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La interviste 06.08.2026 Kane · La Interviste - Navigadôrs te vuate

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Speaker 1: Buongiorno
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Speaker 2: amici ascoltatori, con un
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Speaker 3: po' di ritardo, ci scusiamo di questo ritardo che
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Speaker 4: tecnicamente ogni tanto può succedere perché non siamo in studio,
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Speaker 4: ma io ho una persona che desidero intervistare oggi a
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Speaker 4: Pordenone ed è un tuareg che da molti anni è
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Speaker 4: venuto ad abitare in Italia, Kane Anur Ibrahim. Buongiorno Kane.
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Speaker 4: buongiorno a tutti buongiorno non ti chiedo di parlare friulano
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Speaker 4: forse però neanche di parlare tua regga allora grazie della
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Speaker 4: pazienza andiamo direttamente a presentarti ai nostri ascoltatori Ho voluto
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Speaker 4: intervistarti perché normalmente le interviste riguardano il Friuli, i personaggi
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Speaker 4: che vivono in Friuli e che hanno qualcosa da dire
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Speaker 4: o da dare al nostro Friuli, alla nostra terra. Ecco,
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Speaker 4: tu in questo caso ho visto che sei tanti anni,
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Speaker 4: ma è da quanti anni che sei arrivato qui a Pordenone? Sì,
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Speaker 5: come residente a Pordenone nel 2008, diciamo, 2007. Ah,
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Speaker 4: quindi quasi vent'anni, sei proprio mai combatturato esattamente. Perché hai
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Speaker 4: deciso di partire dalla tua città nativa? La mia città
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Speaker 5: si chiama Agadez e oggi è diventata per troppo la
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Speaker 5: Lampedusa del deserto. Io in realtà sono una persona molto
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Speaker 5: legata alla mia cultura, al mio paese, al mio spazio
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Speaker 5: che è il deserto. Avevo un'agenzia di viaggio, quindi facevo
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Speaker 5: lavoro per i più grandi tour operator italiani come l'HL12,
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Speaker 5: Spazi d'avventura, Mondi di Igor, Viaggi Tribali, l'Azalai, tutti questi
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Speaker 5: grandi tour operator con cui lavoro in Niger. Nel 2007, dopo
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Speaker 5: una seconda rivolta a Tuareg dovuta all'esfruttamento dell'uranium, ho dovuto
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Speaker 5: lasciare il paese perché ho detto che era difficile, come
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Speaker 5: ho scelto l'Italia perché ho detto parlo già l'italiano, per
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Speaker 5: me sarebbe il paese dove posso più integrarmi, ho più facilità,
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Speaker 5: non voglio andare in Francia che era la nostra colonia
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Speaker 5: perché ovviamente sono contro gli interessi delle multinazionali francesi perché
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Speaker 5: hanno sfruttato tanto il mio paese e che oggi il
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Speaker 5: mio paese è il quarto paese produttore dell'uranio nella mia
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Speaker 5: zona non c'è oggi nell'ospedale di Agadez non c'è luce,
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Speaker 5: non c'è niente non c'è acqua e quindi queste cose
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Speaker 5: mi hanno fatto scegliere l'Italia perché penso che l'Italia è
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Speaker 5: un paese neutrale che
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Speaker 3: non
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Speaker 5: ha fatto grandi danni in Africa e sono vissuto con
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Speaker 5: gli italiani e dalle anni 85 che sono in società con
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Speaker 5: degli italiani e lavoriamo nel settore del turismo. Per questo
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Speaker 5: motivo ho scelto anche Pordenone perché a Pordenone conosco già,
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Speaker 5: quando sono venuto nel 2002 ho conosciuto già alcuni della mia
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Speaker 5: comunità acquare che vivono già a Pordenone e ho deciso
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Speaker 5: di venire a Pordenone.
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Speaker 4: Devo definire, noi abbiamo un'idea quasi un po' cinematografica o
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Speaker 4: romantica anche di quello che è il popolo tuareg. Che
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Speaker 4: differenza è presente tra il popolo tuareg e un popolo arabo,
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Speaker 4: diciamo magari del Maghreb dove siete voi, o dell'Africa? Cos'è
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Speaker 4: che vi distingue dagli altri popoli intorno a voi?
