Latest / Kipppunkt Ost / Kipppunkt Ost – Folge 9: Wen soll ich wählen?

Transcript

Kipppunkt Ost – Folge 9: Wen soll ich wählen? · Kipppunkt Ost

• 0:00
  Speaker 0: Aber das ist mir tausendmal lieber und es ist Teil von der Demokratie als eine antidemokratische Partei, ne faschistische Parteil die an der Macht ist.
• 0:07
  Speaker 0: Kipppunkt heißt erst mal dass ein System seinen Zustand schlagartig
• 0:11
  Speaker 1: verändert.
• 0:12
  Speaker 1: Ein positiven
• 0:13
  Speaker 0: Kipp-Punkt.
• 0:13
  Speaker 0: Kip-Punk des Osten... Kipp Punkt!
• 0:15
  Speaker 0: Die kippe ich mir einfach so rein?
• 0:18
  Speaker 0: Den Osten also der Kipp punkt sozusagen Hallo, hallo.
• 0:21
  Speaker 0: Herzlich willkommen zu Kippunkt Ost dem Podcast Begleiten zu den Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern.
• 0:28
  Speaker 0: Heute wo wir die Aufnahme machen sind es genau noch elf Tage bis zur den wahren Sachsen Anhalt am sechsten September Und vierundzwanzig Tage bis zu den wahlen Mecklinburg Vorpommern.
• 0:39
  Speaker 0: Deshalb sage ich euch heute wie ihr wählen soll.
• 0:43
  Speaker 1: Mein Name ist Julie Katz und ich bringe in diese Folge viele Fragen an die Kolleginnen aus Sachsen-Anhalt mit.
• 0:49
  Speaker 1: Sprecher über den Einfluss von Geld auf Wahlen, äußere auch Skepsis und thematisiere die Herausforderungen, die taktisches Wählen mit sich bringt.
• 0:58
  Speaker 2: Und ich bin Heike Kleffner und für diese Folge habe ich für euch alles Mögliche recherchiert und mit vielen demokratischen AkteurInnen und Wissenschaftlerinnen gesprochen.
• 1:12
  Speaker 2: Und die Frage, um die es hier geht ist taktisch wählen?
• 1:16
  Speaker 2: Ja oder nein.
• 1:18
  Speaker 2: Wie steht's eigentlich um die große Gruppe der Nichtfehlerin?
• 1:23
  Speaker 2: und bevor wir da reingehen ein riesiger Dank an alle, die uns mit Spenden unterstützen, die Kippung Ost mit Themenwünschen, Kritik- und Anregungen überhäufen.
• 1:37
  Speaker 2: Danke!
• 1:38
  Speaker 2: an alle, die ein Steady-Abo abgeschlossen haben.
• 1:42
  Speaker 2: Wir freuen uns wirklich sehr, dass Kipp und Ost offensichtlich euer Herzenspodcast ist!
• 1:55
  Speaker 0: Also ich unterstütze alle Initiativen.
• 1:57
  Speaker 0: dieses dafür Engagieren Stimme von der AfD wegziehen Das ist ausdrücklich nicht das Ansinnen von taktisch wählen.
• 2:07
  Speaker 0: bei taktisch wählen geht es um eine Verschiebung innerhalb des demokratischen Wählerspektums.
• 2:12
  Speaker 0: Das heißt, das hilft uns auf keinen Fall jener absolute Mehrheit zu verhindern und ich sehe das ein Problem der kleinen Parteien ohne Frage.
• 2:20
  Speaker 0: aber ich werbe dafür dass Menschen tatsächlich die Partei wählen, die ihre Interessen
• 2:26
  Speaker 0: vertritt.".
• 2:27
  Speaker 2: Das war Eva von Angern die Spitzenkandidatin der Linken in Sachsen-Anhalt.
• 2:33
  Speaker 2: Die habe ich in Tanga Münde bei einer Wahlkampfveranstaltung getroffen, das hört man auch, es ist ja ziemlich wuselig und eher wuschig rings um Eva von Angern.
• 2:44
  Speaker 2: Und die hat da eine Wahlkampferanstaltung für Dennis Kreuzadler gemacht den schwarzen Medienpädagogen, denen wir auch schon in Folge eins hatten, den Linken gegen Kandidaten gegen den AfD-Spitzenkandidaten.
• 3:00
  Speaker 2: Und ich hab natürlich die Gelegenheit beim Schopfergriffen und sie zur linken Position zu taktisch wählen
• 3:07
  Speaker 2: gefragt.".
• 3:08
  Speaker 0: Was meint ihr genau damit?
• 3:10
  Speaker 0: Was ist Ihre Position zu Taktisch Wählen?
• 3:13
  Speaker 2: Also, die Linken, das kann man glaube ich durchaus so sagen als Partei ergreifen gerade jedes mögliche Mikro und jede mögliche Gelegenkeit umzusagen.
• 3:24
  Speaker 2: Taktisch wähl'n finden Sie falsch, weil sie sagen das verteilt eben nur Stimmen innerhalb des demokratischen progressiven Spektrums weg von den Linken hin zu SPD und Grün.
• 3:41
  Speaker 2: Und da geht es natürlich um die Zweitstimmen.
• 3:44
  Speaker 0: Interessant was Sie zu taktisch wählen sagt denn um taktische Wählen geht es ja auch heute?
• 3:51
  Speaker 0: surprise, surprise.
• 3:52
  Speaker 0: Ich werde euch natürlich nicht sagen den ihr wählen sollt.
• 3:54
  Speaker 0: das ist eine komplett persönliche Entscheidung.
• 3:57
  Speaker 0: aber ich würde gerne mit euch darüber sprechen was es für mögliche Ausgänge für die Wahl gibt und ob taktisch-wählende Optionen oder nicht?
• 4:06
  Speaker 0: Und wenn ja wie man taktische Wählen könnte.
• 4:10
  Speaker 0: also einfach damit man weiß so was gibt es für Möglichkeiten?
• 4:14
  Speaker 0: Wie könnte meine Wahlentscheidung den Ausgang der Wahl beeinflussen in die eine oder andere Richtung?
• 4:20
  Speaker 0: Und zumindestens mir gibt es ein Gefühl von Wirkmächtigkeit zurück.
• 4:25
  Speaker 0: Denn ich fühle mich gegenüber der Wahl doch relativ onenmächtig, darüber haben wir auch in einen der vergangenen Folgen gesprochen und würde gerne wissen so was kann nicht machen.
• 4:34
  Speaker 0: Da hilft mir taktisch wählen!
• 4:36
  Speaker 0: Wie ist denn das bei euch?
• 4:38
  Speaker 0: Seht ihr das genauso wie Eva von Anger?
• 4:40
  Speaker 0: Oder was haltet Eva?
• 4:41
  Speaker 0: taktische
• 4:41
  Speaker 0: Wählen?!
• 4:43
  Speaker 1: beides.
• 4:44
  Speaker 1: Also ich kann den Gedanken, denen du formulierst, den Gedanken des Unwohlseins der Angst und auch dieses Bedürfnis nach Selbstwirksamkeit gut nachvollziehen.
• 4:52
  Speaker 1: Ich merke aber schon auch dass sich beim taktisch wählenden Konflikt in mir auftut nämlich der zwischen Strategie und Taktik und wollte eigentlich für mich jetzt hier in der Vorabgeschichte einmal erklären was Taktikk eigentlich bedeutet.
• 5:06
  Speaker 1: Und im Taktick ist ja erstmal ein Vorgehen mit Plan und Zweck um ein bestimmtes Ziel in einer konkreten Situation zu erreichen.
• 5:14
  Speaker 1: In unserem Fall sind es die Landtagswahlen, das Ziel wäre, die AfD zu verhindern und die Methode, dass ich mein Kreuz an einer bestimmten Position setze.
• 5:22
  Speaker 1: Das ist ja erst mal sehr kurzfristig und konkret eine Handlung, die flexibel an die jeweiligen Umstände angepasst werden kann.
• 5:30
  Speaker 1: Und da fängt hier an dieser Stelle beginnt auch mein Gefühl der Skepsis weil eine Strategie eher eine langfristiger, übergeordneter Plan, der das Ziel und die Richtung vorgibt.
• 5:42
  Speaker 1: Und im besten Fall würde ich behaupten, findet man das in einer Politik, die nicht nur gegen etwas mobilisiert, sondern eben mit Handlung überzeugt.
• 5:52
  Speaker 1: Da tun sich in mir einfach deutliche Differenzen auf.
• 5:55
  Speaker 1: Darüber denke ich ziemlich kritisch nach, wenn ich mich entscheide, wem ich meine Stimme gebe?
• 6:00
  Speaker 2: Das ist total nachvollziehbar und wahrscheinlich für sehr viele Millionen von Menschen gerade ... Juli.
• 6:08
  Speaker 2: Die eins Komma sieben Millionen Wahlberechtigten in Sachsen-Anhalt, die Eins Komma zwei in Mecklenburg Vorpommern und natürlich auch die Wahlberechthichten in Berlin.
• 6:19
  Speaker 2: viele von denen würden glaube ich alles unterstreichen was du gerade gesagt hast.
• 6:24
  Speaker 2: aber wir müssen ja auch wirklich mal auf die aktuelle Situation gucken in Sachsenanhalt.
• 6:32
  Speaker 1: Und vor allem auf Sachsen-Anhalt, weil darauf konzentriert sich ja auch diese Taktischwählenkampagne momentan v.a Ich hab mich mal gefragt wieso das eigentlich so ist und wieso es in MV wo ich ja verortet bin weniger Rolle spielt drei Thesen für euch mitgebracht.
• 6:48
  Speaker 1: Die erste ist der zeitliche Faktor, dass Sachsen-Anhalt viel früher wählt.
• 6:52
  Speaker 1: die zweite ist das die Story natürlich eine ganz andere ist.
• 6:55
  Speaker 1: bei euch sag ich jetzt mal so geht es ja eher um eine potentielle absolute Mehrheit und in der MVS stand heute die AfD von fünfzig Prozent noch weit entfernt.
• 7:07
  Speaker 1: Und als dritter Punkt vielleicht auch einmal, dass es hier ein bisschen strukturell komplizierter ist.
• 7:11
  Speaker 1: Weil hier geht's vor allem um das BSW und die Grünen.
• 7:14
  Speaker 1: Kurz zurückgedacht an die letzte Wahl.
• 7:17
  Speaker 1: Da waren FDP-und Grüne relativ komfortabel über der fünf Prozenthöhe.
• 7:22
  Speaker 1: Das ist mittlerweile nicht mehr der Fall.
• 7:24
  Speaker 1: Die FDPs mit drei Prozent ... ich sag mal, nicht mehr so relevant?
• 7:29
  Speaker 1: Und ...
• 7:31
  Speaker 2: kann
• 7:32
  Speaker 1: man das so sagen!
• 7:33
  Speaker 2: Das kann man so
• 7:34
  Speaker 2: sagen?!
• 7:36
  Speaker 1: Und die Grünen bewegen sich bei so um die fünf Prozent und zwanzig-einundzwanzig gab es ja das BSW noch gar nicht.
• 7:42
  Speaker 1: Die sind neu dazugekommen und schwanken momentan zwischen vier und sechs Prozent, der AfD hat sie seit einundzwantig mehr als verdoppelt und die SPD ist gerade von neununddreißig sechs auf achtundzwansich bis neun und zwansich abgesagt.
• 7:57
  Speaker 1: Also da ist der Abstand zur AfD deutlich geschrumpft.
• 8:00
  Speaker 1: Deswegen haben wir uns ja auch entschieden, diese Folge vor allem auf Sachsen-Anhalt zu konzentrieren.
• 8:05
  Speaker 1: und könnt ihr mich als Sachsenanhaltrottel mal abholen wie es dort überhaupt aussieht?
• 8:11
  Speaker 2: Julie ich habe gerade also über die Umfragewerte für die SPD in MV gesprochen.
• 8:16
  Speaker 2: hast gedacht wow davon kann die SPD grad in Sachsen Anhalt echt nur träumen!
• 8:23
  Speaker 2: Also man muss einfach sagen Die aktuellste und wahrscheinlich auch genauste Umfrage vor den Wahlen hat gerade das Umfrage-Institut Politics im Auftrag von Campact gemacht für Sachsen-Anhalt.
• 8:40
  Speaker 2: Die Umfrage ist von Anfang August, da wurden statt der üblichen Tausend Repräsentativ befragten Wahlberechtigten fast zweieinhalbmal so viele Wählerinnen befragt, also etwas mehr als zwei tausend Fünfhundert Wahlberechte.
• 8:56
  Speaker 2: Und jetzt natürlich die Frage warum haben sie das gemacht?
• 9:00
  Speaker 2: und das Ziel ist um gerade die statistischen Ungenauigkeiten die es bei Umfragen insbesondere ringsum diese fünf Prozent kleineren Parteien gibt und die ja sehr entscheidend sind, um das zu verringern.
• 9:20
  Speaker 2: Und man muss einfach klar sagen, dass Ergebnis ist einfach katastrophal.
• 9:26
  Speaker 2: Wollt ihr's wissen oder wollt ihrs lieber nicht hören?
• 9:29
  Speaker 0: Ich trete ja bald an zur Wahl ohne in Sachsen-Anhalt.
• 9:33
  Speaker 0: ich möchte auf jeden Fall hören.
• 9:35
  Speaker 2: Julie du willst es auch hören Was
• 9:38
  Speaker 0: geht's?
• 9:40
  Speaker 2: Also, die Frage ist, welche Partei würden Sie wählen wenn am nächsten Sonntag langtagswahl in Sachsen-Anhalt wäre.
• 9:47
  Speaker 2: Da sagen, dreiundvierzig Prozent AfD bei anderen Instituten liegt die AfD bei allen vierzig Prozent.
• 9:56
  Speaker 2: Bei Politics kommen sie bei dreien vierzig prozent raus und quasi nur noch die Hälfte nämlich genau dreiundzwanzig Prozent sagen dann, Sie würden CDU wählen.
• 10:09
  Speaker 2: Die Linke kommt da bei dreizehn Prozent raus die SPD immerhin bei sieben Prozent und die Grünen liegen dabei fünf das BSW bei vier Prozent und der FDP wie einen MV bei zwei Prozent.
• 10:26
  Speaker 0: Da sind schon ganz andere Werte ne?
• 10:28
  Speaker 0: Also auch absolut erschreckend.
• 10:30
  Speaker 0: Dreiundvierzig Prozent AfD.
• 10:32
  Speaker 0: ich erinnere mich noch Zur letzten Landtagswahl in Sachsen-Anhalt, wie schockiert wir waren über die gut zwanzig Prozent, die die AfD hatte und das auch zurecht für einen absoluten Normbruch gehalten haben?
• 10:45
  Speaker 0: Jetzt würden wir träumen von solchen Werten.
• 10:48
  Speaker 0: Wo wir sind ist einfach erschreckend!
• 10:51
  Speaker 0: Ich finde es interessant aber auch gerade im Spiegel dieser Wahlprognose dass Eva von Angern und damit Die Linke auch so gegen Taktisches Wählen ist.
• 11:01
  Speaker 0: Also klar, Sie wollen wahrscheinlich Ihre Punkte haben.
• 11:03
  Speaker 0: Die haben sie aber auch sicher mit dreizehn Prozent.
• 11:05
  Speaker 0: Die Linke ist auf jeden Fall drin.
• 11:07
  Speaker 0: Ich frage mich ... Sag mal Heike, hast du auch mit anderen gesprochen?
