Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #145 Ze zijn er nog steeds

Transcript

#145 Ze zijn er nog steeds · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Wat fijn dat je wil luisteren naar een nieuwe aflevering van
0:02
deze mooie podcast. Ik ben vandaag in gesprek met
0:06
Ellen. Ellen ging enorm aan op een post
0:09
van mij waarop ik een plaatje liet zien van een witte bol van
0:14
baccet bakkerijhaas met roomboten en hagelslag.
0:16
Ze zei, oh, die bakkerij ken ik. Toen dacht ik, hé, dan woon jij
0:19
bij mij In de buurt. Nou, het wordt nog bijzonderder,
0:22
maar dan gaan we het zo meteen wel over hebben.
0:23
Ellen is moeder van 4 kindjes en helaas heeft ze geen kindjes om
0:27
voor te zorgen. De podcast gaat online op de
0:31
jaardag van Bibi. Die haar op 1 april 2021.
0:36
Mama heeft gemaakt voor de eerste keer en Ellen wat fijn
0:39
dat je jouw verhaal wil vertellen.
0:41
En in ons vorige gesprek kwam heel veel overeenkomsten naar
0:44
voren en hebben al heel erg gelachen.
0:46
Dus ik vermoed dat dit een vrij nuchtige podcast gaat worden.
0:50
Wat ook wel eens lekker is bij dit toch al zware onderwerp dus
0:53
welkom. Dankjewel.
0:55
Ik heb er zin in. Ja ik ook hé, maar jij voelt je
0:59
ook echt mannen van 4 kinderen, hè?
1:01
Ja klopt. Ja, ze zijn altijd eigenlijk wel
1:04
bij me. Ja en hoe.
1:05
Hoe merk je dat ze bij je zijn? Nou, Als ik me wat wat
1:09
vervelender voel dan, dan denk ik aan ze en dan, ja voel ik
1:13
soms gewoon echt wel dat ze echt bij me zijn.
1:15
En of dat nou om een warme gloed om je heen is of een
1:19
zonnestraaltje die je net ziet of net iets iets van die kleine
1:22
dingetjes die je dan net even opvallen?
1:25
Ik denk van, hé, ze zijn er. Ja in ons vorige gesprek kwamen
1:29
we er ook achter dat het Martini Ziekenhuis Dat is bij om de hoek
1:32
en We hebben allebei in het UMCG gelegen en ook K 3 het Witte
1:37
gebouw met de groene zonwering. Yes, die klopt helemaal.
1:43
Ja, Het is wel apart om om met iets wat heel mooi begint, een
1:47
zwangerschap om dan uiteindelijk naar een ziekenhuis te moeten om
1:50
daar. Het verschrikkelijke nieuws
1:53
krijgt dat je dochter niet leeft.
1:55
Wist jij dat het een meisje was? Ik wist van Van Bibi wist ik dat
1:59
een meisje was en van nu wist ik het nog niet.
2:01
Toen ik in het ziekenhuis kwam toen ze geboren werd wel.
2:04
En toen hadden we de gender reveal, zouden we op de dag dat
2:08
ik in het ziekenhuis kwam de dag ervoor.
2:10
Na zouden we de gender reveal hebben.
2:12
Maar ja, We hadden al wel cupcakes gemaakt en We hadden
2:15
de. Geslacht in een envelop en dat
2:18
hebben we meegenomen en toen hebben we dat toch maar open
2:21
gemaakt en de cupcakes toch maar gegeten.
2:23
En er was eentje met een roze vulling.
2:25
En, die had mijn schoonmoeder. Mooi ja dus we wisten van beide
2:29
wel dat het van de beide de meiden dat ja dat het meisjes
2:33
waren. En, de andere twee waren zo
2:36
vroeg dat ik dat niet twee wist wat het zou zijn en heb ik ook
2:40
geen gevoel bij of zo van goh, wat zijn jongetje of Het was een
2:42
meisje, Maar ik heb. Heel, heel intuïtief.
2:45
Voel ik echt dat mijn eerste zwangerschap een meisje is dus
2:48
om me tastbaar te maken heeft ze de naam Jasmijn maar soms soms
2:51
voel je dat gewoon niet, Maar het kan ook zijn dat met de tijd
2:54
dat je dan echt denkt, oh, echt het kan, Dat was het.
2:57
Ja ja en. Ik vind ook, daar hadden we het
3:01
net ook over. Jij hebt iets met vieren Ellen.
