Latest / LatitudineZero / Nella tetra oscurità - Oblivion 2026

Transcript

Nella tetra oscurità - Oblivion 2026 · LatitudineZero

0:17
Speaker 2: attenzione equipaggio di fantascientificast messaggio prioritario dalla plancia di comando
0:23
Speaker 3: abbiamo una missione e per avviarla abbiamo bisogno di voi
0:29
Speaker 2: Quest'anno vogliamo portare Fantascientificast alla candidatura per il Premio Italia 2026,
0:35
Speaker 2: categoria Fancast.
0:37
Speaker 3: Ma per entrare in gara dobbiamo prima essere segnalati. E
0:41
Speaker 3: a farlo siete voi, i podascoltatori.
0:45
Speaker 2: La procedura è quella ufficiale. Avete ricevuto una mail con
0:49
Speaker 2: tutte le istruzioni. Controllate i vostri terminali.
0:52
Speaker 3: Per verificare i requisiti o le regole, provate tutto su premioitalia. org.
1:03
Speaker 2: Ogni puntata è un viaggio che facciamo insieme. Fantascienza, treccate, tecnologia,
1:09
Speaker 2: universi da esplorare, con voi.
1:11
Speaker 3: Oggi vi chiediamo un gesto solo, una segnalazione, un minuto
1:16
Speaker 3: del vostro tempo.
1:18
Speaker 2: Non lasciateci in orbita prima ancora della partenza.
1:21
Speaker 3: Segnalate Fantascientificast per il Premio Italia 2026. Voi siete il motore
1:28
Speaker 3: a curvatura. Noi siamo pronti al lancio. The
2:03
Speaker 4: biggest ever FIFA World Cup calls for the ultimate big
2:07
Speaker 4: game player. LATITUDINE ZERO LATITUDINE ZERO MEDIAN FABRIC
2:39
Speaker 6: The present and the future of content creation.
2:52
Speaker 5: Fantascientificast, podcast di fantascienza e cronache dalla galassia.
3:27
Speaker 2: Ciao podascoltatori di Fantascientificast e ben ritrovati sui nostri feed.
3:32
Speaker 2: In questo episodio, un panel tematico dell'edizione 2026 di Oblivion, l'evento
3:37
Speaker 2: in cui horror, fantasy, fantascienza e weird trovano il loro
3:41
Speaker 2: spazio naturale, che si è tenuto a Roma, il 21 e 22 febbraio 2026,
3:47
Speaker 2: presso la città dell'altra economia del quartiere Testaccio. Fantascientificast è
3:52
Speaker 2: media partner ufficiale dell'evento, transgenerità e intersessualità nella narrativa di genere.
3:59
Speaker 2: Oltre ogni binarismo, un dibattito su come la letteratura fantastica
4:03
Speaker 2: e speculativa ha affrontato la rappresentazione dei corpi e delle
4:07
Speaker 2: identità non conformi. Ne parlano Martina Limardi, Eleonora Santamaria, Elia
4:13
Speaker 2: Bonci e Carlotta di Casoli. Podcast realizzato in collaborazione con Oblivion.
4:19
Speaker 2: Registrato il 21 febbraio 2026. Buon ascolto!
4:24
Speaker 7: Buon pomeriggio a tutti, benvenuti nella tetra oscurità, la guerra
4:31
Speaker 7: nel fantasy e nella fantascienza. È un tema molto ampio,
4:37
Speaker 7: molto complesso e sicuramente occorrerebbero ore per rischiare tutto, anche
4:44
Speaker 7: perché gli aspetti della guerra sono molti e soprattutto vengono
4:50
Speaker 7: anche trattati da vari autori in modo differente. Quindi possiamo
4:57
Speaker 7: pensare alla tetroscurità, certo, alle conseguenze della guerra, però nel
5:02
Speaker 7: V secolo a. C. un consigliere cinese ci ha anche detto
5:07
Speaker 7: che la guerra era un'arte, quindi in sostanza dobbiamo anche
5:11
Speaker 7: capire come viene rappresentata la guerra in questi nostri volumi
5:17
Speaker 7: che noi scriviamo. Qui abbiamo quattro autori, io sono il quinto,
5:26
Speaker 7: anche se faccio da modellatore oggi, ho scritto una trilogia
5:29
Speaker 7: fantasy e ho comparandomi anche di guerra. Faccio questa piccola
5:34
Speaker 7: introduzione perché voglio che sia chiaro quanto noi autori siamo
5:42
Speaker 7: anche degli artisti noi componiamo opere che sono anche ovviamente
5:49
Speaker 7: fatte di parole o di frasi di dialoghi e quant'altro
5:54
Speaker 7: e la cosa più importante secondo me quando si parla
5:57
Speaker 7: di artisti e di composizione è l'interpretazione che ognuno di
6:02
Speaker 7: noi mette all'interno del proprio libro per creare un messaggio,
6:06
Speaker 7: per dare un messaggio a chi legge. Volevo fare questa
6:11
Speaker 7: introduzione partendo da un artista particolare. Siamo a Roma, io
6:16
Speaker 7: sono Fiorentino. Nella Galleria Palatina di Firenze, in Palazzo Pitti,
6:21
Speaker 7: esiste un grande, enorme dipinto che si chiama Le conseguenze
6:26
Speaker 7: della guerra. Le conseguenze della guerra è un dipinto fatto
6:31
Speaker 7: nel 1631-1633 da un artista fiammingo, quindi neanche italiano, che
6:39
Speaker 7: fu un diplomatico delle corti europee questo dipinto che lui
6:47
Speaker 7: compone alla fine della sua vita è l'ultimo messaggio di
6:54
Speaker 7: artista ma anche di diplomatico sulle conseguenze di un possibile
6:59
Speaker 7: conflitto Dobbiamo pensare che all'epoca questo artista fiammingo che si
7:05
Speaker 7: chiamava Paul De Rubens avesse una grande cultura e lo
7:09
Speaker 7: dimostra anche nei suoi dipinti, così tanto che ha studiato
7:14
Speaker 7: anche la storia, ma non solo, anche la mitologia. Il
7:18
Speaker 7: quadro ve lo illustro brevemente. Nel mezzo abbiamo Marte. Marte
7:25
Speaker 7: che vi è strattonato da due figure di donna. La
7:30
Speaker 7: prima sulla sua sinistra è Venere, dall'altra parte la figura
7:37
Speaker 7: della discordia che lo porta alla guerra. La cosa interessante
7:42
Speaker 7: di questo quadro è che lui pone sulla sinistra un
7:48
Speaker 7: tempio che è aperto e una figura che con le
7:52
Speaker 7: braccia rivolte al cielo chiede magari a qualche provvidenza di
7:58
Speaker 7: provvedere a ciò che sta per accadere il tempio lo
8:02
Speaker 7: si può intuire di che cosa si tratta è un
8:05
Speaker 7: tempio romano perché sopra la porta c'è Giano e sapete
8:12
Speaker 7: tutti chi ha studiato un po' di storia, soprattutto storia romana,
8:15
Speaker 7: sa che il tè, il tè religiano, quando veniva aperto
8:18
Speaker 7: era romano, significava che Roma era in guerra e poteva
8:21
Speaker 7: stare aperto per anni, per anni, per anni. addirittura Roma
8:25
Speaker 7: ha fatto guerre che sono durate molti anni, addirittura 17 se
8:33
Speaker 7: non sbaglio, le guerre che ha fatto Marco Aurelio. Quindi
8:37
Speaker 7: in sostanza questo quadro parla di che cosa? Delle conseguenze
8:41
Speaker 7: della guerra e Marte per l'appunto travolge tutto ciò che
8:48
Speaker 7: è di fronte a sé e la cosa particolare che
8:51
Speaker 7: travolge ci sono delle figure per terra un uomo, una
8:55
Speaker 7: donna la donna ha in mano un liuto l'uomo ha
9:01
Speaker 7: in mano un compasso si possono capire come sono delle
9:06
Speaker 7: due allegorie l'uno è la donna è una musa della
9:11
Speaker 7: musica e l'uomo che ha il compasso è la legoria
9:19
Speaker 7: dell'architettura perché vicino a sé ha un cartello rotto architettura
9:26
Speaker 7: e musica sono due componenti che hanno bisogno di armonia
9:34
Speaker 7: di accordo per funzionare se noi non potremmo stare neanche
9:38
Speaker 7: in questo luogo perché ci accoglie La discordia, per l'appunto,
9:45
Speaker 7: elimina tutto questo. La figura che vi ho detto che
9:49
Speaker 7: sta dietro a Venere, era una figura che alzava le
9:53
Speaker 7: braccia al cielo. E guardate, Rubens da straniero qual è?
10:00
Speaker 7: La dirige con una corona torrita. Ora, se voi andate
10:04
Speaker 7: su Wikipedia, questa figura viene espressa simbolicamente, dicono, è l'Europa
10:12
Speaker 7: che piange. Non è l'Europa, assolutamente. La figura che piange,
10:18
Speaker 7: volge le mani al cielo con la corona durita è l'Italia.
