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Vive! Castilla y León con Iván Álvarez 13.00 12-03-26 | Glaucoma, Feriauto y Vive la Cultura. · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Vive Castilla y León en Vive Radio. Con Iván Álvarez.
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Speaker 4: Hola,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenidos, bienvenidas a Vive
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Castilla y León, un ampunto de la tarde, es jueves,
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es 12 de marzo de este año 2026, hoy como cada día
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les vamos a acompañar hasta las 3, dos horas tenemos por
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delante para contarles todo lo que está pasando y todo
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lo que va a ocurrir hoy en la comunidad. Nos
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pueden escuchar a través de la radio, la FM de
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toda la vida. En nuestra página web www.viveradio.es, en todas
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nuestras plataformas de streaming y de podcast y en la
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aplicación móvil que se pueden descargar tanto en iOS como
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en Android. Un programa que hacemos con el sonido perfecto
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de Carlos Monsalve y Ángela Calvo.
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Speaker 5: Vive la actualidad de Castilla y León en Vive Radio.
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Speaker 6: Llegué hasta el fondo y ya no supe volver. Será
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mejor que ahora me suelten la mano.
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Speaker 3: Si
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Speaker 6: te preguntan, no les hables de mí. Sabes que soy
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solo un ave de paso. Sentí el hastío y la desilusión.
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Speaker 4: En Castilla y León se estima que alrededor de 53.000 personas
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padecen glaucoma, especialmente el tipo más frecuente, que es el
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glaucoma de ángulo abierto. Además, se calcula que en torno a 21.000
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personas podrían padecer la enfermedad sin saberlo ya que en
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sus primeras fases esta patología avanza sin síntomas y el
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diagnóstico llega cuando la pérdida de visión ya es considerable
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este grupo de enfermedades oculares provoca un daño progresivo e
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irreversible del nervio óptico y en la actualidad es una
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de las principales causas de ceguera en el mundo además
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y queremos reiterar Este dato, aproximadamente el 40% de los
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afectados no saben que lo padecen. Vamos a poner el
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foco en el glaucoma porque hoy es el Día Mundial
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del Glaucoma y también se celebra la Semana Mundial del Glaucoma.
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Vamos a compartir unos minutos en esta fecha señalada con
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Miguel Ángel Lorenzo. Miguel Ángel es un paciente que padece
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glaucoma y además es miembro de la Asociación de Glaucoma
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para afectados y familiares. Miguel Ángel,¿ cómo estás? Buenas tardes.
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Buenas tardes. Bueno, lo primero, agradecerte, Miguel Ángel, que quieras
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compartir estos minutos en la sintonía de Vive Radio, Vive
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Castilla y León, en la Semana Mundial del Glaucoma. Y
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te quería preguntar, en primer lugar, Miguel Ángel, para que
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nuestros oyentes se sitúen y sepan de lo que estamos hablando,
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desde tu experiencia personal,¿ cómo explicarías, cómo le contarías a
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la gente qué es el glaucoma, de qué estamos hablando exactamente?
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Speaker 7: Pues es una enfermedad degenerativa de los ojos, del líquido
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que hay dentro del ojo que no drena bien y
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produce una presión dentro del ojo que… que te hace
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perder la visión. Si se controla con gotas, con cirugías,
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con láser, pues se puede mantener la visión durante mucho tiempo.
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Speaker 4: Este glaucoma, claro, puede manifestarse de diferentes formas. Me explico,
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puede aparecer a lo largo de la vida, en algún
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momento concreto, o puede acompañarnos desde el nacimiento, como es
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tu caso, ¿verdad
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Speaker 7: Sí, como es mi caso. Yo nací con glaucoma ya congénito,
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muy avanzado.
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Speaker 4: Y en este caso, cuando te acompaña desde el nacimiento,
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no sé si la manera de actuar es distinta. No
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sé si tus padres te han contado cuando eras pequeño
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qué tuvieron que hacer para hacer frente a este glaucoma.
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Cuéntanos un poquito cómo ha sido tu proceso. Bueno,
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Speaker 7: cuando nací le dijeron que tenía ceguera, que era irreversible.
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Y al mes de nacer me operaron para reducir la tensión,
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porque tenía una tensión en los ojos de 50 cuando los
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valores son entre 10 y 21. Y me hicieron ahí unas cuatro
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cirugías casi seguidas para bajar la presión. A raíz de
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eso he conservado por un ojo un 10% que me
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ha servido para poder estudiar leyendo normal, no leyendo en braille,
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hasta el año 2000 o así, que empeoró el tema.
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Speaker 4: Y en este momento,¿ cómo te encuentras, Miguel Ángel?¿ Has
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perdido ese 10%?
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Speaker 7: Sí, estoy por debajo, estoy por debajo. Prácticamente noto claridad
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y poco más. Tengo que andar con bastón, he tenido
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perro guía y bueno, lo vamos llevando.
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Speaker 4: Y cómo es tu día a día? Por ejemplo, en
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el tema laboral... No,
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Speaker 7: yo ahora ya soy pensionista, porque como empeoré, pues soy pensionista.
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Speaker 4: Y, claro, me llama la atención porque escuchándote, Miguel Ángel,
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se me ocurren muchas preguntas. El hecho de que después
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de superar esos procesos que comentabas, tener más o menos
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un 10% de visión que te permitía, como has dicho,
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por ejemplo, estudiar, leer sin recurrir al braille y luego
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perder esa visión…¿ Cómo es ese proceso, el hecho de
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dejar de ir perdiendo esas facultades? No sé si es
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muy complicado.
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Speaker 7: A ver, sí, es complicado porque te limita mucho la
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hora de andar. Yo, por ejemplo, claro, de andar sin bastón,
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más o menos, pues eso, andar rápido. Yo vivía en Madrid,
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iba en el metro, subía, bajaba escaleras rápido. Luego tuve perroguía,
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con el perroguía también te manejas bien. Y ahora con
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el bastón no he renovado, no he pedido perroguía, pero
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ando con el bastón, lo que pasa es que con
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el bastón tiene que ser más despacio.
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Speaker 9: Y
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Speaker 7: luego te encuentras las dificultades en la calle, los obstáculos
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y demás. La hora de cocinar, la hora de, yo
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qué sé, por ejemplo, ir al Carrefour, pues uno solo
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no puede ir. Tiene que ir acompañado o pedir que
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te den esto o lo otro y ya está. Es limitante, sí,
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es invalidante, pero bueno, hay que pensar que se puede.
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Speaker 4: Yo te voy a preguntar, Miguel Ángel, responde lo que
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tú quieras, no te sientas obligado. A responder todas las preguntas,
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pero ahora que comentabas, por ejemplo, el hecho de cocinar
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o de estar solo,¿ vives tú solo?¿ Tienes alguna persona
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que te acompañe?
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Speaker 7: Vivo solo y con mis padres, ando de un sitio
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para otro.
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Speaker 4: Por qué?¿ Cuántos años tienes, Miguel Ángel? 48.. Y decías
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antes que... que has vivido unos cuantos años en Madrid.¿
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Dónde resides ahora?
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Speaker 7: Sí, estoy en Zamora. Yo estuve en Madrid en el
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Coliseo de la ONCE, que tenía. Y en Zamora Capital, supongo. Sí,
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Zamora Capital.
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Speaker 4: Y, por ejemplo, y ahora seguimos hablando del glaucoma, ahora
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poniendo el foco en Zamora o el hecho de cuando
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estabas en Madrid, tú que lo has vivido en primera persona,¿
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están adaptadas las ciudades, los lugares, los establecimientos... a las
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personas que sufren, en este caso, discapacidad visual?¿ O a
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día de hoy todavía os encontráis con muchos impedimentos y
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muchas dificultades?
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Speaker 7: A ver, sí, están adaptadas, pero todavía queda ahí un porcentaje.