3:05
Ja, Het is heel bijzonder. Bibi is geboren op 1 4 2021.
3:12
Lumby is geboren op 14, 10, 25, trek je 25 en 21 van elkaar af.
3:18
Heb je weer 4? Mijn partner is van 4 maart en
3:23
ik van 2, 6 en 6 min 2 is ook 4, dus We moeten iets met 1 4
3:27
blijkbaar. Bijzonder, hè?
3:29
Want Als je dan? Bibi 0 1 0 4, maar en nu 14. 10
3:35
10 zitten ook is Er is erg Als je dat allemaal onderuit zit, is
3:38
er allemaal weer zoveel bij elkaar.
3:41
En wat ik net tegen jou zei, Ik heb dat ook.
3:42
Ik ben zelf van 12 nul twee Tom is van 10, 0 6 en Tim is van 22
3:47
0 8. Dus Als je dat bij elkaar optelt
3:49
heb je ook weer zo een Sol. Ja, Dat is heel bijzonder.
3:52
Ja en. Dit verdriet en verlies heeft
3:56
wel iets met je gedaan. Zeker ja, Ik heb echt wel in een
4:00
dal gezeten, maar Omdat we er heel veel over gepraat hebben.
4:05
Ze zijn er nog steeds bij mijn neefje is mijn mijn neefjes,
4:08
mijnheer. Iedereen praat er eigenlijk nog
4:10
over ook vriendinnen, dus We kunnen het er gewoon over hebben
4:14
en genieten van kleine dingetjes zelf dat je voelt dat ze bij je
4:18
zijn. Dat je denkt van ja, de
4:19
ervaring. Het is goed en en ja, je geniet
4:23
van andere dingetjes van kleinere dingen is waar je
4:25
anders niet zo bij stilstaat. Ja ja dat vind ik.
4:28
Gewoon heel fijn. Ja, je had het net over de geur
4:31
van gemaaid gras. Gemaaid gras ja heerlijk ja.
4:35
In de zonnestraaltje dus nu ook met het mooie weer lekker buiten
4:38
zitten met een kop thee of kop koffie en dan gewoon genieten.
4:41
Boekje erbij vlindertjes die langskomen fladderen
4:44
bijvoorbeeld nou echt denken van als ze zijn er ook.
4:48
En dat zegt mijn neefje en mijn nichtje ook van als er een
4:50
vlindertje zien. Oh, Bibi is er of lubie is er,
4:53
dus Dat is wel heel mooi. Ja, het zit hem vaak in die hele
4:56
kleine dingen, waardoor je hart gewoon gevuld wordt met liefde
5:00
en die aandacht en het over hebben over onze kindjes.
5:04
Dat, dat zit niet in zware dingen en in hele verhalen her
5:08
opnieuw beleven over wat er allemaal gebeurd is.
5:10
Nou ja, hoe ga je leven met dit vernis?
5:13
Want het blijft een verlies ieder leven, zodat het leefbaar
5:17
makkelijk draagbaar wordt. En ja, inderdaad vlindertjes
5:20
ziet of een zonnestraal of lekker een geur of wat doet?
5:24
Wat doen ze als jij iets meemaakt in je leven, wat doet
5:27
dan aan jou hun aan jou denken, want.
5:30
Zijn dat echt vriendinnetjes en geuren, maar ook zijn er meer
5:34
dingen waarvan je zegt, Hé, dat staat echt voor mijn dochters.
5:38
Nou sowieso dus inderdaad vlindertjes af en toe dat je ja
5:42
een een warme gloed die over je heen voelt, maar vooral de
5:46
vlinders. Dat is echt het dingetje dat Ik
5:49
denk van ja, dat dat zijn ze, dat hoort bij ze.
5:51
Ik heb ook beide namen op mijn armen en Dat is dan ook
5:54
vlindertjes bij en ja, het zijn echt mijn vlindertjes hoi s over
5:59
zien we ze ook In de hele familie eigenlijk.
6:02
Ja en dat maakt niet uit wat voor vlinder het kan.
6:04
Allerlei uitingen zijn, maar een vlinder.
6:06
Ja ja. Zijn echt een vlindertjes dat
6:08
ja. Een vlinders die zijn ook heel,
6:11
heel echt kan echt. Ik vind vlinders ook heel mooi.