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Speaker 5: Allora, diciamo che il popolo Tuareg è una popolazione berbara
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Speaker 5: scesa dai Garamenti che prima abitano nelle confine delle Mediterranee
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Speaker 5: e a un certo punto hanno dovuto fuggire alla dominazione
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Speaker 5: araba e sono andati a vivere nel deserto del Sahara
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Speaker 5: dove avranno la libertà di promuovere la loro cultura e
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Speaker 5: di stare in tutta tranquillità per evitare le grandi razze
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Speaker 5: arabe di quegli anni là. se guardate che i Tuareg
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Speaker 5: sono è un popolo che si chiama oggi le Keltoglumus
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Speaker 5: quelle che portano il velo e lo chiamano i Muhar
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Speaker 5: o uomini liberi e si chiamano ancora nel detto Tuareg
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Speaker 5: è una parola diciamo araba c'è un detto desprezativo che
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Speaker 5: significa abbandonati da Dio è la parola che in realtà
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Speaker 5: che noi non vogliamo sentire e quindi però oggi diciamo
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Speaker 5: che i Tuareg si chiamano soprattutto le Keltugul Muscole che
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Speaker 5: portano velo e che vivono nel deserto del Sahara, però
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Speaker 5: quando la colonia francese è arrivata si è diviso tra 5
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Speaker 5: paesi che sono la Libia, l'Algeria, il Niger dove c'è
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Speaker 5: la più grande maggioranza, il Mali e un po' in
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Speaker 5: Burkina Faso e questo è fatto che le frontiere vengono
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Speaker 5: blendate e quindi io mi sono ritrovato con dei zii
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Speaker 5: e dei nonni che si trovano in Algeria. Però dividere
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Speaker 5: un popolo che parla la stessa lingua, che ha la
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Speaker 5: stessa cultura, che ha la stessa scrittura, abbiamo il nostro
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Speaker 5: alfabeto che è il tifinar, che la colonizzazione non ci
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Speaker 5: ha mai permesso di insegnare a scuola e quindi questo
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Speaker 5: è stato un grande danno culturale che il mio popolo
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Speaker 5: ha seguito.
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Speaker 4: Ecco, però voi, tra di voi vi parlate, diciamo, non
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Speaker 4: so quanti Tuareg sono adesso come popolazione in Africa, però
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Speaker 4: il fatto di avere una lingua in comune, che è
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Speaker 4: la lingua che amiamo la Tuareg, anche se tu hai
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Speaker 4: appena precisato che è una parola data, una parola dispregiativa
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Speaker 4: data dagli arabi perché voi non vi siete, diciamo così,
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Speaker 4: associati alla religione islamica tale quale ma avete mantenuto, così
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Speaker 4: mi sembra da quello che una parte delle vostre tradizioni,
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Speaker 4: quindi siete stati soltanto in parte colonizzati dalla religione islamica. Ecco,
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Speaker 4: in questo momento tu stai parlando di 5 paesi che sono
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Speaker 4: stati creati ex novo dal colonialismo francese per il loro
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Speaker 4: interesse economico, ovviamente è sempre così, no? Ecco, ma voi Tuareg,
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Speaker 4: adesso dove siete realmente? Perché noi, come tu sai bene,
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Speaker 4: abbiamo l'idea del Tenereserto, che parte dal sud dell'Algeria, arriva
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Speaker 4: fino a Tibuntù, e questa è chiaramente un'idea del passato,
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Speaker 4: o forse anche romantica, non lo so. Tu, che sei testimone,
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Speaker 4: cosa puoi dire? Di cosa vivevate voi prima dei francesi?
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Speaker 5: No, noi prima dei francesi viviamo sempre nel Sahara, una
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Speaker 5: metà in Algeria, una metà, perché a quel momento lì
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Speaker 5: non c'erano nomi, non c'erano confine, quindi i Tuareg si
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Speaker 5: spostano liberamente nel deserto e alla fine quando hanno fatto
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Speaker 5: la conferenza di Berlino, nelle anni 1800, hanno diviso l'Africa come
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Speaker 5: le orti, ognuno ha fatto il suo orto, la Francia,
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Speaker 5: la Germania, l'Olanda, i portighesi, tutti questi hanno diviso l'Africa.
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Speaker 5: Alla fine il giorno del tratto di Berlino alcuni dei
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Speaker 5: nostri Tuareg che sono trovati in Algeria sono diventati ufficialmente
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Speaker 5: algerini e quelli che sono in Mali sono diventati maliani.