• 11:10
  Speaker 0: Was zu taktisch wählen sagen aus Sachsen-Anhalt?
• 11:13
  Speaker 0: Gibt es eine andere Stimme?
• 11:15
  Speaker 2: Ja und die auch deutlich die Linke kritisieren für diese Ablehnung.
• 11:20
  Speaker 2: Und zwar habe ich mit Thorsten Hane gesprochen.
• 11:24
  Speaker 2: Der ist bei Halle gegen rechts aktiv Und der war früher auch mal kommunalpolitisch bei den Linken aktiv.
• 11:32
  Speaker 2: Der hat eine sehr, sehr dezidierte und deutliche Kritik an der Position von Eva van Angeren und an der Position der Linkspartei und sagt er kann das überhaupt nicht nachvollziehen und erfindet es kurzsichtig.
• 11:47
  Speaker 2: und da hören wir jetzt mal rein!
• 11:49
  Speaker 1: Die Linke ist sicher im Landtag und das heißt die Linke sollte eigentlich stark daran interessiert sein
• 11:57
  Speaker 2: dass
• 11:57
  Speaker 1: neben ihr selbst auch andere Parteien, die eher progressiv sind.
• 12:02
  Speaker 1: Also in dem Falle SPD und Höhne in den Landtag einziehen weil im Worst Case drei Parteienparlament geben könnte indem dann eben die AfD die CDU und Die Linke sitzt.
• 12:13
  Speaker 1: Und wie stark die linke dann ist mit zwölf vierzehn fünfzehn Euro meinetwegen.
• 12:17
  Speaker 1: Zwanzig Prozent spielt kaum eine Rolle weiß politischen Einfluss Dann so gut wie gar nicht gäbe.
• 12:22
  Speaker 1: das heißt ich halte die Kritik aus der linken dies gibt Ehe für Nachvollziehbar, für falsch und politisch verteilt.
• 12:32
  Speaker 1: Okay, nehmt mich als Nicht-Sachsen-Anhaltkenner denn doch mal mit.
• 12:36
  Speaker 1: was wären denn jetzt mögliche Szenarios die entstehen könnten?
• 12:42
  Speaker 0: Ja sehr gerne!
• 12:43
  Speaker 0: Jetzt von alteingesessener Sachsenanhalterin zur neuen sagen wir du bist Wählerin dann könnten folgendes Szenario entstehen.
• 12:53
  Speaker 0: Szenarium eins Die AfD regiert allein, also hat die absolute Mehrheit.
• 12:58
  Speaker 0: Und das ist deshalb ein Horrorszenarium und es möchte ich gerne noch mal klarmachen, denn wenn die AfD bei der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt tatsächlich die absolute mehrheit der Sitze holt und damit allein regiert, wäre das ein historischer Einschnitt.
• 13:14
  Speaker 0: Also das erste Mal seit nineteen vierzig würde in Deutschland eine rechtsextreme und NS verherrlichende Partei alleine die Landesregierung stellen Und ich finde, das kann man sich gar nicht oft genug noch mal sagen.
• 13:29
  Speaker 0: An welcher Stelle wir eigentlich stehen in Deutschland und wie wenig entsetzen es dem gegenüber gibt?
• 13:36
  Speaker 0: Klar ist könnte ihr sagen ja jetzt wird doch aber viel berichtet.
• 13:39
  Speaker 0: sorry Aber Ich finde in keinster Weise wird wirklich erfasst vor welche Situation wir hier eigentlich historisch stehen.
• 13:46
  Speaker 0: So Jetzt aber die Frage Wie kommen wir dahin?
• 13:49
  Speaker 0: Was müsste passieren?
• 13:50
  Speaker 0: Szenario Nummer eins, damit die AfD wirklich alleine regiert.
• 13:53
  Speaker 0: Und Juli, du hattest vorhin gesagt dazu müsste sie fünfzig Prozent der Stimmen haben.
• 13:57
  Speaker 0: und ich glaube das ist so dass was die meisten denken und das ist aber nicht ganz richtig.
• 14:02
  Speaker 0: also es braucht nicht fünfzig prozent der zweitstimmen um die absolute Mehrheit zu bekommen
• 14:07
  Speaker 1: Es
• 14:08
  Speaker 0: braucht die Hälfte der Sitze im Landtag.
• 14:11
  Speaker 0: Der Landtag hat mit den Ärzte zur Verfügung.
• 14:15
  Speaker 0: Je nach Jahr kommen immer mal mehr Abgeordnete rein, man schätzt ... Also das liegt an zum Beispiel Überhangmandaten und da will ich gar nicht zu tief rein.
• 14:24
  Speaker 0: Aber man schätze, dass dieses Jahr ungefähr siebenundachtzig Abgeordneter in den Landtag kommen aber es gibt dreiundachzig Sitze, mit denen würde ich erst mal rechnen für die Einfachheit.
• 14:34
  Speaker 0: Und davon muss die Hälfte also rund zweiundvierzig Sitze die AfD haben um die absolute Mehrheit zu haben.
• 14:43
  Speaker 0: Und es müssen zwei verschiedene Faktoren eintreten, damit sie diese Zwei-Fürzig-Sitze auch bekommen kann.
• 14:49
  Speaker 0: Der eine Faktor ist natürlich die muss selber sehr stark sein also hohe Werte in der Zweitstimme haben.
• 14:56
  Speaker 0: das hat sich jetzt gerade mit Zweiundvierzig.
• 14:59
  Speaker 0: Das würde ihr allein aber nicht reichen.
• 15:03
  Speaker 0: Das zweite was die AfD braucht ist dass sehr wenig Parteien es tatsächlich in den Landtag schaffen.
• 15:10
  Speaker 0: Also das Ding is Diese dreiundachtzig Sitze werden immer auf alle Parteien aufgeteilt, die in den Landtag kommen.
• 15:19
  Speaker 0: Das heißt wenn wir einen sehr kleinen Landtag haben, in denen sagen wir jetzt nur die Spitzen weiter reinkommen ne?
• 15:25
  Speaker 0: Die groß gewählten Parteien das wäre die AfD mit ihren dreieinvierzig Prozent es wäre die CDU und DIE LINKE.
• 15:32
  Speaker 0: Selbst bei der SPD würde ich sagen, die ist zwar irgendwie safe-isch mit ihren sieben Prozent.
• 15:38
  Speaker 0: Aber irgendwie nahe genug an den fünf Prozent das sie wackelt.
• 15:43
  Speaker 0: also wir gehen jetzt von den Spitzenreitern aus dass der worst case meiner Meinung nach es kommt nur die afd cdu und linke rein.
• 15:49
  Speaker 0: Das heißt diese dreiundachtzig Plätze werden nur auf drei Parteien aufgeteilt.
• 15:53
  Speaker 0: Das heißt selbst wenn die AfD weiterhin drehen vierzig prozent bekommt zählen diese dreientvierzig prozent sehr viel mehr als wenn ganz viele Parteien drin wären, auf die ihr Landtag aufgeteilt wird.
• 16:06
  Speaker 0: Ich hab das mal ausgerechnet falls euch das interessiert.
• 16:10
  Speaker 2: Absolut!
• 16:11
  Speaker 0: Im Worst Case Szenario sind nur drei Parteien drinnen bräuchte die AfD tatsächlich nur thirty-six bis forty Prozent aller Zweitstimmen um die absolute Mehrheit im Landtag zu haben.
• 16:25
  Speaker 0: Das ist eine absolute Vollkatastrophe, denn gerade steht die AfD bei forty-three Prozent.
• 16:29
  Speaker 0: Also weit über den Wert hinaus, die sie braucht um ne absolute Mehrheit zu haben wenn nur wenig Parteien reinkommen und das ist so.
• 16:37
  Speaker 0: das eine Extrem-Szenario auf der einen Seite
• 16:41
  Speaker 1: Was isst denn die Alternative?
• 16:43
  Speaker 0: Die Alternative ist natürlich dass viele Parteien rein kommen.
• 16:46
  Speaker 0: und wenn wir jetzt das andere Extrem hätten und Extrem meine ich nicht negativ sondern einfach auf der anderen Skala wenn ganz ganz viele Parteien reinkommen Also sagen wir neben AfD, CDU und Linke die Großparteien also die stark gewählt werden Sachsen-Anhalt kommen.
• 17:03
  Speaker 0: Die kleinen Parteien also, die wenig gewählt wurden SPD Grüne und sogar das BSW mit rein Dann haben wir drei Parteien mehr Mit mindestens fünf Prozent.
• 17:13
  Speaker 0: Also die SPD hat dann sieben die Grünen haben Fünf.
• 17:15
  Speaker 0: Und sagen wir dass PSW hat auch fünft damit Sie reinkommen.
• 17:19
  Speaker 0: Das heißt es gibt wenn man zusammenzählt siebzehn Prozent mehr Sitze, die an andere Parteien gehen.
• 17:26
  Speaker 0: Und diese dreiundvierzig Prozent bei der AfD gerade steht haben gar nicht mehr so viel Schlagkraft wie vorher.
• 17:34
  Speaker 0: und tatsächlich bräuchte in diesem Szenario wo viele Parteien drin sind, die AfD rundgerechnet fortyfünf bis achten vierzig Prozent der Stimmen also ein gutes Stück über dem wo sie jetzt gerade liegt.
• 17:49
  Speaker 0: Und das ist so das Spektrum, was aufgemacht wird.
• 17:51
  Speaker 0: Da liegen ja zehn Prozentpunkte dazwischen zwischen dem extremen Beispiel wenig Parteien drin – da ist sie total safe gerade.
• 17:59
  Speaker 0: Viele Parteien drinnen?
• 18:01
  Speaker 0: Nee!
• 18:01
  Speaker 0: Da hat sie nicht die absolute Mehrheit und irgendwo dazWischen würde sich wahrscheinlich das Wahlergebnis ansiedeln.
• 18:07
  Speaker 0: aber das ist das Szenarium eins.
• 18:08
  Speaker 0: Das bräuchte die AfD zwei Dinge zum Allein regieren.
• 18:12
  Speaker 0: Hohe Zahlen in der Zweitstimme Und ganz, ganz wenig Parteien.
• 18:17
  Speaker 0: Also wenig Vielfalt an Parteien im Landtag.
• 18:20
  Speaker 1: Aber was passiert denn jetzt, wenn man sich mal die Parteien anguckt?
• 18:23
  Speaker 1: Die AfD könnte doch auch mit einer der großen Parteien eine Koalition bilden.
• 18:28
  Speaker 1: Wie stabil sind denn die demokratischen Parteien hier?
• 18:31
  Speaker 2: Julie, du stellst eigentlich genau ... die zentrale Frage ja.
• 18:36
  Speaker 2: Von den demokratischen Parteien, wer sehr stabil ist... Die Linke schließt natürlich eine Zusammenarbeit mit der AfD kategorisch aus.
• 18:47
  Speaker 2: Das Gleiche gilt auch für die SPD und die Grünen, die sind da auch sehr klar.
• 18:55
  Speaker 2: Und die FDP im Übrigen auch also zumindestens was Sachsen-Anhalt anbetrifft.
• 19:01
  Speaker 2: Dann haben wir das große Problemfeld-BSW, aber darüber sprechen wir später.
• 19:07
  Speaker 2: Und den allergrößten Problem mehr im Raum, den führ ich jetzt mal hier rein und es ist die CDU!
• 19:15
  Speaker 2: Ich weiß nicht ob ihr euch noch daran erinnern könnt so lang ist eigentlich gar nicht her.
• 19:20
  Speaker 2: da hat Friedrich Merz december zwanzig-einzwanzig gesagt.
• 19:25
  Speaker 2: Zitat ich hab's auch nochmal rausgesucht denn irgendjemand von uns die Hand hebt um mit der AfD zusammenzuarbeiten, dann steht am nächsten Tag ein Parteiausschlussverfahren an.
• 19:38
  Speaker 0: Ja ich erinnere mich Heike und ganz ehrlich finde das sehr interessant.
• 19:42
  Speaker 0: was jetzt kommt zur CDU denn ich habe das Gefühl dass es ein sehr regionaler Spalter ist.
• 19:47
  Speaker 0: Ich bin zwischen Berlin und Sachsen-Anhalt die ganze Zeit Und wenn ich in Berlin mit Leuten spreche die sagen Egal, wie kritisch die sind gegenüber der CDU.
• 19:56
  Speaker 0: Nee auf gar keinen Fall wird die CDU und Sachsen-Anhalt mit der AfD zusammenarbeiten oder eine Koalition bilden.
• 20:03
  Speaker 0: Dem vertrauen sie einhundert Prozent und an der Stelle vertrauen Sie eben genau diesen Satz von März einhundert Prozent.
• 20:09
  Speaker 0: Sprech mit Leuten in Sachsen Anhalt.
• 20:10
  Speaker 0: Pfff!
• 20:11
  Speaker 0: Das ist komplett andere Reaktionen.
• 20:14
  Speaker 0: So woran liegt denn das?
• 20:16
  Speaker 2: In Wahrheit streitet sich die CDU in Sachsen-Anhalt seit Jahren schon öffentlich komplett erbittert, um die Frage mit der AfD zusammenarbeiten.
• 20:32
  Speaker 2: Ja oder nein?
• 20:34
  Speaker 2: Und alle, die unseren Podcasts seit der ersten Folge hören wissen ja auch Nicht nur in Sachsen-Anhalt gibt es eben auf kommunaler Ebene auch Beispiele für Zusammenarbeit im Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen etc.
• 20:48
  Speaker 2: Aber da kommt noch ein zweiter Faktor dazu.
• 20:53
  Speaker 2: Es geht ja nicht nur um den Streit in der CDU, um den Umgang mit der AfD sondern auch mit der Linken und auch da auf Bundesebene.
• 21:07
  Speaker 2: klare Ansage nämlich fest im Hufeisen die neue CDU-Generalsekretärin hat es gerade wieder gesagt.
• 21:14
  Speaker 2: Tolerierung durch Die Linke ist ausgeschlossen, ja?
• 21:20
  Speaker 2: Wenn wir jetzt auf den Umgang mit der AfD vonseiten des Bundeskommens eben das was Merth sagt, Tolerierung durch die AfD oder gar Zusammenarbeit ausgeschlossen.
• 21:34
  Speaker 2: und dann gucken wir mal in den Streit in der CDU, in Sachsen-Anhalt.
• 21:40
  Speaker 2: Und die streitet sich übrigens am liebsten mit offenen Briefen.
• 21:45
  Speaker 2: Offensichtlich reden sie nicht miteinander sondern die verfassen lieber offene Briefe.
• 21:52
  Speaker 2: und könnt ihr euch noch an den Sommer vor sieben Jahren also zwei Tausend neunzehn erinnern?
• 22:00
  Speaker 1: Ja aber nur privat.
• 22:04
  Speaker 2: Hina du!
• 22:05
  Speaker 2: the
• 22:06
  Speaker 0: same, würde ich sagen.
• 22:07
  Speaker 0: Auch nur
• 22:08
  Speaker 0: privat.".
• 22:10
  Speaker 2: Da hat ganz Deutschland kurz mal geschockt auf die Ermordung von Walter Lübcke geschaut – den CDU-Regierungspräsidenten in Kassel durch
• 22:25
  Speaker 1: ein
• 22:25
  Speaker 2: Neonazi der zeitweise AfD-Wahlhelfer war und für die AfD gespendet hat und der sich vor allen Dingen durch die Hetze von AfD-Politikern gegen Walter Lübcke dazu legitimiert gesehen hat, ihn zu ermorden.
