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Como a Cultura da Empresa Influencia o time de produto - Raphael Albino · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo siode.
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Você acaba de dar play no plut gurus, o podcast que a voz que
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traz dos produtos e comigo hoje no primeiro episódio, em vídeo
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no YouTube e no Spotify, porque tem vídeo também no Spotify,
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ele, Rafael Albino, alguns dizem que ele é a maior referência de
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produtos do Brasil quando o assunto é metodologia,
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agilidade, cultura é o homem que está.
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Alimentando as empresas com seus conteúdos sobre cultura, certo,
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Rafa? Olha que que que é isso?
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Que responsabilidade. Eu já estou já aqui assim, né?
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Nunca me imaginei sendo apresentado dessa maneira, mas
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incrível, incrível. O hoje a gente vai falar sobre
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cultura, como que a cultura influência no dia a dia de um
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print manager na gestão, no gerenciamento de produtos.
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Eu já quero conversar com você, Rafa.
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Qual a primeira pergunta que é o que é cultura?
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Porque tem muitas definições. E poucas certezas sobre isso.
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Cultura é, tem como dividir cultura de produto, cultura
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organizacional, cultura do time. É ou é tudo igual?
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O que é cultura? Eu.
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Eu gosto muito de pegar as definições de outras ciências
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que não. Por exemplo, a administração ou
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a tecnologia, mas sim antropologia.
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EE, dentro da antropologia cultura, tem, como, digamos
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assim, característica? Ser um conceito que ele é amplo
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mesmo. Então tem essa subjetividade,
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mas que ele acaba representando de um jeito muito explícito, um
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conjunto de tradições, de crenças e até mesmo de costumes
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que acontecem dentro de um determinado grupo social.
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E aí a partir dali. Consegue começar a fazer as
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especializações, né? Do que que então é uma cultura
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de produto que que é uma cultura organizacional.
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Então essa essa definição que vem da antropologia.
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Com essa definição em mente, a gente vai se aprofundar no tema
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cultura hoje. Hoje é aula em formato de
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podcast, então se prepare. Aí pegue os seus caderninhos,
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sua canetinha e comecem a anotar.
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Mas antes recados, está ouvindo pelo Spotify e Apple podcast,
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clique no botão A seguir e deixe suas 5 estrelas.
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Está assistindo e ouvindo pelo YouTube?
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Hum que é novidade agora, clique no botão inscrever e deixe seu
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joinha e também ative o sininho. Ao fazer a inscrição e ativar
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os, o sininho, que é uma única vez, você só precisa deixar o
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curtir e comentar, comenta. Qualquer coisa manda o emoji só
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pra gerar engajamento é e terceiro recado, ouça os
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programas patrocinados pelos nossos parceiros aqui na prova
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de tigrossi, construindo produtos com você, um programa
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assinado pelo maior banco da América Latina, o Banco Itaú,
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gestão de produtos na XP inc, um programa assinado pela maior
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corretora de investimentos do Brasil.
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XPE terapia de produtos um programa assinado pela maior e
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melhor escola de carreiras digitais do Brasil e, quiçá, da
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América Latina. Até então, links estão na
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descrição é e aproveite, vão, vão lá ouvir esses programas.
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Agora a gente vai entrar num episódio de facto, está bom, ô
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Rafa, qual é a sua história em um tweet?
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My story um tweet filho de professor e professor irmão mais
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velho, é casado já há mais de completei 10 anos de casado, mas
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estou com a minha parceira há 19 anos.
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É de minha, minha, minha grande parceira de vida.
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Tio de 2 mulheres maravilhosas, a Clarice e a Ana, e alguém que
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gosta de assim está consumindo conteúdos e fazendo conexões
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desses conteúdos com as organizações e.
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Essa realidade que a gente está lidando hoje.
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O Rafa, 19 anos juntos. 19 anos. Orra, oi, 19 anos.
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É chupa, sande e Lucas. O dito isto, só o Walt tablet
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aqui meio pop é. O Rafa, você pode nos contar um
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pouco sobre como a cultura de uma empresa afeta diretamente a
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área de produtos? Bom, é, eu acho que é.
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É muito interessante. É pensar um pouco sobre essa
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questão de cultura EE as interações delas é dela, com os
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elementos que compõem uma organização, porque é a partir
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do momento que a gente entende que cultura ela pode ser
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expressada através de rituais, através dos valores de uma
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companhia, por exemplo, através de histórias que são contadas
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dentro, né? Do dia a dia ou que foram
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compondo, né? Aquela trajetória daquela
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companhia. Através das práticas e
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processos, mesmo que estão ali em curso dentro daquela
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organização. Então aqui eu vou dar um
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exemplo, uma cultura mais burocrática, as pessoas, elas
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tendem a seguir mais os processos EE os e os
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procedimentos é numa cultura, digamos, mais colaborativa, os
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processos, eles são entendidos como algo auxiliar ao trabalho
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que está sendo feito ali dentro daquele ambiente.
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Então acho que ao entender que cultura ela vai sendo um produto
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de todos esses elementos que eu fui trazendo aqui, a gente pode
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perceber que. E ambientes onde a gente tenha,
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digamos assim, uma colaboração. Ela sendo mais incentivada, uma
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perspectiva de quem é cliente, né?
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Então aquela coisa de trazer AA voz ou, digamos assim, a essa
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perspectiva de quem é cliente para o dia a dia da organização
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é discussões sobre testar rápido ou digamos, né?
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Aquela frasezinha que todo mundo adora, né?
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Falhar rápido, mas eu, eu prefiro refazer essa frase e
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dizer aprender rápido, porque aí se você é você aprende que tá
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certo, ótimo, se você aprende, tá errado, tá ótimo também
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porque gerou o aprendizado, gerou reflexão, eu acho que
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ambientes como esses. AO pensamento orientado a
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produto, ele vai florescer de um jeito mais efetivo do que em
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outros ambientes onde a gente não tenha, digamos assim, tanto,
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né. Essas estímulos sistêmicos
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mesmo, né? Do do sistema.
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Realmente daquela organização e que podem ilinando, digamos
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assim, essa questão da da, da cultura de produtos assim.
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E aí vem você, falou sobre. 11 estilo de cultura, né?
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Agora você mencionou um estilo de cultura e você já trabalhou
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em empresas com culturas diferentes, muito diferentes.
