da do momento que eu acordo até antes de
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almoçar, que é um estado de corpo diferente depois do
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almoço. Assim começa a minha digestão
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depois do almoço, porque a comida é mais leve.
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O meu corpo, ele, ele ainda é um pouco sonho, tem um dever da
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cama, tem um estado da manhã que me interessa.
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Eu acho que a escrita, essas horas da borda do limiar são
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muito boas, é de madrugada, é que eu sou uma pessoa que eu
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tenho muito sono, se eu não tivesse tanto sono à noite, eu
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escreveria de madrugada, mas tem escritores, né, que tem sono,
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que gostam da noite, então acho um bom momento, amanhã é bom
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para mim, final da tarde é esse lusco fusco, esse momento, né,
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56 horas, onde tem alguma coisa de perigo, né, dessa transição
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de uma coisa para outra é, são horas.
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Mais excelentes pra escrita. Legal.
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Como é pra você, André? Eu também.
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Meu sonho era ser a escritora das madrugadas.
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Eu não consigo. Eu durmo.
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Bom, há 14 anos é caótico desde que eu tive filho, porque a
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rotina mudou por completo. Então eu, por exemplo, fazia
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auto residências literárias, como me me isolar num sítio de
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um de um amigo no sul da Ilhabela.
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Num num Chalé que ele cria galinhas, ele tem.
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Ele cria galinhas, como se criasse quadros, sabe?
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Como arte assim, as galinhas tem nomes, ele faz os casamentos.
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É o Galeno da ilha, um beijo Galeno da ilha.
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E então eu ouvi, AE é no sul da ilha de Ilhabela, quando você
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vai para o mar ali. Quando você passa das pedras e
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você entra no mar e você boia, você boia no abismo, você olha
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para baixo, tem 30 m de altura e você boia naquilo.
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Eu não consigo ficar. Não conseguia ficar uns 5
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segundos assim, me dava uma vertigem.
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Só que eu tava segura pela física, né?
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Só que meu cérebro não, não, não se acostumou com isso, mas tudo
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isso, tudo isso faz desse lugar o lugar perfeito e barulho de
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mar revolto, com o galo cantando.
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Que demais. Inacreditável.
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Então eu IA falar, ficava um mês, um mês escrevendo 10 horas,
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meu marido fazendo confu nas pedras vivo, sabe?
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A pessoa tava vivendo e eu num num, sabe, eu, eu estava no mar,
42:01
eu estava no sol, eu estava nas águas, eu estava nos galos, eu
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estava só que ali sentadinha. Foi quando eu resolvi os
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Malaquias, o primeiro romance. E lá escrevi um infantojuvenil,
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depois escrevi, terminei um outro e tal, tal, tal.
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Nessa mesma auto residência. Nessa auto residência, e fiz
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várias vezes isso, várias vezes. E o livro sociedade da caverna
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de cristal eu escrevi inteiro num caderninho, não façam isso.
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Olha só, porque passar do caderno para o computador é uma
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coisa. É uma coisa, não é um áudio que
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hoje em dia bruf passada a voz, essa voz, letra, a voz.
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Para aquilo ali foi assim, torturante, mas.
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Mas aí o meu meu tempo era o tempo inteiro, sabe?
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Assim eu devia até de vez em quando dava as pausas
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necessárias. Mas eu me lembro de me levantar,
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zonza ainda atrás de comida. Não façam isso também.
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Mas era um. Uma vez difícil.
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Assim, eu tava me alimentando com aquilo assim.
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É, e depois, com a gestação, fui mãe mais velha, fui aos fiquei
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grávida aos 36, tive com quase 37 anos.
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E aí a rotina mudou completamente.
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Quando eu fui revisar as miniaturas, eu acordava às 5 da
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manhã e IA para o computador para a padaria, esperava padaria
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abrir, entrava lá e ficava lá 1 hora e 62, que era o tempo do
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meu filho acordar para voltar para casa e amamentar.