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Sí es verdad que, claro, al ser cuantos ciegos reales
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hay por cada persona que ve, hay muy pocos. Pero bueno,
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están todas las aceras prácticamente... Tienen el relieve distinto cuando
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llegas al Paso de Cebra, están rebajados los bordillos, los
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semáforos pitan muchos de ellos, luego hay unos mandos también
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en algunas ciudades para poderlos activar. Más o menos, pues bueno,
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poco a poco se va haciendo. En los 80 me imagino
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que sería
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Speaker 4: más complicado. Y dándole la vuelta a la pregunta, Miguel Ángel,¿
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qué echas de menos o qué echas en falta en
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tu día a día?¿ Qué¿ Qué necesitarías, por ejemplo, Laura,
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de desplazarte o tener que llevar a cabo alguna acción
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de las que desarrollas en tu día a día?
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Speaker 7: Pues, por ejemplo, en correos hay que sacar número, pero
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ni sabes qué número sacas ni sabes qué número va,
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si no te ayudan, por ejemplo. O en los médicos,
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aquí en Zamora no he visto, bueno, al hospital tampoco
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he tenido que ir. No sé, he oído que ahora
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todo es así, por unas pantallas y es que no
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lo anuncian. Pero bueno, siempre hay alguien, pues eso, que
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te dice, pues te saco el número, tienes tal y
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tienes tal número y vas detrás de mía o detrás de...
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y ya está. Pero, claro, no es lo mismo, pues eso,
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oír cuando cambia de número el número 5, pues ya sabes,
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te orientas a algo.
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Speaker 4: Te hace, lógicamente, estar pendiente y no depender de que
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otra persona, aunque es verdad que en este caso siempre
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suele haber... Alguien, como es lógico, que trata de echar
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una mano y ayudar a las personas que lo necesitan.
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En el caso del glaucoma, Miguel Ángel, claro, estamos hablando
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de una enfermedad, una patología que es crónica, que no
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tiene cura. Es verdad, hay tratamientos que pueden frenar su progresión,
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pero no tiene cura como tal.
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Speaker 7: No, la ceguera es irreversible. Por eso, hoy por hoy,
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muy complicado. Se han puesto algún chis, alguna cosa, pero
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para gente que tiene el nervio óptico, bien. Gente que
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tiene problemas de retina, para el tema nuestro es muy complicado.
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Pero bueno, sí es verdad que las cirugías han mejorado mucho,
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que en la medicación también hay variedad de colirios, y
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que si una persona te lo detecta ni te lo controlas,
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no tienes por qué quedarte ciego.
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Speaker 4: Claro, es lo que comentábamos antes, que te puede aparecer
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en un momento determinado de la vida, te puede acompañar
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desde el nacimiento como a Miguel Ángel,¿ O te puede
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surgir en alguna etapa de nuestra
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Speaker 7: vida? Entre 40 y 50 años que suele salir, desarrollar. Y claro,
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como pierdes la vista periférica, te queda la central, que
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ahí ves bien, pues la gente no se da cuenta
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hasta que no pierde bastante visión. Como la central si ves...
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pero se va reduciendo el campo de visión.
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Speaker 4: Me llama la atención precisamente esto, porque desde la Asociación
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de Glaucoma para Afectados y Familiares lo definen como visión
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en túnel o cañón de escopeta. Yo creo que es
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una definición muy gráfica para que la gente se imagine
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de lo que podemos hablar.
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Speaker 7: Sí, si tú te pones delante unas gafas con un
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agujero o con una moneda delante, pues ves por ahí,
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por ahí vas.
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Speaker 4: Es lo que ves. Es muy importante lo que comentaba
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Miguel Ángel de los tratamientos. Por ejemplo, principalmente se basa
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en colirios, procedimientos con láser, intervenciones inmediatas. pero en esta
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Semana Mundial del Glaucoma se pone el foco desde la
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asociación precisamente en la importancia del diagnóstico precoz, el impacto
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que esta enfermedad puede tener en la autonomía y en
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la calidad de vida de las personas que la padecen.
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Y a mí hay un dato, Miguel Ángel, que me
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ha llamado mucho, pero mucho la atención. En Castilla y
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León se estima que en torno a 53.000 personas padecen glaucoma,
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Pero hay más de 20.000 que podrían tenerlo y no lo saben.
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Pues
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Speaker 7: por eso, porque tú ves bien, pero pierdes la vista
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periférica y no te das cuenta. No te das cuenta
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hasta que no avanzas o te tapan un ojo, por ejemplo,
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para hacer una prueba y resulta que por el otro
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ojo ves muy poco y es cuando se detecta.
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Speaker 4: Claro, es que en las primeras fases avanza sin síntomas
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y el diagnóstico llega cuando la pérdida de visión ya
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es considerable. Estamos hablando de algo muy puñetero, que te
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vayas a dar cuenta cuando parece que ya no hay
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vuelta atrás, que ya no puedes poner remedio.
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Speaker 7: Sí, y es que luego hay glaucoma de tensión normal,
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que tienes la tensión normal y pierdes visión. Porque si
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tú notas algo, a lo mejor en la óptica te
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toma la tensión y te la ven alta, pues... Pues
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ya sabes lo que hay, pero el tema es si
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la atención está bien, tú te notas que no ves bien,
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ahí hasta que igual descubren que es eso, pues pierdes
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más visión.
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Speaker 4: Por eso es muy importante hablar de ello. De hecho...
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desde la asociación, también reiteran su petición de que el
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glaucoma sea reconocida como una enfermedad neurodegenerativa, y el hecho, claro,
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de lo que decíamos, de esa detección precoz. Es algo
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de lo que siempre hablamos, Miguel Ángel, y yo creo
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que comentabas, ¿no?, 48 años, creo que nos habías dicho que tenías 48. Claro,
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a lo largo de toda tu vida has conocido mucha gente,
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personas que también... lógicamente hayan pasado por el mismo proceso
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que tú, lo que nos cuesta someternos a esos exámenes,
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acudir al médico, hablando de esa detección precoz, y yo
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creo que en tu caso hay que destacarlo, que la
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gente lo haga, que no tenga miedo, que muchas veces
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se puede frenar un problema a tiempo, ¿no?
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Speaker 7: O gente que, bueno, le mandan las gotas, claro, y
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si yo veo,¿ para qué me voy a echar las gotas?
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O encima estoy perdiendo visión, porque suele ser, bueno, al
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cabo de años, como al ser degenerativa, por lo general
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siempre algo de visión pierdes. Y la gente, pues,¿ para
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qué me echo gotas? Encima o me operan y encima
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pierdo visión. Es que esta enfermedad es así, no es
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para recuperar. La operación es para hacer una vía de...
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De salida del líquido para que no presione
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Speaker 4: el nervio óptico. Una última pregunta, Miguel Ángel, y me
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ha parecido muy interesante compartir estos minutos contigo porque además
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normalmente cuando hablamos con temas relacionados con la sanidad, muchas
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veces hablamos con federaciones, con asociaciones, con presidentes, con representantes
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de la entidad que sea… Pero yo creo que el testimonio,
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en este caso, de los pacientes, de las personas que
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lo viven en primera persona, pues lógicamente tiene un plus, ¿no?
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Porque al final eres tú mismo el que lo padece
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y el que, en este caso, bueno, pues lo lleva
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sufriendo desde hace 48 años.¿ Qué le dirías a los oyentes
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que nos puedan estar escuchando, Miguel Ángel, sobre la importancia,
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como decimos, de cuidarse en este caso la salud visual
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y también el papel de asociaciones como la Asociación de
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Glaucoma para Afectados y Familiares?¿ Cómo te ha ayudado a
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ti también esta asociación?
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Speaker 7: Pues me ha ayudado, pues a ver, yo como lo
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he tenido desde pequeño, más o menos la base ya
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la tengo. Más a la gente que le ha entrado
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de mayor. Yo más he ayudado a gente que le
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ha entrado ahora, porque claro, una persona que ve y
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se queda ciega, pues ahí es un choque muy fuerte.
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Muy grande, pero bueno, la gente lo que tiene que
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hacer es una revisión y si se lo detectan y
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le mandan un tratamiento, hacerlo a rajatabla. Que no lo
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dejen ni un día. No puedes decir un día por
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esto no me pongo la gota. O yo qué sé,
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si tienen que hacer una pequeña cirugía, pues te la hacen.