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É acredito que não tenha uma empresa que a cultura seja igual
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a outra, né? Sempre vai ter algo de
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diferente. Como isso impactou no
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desenvolvimento de produtos nessas empresas?
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No agora, com uma, você estava lá trabalhando, né?
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É sofrendo esse impacto agora de fora, né?
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Um pouco mais de experiência olhando para trás.
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Como impactou? Essa assim é uma pergunta muito
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boa, porque acho que no final do dia, quando a gente está
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pensando no desenvolvimento de produto, pelo menos o jeito que
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eu interpreto, o desenvolvimento de produto é você conseguir
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entender muito bem o problema. Você conseguir implementar muito
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bem essa, digamos, uma solução para esse problema, você
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conseguir entender quem é a sua base de clientes ou o segmento e
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levar essa solução de um jeito que tem aderência para para em
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cima dessas necessidades dessas pessoas.
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E fazer com que essas pessoas elas se interessem ainda mais
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pelo produto e a partir disso, né?
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Elas se tornem inclusive EMBAIXADORAS ali da sua marca ou
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né, da do, do produto que você está oferecendo?
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Então, o efeito rede ele começa a fazer sentido dentro do,
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digamos assim, da até mesmo da empresa, ganhando o mercado, né?
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Toda essa ideia de fatias de mercado.
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Dito isso, eu acho que é muito interessante perceber, por
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exemplo, experiências passadas especialmente como consultor,
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né? Na minha época de plataforma TEC
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eu visitei, né? Tipo a oportunidade de interagir
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com naturezas. De organizações bem distintas,
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assim, aquelas que nasceram antes da internet, elas ser mais
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popularizada, né? E o dispositivo móveis,
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aplicativos e coisas do tipo, aquelas que nasceram através
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desse universo tech, né? Então, as fintechs inchar techs
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e coisas do gênero? E eu acho que tinham alguns
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elementos que eram muito interessantes em empresas mais
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tradicionais ou que tinham já uma certa bagagem de de mercado
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e que, para mim, foram essenciais para elas irem
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mudando, digamos assim. Esse tipo de mentalidade.
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Isso era muito por conta da da da cultura que estava em
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prática, que era o elemento da liderança.
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Ela tem uma perspectiva mais sistêmica das coisas, então é em
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organizações, digamos assim, mais pesadas e parrudas, onde a
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camada executiva, a camada de gestão, entendia que.
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A tecnologia que a orientação, a cliente que a orientação ao
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problema, elas seriam base para que os sistemas daquela
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organização, eles operassem de uma maneira mais efetiva.
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Isso foi chave assim, então aí, digamos, né, o absorção desse
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modelo mental de de produto e tudo mais, ele foi muito mais
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melhor recebido do que em lugares que as pessoas achavam
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que implementar. Aí começavam os termos, né?
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Implementar uma cultura de desenvolvimento de produto era
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você colocar um botãozinho ali com raios quadificador e aí tudo
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se transformava em Squad, né? E aí, então, você quer dizer,
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era o Squad que era só trazer automações dentro de um fluxo,
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por exemplo, de código de produção, de código que estava
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todo quebrado, mas. Tinha ali pipelines
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automatizados. Aquilo lugar, levavam código de
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um lugar a lugar nenhum assim, mas tinha pipeline lá
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implementado e que as pessoas elas, né?
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Encheram aquela organização de product Howard e product manager
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assim. Elas, né?
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Essas organizações que tinham esse tipo de ausência, de uma
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perspectiva mais sistêmica é elas foram ficando pelo caminho,
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né? E elas continuam até hoje
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oferecendo, por exemplo, experiências quebradas para as
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pessoas que são clientes através dos canais digitais, né?
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Não posso falar do homem aqui, mas acho que você pode estar
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imaginando assim, nossa, não. A imprensa talvez possa parecer
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super assim digitalizada e tudo mais, mas que na prática as
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dores, necessidades de quem é cliente acaba não sendo muito
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bem atendido, então viesse. Ou uma perspectiva sistêmica?
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Para mim é a chave para que a cultura de produto e esse modelo
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de construir produto, ele, ele, acabe acontecendo.
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Mas como? Ter essa visão.
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É, muitas pessoas acreditam que a cultura de produto ou uma
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cultura é primeiro a cultura de produto está inserido dentro da
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cultura da empresa, certo? Perfeito.
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É, podemos dizer também aqui alguma algumas rapidinhas, então
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o controle de produtos está dentro da cultura da empresa.
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Podemos é também afirmar que a cultura de produto é uma é
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influenciado pela cultura da empresa, certo?
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Perfeito e é e influencia a cultura da empresa também.
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Então é um feedback loop duplo aqui, né?
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E aí vem a pergunta. Muitas pessoas acreditam que o
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time de produto OPMO prát manager, ele tem um papel de ser
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a pessoa que vai implementar a cultura como se a cultura fosse
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um framework ou uma metodologia. É mais cultura.
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Na literatura? É algo que vem de cima para
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baixo. Né?
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Como que alguém está de baixo para cima, pode fazer essa
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mudança de cultura? Você falou, precisa ter uma
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visão sistêmica. Pra você ter uma visão sistêmica
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é e horizontal, você precisa estar em cima, mas ô, Rafa, como
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é porque a gente começa a entrar nesses, nessas, nesses detalhes
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que ninguém entra e começa a dar um tilt na cabeça?
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Não sei, porra, espera aí. O que que está acontecendo?
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Total total. Olha que coisa interessante
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assim, né? Se a gente pega até as próprias
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definições mais atuais sobre cultura organizacional, elas vão
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dizer que AA cultura ela acontece de cima para baixo, de
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baixo para cima e que. A perspectiva da pessoa
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fundadora da empresa, ela é fundamental e aí, especialmente
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se essa fundadora ou fundadora está na empresa ainda.
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Ela é fundamental para transmitir mensagens importantes
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sobre quais são os comportamentos aceitos naquela
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organização, quais são os comportamentos não aceitos
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naquela organização, quais são, digamos, os sistemas que de
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incentivo daquela organização, quais são os sistemas para
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expurgar pessoas que não estejam aderentes a esses comportamentos
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esperados. Então, é basicamente assim, né?
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Digamos que a fundadora, o fundador, influencia, mas
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conforme a empresa começa a crescer.
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Essa voz ou essa perspectiva ela vai ficando, né?
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Ela vai se diminuindo porque a gente vai implementando os
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sistemas que de alguma maneira e é isso.