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E aí foi mudando, então cada ciclo da infância, agora
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adolescência. Eu vou, eu vou dançando para
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encontrar, sabe ali o que me salva é que esse lugar, essa
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concentração, eu já estou muito treinada com ela, então eu abro
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o computador aqui, eu engreno, sabe?
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Não preciso. Fazer, eu entro na coisa e eu e
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eu faço bloqueio sonoro. O bloqueio sonoro pra mim é
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muito importante. Daí eu escolho algumas músicas
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que eu acho, eu sempre gosto de música clássica, porque ela tem
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um cômodo dentro de um cômodo, uma cúpula.
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Ela tem um subsolo simultâneo, ela vai crescendo e aquilo vai
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me dando, vai abrindo, assim, sabe a personagem, os lugares, é
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escravins que eu acho assim, que é o que eu estou, é o que eu
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estou. Estou isolada nele, como o tema
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é muito. Pop, então eu penso em entrar no
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livro de uma forma completamente, de outro tempo.
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É um outro tempo que escreve sobre uma coisa do tempo, sabe?
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E aí uma forma de gerar isso, produzir isso, é fazer um
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ambiente sonoro, um ambiente sonoro.
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Me, me, me. E conduz bastante, mas acho que
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ajuda. Muito, são refúgios que a gente
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vai criando, né? O angeline tava perguntando, eu
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cheguei essa baforida correndo do trabalho, aí você consegue
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escrever, é difícil, a gente vai tentando inventar esse tempo, na
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esse tempo, na rotina, então acho que por isso é até
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importante a gente pensar quase nesse treino da concentração
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mesmo, né? Você vai ter que fazer funcionar
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No No tempo que você tiver, então você vai treinando essa
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concentração e a gente falando muito, a gente tá falando muito
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aqui de vocês, mais desse processo, acho que até mais
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recente da escrita ou quando vocês já estavam publicando e
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tudo. Como vocês acham que vocês
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encontraram esse essa escrita na vida de vocês?
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Como foi um pouco esse start do eu escrevo, ou eu quero
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escrever, ou eu tô começando, ou isso aqui tá virando alguma
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coisa. Como isso começou para vocês, já
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que hoje vocês vivem de alguma forma, totalmente da escrita?
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É, seja, tem oficina, tem livro, tem palestra, tem evento, mas
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como isso começou para vocês? Vocês conseguem lembrar desse
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ponto de partida? Consigo.
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Eu tenho, eu tive. É.
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Foi um momento muito claro, assim o que aconteceu, porque eu
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sempre fui leitora, sempre me interessei pelos livros.
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Isso, de certa forma, não me autorizou a escrever, pelo
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contrário. É eu, eu nasci em 87, né?
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Então os escritores, quando eu comecei a ler e era adolescente
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também, os escritores não circulavam.
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É pela nossa sociedade, como hoje acontece, também pela nossa
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cultura, porque a gente tem as redes sociais, então os
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escritores tem perfis e a gente consegue dar um Google, a gente
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está lendo alguém, a gente vai ver onde a pessoa mora, né?
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Vai saber sobre ela. Antes não era assim tão claro,
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então acho que era um nome só na capa e esse nome não era humano.
46:29
E fico me lembrando sempre do que a Clarice fala, falou
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naquele podcast, né? Maravilhoso é que saiu na 451,
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acho que ano passado uma entrevista que ela deu no
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Instituto Moreira Salles e ela diz muito diferente daquela
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entrevista dela na cultura, que ela está um pouco mais sisuda,
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né? Ela pede Coca-Cola, ela dá
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risada, é muito legal, mas ela disse que não sabia que livro
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era feito por pessoas. Ela achou que livro era como
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árvore, né? E quando ela descobriu que que
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era, ela disse, eu também quero. Então tem alguma coisa nesse
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sentido assim, essa descoberta de que era alguém e alguém como
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eu, alguém que podia ser uma pessoa próxima de mim, foi uma
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descoberta lenta para mim. Eu comecei no teatro, é o teatro
47:05
me deu a em relação à palavra, não digo a literatura, mas a
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palavra, um estado de apropriação.