• 22:45
  Speaker 2: Ganz Deutschland war geschockt bis auf zwei stellvertretende CDU Landtagsfraktionsvorsitzenden in Sachsen Anhalt – Lars Jörnzimmer und Ulrich Thomas.
• 22:58
  Speaker 2: Die haben nämlich genau nach der Ermordung von Walter Lütte eine Denkschrift in der Mitteldeutschen Zeitung veröffentlicht.
• 23:07
  Speaker 2: Und die haben eine Kernthese, die zitiere ich euch jetzt gerne weil ich sie so krass finde.
• 23:14
  Speaker 2: es muss wieder gelingen sagen die das soziale mit dem nationalen zu versöhn.
• 23:21
  Speaker 0: Ich glaub, das sagt alles irgendwie über die CDU-Sachsenanhalte aus.
• 23:26
  Speaker 0: Was du hier gerade gesagt hast oder gibt es da mehr Differenz?
• 23:29
  Speaker 0: Also für wie wahrscheinlich hältst du's denn nach all dem, dass die CDU vielleicht doch eine Koalition bildet mit der AfD?
• 23:38
  Speaker 2: Na ja, das hängt halt wirklich davon ab, wie stark der AfD Flügel innerhalb der CDU in Sachsen-Anhalt inzwischen ist.
• 23:48
  Speaker 0: Was meinst du damit mit dem AfD-Flügel innerhalb von der CDU?
• 23:51
  Speaker 2: Also ich würde es inzwischen wirklich so nennen, dieser AfD-Flügel innerhalb der CDU.
• 23:58
  Speaker 2: Der eigentlich was rassistischer Hetze gegen Migrantinnen?
• 24:04
  Speaker 2: Was hetze gegen Linke, gegen vermeintlich oder real progressive und demokratische Zivilgesellschaft angeht... kann man kaum noch einen Unterschied sehen und die auch ganz, ganz offensiv sagen.
• 24:24
  Speaker 2: Also wir haben viel mehr Gemeinsamkeiten mit der AfD als mit allen anderen demokratischen Parteien.
• 24:32
  Speaker 1: Okay also meine Ursprungsfrage war ja eigentlich wie stabil sind die demokratischen Parteien hier?
• 24:37
  Speaker 1: Ich möchte sie nochmal anders formulieren und zwar Sind die demokratische Parteien stabil?
• 24:44
  Speaker 2: Naja ich will dir mal antworten.
• 24:48
  Speaker 2: Zitat auch aus dem offenen Brief, nämlich von Gerd Gees.
• 24:53
  Speaker 2: Das war der erste Ministerpräsident nach der Wiedervereinigung von Sachsen-Anhalt.
• 24:59
  Speaker 2: Der hat kurz mal vom Ninzehnt neunzig bis neunzehnteinundzehn einen Neunzig.
• 25:03
  Speaker 2: Sachsen Anhalt regiert.
• 25:04
  Speaker 2: für die CDU und der ist eben auch so ein Freund auf einer Briefe und er hat Juli über den Fokus nicht nur vor einem Bedeutungsverlust der CDU gewandt sondern Der hat etwas gesagt, also was dieser AfD-Flüge in der CDU halt jetzt die ganze Zeit schon sagt.
• 25:23
  Speaker 2: Nämlich ich kann Sven Schulz nur raten eine Gestaltungsmehrheit für CDU Position zu suchen und da sind die Übereinstimmung mit der Programmatik der AfD am größten.
• 25:37
  Speaker 2: Dann hat er noch den Zusatz gesagt jedenfalls wenn die FDP rausfällt.
• 25:42
  Speaker 2: Und während wir jetzt den Podcast aufnehmen, haben wir noch so ein Freund der AfD aus der CDU, der durch die Medien gereicht wird.
• 25:51
  Speaker 2: Das ist eine CDU-Kommunalpolitiker aus Stendal, der sitzt dafür in der CDU im Kreistag und ist Bürgermeister von einer kleinen Gemeinde.
• 26:04
  Speaker 2: Der hat in offenen Brief nicht nur zur Wahl der AfD aufgerufen, er hatte auch gleich noch eine Spende in Höhe von zehntausend Euro an die rechtsextreme Partei öffentlich gemacht.
• 26:16
  Speaker 2: Und dann kritisiert er wie die anderen eben auch einen Linksbrug in der CDU und hat angekündigt die AfD am sechstenneunten zuwählen.
• 26:26
  Speaker 2: Da überrascht es euch wahrscheinlich auch nicht dass ja die Zusammenarbeit im Kommunalparlament mit der AfD natürlich als und konstruktiv bezeichnet.
• 26:36
  Speaker 1: Okay, aber sind das nicht absolute Topargumente gegen taktisch wählen?
• 26:40
  Speaker 2: Naja weißt du, Juli, also taktische Wählen betrifft ja eben nicht nur die Zweitstimme Und da ist eben die Wahl ja deutlich größer und einfacher.
• 26:54
  Speaker 2: Das betriffte immer auch die Erststimme und deshalb bränen wir ja so viel über die CDU.
• 27:00
  Speaker 2: Es gibt noch einen anderen Aspekt, das finde ich auch wichtig.
• 27:03
  Speaker 2: Alle Vorhersagen über eine offene oder verdeckte Zusammenarbeit von CDU-Abgeordneten mit der AfD nach der Wahl und dieses Anrennen gegen die Brandmauer wird ja taktisch lanciert vom medialen Vorfeld der AfD.
• 27:24
  Speaker 2: Die haben ein Interesse daran, das großzumachen!
• 27:30
  Speaker 2: Die AfD hat ja immer von Anfang an gesagt, eines ihrer strategischen Ziele
• 27:37
  Speaker 0: ist es die
• 27:39
  Speaker 2: CDU zu zerstören.
• 27:40
  Speaker 2: Und die Frage ist, gelingt Ihnen das mit oder nach der Sachsen-Anhaltwahl?
• 27:45
  Speaker 1: Bezeichnend, dass bei dir grad ein Rettungswagen im Hintergrund vorbeifährt.
• 27:50
  Speaker 1: Mir gefällt das Szenario, was du beschrieben hast nicht so gut.
• 27:54
  Speaker 1: Ich würde mal den Ball an Katharina weiterwerfen.
• 27:57
  Speaker 1: Katharina, hast du noch ein weiteres Szenarium für mich in Petto?
• 28:01
  Speaker 0: Hallo!
• 28:02
  Speaker 0: Es gibt viele Möglichkeiten, die passieren können.
• 28:06
  Speaker 0: damit die AfD regiert.
• 28:07
  Speaker 0: Leider!
• 28:08
  Speaker 0: Ich hatte ja vorher darüber gesprochen, wie wichtig es ist, dass kleine Parteien in den Landtag kommen und das ist auch mega-mega-wichtig.
• 28:14
  Speaker 0: Wir brauchen viele kleine Parteieren im Landtag wenn wir nicht wollen, dass die AfD allein regiert.
• 28:20
  Speaker 0: Das ist richtig und wichtig aber auch nicht so einfach Denn mit vielen kleinen Parteien entstehen natürlich auch zumindest erst mal theoretisch mehr Möglichkeiten Dass die AfD eine Koalition mit einer kleinen Partei anfängt.
• 28:34
  Speaker 0: Also es gibt auch da mit mehr Parteien, gibt das auch Mehrmöglichkeiten zur Koalition.
• 28:39
  Speaker 0: Zumindest theoretisch und ich habe mir jetzt mal die Parteien angeschaut, die noch zur Wahl stehen oder beziehungsweise die irgendwie wahlrelevant sind Und hat mir die immer angeschauen hinsichtlich dessen was funktioniert rechnerisch.
• 28:53
  Speaker 0: also würde das überhaupt etwas bringen für die AfD?
• 28:56
  Speaker 0: Was funktioniert politisch?
• 28:58
  Speaker 0: Sind sie überhaupt bereit mit der AfD zu koalieren?
• 29:01
  Speaker 0: Ich fühle mich dann mal durch So, das erste Szenarium wäre ja AfD zusammen mit der SPD.
• 29:07
  Speaker 0: Die SPD hat gegenwärtig sieben Prozent und kommt in einer guten Wahrscheinlichkeit rein.
• 29:12
  Speaker 0: Sieben Prozent ist jetzt nicht wenig – es ist quasi die stärkste der kleinen Parteien!
• 29:18
  Speaker 0: Und zusammen hätten die AfD und SPD nach den aktuellen Politikswerten fünfzig Prozent also exakt die Hälfte aller Zweitstimmen.
• 29:29
  Speaker 0: Das ist enorm viel!
• 29:31
  Speaker 0: Und damit wäre das Ding durch.
• 29:34
  Speaker 0: Also, würde die SPD mit der AfD zusammenkommen?
• 29:38
  Speaker 0: Wäre so ganz klar okay, sie können zusammen regieren.
• 29:41
  Speaker 0: Rein theoretisch und rechnerisch.
• 29:44
  Speaker 0: Gleichzeitig sagt aber politisch, dass es für uns komplett ausgeschlossen ist.
• 29:48
  Speaker 0: Also Armin Willingmann, der SPD-Spitzenkandidat hat eine Koalition ausdrücklich ausgeschlossene mit der AFD Und auch interessanterweise ein Bündnis mit dem BSW, kann er sich derzeit nicht vorstellen.
• 30:00
  Speaker 0: Ist aber offen und gesprächsbereit für alle anderen Parteien.
• 30:04
  Speaker 0: So also rechnerisch wäre das ein Glücksgriff für die AfD politisch ausgeschlossen.
• 30:11
  Speaker 0: Wie wichtig dass es die Brandmauer gibt?
• 30:13
  Speaker 0: Just saying!
• 30:16
  Speaker 0: Ja, die Grünen würden dann gleich auf Platz zwei meiner Liste kommen.
• 30:20
  Speaker 0: Das ist die Partei von den kleinen Parteien die gerade so der Wackelkandidat ist, also mit fünf Prozent schafft sie es rein, schafft sich's nicht rein und damit tatsächlich auch ein extrem wichtiger Player in dieser ganzen Wahl.
• 30:33
  Speaker 0: Denn mit dem Wahleintritt der Grünen kann wahnsinnig viel passieren was das Ergebnis angibt.
• 30:42
  Speaker 0: Also wenn die reinkommen dann sind fünf Prozent der Sitze anders vergeben und das schwächt die Positionen der AfD extrem stark.
• 30:50
  Speaker 0: kommen sie nicht rein, stärkt das die Position der AfD extrem stark.
• 30:53
  Speaker 0: Ich sehe die Grünen so ein bisschen an einer Schlüsselposition.
• 30:56
  Speaker 0: Aber hinsichtlich deiner Frage würden denn die Grün mit der AfD eine Koalition bilden?
• 31:02
  Speaker 0: Lass mal rechnerisch schauen!
• 31:03
  Speaker 0: Da haben wir dreiviertzig Prozent der AfD und eben diese fünf Prozent der Grünen.
• 31:06
  Speaker 0: Das macht zusammen achtundvierzig Prozent.
• 31:08
  Speaker 0: Das ist immer noch extrem viel.
• 31:10
  Speaker 0: Achtundvierzig Prozent ist knapp die Hälfte.
• 31:13
  Speaker 0: Es ist nicht so stark wie bei der SPD aber immer noch sehr stark.
• 31:17
  Speaker 0: Gehen wir davon aus, so wie haben SPD und Grüne drin.
• 31:20
  Speaker 0: Das heißt WSW und FDP ist nicht drin.
• 31:23
  Speaker 0: Wir haben irgendwie eine Mittelfunktion zwischen viele Parteien, wenig Parteien.
• 31:26
  Speaker 0: Irgendwas dazwischen.
• 31:27
  Speaker 0: D.h.,
• 31:28
  Speaker 0: die mit diesen ... forty- acht Prozent hätte die AfD eine recht hohe Wahrscheinlichkeit zu regieren.
• 31:36
  Speaker 0: Also auch der Koalition zwischen AfD und Grün, wenn rein rechnerisch für die AfD sehr Gewinn bringt?
• 31:43
  Speaker 0: Wie sieht's politisch aus?
• 31:44
  Speaker 0: Habt ihr ne Idee?
• 31:45
  Speaker 0: Ähm,
• 31:47
  Speaker 1: ich will... Ich denke, das würde nicht so gut funktionieren.
• 31:51
  Speaker 1: Voransichtig zuvor.
• 31:52
  Speaker 0: Überraschend!
• 31:55
  Speaker 0: Ja genau, dass die Position der Grünen wenig überraschende offensichtlich sind.
• 31:59
  Speaker 0: Das ist aber auch gut so.
• 32:01
  Speaker 0: Ich möchte hier keine Überraschnungen erleben.
• 32:03
  Speaker 0: Die Grüne haben genauso wie die SPD, die Zusammenarbeit mit der AfD ganz klar ausgeschlossen und die Spitzenkandidatin in Sachsen-Anhalt Susanne Sibora Seidlitz sagt grundsätzlich eine Koalition mit den demokratischen Parteien sei für sie möglich?
• 32:17
  Speaker 0: Aber auch interessant, ähnlich wie bei der SPD hat sie Vorbehalt und äußert die auch gegenüber dem BSW.
• 32:23
  Speaker 0: Und ich möchte hier noch mal... Also das ist keine Werbesendung für die Grünen ganzerweise.
• 32:27
  Speaker 0: aber hier geht es ja um strategisch Wählen und ich muss schon sagen dass die Grüner rein rechnerisch, ne?
• 32:32
  Speaker 0: Hier können immer noch krasse Überraschungen passieren!
• 32:34
  Speaker 0: Ich gucke nicht in meine Glaskugel der Parteienlandschaft Sachsen-Anhalt sondern wir können wirklich nur spekulieren aufgrund von Zahlen und Hochrechnungen irgendwie Schlüsse ziehen, aber rein rechnerisch sehe ich die Grünen als so das stärkste Vehikel für oder gegen die AfD.
• 32:54
  Speaker 1: Wieso?
• 32:55
  Speaker 1: Was geht denn eigentlich mit dem BSW ab?
• 32:57
  Speaker 0: Das BSW ist tatsächlich der interessanteste Fall auf eine gewisse Weise um sich den anzuschauen Und auch der komplizierteste Fall hier.
• 33:06
  Speaker 0: Also vorher war es ja relativ klar gewesen SPD und Grüne sagen sehr klar, keine Koalition mit der AfD.
• 33:14
  Speaker 0: Sind eher für den Fall hey wollt ihr AfD verhindern?
• 33:18
  Speaker 0: Dann sind das eure Schlüsse im Moment.
• 33:20
  Speaker 0: Beim BSW passiert ein interessantes anderes Ding und das BSW ist aktuell bei vier Prozent.
• 33:26
  Speaker 0: damit würden die es nicht reinschaffen.
• 33:28
  Speaker 0: aber gehen wir davon aus die kriegen noch diesen einen Prozentpunkt was total möglich wäre.
• 33:33
  Speaker 0: Und ich hatte ja schon gesagt, rein rechnerisch erst mal im Sinne von viele Parteien wäre das total gut.
• 33:38
  Speaker 0: Weil dann teilen sich die Sitze gleich nochmal mehr um fünf Prozentpunkte auf und das schwächt die AfD stark auch?
• 33:46
  Speaker 0: Weil wenn wir davon ausgehen dass das BSW reinkommt wird rein rechenerisch wirklich rein rechnerisch sehr wahrscheinlich sein als SPD und Grüne auch schon drin sind.
