Latest / Der GameDev Podcast (Game Dev) (MP3) / 84 - Custom Engines 2.0 (und Enshrouded)

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84 - Custom Engines 2.0 (und Enshrouded) · Der GameDev Podcast (Game Dev) (MP3)

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  Hey, hallo zu dieser neuen Folge 12,6, also beziehungsweise 12 Stunden und ungefähr
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  36 Minuten hat es gedauert, dieses Episode zu bearbeiten.
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  Ah ne, da kommt ja noch eine halbe Stunde dazu, weil ich jetzt hier das ganze
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  Marketing und verteilen und blablabla.
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  Egal, wenn ihr das cool findet, könnt ihr gerne bei Patreon vorbeischauen.
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  Da brauchen wir nur noch vier Männchen, bis wir dann 60 sind,
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  also 60 Patreons. Das wäre doch mal eine schöne Zahl.
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  Wer Bock hat, kann da gerne gucken und ansonsten auch gerne beim Discord vorbeischauen.
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  Und beim Discord habe ich übrigens mal geguckt, da sind wir mittlerweile 518
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  nette Männchen, die da auf dem Server sind. Ist doch toll.
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  Also, wenn ihr da Bock habt, mit zu joinen, könnt ihr das gerne machen.
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  Und übrigens werde ich in dieser Episode behaupten, dass das das erste Mal ist,
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  dass wir eine zweite Folge zu einem schon vorhandenen Thema aufnehmen.
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  Das stimmt aber gar nicht. Habe ich wohl gelogen? Und zwar haben wir nämlich
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  zu Outsourcing auch schon mal eine zweite Episode gemacht. aber naja,
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  ein kleines Fehlerchen darf ich mir ja mal erlauben und jetzt geht's los.
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  Hallo und herzlich willkommen zum Gamedev-Podcast. Heute eine der seltenen Sachen,
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  ich glaube, das haben wir noch nie gemacht, und zwar den zweiten Teil einer
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  Episode, und zwar Custom Engines 2.
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  Und statt einen gibt es auch diesmal zwei Männchen, die zu Gast sind.
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  Und einmal den Julian, den kennen wir schon von der ersten Episode. Hallo.
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  Hallo.
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  Und einmal den Philipp. Hallo, herzlich willkommen.
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  Hallo.
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  Genau, und damit du, Philipp, auch kurz abgeholt bist, will ich hier kurz erklären,
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  wie es jetzt eigentlich dazu kam, dass wir eine zweite Episode machen.
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  Und zwar hat das zwei Gründe. Das eine, muss ich sagen, das ist so ein bisschen selbstkritisch.
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  Unsere eigene Folge nochmal angehört und ich finde, der Julian hat das super gemacht.
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  Er hat eigentlich zum Beispiel am Anfang versucht, das mal so ein bisschen einzuordnen,
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  was eigentlich ein Engine überhaupt ist und sowas.
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  Und ich habe einfach direkt drauf losgeredet und im Grunde war es für mich so
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  eine kleine Therapiestunde.
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  Weil, was man vielleicht wissen muss, ich habe als Content Creator,
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  also 3D- oder VFX-Artist, habe ich in drei verschiedenen Kasten im Engines gearbeitet
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  und die waren alle nicht so nett zu mir.
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  Und deswegen hatte ich viel Redebedarf an Dingen, die nicht so gut gelaufen
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  sind. Das konnte dafür gar nichts.
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  Nee, genau, aber der Julian, der hatte ein ganz offenes Ohr und ich fand,
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  du hast das auch super gemacht, weil du hast dann immer versucht,
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  das so ein bisschen einzuordnen, was es vielleicht auch für Gründe gab,
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  dass vielleicht ein Tool nicht so perfekt war oder so.
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  Und ja, genau, dann war das halt nicht ganz so strukturiert von meiner Seite
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  her, aber hat mir auf jeden Fall gut getan.
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  War eine gute Therapie für mich und danke Julian war es auch super spannende Information.
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  Und das ist so der eine Grund, dass ich auch selbst gar nicht so ganz zufrieden
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  war, wie ich das aufgebaut hatte, Und der andere ist, nach dieser Episode kamen
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  super spannende Fragen von Timo.
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  Danke Timo übrigens, es hat nur irgendwie vier Jahre gedauert,
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  bis jetzt mal die Antworten auf deine Fragen kommen.
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  Er hatte nämlich dann einige Fragen eben geschickt und gesagt,
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  hey, ja, nette Folge, aber hier noch ein paar Sachen, die ich gerne hätte noch wissen wollen.
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  Und da kam dann so die Idee, hey, dann lass uns doch mal nochmal eine Episode machen.
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  Genau, also das nur für dich, Philipp, als kurze Übersicht.
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  Ja, vielen Dank. Danke.
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  Und wenn du möchtest, kannst du ja gerne mal ganz kurz erzählen,
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  wer du eigentlich bist, Philipp.
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  Denn ja, das wird bestimmt einige Leute freuen, die sich mit deutscher Spieleentwicklung
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  schon ein bisschen auseinandersetzen.
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  Ja, ich habe fast 20 Jahre jetzt bei Piranha Bytes gearbeitet und war da 15
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  Jahre lang der Lead Programmer.
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  Ja, die letzten 10 Jahre oder letzten 5 Jahre habe ich primär Engine-Entwicklung
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  gemacht. Davor habe ich ja noch alles mögliche andere mit Game-Programming und so weiter gemacht.
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  Das habe ich dann aber hinterher abgegeben,
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  als die reine Engine- und Grafikentwicklung immer komplexer wurde.
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  Und ja, deswegen. Und ja, das habe ich gemacht.
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  Genau, und jetzt bist du bei Keen.
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  Genau, ja, genau. Ich meine, wir wissen ja, wie es mit Piranha Bytes gelaufen
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  ist oder wenn man das ein bisschen verfolgt. Und jetzt bin ich seit nicht ganz
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  einem halben Jahr bei Keen und arbeite da in Entschraudet mit.
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  Als Grafikprogrammierer.
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  Genau, das heißt, ihr beiden seid das Kollegen. Ja, genau. So,
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  und Julian, dich hatten wir schon beim letzten Mal, aber da gibt es nicht ganz
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  so viel zu erzählen, weil du bist bei Keen gewesen und bist immer noch bei Keen.
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  Genau, das letzte Mal konnte ich nicht viel erzählen über das Projekt,
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  was wir jetzt released haben, Man Trouted.
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  Das kam ja jetzt dieses Jahr raus und das war schon in der Entwicklung,
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  als wir den Podcast damals aufgenommen haben, aber noch sehr früh.
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  Da haben wir ja auch noch an Portal Knights gearbeitet und so weiter.
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  Ja, aber du hast, das finde ich ganz interessant, du hast zweimal so einen kleinen Schlenker gemacht.
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  Und zwar habe ich einmal in deinem LinkedIn gefunden, dass du mal kurz für,
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  nicht für Keen, sondern für Keen Core gearbeitet hast und dann aber wieder zurück zu Keen bist.
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  Ja, King Core war eine Ausgründung von dem Engine-Department,
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  kann man so sagen, von King Games, weil es damals noch einen anderen Kunden gab, eine zweite Firma,
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  die auch Interesse hat an der Engine damals und die auch benutzt hat für Spiele.
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  Da ging es um Handyspiele und die haben die Technik auch benutzt und da war
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  es dann einfacher für die Firmenstruktur, dass wir das Engine-Geschäft quasi
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  in der eigenen Firma ausgegründet haben.
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  Ach so, und dann war der Kunde irgendwann weg und hat gesagt,
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  komm Leute, das mit den zwei Firmen ist zu aufwendig, doppelte Buchhaltung,
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  also vierfache Buchhaltung.
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  Ja, es gab dann Gründe, dass man wieder zusammengegangen ist.
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  Das hat auch mit dem Entschraubt-Projekt zu tun.
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  Das war halt so groß, dass wir gesagt haben, wir machen das dann wieder zusammen
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  als eine Firma, als Keen Games.
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  Und die Handysparte hat sich ja dann auch so ein bisschen aufgelöst. Ja, das ist...
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  Sehr schwieriger Markt geworden. Das haben wir dann nicht mehr weiterverfolgt.
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  Ja, okay. Und der zweite Schlenker ist, wenn man nämlich mal in dein MobiGames-Log
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  guckt, dann sieht man da, dass du auch an Atlas Fallen gearbeitet hast.
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  Und das ist ja bekannterweise kein Keen-Produkt. Das stimmt.
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  Möchte aber ganz kurz Werbung machen. Ich habe selbst noch nicht gespielt,
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  aber es kam gerade ein riesen Update dafür raus. Sense, irgendwas mit Sand.
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  Und das hat wohl das Spiel super toll überarbeitet. Und jetzt sollen das alle bitte spielen.
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  Das kann ich unterschreiben.
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  Also ich habe ein paar Monate ausgeholfen bei den drei Szenen,
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  aber ich habe da wirklich nicht viele Sachen gemacht.
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  Ich habe da halt ein paar Ecken mitgeholfen, wo Hilfe gebraucht wurde.
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  Und es waren ein paar Leute aus unserem Team. Wir hatten Glück,
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  dass die gerade Leute brauchten und wir gerade Zeit hatten, weil das Break and
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  Trouble auch nicht ganz so rund lief, wie es von außen vielleicht aussieht.
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  Und es gab dann ein paar Monate Leerlauf.
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  Okay, das ist spannend. Klingt nach dem üblichen Auf und Ab der Spielindustrie.
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  Aber was ja interessant ist, das könnte man ja sagen, oh, dann hast du bei Atlas
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  4 und irgendwas mit der Engine gemacht, aber im Mobi steht Compliance Integration
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  und wer nicht weiß, was das bedeutet, DeepL sagt Integration der Einhaltung von Vorschriften.
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  Was hast du denn da gemacht?
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  Tatsächlich habe ich, glaube ich, ein paar es gibt viele Konsolen,
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  Nun gibt es halt gewisse Richtlinien, die man einhalten muss.
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  Da habe ich dann ein bisschen was dran gemacht.
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  Ich habe dann aber vor allem auch an den internen Tools gearbeitet.
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  Aber ich finde es nett, dass sie mich überhaupt aufgenommen haben.
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  Aber es war wirklich nur ein paar Monate und es war nicht besonders viel,
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  was ich da jetzt beigetragen habe zu dem Spiel.
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  Aha, okay. Und übrigens habe ich auch einen Tweet von dir gefunden.
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  Das ist auch noch mal sehr beeindruckend. Da hast du nämlich geschrieben,
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  das ist wirklich tief gewühbelt.
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  Gewühlt.
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  Das muss man mal wirklich in Relation setzen. Der Tweet ist, warte, wo ist es denn?
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  Ah, genau. Du hast einfach nur geschrieben, hey, vor 30 Jahren habe ich meine
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  ersten Babyschritte im Programmieren gemacht.
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  So, jetzt kann man ja denken, wow, 30 Jahre Erfahrung Programmieren,
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  das ist ja Wahnsinn. Dieser Tweet ist von 2019.
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  Der ist nicht von heute. Das heißt, du bist ein super Programmierer.
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  Ich bin einfach nur sehr alt. Ja, ich glaube, das ist der ganze Trick dabei.
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  Und ich habe relativ früh angefangen, wobei ich das jetzt nicht als professionelles
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  Programmieren natürlich bezeichnen würde, was ich damals gemacht habe in dem Alter. Das war...
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  Ich hatte Glück und Pech, dass ich einen Schneider CPC hatte und keinen C64,
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  deswegen hatte ich keine Spiele.
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  Die gab es nämlich auf diesem Gerät fast nicht und deswegen musste ich dann
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  Listings abtippen aus uralten Zeitschriften,
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  also damals natürlich nicht uralt, aber aus Zeitschriften meines Vaters und
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  musste meine Spiele selber in Basic und später auch Hexcodes,
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  also Maschinensprache abtippen und das hat dann natürlich angefangen und dann
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  natürlich Sachen geändert.
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  Ich glaube, das ist auch, kenne ich einige, die so angefangen haben,
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  dass man sich das macht, abtippen zu spielen und dann ändert man ein paar Sachen
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  und sieht, oh, da passiert ja was und dann hat man ein sehr,
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  sehr direktes Feedback und das ist ein ganz guter Weg, glaube ich, zu lernen generell.
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  Du hast gerade gesagt Hexcode. Ist das eine andere Bezeichnung für Assembler
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  oder ist das nochmal was anderes?
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  Ja, Assembler sagt man normalerweise zu der textuellen, also da hat man Befehle,
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  englischsprachige, MOF oder so, die man auch erkennen kann.
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  Der Assembler als Programm übersetzt dann diese Sprache in Binärcode,
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  die in der Computer wirklich spricht und den kann man natürlich auch direkt
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  als Hexzahlen eingeben.
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  Ach krass.
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  Das ist dann quasi nochmal eine Stufe niedriger.
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  Das ist der größte Schmerz, ja. Wenn man sich da einmal irgendwo vertippt,
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  dann funktioniert hinterher gar nichts und man darf alles händisch durchsuchen.
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  Ich hatte so ein schönes Buch.
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  Leider habe ich das nicht mehr, Z80-Assembler, da waren die ganzen Opcodes drin
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  und da konnte man auch auf dem Papier selbst die Hexcodes von den ganzen Humanos
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  aufschreiben und die rein in den Computer eingeben und dann ausführen.
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  Ich komme aber vom Amiga, 68.000er, aber auch Assembler und bei mir sind es
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  auch schon 35 Jahre, ich habe mit 12 angefangen und bin mittlerweile 47.
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  Bei dir ist es auch ganz interessant, weil du hast kein Studium gemacht oder
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  sowas, Philipp, in Informatik oder irgendwas.
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  Und du bist einfach, also man sieht, du warst auf der Schule,
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  hast dein Abi gemacht und plupp, warst du plötzlich bei CodeCult.
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  Vorher war ich noch bei Comunix. Das ist hier eine lokal ansässige Firma,
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  die Software für Kommunen und Behörden macht.
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  Und da hat mich eigentlich mein Informatiklehrer hinvermittelt.
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  Also der war ein Freund von dem
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  Besitzer von der Firma und der hatte ihn gefragt, kennst du nicht einen?
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  Und da ist ihm wohl nur mich eingefallen und dann bin ich da gelandet.
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  Aber nach einem Jahr wurde mir das wirklich zu langweilig und ich wollte in
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  die Spielebranche und habe mich dann da bei CodeCult beworben.
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  Das war eine Firma, das war eine Tochterfirma von der Phenomedia AG,
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  also eigentlich mit Piranha Bytes auf einem Flur schon.
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  Ich habe morgens immer die Leichen da gesehen von Gothic 1, die da im Flur lagen
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  und völlig übermüdet waren.
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  Und das war im Prinzip damals, als die Phenomedia AG mit dem Moorhuhn so unglaublich
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  einen Erfolg hatte und das Geld aus der Wand kam, haben sie die tolle Idee gehabt,
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  dann irgendwie eine Tochterfirma zu gründen, die dann irgendwie eine eigene
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  Engine, eine eigene Technologie aufsetzt.
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  Und da war meine erste Stelle in der Spielebranche und dann als Tool-Programmierer,
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  weil das war die einzige Stelle, auf die habe ich mich beworben,
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  war die einzige, die frei war und bin dann da reingerutscht.
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  Ja genau, es gibt nämlich, es war lustig, wenn man so Research macht,
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  also manche Leute belächeln ja schon, wenn man auf Wikipedia ist oder so.
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  Ich war dann auf mohun.fandom.com und hab dort recherchiert und dort hab ich
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  nämlich auch über diese Engine gelesen.
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  Ziel war es, 3D-Engines zu entwickeln und an andere Spieleentwickler zu lizenzieren,
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  die nicht die Zeit hatten, sie selbst spielbegleitend zu entwickeln.
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  Und diese Engines wurden dann für hausinterne Produktion benutzt.
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  So beispielsweise auch ein Spiel in der Gothic-Reihe.
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  Das ist nicht richtig. Also im Prinzip war es so, die Idee war ja prinzipiell
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  nicht schlecht, weil das war damals so die Zeit, die kam auf.
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  Das war, ich glaube, da gab es auch die erste Unreal-Version.
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  Das war damals so ein ganz neuer Markt irgendwie überhaupt Lizenz-Engines.
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  Und ja, das Problem, was wir eben hatten, ist, wir haben nicht gleichzeitig
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  auch ein Spiel damit entwickelt und deswegen war die ganze Entwicklung so ein
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  bisschen realitätsfremd.
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  Das Einzige, was damit wirklich jemals Geld gemacht hat, war eine Transrapid-Simulation
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  für Transrapid Shanghai oder so, glaube ich. Also das war ein Projekt,
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  was wir damit gemacht haben.
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  Ansonsten sind große Teile der Engine in der Tat am Ende in die Gothic 3 Engine
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  und die dann die Genome Engine immer weiterentwickelt wurde,
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  also bis zuletzt jetzt, da auch reingewandert.
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  Also hauptsächlich aber so Core-Basis-Funktionalität wie Mathe-Library und die
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  ganzen Container-Klassen und so ein Zeug. Also so ganz rudimentäre Sachen.
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  Mehr hat davon nicht überlebt. Aber es ist in der Tat, ein Teil davon ist in
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  der Piranha Bytes Engine am Ende gelandet, ja.
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  Wurde die Engine für Gothic 3 komplett neu gemacht oder hast du dann...
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  Ja.
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  Ah, okay. Deswegen konntest du jetzt noch Sachen da rein integrieren dann.
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  Ja, also ich bin erst so Mitte, Ende Gothic 3 dazugestanden.
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  Also eigentlich hätte Gothic 3 in drei Monaten fertig sein müssen,
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  als ich dazu gekommen bin.
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  Und als ich dann den Stand gesehen habe, habe ich mir gedacht,
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  okay, das wird wohl nichts.
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  Also es hat dann de facto, glaube ich, noch eineinhalb Jahre oder noch länger gedauert.
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  Ja, da wurde während der Entwicklung von Gothic 2, wurde die Engine parallel
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  von einem Teil des Teams,
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  oder ich glaube vom Nacht des Raben Add-on, ich bin mir nicht ganz sicher,
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  ich war da ja noch nicht da, wurde die Engine parallel schon aufgesetzt und entwickelt.
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  Und die Gothic 1, Gothic 2 und Nacht des Raben wurden im Prinzip noch mit der alten Engine gemacht.
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  Und die war ja dann ab einem gewissen Punkt auch nicht mehr wirklich wartbar und pflegbar.
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  Ja, aber du hast auch eine kleine, genau wie Julian, eine kleine Ausschweifung.
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  Also, wir haben jetzt gelernt, du fängst direkt nach der Schule schon Programmierung
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  an, was ja schon echt cool ist, ein Direktjob so, ne, und dann,
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  ah gut, klar, vielleicht ein bisschen Vitamin B, aber trotzdem müssen deine
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  Skills ja auch stimmen, ne, um dort bei Comnix zu arbeiten.
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  Und trotzdem ist es dann so, dass du für, dass du kurz QA gemacht hast.
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  Das ist auch irgendwie, weiß ich nicht, wo das herkommt.
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  Also das ist voller Unwahrheiten. Ja, also ich weiß es nicht.
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  Es kann sein, dass in irgendeinem, keine Ahnung, in irgendwelchen Credits das
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  vielleicht drinsteht. Ich weiß es nicht. Also habe ich eigentlich nie gemacht.
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  Ich habe mal Game Design gemacht für Risen 3.
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  Das war damals die Zeit, wo es die Trennung von Michael Hoge bei Pernarbalz gab.
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  Und ja, da bin ich dann damit eingesprungen und habe Game Design mitgemacht.
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  Aber QA, ach doch stimmt, jetzt fällt es mir wieder ein habe ich doch wirklich
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  mal gemacht, aber das war nur das war nur auch über Vitamin B und ganz kurz,
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  also ja aber stimmt, ja, jetzt wo du es sagst,
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  das, ja ich hatte ein kurzes Intermezzo und zwar haben wir nachdem die Phenomedia
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  AG den Bach runtergegangen ist wegen diesem ganzen Börsenbetrug,
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  ja, das war ja auch irgendwie ein ganz großes Zinnober da genau,
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  habe ich probiert oder wir haben den Vorteil gehabt, da wir,
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  wir haben die Rechte an der Engine bekommen, also die Angestellten mehr oder weniger.
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  Das war so eine Art Mini-Abfindung, mehr oder weniger.
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  Und mit diesen Rechten sind wir dann losgezogen, ein Arbeitskollege und ich,
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  also der Roman, und haben uns mit einem Team zusammengeschlossen rund um Thomas Schäfer.
• 15:36
  Die haben ein Spiel gemacht, das hieß Y-Project und die wurden auch eingestampft damals.
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  Das war glaube ich irgendwie eine Kölner Firma.
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  Und mit denen zusammen haben wir probiert, einen Pitch auf die Beine zu stellen.
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  Da haben wir auch fast ein Dreivierteljahr, glaube ich, daran gearbeitet,
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  aber wie es so läuft, ist daraus leider nichts geworden und da habe ich auch
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  mal QA gemacht für Thomas, ich erinnere mich nicht mal mehr an das Spiel.
• 16:03
  War es vielleicht Augustus im Auftrag des Kaisers?
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  In der Tat.
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  Danke fürs Auffrischen meines Gedächtnisses.
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  Ja, da wird sich der, ich weiß nicht, ob ihr den kennt, Jens Kurtbeuer freuen.
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  Der hatte mit It Matters eine Firma in Berlin und macht jetzt sein eigenes Ding
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  unter dem Namen, oh, jetzt habe ich den Namen vergessen, auf jeden Fall machen
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  die nämlich gerade ein Römer-Survival-Spiel.
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  Und das läuft auch ganz gut bisher, es ist sehr spannend und er ist halt total auf Römer gedingst.
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  Und der war letztens auch nochmal im Podcast und dann fand ich das ganz nett,
• 16:40
  dass du auch so ein Römer-Dings-Spiel damals gemacht hast.
• 16:45
  Also das war wirklich nur, keine Ahnung, zwei Tage irgendwo.
• 16:48
  Ach so.
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  Ja, das war auch super trashy irgendwo. Ich glaube, bei Thomas zu Hause in der
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  Bude. Und also wirklich, das war ...
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  Einfach ein bisschen Geld verdienen, weil klar, wir waren natürlich alle arbeitslos
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  zu der Zeit und haben das Ganze finanziert über, ja, eigentlich nicht über arbeitslosen
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  Geld, sondern wir hatten damals, wie nennt man das nochmal gleich,
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  wenn man sich so selbstständig machen will,
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  dann kann man ja beim Arbeitsamt irgendwie, das war damals vor 20 Jahren,
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  ich weiß nicht mehr genau, wie, aber so lief das mehr oder weniger.
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  Also dieses Gründungsirgendwas, ich weiß es nicht. Ich habe es vergessen.
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  Aber was mir jetzt trotzdem noch nicht ganz, also wir wissen ja,
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  man muss ja schon einen gewissen Skill mitbringen, um in die Branche reinzukommen.
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  Gerade in der Programmierung, gerade in so 3D-Programmierung.
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  Und du hast vorher die Anwendungsentwicklung gemacht dann bei Communix,
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  aber woher kam, weil dann bist du bei Winx Simulation eingestiegen.
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  Ja, bei Wings war ich auch knapp für ein Jahr, bis die dann auch dicht gemacht worden sind.
• 17:50
  Da hat Roman mich mehr oder weniger auch mit. Also Roman und ich,
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  wir haben zusammen bei CodeCult gearbeitet und danach haben wir zusammen probiert,
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  diesen Pitch zu machen mit dem Thomas Schäfer.
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  Und irgendwann wurde es dem Roman dann auch zu heiß und dann hat er sich einen
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  Job bei Wings Simulation gesucht.
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  Und nach zwei, drei Monaten oder so, als ich dann auch so langsam gedacht habe,
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  okay, das wird nichts mehr, hat er mich gefragt, ob ich nicht Lust habe,
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  da auch anzufangen und dann habe ich da eben auch für eineinhalb Jahre gearbeitet oder ja,
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  also bis zu der Joe Wood,
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  bis Joe Wood den Laden nicht gemacht hat im Prinzip und da haben wir auch an
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  einer Nachfolgetechnologie für Söldner gearbeitet.
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  Also Söldner war ja damals das Projekt, was da lief und das Add-on,
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  genau und da haben wir dann auch noch mitentwickelt an Söldner,
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  haben da ein bisschen optimiert, War aber relativ spät in der Entwicklung und
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  dann haben wir im Prinzip so eine kleine Mini-Abteilung gegründet und haben
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  im Endeffekt vom Scratch eine neue Technologie auch angefangen.
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  Warst du damals eigentlich auf dem USF-Forum?
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  Irgendwann war ich mal auf dem USF-Forum. Das ist, ja.
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  Ich war da viel unterwegs. Ich kann mich nicht erinnern an dich.
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  Einmal war ich da, ja. Das ist in Frankfurt, ja.
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  Ja, aber ich bin auch nicht so der super Socializer. Also ich meine,
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  man findet im Internet auch nicht so besonders viel von mir,
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  was jetzt irgendwelche Forum-Posts oder Twitter oder sonst was.
• 19:13
  Also ich bin eher so der im stillen Kämmerlein vor sich hin hackt.
• 19:18
  Ich habe eine Sache gefunden.
• 19:20
  Unten poste ich euch jetzt auch mal hier ins Disco. Das ist ein Besuch bei Wings
• 19:23
  Simulation. Und da gibt es auch noch Fotos zu sehen. Und ich glaube, da bist du auch drauf.
• 19:26
  Genau. Und für alle, die sich jetzt wundern, Söldner, was ist das?
• 19:30
  Wer Bock oder sich nostalgisch an Söldner erinnern, weil sie es damals gespielt haben.
• 19:35
  Das gibt es immer noch. Es gibt eine Fan-Remake, glaube ich.
• 19:38
  Oder Leute, die das einfach aktuell halten. Und das verlinke ich auch in den
• 19:42
  Shownotes. Wer da Bock hat, kann Söldner heute noch sich angucken.
• 19:46
  Ist dir das klar, Philipp, dass es Söldner noch hat?
• 19:48
  Ja, ich hatte das vor kurzem auch mal gesehen, ja. Aber ja, also es gibt ja
• 19:53
  schon auch immer ein paar Freaks irgendwie, ich weiß nicht, Gothic 1 wird ja
• 19:57
  auch noch, da gibt es ja auch noch eine riesen Community, die da irgendwie dran rum basteln.
• 20:02
  Also ich finde es schon verrückt, aber gut, wenn es Spaß macht.
• 20:07
  Ja, Wolfgang Engel ist ja schon, sagen wir mal, in der Grafik,
• 20:10
  Computer-Grafik-Branche doch ein Name.
• 20:14
  Ja, das stimmt. Klar, der hat die ganzen GPU-Gems-Geschichten gemacht und jetzt
• 20:19
  KonfettiFX mit The Forge und so. Ja, der war auch nicht lange da.
• 20:24
  Ja, aber wir waren Kollegen kurz.
• 20:27
  Ach echt? Die GPU-Gems sind ...
• 20:32
  Von Ihnen geschrieben wurden dann?
• 20:35
  Nee, geschrieben nicht. Also er hat auch Artikel geschrieben,
• 20:37
  aber das sind Artikelsammlungen.
• 20:39
  Aber er hat das, soweit ich weiß, ins Leben gerufen und halt koordiniert und rausgegeben.
• 20:44
  Also wer es nicht weiß, das sind so Bücher, die so tolle Beispiele sammeln,
• 20:48
  oder? Kannst du es besser beschreiben, Julian?
• 20:50
  Ja, kurze Artikel, die sehr spezialisiert über ein Thema zu einem Thema sich auslassen.
• 20:56
  Also drei, vier Seiten zu einem spezialisierten Thema, wie Rednerchen Edelstein,
• 21:00
  ganz toll. oder so Sachen.
• 21:03
  Ja, es war früher relativ wichtig. Es hat dann Bedeutung verloren,
• 21:06
  weil eben alle Papers online zur Verfügung stehen. Da wird viel gepublished und so weiter.
• 21:12
  Früher war das recht wichtig. Also da waren die Bücher schon auch echt eine
• 21:15
  Quelle von guten Informationen.
• 21:19
  Ich finde es auch immer noch nett, wenn ich mich um ein neues Thema kümmere,
• 21:21
  doch mal in alten Büchern zu wälzen, zu blättern, zu gucken.
• 21:25
  Da waren durchaus auch Sachen dabei vor zehn Jahren, die ambitioniert waren,
• 21:28
  auf der damaligen Hardware zu releasen und die man jetzt aber ohne weiteres so machen kann.
• 21:33
  Und manchmal gibt es auch so ein bisschen Hintergrundinformationen oder so ein
• 21:36
  bisschen Einstieg in aktuelle Paper.
• 21:39
  So ein bisschen so einen Hintergrund zu haben, ist auch ganz gut.
• 21:42
  Ja, sie sind nicht ganz so super. Ja, also Paper sind ja oft,
• 21:46
  die setzen oft ein sehr großes Wissen voraus. Und das ist, finde ich,
• 21:49
  bei den Büchern gut gemacht, dass da...
• 21:50
  Wissenschaftliche Paper sind nochmal eine andere. Also diese GPU-Games sind
• 21:53
  doch eher für den Praktiker geschrieben, würde ich sagen.
• 21:57
  Ja, so richtig praxisnah mit auch Code-Beispielen und alles sowas.
• 22:01
  Das ist nicht nur so theoretisches Wissen, das könnte man so und denkt ihr den Code selbst aus.
• 22:07
  Ja, und Julian, ich habe bei dir noch etwas Spannendes entdeckt.
• 22:09
  Du warst vier Jahre lang bei Vega IT von 2002 bis 2006 und dort habt ihr für
• 22:19
  die Air Force gearbeitet.
• 22:20
  Ja, für die Schweizer Luftwaffe.
• 22:23
  Und das klingt ja schon irgendwie cool, so hey, ich arbeite für die Luftwaffe.
• 22:27
  Ich weiß nicht, irgendwie klingt das ganz nett. Und außerdem klingt es so,
• 22:29
  als wäre es sehr gut bezahlt.
• 22:31
  Ja, das ist gar nicht richtig. Das war gar nicht die Schweizer Luftwaffe,
• 22:34
  das war die Schweizer Marine.
• 22:35
  Die hatte einen Marine-Helikopter. Also die Schweiz hat auch eine Marine und
• 22:39
  die haben ein neues Hubschrauben-Modell bekommen und dafür brauchten sie zu
• 22:43
  Schulungszwecken einen Desktop-Simulator.
• 22:45
  Jeder kennt ja wahrscheinlich diese vollen Simulatoren, in die man sich reinsetzt mit Protraulik und so.
• 22:51
  Da lernt man halt fliegen und wie sich so ein Fluggerät bewegt in der Luft so ein bisschen.
• 22:55
  Und wir hatten einen Desktop-Simulator, da geht es hauptsächlich darum,
• 22:58
  wie die ganzen komplexen Computersysteme im Cockpit miteinander funktionieren
• 23:02
  und wie die Bedienung da funktioniert.
• 23:04
  Das ist also etwas, was man dann auf seinem Desktop-Computer oder auf seinem
• 23:07
  Laptop als Pilot hat und in der Ausbildung, also zur Begleitung der Ausbildung
• 23:11
  einfach daran rumklicken kann und gucken, wie das sich verhält.
• 23:15
  Das muss auch akkurat sein natürlich alles.
• 23:18
  Das ist, glaube ich, der Hauptunterschied zu dem in der Spielindustrie.
• 23:22
  Aber es ist nicht ganz so, es war kein 3D-Rendering zum Beispiel.
• 23:27
  Wir hatten zwar ein Flugmodell und der flog auch, der Helikopter,
• 23:31
  im Hintergrund, weil gewisse Systeme auch im Cockpit nur Sinn machen,
• 23:34
  wenn man so ein Minimalflugmodell hat, aber das war nicht der Fokus.
• 23:38
  Es ging dann eher darum, wie ein FMS funktioniert oder andere Systeme,
• 23:42
  Navigation oder so weiter.
• 23:45
  Okay, jetzt verstehe ich auch mehr, warum du dann irgendwann weggegangen bist.
• 23:48
  Das klang ganz cool da so.
• 23:51
  Es war auch cool. Es waren nette Kollegen, aber es war eine ganz andere Art
• 23:54
  zu arbeiten. Ich habe während der Zeit noch studiert, das heißt,
• 23:56
  es war ein sehr guter Studenten-Nebenjob.
• 23:59
  Und danach habe ich mich dann als fertig vom Studium beworben bei ein paar Spielefirmen und so.
• 24:07
  Da dann losgelegt.
• 24:08
  Weißt du noch, kannst du noch ungefähr sagen, wie die Gehaltsunterschiede waren damals?
• 24:12
  Hättest du dort weitergearbeitet? Wie viel du dann bekommen hättest du ganz grob?
• 24:17
  Ich habe noch nicht mal gefragt, ob ich dann, also ich weiß nicht,
• 24:19
  was so ein Einstellungsgehalt gewesen wäre. Ich habe ja nur als studentische
• 24:22
  Hilfskraft gearbeitet, also Nebenjob gearbeitet.
• 24:24
  Ich habe mich da nicht beworben. Das war auch völlig klar für mich,
• 24:27
  dass ich das nicht Vollzeit machen will.
• 24:29
  Ah, schade. Ist immer spannend so.
• 24:31
  Wahrscheinlich wäre es mehr gewesen.
• 24:33
  Ich kenne so ein, zwei Leute, die haben die Spielebranche verlassen.
• 24:37
  Nach Secret 2 dann und erzählen dann so, ja, also jetzt kriege ich doppelt so
• 24:40
  viel, jetzt kriege ich dreifach so viel. Ja.
• 24:43
  Immer ganz, ganz nett, so einfach mal die Dimensionen zu sehen.
• 24:45
  Das ist möglich.
• 24:46
  Okay, ja, schön. Das ist sehr spannend. Also wir wissen jetzt schon mal,
• 24:51
  ihr seid beide Orgisteine im besten Sinne des Wortes der Programmierung und
• 24:56
  Spielebranche und habt beide quasi das gesamte Leben mit Custom-Mentions gearbeitet, oder?
• 25:03
  Also bei Durian weiß ich es ja, Du hast immer mit Custom-Technik gearbeitet.
• 25:07
  Aber bei Philipp hast du auch mal ...
• 25:09
  Also tatsächlich habe ich einmal mit einem Spiel gearbeitet,
• 25:13
  wo wir Superscape benutzt haben. Das kennt wahrscheinlich niemand mehr.
• 25:19
  Das habe ich noch nie gehört.
• 25:20
  Nee.
• 25:20
  Okay, jetzt wird's wild. Super.
• 25:22
  Und dann gab es noch ein Spiel, da haben wir Virtools benutzt.
• 25:25
  Ich weiß nicht, wie man das Französisch ausspricht. Das ist eine französische Firma.
• 25:28
  Virtools ist auch ein bisschen komplett in die Vergessenheit geraten,
• 25:31
  glaube ich. Ich glaube, außerhalb der Spiele gibt es das sogar noch.
• 25:34
  Und wir haben damals Beyond 3000 gemacht, bei der Parallel AG in Dieburg.
• 25:40
  Das war 1999, 2000 rum. Also das war noch vor meinem Studium.
• 25:44
  Björn 3000?
• 25:46
  Ja, Björn 3000.
• 25:47
  Boah, da gucke ich mal Björn.
• 25:48
  Das war ein Method-Multiplayer-Spiel mit prozeduralen Planeten.
• 25:51
  Also so ein bisschen wie No Man's Sky.
• 25:56
  Okay.
• 25:58
  War seiner Zeit vorausschalmer, ne?
• 26:00
  Ja, das war auch nicht besonders gut.
• 26:03
  Aber warte mal,
• 26:05
  bin ich jetzt so komplett falsch? Weil ich hatte mir unsere Episode noch mal
• 26:08
  angehört und ich dachte, da wäre auch mal Unity kurz zur Sprache gekommen.
• 26:12
  Ja, das stimmt. Also, die Keen Games hatten mal an einem Unity-Spiel gearbeitet.
• 26:15
  Da war ich aber nicht beteiligt.
• 26:16
  Ah, okay.
• 26:16
  Da war Star Trek in Fiddlespace.
• 26:18
  Ah, genau so war das.
• 26:19
  Da war ich nicht, weil ich ja damals schon Technik gemacht habe bei Keen und
• 26:23
  die brauchten mich ja nicht.