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Que con láser y eso no... No tardan nada, te
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bajan la presión y ya está. Porque este también es
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el glaucoma silencioso, que se llama, que no duele. Porque
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hay el de ángulo cerrado, que ese sí duele y
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vas a urgencias y lo tienen que hacer rápido. Pero
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este encima no duele tampoco. Y en la asociación, pues
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contra más seamos, más fuerzas se puede hacer para conseguir subvenciones,
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para que se investigue sobre el tema.
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Speaker 4: Pues es muy importante y siempre que hablamos lógicamente de sanidad,
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de cualquier tipo de enfermedad o patología, la investigación y
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destinar recursos es esencial para lógicamente avanzar y tratar de
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mejorar la calidad de vida de las personas, en este
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caso las personas, la gente que padecen el glaucoma, en
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este caso en Castilla y León estamos hablando de más de 53.000 personas, 20.000
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al menos que podrían tenerlo sin saberlo. Miguel Ángel Lorenzo,
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paciente con glaucoma y miembro de la Asociación de Glaucoma
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para Afectados y Familiares, ha sido un gusto conocerte, compartir
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estos minutos contigo
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Speaker 11: aquí en Vive
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Speaker 4: Radio. No, lógicamente el agradecimiento es nuestro y de verdad
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Miguel Ángel, gracias por el testimonio y a seguir para
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adelante que la verdad es que es de admirar cómo
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lo cuentas y cómo lo llevas, así que gracias, de verdad,
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un fuerte abrazo. Un saludo.
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Speaker 5: Vive Castilla y León en Vive Radio. Con Iván Álvarez.
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El cielo ya no es azul clarito, ya se está
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haciendo de noche y no se oye ningún ruido, solo
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la música en mi.
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Speaker 4: De coches, precisamente. Vamos a hablar durante los próximos minutos
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en Vive Radio porque ya ha comenzado una nueva edición
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de Gran Feriauto Castilla y León. Este certamen que se
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celebra en la Feria de Valladolid, que ha abierto sus
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puertas esta misma mañana. y que se va a desarrollar
17:30
hasta el próximo domingo. Es decir, cuatro días tienen por
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delante todas aquellas personas interesadas en informarse sobre la oferta
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de vehículos con más de 800 automóviles en exposición. Estamos hablando
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de vehículos nuevos, kilómetro cero, vehículos de ocasión. En definitiva,
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una selección de automóviles de distintas marcas y segmentos que
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van desde los vehículos compactos y urbanos hasta berlinas o
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modelos electrificados, pasando también por automóviles industriales o 4x4. Esta mañana,
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el presidente de la Asociación Vallisoletana del Motor, José Antonio Iglesias,
18:12
ha pasado por los micrófonos de Vive Radio Valladolid con
18:15
Lidia Veiga y le ha contado todos los detalles sobre
18:18
esta nueva edición de Gran Feriauto Castilla y León. Lo
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vamos a escuchar.
18:23
Speaker 11: Bueno, pues nos acercamos a esta cita importante en cifras
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e importante yo creo que también en el momento en
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el que llega. Lo comentaba con mi compañero Diego Rivera,
18:34
estamos todos pendientes de precios de gasolinas, de precios de
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luz y a lo mejor en el caso de mucha gente,¿
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es momento para plantearse un cambio de coche? Pues sí,
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es buen momento
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Speaker 12: para cambiar el vehículo. Primero, porque si la gasolina sube,
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yo buscar coches más eficientes.
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Speaker 11: Eso es. Y si, por ejemplo, esa eficiencia viene al
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lado de un coche eléctrico, por ejemplo, también está subiendo
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la luz, pero me imagino que habrá opciones para todos
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los tipos.
19:05
Speaker 12: Efectivamente, todo tipo de opciones, consumos, electrificaciones, hibridaciones y diversos procesos.
19:17
Speaker 11: Eso es por la parte de los combustibles, por el precio,
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por lo que estamos viendo. En el caso de los
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eléctricos también por el precio de la luz. Pero el
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precio de los coches ha subido bastante en los últimos años.
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Speaker 12: Correcto. Desde la pandemia los vehículos se han subido entre
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una media de un 10-12% del valor inicial por el
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coste de los materiales.
19:39
Speaker 11: Por esa subida, sumando todo lo que ha ido incrementándose,
19:44
esa inversión, ese desembolso económico que tienes que hacer, Al
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adquirir un coche y al luego moverlo y mantenerlo, porque
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esto no es solo comprarlo, luego hay que darle de
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comer habitualmente, teniendo en cuenta todos esos escenarios, la oportunidad
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de este fin de semana sería muy positivo que se aprovechase, ¿no?
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Speaker 12: Correcto. Lo primero, por las ofertas que tenemos. Lo segundo,
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porque el cliente va a ver todos los vehículos que
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puede ver durante cuatro o cinco fines de semana por
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los concesionarios reunidos todos en un solo recinto. Entonces, la
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ventaja es que no pierde tiempo, ve todos juntos, elige
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y a partir de ahí los comerciales le informarán de
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qué utilización quiere dar ese vehículo y lo aconsejaremos con
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el mejor producto para él.
20:29
Speaker 11: Porque los coches que se exponen son vehículos nuevos, son
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vehículos kilómetro cero, son de segunda mano.
20:36
Speaker 12: Todo, tenemos nuevos, seminuevos, kilómetro cero, segunda mano, remarketing, de todo.
20:42
Speaker 11: Un poquito de todo para cubrir la necesidad de cualquier visitante.¿
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Cuántos concesionarios participan?
20:49
Speaker 12: Concesionarios son 21 con 90 marcas.
20:53
Speaker 11: O sea, 90 marcas de coches, 21 concesionarios,¿ únicamente de Valladolid o
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estamos hablando de una falla de comunidad
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Speaker 12: Valladolid y alrededores de provincia.
21:02
Speaker 11: Vale, o sea que Valladolid y alrededores de provincia.¿ Cómo
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habéis organizado esta nueva cita?¿ Trae cambios respecto a años anteriores?
21:12
Speaker 12: Sí, con relación a la feria que hicimos en diciembre,
21:16
Gran Feria Autos se va renovando, entonces hay mejores precios,
21:21
mejor oferta y la ventaja es que la financiación, como
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ha bajado los intereses, puede comprar el mismo vehículo que
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en el 2025, pero con un interés un poquito más bajo.
21:30
Entonces la cuota es más baja y así el cliente
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tiene un poder a que se lleve más alto.
21:34
Speaker 11: José Antonio, si ahora mismo... Nos ponemos en la piel
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de algunos de los clientes, algunos de nuestros oyentes que
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se encuentran en ese momento de, bueno, pues quiero cambiar
21:46
de coche o me lo estoy planteando o a lo
21:49
mejor es momento de planteármelo. Desde la Asociación Valle y
21:53
Soletana del Motor,¿ qué les recomendaríais?¿ Cómo tendrían que ser
21:58
los pasos a seguir para tomar una buena decisión?
22:01
Speaker 12: Primero, visitar todos los concesionarios, ya que un día normal
22:06
no le da tiempo por la Valladolid, aquí sí le
22:09
da tiempo porque además tenemos entrada gratuita. Pues puede entrar
22:12
durante uno, dos, tres o cuatro días. pero centrarse en
22:16
el tipo de vehículo que quiere. Si dentro de esos 800
22:19
que hay encuentra sus siete coches, dentro de esos siete
22:22
coches después ver qué utilidad se le va a dar.
22:24
Si es un vehículo que es para una familia, si
22:26
es un utilitario o si es un vehículo para grandes
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desplazamientos y ver qué alternativas tiene de combustible. A partir
22:33
de ahí ya decide qué tipo de coche y después,
22:37
dependiendo del concesionario, pues le va a hacer un tipo
22:39
de financiación más adecuada o más adaptada al bolsillo del consumidor.
22:44
Speaker 11: Se está notando esa apuesta por los coches electrificados
22:47
Speaker 12: Sí, sí, pero tiene que ser principalmente gente que pueda
22:51
tener un enchufe, llamar en su casa, su chalet, su
22:54
plaza de garaje, porque si no, pues anda un poquitín
22:57
siempre más pendiente de enchufarlo. Entonces tú llegas a casa
23:01
y tú cargas tu móvil, pues tú llegas a casa
23:03
y dejas cargando el coche. Sabes que por la mañana
23:05
cuando salgas tienes el coche cargado y ya está.