10:24
Speaker 7: Vedete bene come lui interpreta la guerra che devasta ciò
10:30
Speaker 7: che per lui è l'Italia. L'Italia è una forma di arte,
10:35
Speaker 7: di armonia, di musica, di architettura, di bellezza E quindi
10:42
Speaker 7: lui aveva paura che in tutto ciò che poteva succedere
10:46
Speaker 7: in Europa, l'arte, la bellezza, la cultura, la musica, potesse
10:51
Speaker 7: essere diverta dalla discordia tra gli uomini. Bene, io lascio
10:56
Speaker 7: la parte memoriale di questa discussione ai autori, così vi
11:02
Speaker 7: potranno dire cosa loro hanno sviluppato nei propri libri. Lascio
11:07
Speaker 7: la parola. Grazie.
11:18
Speaker 11: Buongiorno a tutti, grazie di essere qui, io sono Sefira,
11:21
Speaker 11: sono autrice, saggista e critica letteraria del genere fantasy, sono
11:25
Speaker 11: coautrice di Anatomia del Fantasy, all'interno della quale sono anche
11:29
Speaker 11: occupata di conflitto narrativo, in particolare nel rapporto tra conflitto
11:33
Speaker 11: narrativo e conflitto violento, ovviamente con uno sguardo un po'
11:38
Speaker 11: focalizzato sul fantasy. La cosa bella è che tra i
11:41
Speaker 11: coautori presenti c'è un po' di tutto, c'è chi rappresenta
11:44
Speaker 11: il fantasy, chi l'horror, chi la fantascienza. Parlando strettamente di fantasy,
11:49
Speaker 11: non penso che sarà una sorpresa per nessuno il fatto
11:52
Speaker 11: che la guerra, intesa come conflitto, come scontro tra popoli
11:55
Speaker 11: e nazioni, sia estremamente comune. In particolare quello che è
11:59
Speaker 11: il fantasy etico, che infatti di per sé possiamo far
12:02
Speaker 11: risalire a Liliade, quindi la guerra diciamo per eccellenza. Però
12:06
Speaker 11: da tolchine in avanti, la guerra ha assunto le caratteristiche
12:09
Speaker 11: di uno scontro tra sistemi di valori non riuscitiabili. In
12:12
Speaker 11: realtà questo deriva da delle ragioni filosofiche che sono radicatissime
12:17
Speaker 11: nella cultura occidentale e in particolare che possiamo far derivare
12:21
Speaker 11: dalla filosofia cristiana. Infatti sto facendo qui riferimento a quella
12:25
Speaker 11: che è la dottrina dell'amore giusta, che circola in Europa
12:28
Speaker 11: praticamente dal 300 a. C., Infatti di guerra si sono occupati sia
12:33
Speaker 11: Agostino di Ippona, come Sant'Agostino, sia Tommaso d'Arquino. Entrambi hanno
12:40
Speaker 11: sviluppato una filosofia che nei fatti è rimasta alla base,
12:44
Speaker 11: almeno formalmente, del diritto internazionale che noi giocano i nostri.
12:49
Speaker 11: Questa filosofia si articola, la faccio ovviamente molto breve, su
12:52
Speaker 11: tre punti. Per prima cosa si considera una guerra giusta
12:56
Speaker 11: o comunque lecita solo se è giustificata dal bene comune.
12:59
Speaker 11: E chi è che decide che cos'è il bene comune?
13:04
Speaker 11: In questo caso se Agostino e Tommaso hanno un'idea molto
13:07
Speaker 11: precisa in merito, il bene comune è quello che dice
13:09
Speaker 11: l'autorità in carica, quindi nel loro caso può essere il sovrano.
13:13
Speaker 11: E quindi una guerra è giusta soltanto se è dichiarata
13:16
Speaker 11: da questa autorità. Il secondo punto è che una guerra
13:19
Speaker 11: per essere giusta deve avere una giusta causa. E qui
13:21
Speaker 11: già sentite che la cosa inizia a diventare un pochino ambigua.
13:25
Speaker 11: Perché che cos'è una giusta causa? Può essere la difesa
13:28
Speaker 11: da un'aggressione, quindi appunto una guerra di difesa, ma può
13:32
Speaker 11: essere anche una guerra in difesa di uno Stato più
13:35
Speaker 11: debole e allora capite che iniziano a giustificarsi un po'
13:38
Speaker 11: di altre cosette. Oppure anche la difesa di un diritto
13:41
Speaker 11: e questo forse è il terreno più scivoloso di tutti
13:43
Speaker 11: perché questo diritto può essere un diritto economico ma anche
13:46
Speaker 11: un diritto di onore. Il terzo punto, che forse è
13:49
Speaker 11: un pochino quello più critico tra tutti, è che questa
13:53
Speaker 11: guerra deve essere condotta con modi, modalità legittimi, cioè commisurati
13:58
Speaker 11: al fine della guerra stessa. Ora, da questi tre punti,
14:02
Speaker 11: secondo me, è facile capire perché gli scontri tra assoluti
14:05
Speaker 11: che sono così radicati nel fantasy classico, sprendano spesso la
14:09
Speaker 11: forma in Noruega. È perché effettivamente utilizzano una giustificazione giuridico- filosofica
14:14
Speaker 11: che è radicatissima, come dicevo, nella nostra civiltà, a supporto
14:17
Speaker 11: di quella che però è una questione morale. Perché tipicamente
14:20
Speaker 11: nel fantasy, soprattutto nel fantasy etico, nel fantasy classico, noi
14:23
Speaker 11: troviamo un scontro tra bene e male. Ed è evidente
14:27
Speaker 11: che il bene, lo sappiamo anche nella vita di tutti
14:29
Speaker 11: i giorni, gioca sempre in difesa. In particolare è sempre
14:33
Speaker 11: sotto attacco da una forza molto più grande di noi,
14:37
Speaker 11: quindi una forza che ambisce al suo annientamento. Se pensiamo
14:40
Speaker 11: al Signore degli Anelli, quindi classicone dei classiconi, qui veramente
14:44
Speaker 11: vediamo tutti questi tre punti in essere. La guerra sicuramente
14:47
Speaker 11: è legita perché ne va della salvezza della terra di mezzo,
14:51
Speaker 11: sicuramente è una giusta causa appunto la difesa e l'allientamento
14:54
Speaker 11: degli eserciti di Sauma e soprattutto è condotta in modo
14:57
Speaker 11: legittimo perché si combatte l'astuzia con l'astuzia, si combatte esercito
15:02
Speaker 11: contro esercito. Se però abbandoniamo il fantasy etico, la situazione
15:08
Speaker 11: diventa decisamente più ambigua. Quindi, deviando su sottogeneri del fantasy
15:13
Speaker 11: più moderni, come possono essere il grim dark, piuttosto che
15:17
Speaker 11: il fantasy politico, il fantasy geopolitico, vediamo che appunto vengono
15:23
Speaker 11: un pochino meno queste dicotomie assolute e di conseguenza, diciamo,
15:29
Speaker 11: la guerra... diventa essa stessa un pochino più difficile da giustificare,
15:34
Speaker 11: nonostante sia comunque sovrarappresentata come metodologia per la risoluzione del
15:38
Speaker 11: conflitto narrativo. Come dicevo, in realtà abbiamo visto che la
15:43
Speaker 11: dottrina della guerra giusta si presta a giustificare anche l'invasione
15:46
Speaker 11: dei stati sovrani, per non parlare del colonialismo. Appunto, parlando
15:51
Speaker 11: di bene comune, di giusta causa, è facile dire che
15:54
Speaker 11: è giustificabile una guerra di invasione, magari perché stiamo andando
15:57
Speaker 11: a dipendere un... uno Stato sotto attacco da un'altra nazione
16:03
Speaker 11: oppure di nuovo perché ci sono quelli che sono i
16:07
Speaker 11: nostri diritti economici che potrebbero essere localizzati però in un
16:11
Speaker 11: altro Stato sovrano e quindi vedete come diventa facile giustificare
16:15
Speaker 11: praticamente qualsiasi cosa e qui vorrei fare una parentesi perché
16:19
Speaker 11: per quanto si possa stiracchiare questa coperta della lupina della
16:22
Speaker 11: guerra giusta che come dicevo è stata veramente alla base
16:24
Speaker 11: del nostro diritto internazionale per secoli non esiste un modo
16:29
Speaker 11: comunque per giustificare un genocidio, per il semplice fatto che
16:33
Speaker 11: quando si parla di condurre una guerra in modo legittimo
16:36
Speaker 11: non si può evidentemente parlare dell'annientamento totale di una delle
16:39
Speaker 11: parti in causa. Comunque il fantasy si fa specchio di
16:42
Speaker 11: questa ambiguità, soprattutto nei sottogeneri che ho già citato, quindi
16:46
Speaker 11: nel green data, nel fantasy politico, nel fantasy geopolitico. Perché?
16:50
Speaker 11: Perché queste sono storie che consentono di indagare le intenzioni
16:54
Speaker 11: e le volontà di tutte le parti in causa, non
16:56
Speaker 11: soltanto diciamo dei buoni, ma appunto di tutti quelli che
16:59
Speaker 11: sono coinvolti in questo conflitto. Il problema di queste narrazioni,
17:05
Speaker 11: io credo, è che tendono a presentare la guerra come
17:08
Speaker 11: un evento inevitabile, come l'unico esito possibile rispetto a quelli
17:12
Speaker 11: che possono essere le promesse di volontà contrapposte. E questo,
17:17
Speaker 11: secondo me, ha delle conseguenze molto serie su quella che
17:20
Speaker 11: è poi la nostra stessa percezione della guerra nel mondo reale.