6:14
En als ze dan op zich zitten of bijen gaan zitten, ja dat dat
6:17
geeft. Geeft het dan troost of geeft
6:19
het gewoon een warm gevoel? Wat doet dat met jou?
6:21
Ja ook troost, maar ook het idee van goh, ze zijn er echt even
6:25
bij je dat dat ja net of het een ander gedaante is dat ze gewoon
6:28
even bij je zijn en dat je de aandacht.
6:32
Ja vals eventjes heft op dat moment en dat je aan ze mag
6:35
denken en dat ja, dat vind ik heel fijn en heel mooi aan de
6:39
vlinders. Ook heel kwetsbaar, maar wel
6:42
aanwezig. Geloof jij ook dat als als jouw
6:46
nu jouw kinderen niet hier zijn, om voor te zorgen dat.
6:50
Dood niet dood is? Dat dacht ik daarvoor al.
6:55
Ik denk sowieso dat er iets is tussen hemel en aarde.
6:58
Wat precies weet ik niet, Maar ik heb niet het idee dat dat ze
7:02
echt weg zijn en dat we allemaal op een bepaalde manier wel weer
7:06
terugkomen. Ja, dat voel ik ook.
7:09
Ja ja. Ondanks het intense verdriet
7:13
vult doet dat ook iets met jou in je dagelijks leven.
7:17
Het verdriet of de kleine dingetjes waar ik van geniet.
7:20
Nou ja, het verdriet, maar ook wat ze wel komen brengen.
7:24
Ja nou, tuurlijk, Ik heb de ene dag gaat dat beter Als de andere
7:28
lumius Natuurlijk net in oktober 2025 stil geboren, dus daar heb
7:33
ik soms nog wel heel veel moeite mee.
7:34
Maar toch probeer je gewoon de kleine dingetjes weer te
7:37
genieten. Ik doe er toch even uitgaan en
7:40
dan juist om je heen kijken. Niet Alleen op bijvoorbeeld een
7:43
telefoon of met je koptelefoon, maar ook gewoon kijken in je
7:46
omgeving van goh. Het is eigenlijk wel heel mooi
7:49
leven en de wereld. En ja, dat de kleine ding is wat
7:54
je anders niet ziet dat je daarvan geniet en dat je dat
7:57
ziet om je heen. En dat geeft mij wel heel veel
8:01
geluk. Heb je dan ook het gevoel dat je
8:03
veel bewuster door het leven gaat of nog bewuster dan wat je
8:07
al deed? Ja.
8:08
Ja. Absoluut.
8:10
En kun je dan ook heel voorzichtig al zeggen dat dit
8:13
verlies je ook iets gebracht heeft.
8:16
Het heeft me zeker ook iets gebracht, Alleen ja, het moet
8:19
nog wel meer tot uiting komen. Natuurlijk.
8:21
Je bent er in gedachten. Ben je er nu al wel heel veel
8:23
mee bezig? Ook Omdat nu Natuurlijk nog niet
8:25
zo lang is overleden en. Ja, dus dat heeft nog tijd
8:29
nodig, Maar ik word wel bewuster van dingen van de kleine
8:33
dingetjes om je heen dat het leven eigenlijk helemaal niet zo
8:35
slecht is als wat sommigen denken.
8:39
En ja, dat het loopt zoals het loopt dat je soms ja de kracht
8:42
ook put uit van ja uit de kleine dingen en dat.
8:48
Ja, hoe zeg je dat dat het leven ja.
8:52
Een hele moeilijke. Ik moet maar even denken hoe ik
8:54
het uit moet leggen, Maar dat je Misschien zelfs de kracht wel
8:58
hebt. Dat zei ik net ook tegen jou dat
9:01
deze dingen mis zal gebeuren Omdat je de kracht hebt en dat
9:05
zij jou iets leren, Maar dat jij hun ook iets geleerd hebt en
9:08
bijgebracht hebt. Ja.
9:12
Ja, ik geloof heel erg dat dit. Gebeurt met een reden, daar
9:16
geloof ik echt in en in mijn geval heb ik dit moesten
9:20
doorleven doorstaan, zodat ik nu kan doen wat ik nu doe.
9:24
Ja, Ik had echt niet bedacht van OH jee, Ik ga ooit.
9:27
Vrouwen en mannen coachen die ook begeleiden die baby hebben
9:30
verloren. Daar had ik nooit.