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Quais seriam esses tipos de sistema on-boarding receber
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pessoas? Esse é um sistema que é estar
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colocado dentro da organização que, se você pensando numa ideia
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de levar uma cultura de produto, coloca algum tipo de intervenção
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ali, de capacitação ou de algum até mesmo, de trazer linguagem
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de produto para dentro do onboarding dessa organização,
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então o que que é um backlogg de produto que, que é um roadmap?
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O que que é uma perspectiva de planeamento?
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Trimestral, o que que são os o kiars enfim, perceba que ao
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trazer isso pro morde, você já está educando a pessoa nova que
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está chegando dentro da sua organização, a saber como opera
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aquela organização. E aí, para que ela de alguma
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forma, seja parte daquele ambiente, ela precisa conhecer a
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linguagem. Então, né?
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Trazendo um pouco de respostas bem bem práticas aqui, sobre
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como implementar esse tipo de cultura ou como influenciar esse
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tipo de cultura, eu também não acredito que é a pessoa product
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manager que vai fazer essa transformação.
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Não, não acho, não acho não, não deveria.
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Na verdade, a pessoa, product manager.
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Acho que ela deveria ser muito, é o modelo a ser seguido de como
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construir produtos como como, né, você conseguir mostrar a
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possibilidade dentro daquele ambiente de que é possível
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construir produtos e que só isso já dá um baita de um trabalho,
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especialmente se você tem um ambiente onde, por exemplo, não
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existem métricas disponíveis para você analisar como está a
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saúde daquele negócio, onde você não tem, por exemplo, estruturas
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de pesquisa para poder captar. É, né?
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Informações para você poder fazer um design de problema.
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Então assim, só de. Rodar, digamos, né?
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O modelo de produto dentro de uma organização dá um bike no
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trabalho, aí imagina ter que mudar comportamento das pessoas,
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ter que ir de alguma forma, trazer ali mecanismos EE
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procedimentos e práticas para organização como um todo.
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Então, o que que eu tenho visto funcionar dentro das
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organizações? A primeira questão é como qual
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tem sido a linguagem dentro daquela organização?
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Repertório mesmo, de comunicação, então, as pessoas,
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elas têm falado sobre, digamos assim, questões ligadas a
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produto, termos ligados a produto?
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Se sim, ótimo. Porque pelo menos está na voz
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das pessoas, né? Se se está acontecendo na
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prática, a gente não sabe, mas na voz, as pessoas, elas estão
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expondo isso, né? De uma forma compartilhando.
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E aí, a partir do momento que a gente colocou a, digamos, essa
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linguagem acontecendo dentro da organização.
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Vem a segunda dica que está sendo muito interessante
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observar dentro de uma área que não tem como natureza trabalhar
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tanto com produto, então RH que é de você pegar exemplos muito
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práticos e colocar através desses exemplos metodologias e
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formas de trabalho que as pessoas começam a questionar,
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nossa, eu preciso entender o problema antes de partir para a
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solução? Nossa, existe uma técnica de
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cocriação aqui superinteressante, com as
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pessoas e que a solução que emerge dessa dessa prática de
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cocriação, ela, eu, eu, como pessoa que estou numa área, por
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exemplo, de RH, não nunca imaginaria, porque eu cocriei,
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né? Com quem tá ali?
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Então? A segunda dica que eu que eu
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coloco é, é importante ter casos práticos e casos conectados com
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aquele ambiente, então não pode ser aquela coisa do tipo assim,
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Ah, eu cheguei como gestor e gestor de produto, aí eu quero
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implementar exatamente as mesmas práticas e modelos da empresa
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anterior na empresa nova. Isso não vai colar.
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Eu brinco com as pessoas são expurgadas quando elas tentam
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fazer isso é tipo, sai daqui. Lá vem aquela pessoa tentando
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falar o negócio que eu não não estou entendendo e tal.
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Então o segundo ponto seria o é, práticas, aplicação de práticas
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através de exemplos reais, exemplos do contexto e o
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terceiro ponto é, você trouxe muito esse elemento da
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liderança. Eu também acredito que a
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liderança é chave nesse processo de transformação.
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Então, se existe alguma pessoa, um grupo de pessoas da liderança
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que é patrocinadora ou embaixadora dessa mudança, isso,
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esse, essa compra, ela tem que acontecer, porque só achar que
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vai acontecer de baixo para cima, vai barrar em algum
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momento, vai barrar. E falta de grana em algum
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momento vai barrar em às vezes ter que proteger aquele time,
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porque é meio que assim o time precisa de tempo para poder
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fazer essa, digamos assim, essa mudança.
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E aí essa pessoa executiva, ela consegue blindar a equipe,
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blindar a estrutura pra pra que a equipe tem esse fôlego.
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Então eu acho que é fundamental a gente também pensar EE está
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sendo um exercício hoje em dia de como educar a camada
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executiva a ter 11 pensamento orientado a produto?
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E aí eu acho que é. É muito essa ideia de tomada de
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decisão baseado em problema, métricas para poder priorizar e
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ter mais efetividade. Ter uma ideia de interação e
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aprendizagem contínua e que numa escola de gestão, onde as
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pessoas elas são mais, elas buscam mais previsibilidade e,
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digamos assim, certezas e menos essa ambiguidade que às vezes a
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gente leva, né? Quando a gente está falando de
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desenvolvimento de produtos e tudo mais, é um baita de um
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choque. Então, se você como pessoa,
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consegue encontrar alguém que banca isso meu, abraça essa
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pessoa e fala assim, ó, vem aqui e ajuda a gente a reforçar esses
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esses é essas essas mensagens com o restante da camada
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executiva. Se a gente fosse fazer uma
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fórmula. Vamos imaginar uma fórmula
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matemática. Se a gente fosse fazer 11
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fórmula sobre mudança de de cultura, né?
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Na literatura? Diz que é uma cultura.
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Ele é composta por 3 elementos, né?
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E você já mencionou isso aqui no nosso episódio, que é processo,
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pessoas e ambiente. Né?
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São esses 3, certo? Rafa?
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Estou falando por a zero, né? Então é.
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Se a gente fosse fazer uma equação de.
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Por onde começar? Que vai afetar?
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É depois que vai afetar depois que vai gerar o resultado.
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Cultura melhorada a gente começaria, por qual desses 3
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elementos que influenciaria o segundo queria resultar numa
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melhor no terceiro, que resultaria numa cultura.