• 33:55
  Speaker 0: Das heißt wir haben diese siebzehn Prozent andere Stimmen auf die Sitze aufgeteilt werden und damit schwächt das die AfD extrem.
• 34:03
  Speaker 0: Das haben wir auf der einen Seite, so habe ich gesagt es ist interessant.
• 34:07
  Speaker 0: Rechnen wir mal durch würde denn eine Koalition mit dem BSW funktionieren?
• 34:11
  Speaker 0: Denn das kommt ja damit auch rein möglicher neuer Koalitionspartner.
• 34:16
  Speaker 0: also genauso wie bei den Grünen hätte er dann das BSW fünf Prozent und damit hätten sie zusammen in einer Koalition Und dann könnte man sagen, ja hey bei den Grünen hat es doch rechnerisch geklappt oder wäre es zumindest sehr naheliegend.
• 34:29
  Speaker 0: Dann muss das beim BSW auch naheliegend sein und da ist es dann nicht mehr unbedingt.
• 34:33
  Speaker 0: denn wie ich gesagt habe rein rechenerisch wenn das BSW mit fünf Prozent reinkommt, dann ist es sehr wahrscheinlich dass bereits die SPD und die Grünen mit auch schon drin sind.
• 34:45
  Speaker 0: Das heißt die AfD-BSW-Koalition würden weniger wiegen als die forty-fünfzig Prozent der grünen AfD Koalition, weil es eben dann immer wieder darauf ankommt, wie viele Parteien sind bereits drin.
• 35:03
  Speaker 0: Also sie
• 35:05
  Speaker 1: hätten
• 35:05
  Speaker 0: achtundvierzig Prozent zusammen Es würde weniger wiege und damit wäre es nicht mehr automatisch die absolute Mehrheit für die beiden Parteien.
• 35:15
  Speaker 0: Aber es ist weniger wahrscheinlich.
• 35:18
  Speaker 0: Es ist so ein bisschen an der Stelle rechnerischen Grenzfall, aber natürlich irgendwie trotzdem eine gute Option rechlerisch erst mal für die AfD.
• 35:26
  Speaker 0: Wie sieht's denn politisch aus?
• 35:27
  Speaker 0: Habt ihr da ne Idee?
• 35:29
  Speaker 0: Denn bei den Grünen der SPD war das ja total klar!
• 35:32
  Speaker 2: Also...
• 35:34
  Speaker 0: Ganz kurze Einschätzung.
• 35:37
  Speaker 1: Ich denke daraus ergeben sich intensive Freundinenschaften.
• 35:41
  Speaker 0: So du denkst also, die hätten Bock Koalition AfD zu machen?
• 35:46
  Speaker 1: Ich denke, es gibt Gemeinsamkeiten über die man sprechen kann.
• 35:50
  Speaker 2: Also du brauchst das nicht nur zu denken, du kannst einfach Sarah Wagenknecht zuhören und dann weißt du was das erklärte gemeinsame Ziel ist nämlich die Regierung von Friedrich Merz zu beenden.
• 36:06
  Speaker 2: Sarah Wangenknechts spricht ja gerade gerne öffentlich mit Björn Höcke die CDU von der Regierung wegzuboxen, sowohl im Bund als auch in Sachsen-Anhalt.
• 36:19
  Speaker 2: Das teilen Sie!
• 36:21
  Speaker 0: Okay also zwei Stimmen, die sagen ey ich glaube BSW würde Koalition anfangen mit AfD.
• 36:29
  Speaker 0: Gucken wir mal rein was sie gesagt haben und das ist ein bisschen diffus tatsächlich weil es da sehr widersprüchliche Sachen gibt.
• 36:34
  Speaker 0: Also so einfach wie ihr's euch macht zeigt es sich zumindest nicht in der Vielfalt der Aussagen.
• 36:40
  Speaker 0: sagen wir es mal so, was unterm Strich passiert ist noch einmal eine andere Geschichte.
• 36:46
  Speaker 0: Denn erst Mal hat der WSW Landesvorstand in Sachsen-Anhalt erklärt gar nicht die Absicht zu haben in die Regierung einzutreten.
• 36:54
  Speaker 0: also sie wollen sich für die Opposition einsetzen und wer keinen Bock auf Regieren hat auch kein Bock auf Koalition.
• 37:02
  Speaker 0: Also da geht es weniger darum der AfD eine Absage zu machen sondern eher so wir wollen eine andere Position haben.
• 37:08
  Speaker 0: Dann gibt es gleichzeitig dieses Modell Magdeburger Weg.
• 37:12
  Speaker 0: So wird das genannt von denen, was sie aufgestellt haben.
• 37:16
  Speaker 0: Ich will das so kurz wie möglich machen.
• 37:18
  Speaker 0: Das funktioniert einfach ganz anders als unser typisches Koalitionsbildendes Regierungsmodell.
• 37:26
  Speaker 0: anstelle von Koalition und einer klaren Regierung wollen Sie nämlich einen parteiübergreifenden Mr.
• 37:31
  Speaker 0: Präsidenten im Landtag und dass die einzelnen Entscheidungen eben nicht innerhalb von der Regierung beschlossen werden, sondern immer wieder neu ausgehandelt werden durch eine Expertinnen-Regierung.
• 37:43
  Speaker 0: Und wechselnde Mehrheiten!
• 37:45
  Speaker 0: Es geht nicht um Koalition.
• 37:47
  Speaker 0: also es gibt eine Seite, die vom BSW sagt ey wir sie sich nicht zur AFD aussieht aber die sehr klar sagt Wir wollen gar keine Koalition eintreten.
• 37:55
  Speaker 0: dadurch kommt das für uns nicht in Frage.
• 37:57
  Speaker 0: Und dann gibt es aber auch noch andere Aussagen, zum Beispiel die von Sarah Wagenknecht.
• 38:02
  Speaker 0: Die ganz klar und immer wieder öffentlich die Brandmauer zur AfD ausdrücklich kritisiert und sogar den öffentlichen Dialog mit Björn Höcker angeboten hat.
• 38:13
  Speaker 0: also da gibt das ganz viel schmusipusi zur AFD.
• 38:17
  Speaker 0: und auf der anderen Seite zwar Absage erst mal einer Koalition der Regierung gegenüber, aber auch keine Absage der AfD gegenüber.
• 38:26
  Speaker 0: Damit ist es so... Ich hab das Gefühl man fühlt eher was da hintersteckt und sie machen's nicht ganz so leicht ein sich fassen zu lassen.
• 38:37
  Speaker 0: Sie sagen nicht klar er wählt uns und wir machen eine Koalition mit der AfD sondern man schaukelt so ein bisschen dazwischen rum was diese Frage angeht.
• 38:46
  Speaker 0: deswegen Ist das ein echter Wackelkandidat?
• 38:49
  Speaker 0: Und würde ich auch sagen, ey ... da ist ganz viel negative Energie da.
• 38:55
  Speaker 0: Wenn es darum geht, die AfD eigentlich zu verhindern.
• 38:58
  Speaker 0: Also Vorsicht!
• 39:00
  Speaker 1: Es klingt auf jeden Fall nicht nach vertrauensbildenden Maßnahmen der Wählerinenschaft gegenüber.
• 39:06
  Speaker 2: Nee absolut nicht.
• 39:07
  Speaker 2: und auch intern zerlegt sich dieser BSW-Landesverband seit Jahresanfang also wo eben Sarah Wagenknecht mit ihrem doch sehr autoritären Führungsstil da deutlich die AfD-Öffnung vorantreibt.
• 39:24
  Speaker 2: Seit Jahresanfang sind fast hundert Mitglieder aus dem BSW rausgegangen und der Landesverband hatte nur fünfhundert, und zuletzt sind auch nochmal sogar Landtagskandidaten ausgeschieden und haben das öffentlich erklärt eben Proafd-Aussagen von Sarah Wagenknecht.
• 39:48
  Speaker 2: Und ich glaube, wir müssen einen Punkt jetzt mal hier reinbringen.
• 39:53
  Speaker 2: Ja?
• 39:54
  Speaker 2: Sarah Wangenknechts hat ja etwas angekündigt was wirklich sehr dramatische Folgen haben könnte nämlich das BSW könnte sich bei einer Ministerpräsidentenwahl im dritten Wahlgang enthalten.
• 40:09
  Speaker 2: da reicht nämlich eine einfache Mehrheit der Abgeordneten um dann einen Kandidaten zu wählen.
• 40:17
  Speaker 2: Und damit könnte das BSW dafür sorgen, dass Ulrich Siegmund von der AfD auf diese einfache Mehrheit der Stimmen kommt.
• 40:27
  Speaker 2: und dann wäre Ulrich Sigmund Ministerpräsident der erste rechtsextremen Ministerpräsident nach nünzundhundertfünfundvierzig.
• 40:36
  Speaker 2: kurzum Das BSW wird zum Steigbügelhalter der Faschisten
• 40:42
  Speaker 0: Und der Ministerpräsident stellt dann die Regierung?
• 40:44
  Speaker 0: Oder wie ist das zum Verhältnis der regierenden Partei.
• 40:49
  Speaker 0: Kann Herr Ministerpräsident sein und eine andere Partei regiert, wie funktioniert das Verhältnis?
• 40:53
  Speaker 2: Wenn Herr Ministerpresident ist, kann er eine Minderheitenregierung zusammenstellen wahrscheinlich, die sich auf wechselnde Mehrheiten im Parlament stützen müsste.
• 41:05
  Speaker 0: Das ist ja heftig.
• 41:06
  Speaker 0: D.h.,
• 41:07
  Speaker 0: im Endeffekt, dass das BSW an zwei Stellen total essentiell ist ne?
• 41:12
  Speaker 0: Also einerseits könnte eine Koalition dann doch mit dem BSW zustande kommen und es so ein bisschen erschaffen, die zusammen die absolute Mehrheit zu bekommen und gleichzeitig könntest aber eben auch noch diesen zweiten Weg geben wo es keine absurden Mehrheiten gibt und der Ministerpräsident ... durch das BSW mitgewählt wird.
• 41:36
  Speaker 0: Und dadurch kommt es ... Durch die Hintertür kommt es dann zu einer Regierung der
• 41:41
  Speaker 2: AfD.
• 41:42
  Speaker 2: Genau, und das ist auch sofern dass BSW über die fünf Prozent kommt?
• 41:48
  Speaker 2: Die wahrscheinlichere Variante zumindest für den Anfang.
• 41:51
  Speaker 2: was daraus folgt werden wir vielleicht erleben hoffentlich nicht aber ich finde es noch mal wichtig wirklich darauf zu gucken.
• 42:01
  Speaker 2: Was sind das eigentlich für Personen im BSW in Sachsen-Anhalt.
• 42:06
  Speaker 2: Wo stehen die politisch?
• 42:08
  Speaker 2: Weil immer alle auf Sarah Wagenknecht standen, habe ich Tossen auch noch mal nach seinem Eindrücken vom BSW Personal in Sachseneinheit gefragt zum Beispiel rings um Covid und die Russlandpolitik also Stichwort Frieden sehr große Schnittmengen zwischen BSW und AfD bilden.
• 42:28
  Speaker 2: er sagt dazu
• 42:30
  Speaker 1: Ach ja, vielleicht ist es auch noch wichtig zu erwähnen dass auf der veröffentlichten Landesliste des BSW zur Landtagswahl auf den Dreiundzwanzig Listenplätzen genau vier Frauen zu finden sind.
• 42:41
  Speaker 1: Also auch vielleicht ein Grund das BSW nicht zu wählen aber es gibt noch viele andere.
• 42:48
  Speaker 1: dort taucht zum Beispiel als Spitzenkandidatin Frau Claudia Wittich auf eine der vier Frauen.
• 42:54
  Speaker 1: Claudia Witte hat seit mehreren Jahren überhaupt keine Berührungsängste mit der sogenannten Bewegung Halle, die sozusagen seit vielen Jahren verschwörungsideologische Demonstration veranstaltet.
• 43:08
  Speaker 1: Jeden Montag in Halle zwischen fünfzig und hundert Leute demonstrieren da tatsächlich seit mittlerweile sechs Jahren regelmäßig und wirklich immer und immer wieder und haben sich in den letzten Jahren unglaublich radikalisiert.
• 43:23
  Speaker 1: also eigentlich nur noch eine rassistische AfD-Wahlkampfveranstaltungen, die sogar dazu geführt hat dass viele der ursprünglichen Mitstreiterinnen sich mittlerweile verabschiedet haben.
• 43:34
  Speaker 1: und vielleicht noch eine besonders witzige Porente könnte man das fast nennen.
• 43:39
  Speaker 1: Die Direktkandidatin Frau Winkelmann Wittkowski, die im Wahlkreis thirty six oder sieben und dreißig in Halle antreten will wollte also die dort auch wählbar ist Sagt mittlerweile laut MZ, dass sie aus der Partei ausgetreten ist und das Sie dazu aufruft, sie und des BSW nicht zu wählen.
• 44:03
  Speaker 1: Und zwar laut Winkelmann Wittkowski grenzt sich der Landesvorstand nicht deutlich genug von der AfD ab und entferne sich damit vom wesentlichen Markenkern des PSW.
• 44:14
  Speaker 1: Wer PSW wählt muss damit rechnen AFD zu bekommen.
• 44:18
  Speaker 0: Ach du meine Güte Ja, was soll ich sagen?
• 44:22
  Speaker 0: Willkommen in Sachsen-Anhalt Juli als neue Wählerin.
• 44:25
  Speaker 1: Das war eine interessante Einführung auf jeden Fall!
• 44:27
  Speaker 1: Danke dafür.
• 44:28
  Speaker 0: und jetzt haben wir die Tausend Szenarien genannt.
• 44:31
  Speaker 0: Jetzt muss es ja total easy sein für dich strategisch zu wählen oder?
• 44:35
  Speaker 1: Mir würde von euch ne Einschätzung helfen, was ihr denn jetzt am wahrscheinlichsten haltet.
• 44:42
  Speaker 0: Das natürlich spekulativ.
• 44:44
  Speaker 0: Für am Wahrscheinlichsten halte ich es, dass sich alle noch mal irgendwie klar werden.
• 44:49
  Speaker 0: Ganz viel Kräfte mobilisiert werden und wir den Worst Case verhindern können.
• 44:55
  Speaker 0: Und damit aber die AfD weiterhin stärkste Kraft ist mit den zweiundvierzig Prozent.
• 45:00
  Speaker 0: Aber eben die absolute Sitzmehrheit knapp verfehlt.
• 45:04
  Speaker 0: Darum geht es ja das abzuwenden.
• 45:05
  Speaker 0: Damit keine Regierungspartei alleine werden kann so.
• 45:11
  Speaker 0: Ich haltes auch für sehr wahrscheinlich, Koalition zustande kommt.
• 45:15
  Speaker 0: Das ist jetzt meine Einschätzung mit der AfD, sondern dass sich eine Minderheitenregierung zusammenfindet und darüber wird ja häufig auch gesprochen.
• 45:24
  Speaker 0: also Minderhalten Regierung bedeutet das eine Koalition entsteht und da sehe ich die CDU mit der SPD und den Grünen zusammen koalieren ganz einfach weil die CDU es ausschließt mit der Linken zusammen zu koaliern und damit entsteht keine Mehrheiten Regierung Sondern eine Munderheiten Regierung.
• 45:42
  Speaker 0: drei zusammen haben eben nicht die absolute Mehrheit der Sitze.