• 26:24
  Ach so, ja. Okay, und Philipp, wie sieht das bei dir aus? Hast du mal den C
• 26:28
  in, weiß ich nicht, eine andere Engine gehalten?
• 26:30
  Nee, eigentlich nicht bis jetzt. Also klar, ich sage mal so,
• 26:34
  man guckt sich natürlich das an, was da so passiert.
• 26:39
  Aber nee, gearbeitet selber habe ich bis jetzt hauptsächlich also mit Lizenz-Engine
• 26:44
  noch nicht. Und ich habe, ja, dadurch, dass ich jetzt so,
• 26:47
  Urlange bei Perenna-Weiz war und die Engine natürlich auch von der CodeCult-Engine
• 26:51
  ein Stück weit abstammt, auch eigentlich ja, 20 Jahre mit einer Engine-Gabel,
• 26:55
  außer eben bei Söldner, aber es war auch eine Custom-Engine, also,
• 27:00
  Lizenz-Engines habe ich bis jetzt eigentlich noch nichts wirklich tiefer mitgemacht, nein.
• 27:05
  Ist ja für dich jetzt schon ein Kulturschock quasi mit einer neuen,
• 27:07
  anderen Custom-Engine zur Arbeit wahrscheinlich?
• 27:09
  Ja, es ist immer eine Umstellung, klar, sicher.
• 27:12
  Vor allem, ich meine, so eine Engine ist natürlich ein riesen Code-Base,
• 27:17
  Und es gibt unterschiedliche Ansätze und Philosophien.
• 27:21
  Dazu kommt natürlich, dass Sachen auch einfach wachsen. Und manche Sachen,
• 27:28
  auch bei den eigenen Sachen, die guckt man sich an und denkt sich,
• 27:31
  oh Gott, was hast du denn da gemacht vor zehn Jahren? Das ist normal eben.
• 27:35
  Ich muss sagen, ich finde das manchmal, wenn ich länger in der Firma bin,
• 27:38
  dann fühle ich mich so ganz angenehm, weil das ist so eine Komfortzone.
• 27:43
  Man weiß, was man so machen muss und so. Und wenn man dann irgendwann in ein
• 27:46
  neues Team kommt oder ein neues Projekt, dann kann das für mich teilweise schon
• 27:51
  etwas, ich finde das Wort gerade nicht befürchtend, beängstigend.
• 27:56
  Also so aus der Komfortzone rauszugehen und sich auch neu beweisen zu müssen
• 28:01
  von einem kompletten neuen Team und sowas, das ist ja schon auch eine Challenge.
• 28:05
  Hattest du da in irgendeiner Form, weiß ich nicht, auch so kurz Hemmungen oder
• 28:10
  Hemmschwellen oder so oder war das alles?
• 28:13
  Natürlich, klar. Klar, also ich meine, das ist natürlich, je länger du,
• 28:18
  ich kenne auch Leute, die haben irgendwie nie länger als drei oder vier Jahre
• 28:22
  in irgendeiner Firma gearbeitet.
• 28:24
  Die sind dann irgendwie von da nach da und dann zu Epic und hierhin und da,
• 28:28
  weil es da irgendwie besseres Geld gab.
• 28:29
  Oder ich habe eben aspachlange in dieser Firma gearbeitet und natürlich ist
• 28:35
  das dann schwer. Ja, aber ich meine, was will man machen?
• 28:41
  Dafür bin ich noch nicht zu alt, dass ich das nicht noch hinkriegen würde.
• 28:44
  Aber klar, also ein bisschen Bammel hatte ich schon, natürlich.
• 28:51
  Ja, ich meine, das vergeht dann teilweise so recht schnell, also vor allem,
• 28:54
  wenn die Teams nett sind, aber ich habe das, ich weiß nicht,
• 28:56
  Julian kann gerade wahrscheinlich gar nicht so gut reden, weil er einfach so die ganze Zeit...
• 29:02
  Ich sage hier gar nichts mehr.
• 29:04
  Nein, ich höre sehr gerne zu. Ich glaube, das ist ein bisschen schwieriger,
• 29:06
  als es früher vor Corona, vor dem Remote und Homeoffice war.
• 29:09
  Also ich glaube, gerade wenn jemand neu dazukommt, verliert man auch schon einiges,
• 29:16
  wenn alle nur zu Hause hocken.
• 29:17
  Ja, ich glaube, das ist schwierig.
• 29:19
  Das habe ich auch. Also ich habe das auch umgekehrt. Also ich meine,
• 29:22
  ich kannte die meisten Leute ja bei Brandarbeits, aber es kamen natürlich auch
• 29:26
  in den letzten drei, vier Jahren dann neue Leute dazu, die dann teilweise auch
• 29:31
  nur remote gearbeitet haben.
• 29:33
  Und ich habe auch gemerkt, dass die auch viel mehr Probleme hatten, ins Team reinzukommen.
• 29:38
  Es gab viel mehr Kommunikationsprobleme.
• 29:41
  Ja, also da umso wichtiger ist es da, glaube ich, dass man sich wenigstens ab
• 29:45
  und zu mal zu irgendeiner Weihnachtsfeier oder so trifft und sich mal persönlich kennenlernt.
• 29:51
  Ja, also das ist schon was anderes. Da muss ich Julian recht geben.
• 29:55
  Ich werde wahrscheinlich einen kleinen Einsprecher machen, wie man so eine Game
• 29:59
  Engine grob definieren kann und ich habe auch was tolles über die History gefunden und sowas.
• 30:04
  So, hier kommt jetzt ein kleiner Einsprecher von mir, denn ich wollte die Zeit
• 30:07
  nicht verschwenden von den beiden.
• 30:10
  Da wollte ich lieber spezifisch auf Dinge eingehen, was die beiden betrifft
• 30:14
  und so allgemeinere Fragen, was eigentlich eine Game Engine ist,
• 30:16
  wollte ich hier als kleinen Einsprecher machen.
• 30:18
  Und zwar ist es nämlich so, ich habe eine kleine Mini-Research gemacht und dann
• 30:23
  bin ich darauf gestoßen, es gibt Es gibt tatsächlich 3D-Engines,
• 30:26
  die wirklich nur für Grafik da sind.
• 30:28
  Beispielhafte Namen wären Ehrlich, OBA oder True Vision 3D. Verlinke ich euch
• 30:33
  auch einen kleinen Wikipedia-Artikel.
• 30:34
  Und es gibt dann Game-Engines und die sind normalerweise eine Ansammlung von
• 30:38
  verschiedenen Engines.
• 30:40
  Grafik, Sound-Engine, Physik-Engine und dazu Tools.
• 30:44
  Es gibt, ich verlinke euch auch
• 30:47
  eine kleine Study, History and Comparative Study of Modern Game Engines.
• 30:53
  Da steht noch mal so ein bisschen drin, dass es auch sehr spezifische Engines
• 30:57
  gibt, zum Beispiel spezifische Engines für Spursenshooter, für MMOs oder,
• 31:02
  und das ist vielleicht den meisten geläufig, für Visual Novels.
• 31:05
  Es gibt so ganz spezielle Tools oder Engines, womit man diese Art von Spielen machen kann.
• 31:10
  Und damit hat es historisch auch so ein bisschen angefangen.
• 31:13
  Das war ganz interessant, weil in den 80ern ist es so, dass die Hardware sich
• 31:17
  so schnell entwickelt hat, dass man den Code sowieso nicht weiter benutzen konnte.
• 31:21
  Und deswegen war das Konzept einer Engine, die man immer wieder weiter verwendet,
• 31:25
  lag überhaupt nicht auf dem Tisch.
• 31:26
  So, und es gab aber damals trotzdem schon sogenannte Construction Sets.
• 31:31
  Gibt es einen schönen Wikipedia Artikel und das sind Engines oder Tools.
• 31:35
  Ich weiß nicht, also auf jeden Fall nicht 3D Anwendungen, wo man Spiele machen
• 31:39
  konnte und die waren sehr spezifisch. Zum Beispiel gab es 1983 gab es das Pinball
• 31:44
  Construction Set oder 86 das Wargame Construction Set.
• 31:49
  Und es wird ja auch erwähnt, dass ein bekanntes Programm der RPG Maker von 1998 dann war.
• 31:57
  Also das sind so Tools oder halt Engines, die sich ganz spezifisch auf eine
• 32:01
  gewisse Art von Spielen festgesetzt haben.
• 32:05
  Und ein anderer, den man vielleicht auch sehr kennt, ist das SCUM,
• 32:08
  das sogenannte Script Creation Utility for Maniac Menschen.
• 32:12
  Das ist eine Videogame Engine für eben diese Art von Adventure.
• 32:16
  So, in den 90ern gab es dann das erste Mal die Lizenzierung von Engines wie für Doom oder Quake.
• 32:23
  Das war aber soweit ich weiß, das wird auch gesagt 3D-Engine,
• 32:27
  also da geht es dann wirklich nur um die reine Grafik, alles andere musste man noch selbst machen.
• 32:30
  Und erst mit Quake 3 und Unreal wurde dann das erste Mal eine Engine erschaffen,
• 32:35
  die dafür gedacht war, dass man sie auch lizenziert.
• 32:38
  Und interessant ist dann, wie sich das so ein bisschen entwickelt hat,
• 32:40
  da blende ich euch auch mal ein Schaubild ein, weil das ist eine große Mindmap.
• 32:45
  Beginnend von der Quake Engine hat sich zum Beispiel schon mal die Quake World
• 32:50
  Engine abgespalten und die wurde verbessert, was die Physik berechnet und den
• 32:55
  Netzwerk Code drin hat, damit man Quake gegen Online besser spielen kann.
• 32:59
  Und Valve hat für Half-Life 1 die Quake World Engine benutzt und die haben aber
• 33:05
  intern überhaupt keinen Namen dafür gehabt.
• 33:07
  Also wir haben die jetzt nicht irgendwie fancy genannt, so die super Half-Life-Engine
• 33:10
  oder irgendwas, das war bei denen einfach Source, oder halt also Source für Quellcode sozusagen.
• 33:16
  Die haben diese Engine auf jeden Fall stark verändert und haben dann Half-Life 1 damit gemacht.
• 33:22
  Und als Half-Life 1 rauskam, als sie den Gold Master von Half-Life 1 fertig hatten,
• 33:26
  hatten sie natürlich jetzt die Sache, sie wollen auf der einen Seite die Engine
• 33:29
  weiterentwickeln, aber sie wollen bei dieser Entwicklung keine neuen Bugs einführen
• 33:34
  in den Half-Life 1 Code. Und deswegen haben sie einen Fork gemacht.
• 33:38
  Und dieser Fork heißt Gold Source.
• 33:41
  Und das heißt, also weil es eben für den Gold Master von Half-Life 1 war.
• 33:45
  Und deswegen heißt die Engine für Half-Life 1 Gold Source quasi,
• 33:49
  damit sie den Stand beibehalten können.
• 33:52
  Und falls ein Bug in Half-Life 1 auftaucht, können sie dann dort eben weiterarbeiten.
• 33:55
  Und was dann weiterentwickelt wurde für die Source Engine, ist eben der Name,
• 34:01
  den sie davor hatten, halt einfach nur Source.
• 34:02
  Daher kommt dieser ganze Name Source Engine. Und die Source Engine wurde eingesetzt
• 34:06
  für Titanfall und Portal und Team Fortis 2 und so weiter.
• 34:09
  Und dann haben sie weiterentwickelt an der Source 2 Engine.
• 34:13
  Daher kommt auf jeden Fall der Name Source sehr unkreativ.
• 34:16
  Es steht einfach nur von den Quake-Code. Das Kreativste ist eben die Gold-Source,
• 34:20
  die sie für Half-Life gemacht haben, für den Gold-Master.
• 34:23
  Diese Gold-Source-Geschichte, das ist nicht nur der Source-Code und nicht nur eine 3D-Anchance.
• 34:27
  Sie haben zum Beispiel auch dort Worldcraft gekauft. Das war so ein Editor,
• 34:31
  ein Level-Editor und den haben sie umbenannt in Hammer-Editor und dann mit ihm
• 34:35
  Spiel geschippt und dann konnte man ein Level dafür bauen.
• 34:38
  Und jetzt als letztes noch eine kleine andere nette Link.
• 34:42
  Auf GitHub gibt es eine tolle Übersicht über aktuelle Spiele und deren Custom Engines.
• 34:47
  Und die ist wirklich ausschweifend die Liste und sie hat sowohl ganz,
• 34:52
  ganz riesige Firmen mit dabei als auch ganz kleine Solo Developer.
• 34:56
  Und zwar gibt es zum Beispiel jetzt als Beispiel sieht man da ganz oben Electronic
• 35:00
  Arts mit der Frostbite Engine und entstehen noch so ein paar Games als Beispiel
• 35:03
  in dem Fall Star Wars Battlefront 2 und Anthem und so.
• 35:07
  Und wenn man weiter runter scrollt, dann findet man auch kleinere Studios,
• 35:10
  die so, So, weiß ich nicht, bis 40 Leute, so 3 bis 40 Leute haben.
• 35:15
  Was haben wir hier zum Beispiel? Ich hatte hier gesehen, Hades war, glaube ich, mit dabei.
• 35:20
  Genau, Supergiant Games haben eine Mono-Based-Engine für Hades, Pyre und Transistor.
• 35:26
  Und wenn man dann noch weiter runter scrollt, dann findet man auch Männchen,
• 35:29
  die ganz alleine Spiele machen.
• 35:31
  Wie zum Beispiel das Spiel Teardown. Das war dieses Voxel-Spiel,
• 35:34
  wo man alles kaputt machen kann.
• 35:35
  Und da ist der Dennis Gustafsson und der hat halt eine Custom-Engine dafür geschrieben.
• 35:39
  Also das ist eine gute Übersicht über aktuelle Spiele oder aktuelle Spiele und
• 35:44
  was für Technologie sie benutzen, beziehungsweise wenn sie Custom-Technologie
• 35:48
  benutzen, dann findet man das hier aufgelistet. Ja, so.
• 35:52
  Und das war's. Aber eine Sache ist ganz spannend vielleicht,
• 35:58
  weil diese Frage haben wir uns auch in der ersten Folge gestellt.
• 36:01
  Da habe ich nämlich Folgendes gesagt, dass ich mal gehört habe,
• 36:04
  dass bei Piranha Bytes für Gothic Maya als Level-Editor benutzt wird.
• 36:11
  Und da hatte Julian gesagt, oh, das finde ich spannend, da müssen wir mal nachfragen.
• 36:15
  Und jetzt und die Frage kommt jetzt daher, dass eine Engine, früher,
• 36:21
  war das vielleicht wirklich nur der 3D-Code und alles andere musste man selbst
• 36:24
  machen und heute kommen ja so viele Tools mit und wenn jetzt aber bei Piranha Bytes jetzt mal,
• 36:29
  sagen wir mal, es wäre so, dass ihr jetzt wirklich ein externes Tool benutzt
• 36:33
  habt, wie jetzt Maya für Level-Design oder so, dann hättest du vielleicht eine
• 36:36
  andere Definition von was eigentlich so ein Engine ist, Philipp,
• 36:40
  weil dann wäre zum Beispiel dieser Level-Detour eben nicht so richtig Teil der
• 36:43
  Engine, sondern es eigentlich ein externes Ding. Und vielleicht hast du ja,
• 36:47
  Eine interessante Ansicht, was du unter Engine eigentlich verstehst.
• 36:53
  Gut, also war das jetzt die Frage, ob wir das wirklich gemacht haben mit Maya,
• 36:58
  weil das ist nämlich auch eigentlich nicht richtig.
• 37:01
  Also sowohl die alte Gothic-Engine als auch die Genome-Engine ab Gothic 3 hatten
• 37:09
  ein eigenes Tooling. eigene.
• 37:12
  Wir haben klar natürlich eine 3D-Software zum Erstellen der Modelle und so weiter verwendet.
• 37:18
  Was vielleicht da ein bisschen zur Verwirrung führen könnte, ist, dass wir bei vielen,
• 37:27
  Projekten keine High-Smap verwendet haben, wie das typischerweise in vielen
• 37:31
  Spielen der Fall ist, sondern die Welt selbst, also die Landschaft wurde auch händisch gemodelt.
• 37:37
  Vielleicht ist das der Grund, woher da diese Verwirrung kommt,
• 37:41
  aber das ist, also ich glaube was die Definition von einer Engine angeht,
• 37:46
  also ich glaube, dass das Tooling einfach,
• 37:50
  eigentlich das A und O ist an der Stelle.
• 37:53
  Man kann die tollste Rendertechnologie haben, die die Bilder super schön, super schnell rendert.
• 37:58
  Das Tooling ist eigentlich das Wichtige. Man muss es zugänglich machen,
• 38:01
  man muss es für die Benutzer einfach machen.
• 38:04
  Eigentlich ist das, was am Ende
• 38:05
  des Tages wirklich eine gute Engine meiner Meinung nach auch ausmacht.
• 38:09
  Gutes Tooling, gute Zugänglichkeit und natürlich viele andere Sachen wie Stabilität,
• 38:15
  Performance und natürlich auch eine grafische Qualität.
• 38:18
  Aber eine Engine macht ja noch viel mehr als nur Grafik. Da steckt ja alles Mögliche mit drin.
• 38:23
  Da sind ja auch viele Gameplay-Systeme drin und so weiter und das spielt alles zusammen.
• 38:28
  Ich würde dem so etwas zustimmen. Ich glaube, wichtig ist für mich noch,
• 38:33
  gerade bei einer Inhouse-Engine, wie flexibel man auch reagieren kann auf Änderungen
• 38:38
  an, was für ein Spiel wollen wir machen, was wollen wir jetzt hier an Features einbauen,
• 38:43
  welche Systeme müssen wir jetzt anpassen, welche Tools müssen wir neu bauen.
• 38:45
  Das ist für mich auch ein Qualitätsmerkmal für eine gute Engine.
• 38:49
  Dass das nicht dann ein Jahr dauert oder so, bis man da mit irgendwas loslegen kann.
• 38:55
  Also Agilität im besten Sinne, nicht zu wechseln mit diesem merkwürdigen Cargo-Kult,
• 39:01
  aber Agilität ist halt schon wichtig bei uns.
• 39:05
  Es ist eine schnelle Branche und Und wir wollen Sachen ausprobieren,
• 39:09
  weil ohne Iterationen kommt man zu keinem guten Ergebnis. Das betrifft alle Teile, alle,
• 39:14
  Teile des In-Suite-Prozesses, auch Game Design. Da müssen wir halt in der Lage
• 39:18
  sein, Sachen auszuprobieren, ohne dass es ein riesen Investment wird.
• 39:22
  Ja, da gebe ich absolut recht. Ich meine, das ist auch der Vorteil von einer eigenen Engine.
• 39:27
  Also ich meine, Vor- und Nachteile gibt es sicherlich viele,
• 39:30
  aber gerade die Möglichkeit, also A, hat man natürlich das ganze technische
• 39:35
  Knowledge in-house, wenn dann die Normierer abgehauen sind.
• 39:39
  Aber das ist schon mal eine wirklich gute Sache Und auf der anderen Seite kann
• 39:44
  man die Engine eben komplett auf seine Bedürfnisse anpassen.
• 39:47
  Und das ist, ich sag mal, wenn man sich eine lizenzierte Engine anguckt,
• 39:51
  ist es erstmal die eiligende Wollmichsau im Endeffekt.
• 39:53
  Die kann alles, ist aber vielleicht in den Sachen, die man jetzt speziell braucht
• 39:57
  oder machen will, gar nicht so gut. Ja, das ist eben, ja, ich habe andere Anforderungen,
• 40:03
  wenn ich ein bestimmtes Spiel mache.
• 40:04
  Ein Autorennspiel hat andere Anforderungen als ein Fußballspiel oder als ein
• 40:10
  First-Person-Shooter und so weiter.
• 40:12
  Und das betrifft auch gerade das Tooling. Ja, das ist, ja, also die Tools so
• 40:18
  anzupassen, dass das Team optimal zusammen auch arbeiten kann.
• 40:23
  Das ist zum Beispiel auch eine ganz, ganz wichtige Sache, weil wenn man jetzt,
• 40:26
  keine Ahnung, zum Beispiel in der älteren Version von Unreal,
• 40:30
  da war es ein super Problem, da konnten ganz schlecht Leute zusammen an derselben,
• 40:34
  an demselben Level oder so arbeiten.
• 40:36
  Wenn man jetzt ein Open-World-Spiel macht, dann wird es ja noch viel schwieriger
• 40:39
  und da kann man ja nicht sagen, oh nö, ihr könnt jetzt gerade nicht an der Welt
• 40:42
  arbeiten, da bin ich jetzt gerade dran, das funktioniert ja nicht.
• 40:44
  Das heißt, das muss ja irgendwie funktionieren. Klar hat sich das alles in den
• 40:47
  letzten Jahren auch mal weiterentwickelt, aber ja, vor zehn Jahren war das noch anders. hast du.
• 40:52
  Ja, genau. Also ich habe auch so notiert, man hat dann mehr Kontrolle,
• 40:55
  ist unabhängig, keine Lizenzgebühren und halt man kann es, genau,
• 40:59
  das hat Julian sehr schön gesagt in der letzten Episode, der hat gemeint,
• 41:02
  wir haben die perfekte Portal Knights Engine, also weil es halt wirklich exakt auf das Spiel,
• 41:07
  angepasst ist und es gibt wahrscheinlich keinen Engine, die so gut ist eben
• 41:10
  für Portal Knights, wie die,
• 41:13
  wie die, habt ihr Namen für eure Engine eigentlich?
• 41:16
  Damals noch nicht, heute, jetzt haben wir einen Namen, wir haben sogar eingetragen,
• 41:19
  das Trademark, die heißt Holistic Stick Engine.
• 41:21
  Aha.
• 41:22
  Und ja, das ist die Engine, die hinter Entschauung steht.
• 41:26
  Okay, aber ihr benutzt die, benutzt ihr die alleine oder benutzt die auch jemand anderes mittlerweile?
• 41:30
  Die benutzen wir alleine.
• 41:30
  Achso.
• 41:32
  Ich glaube, wenn man anfängt, die Engine dann auch irgendwie noch weiter zu
• 41:36
  verteilen und andere Teams mit ins Boot zu nehmen, dann gehen einem genau die
• 41:39
  Vorteile, die wir gerade genannt haben, auch flöten.
• 41:42
  Und da muss man, glaube ich, ganz vorsichtig sein.
• 41:44
  Vor allem auch diese Flexibilität. Du willst ja natürlich deinen Kunden nicht
• 41:50
  alle zwei Monate alles kaputt machen, weil du jetzt gerade irgendwie denkst, du musst Sachen ändern.
• 41:55
  Und wir wollen Sachen noch ändern, verbessern. Und deswegen sind wir ganz glücklich,
• 41:59
  dass wir das gerade nur selbst benutzen.
• 42:02
  Genau, also gut, ihr müsst wahrscheinlich noch zum Beispiel für Portal-Lines
• 42:05
  eine gewisse Abwärtskompatibilität bereithalten.
• 42:08
  Nee. Nein. Nein, nein, das ist reine Entschraudet-Engine jetzt.
• 42:14
  Ach so, das haben wir aber auch nie gemacht.
• 42:16
  Also Portal-Lines-Entwicklung ist ja eh schon abgeschlossen.
• 42:20
  Leider, muss ich sagen, persönlich. Weil der Publisher, mit dem wir damals zusammenarbeitet
• 42:25
  haben, leider nicht mehr machen will.
• 42:28
  Aber das ist ein kompletter Fork, kann man sagen, von der Engine.
• 42:31
  Also es ist zu irgendeinem Zeitpunkt kopiert worden, abgespalten und dann sehr stark verändert.
• 42:38
  Das haben wir auch bei jedem Produkt immer gemacht. Wir haben das Ding weggebranched,
• 42:42
  eigenen, ja, oder Fork ist ja dasselbe, mehr oder weniger.
• 42:45
  Und dann haben wir den alten Kram von dem alten Spiel irgendwo liegen lassen.
• 42:49
  Und wenn dann da noch Bugs zu fixen waren oder irgendjemand ankam,
• 42:52
  oh, jetzt, wir kommen auf die super Idee, lass uns doch davon nochmal eine Switch-Portierung
• 42:55
  machen oder so, dann haben wir den unveränderten Source-Coder liegen.
• 42:58
  Und falls sich noch jemand daran erinnern kann, an, wie es funktioniert hat,
• 43:03
  kann man es nochmal wieder ausgraben.
• 43:05
  Ich meine, das ist ein gutes Beispiel von Leitz, die, ich weiß nicht,
• 43:08
  ob ihr das gespielt habt, aber die Inseln, auf denen man da sich bewegt, die sind,
• 43:12
  wahrscheinlich habe ich die Zahlen jetzt nicht ganz genau im Kopf,
• 43:14
  aber so ungefähr 500 mal 500 Voxel,
• 43:18
  breit und hoch, halt vielleicht 300 oder so, also handlich, sag ich mal, das ist alles,
• 43:23
  auf einem modernen PC kann man das einfach alles in den Speicher laden,
• 43:26
  was da drauf irgendwas tut und und das alles simulieren und entschraudert es
• 43:30
  halt 10 mal 10 Kilometer die Fläche und die Höhe ist glaube ich 4,5 oder so.
• 43:36
  Also ist das einfach tausendmal mehr so und da kann man, da muss man mit anderen
• 43:41
  Strategien rangehen oder sollte man, glaube ich, um ein halbwegs gutes Ergebnis zu erzielen.
• 43:46
  In Borderlines haben wir das ausgenutzt, zu wissen, dass die Inseln so klein
• 43:50
  sind und konnten dann sehr viel schneller zum Ziel kommen an ein paar Stellen.
• 43:56
  So was wie globale Beleuchtung, die auch in Borderlines drin ist, natürlich,
• 44:00
  Der Artstyle ist ein bisschen anders, ist sehr stilisiert, aber da gibt es auch
• 44:04
  eine Beleuchtung, die dynamisch funktioniert.
• 44:06
  So Sachen gingen einem viel einfacher, weil man halt nur eine kleine Welt hatte.
• 44:10
  Außerdem ist ja Kompatibilität auch eine Illusion.
• 44:14
  Also ich meine, das ist ja auch was, womit die trotz, ich lizenziere eine Engine
• 44:18
  wie die Unreal Engine und da kommt eine neue Version und dann möchte ich die
• 44:22
  gerne integrieren und dann klatscht mir alles an die Decke.
• 44:25
  Also das kommt da auch nicht selten vor. Da werden Features gestrichen,
• 44:28
  da werden Sachen geändert.
• 44:29
  Nicht umsonst gibt es dann auch teilweise Entwicklungen, die dann eineinhalb
• 44:33
  Jahre oder so von der neuesten Engine-Version zurückliegen, weil die einfach
• 44:36
  nicht mehr integrieren, um nicht das Risiko einzugehen, sich damit irgendwelche
• 44:40
  Probleme, irgendwelche Fehler, irgendwelche Inkompatibilitäten ins Haus zu holen.
• 44:44
  Das ist, also es macht keiner eine Engine, die komplett abwärtskompatibel ist.
• 44:49
  Das ist ganz besonders schlimm für Spiele wie Entschraudert oder Portal Knights,
• 44:53
  die darauf angelegt sind, dass sie lange laufen.
• 44:56
  Also die Idee bei Entschraudert ist ja nicht, vielleicht wie bei Renner-Bytes
• 44:59
  bei den Spielen, dass oft so jemand von außen wirkt und man releast das Spiel
• 45:02
  und dann macht man das nächste Spiel.
• 45:04
  So war es auch. Sondern Entschraudert ist, wir wollen es gerne jetzt noch jahrelang
• 45:09
  erstmal erstmal in EA betreuen noch, ist ja noch gar nicht fertig,
• 45:12
  und danach aber auch noch weiter mit mehr Content befüllen.
• 45:17
  Und je länger dieses Projekt dann geht, wenn das zehn Jahre geht,
• 45:20
  und man hat einen externen Engine-Partner, dann wird das ganz schön schwierig,
• 45:24
  glaube ich, aus langer Sicht.
• 45:27
  Dann landest du eh da, dass du zum Großteil viele Sachen einfach selber machen musst, weil du,
• 45:33
  dafür, dafür sind wir dann auch zu klein, um dann irgendwie von Unreal den super-duper,
• 45:40
  Support zu bekommen, wie das zum Beispiel irgendwie ein CD Projekt oder sowas
• 45:43
  bekommt dann, wenn die jetzt sagen, oh, wir machen einen neuen Witcher-Tal mit
• 45:46
  Unreal, dann freuen die sich natürlich und dann kriegen die da irgendwie ein
• 45:50
  paar Programmierer abgestellt, die dann die Features klöppeln, die die haben wollen.
• 45:54
  Aber ich meine, ja, das ist nun mal...
• 45:57
  Eine andere Dimension.
• 45:58
  Ja, das sind sehr gute Punkte für Custom Engines. Ich wollte auch noch mal ganz
• 46:02
  kurz eure Perspektive einholen, was nicht so cool an Custom Engines ist, falls es da was gibt.
• 46:08
  Also ich meine, ihr habt ja, also meine Perspektive könnt ihr in der letzten
• 46:13
  Episode alle hören, die jetzt zuhören.
• 46:16
  Da gibt es so ein paar Punkte, die haben mir nicht so gut gefallen,
• 46:18
  aber aus Programmierersicht, von eurer Sicht ist es ja auch mal spannend.
• 46:22
  Vielleicht, Philipp, was sind denn so Sachen, wo du sagst, so,
• 46:25
  boah, das nervt schon ein bisschen.
• 46:27
  Da gibt's eine Menge. Also, ich mein, gut, es hängt immer von den Umständen ab.
• 46:32
  Also, ich mein, jetzt bei Keen ist es eine Engine, die wirklich auch auf das
• 46:37
  Spiel zugeschnitten ist und ich glaub mal, das Spiel in der Form kann man nicht
• 46:43
  mit einer anderen Engine jetzt einfach aus dem Stehgreif machen.
• 46:46
  Also, ich könnte nicht das Spiel machen, eine Engine lizenzieren und das mit Lust zusammen klicken.
• 46:50
  Das ist ja kein First-Person-Shooter oder ein bekanntes, einfaches Konzept,
• 46:55
  was was sozusagen in der Engine schon standardmäßig machbar ist.
• 46:58
  Das war bei Piranha Bytes eigentlich anders.
• 47:00
  Also ich sage mal, 3D-Rollenspiele in der Form hätte man auch mit einer anderen Engine machen können.
• 47:05
  Das hat natürlich dazu geführt, dass wir technisch eigentlich immer auch ein
• 47:09
  gutes Stück hinterhergehängt haben.
• 47:11
  Wir waren auch immer chronisch unterbesetzt im Programmierbereich,
• 47:14
  haben deswegen auch, sage ich mal, nur die nötigsten Features immer reingekriegt,
• 47:18
  wobei dann teilweise auch die Grafik hinten angestellt wurde,
• 47:22
  weil das Gameplay dann doch wichtiger war.
• 47:24
  Also was nützt mir das schönste Spiel, wenn es beschissenes Gameplay hat?
• 47:29
  Da habe ich auch nichts von.
• 47:29
  Deswegen war die Grafik immer eher so ein bisschen stiefmütterlich behandelt.
• 47:33
  Und klar, natürlich das Tooling hatten wir gerade angesprochen,
• 47:36
  ist ein ähnliches Problem gewesen.
• 47:39
  Die Artists waren auch regelmäßig sehr unglücklich.
• 47:43
  Deswegen kann ich deine Haltung da auch gut nachvollziehen. Klar,
• 47:47
  es ist eben keine hochgepolischte, superduper Unreal-Tooling-Gedönse,
• 47:53
  wo man im Prinzip alle möglichen Shortcuts hat, wo man mal eben per Druck und
• 47:57
  Drop hier rein und da rein, das ist eben alles ein bisschen umständlicher,
• 48:00
  ein bisschen kronkliger,
• 48:02
  stürzt ab und zu mal ab, weil irgendjemand irgendwas geändert hat,
• 48:06
  also bei Unreal kriegst du dann nichts.
• 48:09
  Vielleicht Stable Version, die ist ja schon durch eine QA gelaufen.
• 48:13
  Das ist natürlich da nicht der Fall. Da lädt irgendjemand was hoch und dann
• 48:17
  fliegt es einem um die Ohren.
• 48:18
  Das ist für einen Artist natürlich auch frustrierend. Also ja,
• 48:22
  kann ich schon nachvollziehen.
• 48:23
  Ich sage mal, aus Programmierersicht ist es natürlich schöner.
• 48:26
  Ja, ich sage mal, es war auch so ein bisschen natürlich mein Baby.
• 48:33
  Und ja, deswegen hat mich das auch schon sehr traurig gemacht,
• 48:37
  als ich das ganze Ding natürlich dann aufgeben musste.
• 48:41
  Weil ich habe da unglaublich viel Energie und Zeit reingesteckt.
• 48:47
  Ja, also das war schon fast obsessiv teilweise. Und das ist natürlich dann etwas,
• 48:56
  wovon man sich schwer trennt.
• 48:57
  Und das war natürlich auch immer eine Diskussion in der Firma oder beziehungsweise
• 49:01
  eher zum Ende hin eine Diskussion.
• 49:03
  Die lieber die Unreal Engine und hin und her, weil unser Argument war eigentlich
• 49:06
  immer, wenn wir jetzt auf eine andere Engine umsteigen, dann brauchen wir eine
• 49:10
  ganz schön lange Zeit, um die ganzen Systeme anzupassen, die wir jetzt haben,
• 49:14
  die auf uns maßgeschneidert sind. Die müssen alle integriert werden.
• 49:17
  Wir brauchen ein Jahr, eineinhalb Jahre oder so, bis wir überhaupt,
• 49:21
  sag ich mal, wieder was haben, wo zum Beispiel die Story anfangen könnte zu arbeiten und so weiter.
• 49:24
  Und das ist etwas, was dann in den toughen Zeitplänen, die wir da immer hatten,
• 49:29
  eigentlich nicht wirklich gut funktioniert hat.
• 49:33
  Und deswegen haben wir uns eigentlich die ganzen Jahre immer dagegen entschieden,
• 49:36
  diesen Schritt zu gehen. Und jetzt zum Ende hin ist es allerdings so gelaufen,
• 49:42
  dass wir probiert haben, ja, einen Investor zu finden, der mit uns weiterarbeiten will.
• 49:48
  Vermutlich jetzt nicht mehr unter dem Namen Piranha Bytes.
• 49:52
  Wahrscheinlich wäre das dann Piranha Bytes Red geworden oder so,
• 49:55
  was weiß ich, keine Ahnung.
• 49:56
  Aber, ja, und da war dann auch die Diskussion natürlich regelmäßig wieder da
• 50:00
  und am Ende des Tages gab es auch eine Entscheidung,
• 50:03
  wo gesagt wurde, so, wir wollen jetzt auf die Unreal Engine gehen,
• 50:07
  alle außer ich, so, von den Leuten, die in der Firma was zu sagen hatten.
• 50:11
  Und ja, das hat für mich dann auch den Ausschlag gegeben, dass ich gesagt habe,
• 50:14
  ja, da habe ich aber keine Lust zu, das möchte ich nicht.
• 50:16
  Also selbst wenn das jetzt weitergegangen wäre mit Piranha Bytes,
• 50:19
  hätte ich mit der Unreal Engine das nicht machen wollen, weil ja,
• 50:24
  da bin ich dann lieber bei einer Firma wie Keen und kann.
• 50:30
  An tieferen Systemen arbeiten, kann Grafikprogrammierung machen und so weiter.
• 50:33
  Das, was ich machen möchte, anstatt dann irgendwie.
• 50:38
  Bugs in der Unreal Engine zu fixen. Das ist irgendwie... Dafür habe ich jetzt
• 50:42
  nicht 20 Jahre lang mir alle möglichen Zeugchen ins Kopf gepeitscht.
• 50:48
  Ja, das...
• 50:49
  Das habe ich schon mal gehört, dass das nicht so attraktiv ist für jemanden,
• 50:55
  der so richtig tief in der Programmierung drinsteckt, dann wirklich,
• 50:58
  wie du es eben sagst, eher so aushelfend da zu sein, weil der Hauptkram wird
• 51:03
  halt von irgendwelchen Epic-Männchen gemacht.
• 51:06
  Also ich meine, die Situation in der Spieleindustrie, gerade auch in der deutschen,
• 51:09
  ist natürlich betrüblich gerade.