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Se a gente fosse desenhar uma forma, qual seria?
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Boa essa. Esse é muito interessante.
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Olha assim, porque aí eu vou te dizer que como cultura é um tipo
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de conceito que ele tem da própria definição, o aspecto da
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complexidade. Quando eu penso numa fórmula, eu
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vou muito pro pra ciência. EEA na nas nossas metodologias
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científicas e tudo mais. EE na ciência, a gente buscou
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durante muito tempo nesses últimos, principalmente nesse
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último século, a simplificar as coisas.
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E aí, quando eu vejo, por exemplo, a forma né dessa
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ambiente, processos e pessoas, eu penso assim, pô, beleza, né?
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Imagina, a gente pode colocar pensar em conjuntos, né?
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Então eu tenho um conjunto mais amplo, que é o ambiente.
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Aí eu tenho um conjunto interno, né?
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Dentro desse ambiente que seriam os processos, e aí eu tenho um.
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Conjunto que está dentro dos processos que são as pessoas que
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compõem as equipes e tudo mais. E aí porque elas fazem, né?
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Elas seguem processos que fazem parte do ambiente.
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Assim, a gente poderia pensar nesse tipo de lógica, de de de,
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de relação assim, né? Então é importante entender o
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ambiente. Seria importante revisar os
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processos e, a partir do momento que a gente consegue ter essas
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2, esses 2 aspectos melhores mapeados, a gente consegue
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entender como as pessoas estão se comportando dentro daquele
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ambiente, porque elas estão seguindo os processos e estão
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inseridas dentro do ambiente. Porém, tem tem?
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Qual que é o elementozinho? Aí entra da complexidade nessa
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nessa equação toda que é cada pessoa, ela carrega uma
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identidade. Então EE acho que além dessa
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identidade dentro da dinâmica social da empresa, tem uma outra
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variável que talvez a gente possa colocar aqui dentro dessa
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equação que é o aspeto do poder, né?
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Então, assim, tem pessoas dentro, né?
21:10
Tem pessoas que têm mais poder do que outras dentro do ambiente
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organizacional e esse poder, ele às vezes não é.
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É o poder do cargo, mas é um poder, digamos assim, de
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influência dentro daquela rede social.
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Então, se eu, se eu pudesse colocar dentro dessa, né, dessa
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fórmula aqui que a gente está avaliando, eu colocaria uma
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quarta variável, que é a variável da rede social ou da da
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análise social da organização, porque vou dar um exemplo bem
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explícito. Assim, alguns anos atrás como
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consultor, a gente fez um trabalho na época da plataforma
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tech de transformação digital, uma grande organização aqui do
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Brasil. E foi muito interessante
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perceber que um grupo pequeno de pessoas ali que estavam nem na
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camada executiva, mas uma camada de gestão média, elas eram chave
21:58
para distribuição e comunicação da da transformação, né,
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especialmente da do propósito da transformação e assim por
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diante. Se a gente não convencesse essas
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pessoas de que a transformação ela era importante, não
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adiantava mostrar a metodologia lá através do processo.
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Não adiantava a gente dizer que a organização pelo ambiente
22:18
queria se transformar. Não adiantava a gente chamar as
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equipes e falar o seguinte, ó, equipes, vamos lá agora, todo
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mundo junto e junto aqui na transformação.
22:26
A análise da rede, Ela Foi fundamental para a gente
22:30
identificar pessoas que eram chave para elas serem promotoras
22:34
da mudança. Então, eu eu, eu, colocaria,
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talvez 11, outro elemento dentro da fórmula que é esse peso da
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rede social. Para que?
22:41
Aí sim, a mudança ela aconteça, sim.
22:44
Ótimo, porque em um dos episódios aqui do do prato e
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gurus, o Carole, ele menciona um.
22:53
Por onde começar, né? É comece pelo pela, pelos
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processos que vai influenciar as pessoas, influenciando as
23:03
pessoas. Você influencia o ambiente e
23:06
assim você tem uma mudança de cultura, mas mas.
23:13
Você fala de complexidade e as pessoas tendem a simplificar as
23:18
coisas e, às vezes, simplificam de madeira.
23:21
Veio rude, não para falar que um bem leve, que é, as pessoas
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olham e falam assim, não. Eu quero melhorar minha cultura.
23:31
Se eu se tem um Pilar de pessoas, então eu tenho que
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mandar embora as pessoas que estão aqui, que não fazem parte
23:37
da cultura que eu quero e vou contratar as pessoas que eu
23:41
quero que estejam inserida ou que tenham perfil da cultura que
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eu quero, aí trazem as pessoas. Só que ela ainda não mexeu em
23:50
processo e não melhorou o ambiente para isso.
23:53
Você tem visto? É, é esse tipo de comportamento
23:56
das empresas ou ou é algo meio conto da é uma lenda isso.
24:03
Não, não é. Não é EE.
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Aí a gente começa a perceber, né?
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Dado que existem essas demissões e tudo mais que a gente vai
24:11
criando, é monoculturas dentro das organizações que seria de um
24:15
jeito muito prático estruturas que replicam comportamentos
24:19
muito parecidos que, de alguma maneira operam, né?
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De de um jeito muito parecido. Tanto é que tem uma definição do
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Edgar chain que ele fala que cultura é o jeito que as pessoas
24:28
se comportam dentro da organização.
24:30
Então é basicamente assim, se você não tem nada, nenhum
24:33
holofote, então tira o holofote, né, porque aí no com o holofote,
24:36
as pessoas, elas podem maquiar algum tipo de comportamento, né?
24:39
Elas podem falar, não é? Só essa ideia porque o holofote
24:42
tá nelas, mas se você tira esse holofote, como que as pessoas
24:45
operam dentro daquela estrutura? E aí isso seria a cultura?
24:48
Então, é, é. É muito interessante, porque
24:50
esse ponto que você trouxe acho que reforça um pouco de uma
24:53
perspectiva maior, que é então o que que eu, se eu quero mudar a
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cultura, como que eu começaria, né?
24:59
Assim, o que que, o que que eu? Quais são elementos que eu
25:01
poderia, de alguma maneira influenciar.