9:31
Toen ik 2025 op jouw leeftijd had bedacht, Maar dat ik dit nu
9:35
doe geeft wel heel veel voldoening en Omdat ik dit zelf
9:37
heb ervaren, kan ik dit vanuit mijn hart doen en.
9:40
Het, het heeft me ook echt. Doen inzien dat het leven niet
9:43
maakbaar is. Je kunt van alles willen en maar
9:46
op een gegeven moment. Je weet nooit hoe het loopt.
9:48
Jij hebt nu 4 keer ervaren dat een roze wolk veranderde in een
9:52
andere wolk. Ja en toch kun je elke keer weer
9:57
opgekrabbelen, dus dat geeft ook aan hoe krachtig en sterk je
9:59
bent. Precies ja.
10:01
En dat zie ik zelf ook wel dat ik gewoon heel veel kracht in me
10:04
heb. En ja, Ik denk er ook wel eens
10:06
over na van goh, moet ik niet anderen hier ook bij helpen?
10:08
Ik wilde iets iets doen, Maar ik weet nog niet precies wat en dat
10:11
moet zich denken gewoon ook nog uitwerken, Omdat het ook gewoon
10:13
nog best heel pril is. En nou hebben we op 1 april de
10:18
vijfde jaardag van Bibi. Hoe doe je hoe ga jij zo een dag
10:23
door en wat zou jij fijn vinden dat jouw omgeving zo'n dag doet?
10:26
Wat heb jij nodig? Nou, Ik ga sowieso een gebakje
10:29
eten. Ik ga een paar uurtjes aan het
10:31
werk. Gewoon vroege dienst en dat
10:34
maakt ook helemaal niet uit cliënten van mij werkt ook
10:36
gewoon. Nou ja, dat dat ik inderdaad
10:38
kindertjes heb geboren, wat nu die niet meer leven, dus Dat is
10:42
ook wel heel prettig. Collega's weten het ook
10:44
allemaal, die weten ook de datum en verder gewoon waar ik zin in
10:47
heb waar ik aan toe ben wat ik op die dag gewoon wil.
10:52
Ik ga niet niet verder iets plannen of iets dergelijks, maar
10:54
gewoon van goh heb ik behoefte aan aan de hele dag op de bank
10:57
liggen ga ik de hele dag op de bank liggen, maar heb ik
10:59
behoefte om. Juist Mensen te zien ga ik
11:01
Mensen zien. Maar het is ook wel zo'n dag dat
11:04
Ik denk van ja, ik moet doen waar ik waar ik me goed bij voel
11:07
op dat moment. Want ja, Het is haar jaardag.
11:13
Maar ze wordt op deze manier dus niet vergeten.
11:15
Nee, absoluut niet, absoluut niet.
11:17
Hé, en dat gebakje, is dat dan om te vieren dat ze jouw moeder
11:19
heeft gemaakt? Ja en Omdat ze er mag zijn?
11:26
En ze is er dan. Precies ja we we vieren het
11:29
gewoon. Ja, ook al is het dan op deze
11:31
manier gegaan. We vieren wel dat ze er heeft
11:34
mogen bij ons heeft mogen zijn, al is het maar heel kort, maar
11:38
zodat ze nog steeds bij ons is en dat ze niet vergeten wordt.
11:43
En je vertelde ook in ons vorige sprekje dat je omgeving nog heel
11:47
erg bezig is met Bibi en numie, Omdat namen veel genoemd worden.
11:53
Hoe wat, wat brengt dat jou en wat doet dat met jou?
11:55
Hoe dat het zo fijn, want Dat is heel fijn als Mensen steeds
11:59
hierbij heel, heel. Fijn en en gelukkig gevoel dat
12:03
ze inderdaad gewoon toen al oom jongens en kleins ook waren al
12:07
geliefd waren en dat vind ik gewoon heel mooi.
12:10
En en hoe klein mijn neefje mijn nichtje ook waren bij Bibi.
12:14
Mijn neefje is nu 8, maar die weet nog precies wat er toen
12:17
speelde en waren dan op winter welvaart in Groningen met van
12:22
met kerk en er stond ook een rookkas en daar hebben ze dan
12:25
ook lintjes gemaakt voor Bibi en volume en die hebben ze daar
12:27
opgehangen en de volgende dag ging mijn neefje weer naar.
12:30
Groningen heeft ze nog bij die lintjes gekeken, dus het speelt
12:33
ook echt en dat geeft me gewoon zo'n fijn gevoel dat ze zo
12:36
geliefd waren al hoe jong ze ook waren.