• 51:12
  Aber für uns, die wir irgendwie gegen den Strom zu schwimmen scheinen gerade,
• 51:18
  zu Glück, war das auch wieder ganz gut.
• 51:20
  Wir haben jetzt echt uns verstärken können mit Leuten, die auch bei Deck 13
• 51:26
  gegangen sind, weil sie keinen Bock haben auf Unreal oder auch viel Werbung gekriegt von anderen.
• 51:31
  Also das ist für einige, die bei uns jetzt im Team sind, ein Argument gewesen,
• 51:35
  dass sie keine Lust haben auf Unreal.
• 51:37
  Ja, das ist ganz spannend, weil bei denen, weiß ich nicht, bei mir ist es so,
• 51:41
  oh ja, Unreal ist schön, tolle Tools und das ist dann je nach Provision anders, das stimmt.
• 51:45
  Aber ich muss auch eins sagen, das stimme ich auch zu, selbst wenn so eine Engine
• 51:50
  clunky ist, wenn man da einmal so drin ist und über, weiß ich nicht,
• 51:54
  drei oder fünf Jahre damit gearbeitet hat, kennt man alles wirklich aus dem Schlaf.
• 51:57
  Und dann, wir sind jetzt nämlich auch auf Anvil umgestiegen und ich hatte,
• 52:03
  obwohl ich wirklich dieses Engine nicht so dolle mag, kurz Bedenken,
• 52:06
  ob das eine gute Idee ist,
• 52:08
  weil ich kenne alles auswendig, ja, und jeden Bug, jedes Problem,
• 52:12
  jeden kleinen Hickhack kann ich irgendwie umschiffen und so.
• 52:16
  Und sich dann jetzt nochmal neu einzuarbeiten, ist durchaus auch wieder so eine kleine Hemmschwelle.
• 52:21
  Aber klar, ich meine, am Ende ist das natürlich auch eine wirtschaftliche Geschichte.
• 52:25
  Ich meine, wir bei Kien sind ja 60 Leute.
• 52:28
  Natürlich spielen da persönlich Präferenzen eine Rolle, aber es spielt auch
• 52:32
  halt Firmenstrategie eine Rolle und andere Sachen, die so ein bisschen größer
• 52:36
  sind, um zu überlegen, welche Entscheidung man da trifft, die Erfahrungen aus der Vergangenheit.
• 52:42
  Und spiel da mit rein. Also es ist jetzt auch nichts, was bei Keen jetzt ein
• 52:46
  Selbstläufer ist jedes Mal.
• 52:47
  Wir gucken ja schon, wir überlegen dann schon, macht das Sinn,
• 52:49
  in Zukunft da weiterzumachen oder nicht?
• 52:50
  Ja, und ich fand dein Argument auch sehr, sehr nachvollziehbar mit eben gerade,
• 52:56
  nicht abhängig zu sein von einem externen Anbieter, wenn man ein Spiel macht,
• 52:59
  was eben zum Beispiel eben 10 Jahre laufen soll.
• 53:01
  Also das macht auf jeden Fall Sinn, weil ja, ich kenne das nämlich auch,
• 53:04
  dass man mit den alten Unreal Engines dann immer noch bleibt,
• 53:07
  weil man nichts kaputt machen will und auch alte Max-Versionen oder Maya-Versionen,
• 53:11
  Und auf denen bleibt, damit auch da nichts kaputt geht.
• 53:13
  Und dann arbeitet man nämlich mit richtig alter Gurkensoftware teilweise.
• 53:17
  Max 2014 haben wir noch im Einsatz, ja.
• 53:20
  Ja, genau. Also das ist nicht so ungewöhnlich, genau.
• 53:26
  Aber trotzdem, also genau, ich kann das auch verstehen. Und ich muss auch sagen,
• 53:29
  ich habe ein Video gesehen von einem Tool für Entschraudet.
• 53:32
  Da ging es darum, da habt ihr gezeigt, wie man so ein bisschen so ein Level
• 53:35
  baut, wie man so ein bisschen Geometrie baut.
• 53:37
  Und das sah cool aus. Also die Tools so, der Level-Editor, das sah alles echt
• 53:41
  schmuck aus, muss ich sagen.
• 53:43
  Ja, muss man sagen, unser Lead Environment Artist, Jonas, der ist trotz aller
• 53:48
  Warzen, die überall so sind, immer noch sehr happy mit der Art und Weise,
• 53:53
  wie er die Welt da bauen kann.
• 53:54
  Weil das auch etwas ist, was von der Philosophie her, glaube ich,
• 53:58
  so ein bisschen aus der Mode gekommen ist.
• 54:01
  Also generell, dass man so Brushes hat, mit denen man die Welt bauen kann im
• 54:04
  Editor. vor und nicht dieses klassische Heightmap, bloß stellen ein paar Rocks
• 54:09
  rein, die dann auch irgendwie hässlich intersekten.
• 54:11
  Also das war, das gefällt ihm schon sehr gut, wie er da arbeiten kann und wie
• 54:16
  doch flüssig das dann geht.
• 54:18
  Genau, also das sieht auf jeden Fall sehr schmuck aus, aber trotzdem,
• 54:21
  trotz dessen, dass die Engine jetzt, du die so gut kennst und ihr auch coole
• 54:24
  Tools habt und so, gibt es irgendwas, wo du sagst, naja, da kommt doch ab und
• 54:29
  zu mal ein graues Härchen oder so.
• 54:31
  Ja, sieht man ja, es ist holler grauer Haare.
• 54:36
  Einfach aus Interesse halber, es ist einfach eine sehr spannende Perspektive,
• 54:39
  glaube ich, von jemandem, der so lange schon dabei ist und so,
• 54:41
  ob es dann doch noch Sachen gibt, die einfach mal ein bisschen nervig sind oder einfach.
• 54:45
  Also es gibt sicher Bereiche, in die einfach Unreal oder It's Epic einfach aufgrund
• 54:51
  ihrer Größe und aufgrund der Mittel, die sie haben,
• 54:56
  Leute draufwerfen können auf ein Spezialproblem und dann wirklich eine technische
• 55:00
  Lösung finden können, die wahrscheinlich in vielen Bereichen das überschreitet,
• 55:04
  was wir können. Das ist schon so.
• 55:07
  Wir haben jetzt keinen Nenner als selbst gebaut oder so.
• 55:12
  Unsere Geometrie-Pipeline funktioniert auch komplett anders.
• 55:15
  Das, deswegen würde das gar nicht funktionieren mit der Neid,
• 55:17
  aber sowas in dem Ding oder deren Kompressionsalgorithmen, dass sie einfach
• 55:21
  Red Game Tools kaufen und dann sagen, okay, die,
• 55:25
  zehn besten Programmierer der Welt, die sich mit Kompressionen auskennen,
• 55:28
  die arbeiten jetzt halt für uns.
• 55:29
  Klar, das hilft, ja, der Unreal,
• 55:33
  Engine natürlich, ja, dass solche, das muss man auch erstmal dann einbauen und
• 55:36
  benutzen und so weiter und das ist dann wirklich,
• 55:39
  und ich glaube, am Ende muss dann auch der Spieleentwickler vor Ort immer auch
• 55:42
  noch wissen, welche Checkboxen in welche Kombinationen drücken Also ich glaube,
• 55:45
  ein bisschen Hintergrundwissen braucht man am Ende immer.
• 55:48
  Also die Illusion, dass man da komplett ohne Ingenieure auskommt,
• 55:51
  die ein gewisses Wissen haben darüber, was da im Hintergrund passiert,
• 55:56
  das halte ich eh für schwierig. Aber das...
• 56:00
  Wenn ich mir jetzt was wünschen könnte, dann hätte ich so ein paar von den Sachen schon gerne, ab und zu.
• 56:06
  Okay, ja, okay. Aber jetzt nochmal was zu Positiven. Und das ist so eine Frage, die kam von Timor.
• 56:13
  Und zwar ist die Frage, gibt es etwas, worauf ihr bei der Custom-Männchen besonders stolz seid?
• 56:18
  Jetzt bei der konkreten, mit der wir gerade arbeiten?
• 56:22
  Ähm, ja, also ich meine, ich glaube, es ist auf jeden Fall sehr, sehr spannend.
• 56:26
  Also wer es nicht weiß, das Entrouted ist voxelbasiert und das heißt,
• 56:29
  man kann so sich durch alles durchgraben und so. Das ist wirklich beeindruckend technisch.
• 56:32
  Aber vielleicht gibt es ja abgesehen davon noch was, wo du sagst, boah, das ist so cool.
• 56:36
  Also ich finde es immer, es ist ja ein Teamsport, dieses Spielentwickeln.
• 56:42
  Ich finde es immer sehr wichtig, wenn die anderen Mitglieder des Teams halt
• 56:45
  auch ihren Job gut machen können und ich das Gefühl habe, die können halt ihre
• 56:49
  beste Arbeit da reinbringen ins Spiel. Und da steht die Engine und die Tools
• 56:53
  nicht im Weg, sondern helfen halt im Idealfall noch.
• 56:56
  Und insgesamt entsteht da was Cooles. Also das Gesamtprodukt steht für mich
• 57:01
  da schon im Vordergrund.
• 57:02
  Das heißt, ich würde sagen, ich bin schon stolz, ich bin so erzogen worden,
• 57:07
  dass mir das Schwierige über die Lippen kommt, dieses Wort.
• 57:09
  Aber ich bin, wenn überhaupt, dann stolz halt über die Spiele,
• 57:14
  weil am Ende diese ganze Entwicklungsentwicklung,
• 57:16
  also wir machen halt Spiele, das ist halt Unterhaltung und Portal Knights war
• 57:20
  cool und ich fand auch Secret 3 cool, auch wenn das nicht Secret 3 heißen soll.
• 57:25
  Und ich finde auch Uncharted sehr cool als Gesamtprodukt, einfach ohne,
• 57:29
  wenn du da warst, einfach so ass ist, ja, das ist ein cooles Ding und da habe
• 57:33
  ich mal einen Teil dazu beigetragen.
• 57:35
  Ja, ja.
• 57:37
  Ich wollte auch mal ganz kurz noch was zu sagen, weil ich habe nämlich,
• 57:41
  wir haben ja bei Piranha Bytes immer, sag ich mal, in so drei bis dreieinhalb
• 57:46
  Jahren Zyklen die Spiele rausgehauen und haben gerade was die Technik angeht
• 57:52
  und Engine angeht immer richtig auf die Fresse gekriegt.
• 57:57
  Ja, also es war immer alles Altbacken, hölzerne Animationen,
• 58:01
  ganz schlimme Technik, benutzt doch die Unreal Engine und ich sag mal,
• 58:05
  da vergeht es einem dann ganz schnell, dass man da stolz drauf ist.
• 58:09
  Ich habe irgendwann aufgehört, mir überhaupt die ganzen Kommentare und so weiter
• 58:13
  da anzugucken, weil es einfach nur noch frustrierend ist.
• 58:16
  Ja, und deswegen finde ich es ein bisschen schade dann, weil ich muss Julian
• 58:21
  recht geben, es ist genau das eigentlich, wofür man es auch macht.
• 58:24
  Also ein gutes Feature, was man reingebracht hat und die Art,
• 58:28
  das freuen sich darüber, das ist was Cooles.
• 58:31
  Dafür macht man es. Und eigentlich will man auch, dass der Kunde am Ende des Tages sagt, wow, cool.
• 58:38
  Und wenn man dann irgendwie, ja, manchmal sind eben einfach die Schreihälse sehr laut.
• 58:47
  Ja, das würde ich aber relativieren. Ich glaube, ihr habt schon sehr viele Fans
• 58:50
  gefunden und die Schreihälse im Internet sind halt immer lauter als die schweigende
• 58:55
  Mehrheit, würde ich sagen.
• 58:56
  Also ich habe das schon mal auch mitgekriegt, gerade Gothic 1 war ganz schön
• 59:01
  gagelig, muss ich sagen, aber die städteren Spiele, das ist schon ordentlich gewesen.
• 59:07
  Also das ist auch eine ganz andere Komplexität dahinter.
• 59:12
  Es gab ja gar nicht also die ganzen vergleichbaren AAA-Spiele,
• 59:16
  die hatten ja einfach Faktor 10 plus mehr alles.
• 59:20
  Ja, das weiß natürlich der Kunde am Ende des Tages nicht. Der steht im Laden
• 59:24
  und sieht das Ding für 60 Euro und das Ding für 60 Euro. Absolut.
• 59:28
  Und das ist auch fair, das muss man auch sagen. Also vielleicht kann man sagen,
• 59:31
  vielleicht hätte die einfach kleinere Spiele machen sollen oder müssen.
• 59:34
  Ja, da kommen Da kommen andere Faktoren dazu, aber da gebe ich dir vollkommen
• 59:39
  recht und da war ich auch nie so begeistert von diesem Größenwahn,
• 59:44
  das ist absolut richtig. Nein, da hast du schon recht.
• 59:47
  Es ist eben einfach, wenn man so Kritiken da durchliest, ist es immer so,
• 59:52
  ja, und die Atmosphäre und dies und das und alles so toll, aber die Engine,
• 59:57
  oh, die ist so veraltet und warum nehmen die nicht an?
• 59:59
  Also das ist schon so, ich sag mal, so ein Gros, so ein Tenor,
• 1:00:04
  den man da rausgehört hat. Und das, ja, das hat mich dann häufig auch ganz schön
• 1:00:09
  demotiviert, muss ich sagen.
• 1:00:10
  Aber ja, es ist eben, es ist eben so. Man muss es dann einfach ausblenden.
• 1:00:17
  Also ich meine, es bringt dir jetzt auch nichts so, aber damals,
• 1:00:20
  als ich 2004 bis 2006 an der Games Academy war,
• 1:00:23
  haben wir die Gothic-Screenshots gesehen, ich habe euch die jetzt gerade mal
• 1:00:26
  gepostet und das war für mich zumindest super beeindruckend,
• 1:00:30
  weil ich kam da noch aus der Zeit so,
• 1:00:32
  also ein Dach zum Beispiel wäre halt zwei Vierecke, also zwei Quad,
• 1:00:36
  so eins für jede Dachhälfte.
• 1:00:38
  Und dann haben wir diese Screenshots gesehen, das war so detailliert,
• 1:00:43
  also da ist uns schon mal die Kinnlade runtergefallen.
• 1:00:47
  Gothic 3 war das, ja.
• 1:00:49
  Genau, und das fand ich, also ich finde das auch heute noch hübsch und sehr ausmodelliert und so.
• 1:00:55
  Naja, Gothic 3 hatte dafür das Bug-Desaster.
• 1:00:57
  Das stimmt.
• 1:00:57
  Das darf man auch nicht vergessen.
• 1:00:59
  Genau.
• 1:00:59
  Und deswegen haben wir zum Beispiel, also ich habe nach Gothic 3,
• 1:01:01
  also bei Risen 1, war ich das erste Projekt, was ich als Lead-Programmer gemacht
• 1:01:05
  habe. und da haben wir dann zum Beispiel gesagt, okay, jetzt vergessen wir alles,
• 1:01:09
  jetzt geht's um Stabilität.
• 1:01:11
  Wir wollen nicht wieder so ein Bug-Desaster haben, dass uns alles um die Ohren
• 1:01:14
  fliegt und da haben wir eigentlich so viele, also haben wir eigentlich fast,
• 1:01:20
  alle Programmierer die erste Zeit draufgeworfen, um dafür zu sorgen,
• 1:01:23
  dass das Spiel einfach eine gewisse Stabilität bekommt und wir die Crashes in
• 1:01:27
  den Griff bekommen und so weiter und darunter leiden dann natürlich potenziell
• 1:01:30
  wieder irgendwelche grafischen Features, die man dann in der Zeit nicht implementieren kann.
• 1:01:33
  Aber so muss man eben die Prioritäten setzen.
• 1:01:36
  Und das Problem mit den Bugs haben wir dann auch Gott sei Dank nicht mehr gehabt
• 1:01:40
  in der Zukunft, in dieser Größenordnung. Da bin ich zum Beispiel stolz drauf.
• 1:01:46
  Ja, guter Punkt. Genau, das ist nämlich krass. Du hast nämlich Coffee 3,
• 1:01:50
  Risen 1, 2, 3 und an Alex mitgearbeitet. Also echt ganz, ganz viel Erfahrung.
• 1:01:56
  Produktivität kann man auch stolz drauf sein. Aber es ist ja schon eine ganze
• 1:01:58
  Menge geschippt einfach.
• 1:02:00
  Ja, und ich muss auch sagen, das ist so eine, also damals, wie ich eben meinte,
• 1:02:05
  so Games Academy, da ist man noch so ein bisschen so, ja, ich will später mal
• 1:02:08
  bei Blizzard arbeiten und nur die besten, krassesten Spiele machen oder so.
• 1:02:11
  Und ich muss auch sagen, selbst wenn man jetzt so, weiß ich nicht,
• 1:02:14
  zum Beispiel jetzt ein Gothic 3 nimmt, was dann eben buggy rausgekommen ist,
• 1:02:16
  es ist halt trotzdem eine Riesenleistung sowas irgendwie überhaupt auf die Beine zu stellen.
• 1:02:20
  Und also da bin ich auch mit den Jahren sehr.
• 1:02:22
  Sehr viel Vor allem mit 35 Leuten.
• 1:02:26
  Ja, krass. Also ja, es ist auf jeden Fall eine tolle Leistung.
• 1:02:31
  Und wir sind nicht gewachsen. Wir sind sogar geschrumpft. Gothic 1 waren noch fast 60 Leute.
• 1:02:36
  Und wir waren von da an, waren wir eigentlich im Schnitt um die 30 bis 35 Leute.
• 1:02:41
  Aber, also ich weiß nicht, ob du das sagen kannst, aber das klingt,
• 1:02:46
  counterintuitiv irgendwie, weil Gothic 1 ist ein tolles Spiel,
• 1:02:49
  bis heute noch hochgeliebt. Ich würde jetzt auch mal sagen, dann halt auch ein Erfolg.
• 1:02:52
  Und ich hätte jetzt gedacht, man wächst da in die andere Richtung.
• 1:02:54
  Ja gut, aber darf man nicht vergessen, dass das Neuland war.
• 1:02:59
  Ein Großteil der Leute, die da mit Gothic 1 mitgearbeitet haben,
• 1:03:03
  die haben vorher noch nie irgendwas mit, die haben gesagt, oh cool,
• 1:03:06
  Computerspiele, da mache ich mal irgendwie auch ein bisschen mit.
• 1:03:09
  Und da ist natürlich eine riesen Lernkurve und verbreitet man natürlich auch
• 1:03:13
  eine ganze Menge Energie Technologie, ja.
• 1:03:15
  Da muss man ja auch die Spiele, also du weißt jetzt eben, hakeligere Animationen
• 1:03:19
  und so, das ist ja so ein gängiges Ding, was man bei Spielern oft nachgesagt
• 1:03:22
  hat, das ist ja auch nicht nur Technik.
• 1:03:24
  Also natürlich ist das ein bisschen Technik, aber es hilft halt enorm,
• 1:03:29
  wenn man jemand erfahrenen hat, einen Technical Artist oder einen Animator,
• 1:03:32
  der erstmal genau sagt, was er will.
• 1:03:34
  Er erstmal sagt, okay, ich brauche das und das und das, ich brauche folgende
• 1:03:37
  Tools, ich brauche einen Animationsgraf, ich brauche dieses Blending Features,
• 1:03:41
  weil dann kann man auch als Programmierer da ganz anders rangehen und die Sachen machen.
• 1:03:45
  Oft ist es so, dass ein Programmierer dann einfach sich hinsetzt und den Task
• 1:03:49
  kriegt, mach mal ein Animationsding, hat davon selbst gar nicht so viel Ahnung,
• 1:03:53
  recherchiert da ein bisschen, macht da irgendwas und dann weißt du, das ist halt kein,
• 1:03:57
  da kommt nicht die beste Qualität raus aus diesem Ansatz. Das ist schwierig.
• 1:04:03
  Da gebe ich dir vollkommen recht, das ist nämlich auch genau das Problem,
• 1:04:06
  ich sag mal, der Laie hat von Tuten und Blasen keine Ahnung,
• 1:04:10
  hat aber seine zehn Finger, um im Internet irgendwas zu schreiben und wirft alles in einen Topf.
• 1:04:15
  Natürlich wird dann auch irgendeine schlechte Textur als schlechte Engine tituliert.
• 1:04:21
  Das ist nun mal, das liegt in der Natur der Sache, weil die Leute nicht genau
• 1:04:25
  wissen, die können das nicht auseinanderhalten. Was ist Technik, was ist Content?
• 1:04:29
  Das geht ja fließend ineinander über. Ich kann mit der Unreal Engine auch ein
• 1:04:32
  grottenhässiges Spiel machen, das ist überhaupt kein Problem.
• 1:04:36
  Ich vor allem.
• 1:04:38
  Ja, ich auch.
• 1:04:40
  Aber, Philipp, gibt es denn etwas, so einen technischen quasi Generationssprung,
• 1:04:47
  also ich habe mir aufgeschrieben, damals zum Beispiel gab es das Wasser im Morrowind,
• 1:04:50
  das war so ein ganz großes Ding, so wow, das ist so ein, was ist,
• 1:04:54
  okay, ich such mal den Screenshot raus, Morrowind.
• 1:04:59
  Morrowind Water. Das war damals, da ist die Kinnlade runtergefallen.
• 1:05:04
  Das sah halt aus, also ich meine, heute ist das, warte, ich poste euch ein Bild.
• 1:05:08
  Ich blende das jetzt auch hier als Podcast-Bild ein.
• 1:05:11
  Das war halt damals was, das hat man bis dahin noch nicht gesehen.
• 1:05:14
  Das war einfach diese Reflexion.
• 1:05:17
  Das war einfach unerhört damals und da ist die Kinnlade schon mal runtergefallen.
• 1:05:21
  Das sagt Seicho, das ist ein Bug, weil die Screenspace-Rectus passt überhaupt
• 1:05:24
  nicht. Wenn man es da oben sieht irgendwie, aber gut.
• 1:05:26
  Ja, klar. Ja klar, es war eine andere Zeit. Es ist einfach CubeMap.
• 1:05:31
  Planar Reflection.
• 1:05:32
  Oder Planar, weiß ich nicht, auf jeden Fall passt sie gar nicht.
• 1:05:35
  Oder Planar Reflection, obwohl man weiß es nicht. Keine Ahnung.
• 1:05:39
  Genau, aber du hast jetzt an so vielen verschiedenen Spielen halt auch mitgearbeitet
• 1:05:44
  und die Engine immer weiter ausgebaut.
• 1:05:45
  Und da dachte ich, vielleicht hast du so ein paar Features, zum Beispiel so
• 1:05:48
  ein Wasserding, wo du gesagt hast, boah, das ist echt cool geworden,
• 1:05:51
  das hat Spaß gemacht, das war ein cooles Ding, was du da gebaut hast.
• 1:05:55
  Ja, es gibt jedes Mal, wenn man, also ich sag mal, wir haben immer bei jedem
• 1:06:01
  Projekt im Prinzip die Ente ein bisschen weiterentwickelt.
• 1:06:04
  Wir haben uns mal so zwei, drei Dinger rausgenommen, die Probleme waren in der
• 1:06:09
  Vorher-Version und die wir dann entweder komplett neu gemacht haben oder eben
• 1:06:15
  weiterentwickelt haben.
• 1:06:16
  Und ja, wir haben jetzt für das noch nicht announcede Nachfolgeprojekt von Elex
• 1:06:24
  2, man kann sich vermutlich denken, wie es heißen sollte, haben wir auch schon
• 1:06:28
  relativ viel entwickelt gehabt.
• 1:06:30
  Und da habe ich die ganze Grafik-Engine eigentlich komplett auf links gedreht
• 1:06:36
  und unglaublich viele Sachen neu gemacht.
• 1:06:40
  Ja, und da war ich eigentlich auch ziemlich stolz drauf und fand es ziemlich
• 1:06:44
  cool, hätte mich echt darauf gefreut, da mit einem Spiel zu sehen.
• 1:06:48
  Aber ja, ist auch sicherlich ein Stück weit ein Problem dabei gewesen,
• 1:06:53
  weil ich auch einfach da ja, zu hinten dran war von der Zeit her,
• 1:06:57
  es war alles zu viel gewollt, es ist ja häufig so, dass dann, ja,
• 1:07:02
  Es ist wie mit so einem riesen Jenga-Turm.
• 1:07:06
  Man muss eben gucken, wenn man ein Steinchen rauszieht, dann wackelt der ganze Turm.
• 1:07:10
  Dann kommt eins zum anderen und dann muss man das noch neu machen und dies noch neu machen.
• 1:07:16
  Und deswegen hat das ganze Ding eigentlich viel zu lange gedauert.
• 1:07:20
  Aber das wäre, glaube ich, cool gewesen.
• 1:07:23
  Ich habe mir erst etwas gezeigt davon und ich fand es schon sehr beeindruckend.
• 1:07:28
  Dankeschön.
• 1:07:29
  Ich habe in der Recherche ein paar Sachen gefunden, die erwähnt wurden in verschiedenen
• 1:07:34
  Artikeln, was jeweils die Spiele neu hinzubekommen haben.
• 1:07:37
  Und eine Sache war, für Risen 2 hattest du eine Terrain-Engine.
• 1:07:42
  Erstmals in einem Piranha-Bale-Spiel, Ausrufezeit, eingebaut.
• 1:07:46
  Und das ist ja ganz interessant, weil auch in Shrouded hat der superinteressantes
• 1:07:49
  Terrain. Aber das hat wahrscheinlich nicht viel miteinander zu tun.
• 1:07:52
  Aber immerhin gibt es die Parallele, dass ihr beide coole Terrain-Engines hattet.
• 1:07:56
  Und ich hab mich da gefragt, wie hat die eigentlich funktioniert? Also, ja.
• 1:08:00
  Also das war eine klassische High-Snap-basierte Terrain-Rendering-Geschichte.
• 1:08:06
  Also ein Schraube mit den Voxeln, das finde ich schon auch sehr cool.
• 1:08:11
  Das hätte ich mir auch mal gewünscht.
• 1:08:13
  Nur, ich sag mal, wir haben dafür natürlich nicht wirklich die Anwendungsfälle gehabt.
• 1:08:18
  Nur damit die Artists ein paar Höhlen da reinschrauben können,
• 1:08:21
  brauche ich jetzt nicht unbedingt eine richtige Voxel-Engine zaubern.
• 1:08:25
  Da können sie auch ein Loch ins Terrain schneiden und dann gemoddelte Höhle
• 1:08:29
  reinsetzen. Das funktioniert für die paar Höhlen dann genauso gut.
• 1:08:32
  Deswegen ist das so eine Kosten-Nutzen-Geschichte. Aber es ist natürlich sehr
• 1:08:35
  viel cooler, keine Frage.
• 1:08:37
  Aber das sind nämlich genauso Sachen, wo dann wirklich die Custom Engine ihre Stärke ausspielt.
• 1:08:42
  Dass man wirklich Technik einbauen kann, die jetzt vielleicht irgendwie nicht
• 1:08:45
  ... Ich weiß nicht, ob es mit Unreal möglich wäre, so da Boxel zu bauen wie
• 1:08:49
  jetzt zum Beispiel in Entrouded.
• 1:08:50
  Ja, wirklich sicher. Aber nicht out of the box, denke ich.
• 1:08:55
  Man muss dann halt auch da viel draufsetzen. und wir reden jetzt ganz viel über
• 1:08:59
  Grafik und so, aber Entrouded und Portalize4R sind ja auch,
• 1:09:05
  Datenbankmonster mit tausenden an Items und tausenden Rezepten und NPCs und
• 1:09:10
  Sachen, die rumstehen, das hattet ihr ja auch bei euren Spielen,
• 1:09:13
  da die ganzen Regeln einzuhalten und alles quasi konsistent zu halten und das
• 1:09:18
  so, dass man auch ein neues Item einbauen kann, ohne dass alles zusammenfällt,
• 1:09:22
  ist auch schon eine ganze Menge Arbeit Und das ist eine ganze Menge Komplexität, die man da managt.
• 1:09:28
  Ähnlich groß, würde ich sagen, für dieses ganze Grafikteil.
• 1:09:32
  Wenn wir jetzt, weil Shouted war für uns die große Herausforderung,
• 1:09:36
  diese große Welt zu machen und die Handcrafte zu machen.
• 1:09:39
  In Portal Knights war ja alles prozentual erzeugt, mit Sternchen dran,
• 1:09:42
  weil wir haben irgendwann später realisiert...
• 1:09:44
  Irgendwie macht es auch total Spaß, so ein paar Burgen zu bauen und die als
• 1:09:48
  Ding im Spiel zu haben, weil Burgen prozentual generieren haben wir uns nicht
• 1:09:52
  dran getraut. Also das sah nicht so gut aus.
• 1:09:55
  Und dann haben wir gesagt bei Unshadowed, wir wollen dieses,
• 1:09:58
  ja, keine Ahnung, was man über Zelda erkennt oder so.
• 1:10:01
  Du hast wirklich das Gefühl, das ist eine Welt und du entdeckst die und man
• 1:10:04
  läuft da rum und sieht Sachen und die sind interessant und die Welt an sich
• 1:10:10
  sollte interessant sein.
• 1:10:11
  Und wir hatten nicht geglaubt, dass das über post-dorale Techniken,
• 1:10:14
  dass wir das hinkriegen.
• 1:10:15
  Oder halt aus Gothic oder Alyx oder so.
• 1:10:18
  Oder aus vielen anderen Spielen, die wir kannten und gerne haben,
• 1:10:25
  dass die Welt schon einen eigenen Charakter eigentlich darstellt im Spiel.
• 1:10:31
  Und dass man die Welt entdeckt und dann on top kommt dann noch das Gameplay natürlich.
• 1:10:35
  Aber das war eine riesen Herausforderung für uns. Wie schafft man das in so
• 1:10:39
  einer großen Welt mit so einem kleinen Team?
• 1:10:42
  Wir haben eigentlich am Anfang nur einen Environment Artist gehabt und das war
• 1:10:47
  so der Startpunkt von vielen Überlegungen und da haben wir sehr viel in Tools
• 1:10:50
  investiert, die einen Environment Artist so effizient wie möglich zu machen.
• 1:10:54
  Das war so der Startpunkt von vielen Überlegungen.
• 1:10:59
  Habt ihr dann extra noch neue Leute eingestellt für das Tooling oder mussten
• 1:11:03
  dann Leute, die vorher was anderes programmiert haben, plötzlich in Tools gehen?
• 1:11:06
  Weil man, also das klingt jetzt so wie, die Hälfte des Teams hat plötzlich Tools
• 1:11:11
  dann kurz gemacht, aber ihr hattet ja vorher wahrscheinlich nicht die Hälfte
• 1:11:14
  des Teams nur für Tools da.
• 1:11:16
  Ja, Tools haben wir dann alle gemacht, aber das waren jetzt nicht nur UI-Tools,
• 1:11:21
  sondern wir waren viel beschäftigt auch mit der Asset-Pipeline und mit dem Ganzen,
• 1:11:25
  wie konvertieren wir Sachen, wie bauen und wir Sachen zusammen und so weiter, dass das funktioniert.
• 1:11:31
  Da haben viele Leute dran gearbeitet.
• 1:11:34
  Ein paar waren, glaube ich, immer im Rendering unterwegs, aber die meisten waren
• 1:11:38
  dann damit beschäftigt, ja.
• 1:11:39
  Und wie groß ist das Team aktuell so?
• 1:11:41
  Also insgesamt 60, du meinst das Programmierteam?
• 1:11:44
  Nö, nö, so das gesamte Team einfach.
• 1:11:46
  Das gesamte Team 60 mit Publishing dabei. Also wir haben ja Self-Publishing,
• 1:11:50
  das heißt da sind acht Leute, glaube ich, im Publishing so roundabout.
• 1:11:54
  Das ist ja interessant. Das heißt, ihr seid jetzt so groß wie das Gothic 1 Team damals.
• 1:11:58
  Natürlich wahrscheinlich wesentlich erfahrenere Leute so, aber damals waren es tatsächlich...
• 1:12:02
  Da kannst du von ausgehen, ja. Interessant.
• 1:12:05
  Krass. Ich habe noch eine spezifische Frage an Philipp.
• 1:12:09
  Ich fand es einfach ganz spannend. Und zwar habe ich in einem Artikel,
• 1:12:12
  warte, den schicke ich euch, von PC Hardware etwas gefunden über die Alex, genau.
• 1:12:20
  Da sagt jemand, und zwar fängt mit Philipp an, hört mit Krause auf,
• 1:12:24
  das Wasser wurde komplett ersetzt.
• 1:12:27
  Wir haben nun eine Flüsse-Simulation bis ins Meer.
• 1:12:30
  So, da würde ich jetzt mal gerne wissen wollen, was das bedeutet.
• 1:12:34
  Ja, das ist im Prinzip eine statische Simulation. Im Prinzip werden die Flüsse
• 1:12:39
  geplaced und dann werden die einmal durchsimuliert, wie das Wasser fließen würde.
• 1:12:45
  Und dann wird das mehr oder weniger abgebaked. aber es wird eben simuliert also
• 1:12:51
  vorher war es eben einfach scrollende, auf einem Schlauch scrollende,
• 1:12:56
  Flusstexturen das sah immer sehr statisch aus und dann in der Simulation werden
• 1:13:00
  dann eben auch Hindernisse und so weiter berücksichtigt also wenn Steine im
• 1:13:04
  Fluss liegen dass die Textur dann drum herum fließt also ihr.
• 1:13:07
  Baut eine Flowmap dynamisch.
• 1:13:09
  Genau, also die Flowmap wurde mehr oder weniger dynamisch abgebaked und ja das
• 1:13:16
  war im Prinzip die das Ganze umzusetzen.
• 1:13:20
  Voodoo dahinter. Das Schwierige ist es natürlich, das auf einer Größenordnung
• 1:13:24
  von 8x8 Kilometer hinzukriegen. Das passt nämlich nicht wirklich in irgendeinen,
• 1:13:30
  GPU-Speicher vernünftig und das muss man dann aufteilen und dann wird es auch
• 1:13:34
  wieder ein bisschen schwierig.
• 1:13:35
  So, jetzt können wir im Vergleich fragen, wie werden denn Flüsse in Entschraudet
• 1:13:38
  gehandelt? Habt ihr auch da eine coole Technik?
• 1:13:42
  Gar nicht. Wir haben noch kein Wasser.
• 1:13:44
  Warte mal, ich habe das schon gespielt. Stimmt, ich habe kein Wasser gesehen.
• 1:13:48
  Aber ich dachte, vielleicht habe ich einfach noch nicht die Ecken der Welt gefunden. Kein Wasser.
• 1:13:52
  Nein, wir haben noch kein Wasser. Wenn du Wassersimulationen sehen willst,
• 1:13:55
  dynamische, kannst du Port-on-Lines spielen.
• 1:13:57
  Da haben wir eine dynamische Wassersimulation drin. Aber das sagte ich ja vorhin
• 1:14:00
  bereits, es hilft halt enorm, dass die Inseln sehr viel kleiner waren.
• 1:14:02
  Die verhält sich immer noch ganz cool. Also ich kenne wenige Spiele,
• 1:14:05
  vielleicht kenne ich die auch noch nicht, die so eine dynamische Wassersimulation haben.
• 1:14:09
  Also es macht mir immer noch sehr viel Spaß, in Port-on-Lines einfach zum See
• 1:14:13
  zu gehen und unten ein Loch einzubohren und zu gucken, was passiert.
• 1:14:16
  Und mal gucken. Wir haben, Wasser steht auf der Roadmap von Uncharted und wir
• 1:14:20
  wollen das halt, wenn wir es machen, richtig machen und müssen mal gucken,
• 1:14:23
  wie wir das hinkriegen. Ist noch in der Arbeit.
• 1:14:26
  Weil das Problem bei Uncharted für die Zuhörer, also vielleicht,
• 1:14:29
  man kann halt wirklich die ganze Welt terraforen.
• 1:14:31
  Das heißt, man kann überall Löcher rein bohren.
• 1:14:35
  Klassischerweise macht man in solchen Rollenspielen Wasser und Seen und Flüsse
• 1:14:38
  halt doch relativ statisch. Das heißt, man baut die irgendwo ein.
• 1:14:42
  Und bei uns kann man aber immer hingehen und kann ein Loch reinbohren.
• 1:14:47
  Und dann ist halt die Frage, was macht man dann?