23:08
Speaker 11: O sea que habrá gente que un coche eléctrico es
23:12
implanteable precisamente por eso, porque a lo mejor no tienen
23:15
opción de un cargador ni se va a poder incorporar
23:20
a su plaza de garaje o no tienen plaza de garaje,
23:23
aparcan en la calle, entonces hay que saber un poco
23:25
cuáles son las condiciones de cada uno.
23:27
Speaker 12: Efectivamente, pero hay una alternativa que es un coche híbrido, eléctrico,
23:31
enchufable y autorecargable.¿ Qué queremos?¿ Lo podemos enchufar?¿ Qué no?
23:35
Pues tiramos de vehículo híbrido, entonces no nos hace falta
23:38
tener en casa un enchufe.¿ Qué vamos a un punto
23:40
de recarga? Llámalo gasolinera o en puntos de recarga, ya
23:43
hay que en todas las ciudades, supermercados, centros comerciales, lo
23:46
dejamos cargando. A partir de ahí abartamos el sistema del
23:50
vehículo porque bajamos el consumo a consumos de un litro,
23:52
un litro y medio.
23:54
Speaker 11: Y por la zona de bajas emisiones, tanto en Valladolid
23:57
lo hemos visto desde el día 1 de enero y se
23:59
van a ir implementando más restricciones a diferentes vehículos dependiendo
24:05
de sus años, también se ve en otras ciudades,¿ por
24:08
esas zonas de bajas emisiones se ha cambiado un poco
24:11
la demanda del consumidor?
24:13
Speaker 12: Sí, hay gente que vive en el centro, entonces busca
24:16
su vehículo que pueda entrar, aunque siempre hay salvoconductos, dependiendo
24:20
de qué tipo de utilidad se le vaya a dar
24:23
ese vehículo. Pero el señor que vive a las afueras,
24:26
en llamados ciudades de dormitorio, pueblos y demás, hay gente
24:31
que no mira lo de la etiqueta. Entonces hay todo
24:33
tipo de clientes, dependiendo de la utilidad que se le
24:36
vaya a dar al coche y de la función de
24:38
que vaya a dar ese vehículo.
24:39
Speaker 11: Claro, al final perfiles diferentes. Es verdad que es un
24:44
sector que aúna mucha gente totalmente distinta. Hay otros que
24:49
a lo mejor el perfil está más centrado y las
24:52
características son más claras. Hablando de la automoción, pues es
24:56
que hay un alto porcentaje de los ciudadanos que tenemos
25:00
un coche. Y claro, nuestras vidas son diferentes las de
25:03
unos respecto a las de otros.¿ Vais a estar desde hoy,
25:08
José Antonio, hasta el domingo?
25:10
Speaker 12: Correcto. Horario interrumpido de 10 y media de la mañana a 8.30. Ventaja,
25:15
que hay gente que a lo mejor durante el horario
25:18
normal no puede venir, pero tiene el horario. A la
25:20
hora de la comida estamos abiertos. Puede seguir viendo coches
25:23
y después traer a la familia y decir, este es
25:26
el que me he comprado.
25:27
Speaker 11: O sea, desde las 10 y media de la mañana hasta
25:30
las 8 y media de la tarde con entrada gratuita.
25:33
Speaker 12: Correcto, entrada gratuita,
25:37
Speaker 11: horario interrumpido. Horario interrumpido, entrada gratuita. En una feria como esta,
25:41
y haciendo un poco balance justo de la anterior, para
25:45
los concesionarios es un buen empuje, sí que la gente
25:48
apuesta por comprar en ferias o simplemente se toma más
25:52
como una primera toma de contacto.
25:57
Speaker 12: Bueno, ya no es la primera toma de contacto. Hay
25:58
gente que está esperando durante el año este tipo de
26:01
certámenes porque nosotros es gran feria auto Castilla y León,
26:04
entonces va enfocado a toda Castilla y León. Hay gente
26:07
que viene de cualquier provincia de Castilla y León aprovechando
26:11
los descuentos y tal, entonces prefieren esperar este tipo de certámenes.
26:14
Siempre van a encontrar unos descuentos mejores y ya no
26:16
solo eso, es que la ventaja es que tienen eso,
26:19
que principalmente lo que van a hacer es eso, llegar a...
26:23
A un público ese vehículo con ventajas de descuento, financiaciones
26:28
y garantías.
26:30
Speaker 11: En la situación actual, ¿tú, José Antonio, hacia qué coche irías?
26:34
Speaker 12: Un híbrido eléctrico, enchufable y autorecargable. Es el coche perfecto,
26:38
etiqueta cero, puedes entrar en todos sitios y nunca te
26:40
deja tirado y no te hace falta enchufar.
26:42
Speaker 11: Bueno, pues ahí queda esa recomendación para muchos que se
26:47
estén planteando ese cambio de coche. Opciones hay de diferentes tipos,
26:56
coches nuevos, de kilómetro cero, de ocasión, coches industriales también hay.
27:02
Sí
27:03
Speaker 12: sí, hemos traído también variedad de vehículo industrial, porque claro,
27:06
el sector ya anda buscando vehículo industrial, pues también va
27:09
a encontrar, cosa que en otras ferias no solía haber,
27:12
pero nosotros ya desde la gran feria auto de diciembre
27:16
hemos apostado también por el vehículo industrial.
27:19
Speaker 11: Bueno, pues hay ofertas para todos los perfiles y hablabas
27:23
del tema de la financiación, es buen momento ahora para negociarlo, ¿no?
27:29
Speaker 12: Sí, ventaja que han bajado los intereses. Entonces, claro, repercute
27:33
que en una cuota que antes era, por ejemplo, 225 euros,
27:36
se queda ahora en 205. Entonces, 20 euros al mes, aunque haya
27:41
subido la gasolina, se lo compensamos con cuota.
27:43
Speaker 11: No, claro, cualquier euro es importante. Y más viendo cómo
27:48
nos está cambiando cada vez que vamos a la gasolinera,
27:51
que no sabemos un poco lo que nos vamos a encontrar.¿
27:56
Cómo estáis viviendo vosotros desde el sector estos cambios en
27:59
el precio?
28:00
Speaker 12: Bueno, los coches ahora cada vez son más eficientes, por
28:04
ejemplo los microhibridados, ebridados, son coches con un consumo de 4 litros, 3,5,
28:09
entonces la ventaja que tenemos es que no se asusta
28:12
a la gente. Antiguamente los coches contaminaban mucho más y
28:15
gastaban mucho más, pero ahora mismo... Es un depósito, te
28:18
dura más, aunque la vida ha subido, el precio ha subido,
28:21
casi te va compensando.
28:24
Speaker 11: Va a haber un
28:26
Speaker 12: tope? Pues no lo sabemos, no lo sabemos. Dependiendo de
28:30
la guerra, ahí es donde jugamos con las bazas. Bueno,
28:33
decirle al cliente, pues no se preocupe, que aunque el
28:36
consumo está muy ajustado y suba el precio del barril
28:41
y la gasolina, no lo repercute en la gasolina, se
28:43
va compensando eso, pero bajará, tiene que bajar.
28:46
Speaker 4: Pues lo acaban de escuchar, Gran Feriauto Castilla y León,
28:49
ya ha abierto sus puertas, continúa hasta el domingo con
28:53
más de 800 vehículos en exposición en la Feria de Valladolid.
28:58
Alcanzamos la una y media de la tarde, se quedan
29:01
en compañía de Vive la Cultura con Ignacio Miranda.
29:05
Speaker 5: Vive Castilla y León en Vive Radio. Con Iván Álvarez
29:10
Speaker 13: Inés es enfermera y su primo taxista la lleva a
29:13
casa cada noche quejándose todo el rato de la espalda.
29:15
A
29:16
Speaker 2: ver, que si tienes un accidente o una baja y
29:18
se reducen tus ingresos, con el seguro de baja laboral
29:21
de AMA los tienes garantizados.
29:22
Speaker 13: AMA, seguros para profesionales sanitarios y sus familiares
29:26
Infórmate en amaseguros.com o en el 911 75 40 37. Vive la cultura con Ignacio.