17:24
Speaker 11: In particolare sto parlando di conseguenze come sminuire il ruolo
17:27
Speaker 11: della diplomazia. Cioè è molto raro trovare dei fantasy in
17:30
Speaker 11: cui le persone naturalmente si siedono a un tavolo e
17:33
Speaker 11: iniziano a discutere in modo positivo di come evitare di
17:37
Speaker 11: far scoprire una guerra. È una cosa che praticamente non
17:39
Speaker 11: succede mai. Oppure un'altra cosa che si tende a normalizzare,
17:44
Speaker 11: appunto oltre alla risoluzione violenta, è che non vengono mostrate
17:49
Speaker 11: le conseguenze a lungo termine della guerra, perché? Perché la
17:52
Speaker 11: guerra stessa rappresenta un po' il climax, il climax narrativo
17:56
Speaker 11: della vicenda, quindi lo scontro tra eserciti è il momento massimo, eroico,
18:02
Speaker 11: e di conseguenza si trova verso la fine del libro
18:04
Speaker 11: e per forza di cose poi non resta più così
18:06
Speaker 11: tanto tempo per indagare quali sono invece le conseguenze a
18:08
Speaker 11: lungo termine, non soltanto su quella che è la popolazione civile,
18:12
Speaker 11: ma anche perché quella guerra l'ha fatta e l'ha voluta.
18:15
Speaker 11: Per fortuna esistono comunque delle storie, e poi concludo e
18:18
Speaker 11: lascio la parola agli altri, che vanno controcorrendo in questo senso,
18:22
Speaker 11: mettendo al centro quelle che sono le vittime della guerra,
18:25
Speaker 11: invece che appunto chi la guerra l'ha voluta o chi
18:27
Speaker 11: la sta combattendo. Penso per esempio a un romanzo di
18:31
Speaker 11: Tanit Lin che si intitola A Heroine of the World,
18:34
Speaker 11: che è un romanzo purtroppo non tradotto in Italia e
18:38
Speaker 11: il titolo è volutamente una provocazione perché questa eroina titolare
18:43
Speaker 11: in realtà è tutt'altro che un'eroina tradizionale, cioè è una
18:46
Speaker 11: donna che cerca sostanzialmente di sopravvivere all'interno di una serie
18:51
Speaker 11: di sconvolgimenti storici che la portano prima ad attraversare una
18:57
Speaker 11: un assedio poi a essere parte di un regime, poi
19:02
Speaker 11: di un altro, e quindi essenzialmente la storia di una
19:05
Speaker 11: persona che cerca di sopravvivere, una civile che cerca di
19:07
Speaker 11: sopravvivere in un tempo di guerra. in un stato di guerra,
19:11
Speaker 11: perché appunto, come giustamente diceva lui, la porta di Giano
19:13
Speaker 11: può rimanere aperta molto a lungo, talvolta per anni, talvolta
19:18
Speaker 11: per una vita intera. E quindi vale la pena anche
19:20
Speaker 11: rintagare questo momento a lungo, quindi vedere quali sono le
19:23
Speaker 11: conseguenze che esso ha, non soltanto come appunto una parentesi
19:27
Speaker 11: all'interno della vita degli eroi, che in qualche modo non
19:30
Speaker 11: è molto forte.
19:40
Speaker 12: Ciao a tutti, io sono M. Matoni, sono un autore speculativa,
19:45
Speaker 12: mi conoscete principalmente per un affare per orecchia punta della Lumien,
19:50
Speaker 12: che è un fantasy noir, però spiego anche volentieri fantascienza,
19:53
Speaker 12: weird e via dicendo. Mi perdonerete se vi cito un
19:57
Speaker 12: affare per orecchia punta, non è assolutamente mia intenzione fare pubblicità.
20:01
Speaker 12: però volevo riprendere qualcosa che Serena stava dicendo sulla conseguenza
20:05
Speaker 12: della guerra nella società e sul discorso del colonialismo l'ambientazione
20:10
Speaker 12: fantasy di un affare per orecchia punta è ambientata a
20:12
Speaker 12: quello che potrebbe essere un'alternativa degli anni venti europei dove
20:17
Speaker 12: è completamente normale l'idea che uno stato sovrano possa attaccare
20:21
Speaker 12: un altro per motivazioni direttamente economiche Nella trama del libro
20:25
Speaker 12: la guerra non è centrale ma c'è una guerra che
20:27
Speaker 12: è successa in precedenza che è paragonabile alle guerre dell'occhio
20:32
Speaker 12: causate dall'Inghilterra contro la Cina che sono guerre di motivazioni
20:36
Speaker 12: principalmente economiche, quindi una guerra che ha la volontà di
20:39
Speaker 12: aprire dei canali commerciali. Ora, diciamo le conseguenze sociali della guerra.
20:45
Speaker 12: Nel classico come può essere Tolkien non vediamo, cioè semplicemente
20:49
Speaker 12: c'è una differenza di valori inconciliabile per cui il bene
20:54
Speaker 12: deve combattere sulla difensiva e il male deve essere sconfitto.
20:59
Speaker 12: Chiaramente noi sappiamo che nel mondo reale non è così.
21:01
Speaker 12: nel mio libro ho messo in maniera come fondamentale della
21:06
Speaker 12: società il fatto che questa guerra c'è stata la diffidenza
21:10
Speaker 12: di questi popoli che sono di queste due nazioni diverse
21:13
Speaker 12: esiste nonostante una nazione sia uscita chiaramente vincitrice e un'altra
21:18
Speaker 12: sia nel suo reclino come poteva essere l'impero cinese a
21:23
Speaker 12: fine dell'ottocento e detto questo c'è una componente del colonialismo
21:28
Speaker 12: di prevedicazione di un popolo sull'altro Ecco, nella società chiaramente
21:34
Speaker 12: noi dobbiamo immaginarci che negli anni venti, nella società del
21:37
Speaker 12: bibico medio, come potrebbe essere l'italiano medio, questo problema non
21:40
Speaker 12: se lo poneva assolutamente. Tutta la retorica, no, magari di
21:43
Speaker 12: trovare un posto al sole che vada dopo col fascismo,
21:46
Speaker 12: era completamente normale l'idea che un popolo potesse, anzi dovesse,
21:50
Speaker 12: prevaricare su un altro perché era il suo destino del
21:52
Speaker 12: popolo superiore, no? Noi chiaramente, mi dovete perdonare una seconda
21:57
Speaker 12: volta perché sono costretto a parlare di attualità, come europei
22:01
Speaker 12: veniamo da un periodo prima dell'invasione ingiustificata in Ucraina in
22:04
Speaker 12: cui non avevamo visto una guerra in Europa da una
22:07
Speaker 12: cosa tipo 60 anni, 70 anni, quindi siamo forse una delle poche
22:10
Speaker 12: generazioni che considerano la guerra un'anomalia, una cosa anormale, un'anormità.
22:19
Speaker 12: Guardandoci indietro, soprattutto quando vogliamo scrivere fantasi magari ispirati al
22:23
Speaker 12: medioevo italiano, ispirati a quello che dovrebbe essere un Dante
22:28
Speaker 12: o ispirati a un inizio del Novecento, dobbiamo metterci anche
22:32
Speaker 12: a contatto con una mentalità per cui la guerra in
22:35
Speaker 12: realtà è un fatto della vita. quindi se pensiamo all'Italia
22:40
Speaker 12: dei Comuni andavano in guerra un anno sì e l'altro pure,
22:44
Speaker 12: abbiamo parlato dell'Iliade, ne parla Barbero più o meno nelle Atenesi,
22:51
Speaker 12: la concezione di guerra dei greci era completamente diversa da
22:53
Speaker 12: quella che consideriamo guerra noi, per i greci... facevi una squadra,
22:58
Speaker 12: andavi in una battaglia, a un certo punto il nemico
23:00
Speaker 12: rompevi la rotta, se avevi voglia di inseguirlo lo inseguivi,
23:03
Speaker 12: se no loro lasciavano lo scudo, tu prendevi gli scudi
23:06
Speaker 12: del tuo nemico, ci facevi un monumento e tornavi a casa,
23:09
Speaker 12: principalmente prima dell'inverno, magari tagliavi gli uomini, tagliavi la vita,
23:12
Speaker 12: gli facevi un danno economico e tornavi a casa. Quindi
23:14
Speaker 12: è anche lì, quando parliamo di guerra dobbiamo capire di
23:17
Speaker 12: cosa parliamo. detto questo lancio una provocazione che spero di
23:23
Speaker 12: poter raccogliere dopo quando abbiamo finito con il primo giro
23:26
Speaker 12: di introduzione volevo lasciarvi una citazione di Truffaut che dice
23:30
Speaker 12: non esiste un film contro la guerra l'idea è che
23:33
Speaker 12: quando tu nel mondo cinematografico rappresenti la guerra anche volendo
23:37
Speaker 12: fare un film smaccatamente anti- guerra come potrebbe essere Full Metal
23:40
Speaker 12: Jacket finisci in modo o nell'altro di dare una rappresentazione
23:44
Speaker 12: visiva talmente forte talmente coinvolgente che diventa un messaggio quasi pro,
23:54
Speaker 12: quasi un'esaltazione della dunezza. Fa molto ridere l'esempio dei futuristi,
23:59
Speaker 12: che avevano questa idea, la maggior parte degli artisti del
24:01
Speaker 12: futurismo avevano tutti questa idea che la guerra fosse l'incendio
24:05
Speaker 12: del mondo, molto di loro andarono a volontari e infatti
24:09
Speaker 12: molti di loro poi morirono giovani perché si trovarono... Boccioni. Diciamo,
24:14
Speaker 12: è lodevole che uno poi vai a testare in prima
24:16
Speaker 12: persona la tua tesi, poi se funziona, funziona, se no.