25:04
E eu diria que assim, pessoas é um desses elementos, mas eu
25:08
diria que assim, especialmente ao invés da gente ficar falando
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só do individual, é, quais são os comportamentos que um
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determinado grupo de pessoas têm e que são comportamentos que nós
25:20
queremos aqui? Estimular dentro dessa
25:22
organização e quais são comportamentos, talvez que
25:24
determinados grupos de pessoas tenham que a gente precisa dar
25:27
uma abafada neles, e aí, talvez a estratégia seja mandar embora.
25:31
Talvez a estratégia seja realocar essas pessoas.
25:34
Eu. Tive a oportunidade.
25:36
De de assim, né? Acompanhar pessoas que se
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transformaram pelo simples movimento de rotação em times
25:42
assim. Então a pessoa, ela estava num
25:44
ambiente super difícil, que ela não conseguia, né?
25:46
É executar o trabalho dela. Ela não conseguia colaborar e
25:50
tudo mais. Ela estava ficando super
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frustrada e aí um sistema que é o sistema de avaliação de
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performance, estava dizendo que aquela pessoa, ela não estava
25:57
fazendo o trabalho dela, né? Nas expectativas que estavam
26:00
sendo estabelecidas e pelo simples ato de rotacionar, de
26:03
mudar aquela pessoa pronto, ela entrou num ambiente acolhedor,
26:07
um ambiente onde ela conseguia, de alguma maneira ser integral.
26:10
E isso fez com que ela enfim, voasse.
26:13
Então tem uma frase da dona, ela medellz que eu gosto bastante,
26:16
que é, é mais ou menos assim, não existe pessoa ruim, existe
26:21
sistema ruim. Então é, acho que essa é um
26:25
pouco, né da reflexão, quando você quiser mandar a gente
26:28
embora. Lembra dessa frase assim, será
26:30
que não é o sistema que está ruim, né?
26:34
Porque tem, tem algumas. Eu gosto de ler muito, é
26:37
principalmente sobre o comportamento humano e tal é, e
26:41
tem algum? Algumas alguns textos que fala
26:44
que somos o resultado do ambiente onde a gente está
26:47
inserido. Então se a gente está num
26:50
querendo ou não, você entra num ambiente meio tóxico.
26:54
Aquilo vai de alguma maneira, é no primeiro momento, não vai te
26:58
atingir. Mas se você passar tanto tempo
27:00
lá, você vai começar a sentir aquele ambiente e você vai
27:05
começar de forma. É sem perceber, agindo da mesma
27:10
forma. Então é querendo ou não o
27:15
ambiente influência demais? Dito isto.
27:22
A gente falou muito sobre cultura, sobre o processo, sobre
27:24
ferramentas, sobre pessoas. Mas de forma bem simples e
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prática assim, mas sem ser simplista, claro, é.
27:34
Como que isso tudo afeta no dia a dia?
27:39
De um print manager? Eu vou, vou te dar Oo exemplo
27:44
clássico, a pessoa de produto, ela tendo a solução disponível,
27:48
então a solução já está construída e ela tendo que ficar
27:51
esperando uma janela de publicação dessa solução.
27:54
Se for uma solução digital, porque o ambiente, ele é um
27:57
ambiente onde as pessoas elas não confiam nas nas equipes para
28:00
que elas entreguem o produto em produção, por exemplo.
28:03
Esse esse é um exemplo clássico, direto.
28:07
Outro seria, qual a pessoa de produto?
28:10
Ela chega dentro do ambiente. Ela carrega um repertório, por
28:14
exemplo, de descoberta, né? Discovery EE ela traz também uma
28:17
ideia de como criar, digamos assim, o mecanismos de
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descoberta dentro da estrutura. E a primeira pesquisa que essa
28:25
pessoa roda o ambiente, descredibiliza a pesquisa,
28:28
falou. Ih, isso aí é viagem isso aqui,
28:30
né? O cinismo atacando isso aqui.
28:32
Aquilo não funciona assim, né? E é, é isso.
28:36
Então, todos esses elementos não são, são elementos
28:39
comportamentais, né? Do ambiente, medo, cinismo, né,
28:43
que é basicamente. Por conta dos processos por
28:47
conta do ambiente por conta dos sistemas que estão sendo postos
28:51
dentro daquela estrutura, eles vão afetar a operação de uma
28:54
pessoa para o médico. Aí eu queria fazer só um
28:56
comentário aqui, né, porque aí a gente pode ir para um outro
28:59
sistema, que era o seguinte, Ah, recebi um primeiro não ou recebi
29:03
uma primeira interação, né? Uma resistência.
29:06
Aí eu cansei, vou mudar de lugar porque no lugar não funciona e
29:10
tal, não sei o quê. Acho que o ponto que eu tenho
29:12
trazido muito para as pessoas é se a gente quer transformar.
29:16
A gente tem que pensar ou tem que desenvolver uma musculatura
29:20
de resiliência, vai tempo, transformação é eu brinco com as
29:24
pessoas é assim, se você planta uma semente, ela leva tempo até
29:28
ela ser colhida. Talvez nem seja você que vá
29:30
colher essa. Essa planta.
29:32
Tá tudo bem, né? Tá tudo certo, foi lá, plantou,
29:35
passou um tempo e tal, regou, aí veio outra pessoa, continuou
29:37
regando e tal, então eu acho que é um ponto que eu queria trazer
29:41
como reflexão, é óbvio, se o ambiente ele está sendo tóxico
29:44
demais, que está te digamos assim, né, te deixando doente,
29:47
entendeu? Sai.
29:49
Sai, né? No na nenhum CNPJ vale aqui, né?
29:53
A nossa paz de espírito, certo? Mas e o nosso, né?
29:57
Saúde mental agora é, faz parte. Lidar com resistências EE ter
30:01
que de alguma maneira ir quebrando essas Barreiras?
30:04
Porque OOO, um ponto que eu gosto muito de de de falar para
30:08
algumas pessoas é que e aí a gente vai fazer, eu vou fazer
30:12
emendar essa pergunta para você que é.
30:16
Quando você vai entrar numa empresa, você tem que entender
30:18
ela antes de entrar, né? É, eu estou entrando numa
30:22
startup numa startup, é exigido uma maior velocidade.
30:29
A pressão é um pouco maior, é a sua vida pessoal.
30:34
Ela vai ser consumida de alguma maneira.
30:38
É porque é startup, quer crescer investimento et cetera, et
30:41
cetera. Se você for para uma empresa
30:43
grande já estabelecida. Grandona.
30:48
Você vai sofrer pressão, você vai sofrer pressão, mas.