29:57
Speaker 14: Buenas tardes, señoras, señores, amigos oyentes, bienvenidos a un nuevo
30:00
programa de Vive la Cultura. Nos encontramos otro jueves para
30:04
abordar temas del mundo de la cultura en Castilla y León,
30:07
un sector activo, dinámico y que está muy vivo, como
30:10
comprobamos cada semana. Hoy queremos acercarnos un poco más a
30:15
la figura de Antonio Gaudí dentro del centenario de su muerte,
30:19
para conocer exactamente cómo llegó hasta Astorga y construir su
30:22
palacio episcopal. En este hecho histórico hay que referirse a
30:26
la figura de Juan Bautista Grau Vallespinós, natural de Reus,
30:30
al igual que él, 20 años mayor, que fue obispo
30:33
de la diócesis de Astorga entre 1886 y 1893, cuando fallece. Al
30:39
quemarse el antiguo palacio, que no era tal, era más
30:42
bien un caserón, el pelado Grau reclamó a su amigo
30:44
Gaudí un proyecto de nuevo edificio para residir en él,
30:47
que se hizo realidad tras no pocas vicisitudes. Pero Grau
30:50
ejerció una notable influencia sobre el arquitecto catalán desde el
30:53
punto de vista personal, religioso y espiritual, hasta el extremo
30:56
de definir su concepto de arquitectura modernista. Así lo sostiene
31:01
Jairo Álvarez, profesor de Historia de la Iglesia de la
31:04
Universidad de San Damaso de Madrid y autor del libro
31:07
Juan Bautista Grauva y Espinós, el Obispo de Gaudí, que
31:11
se presenta mañana viernes a las 8 de la tarde en
31:13
el Aula Magna del Seminario Diocesano de Astorga, a quien entrevistaremos.
31:20
Y después, en la segunda parte del programa, nos iremos
31:23
a Salamanca para visitar el yacimiento de Siega Verde, próximo
31:26
a Ciudad Rodrigo, donde la fundación que gestiona este espacio
31:29
ha organizado un interesante curso de formación para guías de
31:32
arte rupestre. durante los días 5 y 6 de marzo, con la
31:36
colaboración de la Universidad de Salamanca, que ha contado con
31:39
cerca de 50 asistentes. La afluencia de público a recintos de
31:43
valor arqueológico es cada vez mayor, lo que aconseja disponer
31:47
de personal especializado que dirija las visitas guiadas con explicaciones
31:50
amenas e incomprensibles para la ciudadanía en general, pero también
31:54
asentadas en una base científica. Comenzamos. Vive la cultura con
31:58
Ignacio
31:58
Speaker 10: Miranda.
32:12
Speaker 14: Jairo Álvarez, profesor de Universidad San Damaso y autor del
32:15
libro sobre el obispo Grau. Buenas tardes.
32:18
Speaker 15: Buenas tardes, Ignacio.
32:20
Speaker 14: El libro rescata la figura del obispo Grau como un
32:22
personaje clave para que Antonio Gaudí recalara en Astorga.
32:27
Speaker 15: Así es, sí, sí, sí.
32:29
Speaker 14: De alguna manera, explícanos cómo fue la génesis de la historia.
32:33
Es decir, nada es por casualidad, Grau es amigo de Gaudí,
32:38
ambos son naturales de Reus, y cuando se incendia el
32:41
palacio episcopal le propone que se encargue él de la reconstrucción.
32:45
Speaker 15: Sí, así es. Grau y Gaudí ya se conocían previamente
32:48
en
32:49
Speaker 14: la
32:49
Speaker 15: etapa del obispo Grau en calidad de gobernador eclesiástico, vicario
32:54
general de la archidiócesis de Tarragona. Se conocían por la
32:59
buena relación que entonces tenía el canónico Grau con la
33:03
familia de los caldereros Gaudí-Pomerol, que eran allegados directos de Antonio.
33:08
También a través de la inauguración del altar templete para
33:11
exposición del sacramento y sillería de la capilla del colegio
33:16
de Jesús y María de Tarragona, que fue inaugurado por
33:21
el propio obispo, por el propio entonces canónico Grau, y
33:25
esto había sido construido por Gaudí en este colegio, que
33:28
era el colegio donde residía su sobrina Rosa Egea. Pues bien,
33:33
cuando el viejo caserón que servía como vivienda de los
33:38
obispos de Astorga queda reducido a cenizas a los dos
33:41
meses de hacer su entrada solemne en Astorga, el obispo Grau,
33:45
como la diócesis asturicense no tenía en aquellos momentos arquitecto diocesano,
33:51
el obispo Grau se acordó de aquel joven arquitecto que
33:56
había conocido en su etapa de Tarragona y le encargó
33:59
la reconstrucción del nuevo edificio que iba a servir como
34:03
morada de los obispos de Astor.
34:06
Speaker 14: En el libro, de alguna manera, haces un perfil humano
34:08
y eclesiástico de Grau, como gran intelectual, políglota, promotor de
34:14
la renaissance catalana y adaliz también de la reforma litúrgica
34:17
y de la cuestión social en España. Es decir, un
34:20
obispo con un perfil, por así decirlo, muy completo.
34:23
Speaker 15: Sí, era uno de los intelectuales más importantes de la
34:29
España finisecular. Tuvo la desgracia de fallecer muy joven, a
34:34
los 61 años. Él había aceptado, yo creo, el obispado de
34:39
Astorga como una transición hacia una diócesis catalana, porque él
34:44
era enormemente catalanista, tal como acabas de comentar, un defensor
34:48
a ultranza del catalanismo, de la renaissance y de todo
34:51
el movimiento cultural catalán. Y yo estoy convencido de que
34:55
de haberse alargado más sus días hubiese, como digo, terminado
34:59
en una diócesis catalana e incluso en algún azobispado de España,
35:03
por lo que antes has comentado, porque fue una persona
35:06
tremendamente preparada, políglota para la época. Solo tenemos que ver
35:11
los libros, sus libros, que los tenemos listos. en la
35:13
biblioteca del Centro Católico de Reus, ahí podemos ver libros
35:16
en francés, libros en inglés, libros evidentemente en latín, o sea,
35:20
era una persona que manejaba muy bien todo esto. Aparte
35:23
de ello, fue uno de los adalides de la reforma
35:26
litúrgica auspiciada por Prospero Geranger, ¿verdad?, en su año litúrgico,
35:31
y después era una persona que estaba tremendamente imbuida de
35:34
la doctrina social de la Iglesia. No
35:35
Speaker 14: es
35:36
Speaker 15: casualidad que en 1891, cuando se publica Rerum Novarum, pues este
35:42
hombre
35:42
Speaker 14: La encíclica famosa de León XIII. Exacto,
35:45
Speaker 15: eso es, eso es. Y todo esto se lo inculcó
35:48
a ese joven arquitecto que estaba dando, digamos, sus primeros
35:52
pasos y que ya, bueno, empezaba a adquirir cierta fama
35:56
allí en Barcelona, ¿verdad?
35:58
Speaker 14: Jairo,¿ y cómo encaja una persona de ese perfil, de
36:00
esas cualidades, en una ciudad de la España interior tan
36:03
tradicional como Astorga?
36:06
Speaker 15: Pues vamos a ver, Gaudí nada más terminar sus estudios
36:11
en la Escuela Técnica Superior de Arquitectura allí en Barcelona,
36:15
pues respira, vive un tipo de sociedad que es nacionalista, conservadora, convencional,
36:23
opulenta y de alguna manera religiosa, bueno bastante religiosa. para
36:26
el momento los grandes desafíos del proletariado la convulsión obrera
36:30
al republicanismo comenzaban a aflorar yo creo y preocupar a
36:33
la clase dirigente este joven este novel arquitecto está contagiado
36:38
de todo ello y no son palabras mías te cito
36:41
textual de uno de los gaudinistas que dice abierto y
36:44
voluble gusta de la buena mesa y adopta un dandismo
36:47
de buen tono vestido con un corto gabán beige, según
36:50
la moda del momento, y calzado con altas botas, acude
36:53
a la obra en coche, de la que no desciende
36:55
más que para dar órdenes. Entonces,¿ qué sucede para que 15
36:59
años después este hombre sea una persona penitente, de misa diaria?