24:20
Speaker 12: Detto questo, direi che provocazioni ho lanciato abbastanza, quindi... Vai dai,
24:23
Speaker 12: hai
24:23
Speaker 9: fatto bene.
24:32
Speaker 13: Buon pomeriggio, io sono Daniele, scrivo principalmente libri horror e
24:38
Speaker 13: thriller e io affronto il tema della guerra in tre
24:43
Speaker 13: modi completamente differenti. Diciamo che nella realtà chiaramente la guerra
24:49
Speaker 13: io la detesto, sembra una cosa banale da dire ma
24:53
Speaker 13: in realtà in questo periodo, negli ultimi periodi abbiamo capito
24:57
Speaker 13: che invece al mondo c'è qualcuno che ama la guerra
25:00
Speaker 13: e cerca di farla in qualsiasi modo anche con una
25:03
Speaker 13: sconsapia assurda quindi non è scontato il fatto che tutti
25:07
Speaker 13: odino effettivamente la guerra Dal punto di vista invece di lettrice,
25:12
Speaker 13: io la adoro invece, nel senso, non dal punto di
25:16
Speaker 13: vista magari storico, ecco, da lettrice, se dico, ho letto
25:20
Speaker 13: magari un libro che parla di guerra, dal punto di
25:22
Speaker 13: vista storico non mi piace. Dal punto di vista invece,
25:26
Speaker 13: come dicevano i monoledi, dal punto di vista del fantasy, dell'età,
25:29
Speaker 13: la adoro perché... è quella che emoziona un personaggio che
25:35
Speaker 13: scende in guerra e dice io sono un guerriero io
25:38
Speaker 13: vado in guerra perché voglio cambiare la mia condizione di
25:42
Speaker 13: vita voglio essere libero quindi essere un guerriero che lotta
25:48
Speaker 13: per la sua libertà significa O io cambio la mia confezione,
25:53
Speaker 13: non riesco a liberarmi, diventerò una persona libera, vivere diversamente
25:58
Speaker 13: la mia vita, oppure muoio provandoci. Quindi è questo che
26:02
Speaker 13: magari quando noi leggiamo un libro fantasy, di tanto scienza,
26:06
Speaker 13: dove ci sono delle battaglie, o anche quando andiamo al
26:08
Speaker 13: cinema a vedere un film, spesso è proprio quello che
26:10
Speaker 13: è in funzione, è il fatto che un personaggio, quello
26:13
Speaker 13: che noi consideriamo un eroe, va in guerra dicendo io
26:16
Speaker 13: vado a combattere perché voglio liberarmi, voglio cambiare la mia vita,
26:21
Speaker 13: altrimenti io morirò provandoci. Dal punto di vista... dell'autrice, la scrittrice,
26:27
Speaker 13: io scrivo horror e quindi la guerra è qualcosa che
26:31
Speaker 13: cambia completamente aspetto. Sì, io ho affrontato tanti temi, magari
26:35
Speaker 13: non dico la fantascienza, quindi ci sono magari battaglie sui
26:39
Speaker 13: mondi diversi dal nostro, eccetera. Però dal punto di vista
26:43
Speaker 13: proprio dell'horror, io affronto, come dico io, una guerra silenziosa.
26:49
Speaker 13: Ci sono delle guerre che sono dentro di noi, perché
26:52
Speaker 13: l'horror è proprio questo che fa, è il mezzo che
26:55
Speaker 13: ci permette di guardarci dentro, proprio quello che fa più paura,
26:59
Speaker 13: la guerra non verso gli altri, ma la guerra verso
27:02
Speaker 13: noi stessi. Quella non che ci permette di liberarci magari
27:07
Speaker 13: da qualcuno che ci sta facendo del male, che sta
27:09
Speaker 13: condizionando la vita, ma la guerra di liberarci di noi stessi,
27:13
Speaker 13: di quelli che abbiamo costruito noi. Io ad esempio ho
27:16
Speaker 13: scritto nel mio ultimo libro il titolo Buonanotte e i
27:19
Speaker 13: sogni d'oro che a differenza del titolo in realtà sono
27:24
Speaker 13: sette racconti d'oro. E io ho dato questo titolo proprio
27:29
Speaker 13: perché i sogni, gli incubi sono il frutto delle nostre paure.
27:35
Speaker 13: Noi ogni notte ci auguriamo la buona notte di solito,
27:38
Speaker 13: ma in realtà noi stiamo andando magari in guerra ogni
27:42
Speaker 13: notte perché possiamo fare degli incubi che sono proprio il
27:45
Speaker 13: frutto delle nostre paure. Quindi noi andiamo in guerra contro
27:48
Speaker 13: noi stessi. Quindi questo è un argomento che si distacca
27:55
Speaker 13: da quello che è la guerra che magari ci emoziona,
27:59
Speaker 13: quella che ci permette di sentirci vivi anche se magari
28:05
Speaker 13: un personaggio sta andando in guerra a morire. ma invece
28:09
Speaker 13: quella interiore è una lotta invece molto più subita, una
28:14
Speaker 13: guerra molto più difficile, perché quella che noi combattiamo contro
28:17
Speaker 13: le nostre paure, perché quando noi magari nel buio guardiamo,
28:22
Speaker 13: immaginiamo che ci sia un mostro nella stanza che ha
28:24
Speaker 13: fatto un rapporto sulla sedia, non è intanto perché noi
28:29
Speaker 13: il fatto che immaginiamo un mostro, ma perché immaginiamo un
28:35
Speaker 13: mostro invece di magari un capotto sulla sede? Se sappiamo
28:38
Speaker 13: che abbiamo messo un capotto sulla sede e poi ci
28:40
Speaker 13: posizioniamo perché l'ostruità ci porta a guardarci dentro, non vediamo
28:45
Speaker 13: un altro intorno, quindi siamo solo noi con la nostra
28:49
Speaker 13: mente e questo ci permette di guardare dentro noi stessi
28:53
Speaker 13: e dover affrontare l'aria.
29:11
Speaker 2: Attenzione, equipaggio di Fantascientificast. Messaggio prioritario dalla plancia di comando.
29:18
Speaker 3: Abbiamo una missione. E per avviarla abbiamo bisogno di voi.
29:24
Speaker 2: Quest'anno vogliamo portare Fantascientificast alla candidatura per il Premio Italia 2026,
29:30
Speaker 2: categoria Fancast.
29:31
Speaker 3: Ma per entrare in gara dobbiamo prima essere segnalati. E
29:36
Speaker 3: a farlo siete voi, i podascoltatori.
29:40
Speaker 2: La procedura è quella ufficiale. Avete ricevuto una mail con
29:43
Speaker 2: tutte le istruzioni. Controllate i vostri terminali.
29:47
Speaker 3: Per verificare i requisiti o le regole, provate tutto su premioitalia. org
29:58
Speaker 2: Ogni puntata è un viaggio che facciamo insieme. Fantascienza, treccate, tecnologia,
30:04
Speaker 2: universi da esplorare, con voi.
30:06
Speaker 3: Oggi vi chiediamo un gesto solo. Una segnalazione. Un minuto
30:11
Speaker 3: del vostro tempo.
30:13
Speaker 2: Non lasciateci in orbita prima ancora della partenza.
30:16
Speaker 3: Segnalate Fantascientificast per il Premio Italia 2026. Voi siete il motore
30:23
Speaker 3: a curvatura. Noi siamo pronti al lancio.
30:58
Speaker 8: The search for the right mortgage isn't easy, but it's
31:01
Speaker 8: always better with PTSB. So whether you're buying, building or moving,
31:07
Speaker 8: you'll get a team of your own to help you
31:09
Speaker 8: find the right rate. With dedicated options for energy efficient
31:13
Speaker 8: homes and an online portal to track every stage of
31:17
Speaker 8: your application, start your mortgage search with PTSB. Click on
31:21
Speaker 8: the banner to learn more. PTSB. Ciao podascoltatori di Fantascientificast,
31:28
Speaker 8: sono Valentina Ferri- Alvarez, Creative Content Strategist di Latitudine Zero Media
31:34
Speaker 8: & Fabric.