• 1:14:50
  Man kann natürlich sagen, das hat man auch ganz kurz mal überlegt,
• 1:14:53
  um alle Seen rum ist halt so ein spezieller Block, den man nicht abbauen kann,
• 1:14:56
  aber das fanden wir doch ein bisschen traurig.
• 1:15:01
  Das riecht nach Shitstorm.
• 1:15:03
  Und jetzt einfach eine Wasserfläche sehen, die sich nicht bewegt,
• 1:15:06
  das ist auch ein bisschen traurig.
• 1:15:07
  Also es muss halt fließen, eigentlich, wenn man Wasser hat.
• 1:15:11
  Und da wir jetzt in EA kommen, war das halt so eines der Features,
• 1:15:14
  was wir wirklich gerne drin haben wollen, aber was nicht mehr reingepasst hat
• 1:15:17
  in der Qualität, in der wir es wollen.
• 1:15:20
  Und dann ist es, glaube ich, auch besser, das dann zu schieben.
• 1:15:24
  Für alle, die sich wundern, IE ist Early Access und nicht der Publisher.
• 1:15:29
  Nein, nein, das ist wirklich so.
• 1:15:31
  Genau. Und der Timo hatte letztens, also vor vier Jahren, eine Frage gestellt.
• 1:15:37
  Und zwar, da konnte ich mich gar nicht dran erinnern, aber kann das sein,
• 1:15:40
  dass ihr eine eigene Skriptsprache entwickelt habt für Portal Knights oder für
• 1:15:44
  eure Engine? Weil die Frage ist, würdet ihr wieder C++ als primäre Programmiessprache wählen?
• 1:15:50
  Warum hat man sich entschieden, eine eigene Skriptsprache zu entwickeln?
• 1:15:53
  Ja, also, Gott. Also, C++, vielleicht zwei Themen, würde ich sagen.
• 1:16:00
  C++ haben wir immer noch und wir sind auch zugegangen, dass wir mehr an C++
• 1:16:06
  machen als jemals zuvor.
• 1:16:07
  Und wir haben eine eigene Skriptsprache entwickelt damals, K-Skript, also Keen-Skript.
• 1:16:13
  Und die, jetzt muss ich aber, die ist aber schon lange her, ich glaube,
• 1:16:18
  die wurde ursprünglich entwickelt für Anno DS.
• 1:16:22
  Also, don't quote me, aber es ist sicher so in dem Zeitraum.
• 1:16:27
  Und die Nintendo DS ist halt eine sehr kleine Konsole mit sehr wenig Speicher
• 1:16:31
  und wir hatten damals das Problem, dass wir wirklich eine Sprache brauchen,
• 1:16:33
  die vor allem in der Runtime sehr wenig Speicher brauchte und das war also wirklich
• 1:16:37
  limitierend, das Spiel da drauf zu kriegen und dann war sie halt da und das
• 1:16:41
  ist wie so oft, glaube ich, Wahrscheinlich kennt Philipp das auch.
• 1:16:44
  Man hat halt schon was, was irgendwie das Problem, was man jetzt gerade hat,
• 1:16:48
  so halbwegs löst. Und dann nimmt man das halt.
• 1:16:51
  Solange es irgendwie so wehtut, dass man es dann umbauen muss.
• 1:16:55
  Und das ist jetzt die ganze Geschichte. Wir hatten eine Script-Schwache,
• 1:16:59
  die hat auch einen Debugger gehabt und war halbwegs vernünftig.
• 1:17:02
  Und damit wurde dann in Secure 3 UI gemacht zum Beispiel.
• 1:17:06
  Die UI wurde nämlich gescriptet und hat funktioniert. Ja, wir haben geschippt,
• 1:17:11
  aber hat schon eine ganze Menge graue Haare gefordert von Leuten.
• 1:17:15
  Und das haben wir auch gesagt, das machen wir dann so nicht mehr.
• 1:17:18
  Philipp, wie war das? Ich nehme an, die Gothic- und LX-Engine waren auch C++.
• 1:17:24
  Genau, aber keine Skriptsprache. Wir haben für das Gameplay,
• 1:17:28
  beziehungsweise die Engine hatte im Prinzip eine recht strikte Trennung von
• 1:17:32
  verschiedenen Systemen.
• 1:17:34
  Wir hatten im Prinzip das allerunterste Kernsystem, Grafiksystem und so weiter.
• 1:17:39
  Darauf kamen dann die Engine, darauf kamen dann Gamesysteme.
• 1:17:42
  Das waren so Dinge wie Pathfinding,
• 1:17:43
  ja, die Zurverfügungstellung von so Sachen wie Quests und Infos,
• 1:17:48
  Inventory-System und so weiter,
• 1:17:50
  aber das war nicht die eigentliche Implementierung des Spiels,
• 1:17:52
  sondern das Spiel selbst wurde in so einer Pseudoscript-Sprache gemacht,
• 1:17:58
  die im Prinzip auch C++ war.
• 1:18:00
  Aber, ja, wie soll ich das erklären? Also da wurde im Prinzip der C++ so weggerappt.
• 1:18:07
  Dass man zum Beispiel nicht so viele Fehler machen kann, dass man keine Pointer
• 1:18:12
  hat und so weiter, sodass es im Endeffekt freundlicher ist, für Nicht-Programmierer zu benutzen.
• 1:18:18
  Außerdem haben wir so Features reingemacht, wie dass man, ja,
• 1:18:23
  man kennt das ja, wenn man jetzt zum Beispiel was programmiert,
• 1:18:25
  dann läuft das Programm ja linear ab.
• 1:18:27
  Und wenn ich jetzt aber sowas machen möchte wie, ich habe einen NPC und der
• 1:18:33
  steht an der Schmiede und soll dann eine Animation spielen und danach soll er zu einem Tisch gehen,
• 1:18:38
  da soll er dann eine andere Animation spielen und danach soll er ins Bett gehen
• 1:18:41
  und schlafen und dann soll er wieder aufstehen und zur Schmiede gehen.
• 1:18:44
  Das kann ja nicht innerhalb eines Frames einfach in einem linearen Ding ablaufen,
• 1:18:49
  aber ich möchte es gerne linear programmieren.
• 1:18:50
  Ich möchte gerne schreiben, okay, mach dies, wenn du damit fertig bist,
• 1:18:54
  mach das, wenn du damit fertig bist, mach was anderes.
• 1:18:57
  So haben wir uns im Prinzip aus C++ eine Skriptsprache gebastelt,
• 1:19:01
  oder eine Pseudo-Skriptsprache, die eigentlich C++ war. Hat eben den Vorteil, es ist debugbar.
• 1:19:07
  Es ist jetzt nicht irgendwie was Eigengestricktes, wo man keine Tools für hat,
• 1:19:12
  wo man keinen vernünftigen Debugger für hat und so weiter.
• 1:19:14
  Ja, Nachteil war eben, es war in C++,
• 1:19:17
  man musste es immer kompilieren, es wird nicht Laufzeit interpretiert,
• 1:19:23
  also ich glaube, da gehen wir jetzt schon wieder eigentlich zu sehr ins Detail
• 1:19:25
  vermutlich, aber ja, das war so das, wie wir das gehandelt haben.
• 1:19:30
  Also es hat aber recht gut funktioniert, also das haben wir auch eigentlich
• 1:19:34
  seit Gothic 3 unverändert.
• 1:19:36
  Genauso gemacht. Wir haben es immer ein bisschen weiterentwickelt,
• 1:19:39
  ein bisschen verändert,
• 1:19:40
  aber das war einer der Systeme, an denen eigentlich nie gerüttelt wurde,
• 1:19:44
  weil sie ihren Zweck wunderbar erfüllt hat und natürlich auch eine ganze Menge,
• 1:19:50
  einfach da war, was wir immer wieder für das nächste Spiel einfach weiter benutzt
• 1:19:54
  haben und angepasst haben und erweitert haben.
• 1:19:57
  Wir haben eben die Sachen, die für das Spiel speziell waren,
• 1:20:01
  in speziellen Dateien gehabt, die wurden dann eben weggeschmissen,
• 1:20:03
  teilweise erstmal man nur auskommentiert und dann wird das neue Spiel daneben
• 1:20:08
  gesetzt und hatte eben den Vorteil, dass an diesem System mehr oder weniger nie gerüttelt wurde.
• 1:20:13
  War immer schon ein Stock da, der benutzbar war direkt von Anfang an.
• 1:20:18
  Das heißt, man konnte schon im sehr frühen Stadium des nächsten Projekts eigentlich
• 1:20:24
  mit Sachen anfangen, wie Story,
• 1:20:26
  man hatte rudimentäre, man hatte eigentlich alles schon da vom letzten Spiel
• 1:20:30
  und hat dann nach und nach eben Sachen ausgetauscht, wie die GUI oder wie eben
• 1:20:35
  dann auch bestimmte Spielemechaniken.
• 1:20:37
  Aber wir hatten dadurch nicht so einen langen Vorlauf, so einen langen Leerlauf,
• 1:20:41
  wo man im Prinzip sagt, jetzt müssen wir erst mal ein Jahr lang von vorne anfangen und alles neu machen.
• 1:20:46
  Das hätten wir uns gar nicht leisten können.
• 1:20:49
  Ist interessant, weil ihr habt ja, also Julian meinte, Skriptsprache ist deswegen
• 1:20:53
  entstanden, weil ihr einfach speicherlimitiert wart.
• 1:20:56
  Und Philipp meint sozusagen, dass...
• 1:20:59
  Also die eigene Programmiersprache, ja. Also man hätte auch eine andere nehmen
• 1:21:01
  können, aber da haben wir keine gefunden, die da vom Speicher her gepasst hätte.
• 1:21:05
  Genau, und für viele war es halt so diese, ich weiß nicht, Event-Orientierte, kann man das so sagen?
• 1:21:12
  Im Grunde genommen geht es ja darum, dass man so ein bisschen wie bei Multithreading
• 1:21:15
  auf ein gewisses Event wartet und dann halt was Spezielles ausführt.
• 1:21:18
  Das hatten wir in Case Script auch, also das ist typisch in so Skriptfragen für Spiele.
• 1:21:22
  Wir hatten ja, Anno war ja ein Realtime-Strategy-Game und man will dann halt
• 1:21:26
  so Gegnerwellen auch skripten und so natürlich unterschreiben wie ein Drehbuch.
• 1:21:29
  Also man kann sagen, ich warte jetzt 100 Frames und dann kommt der nächste Gegner
• 1:21:33
  oder 5 Sekunden und dann kommt das und dann 3 Sekunden und dann das als einen linearen Ablauf.
• 1:21:38
  Und das ist eher untypisch, so programmiert normalerweise Spiele in Sysplus
• 1:21:42
  nicht direkt, sondern da muss man viel mehr Rücksicht nehmen auf,
• 1:21:46
  oh jetzt kommt ein neues Frame und das letzte Frame ist 16 Millisekunden weg
• 1:21:49
  und was mache ich denn jetzt?
• 1:21:50
  Also man muss die State Machines sehr explizit programmieren normalerweise.
• 1:21:53
  Und diese Programmiersprachen, diese Scriptsprachen haben das einem quasi in
• 1:21:57
  einer linearen Form schon gezeigt.
• 1:21:59
  Also das war einfacher zu verstehen.
• 1:22:01
  Ja, und wenn jetzt jemand sagt, hey, ich möchte meine eigene Custom Engine schreiben,
• 1:22:07
  gibt es ja jetzt tatsächlich eine Menge Leute, die das einfach so auslernen
• 1:22:11
  oder eben, weil es eben gut passt fürs Spiel.
• 1:22:14
  Ich glaube, letztes Mal hatten wir sogar, glaube ich, darüber gesprochen,
• 1:22:16
  Thumper ist ein Beispiel, was ganz interessant war, wo jemand von Null wirklich
• 1:22:20
  Programmierung gelernt hat. hat, dann das erste Dreieck auf dem Bildschirm und
• 1:22:24
  dann halt Thumper, was da noch sehr bekannt geworden ist, das Spiel gemacht hat.
• 1:22:28
  Und wenn jetzt also jemand sagen würde, ich mache jetzt eine Custom Engine und
• 1:22:31
  ich würde Lua benutzen oder sowas, würde,
• 1:22:35
  mir dann sagen, ist es eine gute Idee oder eher nicht? Also ich kann es gerade
• 1:22:40
  nicht einschätzen, ob das dann...
• 1:22:43
  Was soll ich anderen Leuten in ihr Hobby reinreden? Mach, was du Bock hast, erstmal.
• 1:22:49
  Kommt ein bisschen, wie immer, kommt darauf an. Was will man denn machen?
• 1:22:53
  Will man was lernen? Will man tatsächlich mit dem Spiel, mit dem Angel ein Spiel
• 1:22:57
  machen? Das, glaube ich, wäre für mich so die erste Frage.
• 1:23:00
  Ja, ja, doch. Davon gehen wir jetzt mal aus. Doch, ja. Sagen wir einfach mal ja.
• 1:23:04
  Dann würde meine Empfehlung wäre, so konkret wie möglich zu überlegen,
• 1:23:07
  was für ein Spiel das dann ist. Weil wir hatten ja jetzt viel über Custom-Engines
• 1:23:09
  geredet und die Stärken.
• 1:23:11
  Eine der wichtigsten Stärken ist, dass man halt die Engine macht für das Spiel,
• 1:23:14
  was man machen will. Dafür muss man so ein bisschen grob wissen,
• 1:23:16
  was für ein Spiel man sich dann machen muss.
• 1:23:18
  Und daraus ergeben sich halt, glaube ich, sehr viele konkrete Probleme, die man dann lösen muss.
• 1:23:22
  Das Engine-Ding ist ja eigentlich ein Haufen Probleme, die man hat,
• 1:23:26
  weil man das Spiel nicht machen kann, so wie man es will. Und die müssen wir alle lösen.
• 1:23:29
  Also das würde ich da, glaube ich, versuchen, ranzugehen.
• 1:23:32
  Also schon die Motivation aus dem Endprodukt sich holen, wenn man jetzt sagt,
• 1:23:37
  man will ein Spiel machen.
• 1:23:38
  Es gibt ja auch Motivation, dass man einfach nur sagt, ich will vor mich hin
• 1:23:40
  programmieren und Spaß haben beim Programmieren und vielleicht Sachen ausprobieren oder so.
• 1:23:45
  Das ist ja auch völlig okay, aber das ist eine andere Herangehensweise.
• 1:23:49
  Aber da würde ich dann viel aufs Spiel gucken. Was für ein Spiel ist es?
• 1:23:53
  Welche Plattform shippe ich das?
• 1:23:54
  Was erzeuge ich das für Rahmenbedingungen, für Constraints?
• 1:24:00
  Welche Plattform kann man überhaupt nur shippen? Es geht nämlich gar nicht auf allen. Und so weiter.
• 1:24:05
  Ah, ach so. Okay. Ja, spannend.
• 1:24:09
  Weil genau, eine nächste Frage wäre nämlich auch so ein bisschen was mit Portabilität
• 1:24:13
  ist, wenn man Interesse hat. Das ist natürlich, wenn man jetzt zum Beispiel.
• 1:24:17
  Das ist der Grund, warum wir Salesforce benutzen. Niemand in unserem Team liebt
• 1:24:21
  die Sprache, glaube ich.
• 1:24:22
  Aha.
• 1:24:24
  Ja, es ist so ein, er hat sich daran gewöhnt, ja, über die Jahrzehnte, genau.
• 1:24:29
  Also bei mir ist das so, ja. Aber so richtig lieben würde ich nicht sagen.
• 1:24:35
  Die ist schon ziemlich unelegant und ziemlich... Okay.
• 1:24:38
  Bevor ich dich frage, was du lieber magst, kann Philipp ja mal kurz seine Meinung zu C++ sagen.
• 1:24:45
  Ja gut, ich muss dazu aber auch sagen, dass ich eigentlich nicht viele andere Sprachen intensiv mag.
• 1:24:52
  Ausprobiert habe. Also ich habe mal Pascal programmiert vor Ionen und klar,
• 1:24:58
  war in Lua reingeschnuppert und mal hier reingeschnuppert, aber nicht wirklich tief eingetaucht.
• 1:25:04
  Und es gibt natürlich modernere Programmiersprachen wie Ruby oder wie auch Rust oder,
• 1:25:10
  ich sag mal, man muss einfach lang genug auch mit einer Sache arbeiten,
• 1:25:15
  um die Vor- und Nachteile an einer Sprache zu sehen und zu erkennen.
• 1:25:20
  Und es ist immer so, sodass ich nach über 20 Jahren immer noch neue Dinge,
• 1:25:23
  ich meine, klar, C++ entwickelt sich auch weiter, nicht zum Besseren meiner
• 1:25:27
  Meinung nach teilweise,
• 1:25:29
  aber es gibt immer noch neue Dinge oder auch alte Dinge, die ich lernen kann,
• 1:25:34
  weil die Sprache einfach so unglaublich vielseitig ist und komplex ist.
• 1:25:40
  Und das finde ich ziemlich cool an C oder C++ eben, weil man kann auch wilde
• 1:25:48
  Dinge tun und die Sprache, sag ich mal, missbrauchen in bestimmten Rahmen.
• 1:25:54
  Also sie schränkt einen nicht ein. Und das finde ich schon eigentlich.
• 1:25:58
  Man muss natürlich immer aufpassen, weil es auch wieder gefährlich ist potenziell.
• 1:26:02
  Wir müssen uns selber einschränken. Wir haben Code Guidelines zum Beispiel,
• 1:26:05
  weil wir wissen, dass man da wilde Sachen macht, die man super cool findet und
• 1:26:11
  die auch super cool sind, aber die nach sechs Monaten einfach keine Sau mehr versteht.
• 1:26:15
  Und das passiert halt. Da muss man ein bisschen aufpassen.
• 1:26:19
  Okay, aber das ist interessant, was du meintest mit, dass Lua gar nicht geschippt
• 1:26:23
  werden kann auf alle Systeme. Hast du da ein Beispiel, wo es nicht klappt?
• 1:26:28
  Also zum Beispiel auf Nintendo oder so, ich weiß es nicht.
• 1:26:31
  Naja, also soweit ich weiß, kann man zum Beispiel auf der Playstation kein nur
• 1:26:36
  Lua-Ding shippen, weil es einfach keinen Lua-Interpreter gibt, der dafür dringend ist.
• 1:26:40
  Man kann Lua-Skripte embedden in Excel, was man shippen kann,
• 1:26:45
  aber da gibt es auch gewisse Limits.
• 1:26:49
  Deswegen wurde ja sowas wie Luayu und Roblox dann gebaut, ähm.
• 1:26:54
  Aber was ist denn Lua U?
• 1:26:57
  Lua U ist eine Erweiterung von, oder ein Lua-Dialekt, der bei Roblox entstanden
• 1:27:02
  ist, aus verschiedenen Gründen.
• 1:27:04
  Unter anderem diesem Portabilitätsgrund und dass man es vorkopulieren kann.
• 1:27:07
  Aber auch, die haben auch Typs, Type Safety, glaube ich, hinzugefügt.
• 1:27:10
  Weil ab einer gewissen Größe das sonst nicht mehr manageable ist.
• 1:27:14
  Das ist ja grundsätzlich ein anderes interessantes Thema, was Custom Engines
• 1:27:18
  angeht, und zwar Middleware.
• 1:27:19
  Also ich sage mal, wenn man jetzt über Lua spricht, dann ist es ja im Prinzip
• 1:27:21
  eine externe Software, die man in seine Software einbettet.
• 1:27:26
  Das nennt man dann im Endeffekt Middleware, weil sie eben, weil sie eben,
• 1:27:32
  ja, es ist eben eine zusätzliche Software, die man mit benutzt.
• 1:27:37
  Und das ist auch so eine Sache, die gerade wenn man jetzt, man kann nicht alles selber schreiben.
• 1:27:42
  Also zum Beispiel Physik war bei uns etwas, da haben wir uns nie dran getraut.
• 1:27:47
  Da muss man sich wirklich gut mit auskennen, aber das ist Performance-kritisch.
• 1:27:52
  Das ist einfach nichts, was man mal eben so zwischen Tür und Angel macht.
• 1:27:56
  Selbst wenn man es könnte, weil ich glaube, wir haben Leute im Team,
• 1:27:59
  die das könnten. Es ist eine Frage, ist das jetzt wirklich das Beste,
• 1:28:01
  was sie machen könnten für das Projekt?
• 1:28:03
  Also im besten Fall kommt man vielleicht dahin, wo die anderen Physiker jetzt schon sind.
• 1:28:08
  Ja. Es sei denn, man hat irgendeine wirklich große, krasse Idee,
• 1:28:11
  wie man einen Twister einbauen kann und das ausnutzen kann, dass man die selber schreibt.
• 1:28:15
  Also das ist halt immer, glaube ich, der Punkt, den man dann überlegen muss.
• 1:28:19
  Es ist einfach nur nachbauen, ist schwierig. So.
• 1:28:22
  Sondern man muss dann schon gucken, okay, was kann man denn anders machen da draußen? Weil am Ende,
• 1:28:27
  Sind wir halt ein Business, ein Entertainment-Business. Same,
• 1:28:31
  same ist da nicht das Erfolgsrezept.
• 1:28:33
  Ja, auf der anderen Seite hast du natürlich bei Middleware das Problem und das
• 1:28:37
  hatten wir, also ich war hinterher echt ein richtiger Feind von Middleware,
• 1:28:40
  weil uns das mehrfach passiert ist, dass wir Middleware lizenziert hatten,
• 1:28:45
  du baust die ganze Engine drumherum, also muss man sich so vorstellen,
• 1:28:49
  du lizenzierst eine Animationssoftware zum Beispiel, die ist relativ komplex,
• 1:28:53
  die hat einen eigenen Editor,
• 1:28:55
  da baust du die ganzen Animationen zusammen in so Ablaufdiagramme mehr oder
• 1:28:59
  weniger, wie die so zusammenpassen, die Animationen.
• 1:29:01
  Und dann sagt der Produzent der Middleware, nö, ab nächstem Jahr ist die nicht
• 1:29:09
  mehr lizenzierbar, wir wurden gekauft von Tencent oder so und jetzt müsst ihr
• 1:29:14
  euch was anderes suchen.
• 1:29:15
  Dann stehst du da, dann hast du deine ganze Engine angepasst darauf,
• 1:29:17
  auf diese Middleware und plötzlich ist das Ding nicht mehr da.
• 1:29:22
  Und das ist uns nicht nur einmal passiert.
• 1:29:25
  Klar, das ist ja im Mittleren dann, was im Großen die Third-Party-Engine ist.
• 1:29:29
  Das kann natürlich auch passieren.
• 1:29:31
  Wir leben immer so im Hier und Jetzt, aber wie alt ist denn Unity und wie alt
• 1:29:35
  ist Unreal und sind die in 20 Jahren noch da?
• 1:29:37
  Also was ist denn die Perspektive auch für eine Firma, wenn man jetzt eine gründet?
• 1:29:42
  Und eine Sache, die dabei, finde ich, noch wichtig ist, ist,
• 1:29:45
  man darf auch nicht vergessen, was wir
• 1:29:46
  jetzt gerade sehen, ist eine totale Monopolisierung von 3D-Technologien.
• 1:29:52
  Also Echtzeit-3D-Technologie.
• 1:29:53
  Die wird gerade in wenige Hände gelegt, das ganze Knowledge.
• 1:29:57
  Ja, also ich sag mal, wenn jetzt alle ansagen, oh, Custom-Engine schmeiß ich
• 1:30:01
  weg, ich geh jetzt Unreal hier, Unity da, dann hast du am Ende des Tages zwei
• 1:30:05
  Firmen oder drei, die überhaupt noch das Know-how haben.
• 1:30:08
  Ja, so, weil alle Leute ihre Custom-Engines eingestampft haben,
• 1:30:14
  wenn du dich weiterentwickelst, dann kennt sich irgendwann A,
• 1:30:18
  damit keiner mehr aus und B, so veraltet, also kannst du nicht mehr damit anfangen.
• 1:30:22
  Ja, und du bist auch abhängig vom Business-Modell. Wir haben ja das ja jetzt
• 1:30:25
  gerade erst gesehen mit Unity, die mal ein bisschen mehr Knete machen wollten,
• 1:30:28
  weil sie dachten, okay, wir sind quasi unersetzbar so ungefähr.
• 1:30:32
  Und man muss auch sagen, wer weiß, was mit Unreal ist, weil Epic ist bis jetzt...
• 1:30:36
  Die hatten auch schon finanzielle Probleme, ja.
• 1:30:38
  Ja, aber die sind halt bis jetzt sehr freundlich. Die haben zum Beispiel Artstation
• 1:30:41
  gekauft und haben dann den Shop kostenlos gemacht für alle und die Quixel-Assets
• 1:30:45
  waren kostenlos für alle, die Unreal benutzen und so.
• 1:30:47
  Und das dann so, ah, die sind aber nett zu uns. Aber wenn sie dann wirklich mal monopolt sind...
• 1:30:51
  Wenn du erst mal das Monopol hast, ja.
• 1:30:54
  Dann heißt es vielleicht doch, ja, wir hätten jetzt aber gern 50% Revenue.
• 1:30:59
  Kann passieren. Ja.
• 1:31:01
  Kann auch passieren. Ich meine, das ist ja Tim Sweeney, dem die Firma immer
• 1:31:03
  noch gehört, soweit ich weiß. Mehr hat nicht.
• 1:31:05
  Das heißt, das ist immer schwierig bei Einzelpersonenfirmen,
• 1:31:08
  weil man weiß, wenn der am Montag falsch aufsteht, wer weiß, was er dann macht.
• 1:31:14
  Oder wenn er keinen Bock mehr hat. Ja.
• 1:31:18
  Da ist schon eine ganze Menge abhängig von in der Industrie jetzt.
• 1:31:22
  Ich möchte nur ganz kurz eine kleine Anekdote einwerfen, weil ich habe gerade,
• 1:31:27
  es gibt einen ganz tollen, also Stay Forever ist ein Podcast,
• 1:31:29
  den kennen wahrscheinlich viele, der ist sehr bekannt.
• 1:31:32
  Gunnar Loth und Christian Schmidt reden dort über Spiele und die machen aber
• 1:31:35
  auch manche Interviews. Und ein Interview war mit und über CDV.
• 1:31:39
  Und das war so spannend, weil die haben dann erzählt, dass die mit Epic,
• 1:31:44
  damals Apogee Epic, und mit Tim Sweeney persönlich einen Vertrag gemacht haben
• 1:31:49
  und früher die Software vertrieben haben in Deutschland.
• 1:31:53
  Und er hat erzählt, dass sie 500 Mark pro Monat Lizenzgebühren bezahlt haben,
• 1:31:57
  weil damals irgendwie anscheinend Epic oder halt Apogee damals nicht so richtig
• 1:32:01
  wusste, Deutschland ist das überhaupt ein großer Markt, keine Ahnung, who cares.
• 1:32:05
  Und sie haben dann wirklich einen Vertrag, wo Tim Sweeney unterschrieben hat,
• 1:32:08
  für 500 Mark. und sie haben sich dann eine goldene Nase verdient mit damals hier.
• 1:32:12
  Und es gab dann wohl auch so eine Story, dass mal irgendwann so ein Unterhändler
• 1:32:16
  vorbeigekommen ist von denen und meinte so, ey, kann man da nicht doch nochmal
• 1:32:18
  was machen? Ich meine, ihr macht hier gerade richtig Cash.
• 1:32:22
  Aber da ist dann, ja, Vertrag ist Vertrag, genau. Also die Folge werde ich auch
• 1:32:26
  verlinken, die war ganz, ganz spannend, was mit CDV, wie es da losging und so, ultra spannend.
• 1:32:31
  Genau, kam mir nur gerade der Gedanke, weil Tim Sweeney.
• 1:32:33
  Aber eine Sache, die, genau, also ich fand das sehr gut.
• 1:32:37
  Philipp hat er eben gesagt, Mittelwehr. Und das war nämlich auch eine Frage,
• 1:32:39
  die ich mich gefragt habe.
• 1:32:41
  Denn es gibt ja auch solche für Sound. Gibt's ja WYs oder FMOD und so.
• 1:32:45
  Und ich habe aber auch in einem Video gefunden, da ist der Julian nämlich zu
• 1:32:49
  Gast bei DevPlay und hat gesagt, wir machen unsere Audio-Engine auch selbst.
• 1:32:53
  Und das stimmt, ne? Ja.
• 1:32:56
  Wir haben auch schon Spiele mit FMOD geschippt. Das war GeForce auf der PSP und auf dem DS.
• 1:33:01
  Und auf der PSP haben wir FMOD benutzt.
• 1:33:04
  Aber irgendwann trefft ihr ja eine Entscheidung, welche welche Mittelwerke ihr
• 1:33:07
  einsetzt und welche ihr selbst schreibt.
• 1:33:10
  Hättet ihr auch sagen können, komm, wir shippen weiter mit F-Mod.
• 1:33:12
  Und wie werden denn dann die Entscheidungen bei euch getroffen?
• 1:33:14
  Jetzt zum Beispiel, weiß ich nicht, eine Physik, da setzt man dann auf Bullet
• 1:33:18
  oder so was. Aber bei der Audioengine, nee, die schreibt man schon selbst. Gibt's da irgendwas?
• 1:33:22
  Ja, Physik in den Schrauben ist auch so ein gutes Beispiel. Wir haben im Moment
• 1:33:25
  keinen Physik-Engine-Einsatz.
• 1:33:28
  Tatsächlich kann sich das noch ändern. Aber alles, was dann Physik jetzt gerade
• 1:33:32
  im Spiel ist, ist quasi eigener Code.
• 1:33:34
  Mhm.
• 1:33:35
  Habt ihr irgendwas an Mittelwehr? Im Spiel? Ja.
• 1:33:39
  Aber es sind meistens kleinere Libraries. Wir haben ja auch,
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  die stehen auch alle, ich kann ja auch gerne eine Liste geben,
• 1:33:46
  die stehen alle auch in den Credits.
• 1:33:48
  Kann man sich angucken. Da steht auch schon Jolt drin, allerdings benutzen wir
• 1:33:53
  es noch nicht im Spiel, aber es kann sich vielleicht noch ändern.
• 1:33:56
  Also Jolt ist eine Physik, Open Source Physik Engine.
• 1:34:00
  Genau, die wird jetzt auch, soweit ich weiß, in X eingesetzt,
• 1:34:04
  in den XX-Serien, weil die besser ist, weil die irgendwie Volumen händelt.
• 1:34:07
  Genau, die kommt ursprünglich von Guerilla, also von einem, der bei Guerilla
• 1:34:10
  arbeitet und kann ich sehr empfehlen.
• 1:34:13
  Wenn schon Middleware, dann Open Source finde ich auch am besten.
• 1:34:16
  Also das Schlimmste ist Middleware ohne Source-Code, das ist das Allerschlimmste.
• 1:34:20
  Genau, das machen wir gar nicht. Das machen wir grundsätzlich nicht.
• 1:34:23
  Also da gibt es auch gar kein Diskutieren.
• 1:34:26
  Das ist ein Kriterium für euch, dass ihr sagt, wenn, dann Open Source.
• 1:34:30
  Das ist eine Red Flag. Da gibt es gar nichts.
• 1:34:33
  Das ist ein guter Tipp.
• 1:34:35
  Also wir gehen jetzt von Middleware, die im Spiel geschippt wird.
• 1:34:38
  Wir haben auch, es gibt durchaus auch Middleware, die in den Tools zum Beispiel zum Einsatz kommt.
• 1:34:42
  Das muss man nochmal trennen. Also in den Tools haben wir durchaus auch Sachen,
• 1:34:45
  wo wir nicht unbedingt eine Source Code haben.
• 1:34:47
  Weil im Moment, glaube ich, haben wir da nichts. Aber theoretisch,
• 1:34:50
  da wäre das kein so hartes Kriterium.
• 1:34:54
  Aber in dem finalen Produkt, was wir shippen, brauchen wir eine Source Code für.
• 1:34:57
  Und wie treffen wir die Entscheidung?
• 1:35:00
  Das ist so eine Mischung. Ich glaube, also natürlich gibt es Input von den Leute,
• 1:35:05
  die an den Gewerken arbeiten.
• 1:35:07
  Da gibt es dann Leute, die meinen, Scaleform war so ein Ding,
• 1:35:10
  wir wollen das mal ausprobieren. Da haben wir coole Sachen mitgesehen,
• 1:35:13
  davon gesehen, wir können uns das gut vorstellen.
• 1:35:15
  Das ist so ein Input. Also Leute, die dann motiviert sind, das zu machen.
• 1:35:19
  Und dann gibt es aber auch andere Inputs und andere Sachen, wo wir sagen,
• 1:35:23
  das wollen wir lieber selbst kontrollieren, weil das zum Beispiel,
• 1:35:26
  wir wollen eine bessere Integration haben in unseren eigenen Tools.
• 1:35:30
  Das ist jetzt zum Beispiel ein Ding, was gegen Wwise sprach oder gegen FMOD Studio.
• 1:35:34
  Die übernehmen eine ganze Menge von den Sachen, die wir eigentlich selbst im Editor haben wollen.
• 1:35:39
  Also es geht da ja viel um, dass man Events hinschickt oder irgendwelche Status-Values
• 1:35:43
  aus dem Spiel und man hat da die Möglichkeit, in diesem FMOD Studio oder in
• 1:35:46
  Wwise quasi diese Daten zu nehmen als Input für eine Vertonung.
• 1:35:52
  Also sowas wie, es regnet gerade oder andere Variablen.
• 1:35:59
  Genau. Und das ist grundsätzlich eine Sache, die wir haben wollen.
• 1:36:03
  Die wollen wir aber nicht nur für Sound haben, sondern wir wollen da auch andere
• 1:36:06
  Sachen dranhängen können.
• 1:36:07
  Zum Beispiel, wie fix die gestartet werden sollen im Spiel oder anderes.
• 1:36:10
  Und da dachten wir, das ist etwas, was wir selbst in Engine machen wollen,
• 1:36:14
  mit eigenen Tools, in einer ähnlichen Philosophie, natürlich in der Ausprägung anders.
• 1:36:19
  Und da hängen wir dann Sound mit dran am Ende.
• 1:36:21
  Ja, und wenn wir das haben als System, und das haben wir jetzt,
• 1:36:24
  also wenn man in den Shoutout rumläuft, dann wird man das relativ schnell auch
• 1:36:28
  hören, dass das sich anpasst an die Umgebung, in der man gerade ist, was man da hört.
• 1:36:34
  Das konnten wir oder wir glauben, dass bessere Ergebnisse erzielbar sind,
• 1:36:39
  wenn wir das halt dedikieren mit dem Editor, weil es dann auch in Sync ist mit anderen Sachen.
• 1:36:44
  Wir machen Post-Processing-Effekte, die angepasst werden oder Effects,
• 1:36:47
  die gestartet werden oder so weiß.
• 1:36:49
  Das schien uns dann sinnvoll. Aber das entsteht aus einer Diskussion im Team. Es gibt dann,
• 1:36:55
  hin, vor und zurück, hin und her, wie andere Entscheidungen auch getroffen werden, würde ich sagen.
• 1:37:00
  Und Philipp, wie war das bei euch da auch so? Weiß ich nicht,
• 1:37:02
  vorher auch im Meeting vielleicht, okay, was wollen wir einsetzen, was nicht?
• 1:37:05
  Also da hast du ja schon angemerkt, dass ihr auch öfters mal auf die Nase gefallen
• 1:37:08
  seid, aber wie war da bei euch der Entscheidungsprozess?
• 1:37:12
  Ja, also es hängt davon ab. Es gab Middleware, die wir drin hatten,
• 1:37:16
  die war einfach gesetzt, weil sie, ja, weil sie funktioniert hat und wir,
• 1:37:20
  also wir haben zum Beispiel Fmod eingesetzt, ja, aber wenig Fmod Studio,
• 1:37:23
  also wir haben Fmod nur als Low-Level Sound-API eingesetzt, weil wir keinen
• 1:37:28
  Soundprogrammierer hatten und auch keiner so richtig Lust darauf hatte und davon Ahnung hatte.
• 1:37:33
  Und deswegen war das eben einfach da, hat funktioniert und das wurde auch nie geändert.
• 1:37:39
  Neue Versionen integrieren, ja, aber jetzt irgendwie, warum sollen wir never
• 1:37:43
  change the running system, wenn es funktioniert, war das für uns vollkommen in Ordnung.
• 1:37:46
  Physics haben wir genauso behandelt. Wir haben immer die neueren Versionen upgradet,
• 1:37:51
  sobald so was Gutes ging, aber wir hatten keinen Grund und dafür zu switchen.