• 45:47
  Speaker 0: Aber wie kann es trotzdem passieren?
• 45:48
  Speaker 0: Heike, du hattest schon erklärt über die Wahl des Ministerpräsidenten.
• 45:51
  Speaker 0: also auch auf dieser Seite kann natürlich ein Ministerpräsident zum Beispiel dann eben in der CDU gestellt werden.
• 45:56
  Speaker 0: alle Parteien im Landtag außer der AfD einigen sich darauf diesen Ministerprräsident zu wählen und damit könnte es unter Führung der CDU zu einer Minderheitenregierung kommen entweder als Koalition wie eben schon gesagt oder alleine von der CDU.
• 46:11
  Speaker 1: Was ist das?
• 46:11
  Speaker 1: Überhaupt eine Minderheitenregierung.
• 46:14
  Speaker 0: Das ist ein sehr spezieller Fall, aber trotzdem rein rechtlich total möglich.
• 46:21
  Speaker 0: Eine Minderheitsregierung bedeutet eben... Es ist so ein bisschen das Gegenstück zu einer klassischen Koalition.
• 46:27
  Speaker 0: Normalerweise finden sich ja Parteien zusammen die dann die absolute Mehrheit stellen und die einigen sich darauf, also in einem Vertrag zusammen Beschlüsse zu verabschieden.
• 46:38
  Speaker 0: Also die entscheiden dann untereinander und müssen sich irgendwie dazu einigen, Beschlüsse zu treffen, die gemeinsam abgestimmt werden können.
• 46:47
  Speaker 0: Und damit regieren sie für die nächsten fünf Jahre.
• 46:51
  Speaker 0: So eine Minderheitenregierung hat eben das nicht.
• 46:54
  Speaker 0: also die quinden sich zusammen und egal für was sie zusammen abstimmen, die haben nie genug Stimmen.
• 46:59
  Speaker 0: Das heißt, die sind bei jeder Entscheidung immer wieder darauf angewiesen, die anderen Parteien im Landtag zum Mobilisieren für einen Beschluss abzustimmen.
• 47:08
  Speaker 0: Das kann erst mal auch Vorteile haben, also im Sinne von hey jeder Beschluss wird nicht einfach so unter uns abgesegnet.
• 47:15
  Speaker 0: So einfach ist das wahrscheinlich trotzdem nicht.
• 47:17
  Speaker 0: aber wir können quasi in Anführungsstrichen machen was wir wollen sondern wir müssen immer wieder gut argumentieren neu argumentieren und da irgendwie auch stabil sein und Dinge müssen immer ausdiskutiert werden.
• 47:31
  Speaker 0: Also, ich versuche es sowohl wollen wie möglich zu sagen.
• 47:33
  Speaker 0: Es kann natürlich positive Auswirkungen haben.
• 47:36
  Speaker 0: das BSW möchte ja tatsächlich als Modell genau so was dass immer wieder Dinge ausdiskutiert werden.
• 47:42
  Speaker 0: Das schafft unter dem Strich aber eine extrem instabile Regierung die wenig Planbarkeit hat weil eben alles immer wieder abhängig ist von neuen Beschlüssen.
• 47:52
  Speaker 0: und Und das ist glaube ich der entscheidende Punkt?
• 48:01
  Speaker 0: Denn das Problem ist, die AfD ist weiterhin total stark im Landtag und wenn jeder Beschluss immer wieder neu im Landtag abgestimmt werden muss es ist total schwer an dieser Masse an Stimmen der AfD vorbeizukommen.
• 48:17
  Speaker 0: Und das lädt eher ein... dass tatsächlich bestimmte Gesetze auch mit der AfD abgeschlossen werden.
• 48:24
  Speaker 0: Also sagen wir mal zum Beispiel die CDU regiert allein als Minderheitenregierung, dann kann sie bestimmte Beschlüsse mit den Stimmen der SPD und den Grünen machen für andere Beschlüße also wenn z.B.
• 48:37
  Speaker 0: was sich geht um Schule, dann stimmt sie zusammen mit der SPD oder den Grüner ab Dann geht es eher um Migration und da haben sie so einen Hot-Tag drin sehr rassistisch ist.
• 48:48
  Speaker 0: Na ja gut, dann nimmt man halt die Stimmen der AfD mit rein und kann es trotzdem
• 48:52
  Speaker 0: durchsetzen.".
• 48:53
  Speaker 0: Und das schafft sehr viel Instabilität auch dessen was man erwarten kann und normalisiert die AfD als Regierungsteilhaber auf eine gewisse Weise auch.
• 49:07
  Speaker 0: Das wird dazu führen dass die Partei irgendwie mit regieren kann ohne dass sie wirklich in der Regierung ist.
• 49:14
  Speaker 0: Und ich hasse das ja immer, wenn Leute argumentieren und sagen hey wir können das nicht machen weil damit spielen wir nur dem Storytelling der AfD in die Hände.
• 49:22
  Speaker 0: Die AfD erzählt sowieso was sie will und macht aus allen irgendwie eine Geschichte für sich.
• 49:27
  Speaker 0: aber hier hat sie tatsächlich ne extrem hohe Chance denn einerseits kann sie wieder sagen oh wie sind das Opfer?
• 49:32
  Speaker 0: Wir wurden am häufigsten gewählt und wir dürfen nicht regieren.
• 49:36
  Speaker 0: man hat uns das weggenommen.
• 49:37
  Speaker 0: so das kann sie sagen.
• 49:39
  Speaker 0: Und gleichzeitig kann sie wahnsinnig viele Beschlüsse im Parlament mitregeln und quasi mit regieren, ist aber offiziell immer auf der Oppositionsseite.
• 49:51
  Speaker 0: Also Sie können dann weiterhin erzählen, dass Sie dieses Narrativ fahren von wegen so ... Ah, die da oben die Regierung, die machen alles schlecht!
• 49:57
  Speaker 0: Die machen alles falsch!
• 49:58
  Speaker 0: Wir würden ja alles besser machen.
• 50:01
  Speaker 0: Und indirekt treffen Sie auch eigentlich schon Entscheidungen und setzen Ihr Wahlprogramm weiter durch und normalisieren das weiter.
• 50:08
  Speaker 0: Ich hab das jetzt ins Schlimm ausgemalt.
• 50:12
  Speaker 0: Und es ist auch ganz schlimm, also da ... Das ist einfach unglaublich vulnerabel dieses Modell.
• 50:18
  Speaker 0: Es ist eine Minderheitenregierung aber und das möchte ich auch noch sagen, es isst ne demokratische Regierung.
• 50:24
  Speaker 0: Also es ist ne Regierung die aus demokratischen Parteien besteht um sie sich zusammenfindet, um einer antidemokratische Partei zu verhindern.
• 50:32
  Speaker 0: Und das finde ich wichtig!
• 50:34
  Speaker 1: Das heißt, das was du uns grad geschildert hast war noch gar nicht das Worst Case-Szenario.
• 50:40
  Speaker 2: Nee!
• 50:41
  Speaker 2: Du kannst
• 50:43
  Speaker 1: mir doch mehr bieten...
• 50:44
  Speaker 0: Das ist für mich zwar ein sehr brisantes Modell aber das was ich mir tatsächlich noch erhoffe ja so schlimm wie dass jetzt alles klingt weil so bleibt wenigstens Demokratie, Demokratie und wir müssen nicht eine Partei haben die Demokratie abschauen will.
• 50:57
  Speaker 0: denn das Worste Case- Szenario wäre tatsächlich die allein Regierung von der AfD Und das ist deshalb ein Worst Case-Szenario.
• 51:05
  Speaker 0: Da finden wir, glaube ich, viele Gründe für ... Aber das ist auch deshalb ein worst case-Scenario wegen der Frage der Demokratie.
• 51:12
  Speaker 0: Es geht hier nicht darum, dass es eine Partei ist die beschissene Ideen hat innerhalb von dem demokratischen Spektrum.
• 51:19
  Speaker 0: Das kannte ich persönlich auch genauso über die CDU sagen.
• 51:23
  Speaker 0: Die CDU ist aber trotzdem nicht in euren Entscheidungen Aber grundsätzlich erst mal eine demokratische Partei, die innerhalb vom demokratischen spektrum spielt.
• 51:33
  Speaker 0: So, wir können ganz viel und sollten auch ganz viel Kritik an der CDU finden.
• 51:37
  Speaker 0: Aber dann noch ist sie innerhalb dieses Raums um willende Demokratie irgendwie hoffentlich am Leben erhalten?
• 51:42
  Speaker 0: Die AfD will das nicht!
• 51:43
  Speaker 0: Das heißt, wir haben den Fall allein Regierung AFD, haben wir eine Partei die auf der Basis von der Demokratie demokratisch gewählt wurde aber jetzt die Macht hat eben diesen Spielraum der Demokraties abzuschaffen und damit für uns alle die Sache hier kaputt zu machen.
• 51:59
  Speaker 0: Und das ist der entscheidende Unterschied.
• 52:03
  Speaker 0: die es wahnsinnig schwer haben wird, so ist es halt manchmal.
• 52:06
  Speaker 0: Manchmal gibt es schwierige Situationen im Leben und auch im Parteileben.
• 52:10
  Speaker 0: Und dann müssen sie sich beweren.
• 52:12
  Speaker 0: Wir als Wählerinnen müssen sie zur Verantwortung ziehen, dass sie sich vernünftig bewähren.
• 52:17
  Speaker 0: So!
• 52:18
  Speaker 0: Aber das ist mir tausendmal lieber ... Das ist Teil von der Demokratie als eine antidemokratische Partei.
• 52:23
  Speaker 0: Eine faschistische Partie, an
• 52:24
  Speaker 2: der macht das.
• 52:25
  Speaker 2: Katharina, ich stimme hier wirklich in allen zu.
• 52:30
  Speaker 2: Ich hab aber so ein Störgefühl bei dieser Frage der Minderheitenregierung.
• 52:36
  Speaker 2: Es kann ja auch länger gut gehen, aber es gibt halt Aussagen von führenden CDU-Politikern aus dem Bundestag die sich tatsächlich eine absolute Mehrheit für die AfD quasi wünschen um zu vermeiden was du gerade als das kleinere Übel beschrieben hast.
• 52:55
  Speaker 2: ja dass die CDU eine Entscheidung treffen muss.
• 53:00
  Speaker 2: Aber es gibt halt wirkliche Sprengkraft für die CDU in dieser Frage-Tolerierung durch Die Linke.
• 53:10
  Speaker 2: Und diese große Gefahr der Normalisierung, wenn so eine Minderheitenregierung dann halt jedes Mal bei kritischen Fragen, kritischen Themen und kritischen Abstimmungen nach neuen Mehrheiten sucht
• 53:27
  Speaker 0: dass
• 53:28
  Speaker 2: halt sich die CDU mehr und mehr an der AfD ausrichtet.
• 53:33
  Speaker 2: Und dann gibt es eben diese offene Frage, wie stark ist dieser Flügel in der CDU?
• 53:40
  Speaker 2: Dann irgendwann genug haben und doch lieber auf die AfD setzen!
• 53:45
  Speaker 0: Na klar also.
• 53:46
  Speaker 0: das Modell Minderheitenregierung steht und fällt natürlich in diesem Fall mit der Stabilität der CDU.
• 53:53
  Speaker 0: wenn diese CDU stabil auftritt, demokratisch und ihre Rolle ernst nimmt die Demokratie zu verteidigen.
• 53:59
  Speaker 0: Dann kann das ein guter Weg sein.
• 54:01
  Speaker 0: aber umso schwächer die CDU ist sage ich mal um so schwäicher ist dieses Modell in diesem Fall.
• 54:07
  Speaker 0: Aber heike sag mal was siehst du denn als wahrscheinlichste und gefährlichste Variante?
• 54:11
  Speaker 0: Ganz kurz gefragt
• 54:13
  Speaker 2: Ich glaube ich bin ziemlich nah bei dir.
• 54:16
  Speaker 2: ich halt beide Szenarien für wirklich denkbar eine CDU geführte Minderheitenregierung für wahrscheinlicher im Moment.
• 54:27
  Speaker 2: Das sind ja auch noch elf Tage hin und beides macht mir schlechte Laune.
• 54:34
  Speaker 2: in Abstufung, ist klar ne AfD-Regierung wäre einfach der Worst Case.
• 54:43
  Speaker 0: So Juli als neue Wählerin füße dich jetzt an vielen Gesprächen über Szenarien, über Worst Cases gut ausgestattet Strategisch zu wählen.
• 54:54
  Speaker 1: Ähm, wen soll ich denn wählen?
• 54:59
  Speaker 0: Ja das ist am Ende die entscheidende Frage!
• 55:01
  Speaker 0: Die Entscheidung kann ich dir nicht abnehmen.
• 55:03
  Speaker 0: Ich kann dir nur die Szenarien vorstellen.
• 55:05
  Speaker 2: Und Juli was dir vielleicht helfen könnte jedenfalls behaupten dass einige und es geht ja auch quer durch alle Social Media Accounts Das ist ein Tool und das stellt die Kampagnenplattform taktischwählen.de zur Verfügung?
• 55:25
  Speaker 1: Okay, da können wir hier konkret durchsürfen.
• 55:29
  Speaker 1: also ich bin jetzt gerade auf der Website von taktische wählen erinnert mich erstmal an den Wallomaten der Bundeszentrale für politische Bildung Und ich sehe schon, was hier so das erklärte Ziel ist.
• 55:40
  Speaker 1: Nämlich finde ich den Satz verhindere eine Regierung der rechtsextremen AfD bei der Landtagswahl zwanzig sechsundzwanzig in Sachsen-Anhalt, indem du deine beiden Stimmen taktisch klug einsetzt.
• 55:53
  Speaker 1: Gemessen an dem Gespräch, was wir gerade geführt haben, sollte das ja von höherem Interesse für mich sein.
• 55:59
  Speaker 1: Jetzt muss ich einmal gucken, was ich hier nicht sehe.
• 56:03
  Speaker 1: Sind Parteilogos oder Fotos von Spitzenkandidatinnen?
• 56:07
  Speaker 1: Aber ich habe hier ein kleines Kästchen wo ich meine Postweizzahl eingeben kann.
• 56:12
  Speaker 1: Habt ihr mal einen Tipp für mich welche ich als perspektivische Sachsenanhalterin eintippen könnte?
• 56:19
  Speaker 0: Ja, klaro.
• 56:20
  Speaker 0: Das ist so ein bisschen die Frage wo möchtest du wohnen?
• 56:24
  Speaker 1: Das stehen wir uns alle.
• 56:26
  Speaker 0: So pass mal auf!
• 56:27
  Speaker 0: Du bist ja auch im Norden gerade... Geh doch mal nach Tangermünde.
• 56:31
  Speaker 0: Und das ist der Wahlkreis tatsächlich von Ulrich Siegmund aber auch von Dennis Kreuzartler den wir in unserer ersten Folge G-Nur bleiben hatten.
• 56:39
  Speaker 0: Tangermunde, drei neun fünf neun null.
• 56:44
  Speaker 1: Okay ich klicke auf Wahlkreise.
• 56:46
  Speaker 1: suchen Taktische Wahlempfehlung für meinen perspektivischen Wahlkreis ist Gentin.
• 56:54
  Speaker 1: Erststimme, in deinem Wahlkreiskentin ... Ach so, ne?
• 56:59
  Speaker 1: Bin ich jetzt in Tangermünde?
• 57:00
  Speaker 0: Ja, Tangermunde gehört zum Wahlkreist Gentin!