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Eu acho que isso já mudou completamente a minha relação
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com a linguagem, porque o ator, ele precisa, você sabe que você
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vem no teatro também é precisa entrar em contato com aquilo de
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uma forma sem escrúpulos, no sentido de que você não pode, AI
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é tão. Bonito, Ah, isso é tão bem
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escrito isso tudo. Não dá para entrar em cena de
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luvas, né? Você precisa entrar de entrar
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mesmo, aquele universo. E isso tudo me deu esse, essa,
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essa simbiose com a palavra. E aí era muito difícil fazer
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teatro. Eu entrei muito jovem, comecei a
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estudar muito nova, tinha uma dificuldade familiar, e aí de
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repente eu fui fazer letras por uma sugestão até do meu pai para
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me tornar professora. De literatura.
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E quando eu entrei na faculdade de letras, eu é conheci poetas,
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pessoas jovens é que estavam na minha sala e que escreviam e de
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uma forma muito solta é escreviam sem arrogância
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nenhuma. Não era?
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Ah, eu escrevo. As pessoas escreviam e comiam
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pastel e faziam aula de pedagogia, IA para aula de
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linguística e tiravam notas boas, tiravam notas ruins e eram
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pessoas. E aquilo foi me dando uma.
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Alguma coisa começou a acontecer comigo?
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EE eu logo comecei a escrever também num gesto de imitação.
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É de desejo de querer aquilo também para mim.
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Eu acho que num momento onde o teatro tinha saído da minha vida
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e eu me percebia artista, porque sem criar, eu me sentia
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absolutamente morta. É a escrita, ela veio ao meu
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Socorro como um gesto como a gente tá dizendo aqui, com a sua
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simplicidade e a sua o seu modo secreto de ser.
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Ninguém sabe exatamente o que é um escrito, o que que um
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escrito, uma pessoa que tá escrevendo.
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Não necessariamente você está escrevendo ficção, ela pode
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estar só notando alguma coisa, ela, o que é um escritor, como
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definir como, né, registrar um escritor no espaço, como ter
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certeza que aquela pessoa é um escritor e como eu estava em
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fuga, né? Eu precisava desse segredo, a
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escrita entrou como como essa possibilidade, eu nunca mais
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parei, comecei a escrever e logo descobri que era um lugar muito
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importante para mim, um lugar que eu não podia mais deixar é
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ir embora, como eu deixei o teatro aí, de certa forma?
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Então foi dessa, foi dessa maneira, nossa.
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Eu me identifico tanto com isso. E você falando, acho que até
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fico pensando se isso me coloca no lugar de proximidade ainda
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maior com o seu texto. Eu também sou do teatro, fiz
49:19
chato desde criança. Na verdade, fui meu primeiro
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lugar de proximidade. Fiz teatro a vida inteira,
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cheguei a fazer artes cênicas da universidade e tive essa fase de
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um afastamento por algum motivo e me agarrei a literatura.
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Acho que eu ouvi você falando, acho que me levou muito para
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esse lugar de acho que não tem dessa fase da descoberta legal
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para você, Andreia. Olha, eu não tive livros em
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casa, nem leitores, né? Então isso não era 1111 paisagem
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e eu escrevi antes de ler. Então uma professora muito
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celiaico, nunca vou me esquecer do nome dela.
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Ela para dizer que o exercício que a gente IA fazer de redação
50:00
para dizer o que era ficção, ela falou, é mentira, é uma mentira,
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porque não aconteceu e nem vai acontecer.
50:05
O que está aqui é mentira, eles vão mentir.
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É muito complicado, né? Falar assim sobre um processo,
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não sei, né. Se ela pensava em processo de
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escrita, foi um jeito ela dizer para aquelas crianças, como é
50:16
que você faz redação, é mentir, me apaixonei imediatamente por
50:20
aquilo e aí eu fazia versões de redação, uma cheia de palavrão,
50:24
outra com não sei o que, eu levava 3 versões de redação e
50:28
ela me chamava assim, Ah, pode ler a sua, quando eu lia
50:30
palavrão, todo mundo com a com a com a CLA, e daí ela assim,
50:33
olha, não pode, não é assim, daí começam as regras, patatá.