31:59
Speaker 2: siamo qui grazie a voi alla vostra passione per la
32:01
Speaker 2: fantascienza e alla voglia di esplorare mondi lontani insieme ogni
32:06
Speaker 2: episodio nasce dal nostro impegno e dal desiderio di offrirvi
32:09
Speaker 2: contenuti unici ma per continuare a farlo abbiamo bisogno anche
32:13
Speaker 2: del vostro sostegno allora aiutateci a continuare questa missione spaziale
32:19
Speaker 2: sapete quanto basterebbe per fare la differenza un caffè al
32:22
Speaker 2: mese sì, proprio così con un piccolo contributo anche solo
32:28
Speaker 2: quanto costa un caffè potremmo garantire la qualità che conoscete
32:32
Speaker 2: e continuare a portarvi interviste approfondimenti e storie indimenticabili perché
32:38
Speaker 2: anche i migliori motori a curvatura hanno bisogno di carburante
32:42
Speaker 2: e il nostro carburante siete voi ogni donazione anche la
32:48
Speaker 2: più piccola conta davvero trovate tutte le modalità per sostenerci
33:14
Speaker 2: Grazie di cuore a chi già ci supporta e a
33:16
Speaker 2: chi sta per farlo. Insieme possiamo continuare a viaggiare tra
33:21
Speaker 2: le stelle. Santa Scientificast. Il futuro è nelle vostre mani.
33:43
Speaker 13: La guerra con i nostri demoni che abbiamo creato noi stessi,
33:46
Speaker 13: quindi questo colgo poi l'occasione perché se dopo, insomma, volete
33:51
Speaker 13: dire quello che secondo voi, insomma, dal punto di vista interiore,
33:55
Speaker 13: se l'ho trovata un po' una guerra, però insomma, sarò
33:59
Speaker 13: lieta insomma di parlare con voi, lascio la parola. Buon
34:10
Speaker 14: pomeriggio, io mi chiamo Vargas, sono un autore, curatore di
34:14
Speaker 14: letteratura fantastica, grosso del mio lavoro per te, sul conflitto
34:20
Speaker 14: tra le persone e le storie che si raccontano per
34:22
Speaker 14: capire il mondo. Mettiamola anche in valore. Io in questo
34:27
Speaker 14: momento sto avendo un lievissimo problema con questo panno, perché
34:31
Speaker 14: trovo che ci sia un problema in fondo. Noi confondiamo
34:34
Speaker 14: la guerra, come se fosse una cosa la guerra, con
34:39
Speaker 14: una violenza. La violenza è una cosa che dopo la
34:43
Speaker 14: seconda guerra mondiale sostanzialmente ad un certo punto è stata
34:46
Speaker 14: completamente rimossa dal discorso interpersonale, sociale e politico e noi
34:51
Speaker 14: adesso abbiamo una posizione rispetto a quella che è la
34:54
Speaker 14: violenza che si può estinziocare in 100 mila milioni di modi
34:57
Speaker 14: e che è alla base di gran parte delle problematiche
35:00
Speaker 14: sociali che abbiamo in questo momento. Abbiamo un problema a
35:04
Speaker 14: come affrontarci. La guerra in serie è al momento, purtroppo,
35:13
Speaker 14: è il nostro stato mondiale, nessuno di noi ha mai
35:16
Speaker 14: visto un mondo senza guerra, una guerra che lo tocchi
35:20
Speaker 14: direttamente noi, anche solo tenendoci in un termine di tempo recente,
35:25
Speaker 14: dopo di che abbiamo avuto una serie di guerre economiche
35:29
Speaker 14: che si sono... svolte sotto i nostri occhi con noi
35:33
Speaker 14: troppo piccoli per accorgerti in altri momenti c'erano tutte le
35:37
Speaker 14: guerre dove proprio ci si sparavano e noi ne pagavamo
35:39
Speaker 14: solo le conseguenze noi non abbiamo mai visto un tempo
35:42
Speaker 14: di pace anche la PAX americana che è stata ventilata
35:45
Speaker 14: dopo la seconda guerra mondiale e si è messa una
35:48
Speaker 14: ragazzata perché per esempio si stava sparando a spese nostra
35:51
Speaker 14: e per colpa nostra quindi parlare di guerra nella nostra
35:56
Speaker 14: situazione in particolare narrare la guerra nella nostra situazione pone
36:01
Speaker 14: la difficoltà che ha un tizio che sta a Londra
36:03
Speaker 14: di narrare in Inghilterra. È tanta, tu sei piccolo e
36:07
Speaker 14: ci sono tantissime cose che non puoi considerare. Per un periodo,
36:10
Speaker 14: una decina di anni fa, un po' qualcuno mi saprà correggere,
36:13
Speaker 14: c'è stato il periodo dove cominciavano a uscire dei libri
36:16
Speaker 14: che si chiamavano Theory of Hitchcock c'è stato uno in
36:18
Speaker 14: particolare che probabilmente è una delle poche cose che veramente
36:22
Speaker 14: parlano di guerra e non di battaglie, non di campagne militari,
36:25
Speaker 14: non di violenza, ma parlano dell'intero sistema guerra, quindi la
36:28
Speaker 14: parte dove si sparano, la parte dove vengono mossi i materiali,
36:31
Speaker 14: la parte delle persone che vedono cambiata la propria vita
36:34
Speaker 14: in base a quelli che si stanno sparando a 25 mila
36:36
Speaker 14: di mani di lana, e che si chiama pace colombiana,
36:39
Speaker 14: che parlava sostanzialmente di tutte quante le conseguenze che ha
36:42
Speaker 14: avuto la guerra al petrolio, che è la cosa che
36:44
Speaker 14: stanno facendo... un top di stati in qualche modo differenti
36:47
Speaker 14: dagli Stati Uniti, credo, da 7 mila anni. Il fantasy della
36:48
Speaker 14: fantascienza vive di una... una grande simbiosi con l'ambiente tecnico,
36:59
Speaker 14: che è in realtà l'ambiente delle battaglie, perché di guerra
37:02
Speaker 14: non si parla quasi mai, prima veniva citato infatti Sun
37:05
Speaker 14: Tzu con l'arte della guerra, e tre quarti dell'arte della
37:08
Speaker 14: guerra che Sun Tzu era non parla, quindi diciamo che
37:15
Speaker 14: è il libro meno capito in occidente della storia dell'umanità.
37:18
Speaker 14: noi quando trattiamo di queste cose trattiamo sempre di campagne
37:22
Speaker 14: campagne militari di guerra si parla poco ma per il
37:26
Speaker 14: semplice fatto che le persone che ne stanno parlando sono
37:28
Speaker 14: state toccate sempre da uno specifico aspetto della guerra e
37:34
Speaker 14: a tutto il resto erano completamente ciechi il primo esempio
37:38
Speaker 14: di tutti quello più famoso quello quasi banale è Tolkien
37:40
Speaker 14: che è uno che si è sparato in trincea e
37:43
Speaker 14: che assolutamente non è stato tolto dalle conseguenze dell'evento più
37:45
Speaker 14: traumatico che può vivere un essere umano Però è completamente
37:50
Speaker 14: cieco a tutto il resto che è la guerra. Nonostante
37:54
Speaker 14: poi ci sia, perché per esempio se non mi sbaglio,
37:55
Speaker 14: in versione degli Anelli l'aspetto diplomatico viene trattato come uno
37:58
Speaker 14: dei pochi dove effettivamente c'è.
38:00
Speaker 11: In
38:00
Speaker 14: gran parte della narrazione adesso la guerra è utilizzata soltanto
38:06
Speaker 14: per dire c'è una cosa molto brutta e molto grande fuori.
38:10
Speaker 14: Perché uno, ci sono molto di raro le competenze per parlarne,
38:14
Speaker 14: perché sono delle competenze mastodontiche, ancora una volta noi possiamo
38:17
Speaker 14: conoscere un piccolo pezzo di quello che è la guerra,
38:20
Speaker 14: o di quello che è lo svolgersi di una guerra.
38:23
Speaker 14: Infatti di solito le guerre vengono condotte da un gruppo
38:26
Speaker 14: di 50 persone che decidono quello che devono fare e altri
38:28
Speaker 14: minimo di persone. E contemporaneamente devi anche venire a parte
38:31
Speaker 14: col fatto che spesso e volentieri quelli che parlano di
38:35
Speaker 14: guerra non ne capiscono un cazzo, in media. Se tu
38:38
Speaker 14: sei stato in mezzo a una trincella, oltre a raccontarvi
38:41
Speaker 14: molto bene quello che è una trincella, non sai ancora nient'altro.
38:45
Speaker 14: Non sai come funziona la logistica, come funziona tutto il genere,
38:47
Speaker 14: non sai come funziona l'organizzazione. devi darti una serie di
38:51
Speaker 14: spiegazioni a te stesso per giustificare il fatto che te
38:53
Speaker 14: stai a sparare con uno che non conosci, mentre di
38:55
Speaker 14: solito è perché qualcuno si può riempire il bossetto, perché
38:57
Speaker 14: poi oltre alla giustificazione etica che giustamente ci dava lei,
39:00
Speaker 14: ci sono sempre solo due regole, ci sono solo due livelli.