30:52
Você pode meio que controlar essa pressão, dependendo do seu
30:56
momento de vida, né? Porque você já vai ter uma
31:00
cultura já estabelecida, então para fazer essa essa mudança de
31:03
cultura que você sonha, vai levar tempo.
31:07
Né? Não é do dia para o outro, aí
31:09
vai dar resiliência, vai dar paciência sua, et cetera, et
31:12
cetera. Por isso eu emendo a pergunta
31:15
que é, você acha que a cultura de uma empresa deveria ser
31:19
considerada pelos gerentes de produtos pelos produtos manages
31:23
durante o processo de de entrevista?
31:26
É como. E como você tem algumas dicas,
31:29
já que você trabalha no RH. Você tem algumas dicas para que
31:33
essas pessoas identifiquem o tipo de cultura dessas empresas?
31:39
Sem. Essa é aquela pergunta assim,
31:41
né? De milhões assim, porque é acho
31:44
que tem ter um modelo que eu gosto muito de seguir,
31:47
especialmente nessa nesse processo de conhecer ambientes,
31:51
que é um modelo que fala você sonda o ambiente.
31:54
Aí, como que você sonda o ambiente se conversa com as
31:56
pessoas, você captura documentos, você analisa
32:00
métricas, você. É, vai no reclame aqui da
32:03
avenida lá para ver como que estão as reclamações ou no
32:06
glassdoor, né? Ou numa plataforma, por exemplo,
32:08
de de de que as pessoas divulgam salários ou questões ligadas
32:11
àquele ambiente. Então você sonda aí, qual que é
32:15
a próxima etapa? É você sentir aquele ambiente.
32:18
Então uma pessoa teme product manager, ela, dentro de um
32:22
processo seletivo, ela consegue sondar muito, então acho que
32:25
essas dicas que eu trouxe e fui trazendo aqui antes elas são
32:27
muito do tipo, vai entendendo o terreno que você está, está,
32:30
está tentando tatear ali e aí eu acho que uma dica também que eu
32:34
gosto muito é se você, por exemplo, através de um LinkedIn.
32:37
Consegue ter dentro da sua rede pessoas que trabalham nessa
32:40
organização onde você está se submetendo ao processo seletivo?
32:44
Manda uma DM para a pessoa, uma mensagem direto para essa
32:46
pessoa, questionando, olha, é, gostaria de bater um papo 15
32:49
minutos no café. Eu estou considerando o processo
32:51
seletivo e tal, não sei o quê, porque é quanto, digamos assim,
32:55
mais tranquilo, a pessoa está com a sondagem, o sentir ele vai
32:59
ser consequência, porque aí é assim, você participou do
33:01
processo seletivo, aí você pode ter alguns cheiros ou alguns,
33:05
digamos, traços do sentir que é o quê no?
33:08
Processo, por exemplo, de apresentação de casos de uso.
33:11
Que pode ser uma algo muito comum dentro de produtos, como
33:15
que que que você sentiu das interações com as pessoas que te
33:17
avaliaram dentro daquele caso ali, você sentiu que elas eram
33:20
pessoas mais colaborativas? Você sentiu que eram pessoas que
33:24
não estavam muito ligando pra pra aquilo que você estava
33:27
trazendo? Talvez isso possa ser um sinal
33:29
importante para você avaliar. OPA, espera aí, se o
33:32
comportamento aqui na entrada ele foi esse, imagina no dia a
33:35
dia, né, que que seria ali na rotina?
33:38
E aí o último é última etapa desse frame seria o agir, então
33:42
assim você sentiu isso, falou, Hum, putz, parece que não tem
33:45
nada a ver comigo, então age pensando, vamos pra próxima,
33:48
vamos pensar numa outra organização que talvez faça
33:50
sentido. Ou putz, não, isso aqui tem tudo
33:53
a ver comigo. E aí eu adorei, né?
33:55
O você ter trazido que existem diferentes, digamos assim,
33:59
momentos de de maturação ou maturidade das organizações, né?
34:04
E eu acho que é muito importante.
34:07
A gente também reconhecer que, conforme a organização, ela vai
34:11
evoluindo ao longo da tragedó da trajetória dela.
34:14
A cultura vai mudando. Então, eu hoje tenho a
34:17
possibilidade de estar num ambiente que é uma organização
34:20
que existe há 10 anos. E que assim ela teve um
34:24
crescimento super acelerado e que eu convivo com pessoas que
34:28
estavam na época que ela era uma startup, só que hoje ela já
34:32
deixou há muito tempo de ser uma startup, então óbvio que tem
34:36
traços de culturais lá, de colaboração, orientação a
34:40
problema uma perspectiva de cliente sempre como sendo o
34:43
centro das decisões, uma ideia de agir de um jeito que é.
34:48
A intenção é sempre a melhor para a empresa e tal que são
34:50
traços que deram lá na startup, lá da da essência.
34:54
Só que pela escala, pelo volume de pessoas e também pelo volume
34:58
de clientes e responsabilidade financeira de resultado que a
35:01
gente tem hoje, esses mesmos comportamentos eles têm traços
35:06
um pouco diferentes. Tem lugares que esses traços são
35:09
maravilhosos, muito legais. Tem lugares que, né?
35:13
Tenho minhas crises alimentar. Talvez a gente tenha que fazer
35:16
aqui uma intervenção para dar uma reciclada nesse ambiente ou
35:19
pensar em como mudar um pouco do sistema de incentivo e
35:22
reconhecimento e tudo mais. Então é, é bem bacana, né?
35:25
Também saber que a cultura é viva, né?
35:26
Algo vivo. Você falou sobre?
35:30
É maturidade e você está inserido em algo que.
35:36
Faz sentido essa frase que a gente ouve por aí é que é toda
35:41
startup sonha em ser empresa grande.
35:45
E isso diz muito sobre cultura, não?
35:48
Que mais que mais que mais. E aí eu acho que são
35:52
interessantes assim, Charlie, toda startup, ela sonha em ser
35:56
grande desde que. AOO, modelo mental da pessoa
36:01
fundadora do grupo de pessoas fundadoras, seja que crescimento
36:05
é a única opção. Porque eu conheço startups que
36:09
foram fundadas por pessoas que entendem que sustentabilidade é
36:13
melhor do que crescimento acelerado e intenso.
36:17
Tem certo e errado, tem, mas olha que coisa interessante.