• 57:02
  Speaker 0: Ich glaube das muss auch nicht
• 57:04
  Speaker 1: so ... Ich muss noch viel besachsen
• 57:06
  Speaker 0: halt lernen.
• 57:07
  Speaker 0: Komm
• 57:10
  Speaker 1: mal an!
• 57:10
  Speaker 1: In deinem Wahlkreis Gentin ist Thomas Staudt von der CDU bei der Erststimme am wahrscheinlichsten in der Lage mehr Stimmen als die AfD zu gewinnen und so ein AfD direktmanntat zu verhindern.
• 57:21
  Speaker 1: Jetzt habe ich hier noch so Tipps.
• 57:23
  Speaker 1: Die Erststimme entscheidet nicht über die Zusammensetzung des Landtags, sondern über die Frage, wer deinen Wahlkreis direkt vertritt.
• 57:27
  Speaker 1: Wenn du nicht möchtest, dass das ein Kandidat einer rechtsextremen Partei ist kann eine taktische Wahl bei der Erststürme eine gute Entscheidung sein.
• 57:35
  Speaker 1: Der Hebel um eine AfD-Minderheit zu verhindern, ist allerdings deine Zweitstürmung.
• 57:40
  Speaker 1: und dann sehe ich ihr Zweitströme SPD oder Grüne.
• 57:45
  Speaker 1: Ist ja Tipp für mich!
• 57:46
  Speaker 0: Das ist ja recht allgemein gehalten SPD oder Grüne.
• 57:50
  Speaker 0: Und das ist ja irgendwie auch genau das, was ich gesagt habe.
• 57:53
  Speaker 0: Ich sehe vor allem tatsächlich die Grünen weil es noch so unklar ist ob sie reinkommen oder nicht als total wichtige Chania.
• 58:00
  Speaker 0: und natürlich die SPD muss auch drin sein damit es irgendwie wichtig und effektiv ist.
• 58:05
  Speaker 0: Aber wird ihr noch etwas anderes geraten?
• 58:08
  Speaker 1: Ja warte mal also... Hier gibt es noch so eine Information.
• 58:12
  Speaker 1: Warum empfiehlt ihr die FDP nicht?
• 58:14
  Speaker 2: Ja, und warum empfehlt ihr Die Linke nicht?
• 58:17
  Speaker 2: Weil das ja der Wahlkreis von Dennis ...
• 58:19
  Speaker 1: Nee, da steht hier nicht.
• 58:20
  Speaker 1: Hier steht auch, warum empfehlte du das PSW nicht?
• 58:23
  Speaker 1: Aber Die Lincke kommt dir gar nicht vor bei mir!
• 58:25
  Speaker 0: Na gut, aber darüber hatten wir auch gesprochen Und das hat er auf Thorsten Hanell gesagt, dass die Linke sowieso safe drin ist.
• 58:30
  Speaker 0: Das ist keine taktische Entscheidung.
• 58:32
  Speaker 0: Also das kann ne persönliche Entscheidung sein, Die Linck zu wählen, aber wenn wir wirklich nur über die Taktik sprechen Da ist die Linke einfach safe drin.
• 58:41
  Speaker 0: Mhm,
• 58:42
  Speaker 1: okay also SPD oder Grüne?
• 58:44
  Speaker 0: So und warum die FDP nicht?
• 58:47
  Speaker 1: Aus mehreren Gründen.
• 58:49
  Speaker 1: Erstens haben wir schon darüber gesprochen zu weit von der fünf Prozent Höhe entfernt als da sich die Frage stellt.
• 58:55
  Speaker 1: Zweitens... Und hier wird es interessant unklares Verhältnis der Bundespartei zur AfD.
• 59:01
  Speaker 0: Ah ja, okay, interessant!
• 59:03
  Speaker 0: Tatsächlich in der Landesvorsitz hat sich sehr klar gegene Koalition mit der A... auf D ausgesprochen und dann gleichzeitig auch ganz ungefragt gegenüber der Linken.
• 59:12
  Speaker 0: Wir lieben eine Hooveisen Queen, die schön in Diskurs relativiert aber scheinbar scheint es da auf der Bundesebene anders zu sein.
• 59:19
  Speaker 0: Aber hey!
• 59:21
  Speaker 0: Rein faktisch gesehen wird die FDP sicherlich nicht reinkommen also ist auch ein bisschen egal.
• 59:25
  Speaker 0: und beim BSB
• 59:28
  Speaker 1: Hier ist die Begründung, wieso das nicht empfohlen wird.
• 59:31
  Speaker 1: Das BSW hat immer wieder betont, die Brandmauer gegenüber der Zusammenarbeit mit der rechtsextremen AfD abzulehnen und der AfD Offenheit für eine Zusammenarbeit ausgedrückt.
• 59:42
  Speaker 1: Das wird hier noch so ausgeführt.
• 59:45
  Speaker 1: Und dann die Konklusio ist am Ende, dass widerspricht unserem Ziel einer AfD-Regierung oder Teilregierung zu verhindern?
• 59:52
  Speaker 0: Okay, cool.
• 59:53
  Speaker 0: Aber schau doch noch mal vielleicht einen anderen Wahlkreis ein.
• 59:55
  Speaker 0: Vielleicht möchtest du ja nach Magdeburg zehn Juli?
• 59:59
  Speaker 1: Sag mal an die Nummer!
• 1:00:01
  Speaker 0: Also ich habe Wahlkreismagdeburg-Olvenstedt rausgesucht.
• 1:00:04
  Speaker 0: das ist die drei neun eins drei null.
• 1:00:10
  Speaker 1: Hier soll ich meine Erststimme Sven Schulze von der CDU geben und meine zweitstimme SPD oder den Grünen.
• 1:00:19
  Speaker 0: Okay, ist irgendwie genau so.
• 1:00:21
  Speaker 0: Denn ich hatte gedacht ... Ich kenne Magdeburg-Oldenstädte nur noch von früher und früher war das ein sehr brauner Wahlkreis oder auch eine gefährliche Gegend.
• 1:00:29
  Speaker 0: Werden die gerodet, aber hier komme ich auch.
• 1:00:31
  Speaker 0: Also kein Disk gegen die Olbenstädter.
• 1:00:33
  Speaker 0: Aber ich hätte mich gefragt, ob der einen Unterschied macht?
• 1:00:35
  Speaker 0: Tatsächlich nicht!
• 1:00:38
  Speaker 1: Hast du noch was im Petto?
• 1:00:39
  Speaker 0: Schau doch mal einen ganz anderen Teil von Sachsen Anhalt an.
• 1:00:44
  Speaker 0: Lass uns überlegen.
• 1:00:45
  Speaker 0: Am besten gehst nach Halle ins Paulusviertel.
• 1:00:48
  Speaker 0: Das ist nämlich eher irgendwie links oder alternativ, auch sehr gut bürgerlich ganz anders als Magdeburg-Eufenstädte zum Beispiel.
• 1:01:01
  Speaker 1: Oh jetzt leider ist deine Postzeitzahl nicht eindeutig.
• 1:01:04
  Speaker 1: ich kann jetzt auswählen zwischen Halle I Nörrliche Neustadt, Saale Aue und Altstadt Giebischenstein, Nörlische Innenstadt, Paulus Viertel.
• 1:01:13
  Speaker 1: da wollen wir hin.
• 1:01:14
  Speaker 1: Genau
• 1:01:14
  Speaker 0: das letzte da wollen.
• 1:01:16
  Speaker 0: Aha, da wohnt so sehr schön jetzt.
• 1:01:21
  Speaker 1: Hier gebe ich meine Erststimme Janik Barland von der Linken.
• 1:01:25
  Speaker 0: Ah okay!
• 1:01:26
  Speaker 0: Das ist ja komplett anders.
• 1:01:28
  Speaker 0: Wow
• 1:01:28
  Speaker 2: das ist überraschend
• 1:01:30
  Speaker 1: und meine Zweitstimme wird aber SPD und Grüne weiter empfohlen.
• 1:01:34
  Speaker 0: Okay, das finde ich total interessant.
• 1:01:36
  Speaker 0: Also es geht ja tatsächlich schon die wirklich scheinbar auf die einzelnen Wahlkreise welcher Kandidat am stärksten ist so scheint es mir jenseits des AfD-Kandidaten.
• 1:01:47
  Speaker 0: und dann wie sich jetzt gerade erschließt ist immer SPD und Grüne sind in der Zweitstimme eine taktische Entscheidung.
• 1:01:56
  Speaker 0: So sehe ich's auch.
• 1:01:57
  Speaker 0: Ich wüsste nicht was anders kommen könnte in der zweitstimme als taktischer Entscheidung.
• 1:02:01
  Speaker 1: Na gut, aber jetzt ist natürlich die Frage.
• 1:02:03
  Speaker 1: Ich bin hier auf diese Website gesurft und ich als kritische Wählerin frage natürlich, wer hat denn diese Inhalte da eingespeist?
• 1:02:11
  Speaker 1: Wer gibt mir diese Tipps und was muss ich dann über die Macherinnen der Plattform
• 1:02:14
  Speaker 1: wissen?".
• 1:02:16
  Speaker 2: Also Juli genau die richtige Frage!
• 1:02:18
  Speaker 2: Und man kann es mal auf der Fakten-Ebene auch ganz einfach nachlesen im Impressum.
• 1:02:25
  Speaker 2: Hinter der Platform steht eine politische Kampagnenagentur, die sich The Good Forces nennt.
• 1:02:32
  Speaker 2: Die haben ihren Sitz in Berlin und die beiden Geschäftsführer waren früher in der Grünen Jugend aktiv.
• 1:02:39
  Speaker 2: Einer saß für die Grünen in Mannheim im Stadtrat, der andere war Presse- und Öffentlichkeitsreferent für die grünen Fraktionen im Europaparlament.
• 1:02:48
  Speaker 2: Und auch wichtig zu wissen, zu Beginn der Kampagne hat The Good Forces bei der Bundestagsverwaltung jeweils Spenden für SPD und Grüne in Höhe von Das ist nicht als direkte Geldspende an die beiden Parteien gegangen, sondern der geschätzte Gegenwert der Kampagne.
• 1:03:12
  Speaker 2: Und das erklärte Ziel – das haben wir jetzt gerade auch in der Suche gesehen – über die Zweitstimmen SPD und Grüne über die fünf Prozent Hürde zu bringen sehr klare Kritik kommt, ihr empfiehlt ja nur SPD und Grüne.
• 1:03:32
  Speaker 2: Und dass sie noch dazu von Grünen gegründet worden seien?
• 1:03:37
  Speaker 2: Also A sind bei ihnen Leute auch aus allen demokratischen Parteien aktiv und viele die sich keiner Partei zugehörig führen.
• 1:03:46
  Speaker 2: Und B bei dieser Kritik aus der Linken sagen Sie halt naja das was wir jetzt schon in der ganze Zeit hatten nämlich die kommen sowieso rein Allein Regierungen zu verhindern, muss man eben die anderen beiden über die fünf Prozentürde bringen.
• 1:04:04
  Speaker 1: Okay also ich finde Demokratie sehr gut aber nicht nur berufsbedingt positioniere ich mich gegenüber allen Mächtigen auch die mächtigen der demokratischen Parteien um die auch zur Verantwortung zu ziehen.
• 1:04:17
  Speaker 1: und deswegen habe ich erst mal einen Wiederhall bei Geld spenden.
• 1:04:21
  Speaker 1: Also wer gibt den Geld?
• 1:04:22
  Speaker 1: Wo kommt es her und wo geht das hin?
• 1:04:24
  Speaker 2: Naja also inzwischen gibts ja Aber sehr, sehr viele war unterschiedliche Wahlaufrufe demokratische Mehrheiten in Sachsen-Anhalt zu wählen.
• 1:04:35
  Speaker 2: Eben über die Zweitstimmen vor allem.
• 1:04:39
  Speaker 2: und die Kampagne, die sicherlich am meisten diskutiert wird ist gerade Campact, die Kompagnienplattformen.
• 1:04:48
  Speaker 2: Er setzt insgesamt sechshundertzwanzigtausend Euro für eine groß angelegte Kampagne strategisch wehenein.
• 1:04:56
  Speaker 2: Auch da das Ziel, dass SPD und Grüne in den Landtag einziehen sollen und nicht an der Fünfprozentöre des Scheitern.
• 1:05:07
  Speaker 2: Und Campact setzt das Geld zum Beispiel für siebhunderttausende Briefe vor allem in Städten wie in Halle und Magdeburg ein Und eben mit dem klaren Ziel, Wahlberechtigte in Sachsen-Anhalt sollen ihre Zweitstimme an SPD und Grüne geben.
• 1:05:28
  Speaker 2: Und Campact hat die Grünen und die SPD darüber auch vorab informiert.
• 1:05:32
  Speaker 2: Wir haben euch in den Show Notes dazu sowohl die Plattform von Taktischwählen als auch eben die Campact Statements verlinkt.
• 1:05:43
  Speaker 2: Man muss wirklich vermuten dass bei SPD und Grünen die Sektkorken knallt haben, weil die beiden Parteien so wie eigentlich fast alle demokratischen Parteien in Sachsen-Anhalt auch von der Infrastruktur her nicht besonders gut aufgestellt sind.
• 1:06:03
  Speaker 2: Und ganz neutral gesagt, demokratische Parteien gerade im Osten brauchen auch ein außerparlamentarisches Vorfeld unter anderem von der Plattform und vom Campact.
• 1:06:20
  Speaker 2: Und was aber auch wichtig ist, das ist total transparent.
• 1:06:24
  Speaker 2: Also man ... Auch Campact hat die Spende bei der Bundestagsverwaltung angemeldet.
• 1:06:28
  Speaker 2: Man kann es überall nachlesen.
• 1:06:30
  Speaker 1: Ich finde Geld und Leute, die Geld- und damit Einfluss haben immer ein Problem.
• 1:06:35
  Speaker 1: Ich glaube schon, dass man gerade im Bezug auf Parteispenden kritisch drüber nachdenken muss, woher das Geld kommt Geld und damit auch Einfluss haben.
• 1:06:46
  Speaker 1: Hier wird besonders relevant natürlich das Stichwort Großunternehmer, weil es gibt ja auch Recherchen dazu welche Partei von wem Casher hält.
• 1:06:54
  Speaker 1: Und ich glaube da muss man einmal noch um diese Sache zu betonen abschließen dass zum Beispiel die CDU, die am meisten Casherhält ist von vielen Milliardären bekommt Die eher geringe, ich sage mein Anführungszeichen weil das ist für uns normalsterbliche natürlich anders, geringen Beträge.
• 1:07:11
  Speaker 1: Und bei AfD und BSW lässt sich schon feststellen dass da ganz wenige Leute dahinter stecken.
• 1:07:17
  Speaker 1: zum Beispiel Lobby Controls, zwanzig-fünfundzwanzig hat festgestellt, da kommen ninety fünf Prozent der Großspendensummen von nur drei Personen.
• 1:07:26
  Speaker 1: Und das BSW, über das wir jetzt schon einige Male gesprochen haben gibt es ein einziges Ehepaar, dass über die Hälfte aller Spenden bundesweit bereitstellt.
• 1:07:36
  Speaker 1: Krasse Nummer.
• 1:07:37
  Speaker 1: und mir fällt dazu vor allem einen Namen ein der lautet Thomas Stanger.