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Speaker 5: E questo il fatto che oggi se guardate in Mali
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Speaker 5: c'è ancora i Tuareg che combattono per la loro indipendenza.
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Speaker 5: Perché è difficile mettere tanti popoli nello stesso paese che
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Speaker 5: non parlano la stessa lingua. C'è stato un problema di
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Speaker 5: integrazione e quindi oggi il problema non è ancora risolto male.
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Speaker 5: Per fortuna che in Niger, in Algeria e in Libia
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Speaker 5: c'è stata una soluzione migliore per l'integrazione di questo popolo.
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Speaker 4: Ecco, allora dove tu stai a organizzare il tema che
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Speaker 4: ci può arrivare tra i francesi e adesso tendi a
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Speaker 4: proporre come proposta più culturale che turistica dei viaggi nella
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Speaker 4: tua terra o quella parte della terra dove sei nato
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Speaker 4: e conosci meglio. ecco ora c'è molto al di là
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Speaker 4: del romanticismo sul Tuareg secondo te un friulano che decide
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Speaker 4: di venire a visitare la tua terra qual è il
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Speaker 4: vantaggio che avrebbe a parte il vedere terre nuove, posti
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Speaker 4: nuovi ma diciamo sotto il profilo culturale o anche diciamo
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Speaker 4: interiore c'è la possibilità reale di uno scambio di un
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Speaker 4: apprendimento oppure no è tutto ormai turismo
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Speaker 5: Allora, io credo che quando la gente vuole c'è sempre
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Speaker 5: una possibilità di fare le cose. L'unico problema è che
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Speaker 5: nel 2007 in Niger io non riesco a organizzare tanti viaggi
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Speaker 5: come lo facevo prima. Riesco a farne uno o due
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Speaker 5: all'anno perché ancora in Niger oggi c'è stata una situazione
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Speaker 5: che nel 2023… Questi paesi del Sahel, che sono il
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Speaker 5: Burkina Faso, il Mali, il Niger, hanno cambiato regime, sono
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Speaker 5: andati su un regime militare perché stanno cercando di avere
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Speaker 5: la loro autonomia. Perché oggi anche in Africa si nasce
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Speaker 5: una sforza di populismo che tende verso una sovranità, che
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Speaker 5: sono contro la colonizzazione francese. Ovviamente anche la Francia deve
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Speaker 5: dirsi che dopo 63 anni di colonizzazione non possiamo continuare a
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Speaker 5: dominare questi paesi, dobbiamo dargli la loro indipendenza sulla loro moneta,
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Speaker 5: su altre materie premie, dobbiamo avere degli interessi simili perché
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Speaker 5: oggi siamo nel 2026, non è che siamo nel 1960 e sono
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Speaker 5: i militari che sono oggi al potere. Ovviamente questi militari,
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Speaker 5: visto che non si fidano più della politica francese, hanno
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Speaker 5: fatto delle regole che non vogliono più europeani nel loro paese.
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Speaker 5: Per avere un visto ti chiedono tante formalità, però alla
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Speaker 5: fine si riesce. Per sfortuna diciamo che in questi paesi
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Speaker 5: oggi è stato spinto … dei gruppi jihadisti che sono
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Speaker 5: tra Al- Qaeda e il Maghreb, tra il Slim che ovviamente
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Speaker 5: operano nei confini dei tre paesi Mali, Burkina Faso e Niger,
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Speaker 5: creano una grande stabilità in questi paesi dove ovviamente tutte
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Speaker 5: le popolazioni africane accusano ancora l'Occidente di essere complici di
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Speaker 5: questa situazione. di questa instabilità dell'Africa e poi c'è anche
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Speaker 5: i paesi del Medio Oriente, perché i paesi del Medio
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Speaker 5: Oriente non hanno interesse che questi paesi siano in pace,
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Speaker 5: perché se c'è la pace ci saranno delle compagnie di
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Speaker 5: ricerca che scopriranno il petrolio, l'oro, il diamante, tutte le
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Speaker 5: richieste di questa zona qua, però se c'è l'instabilità nessuno