36:21
Desde o início, o ambiente daquele daquela estrutura ele
36:25
vai ser moldado pela perspectiva da pessoa fundadora.
36:28
E aí tem um trabalho super legal de de cultura organizacional do
36:31
Edgard sheen que ele fala que a perspectiva de quem Funda uma
36:35
empresa é é essencial. Então, assim, né?
36:39
É óbvio que, conforme a empresa vai ficando mais velha, né?
36:42
AA empresa vai perdendo esses traços dessas pessoas
36:45
fundadoras. Mas assim, nos anos iniciais, é,
36:49
é mais ou menos assim, a voz ou aquilo que as pessoas fundadores
36:54
elas expressam é traduzida como a realidade e as pessoas.
36:58
Elas acreditam nisso, né? E elas vão atrás disso.
37:01
E aí vem o ponto, né? É estratégia de produto?
37:06
Existem 2 temas, é que dá um. Uma série que é cultura de
37:13
produto, estratégias de produto. Ambas as coisas.
37:20
Querendo ou não. São complexas, e tem.
37:25
Um elemento contexto que muda tudo.
37:29
É? Mas.
37:32
Como? A alinhar a cultura da empresa
37:38
com a com as estratégias de produto.
37:42
Porque a gente já falou aqui que o priority manager ele não vai
37:47
mudar a cultura da empresa, ele pode influenciar tal ali de
37:52
forma, mostrando o resultado, et cetera.
37:55
Mas algo que ele faz é estratégia de produto.
37:59
Como alinhar uma cultura que ele não é de produto ou uma cultura
38:04
totalmente? Zoada com as estratégias de
38:08
produtos. Só essa é uma ótima pergunta, e
38:11
aí eu concordo muito com o comentário que o Carole trouxe,
38:14
que é os processos nesse sentido.
38:16
Eles ajudam bastante. Então quando a gente pensa, por
38:19
exemplo, processos ou metodologias, né?
38:22
Quando a gente pensa como AA intenção de aproximar, digamos
38:27
assim, o pensamento de objetivos e resultados chave que os Okey s
38:30
trazem para dentro de uma lógica de como eu estru uma estratégia
38:35
de produto. Então, Ah, eu consigo conectar
38:38
essa estratégia com objetivos e resultados chave que.
38:42
A cada 3 meses eles estão sendo monitorados, revisados e que vão
38:45
alimentando e vão se também, né, sendo alimentados pela
38:49
estratégia de produto. Então é esse, por exemplo, esse
38:52
é um tipo de de mudança cultural.
38:54
Que é o método que está trazendo uma certa disciplina para que a
38:58
organização ela faça, digamos assim, aquela implementação
39:01
daquela estratégia. Cada município mais curtos, aí
39:04
um outro ponto que eu acho que é interessante é especialmente de
39:08
estratégia de produto. É quando a gente pensa num
39:11
processo de é captar percepções de quem é, quem são as pessoas,
39:15
clientes assim ou usuárias, digamos do produto.
39:17
Então eu acho que aí metodologias de pesquisa, essa
39:21
essa ideia de a gente instalar esse sensor de captação de
39:24
pessoas, né? Opiniões EE satisfações.
39:27
E necessidades das pessoas? Eu acho que é um.
39:30
É um método e que ele vai influenciar o jeito que a
39:33
organização opera, porque é óbvio, a organização poderia
39:36
pegar, por exemplo, o produto de uma pesquisa dessa falar assim,
39:39
Ah, isso é, eu vou, simplesmente ignoro.
39:42
Mas como é muito provável que isso tenha envolvido dinheiro,
39:46
isso tenha envolvido tempo. Isso tenha envolvido pessoas.
39:49
É difícil a organização falar assim, né?
39:51
Vamos jogar fora, anão ser que AA empresa esteja muito bem de
39:55
caixa de forças de caixa e tal daí possa ficar gastando, né?
39:59
Dinheiro sem, sem se preocupar. Tanto?
40:01
Aí eu entraria uma outra questão que eu acho que é muito
40:03
interessante quando eu penso em estratégias de produto,
40:06
especialmente quando a gente está desenhando apostas, e aí a
40:09
gente pensa, bom, beleza, esse é um caminho.
40:12
Esse vai ser o nosso foco, é isso que a gente estabeleceu
40:14
como diretrizes, segmentos e coisas do gênero.
40:18
Vamos jogar uma aposta para saber se a gente está se
40:21
aproximando daquilo que a gente estabeleceu como alto cama ou
40:23
como resultado. Quando a gente pensa muito em
40:26
metodologias ágeis, que é, vamos tentar construir um produto que
40:31
seja minimamente ali, né? Aderente àquele objetivo, mas
40:34
que a gente aprenda mais rápido e tal.
40:37
Isso tudo é o método que está falando pra gente assim, quanto
40:40
mais cedo a gente entrega, mais cedo a gente valida a
40:42
estratégia. Então eu acho que né, trazendo
40:45
de jeito muito prático métodos e metodologias e práticas, elas
40:50
podem ser uma boa. Elas podem ser boas alavancas
40:53
para ajudar a conectar a cultura com estratégia de de produtos em
40:57
si. Se deixar a gente para encerrar,
40:59
se deixar a gente, a gente vai ficar conversando aqui por horas
41:02
e horas sobre cultura, estratégia, sobre por que o papo
41:06
conversar com o Rafa Albino é muito fácil e muito gostoso, né?
41:12
Então você que está assistindo, está ouvindo?
41:14
A gente pode perceber que é muito.
41:17
Legal ouvir o Rafa falando sobre sobre cultura, não é algo tão
41:21
maçante, tão técnico. Ele não usa jargões nem nenhum
41:25
termo. Assim que confunde a gente é, ô,
41:29
Rafa. Para encerrar, a gente falou
41:32
sobre Oo Project manager? Ele não vai mudar a cultura de
41:38
uma empresa, mas ele pode influenciar e você mostrou ali e
41:43
tal. Qual dica?
41:46
Por onde começar? É.
41:49
Existe um time box por etapa do tipo ó, espera, eu já ouvi.
41:57
É pessoas assim me aconselhando assim, ó.
42:03
Faz essa análise antes de mudar de empresa.
42:07
A cultura, o processo, o ambiente, a mentalidade das
42:12
pessoas. Vai mudar daqui 6 meses.
42:19
Vai mudar daqui 3 meses, vai mudar daqui 1 ano.