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Até o dia que eu o que me apaixonei por um tonto, óbvio.
50:44
Sempre, né? Claro, nem aí para mim o tonto.
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E não era tonto porque não tava nem aí para mim.
50:51
Ele era de saída. Tonto, mas enfim, apaixonada.
50:55
É uma pessoa que esteve aqui na quinta série.
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Quantos anos eu tinha gente assim?
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Uns 11 e tal, uns. 11. E aí eu escrevia sem saber que
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estava escrevendo. Eu acho que escrever foi um
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jeito de chorar sem ser vista. Sabe?
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Ninguém IA desconfiar que eu tava chorando, no caso em casa,
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porque é um apartamento pequeno, dividindo o quarto com os meus
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irmãos, todos pequenos. Ninguém IA entender nada, sabe?
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Então, e aí então era, Ah, uma coisa intensa, aquilo IA para o
51:28
papel, porque isso, mas isso veio antes, é com a professora,
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diz. Olha, pode mentir, EEEE,
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escrever foi tão foi tão, foi tão fluido.
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Mentir ali assim vai embora. É que daí depois colocar emoções
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ou não mentir e dizer as verdades.
51:44
Só que eu já começava por conta do texto, já tinha, já tinha
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percebido que dava para fazer coisas.
51:50
Então eu me lembro perfeitamente de eu escrever e de repente dar
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uma parada assim e me tocar que eu não gostava mais do menino,
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mas que ele me servia para escrever, como, sabe?
52:01
Mas aí eu continuei, e aí eu tinha essa coisa com a escrita e
52:04
eu lembro. Minha mãe, assim, não tinha
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telefone. Telefone é uma coisa muito cara,
52:10
nem minha, minha família, os irmãos e a mãe dela.
52:13
Minha avó em Minas também não tinha telefone, então era por
52:16
carta, falou, Ah, ela gosta de escrever, escreve carta, e lá
52:20
pela Santos eu comecei a inventar umas coisas, entendeu
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umas cartas, mentiras, não, não, não, não deu muito, não, foi
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muito legal assim. Eu lembro que ela falou, Ah,
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não, não precisa escrever mais e tal, e aí assim, eu tenho
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certeza absoluta de que eu escreveria em qualquer profissão
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que eu tivesse. Em qualquer destino, em qualquer
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estrada que eu desembocasse, a escrita estaria estaria ali fico
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e nunca parei desde lá é tanto que eu depois eu fui juntando
52:48
textos, eu trabalhava, fiz um colégio técnico de publicidade,
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fui trabalhar numa produtora de comerciais é que produziu os
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filmes para publicidade e escrevendo, escrevendo,
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escrevendo, escrevendo, até que um dia levei para um editor.
53:04
O Ricardo Franca Cruz, que era o editor da rádio 89 FM, é, não
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havia internet. Revista era um acontecimento,
53:13
banca de jornal era um acontecimento.
53:15
E aí ele falou, olha, se você escrevesse aqui e respondesse
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dúvidas sexuais dos leitores da revista, não sou sexóloga nem
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psicóloga. Era como se fosse uma
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personagem. E na hora?
53:27
E isso foi o primeiro texto publicado.
53:29
Foi daí que surgiu meu pseudônimo que ele falou, André
53:31
Fátima dos Santos não dá. Nossa, quando eu descobri isso
53:35
pesquisando sobre você, confesso que eu conheci André por muitos,
53:38
por muito tempo. E eu eu sabia que não era o seu
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nome original e eu não sabia porquê.
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Nunca tinha perguntado, nunca tinha pesquisado.
53:44
Um tempo atrás eu fui pesquisar, eu falei, gente, mentira, que
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legal. Eu gostei muito da da da origem.
53:50
Do seu nome, mas aí só para. Finalizando aqui e tal assim, só
53:54
para ter noção de que assim eu nunca tive planos de escrita,
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simplesmente foi assim. Eu não inventaria um pseudônimo
54:04
para ser escritora, aí essa circunstância pediu.