37:03
Speaker 14: Casi místico, ¿no
37:05
Speaker 15: Exacto, pues eso fue el encuentro que tuvo en Astorga
37:08
con el obispo Grau. Y te voy a dar otro detalle, Ignacio.¿
37:12
Qué pasó para que este hombre nunca visitase, comillas, el
37:16
edificio El Capricho que dirigió? En Cantabria,
37:19
Speaker 14: sí.
37:20
Speaker 15: Exacto, pero fue una obra dirigida a distancia. La dirigía
37:23
Cristóbal Cascante, bueno, era la mano derecha de Gaudí en
37:26
aquellos momentos.¿ Y cómo es posible que, a comillas, nunca
37:29
fuese y Astorga tengamos documentados en las minutas de honorarios
37:33
al menos diez viajes? Yo creo que es la personalidad atrayente,
37:38
arrolladora del obispo quien le atrajo a Astorga, porque era
37:43
un viaje muy ingrato, muy largo, desde Barcelona hasta Astorga. Imagínese,
37:48
yo tengo calculados las horas que tardaron. daba un tren
37:51
en aquella época y aún así Gaudí, siempre que sus
37:55
múltiples obras que tenía abiertas en Barcelona se lo permitían,
37:58
acudía presuroso a Astorga para reunirse con este obispo que
38:04
creo que hay un antes y un después de Gaudí
38:06
en Astorga y de Astorga en Gaudí. Creo que la
38:09
influencia recíproca entre ambos.
38:11
Speaker 14: Aparte de cambiarle la manera de ser, Jairo, de alguna
38:14
manera también influye en su concepto arquitectónico, en un cambio
38:18
del estilo quizá hacia el modernismo.
38:21
Speaker 15: Sí, sí, eso desde luego, porque vamos a ver, en
38:26
la Escuela de Arquitectura de Barcelona enseñaban evidentemente a diseñar edificios,
38:31
pero en ningún momento te enseñaban habilidades litúrgicas. Entonces, quien
38:36
le enseñó a Gaudí todo esto, que el arte está
38:39
al servicio de la liturgia y no al revés, fue
38:42
el obispo Grau. Entonces, esto es capital en la obra
38:46
de Gaudí. Más si cabe, cuando en 1891 Gaudí se reúne
38:51
con la Asociación de Josefinos, que eran los promotores de
38:54
la Sagrada Familia, ahí Gaudí les ofrece un cambio radical.
38:58
de escala, de simbolismo y de monumentalidad en la Sagrada Familia.
39:03
Por tanto, creo que no es casualidad que este cambio
39:06
que Gaudí propone en la Sagrada Familia se opere a
39:10
raíz de su estancia en Astorga y de sus reuniones
39:14
con el obispo, porque el propio Grau acogía a Gaudí
39:19
cuando venía a Astorga.
39:20
Speaker 14: Vivían en el seminario, convivían en el seminario, sí.
39:23
Speaker 15: Exacto, y allí hablaban en catalán y entonces se produjo,
39:30
como antes he comentado, toda esa renovación espiritual de Gaudí.
39:36
Speaker 14: Decías antes que fallece de manera prematura, efectivamente, Luis Pograu,
39:39
concretamente en el año 1893 en Tábara, mientras hacía un viaje
39:44
pastoral víctima de una gangrena.
39:47
Speaker 15: Sí. Cuentan que en su época de canónigo Estaba en
39:57
un momento muy delicado en el mar. Este hombre, el
40:01
canónico Grau, se tiró, se zambulló en el Mediterráneo para
40:05
salvar a este compañero sacerdote. Eso le produjo unas heridas
40:10
tremendas en la pierna izquierda. Pues bien, girando la visita
40:13
pastoral en la región de Távara, una UR le produjo
40:21
que se abriese esa herida nuevamente. Esa herida se le
40:26
gangrenó hasta el punto de que Grau falleció el 18 de
40:32
septiembre en Távara. Yo creo que se pudo hacer más
40:36
por él. Pero seamos sinceros, ni Grau estaba a gusto
40:40
en Astorga, ni en Astorga estaban a gusto con Grau.¿
40:44
Por qué? Porque él venía de una mentalidad catalana muchísimo
40:47
más abierta y demás, y entonces, claro, aterrizar en una
40:50
diócesis rural como la de Astorga… con esas ideas tan, digamos,
40:56
rompedoras que él traía con él, evidentemente eso produjo una
41:01
ruptura tremenda. Más si cabe, yo creo que el punto
41:04
de inflexión además fue el diseño de la nueva obispalía,
41:09
que cuando Gaudí envió los planos en agosto de 1887, al
41:14
único que le gustaron fue al señor obispo. Es más,
41:17
él responde en un telegrama, gustan mucho. Era una mentira,
41:20
porque solo le gustaban a él, porque todos los canónigos
41:23
de Astorga, la Junta de Reparación de Templos, veían que
41:27
era un edificio demasiado opulento para una diócesis rural como
41:30
la de Astorga.
41:31
Speaker 14: Y de alguna manera ese hecho también condiciona que se
41:34
vaya desvinculando Gaudí de Astorga y también de León, donde
41:37
había hecho la Casa Botines.
41:39
Speaker 15: Sí, sí, sí. Fíjese, Ignacio, que el 15 de septiembre de 1893
41:44
era el día que se inauguraba a bombo y platillo Botines,
41:49
colocando el dragón y el San Jorge sobre la entrada.
41:54
Gaudí había recibido enormes críticas en León porque decían« la
41:57
casa Botines se cae». Cuando a Gaudí le informan de
42:01
que el obispo está gravemente enfermo, Gaudí no asiste a
42:06
la inauguración de ese edificio que tantos quebraderos de cabeza
42:08
le había dado, para velar y asistir al obispo Grau.
42:13
Cuando fallece Grau, esa junta de reparación de templos diocesana
42:17
de Astorga, esos canónigos evidentemente se hicieron fuertes, al no
42:21
contar ya con el mecenas promotor de la obra, el
42:23
único defensor de ese edificio, Y entonces Gaudí incluso acude
42:29
a Valladolid, pide una entrevista con el arzobispo Cascajares para
42:34
intentar mantenerse al frente de la dirección de las obras.
42:37
Pero este arzobispo ni siquiera le recibió, hasta el punto
42:41
de que el 4 de noviembre, desde León ya, Gaudí renuncia
42:44
a las obras de dirección del Palacio Episcopal. Botines, en León,
42:48
ya lo había terminado. Sí. Astorga estaba por la planta
42:50
noble y Gaudí pronuncia unas frases que son, serán incapaces
42:55
de terminarlo y capaces de dejarlo, digamos, a medias. Y
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es más, añadió, no volveré a pasar por Astorga ni
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en globo. Cosa que realmente hizo, porque uno de los
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sucesores del obispo Grau, que fue al Colea, en 1905 intentó
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el regreso de Gaudí a Astorga, incluso fue a Barcelona
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para entrevistarse con él y convencerle de retomar esas obras,
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y Gaudí se negó tajantemente a volver a Astorga.
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Speaker 14: Jairo, ya para ir concluyendo, este libro de alguna manera
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responde a la tesis doctoral que efectuaste hace algunos años.
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Me imagino que conllevó muchas horas de estudio y de
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búsqueda de datos y documentación en archivos diocesanos.
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Speaker 15: Sí, esto es. Creo que en la tesis, como dices,
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fue hace ya unos años, creo que he recogido documentación
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de 46 archivos donde he encontrado documentación. Evidentemente he visitado otros muchos,
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pues la tarea de investigador y estar en archivos muchas
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veces es ingrata, que te pasas muchas horas, viajes y
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a lo mejor no encuentras nada. Pero sí, esto es
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una obra ingente de búsqueda de documentación y luego unir
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todo para que más o menos podamos describir el íter personal,
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en este caso del obispo Grau, que yo creo que
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le hacemos justicia porque, como decía antes, creo que hay
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un antes y un después de la estancia. No solo
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de Grau, sino también de Gaudí en Astorga. Astorga pasó
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de ser una ciudad, pues digamos, anticuada, bitusta, a una
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ciudad donde se respiraba modernidad. A
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Speaker 8: punto
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Speaker 15: de la estancia de Gaudí en Astorga van a venir
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edificios modernistas como la casa de Heriberto Granel o la
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casa también almacén de Magín Rubio, que hoy es Museo
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del Chocolate.