42:24
Se a resposta for. Sim, não a Lipe no começo falou
42:29
não no começo para 3 meses, se for não para 6 meses antes de
42:34
você chegar num ano. Você pergunta, eu aguento?
42:38
6 meses se você aguenta 6 meses, você pergunta, daqui 1 ano vai
42:42
mudar, não? E aí você resolve tomar a
42:46
decisão, pô, se daqui 1 ano isso que eu estou vivendo não vai
42:50
mudar, pô, será que eu aguento ficar aqui?
42:55
Faz sentido isso e, pensando nisso, quais dicas os produtos
42:59
managers pode? Pode ter para tentar mudar a
43:04
realidade deles no âmbito de cultura da empresa.
43:09
Boa, pione, acho que eu concordo muito assim porque acho que no
43:13
final do dia, né? Essa, esse, essa abordagem que
43:15
você trouxe, ela nos ajuda a entender se o ambiente está
43:19
aberto, né? Existe abertura há, né?
43:22
Abertura a ter algum tipo de mudança, abertura.
43:25
Há, eu acho que é isso, né? A gente tentar avaliar o quão
43:29
aberto está aquele ambiente, isso é um sinal excelente para
43:33
você como pessoa, ir definindo até onde você você aguenta ou
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não aguenta assim, e aí eu traria um complemento em cima
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dessa questão da da abertura que é.
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A perspectiva de aprendizagem. Então assim será.
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E aí, pensando especialmente em pessoas gestoras de produto, né?
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Será que existe abertura a construirmos produtos?
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E existe interesse em aprender a desenvolver produtos, porque aí
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é mais ou menos assim, você junta as 2 perspectivas e fala,
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meu, é isso. Eu vou ter apoio de pessoas, eu
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vou ter é oportunidade, digamos assim, né?
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De fazer algo do começo ao fim, eu não vou ficar sendo
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estimulada como pessoa, ficar mudando de rota toda hora só pra
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atender as necessidades e os interesses de de pessoas que são
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partes envolvidas ou partes interessados, né, stakeholders?
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Então eu acho que a abertura EE aprendizagem são são 2 coisas
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importantes, como que a gente pode fazer isso?
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Eu. Tenho tentado muito conversar
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com as pessoas antes, por exemplo, de me comprometer a
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entrar em determinado tipo de ambiente, então eu vou lá e falo
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assim, eu consigo conversar com a liderança.
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As pessoas que estão fazendo parte do dia a dia e com pessoas
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que estão aqui há mais tempo e menos tempo, porque aí você vai
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pegando opiniões muito diferentes, opiniões em cima,
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opiniões de pessoas que estão guiando, digamos, ali, AAA, né?
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A Entrega das coisas acontecendo e assim isso é, eu acho que traz
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aqui 11 ideia que é. É importante gastar um bom tempo
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ou um tempo necessário para você fazer uma boa leitura ou um bom
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desenho de mapa. O terreno você só vai conhecer
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quando você estiver lá, não tem jeito, você pode achar nossa
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senhora, não, ó, conheço muito bem aquela empresa.
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Já conhecia quando você estiver com o seu, é e-mail com a sua,
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né? E quando o comunicador interno é
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sua senhora? É conhecer ela assim?
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Mas criar um mapa através de conversas, opiniões e tudo mais,
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isso vai ser super importante para você como produt manager
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reconhecer que é quais são, digamos assim, as aberturas que
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existem dentro do ambiente. Então eu complementaria também
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aqui dizendo que Eu Acredito muito que as pessoas PMs, elas
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são agentes de mudança, isso, isso assim, elas são elas, elas,
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elas impulsionam a mudança, elas de alguma forma, né, mostram
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caminhos. Da mudança?
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EE aí um autor que eu particularmente gosto bastante,
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que é o coter e o John coter ele fala, né?
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Que tem um caminhozinho pra mudança.
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Você precisa sensibilizar. Depois você precisa mostrar que
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é possível aquela mudança acontecer através, né?
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De um pequeno caso e de uma pequena Vitória.
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Depois você vai lá e espalha, comunica essa mudança para as
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pessoas se interessarem e quererem, né?
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Fazer parte dela. Depois você mostra o impacto
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daquela mudança pra organização como um todo, e aí ganha mais
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Patrocínio e tudo mais, aí você fica nesse.
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Então, então assim, né? Se product managers quiserem, EE
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eu acho que pra qualquer pessoa que está dentro do ambiente
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organizacional, conhecer um pouco de gestão, de mudança.
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Para você não se frustrar para você conseguir ir desenvolvendo
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cada mais cada vez mais essa resiliência.
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Então eu acho que é isso, assim, todos somos agentes, todas as
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pessoas somos agentes de mudanças.
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É com essas dicas que você. É, coloca em prática, veja, aí é
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qual o tipo de cultura que você está inserido inserida e tome
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suas decisões. Gostou da da conversa que a
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gente teve aqui com o Rafael? Siga o Rafael no LinkedIn.
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O link está na descrição aqui do episódio.
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Vai lá, tira. Está com dúvida?
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Vai lá. Ele é mega acessível, vai lá,
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manda uma mensagem, manda uma pergunta, compartilhe o
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contexto, onde você está inserido com ele para ver se uma
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dica de ouro do Rafa é possa te ajudar.
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Quem sabe, né, Rafa? É isso aí, esse aí, e obrigado
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demais pelo convite. Já divide, é um prazer.
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Eu. Eu deve estar estava comentando
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contigo antes. Aqui sou ouvinte do do podcast.
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É consumo muito do conteúdo. Eu gosto muito da autenticidade,
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né, que que o produtor traz assim, então pra mim foi foi uma
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honra, assim é um prazer estar aqui contigo nesses quase 1 hora
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que a gente está aqui conversando, basicamente.
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E é isso. Ô Rafa, volta no futuro, ele vai
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voltar, com certeza ele vai voltar, então você que ouviu até
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aqui. De novo, siga o Rafa na.
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Nas redes sociais, o Rafa vai deixar algumas dicas, alguns
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links é de de livros e de de artigos.
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Vai estar na descrição também do episódio.
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Valer mais tem artigo. Recentemente, ele soltou No No
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linked dele um post bem interessante sobre cultura
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também. O link vai estar na descrição
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para você ir lá ler tudo bonitinho, com calma e chegamos
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ao final desse episódio. Muito obrigado por você ter
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ouvido e assistido até aqui. Beijos, tchau.
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Foi?