54:07
Daí eu pensei, Ah, o primeiro livro, porque eu recebia muitas
54:10
cartas e eu gravava coisas também, umas pílulas na rádio.
54:15
Então eu falei, bom, o primeiro livro.
54:17
Eu vou colocar como o André deu frango.
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De repente as pessoas que me leem na revista podem procurar o
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livro. E aí foi me distraindo, sabe?
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Sim, aí o livro sai depois do outro.
54:27
Quando eu percebi, tinha ali que os 3 livros, os livros de conto
54:30
tem a mesma cor, todos são vermelhos e todos tem
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referenciamento. Enquanto posso, que tem relação
54:36
com a escrita, nego tudo, engano, seus erros da linguagem,
54:40
pá, pá, pá, pá. E chegamos até aqui e penso,
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enfim. Os planos não, não estão no
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Horizonte também não é exatamente um plano, tem uma
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espontaneidade EE. É isso que uma coisa que eu, que
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eu que eu que me encanta muito em você é que eu vejo assim, que
55:00
você também respeita isso demais é esse.
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Independe da da da do vento, social, histórico, sabe AO
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processo, está ali a escrita, está ali essa proteção desse,
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desse, desse, desse lugar de um de um compromisso inalinável com
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a escrita. Isso é verdade?
55:24
Acho que isso fica é muito visível mesmo.
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É na Aline e na Andreia também. Muito visível em vocês.
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Chamam muita atenção e a gente conversando tanto.
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Vocês acham que vocês já encontraram uma voz de vocês na
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escrita? Existe essa voz.
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Ela está em constante desenvolvimento e descoberta.
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Misericórdia. Bom, meus livros poderiam ter um
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pseudônimo para cada livro, né? Então, assim, são vozes da minha
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cabeça, literalmente o meme vozes.
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São vozes da minha cabeça, exatamente.
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Eu trabalhei no centro espírita, né, por 5 anos, né?
56:02
E eu adoro, não e eu adoro comparar, falou assim, Ah,
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recebe espírito. Não, é completamente diferente.
56:09
Eu trabalhava e total mão na mesinha recebendo bom, e eu acho
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que Oo trabalho de escrita, você recebe espírito, mas o seu é o
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seu que você recebe e. Estou enrolando aqui para dizer
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que não tenho voz própria. Colação linda, uma enrolação
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para dizer não sei. O que acontece.
56:33
Eu não sei, é. Mas acho que é um pouco isso,
56:37
né? Mas tem uma coisa que que
56:39
permeia quando agora, quando eu fui olhar para os Mini contos e
56:43
olhar para os contos, eu percebi.
56:45
Todas as iscas, jogadas assim. Eu joguei iscas assim, sabe?
56:49
E os romances? E cada um tá ligado a uma isca
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jogada. É muito legal assim.
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Foi legal perceber isso. E tem, na verdade, um tema que
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liga todos os contos e todos os livros, que eu acho que é o
57:01
trabalho. O trabalho.
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O trabalho tá lá assim, o trabalho como?
57:08
A revelação, assim, o lugar onde, se, onde as coisas são
57:13
reveladas, assim, as íntimas e as do âmbito privado e o âmbito
57:17
coletivo também. Mas isso olhando para trás, né?
57:21
É porque eu acho que é um pouco esse, esse esse mistério, por
57:24
isso que eu acho engraçado. Eu comecei mais como jornalista,
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depois como escritora, e eu confesso que eu acho engraçado.
57:29
Hoje, quando eu faço podcast, escrevo, eu faço entrevista,
57:32
porque eu pergunto algumas coisas que eu sei que eu quando
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sou perguntada, eu não sei responder.
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Então eu fico nesse nesse dilema também.
57:38
Mas eu gosto de perguntar mesmo assim, para ver como é que vocês
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vão escapar. É, eu não sei.
57:45
Eu. Eu acho que a voz é curioso
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porque meus textos, as leituras contam muito que tem uma algo
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muito meu lá, né? E é nesse novo que eu tenho
57:54
recebido já algumas leituras por conta de um clube pré lançamento
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que a gente tá fazendo. Então as leituras.