12:38
Ja, maar ze zijn er dan dus? Ook hè?
12:40
Precies? Ja.
12:41
Ja. Dus ja, wat wij ook tegen kan
12:43
zijn, de dood is niet dood. Dat zal het ook gewoon nooit
12:47
zijn, maar Als het een kleine kindjes neefjes en nichtjes van
12:50
jou dan ook zo met hun omgaan. Ja, Dat is, Dat is Alleen maar
12:53
liefde. Absoluut.
12:55
Ja, en Dat is ook heel mooi om te zien en te horen.
12:58
Hoe soms. Natuurlijk krijg je soms een
13:00
Brok in je keel als ze de namen even zeggen, maar of zoiets
13:05
doen. Maar aan de andere kant denk ik
13:06
wel van ja, ze zijn geliefd en ze horen erbij en dat maakt het
13:10
wel weer heel, heel mooi en indrukwekkend.
13:12
Hoe dat dan in ook in een kinderhoofdje omgaat?
13:15
Ja hè uiten ze dat ook dat ze tekeningen voor jou maken of aan
13:19
het knutselen zijn, of wat dan ook of.
13:22
Niet voor mij specifiek, maar inderdaad wel dat ze of dat ze
13:26
gewoon tijdens het knutselen of tekenen in één keer de namen
13:28
noemen of er heel veel verhaal over hebben.
13:30
Van ja Bibi was een hardje geworden.
13:33
Ja, zegt mijn neefje en lumi zit er nu bij in.
13:38
Ze zijn daar zo mee bezig. Dat is Het is zo mooi.
13:44
En dat brengt ook wel heel veel positiviteit weer mee van ja.
13:49
Maar Hé Ellen, maar jij hebt ook wel de leeftijd dat in jouw
13:52
omgeving waarschijnlijk wel veel vrouwen zwanger zijn.
13:54
Ja. Klopt, hoe vind je?
13:56
Dat ene kant soms wel heel lastig.
14:00
Maar andere kant. Dat zeker, maar aan de andere
14:03
kant ben ik Omdat Ik weet hoe moeilijk het kan zijn en hoe eng
14:07
het en spannend kan zijn, ben ik heel blij en gun ik het anderen
14:11
heel erg een goede, een gezonde zwangerschap.
14:15
Dus kan ik, Ik kan daar ook echt van genieten dat Mensen dan
14:17
zwanger zijn en denken van ja, ik zei, Ik weet hoe moeilijk Het
14:20
is, dus Ik ben heel blij voor jullie.
14:22
Ik merk het wel dat het voor vriendinnen bijvoorbeeld of
14:26
Mensen In de omgeving moeilijk is om te vertellen dat ze
14:29
zwanger zijn, Omdat ze weten wat Ik heb meegemaakt, terwijl ik en
14:32
zoiets heb vertellen me alsjeblieft, want Ik kan
14:35
hartstikke blij voor jullie zijn.
14:37
En en Ik denk dat ze dat ze zich niet realiseren, dat als ze het
14:40
niet aan jou vertellen, dat ze je uiteindelijk meer pijn doen
14:43
dan dat ze het aan jou vertellen.
14:45
Natuurlijk snap ik hun angst en onzekerheid daarin ook van.
14:47
Ja, doen we haar dan geen verdriet of wat dan ook, Maar ik
14:50
liever de eerlijkheid. Dan het wegstoppen.
14:54
Ja of dat als Mensen jou zien dat en ze hebben een buikje
14:57
Omdat ze in verwachting zijn dat ze in plaats van linksaf rechts
15:00
gaan gaan om jou maar niet te zien.
15:02
Uiteindelijk. Doen Mensen daar gewoon veel
15:04
meer pijn mee dan dan dan gewoon de confrontatie aangaan.
15:09
Ja dus. Eigenlijk.
15:11
Aan jezelf wat je ermee wilt en meedoet en nu wordt het voor jou
15:15
gekozen als Mensen het uit de weg gaan of het niet vertellen.
15:18
En dat vind ik dan wel heel lastig soms.
15:21
Dus Ik ben heel blij dat ik wel een omgeving om me heen heb die
15:22
het dan wel gewoon de confrontatie daarin wel aangaan.
15:26
En het wel doen en dan wel zeggen van ja, ik durf dat
15:28
eigenlijk niet eens, Maar dat ik dan kan aangeven?