39:07
Speaker 14: Questo concatenarsi di fattori porta e fatto che noi,
39:10
Speaker 12: uno,
39:10
Speaker 14: non abbiamo un modo di guardare questa cosa, due, abbiamo
39:14
Speaker 14: unito una situazione relativamente permanente su cui non sappiamo come
39:18
Speaker 14: mettere le mani al concetto di violenza, che in realtà
39:21
Speaker 14: è uno strumento anche florico, sono la violenza e la interrogazione,
39:24
Speaker 14: ci sono... molti processi che non possono prescindere da una
39:29
Speaker 14: componente di violenza. Questa cosa la stiamo parlando adesso, per esempio,
39:31
Speaker 14: in campo politico. Il fatto che un'intera compagina politica si
39:34
Speaker 14: sia astenuta dall'utilizzo della violenza ha portato al fatto che
39:38
Speaker 14: quegli altri, che non ne fregavano un cazzo, ce l'hanno aperta.
39:42
Speaker 14: Un altro esempio molto semplice è che mentre noi facevamo
39:46
Speaker 14: i diplomatici hanno fatto una cancellazione etnica in Palestina. e
39:51
Speaker 14: nello stesso modo in cui noi abbiamo trattato la guerra
39:54
Speaker 14: e noi ci confrontiamo con la guerra e con la
39:56
Speaker 14: violenza la stessa difficoltà che noi abbiamo a creare una
39:59
Speaker 14: storia di cosa è una guerra perché è l'unica storia
40:02
Speaker 14: che conosciamo si trasporta poi nel modo in cui noi
40:05
Speaker 14: la raccontiamo che non funziona diventa una cosa che serve
40:09
Speaker 14: per dire fuori c'è una roba brutta per dare un
40:12
Speaker 14: senso di urgenza diventano cose spiriti narrative che tra l'altro
40:15
Speaker 14: è un assunto perché comunque si ha coinvolto diventa quella
40:20
Speaker 14: cosa di cui parlava Baricco dentro l'Iliade e l'Omero che
40:26
Speaker 14: è sostanzialmente, come diceva lei, un momento di magnificazione, di spettacolarizzazione,
40:30
Speaker 14: un modo veloce per creare un sacco di stakes subito. Oppure,
40:36
Speaker 14: in alternativa, che è anche tanto dannoso, crea una storia
40:39
Speaker 14: dove la guerra è brutta e basta. E siccome la
40:43
Speaker 14: guerra non è assolutamente un cazzo di niente, perché noi
40:45
Speaker 14: non sappiamo cos'è ancora una volta il pesce che vede
40:48
Speaker 14: il mare, vede l'acqua, non ci riusciamo a confrontare con
40:54
Speaker 14: questa cosa. E siccome noi siamo buoni solo quando le
40:57
Speaker 14: storie che ci raccontiamo, finché non avremo, non ci prendremo
41:00
Speaker 14: la fatica di raccontare il sistema complesso, l'orrore, la possibile
41:05
Speaker 14: delle volte utilità, il fatto che non ci sia mai
41:08
Speaker 14: una giustizia nella guerra, ma non c'è una giustizia in
41:11
Speaker 14: niente noi ce la siamo inventata a un certo punto
41:15
Speaker 14: questa categoria l'abbiamo messa là perché serviva serviva ad aiutare
41:19
Speaker 14: come posso dire la missione politica di una determinata parte
41:23
Speaker 14: però noi non facciamo le cose perché sono giuste facciamo
41:26
Speaker 14: le cose perché ci servono e il problema della guerra
41:30
Speaker 14: è dove spostiamo quello che ci serve
41:32
Speaker 11: sei sempre il solito cinico no ma hai ragione sono
41:35
Speaker 11: un
41:36
Speaker 7: ottimista scusate ogni guerra
41:40
Speaker 14: che tu eviti ogni conflitto che tu eviti che eviti,
41:41
Speaker 14: non che cerchi di risolvere in maniera alternativa perché io
41:42
Speaker 14: sono una risoluzione facile anche se sono 50 kg, mi ammazzo
41:44
Speaker 14: ogni conflitto che tu eviti è un conflitto che ingaggerà
41:46
Speaker 14: qualcun altro prego, scusa no, è benissimo no, benissimo tutti,
41:49
Speaker 14: tutti grazie
42:07
Speaker 7: Mi riallaccio un attimino a quello che ha detto Lorenzo,
42:12
Speaker 7: che la guerra è uno stato naturale,
42:19
Speaker 14: è vero, ma che non si è mai fermato, penso
42:22
Speaker 14: che proprio
42:32
Speaker 7: Quando due uomini hanno cominciato a fare il primo conflitto,
42:35
Speaker 7: quel conflitto si è andato ad amplificare sempre di più,
42:39
Speaker 7: forse sono stati in zone in cui non c'era guerra,
42:43
Speaker 7: da altre parti sì, ma la cosa interessante è quello
42:47
Speaker 7: che diceva anche Daniela. e noi siamo anche portati a
42:52
Speaker 7: parteggiare spesso e volentieri per chi va in guerra e
42:58
Speaker 7: c'è molto di quello che ti prezzo perché se noi
43:02
Speaker 7: guardiamo Pomerode Pomerode parla dell'ultimo anno di guerra nazionale tra
43:12
Speaker 7: gli Achei e i Troiani. Non è che affronta tutti
43:15
Speaker 7: e dieci anni. Lorenzo dice sono stati fermi dietro la mura. No,
43:23
Speaker 7: non sono stati fermi dietro la mura. Si sono andati
43:26
Speaker 7: gli Achei a conquistare tutti quei territori che erano fuori
43:32
Speaker 7: la mura perché si facevano due palle così. non potevano
43:36
Speaker 7: entrare in città allora andavano a fare la guerra dove?
43:39
Speaker 7: nei comuni limitrofi possiamo dire così e quindi si prendevano oro,
43:43
Speaker 7: schiavi e quant'altro poi arriva uno che ha detto sai che?
43:48
Speaker 7: ci metto un cavallo e la faccio un'inita perché voglio
43:51
Speaker 7: tornare a casa non ne posso più quindi Omero ci
43:56
Speaker 7: dice ci parla dell'ultimo anno a tutti gli altri nove
44:02
Speaker 7: è successo è successo tante cose e ce la siamo
44:06
Speaker 7: persa poi bisogna anche capire un'altra cosa è vero ci
44:11
Speaker 7: sono Possiamo parteggiare per alcuni eroi, ma non per tutti. Achille,
44:19
Speaker 7: per esempio, io lo vedo come un animale, un animale
44:24
Speaker 7: che sa
44:24
Speaker 14: fare solo quello. Però quello è il nostro problema con
44:27
Speaker 14: la parola eroe. Non voglio interrompere. No,
44:29
Speaker 7: no,
44:30
Speaker 14: no. Allora,
44:31
Speaker 7: parlo di eroe perché... solo per mitologia perchè quella è
44:34
Speaker 7: l'età degli eroi almeno viene classificata così la guerra di
44:37
Speaker 7: Troia è l'ultimo sprazzo dell'età degli eroi come la vuole
44:49
Speaker 7: Esiodo finisce quella finiti gli eroi che poi non sono
44:54
Speaker 7: eroi perché sono dei mentecatti che per l'appunto fanno di
44:59
Speaker 7: tutto e di più anche Ulisse è un mentecattolo cioè
45:03
Speaker 7: è un disattattato quando torna a casa
45:05
Speaker 14: c'è ancora la debolezza però Ulisse lo scrivono all'inizio del
45:08
Speaker 14: poema dicono ti canto la storia di un uomo particolare
45:12
Speaker 14: si è vero proprio nell'invocazione alla musica Beh
45:15
Speaker 7: io, se ci sono
45:17
Speaker 12: domande, anzi
45:19
Speaker 12: Vai, vai, vai! Giusto così, per gradire. nel pubblico c'era
45:26
Speaker 12: qualcuno che ipotizzava che io e alcuni altri scrittori fossero
45:30
Speaker 12: mandati in grado in landio sul sottomarino quindi io per
45:32
Speaker 12: scherzare ho detto vabbè facciamo un romance perché anch'io sono
45:35
Speaker 12: andato una bottiglia e mezza non era da andare a
45:39
Speaker 12: combattere comunque ora che recupero un argomento un pochino più
45:43
Speaker 12: sensato tra i miei vari vizi c'è anche quello di
45:46
Speaker 12: scrivere Cyberpunk il problema è che io mi sono accorto
45:49
Speaker 12: che 3-4 anni fa qualsiasi idea cyberpunk che potessi immaginare
45:53
Speaker 12: sta già accadendo. E con questo cosa voglio dire? Se
45:57
Speaker 12: è vero che magari il pesce non riesce a distruire l'acqua,
45:59
Speaker 12: come diceva Vargas, forse noi, se abbiamo un dovere noi
46:04
Speaker 12: autori di fiction, è di prendere qualche lezione dalle porte
46:08
Speaker 12: di guerra, no? Perché queste ci sono sempre, hanno un
46:10
Speaker 12: rapporto un attimino più privilegiato con la materia prima, e
46:14
Speaker 12: magari andando a leggere quello che dicono loro, quindi quelli
46:16
Speaker 12: che dicono anche le vittime della guerra o persino il soldato,
46:24
Speaker 12: andiamo un po' a vaccinarci contro quel rischio di fare
46:27
Speaker 12: l'esaltazione della guerra, l'esaltazione dell'eroe, l'esaltazione del soldato, il bene
46:31
Speaker 12: contro il male e tutte quelle varie menate che al
46:35
Speaker 12: fantasy per carità ci esaltano, ma magari non è il
46:38
Speaker 12: caso di spingere troppo l'acceleratore.