• 1:37:58
  Problematischer ist es dann bei so Dingern wie zum Beispiel UI-Dingen,
• 1:38:01
  du hast gerade Scaleform gesagt, da lief das dann so, dass wir im Prinzip hingegangen
• 1:38:06
  sind und eine Evaluierung erst mal gemacht haben.
• 1:38:07
  Das heißt, erst mal haben wir uns eingeguckt, okay, was gibt es denn überhaupt
• 1:38:10
  auf dem Markt? Was haben die für Vor- und Nachteile?
• 1:38:12
  Welche kommen überhaupt in Frage? Manche gehen dann schon alleine aus Portabilitätsgründen
• 1:38:16
  vielleicht schon den Bach runter, wenn man sagt, okay, das Ding läuft gar nicht
• 1:38:22
  auf der Playstation, brauchen wir gar nicht mehr weitergucken.
• 1:38:25
  Und dann bleiben meistens gar nicht so viele Produkte übrig.
• 1:38:28
  Dann gibt es meistens so zwei Stück oder so, zwischen denen man sich dann entscheiden muss oder drei.
• 1:38:32
  Und ja, da muss man sich einfach die entsprechende Zeit nehmen,
• 1:38:36
  sich das genau angucken.
• 1:38:37
  Sowohl Programmierer als auch Artists müssen da drauf gucken.
• 1:38:41
  Und da muss man eine gemeinsame Entscheidung treffen an der Stelle.
• 1:38:45
  Oder dass es alles andere wäre, ja, also nur weil es irgendwie cool und nifty
• 1:38:51
  ist und irgendjemand dafür tolle Werbung gemacht hat, heißt das nicht,
• 1:38:54
  dass es auch toll funktioniert. Also da muss man schon eine...
• 1:38:57
  Ja, ich meine, es ist ein Teamsport, habe ich ja vorhin gesagt,
• 1:39:00
  und ich sehe es als meine Aufgabe jetzt zum Beispiel auch an,
• 1:39:03
  dass ich versuche, alles zu erreichen, dass wir zum Datum des Shippens dann
• 1:39:08
  auch wirklich shippen können auf den Plattformen.
• 1:39:09
  Das heißt, wir nehmen ein bisschen die Verantwortung für den Technikteil.
• 1:39:13
  Weil, dann nehme ich mir aber auch raus, da auch ein Wort mitreden zu können,
• 1:39:16
  wie schwierig ich mir den Job da mache, am Ende da hinzukommen.
• 1:39:21
  Und klar, wenn wir sagen, wir können zehnmal besseres Ergebnis erzielen oder
• 1:39:25
  so, dann ist das natürlich ein wichtiges Argument, dann gucke ich dann schon, dass das geht.
• 1:39:28
  Aber wenn wir ähnlich gutes Ergebnis selber machen können und es deutlich weniger
• 1:39:32
  Risiko ist, dann präferiere ich das üblicherweise.
• 1:39:36
  Wir hatten zum Beispiel einen Fall, das war auch eine Animationssoftware,
• 1:39:40
  die wir lizenziert hatten. Ich glaube, das war Natural Motion Morphe.
• 1:39:44
  Das war das Beispiel, was ich vorhin gebracht hatte, dass die gekauft worden
• 1:39:49
  sind und dann die Lizenzierung eingestellt haben und das hat uns wirklich die Beine weggerissen.
• 1:39:54
  Dann hat unser Publisher noch irgendeinen Schweinedealer ausgehandelt,
• 1:39:57
  dass wir das noch zwei, drei Jahre weiter nutzen dürfen ohne Support oder so.
• 1:40:01
  Keine Versionsupdates mehr, kein Support, einfach nur diese Version weiter nutzen.
• 1:40:04
  Und wir haben dann eben wirklich über drei Jahre eine Animationssoftware selbst
• 1:40:09
  entwickelt und dafür musste ich dann zwei bis drei Programmierer abstellen,
• 1:40:13
  die mir auch bitter gefehlt haben an anderen Stellen, damit wir dieses Loch stopften.
• 1:40:17
  Ja, das ist eben einfach, ja.
• 1:40:21
  Aber am Ende des Tages, wäre es dann was gewesen, dann hat man diese Zeit investiert,
• 1:40:26
  aber dafür hat man dann auch was, wo man sich A mit auskennt und B eben auch
• 1:40:31
  worauf man weiter aufbauen kann und das ist auch eine gute Sache.
• 1:40:35
  Genau, also je weiter es quasi am Kern des Spiels ist, desto nervöser wäre ich dabei.
• 1:40:40
  Also sowas wie Animationen, da fällt mir schon direkt die Nackenhaare schnell
• 1:40:45
  in sich auf, weil das so ein zentrales Element ist.
• 1:40:48
  Einfach auch vom Know-how her und wir investieren sehr viel in Animationstools.
• 1:40:53
  Das wird auch eine ganze Menge, das macht ich ja vorhin, das ist ein gutes Beispiel,
• 1:40:58
  wo nicht einfach ein Programmierer sich hinstellen kann und sagen,
• 1:41:01
  hier ist jetzt das Animationstool, sondern das ist ein sehr kreativer Prozess.
• 1:41:05
  Wie wollen wir was machen?
• 1:41:08
  Was brauchen wir hier? Wie können wir das jetzt lösen? Und dann sind die technischen
• 1:41:12
  Tools ein Bauteil, aber auch nur ein kleiner.
• 1:41:14
  Auch die ganzen Leute, die damit arbeiten, müssen Verständnis entwickeln,
• 1:41:18
  was geht und wie die Sachen gehen.
• 1:41:19
  Und das finde ich oft einfacher, wenn es organisch wächst, also für die Leute,
• 1:41:26
  sich dann so langsam ranzutasten und dann auch das tiefe Verständnis zu entwickeln,
• 1:41:30
  als wenn man sagt, wir hatten fertige Lösungen und die Machtsachen,
• 1:41:33
  die auch sicher guten Hintergrund haben, aber wo man die Reise gar nicht mitgemacht hat zu diesem Punkt.
• 1:41:38
  Und dann kann man nicht wirklich nachvollziehen oft, warum Sachen so sind,
• 1:41:44
  wie sie sind und hat nicht dieses tiefe Verständnis, was jetzt bei uns doch
• 1:41:47
  viel da ist im Team. Und das ist halt viel wert, glaube ich.
• 1:41:51
  Das kann ich bestätigen. Da passieren ganz gruselige Dinge.
• 1:41:56
  Vor allem, weil wenn man eine komplexe, ich meine, das ist ja mit Unreal vermutlich
• 1:42:00
  auch nicht anders, man kann immer Sachen auf verschiedene Arten und Weisen machen.
• 1:42:05
  Jetzt zum Beispiel als Artist oder auch als VFX Artist oder so gibt es natürlich tausend Möglichkeiten,
• 1:42:11
  irgendein bestimmtes Ergebnis zu erzielen und da gibt es nicht den Königsweg,
• 1:42:16
  aber es gibt auch sicherlich Wege, die nicht so besonders gut sind und wenn
• 1:42:19
  man jetzt Software lizenziert, dann ist dir vermutlich nicht unbedingt klar,
• 1:42:25
  wie es gedacht ist, was du hier noch meinst. Und aus Erfahrungen,
• 1:42:29
  Ja, das erste Projekt damit ist erstmal kranklich. Also habe ich es auf jeden
• 1:42:35
  Fall kennengelernt, also gerade in Bezug auf diese Animationssoftware.
• 1:42:39
  Ich habe mal nachgeguckt, eure beiden Spiele, Entschwadet und Alex,
• 1:42:43
  sind Playstation, Xbox und PC.
• 1:42:47
  Entschwadet noch nicht.
• 1:42:49
  Was?
• 1:42:51
  Er ist noch nicht draußen. Also wir machen das, aber das ist noch nicht fertig.
• 1:42:57
  Okay, und eine Sache, die mir schon mal auffällt, ist, es steht nicht explizit Linux da.
• 1:43:02
  Ist das in irgendeiner Form ein Thema bei euch gewesen, so Linux-Native-Build anbieten?
• 1:43:08
  Und wenn ja, hat das irgendwas mit Engine da noch spezifisch zu tun gehabt oder
• 1:43:12
  ist das ein komplett anderes Thema?
• 1:43:14
  Also wir haben tatsächlich Leute im Team, die Linux aktiv benutzen als Betriebssystem
• 1:43:19
  bei der Entwicklung, also Programmierer natürlich. Natürlich.
• 1:43:22
  Aber wir haben auch tatsächlich geplant, dass wir einen dedicated Server für
• 1:43:29
  Linux bereitstellen wollen.
• 1:43:31
  Aber jetzt einen Linux-Native-Client hatten wir uns dagegen entschieden.
• 1:43:35
  Das wäre wahrscheinlich gar nicht so viel Aufwand für die Technik gewesen,
• 1:43:38
  aber wir schätzen vielleicht zu Unrecht, aber wir schätzen den Support-Aufwand,
• 1:43:42
  den wir dann leisten müssten, als zu groß ein, dafür, dass wir das irgendwie rechtfertigen können.
• 1:43:47
  Und man kann das Spiel sehr gut mit Proton und Wein und den Emulatoren spielen.
• 1:43:52
  Von daher ist der Bedarf da, glaube ich, auch nicht so da.
• 1:43:57
  Das läuft auch auf dem Steam Deck, also dann läuft es auch irgendwie auf der Linux-Kiste.
• 1:44:01
  Und Philipp, war das bei euch, war das irgendwann mal ein Thema?
• 1:44:03
  Nee, also, ja, okay, klar, Thema war es.
• 1:44:08
  Die Publisher kommen manchmal auf die wildesten Ideen, aber haben wir auch immer
• 1:44:14
  direkt, also hätten wir auch gar nicht leisten können.
• 1:44:16
  Also, das, man muss immer aufpassen, dass einem nicht noch mehr Sachen aufgeheizt
• 1:44:21
  werden, die man am Ende des Tages,
• 1:44:23
  einfach auch nicht leisten kann und dann das Produkt im schlimmsten Fall schlechter
• 1:44:27
  wird, weil man einfach mehr Zeit für Mac-Versionen, Linux-Versionen und sonst was noch drauf geht.
• 1:44:34
  Ja, das bringt am Ende des Tages nichts. Also es gibt eine Mac-Version von Elex
• 1:44:40
  2, glaube ich, aber die wurde nicht von uns portiert.
• 1:44:43
  Ja, also ich meine, es ist nicht euer Scale, aber mein kleines Spiel hat durchaus
• 1:44:47
  profitiert, weil ich habe tatsächlich ein Linux-Bild rausgetan,
• 1:44:51
  und dadurch bin ich in GamingOnLinux.com Es hat jemand gesehen,
• 1:44:56
  hat einen kleinen Artikel gemacht und es hat 100 Wishlists gemacht,
• 1:44:59
  was für meine Verhältnisse wirklich so ein kleiner Bump war in der Wishlist.
• 1:45:03
  Und das kann ich nur sagen, das ist genau der, glaube ich, was man so machen
• 1:45:07
  sollte als kleiner Indie-Entwickler.
• 1:45:11
  Also, dass man halt sich so an Nischen rausguckt, die halt von den großen,
• 1:45:16
  größeren, ganz groß sind wir auch nicht, aber von den größeren nicht mehr bedient
• 1:45:19
  werden, weil es da nicht so sinnvoll ist.
• 1:45:22
  Ich glaube, da gibt es viele solche Nischen, wo man sich ganz gut als Solo-Entwickler einfinden kann.
• 1:45:28
  Genau, aber das mit den Nischen war nur so eine Seitenfrage.
• 1:45:31
  Aber wir haben ein Linux-Bild, der läuft vom Spiel, also intern.
• 1:45:36
  Aber gab es denn, das ist halt eine sehr offene Frage, weil ich kann es gar
• 1:45:40
  nicht einschätzen, aber gab es in Bezug auf die Custom-Technologie in irgendeiner
• 1:45:44
  Form Herausforderungen oder irgendwas, wo wenn es um die Portierung ging auf
• 1:45:49
  Playstation, auf Xbox ...
• 1:45:51
  Ähm, weiß nicht.
• 1:45:54
  Philipp hat viel daran gearbeitet, das heißt, du kannst ihn direkt fragen.
• 1:45:56
  Er hat jetzt hier relativ lang, also fast ausschließlich in der PS5-Version gearbeitet.
• 1:46:02
  Also was heißt das überhaupt dann? Also was musst du denn überhaupt machen?
• 1:46:05
  Ja, also im Endeffekt ist es, also ich habe auch den Großteil der Portierungen
• 1:46:10
  von Elex und Elex 2 gemacht.
• 1:46:13
  Aber im Prinzip besteht eine Portierung aus verschiedenen Teilen.
• 1:46:16
  Also einmal muss natürlich dafür gesorgt werden, dass die Sachen überhaupt kompilieren.
• 1:46:23
  Die haben eben leicht Unterschiede, die Systeme, aber das ist der kleineste Aufwand.
• 1:46:29
  Das zweite ist dann, du hast bestimmte Systeme, die sind nicht kompatibel oder
• 1:46:32
  eben auch Middleware-potenziell.
• 1:46:34
  Das ist natürlich ein separates Problem, aber das größte Ding ist meistens die Grafik.
• 1:46:39
  Die Grafik, wir haben zum Beispiel immer Diat X12 eingesetzt jetzt bei den neueren
• 1:46:45
  Spielen, davor Diat X11 und dann davor Diat X9, das haben wir aber nie auf Konsole portiert.
• 1:46:50
  Und wenn du jetzt sowas hast wie die Playstation, dann musst du eben dafür sorgen,
• 1:46:55
  dass du im Endeffekt sowas wie Diat X...
• 1:46:59
  11 oder X12 auch für die Playstation hast, dass du dann sozusagen eine gemeinsame
• 1:47:03
  Sprache hast, wo du mit der Grafikkarte sprechen kannst.
• 1:47:08
  Wo die Render-Engine mit der Grafikkarte sich unterhält, auf eine gemeinsame Sprache bringen.
• 1:47:13
  Und das ist eigentlich mit der größte Aufwand. Und ein weiterer relativ großer
• 1:47:17
  Aufwand ist dann das, was wir vorhin auch schon angesprochen hatten.
• 1:47:20
  Das sind diese TCRs, also die Technical Compliance Requirements.
• 1:47:25
  Im Endeffekt die die Voraussetzungen, die du erfüllen musst,
• 1:47:29
  um auf der Plattform überhaupt rauskommen zu dürfen.
• 1:47:31
  Da gibt es dann lauter kleine Sachen, wie soll der Knopf, also wenn du den Knopf
• 1:47:37
  anzeigst von deinem Controller, wie muss der aussehen und so weiter.
• 1:47:41
  Das sind ganz viele kleine Sachen.
• 1:47:43
  Was passiert, wenn du den USB-Stick rausziehst, gleichzeitig speicherst und
• 1:47:47
  irgendwie dich im Kreis drehst.
• 1:47:49
  Ja, das ist ja auch ein Netzwerkspiel, da schau dir das jetzt an,
• 1:47:51
  da ist das schon mal die Hälfte von den ganzen TCRs, die sich nur um Online
• 1:47:55
  kümmert und Und was passiert mit Invites, wenn man irgendwo ganz woanders im
• 1:47:59
  Menü ist und so Sachen. Also dass das alles funktioniert.
• 1:48:02
  Und das finde ich auch sehr gut, weil ich spiele selbst gerne auf der Konsole
• 1:48:05
  und ich genieße, dass das halbwegs funktioniert, das Allermeiste.
• 1:48:08
  Und das kommt nur daher, dass es da so eine, mittlerweile gar nicht mehr so
• 1:48:14
  harte leider, aber so eine Kontrolle gibt.
• 1:48:18
  Qualitätssicherung einfach nochmal von dem Plattformhalter.
• 1:48:20
  Aber gibt es denn DirectX überhaupt auf Playstation? Station?
• 1:48:25
  Nein, gibt's nicht. Und das ist das, was Philipp gerade meinte.
• 1:48:28
  Also wir benutzen auch kein DirectX, wir benutzen Vulkan.
• 1:48:30
  Also das ist ja, ja, und Vulkan gibt's auch nicht.
• 1:48:33
  Und selbst wenn es das gäbe, würden wir es wahrscheinlich nicht benutzen,
• 1:48:36
  weil wir schon versuchen auf den Konsolen halt, da wissen wir ja einfach anders
• 1:48:41
  als auf PC, welcher Grafikchip da drin ist.
• 1:48:43
  Also wir kennen die Architektur, wissen viel mehr darüber und wir könnten da
• 1:48:49
  viel mehr direkt ausnutzen.
• 1:48:52
  Also auf PC ist es immer schwierig, weil da haben wir mindestens drei,
• 1:48:56
  ja zweieinhalb Grafikkartenhersteller, die relevant sind und die haben auch
• 1:49:03
  sehr viele unterschiedliche Architekturen dann immer noch.
• 1:49:05
  Da gibt es noch einen großen Zoo an möglichen Sachen und da benimmt der Treiber
• 1:49:10
  sehr viel Arbeit, um möglichst gute Performance zu erzielen am Ende.
• 1:49:17
  Weil der Gesamtsinn, der Lebenssinn der GPU ist Geschwindigkeit.
• 1:49:23
  Das ist das Einzige, was sie tut. Also sie ist nur dafür da.
• 1:49:26
  Das heißt, da geht es immer nur um Geschwindigkeit und nur ums Maximum rausholen.
• 1:49:30
  Ja, und da kann man auf Konsolen mehr erreichen, immer noch,
• 1:49:33
  wenn man die da vorstelligen, die da vorhandenen Schnittstellen benutzt und
• 1:49:39
  nicht Vulkan oder Blacklist.
• 1:49:40
  Dafür muss man natürlich sehr
• 1:49:41
  viel mehr zu Fuß machen. Also man muss sehr viele Sachen selbst machen.
• 1:49:44
  Genau, und muss auch die Experten haben, die das können.
• 1:49:47
  Man muss sehr viel selbst machen, was normalerweise eben der Treiber bzw.
• 1:49:52
  Die höhere Grafikstelle wie Vulkan oder Diatics abnimmt.
• 1:49:56
  Das gilt nicht unbedingt für alle Konsolen, aber gerade auf der Playstation
• 1:50:00
  ist das schon eine ganze Menge, was man da so selber machen muss,
• 1:50:04
  was normalerweise abgenommen wird.
• 1:50:06
  Das ist schon ein ziemlich komplexer Kram, den man nachmachen muss,
• 1:50:08
  dass ja ein Supercomputer da drin ist mit quasi zehntausenden kleinen Prozessoren,
• 1:50:14
  die alle synchronisiert werden müssen.
• 1:50:15
  Das ist schon nichts, was man mal eben so macht.
• 1:50:18
  Nee, klingt auch nicht so. Ich überlege gerade, ich habe noch nie ein Bild mit
• 1:50:26
  Unreal exportiert und dann auf Playstation geschoben.
• 1:50:29
  Ich würde jetzt mal hoffen, dass das geht.
• 1:50:31
  Das geht wahrscheinlich.
• 1:50:32
  Und das ist wahrscheinlich ein Vorteil, den so ein Engine dann bietet.
• 1:50:36
  Das ist ein großer Vorteil, den so ein Engine bietet.
• 1:50:38
  Also wenn sie das unterstützt, weil wenn jetzt zum Beispiel Godot eben Playstation
• 1:50:43
  nicht unterstützt, dann hat man eben Pech gehabt, ne?
• 1:50:45
  Ich weiß gar nicht, wie es bei Goodwoods ist.
• 1:50:47
  Das hat was damit, das ist ja ein Open-Source-End und das macht das Ganze unglaublich
• 1:50:51
  kompliziert, weil du musst ja bei der Konsole, bei dem Plattform-Holder,
• 1:50:56
  also bei Microsoft oder bei Sony, musst du das ja beantragen,
• 1:50:59
  dass du überhaupt ein Spiel entwickeln darfst auf der Konsole.
• 1:51:03
  Du musst registrieren als Entwickler, dann überschreibt man eine NDA und dann
• 1:51:06
  darf nichts über die Details dieser Schnittstellen irgendwo offen liegen,
• 1:51:11
  was sehr schwierig vereinbar ist mit dem Konzept von Open-Source.
• 1:51:14
  Ja, das heißt, du kannst keine Sourcen veröffentlichen.
• 1:51:17
  Godot versucht das jetzt tatsächlich, soweit ich weiß, mit einer extra Firma
• 1:51:20
  und mit einem PlayStation-Port der,
• 1:51:24
  Godot-Engine, die nicht Open-Source ist und die man sich dann holen kann,
• 1:51:29
  wenn mal ein registrierter Entwickler ist. Also sie versuchen das.
• 1:51:33
  Der geht ja bei Forge, glaube ich, auch.
• 1:51:35
  Aber wie sieht denn das dann im Code aus? Ich versuche mir das gerade vorzustellen,
• 1:51:38
  weil normalerweise also du hast ja irgendwelche OpenGL- oder Vulkan-Befehle,
• 1:51:42
  die du halt irgendwie hinschreibst, ne?
• 1:51:43
  Genau, das macht man nicht. Also das versucht man zu vermeiden.
• 1:51:47
  In aller Regel hat man eine Abstraktionsschicht, also eine Schicht,
• 1:51:51
  wo man quasi das auf eine eigene Sprache mappt.
• 1:51:54
  Also wir haben eine eigene Grafik-Schnittstelle, mit der das Spiel redet und
• 1:51:59
  diese Grafik-Schnittstelle ist dann unterschiedlich implementiert für die verschiedenen Plattformen.
• 1:52:04
  Da lebt der Vulkan-Code drin für das Vulkan-Backend oder das PS5-Code oder Xbox-Series.
• 1:52:12
  Das ist von euch selbst?
• 1:52:15
  Ja, genau.
• 1:52:16
  Noch mal eine kleine Sprache zwischendurch.
• 1:52:18
  Genau, das ist aber auch, also man kann sowas theoretisch auch sich holen wieder
• 1:52:22
  von außen, aber da sind auch wieder Sachen drin, die wir gar nicht brauchen.
• 1:52:27
  Da ist Komplexität drin, die wir nicht brauchen und da sind Sachen drin,
• 1:52:29
  nicht drin, die wir brauchen.
• 1:52:31
  Also es ist halt einfach auch wieder im Kleinen oder im Kleineren das gleiche
• 1:52:35
  Thema wie bei, ich nehme halt eine andere Engine. Es ist halt dann nicht so
• 1:52:40
  maßgeschneidert auf unsere Bedürfnisse, wie das jetzt halt der Fall ist.
• 1:52:44
  Wobei für mich grundsätzlich alles, was mit Grafik zu tun hatte,
• 1:52:47
  was Middleware angeht, auch ein Red Flag war.
• 1:52:50
  Das kriegt man nie vernünftig integriert und das ist genau das, was du gerade sagtest.
• 1:52:56
  Also wenn man seine eigene Schnittstelle hat und dann holt man sich jetzt irgendeine
• 1:53:01
  externe Grafikgeschichte da rein, dann kriegt man das nie zusammengeführt vernünftig,
• 1:53:06
  sodass das gut wartbar und gut verletbar ist und auch noch performant funktioniert.
• 1:53:09
  Deswegen alles, was mit Grafik zu tun hat, muss man eigentlich selber machen.
• 1:53:15
  Und hinter jedem eurer Zwischensprachenbefehle ist dann so, ich stelle mir so
• 1:53:19
  vor, so eine kleine If-Abfrage, if Playstation, dann wird das und das gemacht?
• 1:53:23
  Nee, eben nicht. Die Zwischensprache ist ja wirklich für uns,
• 1:53:26
  die ist agnostisch, idealerweise.
• 1:53:28
  Die redet dann mit High-Level-Konzepten, die kennen sowas wie Textur,
• 1:53:33
  total crazy, oder Buffer oder so, und dann kann man damit Operationen ausführen.
• 1:53:40
  Also man kann die Sachen kopieren und man kann Sachen reinrendern und so,
• 1:53:45
  was wollen wir das vertiefen.
• 1:53:47
  Und das sind Operationen, die dann in der PS5 anders implementiert sind als auf Vulkan.
• 1:53:53
  Ja, aber irgendwo muss doch dann, also irgendwer hat ja irgendwo dann den richtigen
• 1:53:57
  Code geschrieben und es muss unterschieden werden, wenn ihr ein Bild macht für
• 1:54:00
  Playstation, wird eben das Stückchen benutzt und wenn ihr ein Playstation...
• 1:54:02
  Genau, ja, das ist Teil von dem Bildsystem. Also wir haben eine C++-Codebase
• 1:54:06
  und die wird ja kompiliert in eine ausführbare Datei, also auf PC halt so ein
• 1:54:12
  Portable-Executable und auf Playstation gibt es halt ein anderes Executable-Format.
• 1:54:17
  Da gibt es andere Compiler und einen anderen Linker und die produzieren bei
• 1:54:23
  dem Code-Builden halt die Dateien, die man dann braucht, um sie auszuführen.
• 1:54:28
  Und als Teil von diesem Kompilierungsprozess werden andere Quelldateien mit eingebunden als auf PC.
• 1:54:35
  Da gibt es dann halt die PS5-Versionen dieser Dateien. Jetzt sind wir schon ganz schön tief drin.
• 1:54:41
  Ja, ich finde es gerade interessant. Ich musste gerade daran denken an Vampire Survivors.
• 1:54:45
  Und da hat ja der, ich will den Namen jetzt gerade nicht, aber der Hauptprogrammierer
• 1:54:49
  dort, der hat ja nicht damit gerechnet, dass das so ein Riesending wird.
• 1:54:52
  Und ich glaube, ich weiß gar nicht, was das für ein Engine ist.
• 1:54:54
  Sagen wir mal, er hätte jetzt eine Custom Engine geschrieben oder er hätte nicht
• 1:54:57
  damit gerechnet, dass das so ein Riesending wird.
• 1:54:59
  Er sagt, komm, ich mache mal hier ein kleines Übungsprojekt und ich mache das halt für Windows.
• 1:55:02
  Und plötzlich explodiert das an Erfolg. Erfolg und wenn ihr dann sagt,
• 1:55:07
  okay, jetzt mache ich das ja auch für Playstation, ist halt vielleicht überhaupt
• 1:55:09
  nichts darauf vorbereitet, weil er Lua benutzt hat und direkt X.
• 1:55:14
  Genau, da gibt es ja Porting-Studios, die machen das dann für einen,
• 1:55:17
  denen gibt man dann Geld und dann macht ihr das.
• 1:55:20
  Habe ich auch schon Erfahrungen mitgemacht, war nicht gut.
• 1:55:24
  Mit Porting-Studios meinst du?
• 1:55:26
  Muss ja mehr Geld geben, dann wäre es besser vielleicht.
• 1:55:29
  Also ja, obwohl es stimmt nicht ganz. Ich habe auch gute Erfahrungen gemacht.
• 1:55:33
  Also wir hatten einmal Xbox, ich glaube Xbox One damals noch war das.
• 1:55:38
  Nee, sogar Xbox 360 Portierung von Risen 1, glaube ich. Die haben wir outgesourced
• 1:55:43
  und noch eine weitere Portierung später.
• 1:55:45
  Das war schon ziemlich chaotisch. Das ging nach Frankreich auch.
• 1:55:49
  Und ja, das war nicht so doll.
• 1:55:52
  Aber wir haben auch gute Erfahrungen gemacht mit einer Portierung.
• 1:55:56
  Playstation 3 Portierungen, die haben wir auch nicht selbst gemacht,
• 1:55:58
  weil das auch, die Playstation 3 war auch ein ziemlicher,
• 1:56:03
  Schmerz und da hatten wir auch keine Leute mit Erfahrung und das hat,
• 1:56:07
  glaube ich, Black Forest Games für uns gemacht und da waren wir recht zufrieden
• 1:56:11
  mit, das haben die super hingekriegt.
• 1:56:12
  Ich glaube, man kann, also das war ein gutes Beispiel, wenn man da komplett
• 1:56:16
  unvorbereitet reingeht und gar auf nichts achtet und einfach,
• 1:56:19
  dann hat das vielleicht den Vorteil, dass man schneller beim PC dann ins Ziel
• 1:56:23
  kommt, aber dann hat man wahrscheinlich mehr Schmerzen bei der Portierung.
• 1:56:26
  Ich glaube, das ist so ein Vorurteil, den wir haben, dass wir das schon ein
• 1:56:29
  paar Mal gemacht haben, dass wir so grob wissen, was ankommt.
• 1:56:33
  Entschadet wurde jetzt auch für den PC entwickelt, weil wir uns gesagt haben,
• 1:56:36
  wir wollen, weil es ist halt langsamer.
• 1:56:38
  Also wenn man alles gleichzeitig nachziehen muss und man hat dann natürlich
• 1:56:42
  auch Leute, die das machen und nichts anderes machen.
• 1:56:45
  Also man hat gewisse Opportunitätskosten im Team, wenn man nicht sagt,
• 1:56:48
  wir machen jetzt all in alles nur PC.
• 1:56:50
  Und da haben wir uns dafür entschieden, das halt mit den Konsolen nachträglicher
• 1:56:53
  zu machen. Wobei wir auch vom Herzflut her immer eigentlich ein Konsolenstudio
• 1:56:58
  sind. Wir machen seit...
• 1:57:00
  Also, falls es Keen gibt und Neon davor, eigentlich hauptsächlich Konsolenspiele.
• 1:57:05
  Warte, ich habe bei Google einfach eingegeben in Shrouded und in diesen kleinen
• 1:57:07
  Seitennotizen, aber ich sehe gar nicht, woher die kommen.
• 1:57:10
  Woher kommt denn diese Info? Weil hier steht Plattforms, PlayStation 5 und so weiter.
• 1:57:14
  Übrigens ist noch nicht fertig.
• 1:57:16
  Eure Engine steht hier übrigens da, ne? Engine Holistic. Kann man sich angucken.
• 1:57:21
  Ich klicke mal drauf. Mal gucken, was hier dasteht.
• 1:57:23
  Ah, nee, okay. Jetzt kommt man einfach nur in eine Google-Suche,
• 1:57:27
  die nach Holistic sucht. Und da findet man alles Mögliche. Aber nicht Role Engine.
• 1:57:32
  Grüne Teeblätter und so.
• 1:57:33
  Ich weiß immer noch nicht, was das bedeutet, Holistik. Ich habe es schon dreimal
• 1:57:36
  gegoogelt und immer wieder vergessen.
• 1:57:38
  Eine Sache, die ich ganz interessant finde und die auch so ein bisschen ein
• 1:57:44
  Nachteil sein kann, wenn es um Custom Engine geht, das hatten wir in der ersten
• 1:57:46
  Folge auch schon besprochen, aber passt gerade ganz gut, und zwar die fehlende Dokumentation.
• 1:57:50
  Weil gerade, wenn man sich nochmal neu einarbeiten muss, dann gerade in diese
• 1:57:55
  ganzen Standardsachen kann man jetzt wunderbar Google Unity und Unreal und Godot,
• 1:57:59
  und das ist schön dokumentiert und so.
• 1:58:01
  Und da wollte ich jetzt Philipp mal fragen, wie ging es dir denn so?
• 1:58:03
  Weil du musstest dich jetzt einarbeiten in die Keen Engine und so.
• 1:58:08
  Und Julian kann ja ganz kurz mal kurz weghören, damit Philipp auch besprechen
• 1:58:13
  kann, wie das für dich war.
• 1:58:15
  Also ob das ein Problem für dich war, ob du dir gewünscht hättest,
• 1:58:18
  dass es mehr dokumentiert ist.
• 1:58:19
  Oder vielleicht ist ja alles super gut dokumentiert. Vielleicht gibt es auch
• 1:58:22
  ganz tolle Kommentare. Und wie lange hat das für dich so gedauert,
• 1:58:26
  bis du so das Gefühl hast, angekommen zu sein?
• 1:58:30
  Oder bist du überhaupt schon da oder vielleicht brauchst du ja auch noch,
• 1:58:33
  weil du bist ja jetzt erst in Anführungsstrichen fünf Monate da.
• 1:58:36
  Vielleicht kannst du so deinen Einstieg so ein bisschen erklären.
• 1:58:39
  Zum Besten geben?
• 1:58:40
  Also ich glaube, es ist ein Riesenunterschied, ob man als Programmierer oder
• 1:58:45
  als Artist da einsteigt.
• 1:58:48
  Also als Programmierer, ich bin nicht so ein großer Dokumentationsleser.
• 1:58:53
  Ich gucke mir meistens eh lieber den Code an. Bevor ich mir eine Dokumentation,
• 1:58:58
  durchlese, springe ich durch den Code, gucke hier, gucke da,
• 1:59:01
  springe da hin und schaue, wie es funktioniert und wie es abläuft.
• 1:59:06
  Da brauche ich keine Dokumentation. Klar, eine gewisse In-Code-Dokumentation,
• 1:59:10
  hier und da mal ein Kommentar und so weiter, das ist schon eine gute Sache,
• 1:59:12
  aber da ist eine Dokumentation eigentlich nicht wirklich wichtig. Richtig.
• 1:59:19
  Wenn man vielleicht nicht so viel Erfahrung hat, ist es vielleicht eine andere
• 1:59:23
  Geschichte, dass man da doch mehr Dokumentation braucht oder eher Tutorials im Internet.
• 1:59:30
  Aber das sehe ich schon auch als riesen Vorteil von den Lizenz-Engines,
• 1:59:33
  dass man einfach eine Knowledge-Base hat, auf die man zurückgreifen kann.
• 1:59:35
  Gerade jetzt auch, wenn es um Art geht.
• 1:59:38
  Wie macht man dies, wie macht man das? Ein bisschen googeln hier und rumsbums
• 1:59:42
  findet man irgendwo ein YouTube-Tutorial und das hat schon wirklich Vorteile in dem Moment.
• 1:59:50
  Als Programmierer, glaube ich, ist es nicht so essentiell. Also da ist es eher
• 1:59:54
  die Frage, wie ist der Code strukturiert?
• 1:59:58
  Findet man Konzepte wieder, die man selber schon kennt?
• 2:00:02
  Es gibt auch C++-Code, mit dem werde ich gar nicht warm.
• 2:00:06
  Also den kann ich überhaupt nicht lesen, so modern C++ oder so.
• 2:00:09
  Das ist für mich einfach, da kriege ich körperliche Schmerzen.
• 2:00:13
  Okay. Ja, weil jetzt bei Unchrouded ist es jetzt so, es ist anders als wir es
• 2:00:20
  gemacht hatten bei Piranha Byte, aber ja, ich komme klar, ich fühle mich so
• 2:00:24
  durch, es ist eben einfach viel, viel, viel Code,
• 2:00:28
  viele verschiedene Stellen, bis man da so einen groben Überblick drüber hat
• 2:00:32
  und so grob versteht, wie Abläufe sind und wie Sachen konzeptionell funktionieren
• 2:00:36
  und so weiter, da geht viel Zeit ins Land. Das ist nun mal so.
• 2:00:41
  Ja, ich finde, es gibt so zwei verschiedene Arten von Kommentarencode.
• 2:00:45
  So das eine ist natürlich, weiß ich nicht, wenn man jetzt irgendwie eine Zeile
• 2:00:48
  hat oder so zwei, drei Zeilen, dass man da so ein bisschen drüber beschreibt, was das ist.
• 2:00:51
  Und dann sagen auch manche, ja gut, ich kann mir den Code auch direkt angucken,
• 2:00:54
  da brauche ich nicht noch einen Kommentar.
• 2:00:55
  Aber manchmal finde ich es auch ganz praktisch, wenn man so oben in der Detail
• 2:00:59
  so einen globalen Überblick hat.
• 2:01:01
  Also zum Beispiel jetzt über dieses Voxel-System vielleicht bei euch,
• 2:01:04
  dass man so einen kleinen Abschnitt hat, der einfach mal so ganz grob erklärt,
• 2:01:08
  okay, was sind unsere Gedanken, wie funktioniert das so ganz grob,
• 2:01:11
  wo muss man so grob gucken, wenn man in irgendeine Richtung will oder sowas.
• 2:01:14
  Sowas kann ja vielleicht manchmal ein bisschen helfen. So, das High,
• 2:01:18
  wie heißt das? High System?
• 2:01:20
  Nee, High Design? Hoch Design?
• 2:01:22
  Ja, ich bin da, glaube ich, weniger statisch unterwegs immer,
• 2:01:26
  weil ich immer das Gefühl habe, das beste Design kommt ja erst noch.