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Speaker 5: non ci va e poi sanno che l'importanza è che
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Speaker 5: il turismo è un settore molto molto importante sì queste
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Speaker 5: sono le uniche zone che possono concorrenzare che avere concorrenza
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Speaker 5: con i loro paesi come l'Oman come l'Arabia Saudita come
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Speaker 5: il Qatar eccetera eccetera perché abbiamo dei deserti bellissimi che
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Speaker 5: sono ancora autentici e questo per un fruliano che vuole
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Speaker 5: venire in Niger dei fruliani li ho portati sempre in
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Speaker 5: Niger perché l'ultimo viaggio che abbiamo fatto nel 2011 con un
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Speaker 5: gruppo di persone misti italiani siamo andati in Nigeria alla
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Speaker 5: scoperta del festival Tuareg di Feruan che ogni anno lo
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Speaker 5: Stato lo organizza il viaggio è stato benissimo siamo stati
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Speaker 5: nel deserto e la gente ha scoperto dove c'è la
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Speaker 5: libertà dove c'è l'aria pura da respirare dove le persone
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Speaker 5: sono maestri del tempo
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Speaker 4: Ecco, un viaggio di quello che organizzi tu puoi prestare
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Speaker 4: nel pratico. Allora, mettiamo come ipotesi che una persona, ascoltando
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Speaker 4: quello che tu dici, anche sicuramente come tu svolgi tutto l'argomento,
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Speaker 4: ovviamente prende in mano tutto il discorso dell'economia, del colonialismo, eccetera,
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Speaker 4: un discorso che meriterebbe ora e siamo costretti a farlo
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Speaker 4: in pochi minuti. Ma invece una persona che dice mi
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Speaker 4: piacerebbe andare con un Tuareg vero, non quelli che arrivano
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Speaker 4: magari dalle grandi città vestiti come uomini blu, che però
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Speaker 4: non c'entrano niente con la vostra tradizione, perché ovviamente c'è
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Speaker 4: anche quello, se uno volesse andare con un cuore vero
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Speaker 4: come sei tu, andare nel Niger, tu cos'è che gli
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Speaker 4: proponi o gli fai vedere o gli fai
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Speaker 5: capire? Allora, io la prima cosa gli propongo un itinerario
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Speaker 5: di una zona molto selvatica, in una zona antica dove
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Speaker 5: trova il proprio popolo nomadi Tuareg che non conoscono né
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Speaker 5: il cellulare né l'elettricità né il robinetto di acqua che
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Speaker 5: ancora per fortuna abbiamo circa 200.000 nomadi che vivono ancora nel
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Speaker 5: deserto e la speranza di trovarli c'è ancora e quindi
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Speaker 5: questo le propongo un itinerario molto molto bello sul deserto,
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Speaker 5: le fornisco tutta la parte logistica del viaggio l'accompagno io
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Speaker 5: perché sono io il responsabile vado con lui ovviamente il
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Speaker 5: tempo dell'organizzazione chiedo molto tempo perché l'ISER sapete quando guardi
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Speaker 5: sul sito della Farnesina ti dici sono viaggi che non
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Speaker 5: possono sconsigliarti però sul sito della Farnesina se lo guardi
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Speaker 5: ti possono dire di non andare neanche a Napoli e
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Speaker 5: quindi perché loro non vogliono prendersi la responsabilità però i
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Speaker 5: viaggi ancora si possono organizzare in Niger perché a parte
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Speaker 5: che quando non riesco a fare il Niger ho la
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Speaker 5: possibilità di portare la gente in Algeria la Nigeria per
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Speaker 5: i vari festival tradizionali degli Emirati del Nord abbiamo il Togo, Ghana,
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Speaker 5: Benin e la Costa d'Avorio Quindi questi tutti sono viaggi
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Speaker 5: che organizziamo per permettere alla gente, perché la gente possa
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Speaker 5: toccare la propria e vera cultura africana e la propria
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Speaker 5: cultura desertica
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Speaker 4: La cultura cosiddetta nera, voi vi considerate più arabi o
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Speaker 4: più africani neri, come possiamo dire noi italiani?