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Speaker 14: Muy bien, Jairo, pues gracias por habernos atendido y por
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aportar luz sobre este personaje y situar a Gaudí en
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el contexto de la astorga de finales del siglo XIX.
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Muchas gracias y buenas tardes.
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Speaker 15: Muchas gracias, Ignacio, muchas gracias por invitarme al
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Speaker 14: programa. Un saludo. Luis Ballesteros, director de la Fundación Sega Verde,
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buenas tardes. Buenas tardes, Ignacio,¿ qué tal? Bueno, todo un
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éxito la convocatoria a tenor del número de inscritos, cerca
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de 50 personas.
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Speaker 16: Sí, la verdad que este primer curso de guías ha
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resultado todo un éxito porque el poder de convocatoria ha sido,
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yo diría que casi inesperado, lo que nos da una
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pista de la necesidad que tiene el patrimonio y en
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este caso concreto el arte rupestre de que nuestros guías
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tengan acceso a expertos y a nuevos conocimientos, a novedades
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que hay en el mundo de la investigación y así
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lo hemos recogido. Así que tenemos un feedback estupendo tanto
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por los expertos como por los guías que están en
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ejercicio y también estudiantes que se están planteando enfocar su
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futuro laboral por esta vía.
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Speaker 14: Eso te iba a preguntar ahora, que el perfil de
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los asistentes compensa un poco tanto los que son ya
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guías en activo en determinados espacios, como con estudiantes de
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geografía e historia.
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Speaker 16: Exacto. Hemos tenido guías tanto de Portugal como de España,
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de diferentes sitios rupestres, y también hemos tenido un volumen
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importante de estudiantes que están en la Universidad de Salamanca,
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que han estudiado ya geografía e historia y están especializándose
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en un máster en prehistoria. Y la verdad que para
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ellos ha sido un placer, como te decía, tener a
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expertos como puede ser Pilar Fatas, Andrés Santos o Diego
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Gárate a su disposición y dispuestos a contestarles preguntas y
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a tenerlos tan a mano. Así que la verdad que
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ha sido un gusto.
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Speaker 14: El curso fue muy intensivo, dos jornadas, los días 5 y 6.
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El primer día tengo entendido jornada teórica en la Facultad
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de Geografía e Historia de la USAL y al día
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siguiente ya, por así decirlo, un concepto práctico en el
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propio yacimiento de Siga Verde.
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Speaker 16: Sí, bueno, han sido dos jornadas. Nosotros lo hemos enfocado
47:00
de una manera muy práctica y así se lo trasladamos
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a los expertos, aunque la primera jornada sí que se desarrolló,
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bien dices, con presentaciones teóricas en la Universidad de Salamanca,
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a la cual desde aquí agradezco que haya formado parte
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de este curso de una manera tan activa y nos
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haya dado ese espacio. Aún así, el enfoque de esas
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presentaciones teóricas era muy práctico. O sea, estábamos hablando tanto
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con los expertos como guías que, bueno, en el caso
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hemos tenido guías del Principado de Asturias que llevan trabajando 20 años, 25 años,
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como puede ser María González o Miguel Polledo. Y ellos
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hablábamos de cosas prácticas, de cosas de cómo interactuar, de
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cómo contar, de cómo transmitir, porque... Al final, yo desde
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mi posición, lo contaba en la presentación del curso, mi
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trabajo es un poco cuadrar presupuestos, presentar proyectos, que la
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fundación que gestiona un sitio tan importante como Ciega Verde
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tenga recursos, pero al final todo eso no importa. Si
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los guías no lo hacen eterno, si no lo cuentan,
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si no convierten a Siga Verde o cualquier otro enclave
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de arte rupestre en algo vivo, en algo que, yo
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qué sé, que le decía yo que nuestro trabajo es
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un poco que los visitantes se lleven un pellizquito en
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el alma.
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Speaker 14: Entiendo que es fundamental el relato, en definitiva, que sea ameno,
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que sea comprensible, pero que tenga a la vez también
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una base científica, un rigor académico.
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Speaker 16: Es que esa es la clave. No solamente tener dotes
48:30
de comunicación, sino que exprimirlas al máximo avalado científicamente y
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estando sobre todo también a la última novedad de todos
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los descubrimientos y de todas las nuevas interpretaciones que se
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están llevando a cabo. Y también es importante, creemos, desde
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la Fundación Ciudad de Arte, que el mensaje tiene que
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ser un poco común. Que el que visite Arte Rupestre
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en Cantabria, en Asturias o en la provincia de San Sí. Sí.
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a este curso y así lo vamos a intentar repetir
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el año que viene para que con el tiempo este
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curso de guías se convierta en una cita ineludible para
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la gente que trabaja en yacimientos con arte rupestre
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Speaker 14: A menudo se habla, Luis, de que uno de los
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grandes problemas de la Universidad Española es la falta de
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transferencia de conocimiento a la sociedad. Este curso, de alguna manera,
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rompe esa tónica. Es decir, es una prueba evidente de
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cómo se puede, de alguna manera, actualizar el conocimiento de
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unos profesionales partiendo de profesores de las universidades.
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Speaker 16: Totalmente. Además, los guías, yo creo que su trabajo es
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extender ese puente. Extender ese puente porque al final los
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expertos o arqueólogos están en excavaciones, en intervenciones, pero al
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final el guía... es el que tiene que transmitir lo
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que se aprende de los expertos y transmitirlo en un
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idioma ameno, correcto y adecuado a ese visitante, pues bueno,
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porque no tiene los conocimientos, ni mucho menos que tiene
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una persona que trabaja en esto. Entonces, creo que esa
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transferencia de conocimiento que tú decías es vital y nosotros
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lo vamos a apoyar, lo vamos a respaldar, porque también
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les decía, Es importante, yo creo, que desde los gestores,
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desde las personas que estamos en despachos, apoyemos y respaldemos
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y le demos la importancia que tiene al trabajo de guía.
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Porque al final son ellos los que están al pie
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del cañón, los que transmiten el patrimonio, los que lo
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difunden y al final los que lo mueven. compromisos personales,
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porque los yacimientos normalmente no están en grandes urbes, están
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en espacios retirados.
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Speaker 14: Y están al aire libre, son muchos inconvenientes también para
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las personas desde el punto de vista laboral.
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Speaker 16: Al aire libre, Ignacio, o en una cueva.
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Speaker 14: Y en un clima como el nuestro también, efectivamente. Exacto
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Speaker 16: entonces es verdad que es una apuesta de vida, es
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una apuesta personal y profesional muy importante y tienen que
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estar respaldados, tienen que ser apoyados y tienen que tener
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Y esto me parece a mí que es una herramienta
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clave para que lo puedan desarrollar de la manera más
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efectiva posible.
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Speaker 14: Pilar Zatás, que es la directora de Altamira, como comentabas,
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señalaba en su momento que esta relación entre COA, entre vosotros,
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entre ellos, es muy fructífera y fundamental, como decías antes,
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para hacer un frente común, para lanzar además mensajes unívocos.
51:34
Speaker 16: Totalmente. Yo tengo relación personal con Pilar Fatas y es
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que es una persona que siempre está abierta a colaborar. Oye, Pilar,
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necesito esto. Y es que al final ellos son un
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patrimonio mundial y es verdad que Altamira probablemente sea la
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cuna del arte rupestre. pero es que nosotros tenemos otra.
51:54
Ellos están metidos en una cueva y nosotros somos la
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cuna con coa del arte paleolítico al aire libre. Con
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lo cual tenemos muchas cosas en común y colaboramos habitualmente
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y la verdad que da gusto que una persona como
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Pilar se preste a hacer este desplazamiento y también a
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respaldar a estos profesionales y a estos futuros profesionales que
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van a hacer una apuesta tan importante en su vida
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como convertirse en guías de patrimonio.
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Speaker 14: España posee el mayor número de yacimientos prehistóricos visitables del mundo.¿
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Nos lo creemos lo suficiente, Luis?¿ Faltan medios, falta personal,
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falta divulgación?