• 2:01:30
  Also wir sind ja noch nicht fertig. Und es ist mir lieber, dann die Leute im
• 2:01:35
  Team zu haben und vorzuhaben, die den Kram geschrieben haben und denen ich fragen kann,
• 2:01:39
  hey, was hast du da gemeint und kann man das nicht vielleicht so machen und
• 2:01:42
  dann umbauen oder zu einem besseren nächsten Ding iterieren.
• 2:01:47
  Also ich habe das Gefühl, dass es vielleicht, klar, es ist nett,
• 2:01:51
  den Status Quo zu dokumentieren, aber das zurrt einen so ein bisschen auch fest.
• 2:01:57
  Ja, und es veraltet auch relativ schnell.
• 2:01:59
  Und es kostet Zeit, ja, und Dokumentation veraltet.
• 2:02:02
  Genau, und dann hat man eine falsche Dokumentation, was vielleicht sogar noch schlimmer ist.
• 2:02:06
  Das ist schlimmer als gar keine Dokumentation.
• 2:02:08
  Ja, aber es war auf jeden Fall interessant, so deine Perspektive,
• 2:02:11
  Philipp, zu sehen, so wie es sich so anfühlt, irgendwo reinzukommen.
• 2:02:15
  Und ich muss aus meiner Seite sagen, dass ich super happy bin,
• 2:02:18
  dass Philipp da ist, weil er ist einfach super schnell reingekommen im Vergleich
• 2:02:22
  zu vielen und super schnell sehr produktiv gewesen, also in der Zeit.
• 2:02:27
  Das merkt man ja auch, dass er die Erfahrung hat. Und das macht mich auch vielleicht
• 2:02:30
  auch ein bisschen stolz, dass Leute von außen reinkommen und nicht schreiend
• 2:02:33
  weglaufen, wenn sie Cookbase sehen, wo wir das vorhin hatten.
• 2:02:36
  Also da legen wir schon Wert drauf.
• 2:02:39
  Natürlich hat jedes Team so seine eigenen Prioritäten und Präferenzen und so,
• 2:02:45
  aber dass wir schon versuchen,
• 2:02:46
  da konsistent zu sein und wenig Überraschungen ist so ein bisschen die Hauptprämisse
• 2:02:52
  bei uns, dass wir wirklich versuchen, einen möglichst langweiligen Code zu schreiben.
• 2:02:56
  Du hattest es, Julian, eben schon kurz erwähnt, dass quasi die etwas problematische
• 2:03:02
  Situation der Branche, also aka viele Leute werden gefeuert,
• 2:03:06
  den Vorteil hat, dass ihr euch jetzt so ein bisschen auch rauspicken konntet, wer kommt und so.
• 2:03:10
  Aber es war auch eine Frage von Timo, dass du gesagt hattest in der ersten Folge
• 2:03:14
  von uns, dass es halt ein bisschen weniger vielleicht auf die Technologien ankommt, aber mehr aufs Team.
• 2:03:20
  Und er sagt auch, ja, stimme ich auch zu, ist auch meine Erfahrung.
• 2:03:24
  Aber wie schafft man so ein Team? Also wie?
• 2:03:26
  Es ist ja, finde ich, auch sehr, sehr beeindruckend, wie man ein gutes Team
• 2:03:31
  aufbaut. Weil vor allem am Anfang.
• 2:03:34
  Beim Bewerbungsgespräch, man weiß ja noch gar nicht so richtig,
• 2:03:36
  passt die Person wirklich gut ins Team?
• 2:03:39
  Und ihr habt ja anscheinend ein Erfolgskonzept, weil die Leute bleiben ja auch
• 2:03:43
  super lang bei euch. Was ist das Geheimnis?
• 2:03:46
  Weiß ich nicht. Das ist ein Thema, was mich sehr interessiert tatsächlich,
• 2:03:49
  mehr und mehr in der Vergangenheit, auch weil ich jetzt auch ein bisschen mehr
• 2:03:52
  in der Leitungsrolle unterwegs bin und auch viele Bewerbungsgespräche geführt
• 2:03:57
  habe und versucht habe, den richtigen Leute zu finden, die wir gut integrieren können in dieses Team.
• 2:04:03
  Und das ist ja auch, ja, es geht darum, dass man sich wohlfühlt,
• 2:04:06
  aber es geht, glaube ich, auch darum, dass man noch hungrig ist so ein bisschen
• 2:04:09
  oder ein bisschen versucht, halt die Qualität hochzuhalten und ein bisschen
• 2:04:12
  versucht, vorwärts zu gehen und, ja, so eine gesunde Mischung dazu haben aus,
• 2:04:17
  schon cozy und entspannt, aber auch doch eher ernsthaft dabei,
• 2:04:21
  ja, und sagen, okay, das ernst nehmen, diese Aufgabe.
• 2:04:25
  Ich habe kein Geheimrezept, nee, kann ich dir leider nicht sagen.
• 2:04:28
  Also bisher, ich glaube, da sind Es sind viele Leute dabei, die schon lange
• 2:04:33
  dabei sind, die wirklich ihren Job ernst nehmen und das versuchen,
• 2:04:38
  das Beste zu machen mit den Möglichkeiten. Und ich glaube, das ist ein bisschen ansteckend.
• 2:04:42
  Also ich weiß nicht, ob Philipp da vielleicht ein Perspektiv hat von außen.
• 2:04:45
  Ich bin ja einfach da schon so lange dabei.
• 2:04:48
  Aber ich glaube nicht, dass wir ein Geheimrezept haben.
• 2:04:50
  Oder wie ihr damals auch bei euch bei Piranha Bytes vielleicht geheim.
• 2:04:53
  Ja, also was das angeht, muss ich sagen, ist es bei Kien schon,
• 2:04:58
  was jetzt, also man hat schon das Gefühl, dass man gut aufgehoben ist und so.
• 2:05:05
  Also ich weiß nicht, das war bei Piranha Bytes teilweise war schon auch ein bisschen, ja...
• 2:05:11
  Ich weiß nicht, schwierig zu sagen, aber es gab so eine ganz spezielle Atmosphäre
• 2:05:18
  da, die irgendwie manchmal, also bei uns gab es immer einen Spruch,
• 2:05:21
  das größte Lob, was man bei Paranerballs kriegt, ist, es ist nicht ganz scheiße.
• 2:05:25
  Der Ropert-Charme so ein bisschen.
• 2:05:27
  Genau, und der zog sich auch durchs Team und das hatten wir.
• 2:05:31
  Leute, die schon lange da waren,
• 2:05:32
  die kannten das, die haben das alles verstanden und das war in Ordnung.
• 2:05:35
  Wir hatten aber auch Leute teilweise mal aus der Schweiz, hatten wir mal einen
• 2:05:39
  da, aus Österreich hatten wir glaube ich auch mal einen. Die sind teilweise
• 2:05:43
  damit überhaupt nicht klargekommen.
• 2:05:44
  Das war dann irgendwie zu laut, zu wild, zu asozial. Ich weiß es nicht.
• 2:05:53
  Also es war schon irgendwie vom Klima her speziell.
• 2:05:58
  Es hat sich dann aber auch hinterher auch stark gewandelt.
• 2:06:01
  Also das waren wirklich die ganz alten Zeiten, da wurde auch im Büro geraucht
• 2:06:07
  und Pizza-Kartons, wir hatten Mäuse, die durchs Büro gelaufen sind,
• 2:06:11
  die wieder Mülleimer eingefangen haben, weil es war einfach ein bisschen sehr chaotisch alles.
• 2:06:16
  Ist aber professioneller geworden mit der Zeit und jetzt zum,
• 2:06:19
  die letzten zehn Jahre war es auch eigentlich alles ziemlich,
• 2:06:25
  ja, ziemlich cool und die Leute sind auch alle recht gut klargekommen.
• 2:06:30
  Also klar ist auch immer nur eine persönliche Frage, ob man ins Team passt oder
• 2:06:35
  nicht. Da gehört immer auch das Team als auch das Individuum dazu.
• 2:06:39
  Manchmal funktioniert es eben einfach nicht, aber in der Regel hat sich das
• 2:06:44
  schon ganz gut alles mal eingespielt.
• 2:06:46
  Ja, ich habe noch eine Frage, wie verführerisch das eigentlich ist,
• 2:06:51
  immer neue Sachen zu implementieren.
• 2:06:53
  Aber vorher wollte ich noch eine Sache fragen.
• 2:06:56
  Und zwar habe ich ein, genau, Philipp, ich habe ein Interview mit dir gefunden.
• 2:07:01
  Jetzt muss ich gucken, wo ist denn das?
• 2:07:03
  Das war, da war die Frage, was für ein Feature hättest du Lust einzubauen und
• 2:07:10
  da gab es irgendwie keine Antwort.
• 2:07:13
  Warte, ich gucke mal, ob ich das hier noch finde.
• 2:07:17
  Und dann dachte ich so, hä, aber da gibt es doch bestimmt Wünsche.
• 2:07:20
  Naja, gut, aber es ist ja auch nicht unbedingt ein Wunschkonzert und da muss
• 2:07:23
  ich Julian ja recht geben. Es ist immer eine Frage der,
• 2:07:28
  also, es geht ja nicht darum, was ich für Features gerne einbauen will am Ende des Tages.
• 2:07:34
  Also, das kann ich so sagen, für mich persönlich finde ich immer super cool,
• 2:07:38
  wenn halt ein Artist auf mich zukommt, Jonas zum Beispiel wieder,
• 2:07:41
  ein Environment Artist, und sagt, hey, könnten wir dich mal das hier machen? Das fände ich cool.
• 2:07:46
  Und dann kann ich ihm das einbauen und dann sehe ich, er benutzt halt an allen
• 2:07:50
  Ecken und Enden das Feature und das wird richtig coole Ergebnisse.
• 2:07:54
  Ein Beispiel, das so ein bisschen organisch so gewachsen ist,
• 2:07:59
  ist die Deko-Objekte in Entrouded.
• 2:08:00
  Also wir haben, das soll ich jetzt gar nicht vertiefen, aber wir haben,
• 2:08:03
  wollten halt nicht diesen Minecraft-Look haben, dass halt die Voxel so super hartkantig sind und so.
• 2:08:09
  Und in Portnights hatten wir dann auch schon was versucht oder was gemacht,
• 2:08:13
  was da auch ganz cool aussah, so ein bisschen abgerundet, ein bisschen gebabbelt und mit Texturkanten.
• 2:08:17
  Und das haben wir jetzt in den Schaudern dann nochmal weitergetrieben,
• 2:08:21
  dass wir halt wirklich an den Kanten dynamisch abhängig von den Wachstüllen
• 2:08:26
  in der Umgebung mit gewissen Regeln sogenannte Deko-Objekte spawnen, und zwar live.
• 2:08:32
  Ähm, das heißt, es passiert auch zur Laufzeit, wenn du, wenn man selbst was
• 2:08:35
  baut, dann werden die, werden die auch gespawnt und, ähm, das ist so ein Ding,
• 2:08:40
  was, was super cool ist, ja, so ein Feature einzubauen, wo man sagt, hey,
• 2:08:43
  weiß nicht mehr genau, wer die originale Idee hat, aber das,
• 2:08:46
  das, da hat man mitgeholfen, das zu machen und das ist halt zu was Größerem
• 2:08:49
  geworden, also zum richtig coolen Feature am Ende im Spiel, ja.
• 2:08:54
  Das coolste Feature in Wanderer oder so bringt ja nichts, wenn das niemand dann
• 2:08:57
  auch wirklich ausfährt mal.
• 2:08:59
  Das macht schon mir am meisten Spaß, wenn man sieht, das wird auch wirklich
• 2:09:04
  angenommen und kommt am Ende im Spiel an.
• 2:09:08
  Genau, ich habe es gefunden, worldofrisen.de. Das war gar nicht nur auf Engine-Features
• 2:09:13
  bezogen, sondern was würdest du gerne mal im Spiel sehen? Da gibt es keine Antwort.
• 2:09:17
  Das heißt, du hast schon alles gesehen.
• 2:09:19
  Liegt auch daran, weil ich selber nicht spiele.
• 2:09:21
  Wie?
• 2:09:21
  Das ist, ja, weiß ich auch nicht.
• 2:09:25
  Also ich meine gut, wenn man fernab davon, dass ich mit meinen Kindern ganz
• 2:09:31
  gut, also mit Job und Kindern und so ganz gut bedient war.
• 2:09:35
  Jetzt sind meine Mädels groß, sie sind jetzt schon 19 und 17,
• 2:09:38
  von daher ist das jetzt nicht mehr ganz so viel Zeitaufwand.
• 2:09:41
  Ja, aber, ähm, ja, weiß ich nicht, es ist irgendwie alleine mich da hinsetzen
• 2:09:47
  und zu spielen, das war noch nie so mein Ding, ich hab mit Freunden gerne gespielt,
• 2:09:51
  ähm, aber dann oft so Sachen wie Tony Hawk oder ganz früher auch,
• 2:09:55
  äh, die Klassiker wie Tom Brady und Final Fantasy 7 und so'n Zeug und natürlich
• 2:10:01
  auf dem Amiga, aber irgendwann hab ich, äh, ja, keine Zeit mehr dafür,
• 2:10:05
  weil meine Frau ist jetzt auch nicht so die Zockerin, ähm, und, ähm,
• 2:10:10
  toll, ergibt sich das eben nicht so, So, das ist eben, außerdem sitze ich,
• 2:10:13
  wenn ich spiele, immer davor und denke mir so, wie haben sie dies gemacht.
• 2:10:16
  Wie haben sie das gemacht?
• 2:10:17
  Wie sieht das denn aus? Ach, guck mal, den Fehler da. Also das macht dann auch
• 2:10:20
  nicht so unglaublich viel Spaß.
• 2:10:23
  Das ist Berufskrankheit, dass man so dekonstruiert.
• 2:10:28
  Okay, ja, spannend. Ja, außerdem ist ja,
• 2:10:31
  Vielleicht Spiele machen ist ja auch eine Art Spielen, also man hat ja andauernd
• 2:10:36
  Probleme zu lösen, wie in einem Spiel muss man auch dauernd Probleme lösen. Ich merke das auch.
• 2:10:40
  Dass das Leben ist ein Spiel.
• 2:10:41
  Dass das Spiele machen halt auch einfach eine sehr spannende und teilweise auch
• 2:10:45
  sehr befriedigende Sache ist und ja, interessant, aber dass du an sich ansonsten
• 2:10:51
  gar nicht so reinspielst.
• 2:10:52
  Ja, ab und zu spiele ich mal was, aber nicht so exzessiv.
• 2:10:57
  Dann auch meistens, was habe ich letztens gespielt, wie hieß das denn nochmal
• 2:11:00
  gleich hier, das ist auch so ein Pixel-Spiel auf der Playstation,
• 2:11:03
  das du mit Kollegen spielen kannst. Broforce.
• 2:11:07
  Ja, sowas dann. Das ist eben einfach zum Spaß.
• 2:11:11
  Ich spiele tatsächlich relativ viel jetzt wieder. Ich habe ein bisschen reingekommen.
• 2:11:15
  Ich habe lange kompetitiv World of Warcraft gespielt. Da bin ich zum Glück weg von.
• 2:11:20
  Und mittlerweile spiele ich auch mit meinen Frauen und Freunden halt so alles Mögliche.
• 2:11:25
  Also wir haben wie Rising jetzt gespielt und ich gespielt und wir spielen jetzt
• 2:11:29
  Helldivers 2, weil ganz viele Leute meinten, dass wir immer ganz cool sind.
• 2:11:35
  Das guckt man dann gerne so Spiele mal an. Aber auch immer mit anderen zusammen.
• 2:11:39
  Ah, okay, okay. So, jetzt muss ich hier mal reingucken. Ah, genau.
• 2:11:43
  Das war die Frage, was du gerne mal in einem Spiel sehen würdest.
• 2:11:46
  Aber ich hatte mich auch gefragt.
• 2:11:48
  Also, ja, ich weiß, es gibt natürlich Gründe, warum man priorisieren muss und so weiter und so weiter.
• 2:11:53
  Aber, Julian, du hast eben gesagt, dann kommt jemand, hat eine coole Idee und
• 2:11:57
  manchmal juckt es einen ja auch in den Finger Und man denkt so,
• 2:11:59
  ey, das ist eine echt coole Idee.
• 2:12:01
  Boah, da habe ich jetzt gerade echt mehr Lust drauf, als Feature XY hier einfügen zu machen oder so.
• 2:12:07
  Weil manchmal hat man vielleicht da Bock oder sieht da eine Challenge oder so
• 2:12:11
  und dann überkommt es einen vielleicht.
• 2:12:13
  Und da habe ich mich gefragt, ob das...
• 2:12:16
  Durchaus doch schon mal verführerisch ist, weil gerade wir leben jetzt in Zeiten,
• 2:12:19
  das habt ihr ja vorhin auch gesagt, Internet, wo halt dauernd auch coole Talks rauskommen.
• 2:12:23
  Ich erinnere mich da zum Beispiel an die, genau, da habe ich mich dran erinnert,
• 2:12:27
  ich habe die Wolken gesehen in,
• 2:12:30
  Trouted und die sind auch so volumetrisch und so und da habe ich mich erinnert,
• 2:12:33
  es gab da diesen fantastischen Talk von Horizon Zero Dawn, wie sie ihre Wolken
• 2:12:37
  gemacht haben und ich könnte mir vorstellen, dass wenn du das siehst,
• 2:12:40
  dass du dann denkst so, hm.
• 2:12:43
  Naja, da haben wir uns gut eingeguckt.
• 2:12:45
  Da hätte ich jetzt auch Lust. Oder zum Beispiel das Night-Night-Feature in Unreal,
• 2:12:48
  als das dann rauskam, könnte man ja auch überlegen, das ist ja auch eine schöne, spannende Sache.
• 2:12:54
  Und kribbelst dein da nicht so auch mal ein bisschen? Aber ihr habt volle Kontrolle.
• 2:12:58
  Muss ich gestehen, habe ich sogar gemacht.
• 2:13:00
  Ja, genau. Das macht man ja auch. Ja und nein.
• 2:13:04
  Also privat, wenn ich Zeit hätte, würde ich alles machen.
• 2:13:09
  Ich würde alles gerne privat machen. Aber personell muss man oder würde ich
• 2:13:14
  immer gucken, macht das jetzt Sinn? Ist das etwas, was uns weiterbringen kann?
• 2:13:19
  Nein, nein, das ist auf jeden Fall interessant, sich anzugucken.
• 2:13:21
  Ich glaube, sie lösen Probleme,
• 2:13:22
  die wir jetzt so in Entschauung nicht haben, weil wir ja einfach,
• 2:13:25
  der Fokus bei Entschauung ist ja einfach diese veränderbare dynamische Welt
• 2:13:29
  und das ist etwas, was sehr schwer ist mit Nenite, weil Nenite einfach einen
• 2:13:32
  relativ langen Pre-Processing-Step braucht,
• 2:13:36
  um die LOD-Hierarchie aufzubauen,
• 2:13:40
  und das ist das, was jetzt uns helfen würde.
• 2:13:42
  Also wir haben LOD-Probleme in der Schau noch, wir arbeiten auch da dran,
• 2:13:46
  aber das ist nicht der Weg dafür, um das zu erzielen.
• 2:13:50
  Aber sich so beschäftigen mit den Themen, wie haben die das gelöst, was für.
• 2:13:57
  Einschränkungen gibt es mit der Technik und was nehmen die in Kauf,
• 2:14:00
  um andere Sachen zu kriegen, das ist sehr interessant, auf jeden Fall.
• 2:14:04
  Und da gibt es ja auch gerade Nenner, da gibt es eine hervorragende Präsentation,
• 2:14:08
  kann ich nur jedem empfehlen, der sich dafür interessiert.
• 2:14:11
  Und Und auch Lumen oder so, das sind auch sehr interessante Weiterentwicklungen,
• 2:14:19
  würde ich sagen, generell.
• 2:14:20
  Aber es ist halt vielleicht aus Spielerperspektive oft nicht so klar, dass das,
• 2:14:26
  Das ist immer ein Kompromiss, das ist immer ein Trade-off. Also die machen Sachen
• 2:14:30
  sehr, sehr gut, aber nehmen in Kauf, dass sie halt ein Pre-Processing-Step brauchen
• 2:14:35
  zum Beispiel und sind deswegen nicht dynamisch.
• 2:14:37
  Also es gibt dann immer etwas, was nicht so gut damit funktioniert.
• 2:14:41
  Und das muss halt passen auf das, was man machen will.
• 2:14:43
  Habt ihr irgendwie dicke, fette Fails im Kopf, wo ihr mal irgendwas gemacht
• 2:14:49
  habt, wenn so Engines irgendeine Entscheidung getroffen habt,
• 2:14:51
  wo ihr dann am Ende sagt, das war nicht gut, das war keine gute Idee.
• 2:14:58
  Irgendwie was implementiert, was dann gar nicht funktioniert oder was ganz schlimm war.
• 2:15:01
  Ich meine, genau, Philipp hat das eben schon erzählt mit der Mittelwert,
• 2:15:06
  die dann plötzlich delezensiert wird irgendwie.
• 2:15:09
  Aber so Sachen sind ja auch mal schön zum Lernen.
• 2:15:11
  Generell würde ich sagen, wenn man das nicht hat, dann hat man,
• 2:15:13
  glaube ich, nicht hart genug versucht. Also, weil ein bisschen Fail gehört dazu.
• 2:15:20
  Wir haben mal Scaleform geschippt. Ich glaube, im letzten den Podcast haben
• 2:15:24
  wir ein bisschen drüber geredet.
• 2:15:26
  Also Portal Knights ursprünglich als Galeform benutzt und das hat sich dann
• 2:15:29
  später aus verschiedenen Gründen herausgestellt, dass es keine so gute Idee war.
• 2:15:33
  Aber vielleicht doch als eigenverschuldetes.
• 2:15:35
  Ja, ich bin auch dabei. Ich wollte noch ausruhen.
• 2:15:38
  Das kommt doch.
• 2:15:38
  Weil tatsächlich habe ich mich dann, ich glaube, ein paar Wochen oder sogar
• 2:15:42
  ein paar Monate, zwei Monate hingesetzt und habe versucht, den ActionScript
• 2:15:45
  5-Code komplett zu parsen und nach C++ zu konnotieren, automatisiert.
• 2:15:50
  Weil ActionScript war die Skriptsprache für Galeform.
• 2:15:52
  ActionScript war die Skriptsprache, mit der der quasi in Scaleform durch UI geskriptet wurde.
• 2:15:56
  Scaleform ist ja Flash.
• 2:15:58
  Genau, und ich dachte, hab mir halt die Spec durchgelesen von der Sprache und
• 2:16:02
  dachte, so schwer ist es jetzt nicht aus. Hat auch einen Parser, mit dem ich es komplett,
• 2:16:08
  einlesen konnte am Ende und hab auch angefangen, das rauszuschreiben.
• 2:16:12
  Aber im Nachhinein war das eine ziemlich scheiß Idee, das so zu machen und die
• 2:16:15
  Zeit hätte ich mir sparen können.
• 2:16:17
  Aber es war, keine Ahnung, ob das jetzt ein gutes Beispiel ist für das,
• 2:16:19
  was du meinst, aber das war so ein,
• 2:16:22
  Im Nachhinein ein Fail, würde ich sagen.
• 2:16:23
  Aber hat es funktioniert?
• 2:16:26
  Zum Glück habe ich es nicht bis zum Ende entwickelt. Aber es wäre einfach auch
• 2:16:29
  keine, nicht die richtige Strategie gewesen am Ende. Also die Lösung wäre einfach...
• 2:16:33
  Aber das gehört, glaube ich, zum Programmieren einfach dazu,
• 2:16:35
  dass man auch mal Sachen probiert.
• 2:16:37
  Dass man Sachen probiert und dass man auch mal Zeit verschwendet,
• 2:16:42
  weil man weiß vorher nicht, ob es funktionieren kann oder nicht.
• 2:16:46
  Manchmal, und wenn man es nicht probiert, dann ich glaube, das ist das Falschste,
• 2:16:51
  was du machen kannst, so konservativ da rangehen und sagen, ach,
• 2:16:53
  das wird eh nicht funktionieren.
• 2:16:55
  Also ich meine, so nimmt man sich ja, so werden ja die guten,
• 2:17:00
  großen Features entwickelt, indem man sich eigentlich was vornimmt,
• 2:17:04
  von dem alle sagen, nö, das geht nicht.
• 2:17:08
  Das sind so Dinge wie das, was jetzt auch Loom oder Nanite oder so,
• 2:17:12
  das sind ja auch so Dinge.
• 2:17:14
  Deswegen hat Unreal damit ja am Ende des Tages auch so einen Hype erzeugt,
• 2:17:19
  weil die auch auch mit als Erste fast hingekriegt haben, sowas zu machen und
• 2:17:27
  für die breite Masse benutzbar zu machen am Ende des Tages.
• 2:17:29
  Und das ist, klar, es kommen jetzt natürlich immer noch andere Möglichkeiten,
• 2:17:34
  Global Elimination zu machen und so weiter, aber das ist schon,
• 2:17:39
  muss man schon Respekt zollen.
• 2:17:41
  Ja, das ist ein gutes Beispiel, das Nenadpapier, ich habe es gerade mal verlinkt.
• 2:17:44
  Wie gesagt, würde ich jedem empfehlen.
• 2:17:45
  Das ist auch zur Hälfte einfach eine Beschreibung von allen Sachen,
• 2:17:49
  die er versucht hat, die nicht funktioniert haben.
• 2:17:52
  Okay.
• 2:17:53
  Und das ist, glaube ich, anders geht es nicht.
• 2:17:56
  Man kommt, glaube ich, da nicht deutlichen Schritt weiter, ohne eine ganze Menge
• 2:18:01
  Pfade mal zu versuchen und die nicht klappen.
• 2:18:06
  Was jetzt auch ganz gut passt, und zwar ich putze jetzt hier mal einen Thread.
• 2:18:10
  Der ist wiederum auch, es geht um einen Thread im Epic Forum,
• 2:18:14
  wo User getestet haben, wie die Performance ist von Nenad versus konventionelle
• 2:18:20
  Workflows, also normal LODs und so.
• 2:18:22
  Und dann feststellen, dass Nenad gar nicht so geil ist, wie Epic teilweise schreibt,
• 2:18:26
  dass sie halt mit normalen Meshes und ein paar LODs durchaus bessere Ergebnisse kriegen.
• 2:18:32
  Aber das ist, man kann natürlich auch, wenn man ein System,
• 2:18:37
  also ich sag mal, wenn man Nenner nimmt und das ein System ist,
• 2:18:40
  was darauf ausgelegt ist, ultra hoch aufgelöste Meshes zu rendern,
• 2:18:44
  mit 5 Millionen, 10 Millionen Triangles jetzt.
• 2:18:51
  Und dann geht man hin und macht mit demselben System, was darauf ausgelegt ist,
• 2:18:54
  einen Test, wo man dann irgendwie 10 Millionen Boxen rendert,
• 2:18:58
  die dann alle einzelne Boxen, dann ist das natürlich nicht toll,
• 2:19:02
  weil das System ist nicht dafür gemacht.
• 2:19:04
  Man kann mit einem 1-Auto auch nicht schneller beim Aldi einkaufen fahren,
• 2:19:08
  als mit einem Opel Astra. Das ist halt immer die Frage, was man damit tut.
• 2:19:13
  Ja, was ganz schön bei dem Thread ist, die haben das alles sehr organisiert,
• 2:19:17
  da kann man direkt zu dem...
• 2:19:17
  Aber ich kenne den Zwerg nicht, also ich weiß nicht.
• 2:19:19
  Ob ich da jetzt... Ich kenne ihn, ich habe ihn schon, ja, habe schon gelesen.
• 2:19:24
  Also, was ich einfach noch interessant daran finde, ist, wenn...
• 2:19:27
  Also, Epic hat ja sehr viel investiert in diese Nenner-Technologie und hat vielleicht
• 2:19:31
  jetzt auch ein, sagen wir mal, wirtschaftliche Motivation, das zu pushen.
• 2:19:37
  Das Team ist relativ klein. Also, was sehr viel investiert, ja, weiß ich nicht.
• 2:19:42
  Ja.
• 2:19:42
  Zwar nicht so teuer wie ein paar Acquisitions, die sie gemacht haben. Aber gut, ja.
• 2:19:49
  Meine Theorie wäre jetzt nur so, die haben jetzt vielleicht eine wirtschaftliche,
• 2:19:53
  Motivation, das so ein bisschen zu pushen, weil es ein cooles Feature ist,
• 2:19:55
  keine Ahnung, jetzt benutzt das alle mal bitte.
• 2:19:57
  Und vielleicht ist dann eben die Kommunikation darüber nicht so ehrlich,
• 2:20:00
  wie sie jetzt zum Beispiel intern bei euch sein würde.
• 2:20:03
  Wenn ihr jetzt ein Feature entwickelt und dann stellt man fest,
• 2:20:05
  ah, das ist gar nicht so super, dann würdet ihr euren Artist vielleicht erzählen,
• 2:20:08
  ja, macht's vielleicht so und so, das ist noch ein bisschen schneller.
• 2:20:13
  Während jetzt hier das Problem, soweit ich das weiß, bei dem,
• 2:20:15
  bei dem Thread ist, dass Epic die ganze Zeit so ist, ja, benutzt alle Nenner,
• 2:20:19
  das ist die neue Super-Technik und.
• 2:20:31
  Aber ich glaube, dass Brian Karras, also der Erfinder von Nanite oder der Ingenieur,
• 2:20:37
  das gemacht hat, würde jetzt nicht sagen, dass der sagt, macht jetzt euer Vampire Survivors mit Nanite.
• 2:20:44
  Aber das ist natürlich irgendwie, dafür ist es nicht gedacht.
• 2:20:47
  Also dafür ist es auch nicht gemacht und nicht optimiert für.
• 2:20:50
  Und wie gesagt, es kommt aufs Spiel an. Wenn man, man kann mit Nanite wahrscheinlich
• 2:20:55
  zur Zeit Sachen machen, die man nur schwer anders machen kann.
• 2:20:59
  So, und wenn man das, dann muss man das aber auch machen.
• 2:21:03
  Dafür muss man dann auch die Assets liefern, die hoch aufgelöst sind.
• 2:21:07
  Dann muss man die Assets liefern, dann muss man die Asset-Pipeline dafür haben,
• 2:21:10
  dann muss man auch das Spiel dafür haben und so weiter.
• 2:21:13
  Und dann kann man das richtig ausfahren, das Ding, und dann kommt auch keiner hinterher.
• 2:21:18
  Oder ich meine, es ist ja auch kein Hexenwerk, man kann das auch nachbauen.
• 2:21:23
  Philipp hat das ja auch gemacht und andere Leute, Andor Remedy oder andere Leute haben das auch gemacht.
• 2:21:28
  Es ist jetzt nicht mit der Open-Source-Implementierung mittlerweile.
• 2:21:31
  Das ist jetzt auch nicht so, dass das ein uneinholbarer Riesenvorsprung wäre,
• 2:21:35
  aber man muss halt dann, das muss passen.
• 2:21:37
  Das Werkzeug muss zu der Aufgabe passen, die man da vor sich hat.
• 2:21:42
  Und, okay, so ein bisschen allgemeinere Frage noch von Timo.
• 2:21:47
  Sagen wir mal, morgen gehen die Server kaputt und alles ist weg.
• 2:21:51
  Von euch jetzt, von der Engine, die ganze Engine ist weg. Würdet ihr,
• 2:21:55
  wenn ihr jetzt nochmal ganz von vorne anfangen müsstet, von null,
• 2:21:58
  Ich wollte erst mal Herzinfarkt kriegen.
• 2:22:00
  Nee, aber alles gut, Entfaudet ist fertig, 1-0 ist released,
• 2:22:04
  alle sind happy, aber aus irgendeinem Grund ist der Server plötzlich weg.
• 2:22:08
  Und jetzt ist also die Frage im Grunde, würdet ihr, wenn ihr jetzt nochmal ganz,
• 2:22:12
  ganz, ganz, ganz, ganz von Null anfangen müsstet für ein Spiel mit einem Engine,
• 2:22:16
  würdet ihr dann trotzdem sagen, nö, das ist schon okay, weil,
• 2:22:19
  also eine Sache ist ja, es ist ja...
• 2:22:22
  Also man braucht ja eine sehr lange Zeit, um so eine Engine von Grund auf aufzubauen
• 2:22:25
  erstmal, ne? Und würdet ihr das einfach nochmal machen?
• 2:22:29
  Oder würdet ihr dann in diesem speziellen Extremfall sagen, so ach, weißt du...
• 2:22:32
  Also, da gibt's zwei Antworten. Also, falls Philipp anfangen will.
• 2:22:36
  Ich fang mal an. Zwei Antworten. Das eine ist persönlich.
• 2:22:38
  Ich persönlich arbeite einfach grundsätzlich nicht mit Third-Party-Engines.
• 2:22:42
  Das kann ich mir nicht vorstellen. Für mich persönlich.
• 2:22:46
  So, und das Team, was auch immer dann nach diesem Serverschritt noch da bleibt
• 2:22:49
  und nicht frustriert woanders hingegangen ist, das sollte sich wahrscheinlich
• 2:22:53
  dann zusammensetzen und überlegen, was man jetzt macht.
• 2:22:56
  Ich glaube, die Perspektive wäre schon, dass man zum gleichen Stand deutlich
• 2:23:00
  schneller kommen kann, weil viel ist natürlich nicht das Abtippen des Codes,
• 2:23:04
  sondern viel ist Konzepte ausprobieren, die funktionieren oder nicht funktionieren.
• 2:23:09
  Und ich hoffe, dass man das meiste noch erinnert, wobei nicht alles in allen
• 2:23:13
  Details, aber so die groben Züge,
• 2:23:16
  weil wir jetzt hoffen, dass nicht auch die Gedächtnisse gelöscht sind,
• 2:23:18
  dann kann man glaube ich deutlich schneller, als wir das jetzt beim ersten Mal
• 2:23:22
  gemacht haben, zu einem ähnlichen Stand kommen. Aber es ist ein nennenswertes Investment.
• 2:23:27
  Also es ist jetzt nicht völlig klar. Und das habe ich auch im ersten Podcast schon gesagt.
• 2:23:31
  Es kommt halt darauf an, wo man startet. Ist man jetzt wie wir ein Studio,
• 2:23:35
  was schon eine Engine hat?
• 2:23:36
  Oder ist man ein neues Studio, was sich zusammensetzt im Keller und hat vor,
• 2:23:42
  ein geiles Spiel zu machen?
• 2:23:43
  Dann können die Ergebnisse von so einer Entscheidung durchaus anders aussehen.
• 2:23:47
  Es gibt ja noch so eine Zwischenlösung. Man könnte ja auch zum Beispiel Godot
• 2:23:51
  nehmen und die komplett einfach umbauen, aber da hat man zumindest schon mal
• 2:23:56
  eine Basis. Wäre das eine ganz kleine für dich?
• 2:23:59
  Ja, könnte sein. Also ich meine, Claybook zum Beispiel ist auch so ein Spiel,
• 2:24:03
  was auch der Unreal ist offiziell, aber sie haben das komplette Rendering selber gemacht.
• 2:24:07
  Und auch die Physik und Kollisionen und alles. Und die haben Unreal am Ende
• 2:24:10
  nur als Container benutzt, um Cross-Plattform-Grafik-Programme machen zu können.
• 2:24:15
  Klar, sowas kann man auch machen.
• 2:24:18
  Dafür gibt es aber auch Game Frameworks Das ist dann Vielleicht ein bisschen
• 2:24:23
  weniger Overhead Claybook?
• 2:24:25
  Hier steht Developer Second Order War.
• 2:24:30
  Das nicht so ein Distance-Field-Ding oder was? Ja, doch, ne?
• 2:24:33
  Sowas reizt mich halt am meisten Mich reizt halt Ein bisschen anders machen
• 2:24:38
  Deswegen finde ich jetzt auch Unshadow ganz cool Ich.
• 2:24:43
  Habe gerade Claybook gepostet, ist das das? weil da steht Pub Developer Second
• 2:24:48
  Order, war das dann so ein Code-Development oder so?
• 2:24:51
  Das ist nicht von mir, ich meinte nur, das wäre so ein Beispiel Achso!
• 2:24:54
  Ein Spiel, was Unreal benutzt, aber tatsächlich eigentlich komplett alles selber
• 2:24:59
  gemacht hat also alles Entscheidende, die haben den Input nicht selber gemacht
• 2:25:03
  und den Sound, aber die haben komplett Grafik und Physik und so selber gemacht.