46:45
Speaker 7: Volevo soltanto
46:46
Speaker 12: aggiungere
46:47
Speaker 7: una cosa al suo intervento, perché mi ha fatto ricordare
46:51
Speaker 7: una frase molto specifica, ma anche che è un indottrinamento,
47:00
Speaker 7: se può dire così. No, perché propaganda, sai, uno fa
47:06
Speaker 7: propaganda per la guerra santa, No, questo è un importunamento
47:10
Speaker 7: per far sì che tu non ti senti in colpa,
47:14
Speaker 7: ancora peggio, anzi fai un'azione per sé malvagia ma è
47:20
Speaker 7: giustificata perché poi avrai una ricompensa, la ricompensa è questa,
47:24
Speaker 7: uccidere un infedele non è assassino ma è la porta
47:28
Speaker 7: che ti fa arrivare alle porte del paradiso, quindi un'azione
47:32
Speaker 7: che ti fa arrivare in paradiso.
47:36
Speaker 11: qui siamo potentemente dentro la questione della disumanizzazione del nemico
47:40
Speaker 11: che poi è quello che diceva anche Vargas prima cioè
47:43
Speaker 11: dobbiamo trovare la persona che è in trincea deve trovare
47:45
Speaker 11: una giustificazione morale emotiva per riuscire a convivere con se
47:48
Speaker 11: stessa come pure l'autorità, quella che dovrebbe muovere la guerra giusta,
47:54
Speaker 11: ha bisogno di qualche modo, aveva bisogno, adesso questo bisogno
47:57
Speaker 11: sembra non essere neanche più di interesse per qualcuno, infatti
48:02
Speaker 11: neanche motivo per cui adesso si dice che il diritto
48:04
Speaker 11: internazionale e il governo come lo conosciamo non esiste più,
48:08
Speaker 11: non c'è neanche più bisogno di cercare...
48:10
Speaker 14: Posso dire comunque tra giuristi questa cosa si sapeva dal
48:15
Speaker 11: ma sappiamo anche di quella ricordo che se fosse tacito
48:20
Speaker 11: laddove fanno l'esercito lo chiamano pace stiamo parlando sempre della
48:24
Speaker 11: stessa cosa da duemila anni però ecco questo tipo di
48:27
Speaker 11: giustificazione sembra essere diventata anche quasi ininfluente
48:33
Speaker 7: Allora, sono 5 minuti, volete fare qualche domanda? Ci sono domande
48:39
Speaker 7: dal pubblico?
48:40
Speaker 14: Noi comunque siamo qui anche fuori, siamo anche fuori, siamo
48:43
Speaker 14: ai nostri
48:43
Speaker 7: stand,
48:44
Speaker 14: se
48:44
Speaker 7: volete seguirci, anzi spolverarci,
48:49
Speaker 9: vai! Io ero curioso del discorso perché Ulisse è un pentecato?
48:53
Speaker 14: per favore posso questo è uno dei miei anche se
48:57
Speaker 14: l'ho detto io
49:00
Speaker 12: ma si finge mentegatto oppure mentegatto allora c'è un problema
49:06
Speaker 14: semantico gli eroi greci non erano eroi perché erano bravi
49:12
Speaker 14: nessuno di loro erano solo dei figli o qualche modo
49:17
Speaker 14: collegati alla divinità ed erano particolarmente grossi più o meno
49:21
Speaker 14: metaforicamente o eri proprio grosso o eri grosso col cervello
49:26
Speaker 14: come fuiste il problema è che erano tutti e qui
49:29
Speaker 14: purtroppo dovevo utilizzare un tecnicismo critico del test di cazzo
49:33
Speaker 14: cioè
49:33
Speaker 7: quello meglio ci aveva la lembra se tu
49:36
Speaker 14: vedi qualsiasi storia mitologica da fonte però, non quello che
49:40
Speaker 14: poi è stato anche a noi retelli in particolare a
49:43
Speaker 14: noi retelli che è quello che è un altro discorso
49:45
Speaker 14: che mi di Sandro
49:46
Speaker 9: tutte quante
49:48
Speaker 14: le storie mitologiche ti raccontano la storia di qualcuno che
49:52
Speaker 14: ci ha aiutato a tutti i mezzi per avere successo
49:55
Speaker 14: e perché per i loro con naturali difetti acchiappavano di
49:59
Speaker 14: faccia un muro e facevano una fine di merda Ulisse
50:02
Speaker 14: in particolare
50:05
Speaker 10: era un
50:05
Speaker 14: matto sclerato che non gliene fregava niente, sapeva benissimo qual
50:09
Speaker 14: era la catena di comando e lui ci ingeva sopra, profusamente,
50:14
Speaker 14: tra cui porno, le divinità, che sono le uniche persone
50:18
Speaker 14: a cui non devi rompere i coglioni nella mitologia greca,
50:20
Speaker 14: perché ci mettono 5 secondi a trasformarti in un ragno e
50:23
Speaker 14: varie altre varianti. Non devi rompere il cazzo alla persona
50:26
Speaker 14: che gestisce letteralmente lo spazio liquido su cui stai tornando
50:29
Speaker 14: a casa, non devi rompere il cazzo alla donna che
50:32
Speaker 14: ti ha dato il tuo alloggio a te e ai
50:33
Speaker 14: tuoi compagni, non devi rompere il cazzo all'ufficio di quello
50:37
Speaker 14: che gestisce lo stato libido su cui devi tornare a
50:40
Speaker 14: casa per poi renderlo orbo per poi farci una simpatica
50:43
Speaker 14: battuta
50:44
Speaker 4: bravo è mente cartosa
50:47
Speaker 14: cioè ce ne sono pari lui se funziona a mente
50:50
Speaker 14: è un truffatore e lo sapevano all'epoca come sapevano all'epoca
50:54
Speaker 14: che Achille era uno che era incazzato con una biscia
50:57
Speaker 14: era un ultra della Lazio come sapevano che un altro
51:02
Speaker 14: un altro Dimmelo un altro, tanto col contro lo
51:05
Speaker 7: dovremmo...
51:06
Speaker 14: No, agliace era Trump, solo che le vinceva la guerra,
51:12
Speaker 14: la differenza di Trump che è... Ettore,
51:14
Speaker 7: Ettore
51:15
Speaker 9: Ettore
51:16
Speaker 14: è diventato vulgare, Ettore è diventato vulgare, Agamemnon è sempre
51:23
Speaker 14: il discorso Trump, solo che è più vicino a Trump
51:26
Speaker 14: perché non vinceva neanche la guerra. Cioè, siamo noi che
51:30
Speaker 14: li chiamiamo eroi, perché nel frattempo c'è stata la critica
51:33
Speaker 14: neoclassica e abbiamo li utilizzati come emetri di una qualche virtù.
51:38
Speaker 14: Ma in realtà i greci ce lo dicevano molto chiaramente. Ragazzi, no! No! Eulisse,
51:45
Speaker 14: come dicevo prima, sta all'inizio dell'Odissea. Questo è un dissestato. Politropos, dicono,
51:50
Speaker 14: che adesso hanno riprodotto una nota che non sarebbe un complicato,
51:53
Speaker 14: che mi sembra un garbato e un fiumismo. Di Achille
51:56
Speaker 14: vi cantano l'Iraunesta, nessuno vi canta delle straordinarie capacità esattoriali
52:01
Speaker 14: di Teseo. Ti dicono, sono matti, per favore datevi un regolo.