15:30
Ja, Maar ik vind het juist heel fijn voor jullie.
15:33
Ja, ik herken dat, want Als je Als je maar, dan hou je de regie
15:36
ook in eigen hand. Waardoor.
15:39
Ja, moet je dat zeggen? Kijk, als Mensen voor je gaan
15:42
bepalen wat goed voor jou is. Uiteindelijk ben je gewoon niet
15:46
ziek geworden in je hoofd of wat dan ook.
15:48
Of zijn er geen rare dingen gebeurd?
15:50
Ja, je bent je kindjes kwijt, maar verder ben jij gewoon Ellen
15:53
gebleven die je altijd al bent geweest.
15:58
Ja ja. Ja, eigenlijk is het iets wat
16:01
intens verdrietig is en heel veel verdriet heeft gegeven en
16:05
het verlies blijft. Weten jij en ik om te draaien
16:08
naar iets? Krachtigs en iets positiefs?
16:11
Ja, ja, dat vind ik heel, heel mooi ben.
16:15
Jij, jij bent dus ook verre van het TYPE die.
16:18
In zak en as blijft zitten? Nee, nee, Ik heb wel tuurlijk.
16:22
Ik heb mijn hele momentjes en mijn dagen nog wel eens dat het
16:25
gewoon wat wat minder goed gaat. Maar ik probeer uit elke dag wel
16:28
iets positiefs en iets leuks te halen.
16:31
En dat kan dan een wandelingetje zijn, Maar dat kan ook gewoon
16:33
lekker een ijsjeeten waar je zin in hebt.
16:36
Of gewoon even lekkere muziek aanzetten.
16:40
En en even voelen dat ze dat je verdrietig bent geweest, dat mag
16:43
ook. Als je maar inderdaad weer een
16:45
tree omhoog gaat en denkt van Goh, weet je, Ik heb het even
16:48
gevoeld. Nu neem ik weer even een stapje,
16:51
ja, dat mag te zijn, het verdriet.
16:54
Ja, en hoe kijk jij aan tegen vrouwen die die als die dit
16:59
meemaken en die het heel die die heel erg?
17:02
Nou ja, In de slachtofferrol gaan zitten dat zodat het leven
17:06
over is of zo, die heb je ook wat zou.
17:09
Jij? Ja, dat zijn jij en ik absoluut
17:12
niet van, want Wij hebben het omgezet.
17:14
Het intense verdriet in kracht en liefde.
17:18
Het zou voor hun heel fijn zijn als ze dit luisteren.
17:20
Van wat zou hun helpen? Ik denk vooral ook gewoon het
17:23
praten of waar je jezelf goed bij voelt als maar schrijf je
17:26
een dagboekje voor de voor de kindertjes gewoon voor jezelf,
17:30
Maar dat je het gewoon van je afschrijft en en toch probeert
17:33
van de kleine dingetjes zoals pas gemaaid gras of je ijsje of
17:36
een wandelingetje of al is het buiten zitten in een zonnestraal
17:39
of Als je een regenboog ziet, denk er even aan, probeer die
17:42
kleine dingetjes te zien en en te ervaren in het leven hoe
17:46
moeilijk het soms ook lijkt er nog grijs het soms ook is.
17:49
Ja, Het is altijd licht. Het is altijd gelukt.
17:52
Ja zeker zeker zeker zeker en hebben wij ook niet gewoon de de
17:56
liefde voor onze kindjes omgezet in onze kracht?
17:59
Ja, dat denk ik wel. En dat ze daardoor eigenlijk
18:02
altijd in ons leven aanwezig zijn.
18:05
En, we stoppen ze niet weg, we praten erover en ze zijn er en
18:09
en Dat is ook heel fijn dat de omgeving daar dan ook dat ook
18:12
weten hoe je er zelf in staat. En daar kun jij zelf dan ook
18:15
weer mee verder. Nou en Als je.
18:19
Je verdriet, kijk, Je kunt heel erg in je verdriet blijven
18:22
hangen. Ik heb me ook af en toe wel heel
18:24
zielig gevoel. Ik dacht van Potverdikkie deze
18:26
weer. Wat gebeurt jou nou 3 keer?
18:27
1 zwangerschap en 3 keer geen kindje om gewoon te zorgen en
18:30
Iedereen om je heen wordt maar zwanger en dat je echt even
18:33
Waarom ik niet. Ja, dat Als je daarin blijft
18:35
hangen, dan was ik geen leuke mens geworden.