• 2:25:07
  Okay, und Philipp, was wäre deine Antwort, wenn jetzt morgen der Server kaputt geht?
• 2:25:12
  Also ich glaube, es gibt da zwei Seiten. Es gibt natürlich auf der einen Seite
• 2:25:16
  das, was jetzt Job und Firma angeht und so weiter.
• 2:25:20
  Da gibt es natürlich jede Menge strategische Gedanken, die man sich da machen
• 2:25:24
  muss. und auf der anderen Seite gibt es natürlich die persönliche Sache,
• 2:25:29
  also hat man da Bock drauf.
• 2:25:32
  Also ich hätte auf jeden Fall Bock darauf, irgendwie von scratch irgendwas,
• 2:25:38
  eine coole Engine zu entwickeln.
• 2:25:40
  Natürlich, das ist eine coole Sache.
• 2:25:44
  Also vor allem, weil man die Möglichkeit hat, ja, bestimmte Sachen irgendwie so zu machen.
• 2:25:52
  Also ich habe ja vorhin gesagt, sagt man, man schleppt häufig auch eben einfach
• 2:25:55
  alle Lasten mit sich rum.
• 2:25:56
  Man hat viele Sachen, mit denen man eigentlich gar nicht glücklich ist,
• 2:26:00
  die man nicht ändern will oder kann oder das zu aufwendig wäre oder jetzt keine
• 2:26:04
  Zeit dran stecken will und dann schleppt man die mit rum und ärgert sich darüber
• 2:26:08
  und so Sachen dann eben irgendwie,
• 2:26:11
  from scratch zu machen und ja,
• 2:26:14
  mit den Erfahrungen, die man schon gesammelt hat, irgendwie neue,
• 2:26:18
  coole Designs und Philosophien sich zu überlegen und so, das ist Klar,
• 2:26:22
  das ist cool. Da hätte ich natürlich schon Bock drauf.
• 2:26:25
  Es gibt nichts Cooleres, als eine neue Engine mit einem neuen Spiel anzufangen.
• 2:26:28
  Das ist schon weißes Papier.
• 2:26:31
  Wenn jetzt jemand fragt, wie lange dauert es denn denn?
• 2:26:34
  Also wir fangen gerade fresh an und ihr müsstet jetzt evaluieren,
• 2:26:38
  das Spiel, weiß ich nicht, dauert für mich erst zwei Jahre Entwicklungszeit oder drei oder so.
• 2:26:42
  Und jemand fragt, wie lange dauert es jetzt extra, noch die Engine parallel
• 2:26:46
  zu entwickeln? Also das finde ich ja schon eine ganz.
• 2:26:49
  Ganz spannende die ehrliche Antwort ist, wie immer, es kommt drauf an es kommt
• 2:26:54
  drauf an, machst du jetzt ein Prozedural-Spiel, so ähnlich wie Portal Knights,
• 2:26:58
  wo man nicht viel Tools braucht,
• 2:27:00
  vielleicht sondern viel Runtime ist und man vielleicht auch schon ganz viel
• 2:27:05
  Art vorproduzieren kann,
• 2:27:08
  und previewen kann in externen Tools oder Engines dann kann ein Teil des Teams schon loslegen,
• 2:27:14
  quasi, mit Sachen machen, die produktiv sind fürs Spiel. Man muss halt identifizieren,
• 2:27:19
  welche Sachen brauchen wir möglichst schnell, damit andere Leute im Team dann
• 2:27:23
  auch produktiv werden können.
• 2:27:24
  Also, damit man möglichst schnell Gameplay hat.
• 2:27:27
  Und dann ist Grafik wahrscheinlich eher sogar weiter hinten.
• 2:27:30
  Wenn man jetzt ein Spiel macht, was aber von der Grafik lebt und Custom-Level-Welt
• 2:27:35
  hat und so, dann braucht man wahrscheinlich Jahre, bevor man wirklich produktiv
• 2:27:39
  werden kann, wenn man vom Scratch anfängt.
• 2:27:41
  Aber vielleicht nimmt man dann Maya kurz Zeit das Level dieser Editor.
• 2:27:45
  Also es gibt dann schon...
• 2:27:47
  Ja, es hängt auch immer davon ab, es hängt auch ganz stark davon ab,
• 2:27:51
  wie pedantisch man dann auch ist.
• 2:27:54
  Also wenn man jetzt denkt, oh, das ist so ein bisschen wie wenn man ein Haus renoviert.
• 2:27:57
  Irgendwie, oh, wenn wir jetzt schon dabei sind, dann können wir auch gleich
• 2:28:00
  die Fenster noch neu machen. Oh, dann können wir auch das Dach noch machen.
• 2:28:03
  Das ist eben, wie pragmatisch geht man ran, wie viel Zeit nimmt man sich,
• 2:28:09
  um irgendwie stundenlang darüber zu diskutieren, ob man lieber irgendwie das
• 2:28:13
  auf die Art macht oder auf die Art macht und so weiter.
• 2:28:16
  Da kannst du auch Jahrzehnte drin versenken. Also das ist immer so eine Minimax-Aufgabe, glaube ich.
• 2:28:22
  Aber wenn jetzt jemand ankommt und sagt, wir haben noch keine Erfahrung am Engine
• 2:28:25
  machen, wir sind ein kleines Team, wir wollen ein neues Witcher machen und...
• 2:28:31
  Cyberpunk.
• 2:28:33
  Dann sage ich halt Good Luck. So, dann vielleicht muss man dann auch einfach
• 2:28:36
  das Spiel, das man machen will, ein bisschen anpassen an die Realität,
• 2:28:41
  die die man da hat und sich dann langsam zu dem Witcher-Spiel halt hinarbeiten.
• 2:28:47
  Das ist ja auch gar nicht nur die Technik und die Tools, sondern auch Workflows
• 2:28:51
  und wie man untereinander zusammenarbeitet und das Team halt formen, also um da hinzukommen.
• 2:28:58
  Ja, ich meine, gerade Witcher ist ja auch ein gutes Beispiel,
• 2:29:00
  weil von Witcher 1 zu Witcher 2 zu Witcher 3, das waren ja auch Generationenspiele.
• 2:29:05
  Die waren auch alle nötig. Man kann nicht einfach mit Witcher 3 anfangen, glaube ich.
• 2:29:08
  Ja.
• 2:29:09
  Ne genau, aber ich finde das gut, eure Einschätzung, einfach falls es irgendwie
• 2:29:12
  Leute zuhören, die denken so, ey, wir hätten gerade Bock eine Engine zu bauen,
• 2:29:16
  dann finde ich es gut, so eine realistische Einschätzung einfach zu bekommen.
• 2:29:18
  Wenn man so einen 2D-Sidescroller oder 2D-Sonstwas, das kann man,
• 2:29:25
  wenn man weiß, was man tut, in der Woche zusammenkleben, sodass man da was hat,
• 2:29:29
  womit man das Spiel machen kann.
• 2:29:31
  So, das ist hier eine kurze kleine Halbzeit, weil es war von vornherein klar,
• 2:29:35
  dass der Philipp nur ein begrenztes Zeitbudget hat und das ist jetzt leider aufgebraucht.
• 2:29:39
  Deswegen ist Abi jetzt nicht mehr dabei im Podcast hier, aber der Julian hat
• 2:29:44
  gesagt, er hat noch ein bisschen Zeit und wir wollen jetzt noch ein bisschen
• 2:29:47
  über Entschraudet quatschen.
• 2:29:48
  Also ein bisschen spezifischer um das Spiel. Da habe ich mir nämlich auch noch
• 2:29:51
  einige Fragen notiert gehabt.
• 2:29:53
  Genau, das ist nur eine kurze Zwischenmeldung, nur dass ihr euch jetzt nicht
• 2:29:57
  wundert, warum der Philipp plötzlich nichts mehr sagt.
• 2:29:59
  Dann bis morgen.
• 2:30:00
  Alles klar, bis dann.
• 2:30:01
  Mach's gut, dankeschön, tschüssi. Genau, so, Entschraudet. Jetzt reden wir ein
• 2:30:05
  bisschen über Entschraudet, genau.
• 2:30:07
  Das ist wieder mal so ein Spiel. Ist faszinierend, wo ich, ich hab erst mal
• 2:30:12
  so ein bisschen geguckt so und dachte so, ja, ist halt so ein Spiel.
• 2:30:15
  Und umso tiefer ich mich dann damit beschäftigt habe, umso größer sind meine
• 2:30:18
  Augen geworden, umso mehr habe ich kapiert, was da eigentlich stattfindet und
• 2:30:22
  wie beeindruckend das ist.
• 2:30:24
  Übrigens, weil wir über Nenad gesprochen haben eben, das war bei mir exakt genauso. so.
• 2:30:28
  Ich habe diese Demo gesehen am Anfang von, wo man durch dieses Tal fliegt mit
• 2:30:32
  diesen Statuen und dachte so, ja und, was ist da jetzt so besonders?
• 2:30:36
  Und ich habe gar nicht verstanden, weil das ja auch nicht ganz so,
• 2:30:39
  also rein aus dem Visuellen erschließt sich das ja nicht, dass das alles so
• 2:30:43
  dynamisch tesselliert wird und sowas.
• 2:30:46
  Und auch, dass das auch so diese, die Änderung der Global Illumination hat man
• 2:30:51
  vorher auch schon in Spielen gesehen, da war es dann halt gebaked.
• 2:30:53
  Aber du siehst ja in dem Video nicht, ob das nicht mit, mit, mit,
• 2:30:58
  Mit, wie hieß das nochmal?
• 2:30:59
  Mit Luben.
• 2:31:00
  Nee, nee, es gab eine Technologie, wo die, da wird das halt in so Probes gebaked
• 2:31:05
  und dann kannst du auch die Lichtquelle verändern und dann ändert sich auch
• 2:31:07
  die Global Illumination. Das haben wir nämlich in Reim.
• 2:31:10
  Enlighten?
• 2:31:11
  Enlighten, genau, genau, Enlighten. So, das heißt, ich hatte das alles schon
• 2:31:14
  mal so ein bisschen gesehen und hab gar nicht gecheckt, dass es alles Realtime ist.
• 2:31:18
  Und erst als ich mich dann damit beschäftigt habe, dachte ich so,
• 2:31:20
  was? Das ist ja Wahnsinn. sind.
• 2:31:22
  Ich glaube, das ist tatsächlich gerade für einige Spieler ein Problem,
• 2:31:25
  weil natürlich so gebakete Lightmaps sehen immer noch ziemlich geil aus.
• 2:31:29
  Also da muss man auch erstmal rankommen mit Realtime-GI.
• 2:31:34
  Und für den Spieler, dem ist es ja erstmal egal. Da muss man immer gucken,
• 2:31:38
  passt das überhaupt fürs Spiel, dass man da Realtime-GI braucht oder dass es
• 2:31:43
  einen sinnvollen Use-Case gibt dafür, weil natürlich gebakete Lightmaps ist
• 2:31:47
  ganz schön viel schneller als Lumen.
• 2:31:48
  Das ist einfach so. Da muss man mal gucken, ob das sich auch immer lohnt.
• 2:31:54
  Ja, das ist wahrscheinlich auch eine Frage der Teamgröße. Ich hatte ein ganz,
• 2:31:58
  ganz tolles Gespräch letztens mit einem von, mit dem David von Industria, dieser Shooter.
• 2:32:05
  Und die waren halt quasi zu zweit größtenteils und haben halt Lightmaps gebaked für Industria.
• 2:32:12
  Und die haben öfters mal das Problem gehabt, dass es da Lightleaks gibt,
• 2:32:16
  so an Kanten, dass es da doch nicht ganz so perfekt aussieht oder mancher flickert kurz was.
• 2:32:20
  Und jetzt könnt ihr halt dank Neu-Unreal-Engine wirklich sich auf ihre geilen
• 2:32:25
  Level fokussieren und das sieht halt super schick aus.
• 2:32:27
  Das heißt, man hat am Ende was davon, weil einfach der Content besser ist.
• 2:32:31
  Denen bringt das sehr, sehr viel. Aber klar, es gibt natürlich auch genug Spiele,
• 2:32:35
  die mit Lightmaps Aber es gibt.
• 2:32:37
  Glaube ich, auch Lightmap-Baker selbst bei Naughty Dog oder so,
• 2:32:40
  die das Problem nicht hatten.
• 2:32:42
  Das kann man da auch fixen, wenn es mit viel Handarbeit ist.
• 2:32:47
  Aber GI ist natürlich gerade für so ein kleines Team auch ein enormer Produktivitätsgewinn.
• 2:32:52
  Genau.
• 2:32:52
  Weil man natürlich alles in Echtzeit machen kann.
• 2:32:56
  Und ja, das war das Thema bei Entschraudet, denke ich.
• 2:33:01
  Weil das ist da aus verschiedenen Gründen einfach notwendig gewesen.
• 2:33:05
  Es ist jetzt nicht unbedingt, dass wir das unbedingt machen wollten,
• 2:33:07
  aber es geht halt nicht anders.
• 2:33:08
  Wenn man eine Welt hat, wo sich sowohl Geometrie als auch die Sonne die ganze
• 2:33:12
  Zeit bewegen können, dann braucht man da irgendeine Lösung.
• 2:33:15
  Wenn man trotzdem nicht zu große Kompromisse eingehen will.
• 2:33:18
  So, jetzt habe ich da direkt mal eine Frage. Und zwar kommen wir zu einem wichtigsten
• 2:33:22
  Punkt. Du hast gerade die Sonne gesagt.
• 2:33:24
  Von allen Dingen, die es zu besprechen gibt, geht es um die Sonne.
• 2:33:27
  Und zwar, ich habe mich, ich habe mich, also es ist nur ein ganz kleines Detail,
• 2:33:32
  aber ich habe so ein Bild hier und da siehst du, dass die Pixel sehr pixellig sind.
• 2:33:36
  Ja, also und wenn man die Sonne sich bewegen sieht, dann sieht man auch,
• 2:33:40
  dass die Pixel perfekt positioniert werden. Also es gibt keine...
• 2:33:44
  Fade-in und fade-out Pixel, so wie wenn so ein Pixel, ich weiß nicht,
• 2:33:47
  wie man das beschreiben soll, also wenn so ein Objekt sich über ein Bildschirm
• 2:33:51
  bewegt und ganz langsam ist, dann kann es auch so erstmal einen halben Pixel
• 2:33:54
  ausfüllen und der ist dann einfach nur halbtransparent.
• 2:33:56
  Die Sonne bei euch, und das ist das einzige Objekt, was mir aufgefallen ist,
• 2:34:00
  ist so pixelpapiert. Was ist da los? Was ist denn mit dieser Sonne los?
• 2:34:03
  Ich habe deine Liste gesehen und ich wollte, habe mir vorgenommen,
• 2:34:06
  die alle durchzugehen und deine Fragen wirklich ausführlich zu beantworten. Ich habe es nicht getan.
• 2:34:10
  Ich kann dir ein bisschen was zu sagen zu der Sonne. Das ist ein VFX,
• 2:34:13
  also Also die Atmosphäre selbst ist ein Ray-Marger, um das Scattering hinzukriegen.
• 2:34:21
  Aber die Sonne selbst als Objekt, das ist ein VFX, die einen speziellen Drawcall macht.
• 2:34:27
  Ich glaube, die wird nur für die Sonne und für den Mond benutzt,
• 2:34:29
  also für so Sky-Bodies, die auf die Fahrpläne poliziert werden quasi,
• 2:34:35
  also ganz weit weg hinter allem anderen.
• 2:34:36
  Und ich vermute, da ist irgendwas schiefgelaufen bei der Auswahl des Samplers.
• 2:34:42
  Also ich kann das ja aber nicht sagen, warum.
• 2:34:45
  Das ist mir auch nicht aufgefallen vorher.
• 2:34:48
  Ich habe es nicht gesehen vorher.
• 2:34:51
  Ich kenne das nämlich, wir hatten diese Diskussion bei X, da haben wir ganz
• 2:34:55
  viele kleine Icons auf dem Bildschirm, wo eben Raumschiffe sind.
• 2:34:58
  Also wenn die Raumschiffe ganz weit weg sind im Weltall, dann macht man ein
• 2:35:01
  Icon drum, damit man sie überhaupt nachher sieht.
• 2:35:02
  Und dann ist immer die Frage gewesen, macht man Pixel-Perfect-Icons oder nicht?
• 2:35:07
  Weil wenn man es nicht macht, dann werden die so ein bisschen blurry.
• 2:35:09
  Und wenn man es macht, sehen sie gut aus, aber bewegen sich so So kluck,
• 2:35:12
  kluck, kluck, immer weiter.
• 2:35:13
  Und vielleicht ist mein Sehsinn daher geschärft, weil mein Sehsinn von damals.
• 2:35:19
  Ja, ich meine, du ablest ja auch wirklich in dem Bereich, von daher ist dein
• 2:35:22
  Auge wahrscheinlich da auch extrem.
• 2:35:24
  Fand ich irgendwie schon interessant. Aber,
• 2:35:27
  Genau, und eine Sache, die ich auch ganz spannend fand, ich finde das, ich habe gerade,
• 2:35:31
  kann ich dir auch mal posten, ich habe gerade einen Talk gemacht über,
• 2:35:35
  wie man so ein paar Tools benutzt, um Drawcodes sich anzugucken und sowas,
• 2:35:40
  um rauszufinden, wie Sachen gehen und ein Teil der Realisierung ist immer so
• 2:35:45
  ein bisschen, wenn ich das mache,
• 2:35:46
  dann kollidiert mein theoretisches Wissen über Optimierung in Spiele-Engines mit der Praxis.
• 2:35:53
  Ja, gut.
• 2:35:53
  Zum Beispiel. Und das ist aber jetzt mal ein wunderschönes Beispiel vielleicht
• 2:35:57
  auch dafür, ein ganz toller Vorteil von Custom Engines, weil du weißt einfach
• 2:36:01
  exakt, was dort passiert.
• 2:36:03
  Weil wenn man jetzt ein Anwäl ist und sich fragt, ja, wie ist das jetzt mit
• 2:36:05
  dem Culling irgendwie, keine Ahnung.
• 2:36:07
  Genau, ich muss da immer ein Sternchen dran machen, weil ich habe natürlich
• 2:36:10
  nicht alles selber persönlich programmiert.
• 2:36:12
  Ich habe ein großes Team und Teile davon sind auch Jahre alt.
• 2:36:17
  Und ich vergesse Sachen.
• 2:36:18
  Aber ja, ich versuche, das zu beantworten.
• 2:36:21
  Ja, also wenn ich sage, du weißt das alles, meine ich auch so,
• 2:36:24
  es ist theoretisch rausfindbar.
• 2:36:26
  Ihr habt kompletten Code-Zugriff und so und das ist ein super großer Vorteil auf jeden Fall.
• 2:36:31
  Und mir ist aufgefallen einfach,
• 2:36:34
  und das habe ich auch in meinem Talk festgestellt, ich habe mir Elden Ring angeguckt,
• 2:36:41
  jetzt nicht tiefgreifend oder so,
• 2:36:43
  aber da ist es dann halt so, dass man da merkt, aha, man hat eine Wand vor dem
• 2:36:47
  Gesicht direkt und es werden trotzdem Objekte hinter der Wand gerendert.
• 2:36:51
  Dann irgendwie so, hä, ich habe doch in meinem Theoriekurs wie Performance-Optimisierung
• 2:36:55
  und sowas und wie Engines funktionieren gelernt,
• 2:36:57
  dass es eine Sortierung gibt von Objekten und dann wird halt von vorne nach
• 2:37:02
  hinten gemalt, sodass wenn ein Objekt vorne, das hintere überdeckt,
• 2:37:06
  gar nicht erst gerendert wird und so weiter und so weiter.
• 2:37:08
  Da sind natürlich viele Sachen, die du jetzt...
• 2:37:11
  Soll ich da ein bisschen drauf eingehen? Ich habe deinen Talk jetzt nicht gehört,
• 2:37:15
  aber das, was du meinst, ist wahrscheinlich Occlusion Culling.
• 2:37:17
  Also du hast jetzt das Wort Objekt benutzt. Also Objekt ist quasi ein Draw Call
• 2:37:23
  oder so, der als Ganzes nicht passieren soll, weil eine Wand dazwischen ist.
• 2:37:27
  Das macht die Hardware an sich nicht. Das muss man selber machen.
• 2:37:30
  Und das kann man entweder auf der CPU oder auf der GPU machen,
• 2:37:32
  aber das muss man selbst programmieren. und das lohnt sich nicht immer.
• 2:37:36
  Was die Hardware aber macht, ist auf Dreiecksbasis oder auf Pixelbasis später
• 2:37:41
  die Sachen wegschmeißen.
• 2:37:43
  Das heißt, es kommt auch ein bisschen drauf an, welchem Tool du dir das angeguckt
• 2:37:46
  hast, dass dir der Drawcall passiert und das muss nicht unbedingt teuer gewesen sein.
• 2:37:51
  Also wenn die von vorne nach hinten sortiert sind, dann ist dieser Drawcall,
• 2:37:54
  das Objekt, wirklich gemalt worden.
• 2:37:55
  Das war aber sehr, sehr schnell, weil die Pixel alle verdeckt sind und die GPU
• 2:37:59
  das festgestellt hat, bevor sie quasi teure Pixelschäder gestartet hat für diesen Wechsel überhaupt.
• 2:38:06
  Also diese Objekte sind trotzdem, ich kenne diesen Einzelfall nicht,
• 2:38:11
  aber trotzdem sehr viel günstiger, als sie wären, wenn man sie von hinten nach vorne gemalt hat.
• 2:38:16
  Weil dann muss man erst das Objekt einmal komplett malen, schattieren und so
• 2:38:20
  weiter. Und dann malt man eine Wand davor.
• 2:38:22
  Also das bringt den Hauptteil des Gewinns.
• 2:38:26
  Zusätzlich gibt es da auch Occlusion Culling, was dann komplett einen Draw Call verhindert.
• 2:38:31
  Und das bringt vor allem dann was, was wenn man sehr, sehr viele Objekte hat, sehr viele kleine.
• 2:38:34
  Aber dann, genau, das, was sehr viel da ist, will man versuchen zu reduzieren.
• 2:38:38
  Wenn man sehr viele Pixel hat, also ein großes Objekt, was sehr viele Dreiecke
• 2:38:42
  hat oder so, oder viele Pixel einnimmt im Screen, dann ist das das Problem.
• 2:38:45
  Wenn man sehr viele einzelne Objekte hat, dann will man versuchen,
• 2:38:47
  das zu reduzieren, so ganz grob.
• 2:38:50
  Genau, und da war jetzt nämlich meine Frage, wie habt ihr das so gehandhabt?
• 2:38:55
  Weil ich habe nämlich mal reingeguckt bei euch und da habe ich auch gesehen,
• 2:38:57
  weil man so vor so einem Keller steht, also...
• 2:39:01
  Oben drauf, kann man manchmal nach unten gucken und dann sieht man zumindest
• 2:39:04
  die Wireframes von Objekten, die dann im Keller sind, aber die man noch...
• 2:39:08
  Aber auch nicht alle. Du siehst nicht alle. Also wir haben Occlusion Culling,
• 2:39:12
  allerdings ist das relativ ungenau.
• 2:39:15
  Also es benutzt halt ein Bounding Sphere für jedes Modell als Test und je nachdem,
• 2:39:19
  wenn das zu nah an der Oberfläche ist, dann kann der Test fehlschlagen.
• 2:39:25
  Also es ist ein Test, der nicht so präzise ist.
• 2:39:28
  Also die Bounding Sphere ragt sozusagen über die Erdoberfläche mit raus.
• 2:39:33
  Da ist der Keller nicht tief genug oder nicht hoch genug.
• 2:39:35
  Der Seller ist nicht tief genug, die Wand ist nicht dick genug,
• 2:39:37
  genau. Und das ist immer ein Trade-off. Wenn man es genauer macht,
• 2:39:40
  dann wird es halt insgesamt teurer.
• 2:39:41
  Ja, genau. Das ist nämlich auch so eine Realisierung. Ja, genau.
• 2:39:45
  Das ist manchmal, also das ist so spannend, weil du gehst so rein mit dem Theoriewissen
• 2:39:50
  und dann so, ja, alles muss irgendwie LODs haben und alles muss irgendwie zum
• 2:39:54
  Beispiel auch Occlusion kalt werden und so.
• 2:39:57
  Und dann merkt man so, hä, irgendwie wird es jetzt langsamer obwohl ich doch
• 2:40:00
  optimiert habe, das ist doch komisch. Und das ist spannend, okay.
• 2:40:04
  Aber okay, das heißt, ihr macht Occlusion Culling?
• 2:40:06
  Wir haben Occlusion Culling für den Mainview, also für das, was man hier direkt
• 2:40:10
  sieht, aber auch für die Schatten.
• 2:40:12
  Also die Schatten haben wir eigene, das ist Occlusion Culling für Sachen,
• 2:40:15
  damit man sich vorstellen kann, wenn man ein bisschen weiß, wie Schatten funktionieren.
• 2:40:19
  Also bei uns, wir rendern die in eine sogenannte Shadow Map,
• 2:40:22
  das heißt, wir rendern aus der Perspektive der Hauptlichtquelle,
• 2:40:25
  in dem Fall die Sonne, in eine extra Textur und rendern quasi die Tiefe,
• 2:40:30
  also die Distanz von der Sonne zu dem Objekt da rein.
• 2:40:34
  Und dann können wir diese Shadow Map benutzen beim Rendern des Hauptviews,
• 2:40:38
  um zu gucken, ob ein Pixel im Schatten ist von einem anderen Objekt oder nicht.
• 2:40:42
  Und wenn ich es mir vorstellen kann, ist es egal, ob man zwei oder drei Moral
• 2:40:46
  Zwischensicht in der Sonne hat.
• 2:40:47
  Eine reicht, um Schatten zu erzeugen. Das heißt, die anderen sind eigentlich überflüssig.
• 2:40:51
  Ach so, das heißt, von der Sonne aus wird das Obduchengalle.
• 2:40:55
  Ach, das ist ja spannend. Okay.
• 2:40:58
  Aha.
• 2:40:59
  Und das ist auch wieder nichts, was jeder Engine macht oder jedes Spiel macht.
• 2:41:03
  Es kommt halt darauf an, wie viele einzelne Draw Calls hat man,
• 2:41:05
  wie groß ist die Distanz der Schatten, wie viele Schattenkaskaden hat man.
• 2:41:10
  Also es ist einfach sehr, ja, organisch. Und das entwickelt sich eigentlich
• 2:41:14
  immer meiner Erfahrung nach, man guckt sich das Spiel an, das Spiel ist zu langsam
• 2:41:17
  auf der Zielplattform, dann guckt man sich an, was ist denn das Langsamste.
• 2:41:21
  Und dann guckt man sich an, okay, was können wir da machen? Und dann sieht man,
• 2:41:24
  Schatten sind ganz schön langsam, wir rennen dann ganz schön viele Objekte in
• 2:41:26
  diese Schatten. Wir werden dann Objekte, die im Keller sind, in den Schatten.
• 2:41:29
  Und er sagt, das ist ja nicht besonders sinnvoll, weil im Keller ist sowieso
• 2:41:32
  alles im Schatten. Da können wir halt irgendwas machen.
• 2:41:34
  Und dann versucht man da was und dann bringt das was und dann hat man das.
• 2:41:38
  Also es ist nicht, in meiner Erfahrung nicht, dass man so einen Masterplan hat
• 2:41:42
  und sagt, das macht man alles, sondern man macht Sachen,
• 2:41:46
  und iteriert daran und misst und guckt, was ist jetzt langsam,
• 2:41:50
  was ist ein Problem, wo muss man jetzt als nächstes dran arbeiten.
• 2:41:54
  Und daraus ergeben sich dann so merkwürdige Lösungen manchmal,
• 2:41:57
  die man im Nachhinein versucht zu verstehen.
• 2:42:00
  Und man hört dann halt auch auf, typischerweise, wenn es gut genug ist.
• 2:42:05
  Ja, genau, das ist das ist halt, da muss man halt priorisieren, ja, genau.
• 2:42:11
  Genau, aber das ist sehr spannend, genau, okay, und natürlich Frustrum Culling
• 2:42:15
  natürlich, ne, also Genau, Frustrum Culling.
• 2:42:18
  Das ist, das bringt aber, das ist immer ein bisschen schwierig,
• 2:42:23
  das ist generell auch, das hilft ja nicht immer, also man muss immer gucken, was ist der Worst Case.
• 2:42:28
  Bei uns im Worst Case steht man in einer Ecke der Map und guckt in die Tiefe,
• 2:42:32
  in die andere Diagonale.
• 2:42:33
  Man sieht quasi alles. Frustrum Culling bringt effektiv nichts.
• 2:42:39
  Man zahlt aber trotzdem den Preis dafür. Frustrum Culling ist nicht besonders
• 2:42:43
  teuer, weil es ein relativ einfacher Test ist, den man macht pro Objekt.
• 2:42:47
  Aber in diesem Spezialfall ist es schlechter, Frustrum Culling zu machen, als es nicht zu machen.
• 2:42:53
  Weil das Ergebnis ist immer sichtbar.
• 2:42:56
  Und den Test macht man trotzdem. Das muss man im Hinterkopf behalten.
• 2:43:00
  Dritten, man darf sich nicht so sehr fokussieren auf die eine Szene,
• 2:43:05
  die man jetzt gerade vor sich hat, die ein Spezialfall ist, sondern muss auch
• 2:43:09
  ein bisschen überlegen, was ist denn der Worst Case,
• 2:43:11
  was ist denn das Schlimmste, was passieren kann und hilft dann diese Optimierung da auch noch.
• 2:43:17
  Ist natürlich jetzt auch interessant, weil das ist jetzt so ein Extremfall,
• 2:43:21
  man könnte ja auch andersherum argumentieren, zu sagen, die meiste Zeit ist
• 2:43:24
  man nicht in der einen Ecke und guck uns die andere, die meiste 99%...
• 2:43:28
  Das muss man auch, ja, ja, das machen wir auch, wir haben ja auch Frost and
• 2:43:30
  Cutting. Ich meine nur, das ist generell so ein Prinzip, dass man nicht sagt,
• 2:43:35
  dieser eine Fall ist der wichtige.
• 2:43:36
  Man muss schon gucken, wo bringt das denn im... Also die besten Optimierungen
• 2:43:40
  sind eigentlich immer die, die überall halt was bringen.
• 2:43:43
  Weil die einfach, ja, die will man halt als erstes irgendwie haben.
• 2:43:47
  Da related habe ich mich eine Sache gefragt. Ihr habt ja Portal Knights gemacht
• 2:43:52
  und in Portal Knights, soweit ich jetzt weiß, gab es noch keinen coolen Gleiter, mit dem man dann...
• 2:43:58
  Ganz schnell über die Welt.
• 2:43:59
  Die Welten waren auch zu klein dafür, muss man sagen.
• 2:44:02
  Genau. Und übrigens, danke, dass ihr das eingebaut habt.
• 2:44:05
  Das ist, seit ich Zelda einmal gespielt habe, vermisse ich das in allen anderen
• 2:44:10
  Spielen. Und tatsächlich habe ich danach nochmal Dark Souls gespielt.
• 2:44:13
  Und ich vermisse jetzt so einen Gleiter einfach. Wenn du da bei Dark Souls auf
• 2:44:16
  einer Mauer oben stehst, da träume ich dann, jetzt würde ich hier gerne einfach
• 2:44:19
  runtersegeln. Und das ist so cool.
• 2:44:22
  Genau. Ich finde es auch sehr cool. Und zum Glück haben wir ja auch jemanden,
• 2:44:25
  der da ein gutes Handicap hat für Design.
• 2:44:27
  Und es ergab sich bei den Shrouded aber auch daraus, lustigerweise aus dieser
• 2:44:31
  Voxel-Welt ein bisschen, weil da drängt sich auf, dass man Vertikalität halt
• 2:44:36
  noch viel mehr integriert in das Spiel.
• 2:44:39
  Wir haben sehr viele steile Klippen und so und das wird jetzt auch hoffentlich
• 2:44:43
  im nächsten Update noch mehr werden, weil dann haben wir endlich unser Bergbiom.
• 2:44:46
  Also wir machen sehr viel übereinander und dann ist so ein Gleiter halt noch
• 2:44:52
  cooler, wenn man da noch besser navigieren kann, weil es auch sehr schwierig
• 2:44:57
  ist sonst in den Bergen sich zu bewegen.
• 2:44:59
  Also es hat so ein bisschen alles miteinander zu tun.
• 2:45:01
  Aber ich finde auch diesen Gleiter besonders sehr cool. Da kommen auch die Türme her, natürlich.
• 2:45:05
  Die passen ja dazu. Man erobert einen Turm in Shrouded und dann hat man den
• 2:45:09
  ja als Point, wo man sich hin teleportieren kann und wovon man aus relativ weit
• 2:45:15
  gleiten kann in andere Gebiete.
• 2:45:18
  Es ist einfach echt cool. Aber ich habe mich da gefragt, ob ihr Probleme hattet mit Streaming, weil….
• 2:45:56
  Also, ja. Ich bin da auch immer, also Sonnenberg ist da auch sehr,
• 2:45:58
  ist sowieso ein cooles Studio und soweit ich das mitkriege, wird da auch genau
• 2:46:04
  definiert, was die Maximalgeschwindigkeit des Characters in diesem Spiel ist.
• 2:46:08
  Und das ist eine Zahl, die man niemals ändert, sondern darauf basiert dann ganz viel.
• 2:46:12
  Bei uns kam der Gleiter relativ spät dazu und war schon ein bisschen schwierig.
• 2:46:18
  Man hat eine ganze Menge Probleme verursacht und macht es auch noch. auch heute.
• 2:46:21
  Ich muss aber sagen, dass unsere Voxel-Daten insgesamt kompakter sind als jetzt
• 2:46:26
  New York bei Spider-Man, glaube ich.
• 2:46:29
  Also wir streamen wahrscheinlich deutlich weniger Daten pro Meter,
• 2:46:33
  die wir uns bewegen, als Spider-Man.
• 2:46:35
  Ich meine, die Dichte ist vielleicht auch noch kleiner, das kann sein, weiß nicht genau.
• 2:46:40
  Aber ja, da gab es auf jeden Fall, oder gibt es immer noch Herausforderungen.
• 2:46:46
  Wir sind dann auch nicht am Ende, wir sind auch nicht so da, wo wir sein wollen.
• 2:46:49
  Also das ist ja wahrscheinlich auch gefallen, dass das Level of Detail von den
• 2:46:53
  Voxel-Mashes doch sehr abrupt sich ändert, wenn man da rumfliegt.
• 2:46:59
  Das ist etwas, woran wir noch arbeiten.
• 2:47:02
  Also ist mir jetzt gar nicht so aufgefallen, aber ich habe jetzt vielleicht
• 2:47:05
  nicht so ganz drauf geachtet.
• 2:47:06
  Mir fällt es immer auf. Ja, genau.
• 2:47:09
  Aber genau, und das ist jetzt auch das größte Ding da.
• 2:47:13
  Also das ist wirklich faszinierend mit diesen Voxel. Und ich muss auch sagen,
• 2:47:16
  heavily under-documented, argumentet, weil wenn man bei YouTube eingibt Voxel
• 2:47:21
  Engine und sich da mal so ein bisschen informieren möchte, was bedeutet das
• 2:47:24
  eigentlich, findet man nur Minecraft.
• 2:47:28
  Tutorials und also wie mache ich eine Minecraft-Engine?
• 2:47:31
  Das ist ja fast schon synonym mit Minecraft.
• 2:47:33
  Ja, und alles geht nur auf Klötzchen. Und deswegen hatte ich auch so ein Problem,
• 2:47:38
  erstmal zu verstehen, dass eure Engine auf Voxen basiert, weil die sieht aus
• 2:47:41
  wie eine wunderschön gestaltete Welt, wie man sie jetzt auch aus einem Goffig
• 2:47:46
  oder so eben erwarten würde.
• 2:47:48
  Schöne Berge, Landschaften, alles schön organisch.
• 2:47:51
  Die Objekte, die da drinstehen, die Häuser, sieht alles aus wie aus einem normalen
• 2:47:56
  3D-Kit, zusammengebastelt.
• 2:47:58
  Und dann, hä, was sind jetzt diese Voxel so?