52:06
Speaker 14: Ma tutta quanta la mitologia parla di questo. Quel poco
52:08
Speaker 14: che ne sappiamo, tra l'altro, ma più grosso di quello
52:10
Speaker 14: che ne sappiamo... è roba scritta nell'ottocento da gente che
52:14
Speaker 14: studiava roba prima che probabilmente si è persa e ha
52:16
Speaker 14: letto male la linea RB la filologia è l'inferno Edifo
52:22
Speaker 14: non lo
52:22
Speaker 9: sapeva
52:24
Speaker 14: poverino lui non ci aveva
52:26
Speaker 12: visto è stato condannato ammazza il padre per un errore
52:30
Speaker 12: di traffico ammazza il padre perché pure il padre era
52:33
Speaker 12: un matto si fa la madre perché non sapeva che
52:35
Speaker 12: era la madre
52:38
Speaker 14: non è una bella mitologia peggio di quella greca c'è
52:40
Speaker 14: solo quella egizia c'è almeno una storia con una piedina
52:44
Speaker 14: di sbocca ragazzi è lunga prego scusatemi è difficile riprendersi
52:49
Speaker 14: dopo questo
52:54
Speaker 9: applausi
53:03
Speaker 7: detto questo a me lo sentiamo è un
53:07
Speaker 8: bellissimo
53:07
Speaker 7: personaggio voglio lasciare il mio figlio però
53:12
Speaker 15: personaggio fantastico personaggio non ci sono altre domande
53:16
Speaker 15: dai dimmi però alzati che non ti sento alzati Soprattutto
53:23
Speaker 15: quest'ultimo intervento, ma secondo me molto legato anche al discorso
53:26
Speaker 15: della guerra, fa un po' venire in mente il meme
53:29
Speaker 15: del« ah, ma sono letteralmente io», cioè la nostra incapacità
53:34
Speaker 15: di guardare a qualche persona, un'opera narrativa o un'opera di
53:39
Speaker 15: un'opera di un'opera di un'opera di un'opera di un'opera, ma
53:50
Speaker 15: soprattutto non solo pregi ma soprattutto difetti da non voler
53:54
Speaker 15: imitare allora a meno che non mettano sotto la scritta
53:58
Speaker 15: che lampeggia non imitare non la leggono non
54:04
Speaker 14: la leggono
54:05
Speaker 15: allora questo è un problema dello scrivere di guerra dello
54:10
Speaker 15: scrivere di fantasy o qualcosa più generale della fiction che
54:15
Speaker 15: non siamo come i graduti
54:16
Speaker 14: se scrivi bene empatizzi con i personaggi non devi essere d'accordo,
54:21
Speaker 14: empatizzi però in realtà il meme di riferimento non è
54:26
Speaker 14: quello sono letteralmente io è quello con i due astronauti
54:28
Speaker 14: nello spazio con quello con la pistola dietro e fa
54:30
Speaker 14: ah ma erano tutti stronzi da subito sì, sono sempre
54:33
Speaker 14: stati stronzi però quella è una cosa che viene dopo
54:37
Speaker 14: durante la produzione del media artistico tu devi empatizzare con
54:40
Speaker 14: quello che stai leggendo perché sennò non serve a niente
54:43
Speaker 7: C'è un'ultima cosa, mi volevo ricordare a Daniela, il fatto
54:47
Speaker 7: che lei dice ci sono guerre anche interiori, quando comunque
54:54
Speaker 7: Ulisse torna da questo piagione, questa costa crociera, cioè lui
55:03
Speaker 7: ha un problema personale con tutto ciò che ha lasciato,
55:07
Speaker 7: perché è un dissociato, certo, è un discociato che non
55:11
Speaker 7: riconosce niente di quello che ha lasciato sono dieci anni
55:16
Speaker 7: di guerra e altri dieci di vagabondaggio e quindi come
55:21
Speaker 7: dice Daniela infatti
55:25
Speaker 13: il punto Ulisse è che è un personaggio che ha
55:29
Speaker 13: una mente sicuramente accessa a questo che lo dobbiamo riconoscere
55:32
Speaker 13: per forza però perché quasi impastidisce il genere? perché lui
55:36
Speaker 13: cosa fa? si inventa questo cavallo per cercare di far
55:40
Speaker 13: finire una guerra come dicevi tu proprio perché non li
55:42
Speaker 13: poteva più in realtà poi ci mette due dieci anni
55:44
Speaker 13: per tornare a casa per farsi tutti i giri andare
55:46
Speaker 13: a devastare i mezzi tutti gli dei che incontra e
55:50
Speaker 13: poi torna a casa ma lui perché ci ha messo
55:53
Speaker 13: su tutto il tempo? probabilmente perché ha lasciato la sua
55:56
Speaker 13: vera guerra proprio a casa e poi già la moglie
55:59
Speaker 13: che insomma ci
56:02
Speaker 14: mette 12 anni perché ha bruttito Poseidone per la verità cioè
56:04
Speaker 14: questo è molto chiaro poi ovviamente se vogliamo allora Lorenzo
56:11
Speaker 14: ha detto una cosa
56:12
Speaker 7: giusta Dante nell'inferno invece dice un'altra cosa fatte non foste
56:17
Speaker 7: a vivere come brutti ma a perseguire virtù e caroscenza
56:21
Speaker 7: cioè lui voleva andare a conoscere poi come conosceva è
56:24
Speaker 7: un altro discorso vi
56:26
Speaker 14: lasciamo
56:27
Speaker 7: anche lui era un
56:27
Speaker 14: soldato è stato soldato sì vogliamo chiudere? voi
56:39
Speaker 7: siete soddisfatti? soddisfatti
56:42
Speaker 12: soddisfatti? soddisfatti
56:45
Speaker 7: tutti?
56:45
Speaker 9: alla
56:46
Speaker 7: prossima grazie
57:05
Speaker 5: da un'idea di Paolo Bianchi e Omar Serafini con il
57:09
Speaker 5: contributo cibernetico del Cylon Prof Massimo De Santo realizzato da
57:15
Speaker 5: Latitudine Zero Median Fabric Showrunner Omar Serafini Sound Design Fabio
57:24
Speaker 5: Marchionni e Julian Ziegler Postproduzione Gizmar Böhm Creative Producer Annalise
57:31
Speaker 5: Haas e Valentina Folkow Coordinamento e promozione Verus Casabucco. La
57:37
Speaker 5: voce di Val9000 è di Valeria Barbera. Potete seguirci ed
57:42
Speaker 5: interagire con noi sul nostro sito fantascientificast. com, sul profilo Instagram fantascientificast,
57:51
Speaker 5: sul canale Telegram fantascientificast e sulla nostra community Telegram t. me
57:59
Speaker 5: slash fsc community, oppure scrivendoci all'indirizzo e- mail Redazione chiocciolafantascientificast. com Tutti
58:10
Speaker 5: gli episodi sono disponibili gratuitamente sul nostro sito e su
58:15
Speaker 5: tutti i principali servizi di streaming on demand. Se volete
58:19
Speaker 5: sostenere il nostro progetto offrendoci una birra rumulana o un
58:23
Speaker 5: gotto esplosivo pangalattico, troverete tutte le informazioni e modalità nell'apposita
58:29
Speaker 5: sezione del nostro sito. Il podcast non intende infrangere alcun copyright,
58:35
Speaker 5: i cui diritti appartengono ai rispettivi detentori. Nessun byte e
58:40
Speaker 5: nessun tribolo sono stati maltrattati durante la produzione di questo podcast.
58:46
Speaker 5: Val9000 e l'equipaggio di Phantascientificast vi augurano lunga vita e
58:52
Speaker 5: prosperità e vi danno appuntamento al prossimo episodio lungo la
58:57
Speaker 5: rotta di Kessel. E ricordate! La fantascienza finge di guardare
59:03
Speaker 5: dentro il futuro, ma in realtà guarda il riflesso della
59:07
Speaker 5: verità che è davanti a noi. Fantascientificast, podcast di fantascienza
59:44
Speaker 5: e cronache dalla galassia.
1:00:21
Speaker 2: attenzione equipaggio di fantascientificast messaggio prioritario dalla plancia di comando
1:00:27
Speaker 3: abbiamo una missione e per avviarla abbiamo bisogno di voi
1:00:34
Speaker 2: Quest'anno vogliamo portare Fantascientificast alla candidatura per il Premio Italia 2026,
1:00:39
Speaker 2: categoria Fancast.
1:00:41
Speaker 3: Ma per entrare in gara dobbiamo prima essere segnalati. E
1:00:45
Speaker 3: a farlo siete voi, i podascoltatori.
1:00:49
Speaker 2: La procedura è quella ufficiale. Avete ricevuto una mail con
1:00:53
Speaker 2: tutte le istruzioni. Controllate i vostri terminali.
1:00:56
Speaker 3: Per verificare i requisiti o le regole, provate tutto su premioitalia. org.
1:01:07
Speaker 2: Ogni puntata è un viaggio che facciamo insieme. Fantascienza, treccate, tecnologia,
1:01:13
Speaker 2: universi da esplorare, con voi.
1:01:16
Speaker 3: Oggi vi chiediamo un gesto solo, una segnalazione, un minuto
1:01:20
Speaker 3: del vostro tempo.
1:01:22
Speaker 2: Non lasciateci in orbita prima ancora della partenza.
1:01:25
Speaker 3: Segnalate Fantascientificast per il Premio Italia 2026. Voi siete il motore
1:01:32
Speaker 3: a curvatura. Noi siamo pronti al lancio.
1:02:08
Speaker 8: The search for the right mortgage isn't easy, but it's
1:02:11
Speaker 8: always better with PTSB. So whether you're buying, building or moving,
1:02:17
Speaker 8: you'll get a team of your own to help you
1:02:18
Speaker 8: find the right rate. With dedicated options for energy efficient
1:02:23
Speaker 8: homes and an online portal to track every stage of
1:02:26
Speaker 8: your application, start your mortgage search with PTSB. Click on
1:02:30
Speaker 8: the banner to learn more. PTSB. Altogether more human. Lending criteria,
1:02:37
Speaker 8: terms and conditions apply. Over 18s only. Security and insurance
1:02:41
Speaker 8: is required. Permanent TSB PLC trading as PTSB is regulated
1:02:45
Speaker 8: by the Central Bank of Ireland.
1:02:48
Speaker 10: That's the clear mobile parrot. He knows a good thing
1:02:52
Speaker 10: when he hears it. Because it's only... Yes, only 12.99 for
1:02:58
Speaker 10: unlimited 5G data and calls. Yes, yes, there are texts.
1:03:03
Speaker 10: And that's why he's our top salesperson at Parrot. Clear mobile.
1:03:08
Speaker 10: Keep it clear. Powered by Vodafone. Activation fee 12 euro 99. 19
1:03:12
Speaker 10: gigabytes UK and EU roaming data for terms. See clearmobile. ie.