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Leia, mulheres, né leia? Mulheres e a companhia das
58:02
letras é tá chegando leitura e é um livro diferente de tudo que
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eu já fiz, mas de toda forma, ele é muito meu.
58:10
E isso as leitoras estão me contando, sabe?
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De certa forma, eu já sabia. Então eu acho que a nossa voz na
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é claro que há uma presença na folha.
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E essa presença ela está em constante metamorfose.
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Ela não pode ser uma presença pesada ao ponto de não é
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seporosa para que a história, os personagens que estão naquela
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naquele universo possam respirar também com tranquilidade.
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Mas tem uma presença, né? E essa presença se faz por uma
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escolha estética temática. É por uma espécie de tom que não
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é alguma coisa que a gente consegue domar que é a nossa, a
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nossa própria envergadura, mesmo em direção ao mundo, em direção
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as coisas que nos interessam. É uma intensidade, né?
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11 lente e Ela E Eu sinto que a minha está é, e ela vem de uma,
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de um lugar de Fronteira, que é o teatro, a poesia e a prosa.
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É a prosa, a minha. Também tem 11 flerte imenso com
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a oralidade, com a contação de história, por eu não ter uma
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formação intelectual, por também não ter livros na minha casa.
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E eu acho que a gente escreve com a nossa infância, mesmo quem
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não escreve sobre infância diretamente.
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Eu acho que todo artista, de certa forma, se alimenta desse
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início. É, e o modo como ele aceitou
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certas descobertas que se deram é para ele naquele momento.
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Então, com a minha infância, minha infância foi 11, infância
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extremamente solitária, de muita observação.
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Então é de muita presença. Eu acho que as crianças têm uma
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presença muito bonita e muito corajosa, né?
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Em direção ao mundo EE de silêncios também, né?
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E eu também sofri cortes profundos na minha vida em
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vários momentos. Eu acho que esses cortes vão
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atravessando também as minhas frases, as minhas histórias, e
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tudo isso vai moldando uma espécie de universo particular
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que está em constante mutação, como eu disse.
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Então, acho que se a gente cristalizar, a gente vai sufocar
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uma coisa que precisa continuar em movimento.
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E acho muito legal essa esse olhar para a infância, né?
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Que é essa fase da dos primeiros olhares, onde a gente descobre
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tudo. Eu queria saber se eu posso
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continuar perguntando, mas o cronometro está escondido?
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Eu não faço a menor ideia de quanto tempo a gente está
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conversando aqui. Ah, então olha aí eu eu senti É
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Ela. Tá com o relógio interno?
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Eu queria que a gente tava perguntando aqui, mas eu senti
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que eu acho que tava dando 1 hora, acho que pra gente
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finalizando essa conversa tão gostosa, eu queria conversar
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aqui, mais uma horinha com vocês, me conta um pouquinho.
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Então ali, só pra gente encerrar nesses próximos projetos de
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vocês, a Aline vai lançar, talvez quando vocês estiverem
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escutando, já vai ter lançado um novo livro dela.
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Andreia, não sei se vai resgatar aquele livro de 10 anos na
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gaveta. O que que tá para vocês aí?
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Dos projetos mais recentes, podem contar um pouquinho.
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Para mim, só para a gente encerrar, deve.
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Entrar em pré venda em agosto, o nego tudo, nego tudo, ficções,
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súbitas é uma ideia dessa nomeação.
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Veio da Ana Maria shua, que é uma escritora Argentina que deu
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vários nomes para os Mini contos e um deles, ficção súbita.
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Um dos contos que ela deu é relâmpagos.
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E ficção súbita. Eu acho que para mim, isso é uma
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definição da literatura, ficção súbita, e penso nisso também,
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que também esses, esses, essa narrativa curta, elas são
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retalhos, elas são só tá até lá, numa certa introdução que eu
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escrevi lá, elas são uma espécie de binóculo, uma fotografia de
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impasse. Retalhos são, sabe?
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É pedaços de vida, né? Sim, você não sabe a
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anterioridade, não tem o que vem depois, mas é um como se você
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roubasse de alguns lugares, algumas coisas, e é essa e esse
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nome. Nego tudo.