18:38
Top, ben je zeker geen leuke mens dat dat heeft Iedereen denk
18:41
ik. Als je Alleen maar negatief
18:42
denkt ja, wat heb je er zelf aan?
18:47
Ja. En en ik snap.
18:49
Dat het heel moeilijk is om om de knop om te zetten of de draad
18:52
weer op te pakken en positief te denken.
18:54
Ik denk wel dat dat het praten inderdaad en het proberen van
18:59
Van kleine dingetjes te gaan genieten dat je elke dag ook
19:02
voor jezelf kan denken. Van goh, Ik heb weer iets leuks
19:04
gedaan of ja, Ik heb weer ergens van genoten, ondanks mijn gemis
19:08
of ondanks mijn verdriet. Probeer het positief te zien en
19:12
probeer naar positieve dingen te kijken.
19:14
Dat is gewoon zo belangrijk. Ja, maar wat denk je dat lummie
19:18
en? Bb zouden willen dat hun moeder
19:21
zou doen. Het zou toch willen dat mama
19:24
gewoon geniet van de dingetjes en en en haar dingen doet wat
19:28
wat ze graag zou willen dat ze trots zijn op op mama dat ze
19:32
blij is. Ik denk dat dat het
19:34
belangrijkste is dat zij dat zo erg zouden willen.
19:37
Ja. En dat ze doet waar ze, wat ze
19:40
wat ze leuk vindt en lief heeft. En ja, echt gewoon het genieten
19:45
en het positief ziet. Ja.
19:48
En ik, ik voel ook dat dat ook de bedoeling is en niet.
19:53
Het wegstoppen waar het niet meer over hebben het uit de weg
19:56
gaan, maar juist Misschien juist wel meer hè?
20:00
Een podiumplek geven Zonder dat het echt over de top is, Maar
20:03
dat ze echt gewoon mogen zijn. Kijk, dit zijn mijn kinderen.
20:06
En ja, weet je of je het nou leuk vind of niet, maar ze zijn
20:09
mijn kinderen en ze zijn er altijd.
20:11
Absoluut en. Dat maakt ook wel Dat is heel ja
20:15
liefdevol is en Als je op deze manier in het leven staat.
20:19
Mogen en kunnen ze er altijd zijn.
20:21
Ja absoluut ja. Ja, jij bent, jij bent de moeder
20:25
van hun en en dat zal nooit veranderen.
20:27
En dat zal nooit weggaan. En tuurlijk heb je hier
20:30
moeilijke dagen. Tuurlijk heb je hier mooi
20:32
moeilijke momenten en dat mag. Dat heeft Iedereen ook.
20:35
Als je dit niet overkomen is, heeft Iedereen ook gewoon soms
20:38
wat rotdagen of of situaties waar die liever uit de weg wil
20:42
gaan, maar ga er maar gewoon voor en en en kijk maar waar ik
20:46
je brengt. Soms heeft het gewoon zo'n mooie
20:48
uitwerking op op wat je eigenlijk niet verwacht.
20:53
Ja is mooi gezegd. Ja.
20:55
Hé afgezien van de twee tattoos op je arm over de namen van de
20:59
meiden, heb jij anders nog tastbare herinneringen, want Dat
21:02
is dus wel wat dit meegeef brengt, is dat moment dat mij de
21:06
geboren zijn en totdat je afscheid van ze neemt, dat zijn
21:10
de enige tastbare herinneringen en daarnaast stopt het.
21:12
Wat heb je nog meer voor je tastbare dingen?
21:14
Toen de Bibi geboren is, is stichting stil bij ons geweest
21:18
voor foto's. Dus We hebben een heel mooi
21:19
fotoboek. Bibi is gecremeerd, dus We
21:22
hebben naar urnen hier ook staan.
21:26
Ik heb een knuffeltje gekregen met de crematie.
21:29
Die heb ik een nijntje. Die heb ik ook gewoon bij me in
21:31
bed, dus ze is eigenlijk altijd gewoon bij me en van lumi
21:34
eigenlijk hetzelfde. We hebben ook foto's Laten maken
21:38
door Stichting Steel ze zei, We hebben ook een urn of linies ook
21:43
gecremeerd, dus daar hebben we de urn er ook staan.
21:45
En sinds we verhuisd zijn hadden we Natuurlijk een.
21:48
Kinderkamer, die we in in beelden richten.