• 1:07:41
  Speaker 1: Mit dem habe ich genau zwei Sachen gemeinsam, nämlich wir stammen beide aus Bayern und wir leben seit einiger Zeit in MV.
• 1:07:48
  Speaker 1: Und wir machen aber ganz unterschiedliche Sachen weil Stange zum Beispiel ist eben Teil des Ehepaars dass das BSW groß gemacht hat und der hat gemeinsam mit seiner Ehefrau mehr als fünf Millionen Euro ans BSW gespendet.
• 1:07:59
  Speaker 1: Deswegen ist es natürlich eine große Frage inwiefern so auch Geld zu einem politischen Wettbewerb verzehren kann, weil Geld natürlich immer auch Macht und Sichtbarkeit bedeuten kann.
• 1:08:09
  Speaker 0: Ja, total.
• 1:08:09
  Speaker 0: Es war gut wie du das hergeleitet hast und dem habe ich wenig hinzuzufügen.
• 1:08:13
  Speaker 0: was ich schon bemerkenswert finde an der Plattform ist dass sie so klar Gelder an SPD und Grüne gespendet haben aber dass in der Erststimme diese Parteien überhaupt nicht auftauchen.
• 1:08:24
  Speaker 0: also Ich hab jetzt nicht das Gefühl gehabt hier wird für zwei Parteien immer wieder geworben sondern auch sehr klar mit taktischen Entscheidungen umgegangen Und eben auch Linke oder CDU immer in der erststimme benannt.
• 1:08:37
  Speaker 2: Klar Also die haben halt Mathematik genutzt.
• 1:08:40
  Speaker 2: Ja, da muss einem das Ergebnis nicht gefallen und man muss ja auch nicht so wehren wie die vorschlagen sondern die rechnen dir eben taktische Optionen aus.
• 1:08:50
  Speaker 1: Aber das ist doch auch schrecklich?
• 1:08:52
  Speaker 2: Das is absolut schrecklig!
• 1:08:56
  Speaker 1: Ich finde es ein großer Konflikt von taktisch-wählen zu sagen dass ich jetzt nach Logik und Mathematique wählen soll statt meiner freien Wählerinnen Entscheidung zu folgen.
• 1:09:08
  Speaker 2: Na ja, also deine freie Wählerinnen-Entscheidung.
• 1:09:11
  Speaker 2: Und da kommen wir auf den Anfang zurück ist halt genau diese Frage was ist dir wichtiger?
• 1:09:18
  Speaker 2: So und das ist nicht schön!
• 1:09:20
  Speaker 2: Das ist keine schöne Entscheidung Juli.
• 1:09:23
  Speaker 2: Es ist einfach kein gutes Gefühl was diese Wahl begleitet.
• 1:09:27
  Speaker 2: Ja und ich habe dazu Julia Reuschenbach befragt zu dieser Frage.
• 1:09:36
  Speaker 2: Aber was macht es eigentlich mit Wähler, in die sich überlegen taktisch zu wählen?
• 1:09:42
  Speaker 2: und dann natürlich auch zur ganz großen Frage schadet das eigentlich der Demokratie wenn man die ganze Zeit taktische wählen muss?
• 1:09:52
  Speaker 0: Es hat im Grunde die ganze Zeit etwas sehr Defensives.
• 1:09:56
  Speaker 0: Es hat nicht einen demokratischen, euphorischen Impuls also diesen Wunsch jetzt sich zu beteiligen dabei zu sein sondern es hat so ein bisschen was davon wie wenn man beim Fußball in der Abwehr steht verteidigen, verteidigend Schlimmeres verhindern und das ist natürlich vom Grundgefühl her auch einfach.
• 1:10:16
  Speaker 0: Wie gesagt, kann man mal machen.
• 1:10:18
  Speaker 0: Aber es sollte nicht die Richtschnur oder das dominante Gefühl werden wenn wir über politische Beteiligung in der Demokratie nachdenken.
• 1:10:27
  Speaker 0: aber natürlich muss man ehrlicherweise schon mit erzählen dass in dieser Option des taktischen Wellens auch ein Restrisikoli nämlich Es gibt keine Garantie.
• 1:10:36
  Speaker 0: es kann dann sein dass zum Beispiel eine andere kleine Partei Es nicht schafft, weil ihr genau die paar Stimmen fehlen, die auf das Konto der anderen kleinen Partei gegangen sind.
• 1:10:48
  Speaker 1: Den Punkt finde ich eigentlich ganz relevant, weil stell dir mal vor ... Stell mir mal vor, es gibt keine Garantie!
• 1:10:53
  Speaker 1: Ich gebe jetzt meine Stimme einer Partei an, die ich nicht so richtig glaube und auf die und deren Politik ich eigentlich nicht so wirklich Bock habe.
• 1:10:59
  Speaker 1: Die kommt nicht über fünf Prozent.
• 1:11:02
  Speaker 1: Sonst wird da nicht genau das Gegenteil an von dem was ich wollte?
• 1:11:06
  Speaker 2: Also Julia Reuschenbach sagt ganz klar Es gibt dieses Restrisiko, das als taktisch wehende mich entschieden habe okay ich gebe meine Stimme in einer kleinen Partei und trotzdem schafft sie es nicht über die fünf Prozent würde.
• 1:11:24
  Speaker 2: Und dann entsteht eben der Effekt den man eigentlich nicht haben wollte.
• 1:11:32
  Speaker 2: und sie sagt auch wir müssen über diese Unwegbarkeiten reden.
• 1:11:37
  Speaker 2: Also, wir können nicht so tun als wäre das das Patentrezept.
• 1:11:40
  Speaker 1: Ja und es gibt auch einen anderen Politikwissenschaftler der zum Beispiel sagt, dass wenn du das Gefühl hast ... Wenn so ein Fall eintritt und deine Stimme verpufft weil die im Partei doch nicht über die fünf Prozenthöhe gekommen ist dann führt das natürlich zur Fristration Und dass es da schon langfristige Effekte gibt, wenn ich quasi jetzt nicht so meine... also nicht dass es das bei mir gibt aber so eine Herzpartei wählen würde dass es eben auch langfristige Folgen haben kann, über die man mitdenken muss.
• 1:12:09
  Speaker 1: Wenn man über takte Spielen spricht weil wenn ihr mir die Frage stellt okay bist du gegen AfD in Regierungsverantwortung?
• 1:12:17
  Speaker 1: Dann ist meine Antwort ja.
• 1:12:18
  Speaker 1: aber wenn ihr mich fragt ja Bist Du auch dafür das konkretes Parteiversagen Dass uns in diese Situation jetzt gerade geführt hat benannt wird dann Ist meiner Anwort auch Ja Weil ich auch nicht Rückendeckungen für schlechte Politik geben möchte versteht Ihr
• 1:12:35
  Speaker 0: Ja, total.
• 1:12:35
  Speaker 0: Aber da sind ja jetzt auch zwei verschiedene Punkte, ne?
• 1:12:37
  Speaker 0: Also ich kann das total nachvollziehen was du sagst.
• 1:12:39
  Speaker 0: Ich möchte auch nicht Rückendeckung für schlechte Politik geben.
• 1:12:43
  Speaker 0: aber wo wir gerade hier sind ist die Frage verschenke ich meine Stimme oder nicht?
• 1:12:47
  Speaker 0: und ich kann...ich finde es wichtig das zu benennen.
• 1:12:50
  Speaker 0: also ich hatte ja vorher diese Modelle vorgestellt mit den kleinen Parteien Und wie wichtig das ist wenn wir AfD verhindern wollen dass SPD Grüne in den Landtag kommen.
• 1:13:00
  Speaker 0: Es ist einfach so Punkt!
• 1:13:02
  Speaker 0: Aber natürlich sagen wir mal Worst Case in dieser Situation.
• 1:13:06
  Speaker 0: Beide Parteien haben vier Komma neun Prozent, kommen beide nicht rein.
• 1:13:09
  Speaker 0: das heißt zehn Prozent aller gewählten Stimmen sind einfach komplett ungültig.
• 1:13:15
  Speaker 0: Das ist absolut frustrierend.
• 1:13:17
  Speaker 0: aber ich würde argumentieren dass es halt.
• 1:13:21
  Speaker 0: Ich will nicht sagen das ist part of the game.
• 1:13:22
  Speaker 0: Aber und vielleicht bin ich dazu sehr teamglas halb voll.
• 1:13:27
  Speaker 0: Aber wir müssen da kollektive Entscheidungen treffen und weggehen von dem eigenen ... Ich möchte mich nicht blöd fühlen, sondern hey.
• 1:13:34
  Speaker 0: Wir müssen zusammen daran glauben, dass wir zusammenschaffen hier was zu bewegen.
• 1:13:40
  Speaker 0: Und da gebe ich meine Individualstimme gerne für ab.
• 1:13:43
  Speaker 0: Das ist am Ende eine individuelle Entscheidung, ob man da Team halb voll Glas oder nicht is.
• 1:13:49
  Speaker 0: Aber ich find diesen Aspekt auch total wichtig, dass es hier um die Gemeinschaft geht empfinden.
• 1:13:59
  Speaker 1: Ja, kann ich nachvollziehen.
• 1:14:00
  Speaker 1: Gleichzeitig würde ich schon sagen mir geht es hier nicht nur um Gefühl, wenn man sich in einem V jetzt die Grünen anguckt.
• 1:14:06
  Speaker 1: Die große Kritik bei allen Grünen ist ja immer ... Die sind zu akademisch unterwegs, sie sind irgendwie gar nicht vor Ort, die checken überhaupt nicht die Probleme vom ländlichen Raum und so weiter.
• 1:14:15
  Speaker 1: Ich wage das Triggerthema Wolf kurz anzutießen.
• 1:14:20
  Speaker 0: Oder ich muss dir sagen,
• 1:14:23
  Speaker 2: wo?
• 1:14:24
  Speaker 2: Wir
• 1:14:24
  Speaker 1: müssen das nicht aufhören aber das ist eine Kritik, zu großen Teilen, Teile.
• 1:14:30
  Speaker 1: Und wo ich auch nicht sehe okay die Grünen bieten mir jetzt auch nicht so die hammertollen Lösungen an.
• 1:14:34
  Speaker 1: wo ich dran glaube also vor allem die grünen MV haben ja gerade massig Skandale wo ich jetzt auch mich unbedingt dran glaube dass das so innerhalb von fünf Minuten gelöst wird und auch wenn ich mir die ganzen strukturellen Probleme angucke die wir irgendwie die ganze Zeit in diesem Podcast besprechen.
• 1:14:50
  Speaker 1: Also, das soll kein Argument sein gegentaktisch wählen wenn jetzt gerade der Notfall schon eingetreten ist.
• 1:14:56
  Speaker 1: aber ich glaube wenn nicht taktisch fehle dann immer in dem bewusstsein dass bestimmte politische handlungen zu diesem notfall geführt haben nämlich zum beispiel indem man jahre Jahrzehnte lang Probleme in ostdeutschland weg ignoriert so und ich glaube das gehört zu dieser ganzen diskussion irgendwie auch dazu dass das eine ja eine wichtige Methode ist, um darüber nachzudenken.
• 1:15:21
  Speaker 1: Wenn ich als Wählerin mich jetzt entscheide in Sachsen-Anhalt oder MvM Kreuz zu
• 1:15:24
  Speaker 1: setzen.".
• 1:15:26
  Speaker 0: Genau, und das ist halt die zweite Entscheidung.
• 1:15:28
  Speaker 0: Also ich glaube es sind zwei Dinge da drin.
• 1:15:30
  Speaker 0: Das eine ist eben, glaube ich daran dass wir die fünf Prozent Hürde knacken.
• 1:15:33
  Speaker 0: Daran muss sich einfach glauben weil sonst wähle ich nicht.
• 1:15:36
  Speaker 0: und dann wenn alle nicht daran glauben denn passiert auch nicht so.
• 1:15:38
  Speaker 0: Es ist ein Schwameffekt.
• 1:15:40
  Speaker 0: Das Zweite ist ne inhaltliche Sache und dazu stehe ich total.
• 1:15:43
  Speaker 0: also Ich würde mich auch total unwohl fühlen.
• 1:15:46
  Speaker 0: mir red ja des taktisch-wählen Modul auch Dass ich in meiner Erststimme CDU wählen soll.
• 1:15:51
  Speaker 0: damit fühle ich mich persönlich sehr unwohl.
• 1:15:53
  Speaker 0: Die CDU und Sachsen-Anhalt anders als die CDU auf Bundesebene.
• 1:15:58
  Speaker 0: Und ich habe schon Kritik an der CDU und Bundesebenen, aber eine CDU Sachsen-Anhalt habe ich noch ein bisschen mehr Kritik.
• 1:16:03
  Speaker 0: Schon angefangen bei der Frage, wenn es um Rassismus geht?
• 1:16:06
  Speaker 0: Da zeigt sich immer wieder ihre schlechtesten Seite!
• 1:16:11
  Speaker 0: So und jetzt auf einmal soll ich die CDU wählen.
• 1:16:13
  Speaker 0: Ich hatte da auch mit Christina drüber gesprochen, die wäre in unserer letzten Podcast-Folge hatten eine Freundin von mir aus Sachsen-Anhalt Und ihr wurde auch vorgeschlagen für einen anderen Wahlkreis als mir CDU zu wählen und sie hat dann ihre Politikerinnen mal angeschrieben, die es dann wäre Und sie auch mal zur Redegestaltung gesagt, hey wie sieht es denn aus?
• 1:16:31
  Speaker 0: Hinsichtlich Koalition mit der AfD.
• 1:16:34
  Speaker 0: Wie verhaltet ihr euch eigentlich dazu und ich finde das erstmal ein total guter Punkt zu sagen okay wenn ich schon taktisch wähle dann möchte ich auch dass die gegenseite irgendwie Verantwortung übernimmt und mir irgendwie eine gewisse Sicherheit mitgeht dass sich mich dann auch auf die verlassen kann weil ich bin ihre Wählerin.
• 1:16:50
  Speaker 0: Sie hat daraufhin eine sehr generische KI-entwickelte Antwort zurückgekriegt, mit der sie überhaupt nichts anfangen konnte.
• 1:16:56
  Speaker 0: Und da finde ich auch so hey hier haben wir ein Problem.
• 1:17:00
  Speaker 0: taktisch wählen super wichtig aber ihr dürft euch nicht darauf verlassen als Parteien dass wir uns einfach nur gegen das größte Übel entscheiden.
• 1:17:09
  Speaker 0: Ihr müsst uns auch was anbieten, ihr müsst doch Verantwortung übernehmen!
• 1:17:12
  Speaker 0: Ihr seid unsere Vertreter und ihr müsst uns etwas entgegenstellen mit dem wir gut leben können – und das passiert irgendwie gleichzeitig nicht.
• 1:17:18
  Speaker 0: Und das ist natürlich eine Falle von taktisch wählen, dass sich Parteien und Politikerinnen exakt darauf ausruhen.
• 1:17:25
  Speaker 1: Und das ist genau das, wo wir beim Anfang auf drüber gesprochen haben dieser Unterschied zwischen Taktik und Strategie.
• 1:17:32
  Speaker 1: So ich kann nachvollziehen dass es jetzt gerade für den akuten Notfall eine taktik braucht die natürlichen mir eine art von Wirksamkeit und Wirkmächtigkeit gibt in diesem konkreten fall der Landtagswahl weil da wirklich aktiv sein kann und gleichzeitig benötigen wir aber auch sowas wie eine langfristige Strategie, weil die meisten Probleme, die wir hier haben vor allem im ländlichen Raum sind nicht dadurch gegessen wenn die AfD weniger Einfluss bekommt und dann alle aufatmen und sagen super jetzt also klar damit ist das Problem weniger.