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Speaker 16: Pues yo creo que no, Ignacio. Mira, aquí tuvimos a
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Valérie Molés, que es una de las gerentes de la
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Gruta de Chavedos en Francia, y nos estuvo un poco
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enseñando sus instalaciones. Yo alucinaba, aquello parecía las instalaciones de
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Apple en Estados Unidos. España es una superpotencia en arte
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paleolítico y en arte rupestre, y no nos lo tenemos creído,
52:53
no lo tenemos suficientemente explotado con muchas comisiones, en esa palabra,
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porque al final lo primero que tenemos que hacer con
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el patrimonio es conservarlo y gestionarlo de una manera muy sostenible,
53:06
pero es verdad que al ser una superpotencia deberíamos de
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ser el primer destino en turismo de este tipo, en
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este turismo patrimonial. Y bueno, pues la fundación está ahí,
53:16
está creciendo poquito a poquito, pero lo tenemos claro, que
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esa potencialidad hay que exprimirla al máximo, ya no para
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atraer turismo y generar economía, que para nosotros es vital
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y más donde estamos, sino también porque es una pescadilla
53:31
que se muere de la cola. Cuanto más turismo, más
53:33
recursos para conservarlo,
53:34
Speaker 14: para
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Speaker 16: generarlo bien y para darle su sitio en el mundo
53:39
del patrimonio. Así que sí, estoy contigo, somos una superpotencia
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y esta unión entre Asturias, Cantabria, también tenemos la cornisa mediterránea,
53:48
Castilla y León, Es vital y hay que trabajarla intensamente
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para ser ese destino internacional que creo que tenemos capacidad
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y de sobra, capacidad, cantidad y calidad en nuestros recursos
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patrimoniales para convertirnos en esa potencia que decías.
54:06
Speaker 14: Qué impresión se lleva al visitante de Siga Verde?¿ De
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alguna manera constata que los seres humanos de hace 20.000 años
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tenían una manera de ver el mundo parecida a la nuestra?
54:16
Speaker 16: Pues espero, porque es que muchos traen una concepción errónea,
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que es que eran personas rudas, que eran personas muy
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diferentes a nosotros. Y es que es todo lo contrario.
54:29
O sea, la sensibilidad... con la que están hechas los
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grabados de Siega Verde demuestra que eran genios. Es que
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eran genios porque incluso en proyectos que hemos llevado a
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cabo que se han intentado hacer réplicas, he intentado, es
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muy difícil hacer lo que hacían. O sea, tenían una
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capacidad de efectuar este arte que a día de hoy...
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Sería imposible y creemos que eso es importante, que el
54:56
visitante que va a Siega Verde se lleve esa sensación
55:00
de esa sensibilidad y que esto era algo muy importante
55:03
para ellos. Tenía una simbología muy potente y que eran
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personas como nosotros, en otros climas, evidentemente.
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Speaker 14: Solo que trabajaban sin prisa, ¿no? De alguna manera. Y
55:15
eso es una ventaja. Yo creo que eran más felices
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la vez. Sí, sin duda, tenían menos preocupaciones. Y ya
55:20
para concluir, Luis, habéis desarrollado en el mes de enero
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varios talleres de arqueología.¿ Qué tal han resultado? Dirigiros a chavales, ¿no?
55:28
A niños
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Speaker 16: Muy bien, muy bien. Es una actividad que llevamos repitiendo constantemente.
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Y se viene haciendo desde históricamente Sierra Verde, independiente en
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quién lo haya gestionado, pero la Fundación ha continuado porque
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la educación patrimonial en los colegios, acercar el yacimiento a
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coles es fundamental. Es fundamental porque además se van a
55:46
casa con esa sensación de querer saber más, de querer ir,
55:50
de querer ver. Me imagino que comiendo cuando llegan a
55:53
casa ese día de cole se lo cuentan a sus
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padres y es importante, es importante. esa educación patrimonial. Estamos
56:00
súper agradecidos de todos los coles que nos contactan. No
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podemos ir a todos, de momento, aunque vamos a intensificarlo,
56:06
pero es muy importante para nosotros y, bueno, pues es
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una actividad que vamos a continuar siempre que podamos.
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Speaker 14: Luis, pues gracias por habernos atendido y recordamos a nuestros
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oyentes que ahí está el yacimiento de Siga Verde, en
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Villar de la Yegua, cerca de Ciudad Rodrigo, a orillas
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del río Águeda, para poder visitar en cualquier fecha. Muchísimas
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gracias y un saludo.
56:26
Speaker 16: Muchísimas gracias, Ignacio. Buen día.
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Speaker 14: Igualmente. Y entramos ya en la recta final del programa
56:40
con una serie de informaciones breves. El maestro vallisoletano Roberto
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González Monjas debutará el próximo mes de noviembre al frente
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de la Orquesta Filarmónica de Nueva York. El director titular
56:50
de la Sinfónica de Galicia y la Mostreum de Salzburgo
56:54
se estrena en la Orquesta de la Gran Marzana con
56:57
obras de Strauss, además del concierto de violín de Mendelssohn,
57:00
para el que contará como solista con Frank Hun. El
57:03
programa tendrá lugar los días 19, 20 y 21 de noviembre. González Monja
57:08
se subirá al podio del que es titular Gustavo Dudamel,
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como lo hiciera el año pasado en el de la
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Filarmónica de Los Ángeles, también entonces responsabilidad del director venezolano.
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A esta volverá el músico vallisoletano esta temporada para estrenar
57:21
el concierto de cello de Edmund Finis con Sekou Hane
57:24
Manson como solista. Roberto González Monjas es también director titular
57:29
de la orquesta suiza Music Collegium Winterhurst y director artístico
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de la Iber Academy de Colombia. Tras su debut al
57:37
frente de la Orquesta Nacional de España, afronta ahora una
57:40
intensa gira por Reino Unido con la Sinfónica de Galicia
57:43
y un tour por Asia con la Moz Auteum Orchestra.
57:48
Por otro lado, la Diputación de Valencia avanza en la
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construcción del edificio que protegerá y pondrá en valor el
57:53
yacimiento romano de la Tejada, en el municipio de Quintanilla
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de la Cueza. Las obras completaron ya buena parte de
57:58
la cimentación y comenzaron a levantar los primeros muros estructurales
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de hormigón del futuro inmueble, un paso clave en un
58:04
proyecto que busca convertir este enclave arqueológico en un nuevo
58:08
referente cultural del mundo romano en la provincia que cuenta
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con un presupuesto de más de 5 millones de euros. El
58:15
proyecto supone una de las principales apuestas de la institución
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provincial para la recuperación y valorización del patrimonio histórico palentino.
58:22
De los más de 5 millones de euros que se invierten
58:24
en la actuación, 3 proceden de una subvención del Estado concedida
58:28
por el Ministerio de Industria dentro del programa de mejora
58:31
de la competitividad y dinamización del patrimonio histórico con uso turístico.
58:35
Y por último, les informamos de que Burgos acogerá el
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próximo domingo, 22 de marzo, Ruta Creativa, una iniciativa enmarcada dentro
58:43
del programa Órbita Creativa de la Fundación Círculo que cierra
58:46
con esta propuesta su primer año de actividad. Invita de
58:49
esta manera al público a recorrer diferentes espacios de la
58:52
ciudad a través de intervenciones artísticas en directo. La jornada
58:55
reunirá a ocho artistas vinculados al ámbito de cultura local
58:58
en una experiencia abierta que combinará música, artes visuales, imagen...
59:03
performance y participación del propio público. Desde las 12 hasta las 2
59:07
de la tarde, cinco localizaciones del centro de la capital
59:09
acogerán diferentes propuestas artísticas organizadas en esos emplazamientos. Pues cuando
59:15
quedan apenas unos segundos para las 2 de la tarde, nos
59:18
despedimos hasta el próximo jueves en Vive la Cultura. Les
59:21
esperamos en Vive Radio. Buenas tardes.
59:40
Speaker 4: Dos de la tarde se quedan en compañía de los
59:42
servicios informativos de Vive Radio y a partir de las
59:45
dos y cuarto, más Vive Castilla y León.