21:51
Alleen helaas is Louise niet, maar haar bedje staat er wel.
21:55
Om daar af en toe ons gewoon even terug te trekken of gewoon
21:58
even te herinneren en te denken aan, dus We hebben gewoon echt
22:01
een plekje voor hun in huis. En.
22:04
Haal. Je ook veel kracht uit muziek?
22:08
Ja, Ik heb een aantal nummers inderdaad ook de nummers die we
22:11
wel op de crematie afgespeeld hebben bij Bibi.
22:15
Nu hebben we dan een ja, een andere soort iets gedaan, maar
22:18
daar heb ik ook muziek dat Ik denk van ja, dit, Dit is muziek
22:21
waarbij ze waar ze echt even bij mij zijn.
22:24
Heel mooi ja maar, maar dit zijn wel de dingen waar je dus
22:29
krachthuis haalt en waardoor het leven lichter en luchtviger
22:31
wordt in plaats van in die diepte te gaan zitten.
22:34
In die zwaarte Energy weet je jij, die hebben wij ook.
22:36
Ook na 20 en 19 jaar zijn er momenten dat Ik denk.
22:40
Laat maar, maar ja, dat mag, maar Als je jezelf dus
22:43
toestemming geeft dat het mag, en dan kun je weer verder.
22:46
Dat je soms even mag voelen en ook weet je, Natuurlijk is het
22:49
niet altijd is het altijd niet altijd even leuk om de muziek te
22:53
horen, Maar het geeft je wel voldoening van goh, het mag er
22:56
even zijn, ik mag even voelen en daarna kan ik weer verder en
22:59
daar punt ik mijn kracht uit. Ja.
23:03
En mijn cadeautje voor jou. Dit jaar is de podcast online
23:06
zetten op de maandag. Bibi.
23:08
We hebben ook tijdstip afgesproken dat je in elk geval
23:10
thuis bent en onder het genot van een kopje thee kopje koffie
23:12
werden gebakje kunt gaan luisteren hoor.
23:14
Je me wel terug. Zijn er nog ideeën of dingen
23:19
waarvan je zegt, nou, dat gaat even mij heel erg geholpen en
23:22
dat zou de omgeving ook heel erg kunnen helpen.
23:27
Sowieso het praten erover dat de namen genoemd worden dat ze er
23:30
mogen zijn, maar ook soms gewoon even het kleine appje van.
23:33
Ik denk aan je. Zijn er helemaal geen woorden
23:37
aan vuil maken, Maar ik heb aan je gedacht vandaag, Ik denk aan
23:39
je en dat soort kleine dingetjes overkomt iemand dit in je
23:43
omgeving. Dit geef gewoon aan van goh, Ik
23:45
denk aan je. En dat doet soms al zoveel
23:48
goeds. Al ja, of het nou een week
23:50
geleden is 10 jaar geleden is Alleen dat kleine die kleine
23:54
tekst van goh, Ik denk aan je is al heel fijn.
23:57
Ja. Ja en wat ik heel vaak zeg is
23:59
als Mensen niet weten wat ze moeten zeggen, zeg dan, Ik weet
24:02
niet wat ik moet zeggen. Dat heeft ook wel domme dingen
24:05
gaat zeggen waarvan je denkt van hoe dan.
24:07
Doe even normaal. Stil van ja, dat zijn we
24:10
allemaal en dat mag ja, nee, dat heeft mij ook wel heel erg
24:13
geholpen inderdaad van ja, Ik weet niet wat ik moet zeggen en
24:16
en alles dat doet meer als van ja, rare onzin dingen van je ach
24:20
zwanger worden lukt wel of of je bent nog zo jong of beetje zeg
24:25
gewoon. Maar ja, Ik weet niet of nou, Je
24:29
kunt van de babykamer ook wel weer een stripcamera maken.
24:31
Dat soort dingen, dat helpt gewoon.
24:33
Absoluut niet. Nee, Wij zijn juist verhuisd en.
24:36
Op de mijn uitgerekende datum van Van nui stond het bedje
24:40
stond er. Dus Ik denk van ja, dat wilde ik
24:42
ook graag. Dus ja, nou kunnen we ons daar
24:44
ook gewoon even terugtrekken en gewoon even genieten van de
24:48
meisjes daar op in hun eigen plekje.
24:51
Hoi ja. Dankjewel Ellen voor dit fijne
24:54
gesprek. Jij ook bedankt?
24:56
Heel graag gedaan.