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Speaker 5: Non ho capito la domanda,
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Speaker 4: scusami. Pronto? Sì, sì, ti sento, ti sento. Una cosa
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Speaker 4: anche che, una voce che gira un po' riguardo ai
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Speaker 4: tuoi e a loro cultura, si dice, non so se
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Speaker 4: è vero o che è vero a te, che le
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Speaker 4: donne hanno pari diritti con gli uomini
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Speaker 2: Cioè,
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Speaker 4: mentre veramente nel mondo arabo- islamico la donna fino a poco
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Speaker 4: tempo fa era considerata, diciamo così, un essere umano di
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Speaker 4: serie B, sembrerebbe che invece nella cultura tuare che la
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Speaker 4: donna è sempre stata considerata la pari degli uomini. E'
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Speaker 4: vero o no questo
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Speaker 5: Allora, per dirti una cosa, in tutta l'Europa che oggi
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Speaker 5: parla sempre dei diritti delle donne, per dirti della parte
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Speaker 5: dei tuoi regni, abbiamo già superato questo da centinaia di
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Speaker 5: anni fa. Perché da noi la donna ha una grande
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Speaker 5: importanza capitale. Perché quando, mi ricordo benissimo, quando è mancato
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Speaker 5: mio nonno, era la mia nonna che è diventata la
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Speaker 5: capa di tutta la famiglia. Perché da noi i Tuareg
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Speaker 5: abbiamo un codice di condotta che si chiama Ashak. E
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Speaker 5: dentro questo Ashak c'è tutto il regolamento di convivenza nella comunità.
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Speaker 5: Perché da noi abbiamo considerato sempre la donna una cosa
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Speaker 5: preciosa da conservare, da proteggere, perché... quando guardi tutti gli
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Speaker 5: uomini sono velati e le donne non sono velati le
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Speaker 5: nostre donne perché? perché secondo noi la donna ha diritto
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Speaker 5: di proporre i suoi gioelli di proporre, di fare vedere
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Speaker 5: la sua bellezza senza correre il rischio di essere violentata
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Speaker 5: quindi tutti alla differenza diciamo delle altre donne islamiche ovviamente
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Speaker 5: con la penetrazione dell'islam oggi che richiede alle donne di
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Speaker 5: coprirsi di più perché ovviamente pensano che la donna è
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Speaker 5: come un oggetto di attrazione che quando la donna è
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Speaker 5: scoperta puoi attirare certe persone a violentarla
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Speaker 4: ho capito quindi diciamo che le regole islamiche stanno un
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Speaker 4: po' obbligandovi a modificare anche i vostri usi e costumi
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Speaker 4: secolari con quello che mi stai dicendo
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Speaker 5: allora effettivamente adesso con le televisioni con i vari social
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Speaker 5: ovviamente che quando la gente nelle grandi città diciamo anche
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Speaker 5: nella città di Agadez diciamo che è la più grande
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Speaker 5: città moderna attuare diciamo che con questi messaggi che passano
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Speaker 5: e della predicazione che fanno ovviamente alcuni cominciano a convertirsi
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Speaker 5: a questa maniera di usi di costumi islamico però diciamo
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Speaker 5: che non tutti perché oggi diciamo che la città di
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Speaker 5: Agadez per fortuna diciamo che non è ancora diciamo al
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Speaker 5: 100% su queste cose si fa il paragone con il
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Speaker 5: sud del Niger
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Speaker 4: Ok, allora tu in che periodo fai i tuoi viaggi
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Speaker 4: in Africa
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Speaker 5: Allora la stagione comincia a partire da settembre fino a
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Speaker 5: fine marzo- aprile, perché inizia sempre con i viaggi Bororo, tutti
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Speaker 5: li conoscono, è un festival che fanno ogni anno tradizionale
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Speaker 5: dove le donne scelgono i loro mariti, e là è
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Speaker 5: contrario ancora alla cultura Tuareg sono nomadi che vivono nel
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Speaker 5: Sahel e loro ogni anno organizzano questo festival tra loro
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Speaker 5: etnie Bororo dove le donne vengono a scegliere i loro
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Speaker 5: mariti dove gli uomini si truccano e le donne lo
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Speaker 5: guardano per scegliere i loro mariti e di là si
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Speaker 5: cominciano altri festival abbiamo per esempio si può fare il
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Speaker 5: festival Tuareg con la bordure di Tenerè in Niger fare
20:19
Speaker 5: un viaggio completo vedere la cultura Tuareg e vedere il
20:22
Speaker 5: deserto
20:23
Speaker 4: dopo volevo anche dire io sono qua al computer vedo
20:29
Speaker 4: la pagina Facebook Cane con la K Annur Ibrahim dove
20:34
Speaker 4: tu presenti un po' i tuoi viaggi quindi se una
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Speaker 4: persona visto che il tempo è limitatissimo di questa intervista
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Speaker 4: ovviamente se una persona vuole sapere di più e guardo
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Speaker 4: quello che fa Cane, Anu, Ibrahim, allora sono tanti tour
20:51
Speaker 4: aperetto o altri che portano la gente in Africa. Nel
20:55
Speaker 4: deserto poi in particolare c'è il boom della meditazione, ci
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Speaker 4: sono anche gruppi, li chiamiamo Cugino Age, che organizzano viaggi
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Speaker 4: nel deserto di qualche giorno e sembra che poi le
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Speaker 4: persone siano molto contenti di fare meditazione nel silenzio e
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Speaker 4: nello spazio infinito del deserto. Scusami,
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Speaker 5: puoi anche usare il mio sito che è www. nigerafricatour. com
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Speaker 4: Ripeti allora, www. africa?