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Ele, muitos dos textos são em primeira pessoa e tem 111 carga.
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É o livro, enfim, acabei de fechar ele assim.
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É sobre relações familiares e sobre os amores também.
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Mas já estou doido pra ler. Olha aí, em agosto, vem aí.
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Agosto chegando, né? Muito bonito todos esses nomes
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dos seus títulos. Eu se apaixonei e eu estou agora
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encucada em fazer títulos em primeira pessoa.
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O próximo romance já é um primeira pessoa que.
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Lindo romei. Isso eu gostei da da ideia fica.
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Bom mesmo é saboroso, né? Títulos eu adoro títulos, sou
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apaixonada por títulos e capas. Bom, eu estou lançando meu
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terceiro livro, como a gente já está conversando aqui, né?
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Chamar uma delicada coleção de ausências e no processo de
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escrita da. Complicada?
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Especialmente. Eu percebi que eu estava
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trabalhando com uma tríade que se inicia com um pássaro,
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continua na pequena e de certa forma, eu não posso dizer se
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encerra porque eu não sou alguém que consegue lidar muito bem com
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fins. De toda forma, eu senti que
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tinha uma luz se apagando nas minhas costas quando eu terminei
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a delicada e eu percebi mesmo que esses 3 se visitavam e se
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alimentavam e se devoravam em si.
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Mesmos. E aí decidir por essa trilogia,
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né? Involuntária a delicada, ela
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conta, a cuida, né? De um presente de 3 mulheres,
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diferente dos meus livros também, que tem cuidado de
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passados em memórias e rememorações.
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É um livro que cuida do tempo presente.
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É, e por se passar em atos presentes, eu consegui.
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Eu tentei a trabalhar uma espécie de Opacidade, porque eu
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acho que quando a gente tá vivendo a nossa vida, no
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segundo, no instante mesmo que a coisa acontece, há uma cegueira
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muito grande, nada ainda tem borda.
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E depois, quando a gente vai lembrar disso, escrever sobre
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isso é ou falar sobre isso para alguém, a gente começa a colocar
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algum limite no que aconteceu, uma espécie de compreensão.
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Isso vai se. Transformando, mas no tempo em
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que vive, tudo escapa, é e tudo não é e tudo é.
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É uma grande possibilidade. Então trabalhar esse tempo foi
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muito interessante. É trabalhar uma terceira pessoa
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que a gente já conversou aqui também.
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Eu acho que fortaleceu a minha investigação.
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São 3 vozes que nasceram com uma força grande.
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É se impondo numa espécie de protagonismo.
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Então já dissolvi um pouco essa ideia de ter uma protagonista
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nesse livro, por são 3 vozes de 3 mulheres e uma grande ausência
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no livro também, que é marcada por uma voz, né?
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Que essa ausência é uma voz. E essas 3 mulheres também, elas
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se misturam muito. São várias gerações numa mesma
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família, uma bisavó, uma avó, uma neta, e essa mãe que não
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está aí está, né? É nessa.
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Nessa elaboração, enfim, é um livro que eu estou louca para
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conversar com as pessoas sobre ele.
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Eu comecei a ler já vou contar para vocês, sou doido para
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seguir e terminar logo, para gente poder conversar mais
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ainda. Depois de eu ter lido gente,
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queria conversar mais umas 2 horas aqui.
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Eu adoro ouvir vocês, mas a gente vai encerrar esse episódio
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onde a gente encontra vocês nas redes.
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Para quem quiser procurar, dei um arroba.
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No Instagram, arroba André del fuego, ei.
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A Roma Aline pega Maria da faça gente.
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Obrigada de verdade. Fiquei muito feliz de ter vocês
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aqui nelas na escrita. Foi muito bom, obrigada.
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Adorei o papo, gente. Obrigada para quem ouvi até aqui
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e até a próxima. Tchau.
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Ah, olha só, eu queria realmente conversar mais um Monte de
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pergunta. Eu não falei que tem um Monte
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que fica, mas eu?