• 1:18:06
  Speaker 1: Aber es ist die strukturellen Probleme verschwinden nicht und da braucht man halt irgendwie politische Strategien, die zu lösen versuchen.
• 1:18:13
  Speaker 1: wenigstens
• 1:18:14
  Speaker 0: absolute Zustimmung, Julie.
• 1:18:16
  Speaker 0: Das braucht es und wir sprechen ja genug über die strukturellen Probleme, die es gibt in Sachsen-Anhalt Unwecklenburg-Vorpommern.
• 1:18:22
  Speaker 0: Und ich möchte gerne noch eine andere Zahl in den Raum werfen, die eben auf gewisse Weise auch das ausdrückt.
• 1:18:28
  Speaker 0: Und dass ist die Zahl der Nichtwählerinnen in Sachseneinhalt.
• 1:18:32
  Speaker 0: Denn die Wahlbeteiligung liegt gerade mal bei sechszig Prozent.
• 1:18:35
  Speaker 0: Das heißt knapp die Hälfte der Menschen wählt nicht!
• 1:18:40
  Speaker 0: Und ich finde, das ist ein krasses Signal.
• 1:18:42
  Speaker 0: Da gibt es ganz unterschiedliche Gründe, warum Wahlberechtigte Menschen nicht wählen.
• 1:18:47
  Speaker 0: Aber ich denke, ein großer Grund ist, dass sie sich nicht abgeholt fühlen von den Angeboten die die Politik macht.
• 1:18:54
  Speaker 0: und ich würde jetzt mal meinen hottesten Take hier reinwerfen.
• 1:18:57
  Speaker 0: Ich bin bereit,
• 1:18:58
  Speaker 1: schießen
• 1:18:58
  Speaker 0: muss.
• 1:18:59
  Speaker 2: Go ahead!
• 1:19:03
  Speaker 0: Ich kann Menschen verstehen, die nicht wählen.
• 1:19:05
  Speaker 0: Ich rufe nicht auch zum Nichtwählen, ganz im Gegenteil.
• 1:19:08
  Speaker 0: Aber ich komme biografisch gesehen aus einer Familie, die eine starke Wende-Abstiegserfahrung gemacht hat.
• 1:19:16
  Speaker 0: Mein Stiefvater, als er noch gelebt hat war Müllader bei der Müllabfuhr ... Wir gehören zur sogenannten Unterschicht.
• 1:19:23
  Speaker 0: Meine Mutter war langzeitarbeitslos und hat dann immer wieder Jobs gefunden als Reinigungskraft nach der Wende eben bei der Müllabfuhr, Reinigungskraft in Krankenhäusern, Reinigungskraft im Schlachtereibetrieben.
• 1:19:37
  Speaker 0: Das ist das Umfeld aus dem ich komme und meine Familie soweit ich weiß wählt.
• 1:19:44
  Speaker 0: Ich habe mich als Aufsteigerin immer gefragt, warum machen die das eigentlich?
• 1:19:50
  Speaker 0: Das ist total ehrenhaft und toll!
• 1:19:53
  Speaker 1: Wieso sie wählen, meinst du?
• 1:19:54
  Speaker 0: Ja genau, warum sie wählten... Die Politik da draußen hat Menschen wie meiner Familie überhaupt nichts zu sagen.
• 1:20:03
  Speaker 0: Also, hier wird gehetzt gegen arbeitslosen Geldempfänger innen.
• 1:20:07
  Speaker 0: Hier wird unglaublich nach unten getreten.
• 1:20:09
  Speaker 0: Hier werden keine Modelle entwickelt die für soziale Gerechtigkeit führen.
• 1:20:13
  Speaker 1: Keine der Parteien
• 1:20:14
  Speaker 0: – in unterschiedlichen Maß natürlich!
• 1:20:16
  Speaker 0: Hat wirklich Menschen wie meinen Eltern was zu sagen?
• 1:20:19
  Speaker 0: Warum wählen sie überhaupt und für wen sollen sie sich dann noch entscheiden?
• 1:20:23
  Speaker 0: also diese ganze Zeit vor der Entscheidung das kleinste Übel zu nehmen.
• 1:20:28
  Speaker 0: Und es ist jetzt vielleicht ein Extremfall, denn es gibt ganz unterschiedliche Gründe und auch bestimmt schlechte Gründe, warum man nicht wählen geht.
• 1:20:35
  Speaker 0: Aber ich würde mal trotzdem in den Raum werfen, Ich kann das a- verstehen und ich plädiere für mehr Verantwortung in der Politik.
• 1:20:45
  Speaker 0: aber um mehr Verantwortung der Politik so erfahren und das würde ich auch sagen braucht es halt eben nicht nur diese Wahlentscheidung die ist wahnsinnig wichtig Aber wir müssen auch über die Wahl hinaus Politiker in unsere Verantwortung ziehen.
• 1:20:58
  Speaker 0: Denn was sonst passiert, ist so ein Perpete-ummobile Effekt dass eben wenn wir sie nicht zur Verantwortung ziehen Sie uns wieder nichts zu bieten haben fünf Jahre später zur nächsten Wahl ganz viele Menschen nicht wählen gehen und unterm Strich spielt es nur rechten Parteien in die Hände.
• 1:21:14
  Speaker 2: Also Katharina absolut du hast übrigens starke Stimmen aus der Wissenschaft sehr stützen, was du sagst.
• 1:21:24
  Speaker 2: Julia Reuschenbach sagt dazu Leute wir müssen uns mehr mit diesen Nichtwählern befassen
• 1:21:31
  Speaker 0: so.
• 1:21:32
  Speaker 0: Total wichtig!
• 1:21:34
  Speaker 0: Denn wir sagen immer auch also das ist ja immer so das Totschlagargument so.
• 1:21:38
  Speaker 0: hey wir dürfen die AfD nicht mehr ignorieren, die ist demokratisch gewählt und die Hälfte der Menschen in Sachsen-Anhalt stimmt für sie Und es stimmt ja überhaupt nicht.
• 1:21:47
  Speaker 0: Also wir sehen diese Zahl von dreientvierzig Prozent und denken, oh mein Gott jeder zweite hier auf der Straße wenn ich nachher raus gehe wählt AfD und das stimmt nicht!
• 1:21:58
  Speaker 1: Das heißt... Für mich als Person, als Wählerin ... Jetzt habt ihr mich nach Sachsen-Anhalt eingewählt.
• 1:22:05
  Speaker 1: Äh, eingeh?
• 1:22:08
  Speaker 1: Also ich
• 1:22:08
  Speaker 0: würd dich auch wählen, dass du nach Sachsens Anhalt
• 1:22:10
  Speaker 2: kommst!
• 1:22:11
  Speaker 2: Ich würde auch sagen, du bist eine Beute Sachsenanhaltiererin.
• 1:22:16
  Speaker 1: Okay also ihr habt mich jetzt in Sachsenaanhalt angelockt und auch für Wählerinnen in MV gilt ja wir haben jetzt irgendwie klar, okay klar gibt's irgendwie Herausforderungen mit takteschwellen Klar gibt es irgendwie strukturelle Hintergründe über die man nachdenken muss.
• 1:22:30
  Speaker 1: Klar gibt es irgendwie einen großen Pool von Nichtwählern, über die man auch mal anders sprechen könnte.
• 1:22:35
  Speaker 1: und es gibt auch politische Verantwortungen, die noch nicht so eine richtige Lösung erfahren haben wie wir uns das wünschen würden was ja in jeder Podcastfolge von uns immer wieder klar wird.
• 1:22:46
  Speaker 1: Was macht denn Mut oder was könnte denn eine Perspektive sein um alternativ zu denken?
• 1:22:53
  Speaker 2: Also Juli, ich finde die Frage absolut notwendig und über die Frage sprechen wir auch jedes Mal.
• 1:22:59
  Speaker 2: Und zum einen macht es natürlich total viel Mut, dass so viele... Menschen aus der demokratischen Zivilgesellschaft und nicht nur in Sachsen-Anhalt, sondern es kommen halt auch Menschen aus den umliegenden Bundesländern gerade ihre Freizeit damit verbringen.
• 1:23:17
  Speaker 2: Haustürgespräche zu führen, Zehntausende davon, um Menschen zum Wählen gehen zu ermutigen also damit es nicht wieder neununddreißig Prozent Nichtwähler gibt.
• 1:23:30
  Speaker 2: Und was ganz konkret Mut macht da habe ich euch zwei Initiativen zwei Mutmacherinnen mitgebracht, die ich super finde.
• 1:23:39
  Speaker 2: Das eine ist, habt ihr eigentlich schon vom Migrastreik gehört?
• 1:23:43
  Speaker 1: Erzähl mal!
• 1:23:45
  Speaker 2: Also der Migrastreich wird von selbst organisierten, migrantisierten Gewerbetreibenden und mit Unterstützung des Flüchtlingsrats in Sachsen-Anhalt organisiert.
• 1:23:59
  Speaker 2: Und zwar am
• 1:24:01
  Speaker 2: XXVIII.,
• 1:24:03
  Speaker 2: gibt es eine freiwillige Geschäftsschließung für fünf Stunden.
• 1:24:09
  Speaker 2: Und der Aufruf ist das, was ich glaube wir wirklich alle ermutigen finden sollten nämlich dass die Organisatorinnen sagen Wir wollen in einer Gesellschaft leben in der Herkunft nicht darüber entscheidet wer dazu gehört.
• 1:24:27
  Speaker 2: Menschen würde Gleichberechtigung und gesellschaftliche Zugehörigkeit sind nicht verhandelbar.
• 1:24:33
  Speaker 2: Und gerade für migrantisierte Menschen mit Rassismus-Erfahrung ist es unglaublich mutmachend, dass Leute sich so organisiert nach vorne stellen und sagen hey wir gehören selbstverständlich dazu.
• 1:24:51
  Speaker 2: Wir sind dienigen die besonders viele Anwürfe abbekommen und wir ermächtigen uns selber und sagen wir machen euch das jetzt mal deutlich!
• 1:25:01
  Speaker 2: Indem wir fünf Stunden lang die Geleden zu machen.
• 1:25:04
  Speaker 0: Ich find's total wichtig, ich find das super auch als migrantisierte Person in Sachsen-Anhalt.
• 1:25:10
  Speaker 0: Ich finde es immer wieder absurd zu sehen, dass Sachsenanhalt ein Bundesland ist was immer noch von Wegzug betroffen ist also weniger Menschen jedes Jahr ... Wir sind dringend angewiesen auf Migration.
• 1:25:21
  Speaker 0: Und mit welcher Härte und Verachtung über Migrantinnen, über migrantisierte Menschen im Landtag zum Teil gesprochen wird ist absolut unterirdisch!
• 1:25:34
  Speaker 0: Ich finde es super sich da mal zusammenzuschließen und eben nicht sich ausspielen zu lassen gegeneinander und die Vorzeige MigrantInnen und die angeblich schlechten Migrant Innen sondern hey wir sind alle von diesem Rassismus betroffen, wir schliessen uns alle zusammen.
• 1:25:47
  Speaker 0: wenn ihr so reagiert, dann legen wir halt die Arbeit nieder.
• 1:25:51
  Speaker 0: Also absolut einen Respekt.
• 1:25:52
  Speaker 0: total gut und sollte es auch viel länger geben?
• 1:25:56
  Speaker 2: Absolut!
• 1:25:57
  Speaker 2: Und das zeigt eben auch ... Naja da gibt's halt auch ein großes Wähler in Potenzial.
• 1:26:04
  Speaker 2: also weil viele leben ja schon lange in Deutschland haben unter Umständen die deutsche Staatsbürgerschaft und sind auch Wählende und machen das an der Stelle auch nochmal deutlich.
• 1:26:15
  Speaker 2: Das ist auch mein zweiter Mutmacher.
• 1:26:19
  Speaker 2: Der kommt jetzt nicht aus Sachsen-Anhalt, sondern von frag den Staat und die haben ein weiteres Tool zur Verfügung was ich wirklich super finde.
• 1:26:31
  Speaker 2: das ist der Realomat.
• 1:26:35
  Speaker 2: Und da
• 1:26:37
  Speaker 0: werden
• 1:26:37
  Speaker 2: anhand von vierzehn Fragen zu Themen, die uns allen am Herzen liegen Klima Umwelt Bleiberecht, Informationsfreiheitsgesetz und die Positionen.
• 1:26:53
  Speaker 2: Und das Abstimmungsverhalten der Parteien, die da gerade zur Wahl stehen in Sachsen-Anhalt mit den eigenen politischen Präferenzen zusammengebracht ist wirklich spannend.
• 1:27:05
  Speaker 2: Es lohnt sich total auf das Tu zu gehen.
• 1:27:08
  Speaker 2: Ist natürlich in den Shownobs verlinkt weil Die Ergebnisse und auch die Fragen bieten sehr viel Stoff zum Nachdenken.
• 1:27:17
  Speaker 2: Und diskutieren, dann stellt man sich auch noch mal anders die Frage naja also was kann ich eigentlich mit meinem Gewissen vereinbaren?
• 1:27:28
  Speaker 2: wemig meine Wählerinnenstimme gebe versus mache alle Augen zu und geh taktisch strategisch wählen.
• 1:27:37
  Speaker 2: es ist ein sehr hilfreiches Tool
• 1:27:40
  Speaker 1: Genau, und damit sind wir auch beim Schluss dieser Folge angekommen.
• 1:27:44
  Speaker 1: Stand jetzt wissen wir noch gar nicht wie die Wahl in Sachsen-Anhalt ausgefallen ist.
• 1:27:50
  Speaker 1: Das wird sich demnächst ändern.
• 1:27:51
  Speaker 1: Wir hoffen ihr geht zur Wahl!
• 1:27:53
  Speaker 1: Und ich bedanke mich bei Katharina & Heike zur Ausbildung als Wählerin an Sachsen Anhalt und natürlich auch bei Katharine Rönnecke von Haus Eins, die uns wieder beim Schnitt unterstützt hat.
• 1:28:06
  Speaker 1: Und wir freuen uns über Spenden, wenn ihr uns weiter empfehlt und unsere Arbeit sichtbar macht.
• 1:28:12
  Speaker 2: Wir sind jetzt erst mal auf Tour um direkt live vor Ort mitzukriegen wie die Mobilisierung von Sachsen-Anhalt Welt offen und von den vielen lokalen Bündnissen zum Beispiel am fünften Neunten in Magdeburg Halle oder Halberstadt aussehen werden Und schaut sowieso unabhängig von allem unbedingt bei Sachsen-Anhalt weltoffen für Mobilisierung vor und nach den Wahlen vorbei.
• 1:28:41
  Speaker 0: Unsere nächste Kipphook-Folge kommt ja nach dem sechsten neunten raus, das heißt wir schauen mit euch auf die Wahlergebnisse und schauen vor allem aber auch darauf was können wir jetzt tun um uns politisch zu aktivieren und die demokratische Zivilgesellschaft in Sachsen Anhalt zu unterstützen.
• 1:28:55
  Speaker 0: Und natürlich auch die in Mecklenburg-Vorpommern.
• 1:28:58
  Speaker 1: Danke dafür!
• 1:29:03
  Speaker 0: Und damit verabschiede ich mich von euch.
• 1:29:06
  Speaker 0: Tschüss!
• 1:29:08
  Speaker 2: Ciao.