21:26
Speaker 5: www
21:26
Speaker 5: nigerafricatour
21:26
Speaker 5: com
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Speaker 4: Ah ok, ok, sì questo è importante, ovviamente non sto
21:34
Speaker 4: e non stiamo facendo una pubblicità a una persona, ma
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Speaker 4: io credo, questo perché anche ho voluto... intervistare Cane dopo
21:44
Speaker 4: tanti anni che lo intervistai per il suo primo e
21:48
Speaker 4: unico libro che ha scritto, Deserte negli occhi, di cui
21:51
Speaker 4: parleremo adesso, mi era sembrato un argomento molto interessante, ora
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Speaker 4: parlare anche dei suoi viaggi per me la vedo come un'opportunità,
22:02
Speaker 4: nel senso che abbiamo una persona che ha più di 20
22:05
Speaker 4: anni che vive qua in Friuli, che ha assimilato molto
22:10
Speaker 4: la nostra maniera di pensare come friulani e che quindi
22:13
Speaker 4: un viaggio per chi è interessato alla scoperta di culture
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Speaker 4: minoritarie oppure proprio la cultura attuale quella cultura africana avere
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Speaker 4: la possibilità di una guida che ci capisca ovviamente e
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Speaker 4: faccia da mediazione quella cultura del posto io credo che
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Speaker 4: sia una cosa molto preziosa ecco non è anzi credo
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Speaker 4: che non ci siano molte guide attuali che reali che
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Speaker 4: possono organizzare questi viaggi. Quanto dura il tuo viaggio?
22:43
Speaker 5: Perché dall'Italia all'Italia di solito vanno tra 12-15 fino a...
22:50
Speaker 5: puoi farne anche di tre settimane il viaggio, non è
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Speaker 5: un problema. Per dirti una cosa, da quando non c'è
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Speaker 5: il turismo nella zona di Agadez l'immigrazione è aumentata. Perché
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Speaker 5: prima del 2005 eravamo 56 agenzie di viaggio che lavorano già a
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Speaker 5: Agadez e abbiamo un volo diretto che parte da Parigi
23:16
Speaker 5: a Agadez, quindi abbiamo circa 200 turisti a settimana e da
23:22
Speaker 5: quando c'è stata questa rivolione del 2007 la Francia ha chiuso
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Speaker 5: il settore del turismo e tutte le varie guide turistiche
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Speaker 5: come me che non hanno potuto immigrarsi in Europa sono
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Speaker 5: diventati guide per trasporti di clandestini immigrati diciamo e che
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Speaker 5: lo fanno trasportare verso l'Algeria la Libia per poter guadagnarsi
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Speaker 5: la vita ecco qua perciò io essendo una guida a
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Speaker 5: Gades tu mi dici il turismo non c'è più ho
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Speaker 5: la mia Toyota devo sopravvivere con la mia famiglia Allora
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Speaker 5: cosa faccio? Prendo tutti gli immigrati che vogliono andare in Libia,
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Speaker 5: lo porto in Libia e mi faccio pagare. È per sopravvivere,
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Speaker 5: per poter vivere, no? E quindi quasi tutte le guide
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Speaker 5: turistiche sono diventate trasporti di immigrati. E dopo se tu
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Speaker 5: rivedi che nel 2007-2008... Tutte le confine tra Libia e
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Speaker 5: l'Algeria sono diventate frontiere affollate di immigrati e fino nel 2011,
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Speaker 5: quando c'è stata la guerra in Libia, ovviamente questo ha
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Speaker 5: aumentato il flux di immigrati verso l'Europa.
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Speaker 3: La intervista Personaggi, storie, idee e progetti per Friul Calcres.
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Speaker 3: In studio Sergio De Profetis.