• 2:48:01
  Und also grob zusammengefasst kann man ja auch sagen, und das ist ja wahrscheinlich
• 2:48:06
  auch die Basis bei euch, dass halt ein Voxel-Grid ist halt einfach ein dreidimensionales
• 2:48:10
  Grid, was man sich ja durchaus als Klötzchen vorstellen kann.
• 2:48:13
  Genau, das sind auch Klötzchen, ja. Das sind auch Klötzchen, ja.
• 2:48:17
  Aber jetzt macht ihr irgendwie Magie und ihr habt zwei Voxel-Systeme.
• 2:48:22
  Ihr habt einmal diese ganzen Gebäude und dann habt ihr das Terrain.
• 2:48:26
  Drei tatsächlich. Ja, die Dächer von den Gebäuden sind nochmal extra.
• 2:48:31
  Also die haben extra Mashing, nennen wir das, ein Mashing-Algorithmus.
• 2:48:35
  Das heißt, der Algorithmus, der zur Laufzeit des Spiels quasi die Voxel-Daten,
• 2:48:40
  diese Blöcke, überführt in Dreiecksdaten.
• 2:48:44
  Und die Dächer haben einen Spezialweg, weil die anders funktionieren als die normalen Gebäude.
• 2:48:51
  Okay, und es ist ja faszinierend auch. Also ihr generiert on the fly diese Meshes.
• 2:48:58
  Genau, ja.
• 2:48:59
  Bedeutet das...
• 2:49:01
  Dass ihr tausend Millionen Draw Calls habt, weil ja theoretisch alles komplett unique ist dann.
• 2:49:09
  Also, weißt du, weil man sagt ja immer so, man hat dieselben Meshes mit denselben
• 2:49:13
  Textoren und dann kann man die instanzieren oder batchen oder so, aber das bedeutet ja.
• 2:49:18
  Dass ja, instanzieren können wir nicht, das sind einzelne Draw Calls und tatsächlich
• 2:49:22
  haben wir, ich weiß nicht, ob man das sieht in den Render Draw Captures,
• 2:49:25
  aber die einzelnen Draw Calls von den Boxen-Daten, das sind relativ kleine,
• 2:49:30
  wir haben die Junklets genannt.
• 2:49:32
  Also relativ kleine Stückchen, die haben alle 64 Dreiecke ungefähr nur.
• 2:49:37
  Und wie der Name schon sagt, Chunklit ist also ein Stückchen von einem Chunk.
• 2:49:41
  Ein Chunk ist auch ein Stückchen von der Welt. Also wir teilen die Welt auf
• 2:49:44
  in solche Chunks. Das kennen wir vielleicht von Minecraft auch.
• 2:49:46
  Die haben eine gewisse räumliche Ausdehnung und darüber funktioniert auch das
• 2:49:51
  LOD, also Level of Detail System.
• 2:49:53
  Und dann wird ein Mesh erzeugt für so ein Chunk und das wird aufgeteilt nochmal in Chunklits.
• 2:49:57
  Warum wir das machen, ist, dass dass das Occlusion-Culling zum Beispiel deutlich
• 2:50:00
  besser funktioniert, wenn man kleinere Objekte hat.
• 2:50:03
  So ein großer Chunk, wenn man sich vorstellt, eine Bounding-Sphere da rum,
• 2:50:06
  also eine, die wäre gigantisch groß, die würde niemals von irgendwas occludet werden.
• 2:50:12
  Und deswegen zersplittern wir quasi diesen großen Chunk nochmal in kleine Stückchen
• 2:50:16
  und cullen die einzelnen Stückchen dann im Occlusion-Culling und Frost-Culling
• 2:50:22
  und zeichnen die einzeln.
• 2:50:24
  Ah, ja.
• 2:50:26
  Genau. Aber so ein Chunk wird tatsächlich auf der CPU von Voxel-Daten in Dreiecksdaten überführt.
• 2:50:33
  Und wenn man sich vorstellt, so ein Chunk kann ja die drei Voxel-Typen enthalten.
• 2:50:37
  Das heißt, da werden auch drei Meshes erzeugt. Also im Worst Case.
• 2:50:41
  Also ein Terrain, so ein softes Mesh.
• 2:50:44
  Das sieht man ja, das ist ja nicht Minecraft-Blöcke. Dann die Gebäude,
• 2:50:48
  die sind eher schon typische Blöcke.
• 2:50:51
  Und die Dächer mit ihrer Spezialregel, dass sie halt so ein Diagonal so ein
• 2:50:58
  Mesh erzeugen, was halt soft ist, diagonal.
• 2:51:01
  Weil es ist glatt.
• 2:51:02
  Aber es scheint ja auch noch irgendwie Unterschiede zu geben zwischen verschiedenen Materialien,
• 2:51:10
  denn, ich blende hier auch Bilder ein, es ist ein bisschen schwierig zu beschreiben,
• 2:51:14
  aber ich habe mir nämlich mal das Mech anzeigen lassen von Holz und das sieht
• 2:51:18
  noch am nächsten so aus wie als wäre es aus Blöcken zusammengesetzt, also,
• 2:51:22
  wie man sich das so ganz grob bei Minecraft vorstellen könnte,
• 2:51:26
  aber daneben gibt es so einen Stein,
• 2:51:29
  ein Stein-Mech Die sind einfach.
• 2:51:32
  Das ist Hardware-Testillation und die sind dann displaced. Da sind Displacement-Maps drauf.
• 2:51:36
  Ah, also okay, das heißt eigentlich, wenn man jetzt das Displacement weglassen würde.
• 2:51:42
  Kann man auch ausstellen im Spiel, dann siehst du es vielleicht besser.
• 2:51:44
  Ach so.
• 2:51:45
  Kannst du ausstellen. Dann sind es Blöcke.
• 2:51:48
  Dann sind alles Blöcke.
• 2:51:49
  Ja, also die Gebäude sind Blöcke. Gebäude sind Blöcke, das Terrain nicht.
• 2:51:54
  Das Terrain ist ein eigener Algorithmus, der halt so softe Geschichten macht,
• 2:52:01
  weil wir speichern in jedem Voxel nicht nur den Typ des Materials ab,
• 2:52:05
  sondern wir speichern auch zusätzlich bei den Terrain-Voxeln wie viel von diesem
• 2:52:09
  Material in diesem Voxel vorhanden ist, um quasi partiell gefüllte Voxel abbilden zu können.
• 2:52:15
  Man kann sich so vorstellen, wir haben einmal 7 Bit, die wir für den Füllstand
• 2:52:19
  haben, das heißt ein Wert zwischen 0 und 128,
• 2:52:22
  oder 127 und wenn er halb gefüllt ist, also bei 64 oder so ist,
• 2:52:27
  dann würden würden wir, je nachdem wie die Nachbarn aussehen,
• 2:52:32
  diesen Terrain, das Terrain Mesh auch so generieren, dass das nur einen halben Boxel füllt.
• 2:52:37
  Das bedeutet, dass dann dort eine kleine Schräge entsteht, sozusagen.
• 2:52:44
  Genau, mit den Nachbarn zusammen. Wenn man mal guckt in der direkten Nachbarschaft, wie voll sind die?
• 2:52:49
  Und gibt es jetzt hier eine Kurve? Also es entstehen halt wirklich so Kurven und weiche Verläufe.
• 2:52:56
  Ja.
• 2:52:57
  Das kann man mit Voxel auch machen. Also Voxel sind nicht per se immer diese
• 2:53:00
  harten Kanten. Diese harten Kanten sind natürlich eine Methode,
• 2:53:05
  um diese Voxel-Daten zu überführen in Dreiecksdaten, die man dann zeichnen kann,
• 2:53:09
  aber das ist nicht die einzige.
• 2:53:10
  So ähnlich kann man eben mal gucken wie bei Pixeln, wo man auch sagen kann,
• 2:53:14
  man kann so ein Smooth-Ding drüber machen und die Nachbarschaft gucken und dann
• 2:53:17
  macht man so Graustufen daraus und dann hat man auch so eine softe Kante,
• 2:53:21
  so ähnlich funktioniert das.
• 2:53:23
  Aber, also jetzt die CPU generiert die Meshes, ne?
• 2:53:27
  Genau.
• 2:53:27
  Und das wird wahrscheinlich erstmal nur dann gemacht, wenn ich jetzt zum Beispiel
• 2:53:32
  mit meiner Spitzhacke, kann ich ja machen, ich kann mir den Spitzhack auf den
• 2:53:34
  Boden hauen, dann verändert er sich, in dem Moment wird wahrscheinlich das Mesh
• 2:53:37
  geupdatet und dann wird es auch erstmal so gelassen, ne? Wäre ja blöd,
• 2:53:41
  das jeden Frame neu zu generieren, so.
• 2:53:43
  Ne, das wird dann, genau.
• 2:53:44
  Aber, wenn ich mich jetzt umdrehe und das Mesh wird dann rausgeworfen, weil gekallt oder so?
• 2:53:49
  Ne, das ist nicht abhängig von der Kameraorientierung, sondern nur von der Position des Spielers.
• 2:53:54
  Das heißt, um einen rum ist quasi immer so ein Bereich.
• 2:53:57
  In einer gewissen Detailstufe gehen er fertig als Mesh-Star.
• 2:54:03
  Und wenn man sich weiter bewegt durch die Welt, das sieht man auch,
• 2:54:06
  weil es tatsächlich immer noch sehr offensichtlich ist, dann werden vor einem
• 2:54:10
  höher aufgelöste Mesh-Stars erzeugt, wenn man hier rankommt.
• 2:54:14
  Aber ihr, also es werden trotzdem...
• 2:54:17
  Alle Voxel für immer gespeichert, ne? Also irgendwo im Speicher liegen alle Daten rum.
• 2:54:23
  Genau, also das konnten wir auch mal drüber reden. Also die Voxel,
• 2:54:25
  die auf der Platte liegen, wenn man es installiert, das Spiel,
• 2:54:29
  das sind knapp 16 Gigabyte, glaube ich, roundabout.
• 2:54:33
  Wir reduzieren das jetzt gerade noch ein bisschen, weil wir es noch ein bisschen
• 2:54:35
  komprimieren. Aber das sind die Daten, so wie sie bei uns quasi produziert wurden, die Welt an sich.
• 2:54:41
  Und dann gibt es die Änderungen, die man macht. Und wir speichern da nur die Änderungen.
• 2:54:45
  Und wir haben, ich weiß nicht, wie weit du gespielt hast in dem Spiel,
• 2:54:47
  aber man kann ja so diese Flammenaltare anlegen und darin hat man so einen gewissen Baubereich.
• 2:54:54
  Das ist quasi das Safe Game. Also davon kann man auch mehrere haben und die
• 2:54:58
  kann man auch ganz schön groß machen am Ende.
• 2:54:59
  Am Ende sind die ungefähr so groß wie die großen Portnights-Welten.
• 2:55:02
  Das heißt schon ordentlich gibt ja Leute, die haben Minas Tirith nachgebaut.
• 2:55:06
  Man kann schon einen großen Bereich abdecken, aber das ist der Bereich,
• 2:55:10
  den wir im Safe Game speichern und der wird dann quasi gemerged mit den oder
• 2:55:16
  zusammengeführt mit den Szenendaten, die wir mitliefern.
• 2:55:20
  Und ich glaube, das ist auch einer der coolen Features von Voxel,
• 2:55:25
  dass man sie merchen kann.
• 2:55:26
  Das ist ja etwas, was mit 3D-Smashes gar nicht funktioniert.
• 2:55:29
  Man kann nicht einfach zwei 3D-Smashes nehmen und die beliebig ineinander stecken
• 2:55:32
  und irgendwas rauskommt, was sinnvoll ist.
• 2:55:34
  Sondern das ist immer super kompliziert und das geht mit Voxel-Daten aber ohne weiteres.
• 2:55:39
  Wir können, so arbeiten ja unsere Level-Designer eigentlich die ganze Zeit,
• 2:55:44
  dass sie einfach unabhängig Sachen bauen, und die dann am Ende zusammenstecken
• 2:55:48
  in die große Szene oder in ein Ding.
• 2:55:51
  Und so ähnlich arbeiten unsere Spieler ja auch. Sie bauen halt etwas und selbst
• 2:55:56
  wenn wir später die Welt drumherum ändern, dann kann man das trotzdem immer noch.
• 2:56:01
  Ihr Save geben, da reinpacken. Das sieht an der Kante vielleicht nicht ein bisschen
• 2:56:05
  unsauber aus, aber das wird schon funktionieren.
• 2:56:09
  Also es sind wie zwei Volumen, die man ineinander schiebt und dann wird eben
• 2:56:12
  immer on the fly dieses Polymech rausgeneriert und das ist dann immer sauber.
• 2:56:17
  Eine Sache kennt man ja auch, in letzter Zeit sieht man das öfters mal,
• 2:56:20
  so SDF-Renderer, die dann mit Remarching was Schönes rendern und das bekannteste
• 2:56:26
  Beispiel sind so Lava-Ball-Applikationen, wo man so, wo die Bälle sich so zusammen schieben.
• 2:56:31
  Aber es gibt gerade jetzt von Adobe tatsächlich eine neue Software.
• 2:56:34
  Ja, da ist der IQ beteiligt.
• 2:56:36
  Ja, wie hieß der nochmal, der Typ, es gibt einen SDF-Mensch auf der Welt.
• 2:56:41
  Der IQ, ja, der heißt Ignacio.
• 2:56:43
  Genau, Ignacio, genau. Genau, genau, genau.
• 2:56:47
  Und der macht nämlich seit tausend Jahren macht der SDF-Kram und ich verlinke
• 2:56:52
  das natürlich auch, hat eine ganz tolle Website, wo man ganz viele Formeln bekommt
• 2:56:56
  für ganz viele SDF-Shapes. Genau.
• 2:56:58
  Und wenn man die dann benutzt, kann man die ineinander schieben und so und dann
• 2:57:00
  sieht das alles super cool aus und man kann damit modeln und Adobe.
• 2:57:03
  Super cool. Ich meine, Dreams kennt man vielleicht, das Spiel von Media Molecule,
• 2:57:08
  das ist auch, basiert auch auf SDF-Shapes.
• 2:57:12
  Das haben wir jetzt nicht, ja, wir haben ja ein, wir nutzen auch SDFs intern,
• 2:57:15
  aber das sind SDF-Grids, die wir haben.
• 2:57:17
  Also wir haben ein reguläres Gitter. Wir haben keinen analytischen Körper,
• 2:57:21
  die man ineinander schiebt, sondern wir, unsere Basisdaten sind diese diese Voxel-Daten.
• 2:57:28
  Wir erzeugen daraus während dem Meshing ein SDF-Feld als Zwischenschritt für
• 2:57:32
  das Terrain und daraus erzeugen wir tatsächlich das Mesh am Ende.
• 2:57:38
  Und wir benutzen auch diese SDF-Repräsentation für unser Raytracing,
• 2:57:43
  was wir im Spiel haben, für die globale Beleuchtung.
• 2:57:46
  Also, da ist auch ein bisschen SDF mit drin. Wir kennen Ignacio nicht persönlich
• 2:57:51
  leider, aber die Webseite haben wir oft besucht.
• 2:57:55
  Ja, Science Distance Field. Und für das Terrain, ist das dafür bei euch,
• 2:58:00
  dass man das da ein bisschen rund schleift damit?
• 2:58:04
  Genau, ja. Ja, okay.
• 2:58:06
  Ja, genau. Das ist nämlich ganz spannend. Das hat der Ignacio auch erklärt.
• 2:58:10
  Das ist wirklich faszinierend, wenn man zwei Körper, zwei SDF-Körper hat und
• 2:58:14
  die ineinanderschiebt. Sieht so aus, wie wenn man zwei Geometrien ineinanderschiebt.
• 2:58:17
  Nicht besonders spannend.
• 2:58:18
  Aber es gibt dann so eine, ich sage jetzt mal jetzt unmathematisch,
• 2:58:21
  so eine Zwischenformel.
• 2:58:22
  Damit kann man sagen, dass diese beiden Shapes plötzlich nicht mehr einfach
• 2:58:27
  nur intersekten, sondern wie so eine Lavalampe, wenn zwei Bälle sich wie so
• 2:58:31
  Metaballs, dass sie so weich ineinander so zusammen ploppen.
• 2:58:35
  Das ist schwierig zu beschreiben.
• 2:58:36
  Sieht sehr gut aus, ja, genau.
• 2:58:38
  Und wenn man das macht, dann sieht das super cool aus.
• 2:58:42
  Und alles geht so weich ineinander über und so und ist gar nicht mehr so diese
• 2:58:45
  harten Polygonkanten und so.
• 2:58:47
  Und das ist tatsächlich so ein bisschen, du musst ja sehen, es war uns sehr
• 2:58:51
  wichtig, dass wir den Shrouded, das haben wir in Portnoy jetzt auch schon versucht
• 2:58:54
  und auch, glaube ich, ganz gut geschafft.
• 2:58:55
  Wir wollen dem Spieler eine Möglichkeit geben, selbst seine eigene Basis zu
• 2:58:59
  bauen und dabei ein cooles Gefühl zu haben.
• 2:59:02
  Also er soll ja was Cooles bauen. Also es soll ja am Ende nicht nötig sein,
• 2:59:07
  dass er selbst ein Grafikdesigner ist und super komplizierte UV-Mapping und
• 2:59:12
  sowas versteht, um was Gutes zu machen.
• 2:59:14
  Das wollen wir nicht, sondern es soll quasi ein Laie, ein Spieler irgendwas
• 2:59:19
  bauen können und es soll gut aussehen. Also wir brauchen was,
• 2:59:22
  was sehr robust ist, was sehr gut funktioniert.
• 2:59:25
  Und da haben wir uns dann halt ein bisschen verliebt in die Voxel,
• 2:59:29
  weil die eine ganze Menge sehr coole Eigenschaften haben, die für jemanden,
• 2:59:34
  der das nicht acht Stunden am Tag macht, sehr intuitiv sind.
• 2:59:37
  Ja, die nehmen halt Volumen ein, das kennt man irgendwie wie Lego-Bausteine,
• 2:59:42
  da hat man eine gewisse Intuition für,
• 2:59:44
  dass sie den Raum einnehmen und das Ganze on top, was wir dann machen,
• 2:59:48
  dass A, die Beleuchtung gut aussieht, einfach bei Default und dass diese Verzieherobjekte
• 2:59:53
  da automatisch drankommen,
• 2:59:55
  das geht alles in die Richtung, dass wir halt wollen, dass jemand ein gutes
• 2:59:58
  Gefühl dabei hat, wenn er was baut.
• 3:00:00
  Genau, das ist nämlich das nächste Ding, weil wenn wir uns jetzt vorstellen,
• 3:00:03
  dass man so Minecraft-Klötzchen hat, die dann mit Displacement-Map ein bisschen
• 3:00:09
  interessanter aussehen, dann hat man immer noch so eine Wurscht.
• 3:00:14
  Ja.
• 3:00:15
  So, genau. Und jetzt hast du aber schon mehrmals erwähnt, diese Zierobjekte.
• 3:00:20
  Und die wiederum, das ist auch faszinierend, also das ist, wie soll man das
• 3:00:24
  beschreiben, genau, das hast du vorhin auch schon gesagt, zum Beispiel bei so
• 3:00:26
  Steinen, da kommen dann halt noch so kleine Steinmärche, es werden so platziert.
• 3:00:29
  Bei Holz sieht man so kleine Holzleisten, die überall dran gemacht werden,
• 3:00:34
  die das schön abschließen alles, die ganzen Formen. Und dann sieht das aus wie
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  so eine kleine Fachwerkhütte, die so, nee, eine Blockhütte, wo die Blöcke sich
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  auch so überkreuzen, so an den Ecken und sowas.
• 3:00:45
  Aber wie funktioniert das eigentlich? Weil das wäre so ein typisches Ding,
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  wo ich mir denke, ja, da schmeiße ich jetzt Houdini an und setze mich da erstmal
• 3:00:52
  eine Woche ran und gucke, wie ich da meine Analysen mache.
• 3:00:55
  Ja genau, das ist so eine richtige Intuition. Houdini ist ja,
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  für die, die es nicht kennen, halt so ein Werkzeug, mit dem man,
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  sagen wir mal, regelbasiert Modelle bearbeiten kann, automatisiert.
• 3:01:06
  Also man kann dann Regeln definieren und dann kann man da Sachen reinschmeißen
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  und der Automat spuckt dann am Ende was aus, so ganz grob. Ich weiß nicht,
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  ob du das besser erklären kannst, aber so ähnlich funktioniert es hier auch.
• 3:01:16
  Also wir haben Regeln im Code, in der Runtime, die sagen,
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  wenn das aktuelle Voxel ein Steinvoxel ist zum Beispiel und die Nachbarn auch
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  Steinvoxel sind in der Umgebung und hier eine gerade Kante ist,
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  das heißt über mir ist kein Steinvoxel, also Luft zum Beispiel,
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  links ist ein Steinvoxel und rechts ist ein Steinvoxel, dann spawne ich hier
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  genau an dieser Kante hier eine Instanz von diesem Objekttyp.
• 3:01:39
  Da gibt es dann manchmal noch Varianz drin, also eins von diesen N.
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  Und dann machen wir eine Zufallszahl, die auch abhängen muss natürlich von einem
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  Seed, der stabil ist, damit das nicht die ganze Zeit flackert.
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  Aber ja, so kann man sich das vorstellen. Also jeder Voxel guckt quasi in seine
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  Nachbarschaft und abhängig von dem eigenen Voxeltyp und dem Voxeltyp der Nachbarn
• 3:01:59
  wird dann in einer Tabelle von
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  Möglichkeiten nachgeguckt und da wird dann einer ausgewählt. Ganz grob.
• 3:02:06
  Und das ist dann alles bei Handprogrammiert. Ich stelle mir das gerade so vor wie sehr viele Ifs.
• 3:02:11
  Die Regeln sind von Hand programmiert. Die sind von Hand programmiert und das
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  ist ein sehr enger Zusammenhang gewesen von einem Artist, der gesagt hat,
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  ich brauche noch folgende Regel und einem Programmierer, der,
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  dann halt geguckt hat, wie er das formulieren kann und das dann eingebaut hat.
• 3:02:26
  Okay, aber jetzt so ein paar Steinmiches, das kann ich mir nur vorstellen,
• 3:02:30
  weil es mir aber auch aufgefallen ist, wenn man jetzt eine,
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  Also man kann ja, wir denken jetzt ja immer noch in Minecraft-Terms,
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  man kann auch ein Holzblock einfach in die Welt setzen und dann sind halt an
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  den Seiten von den Würfelchen so kleine, sagen wir mal, runde Äste dran,
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  die das so alles schon abrunden.
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  Also ich hoffe, alle, die dir zuhören, gucken jetzt auch ab und zu mal auf den Podcatcher.
• 3:02:51
  Ja, kurz einfach euch selber anmessen.
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  Genau, kauft einfach ein Schraube. Aber jetzt ist es ja so, ich kann ja auch
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  eine höhere Wand bauen und dann sind diese Seitenleisten, diese Seitenäste,
• 3:02:58
  die da dran sind, super lang. Und ist das dann auch dynamisch generiert?
• 3:03:03
  Genau, also sie gucken nicht nur in die eine Nachbarschaft, sondern sogar in
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  das Two-Neighborhood, also sie gucken zwei Voxel-Block weiter.
• 3:03:10
  Aber viel weiter geht es nicht, es geht nur in zwei Voxel weiter.
• 3:03:13
  Okay, aber zum Beispiel die langen Holzzylinder sind...
• 3:03:17
  Der eine Block sieht anders aus, als wenn du zwei Blocke übereinander machst,
• 3:03:21
  aber danach wird es nicht noch länger.
• 3:03:22
  Aber ich habe ja, warte, ich habe doch hier dieses eine Bild hier über Ignacio,
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  über Ignacio den Artikel.
• 3:03:31
  Da sieht man ja diese Holzwand und da steckt noch so ein Steinchen-Ding dran.
• 3:03:37
  Welchen Teil meinst du jetzt gerade? Weil das ist natürlich auch viel in der,
• 3:03:41
  Displacement der Holztextur.
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  Clevererweise, es passt zu den Deko-Objekten außen. Du kannst es aber,
• 3:03:49
  das kann ich dir empfehlen, du kannst die Deko-Objekte separat ausstellen.
• 3:03:53
  Dann wird das Spiel deutlich hässlicher. Aber man sieht dann deutlich mehr,
• 3:03:57
  was sie tun und was das ist.
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  Ich habe mal eine grüne Linie reingezeichnet. Also diese Holzstange, die da ist.
• 3:04:04
  Das ist keine Stange, sondern das sind drei Einzelteile, die zusammenpassen.
• 3:04:07
  Ah. Und das sind aber manuell generiert, die sind nicht dynamisch generiert.
• 3:04:13
  Also die möglichen Kandidatenmodelle sind von Hand erzeugt.
• 3:04:16
  Ah, okay.
• 3:04:18
  Das ist eigentlich wie ein 2D-Border, wo man sagt, man hat so einen Nine-Shape,
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  wo man einen Teil in der Mitte hat, was man repeaten kann, und hat die Kanten.
• 3:04:27
  Und dann kann man beliebig langen,
• 3:04:29
  Rahmen machen.
• 3:04:30
  Ja, okay, okay, okay. Also, okay, die sind alle per Hand, ja.
• 3:04:33
  Okay, und die sind alle abgerundet, die stecken einfach ineinander,
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  die sind nicht sauber, also die stecken einfach ineinander, aber das passt ja
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  bei so organischen Formen. Ah ja, okay, spannend.
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  Mal gucken, ob uns noch irgendwer folgen kann. Wer jetzt zuhört,
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  könnt ja mal schreiben, ob ihr komplett verwirrt seid.
• 3:04:51
  Aber es ist wirklich ganz faszinierend, weil das sieht wirklich so aus wie eben,
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  also mindestens ein 3D-Kit, hätte ich gesagt, von Hand gebaut.
• 3:05:00
  Aber nein, das sind alles ganz dynamische Sachen und ich konnte meinen Augen
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  nicht trauen, als dann nämlich jemand in einem Video gezeigt hat,
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  ja, also ihr macht jetzt hier eine Steinmauer und dann könnt ihr ein kleines
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  Fenster reinschneiden und dann werden um den Fensterrahmen herum so kleine Steinchenpusteln.
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  Ich denke so, was ist denn da los?
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  Also klar, da hat man schon mal gesehen in Houdini und jetzt gerade auch rausgekommen Tinyglade.
• 3:05:22
  Tinyglade, genau, wollte ich auch gerade sagen. Die machen das nochmal sehr
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  viel, nochmal sehr viel mehr.
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  Genau, das ist nämlich das Ding. Tiny Glade ist ja quasi, das gesamte Spiel
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  dreht sich um die prozedurale Sache und hier geht es ja nicht nur darum,
• 3:05:32
  sondern da ist ja auch noch ein ganzes Spiel dahinter mit irgendwie Quests und allem drum und dran.
• 3:05:36
  Und deswegen habe ich das gar nicht erwartet, dass da so ein Detail drin steckt.
• 3:05:40
  Ja, man kann es in Borderlands schon sehen. Also es ist glaube ich wirklich
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  eine Iteration von etwas, was wir in Borderlands schon hatten.
• 3:05:47
  In Borderlands hatten wir diese Möglichkeit nicht, das wirklich als einzelne Modelle zu machen.
• 3:05:51
  Aber wir hatten schon auch diese Logik, dass man die Nachbarn anguckt und dann
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  haben wir halt so mit einem zweiten Movie Channel so Kanten gemacht mit Texturen.
• 3:06:00
  Das kann man sich in Portnites auch sehr gut angucken. Das sieht man da.
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  Das ist halt nicht ganz so auffällig, weil es halt keine echten 3D-Objekte sind.
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  Und nichts schlägt echte Geometrie.
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  Aber man sieht das da schon und das ist ein ähnlicher...
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  Ähnliche Technik.
• 3:06:14
  Genau, und was interessant ist, es gibt mindestens zwei Draw Calls,
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  einen für die Voxel, einen für die Mini-Objekte, was natürlich super ist,
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  weil dann könnt ihr auch die Mini-Objekte wegblenden auf Distanz.
• 3:06:23
  Ja, also es ist komplett GPU-driven, die Pipeline, und diese Dekobjekte werden
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  komplett auch Roktushenkalt und die, die überleben, die werden dann zusammengesammelt
• 3:06:30
  wieder und dann dynamisch instanziert auf der GPU.
• 3:06:33
  Also wir packen dann immer alle, die den gleichen Modelltyp haben,
• 3:06:36
  zusammen, also nach Roktushenkalling, und das ist jeweils ein Drawcall pro...
• 3:06:43
  Also ich weiß nicht, wie weit die Tiefen gehen wollen hier, aber...
• 3:06:46
  Ach, so tief wie du möchtest.
• 3:06:50
  Ganz entspannt. Genau, weil eines habe ich mich auch gefragt.
• 3:06:53
  Eine Sache, die man lernt, wenn es um Drawcalls geht, ist, es muss das gleiche
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  Mech sein und es muss die gleiche Textur sein.
• 3:06:59
  Und dann kann man zum Beispiel Sachen batchen oder instanzieren oder so.
• 3:07:02
  Und ich war mir nicht ganz sicher, ob ich mich falsch geguckt habe.
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  Ich habe nämlich in meinem super...
• 3:07:07
  Also ich habe mir sehr viel Mühe gegeben. Ich habe einfach eine Steinwurst an
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  so einer Holzwand gemacht, Weil ich sehen wollte, wie sich das so miteinander interagiert.
• 3:07:14
  Und mir ist dann aufgefallen, mit der NVIDIA N-Zeit habe ich das geguckt,
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  dass das ein Dwarf-Code zu sein scheint.
• 3:07:21
  Da dachte ich so, warte mal, wir reden ja jetzt über ein Steinmaterial und ein Holzmaterial.
• 3:07:25
  Das muss dann ja auf einem Atlas, auf einem gemeinsamen Atlas liegen oder so.
• 3:07:29
  Nee, das nennt man Bindless. Also
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  das ist eine Technik, die die Hälfte von deiner Aussage obsolet macht.
• 3:07:37
  Also die Textur ist nicht mehr relevant in einem Draw Call. Ihr müsst nicht gleich sein.
• 3:07:42
  Und es können auch einfach beliebig viele Texturen sein, natürlich haben die ihre Kosten,
• 3:07:46
  aber man kann, der Trick ist, dass man quasi ein großes Array,
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  also eine große Sammlung von allen Texturen, die einen interessieren hat,
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  und die kann man im Shader adressieren über einfach einen Index, also eine Zahl.
• 3:07:59
  Und das kann unterschiedlich sein für jedes Dreieck von dem Dropout, das man macht.
• 3:08:05
  Warum machen wir das nicht alle schon immer?
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  Es erfordert ein gewisses Mindestmaß an GPU-Hardware, die halt jetzt gerade
• 3:08:13
  erst so Mainstream ist, dass das mehr und mehr alle machen.
• 3:08:16
  Aber das ist nicht so der ganz normale Texture-Atlas, wie früher hieß es ja noch Mega.
• 3:08:22
  Das sind komplett getrennte Texturen. Texture-Atlas hat immer ein Problem damit,
• 3:08:26
  dass man ein Filter-Problem hat am Rand.
• 3:08:29
  Also jetzt sind wir wirklich in den Details, aber ein Texture-Atlas ist quasi
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  mehrere Texturen auf eine große Textur packen.
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  Und dann hat man immer das Problem am Rand, von einer Textur auf die nächste.
• 3:08:38
  Das bleedet dann immer rüber.
• 3:08:41
  Genau, aber das hat man da nicht.
• 3:08:44
  Das ist auch eine Sache, das kennt man vor allem, seit es gute Tools gibt wie
• 3:08:47
  Substance Painter und so.
• 3:08:49
  Wenn die nämlich baken, die können an den Rändern von den UV-Shells,
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  können die so Pixel nach außen mit der gleichen Farbe bleeden lassen.
• 3:08:58
  Und damit man eben genau so ein Color Bleeding verhindert, Wenn die UV-Shells
• 3:09:05
  weit genug auseinander sind zumindest.
• 3:09:07
  Und wenn man es auf den Finit stellt, weil sonst hat man irgendwelche Mipmaps
• 3:09:10
  am Ende doch noch ein bisschen bleeding.
• 3:09:11
  Ja, genau, das stimmt, ja. Ah, interessant, ja. Das ist ja faszinierend.
• 3:09:16
  Okay, dann ist das alles ein Draw Call.
• 3:09:19
  Wow, toll. Ja, wieder mal Theoriewissen vernichtet.
• 3:09:23
  Das entwickelt sich aber auch, weil das ist ja zu Fallen-Night-Zeiten war das
• 3:09:27
  durchaus noch so. Da war es auch ein Atlas.
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  Da haben wir das auch so gemacht. Also das ist jetzt gar nicht falsch,
• 3:09:33
  weil dein Wissen ist nur vielleicht fünf Jahre alt.
• 3:09:36
  Wahrscheinlich neun Jahre, weil ich habe so einen Artikel mal geschrieben über
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  Rendering und der ist neun Jahre alt. Da habe ich es alles so illustriert mit
• 3:09:42
  süßen kleinen Animationen.
• 3:09:44
  Da gab es ja noch gar kein Raytracing.
• 3:09:45
  Nee, tatsächlich nicht, aber warte, ich zeige dir den mal, weil das ist nämlich,
• 3:09:50
  also da habe ich mir sehr viel Mühe gegeben mit der Illustration, wenn du hier,
• 3:09:56
  das ist der Artikel, da habe ich nämlich alle sehr niedlich gemalt,
• 3:10:01
  zum Beispiel, ich zeige dir mal ein Video, wie ich mir das so,
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  da siehst du mal, wie sich ein Grafiker vorstellt, wie Rendering funktioniert,
• 3:10:07
  hier ist ein Video zum Beispiel, wie die Applikation dem Driver irgendwas sagt
• 3:10:11
  und der Driver ist halt eine kleine Figur mit einem Taxi-Mütze.
• 3:10:14
  Genau, so sieht das aus.
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  Genau. Und dann...
• 3:10:17
  Aufs Monocle ist sehr pickig.
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  Mein Taxi Driver hat ein kleines Monocle und ein Schnauzbart.
• 3:10:22
  Auf jeden Fall sehr picky. Also wenn das nicht ganz akkurat ist,
• 3:10:25
  dann nimmt er das gar nicht an.
• 3:10:27
  Genau. Und so habe ich dann das alles animiert.
• 3:10:31
  Sehr schön.
• 3:10:33
  Und ganz besonders stolz bin ich übrigens auf mein...
• 3:10:38
  Geometrie-Shader, der mit einem kleinen Zauberstab wedelt und dann aus einem
• 3:10:42
  Vertex auch mehrere machen kann.
• 3:10:47
  Geometrie-Shader ist ein Schimpfwort tatsächlich, wo die Grafikkugeln wieder kreisen.
• 3:10:51
  Was, Geometrie-Shader ist ein Schimpfwort?
• 3:10:53
  Ja, das sollte man nicht benutzen. Echt?
• 3:10:56
  Okay.
• 3:10:56
  Es ist sehr ineffizient. Also die Hardware lagweilt sich da im Regel.
• 3:11:00
  Das Problem ist halt, ja, da gibt's bessere Methoden mittlerweile.
• 3:11:08
  Okay, zurück zu Entschraudet. Wir haben ja jetzt gesagt, dass das Terrain so geil zerstörbar ist.
• 3:11:15
  Also man kann wirklich mit der Spitzhacke da reinhauen.
• 3:11:19
  Übrigens, da wollte ich eine Frage stellen. Also ihr habt ja die Engine entwickelt.
• 3:11:22
  Und wahrscheinlich habt ihr, oder anders gefragt, gab es in Portal Knights schon Quick-Travel?
• 3:11:28
  Es gab Portale. Ich meine, das ist ja ein Name. Ich weiß nicht,
• 3:11:31
  was du meinst. Meinst du nach Hause teleportieren oder so? Das gab es auch schon, ja.
• 3:11:34
  Ja, weil die Sache ist die, ich habe halt, das Erste, was ich gemacht habe,
• 3:11:37
  ist, ich habe einen Tunnel nach unten gegraben und wollte mal gucken,
• 3:11:40
  wie weit es nach unten geht.
• 3:11:41
  Und dann bin ich da nicht mehr rausgekommen. Und hätte es da keinen Quick-Travel
• 3:11:44
  gegeben, wäre ich da halt verendet.
• 3:11:47
  Du hättest ja so eine Treppe gegraben.
• 3:11:50
  Nee, das habe ich versucht. Das ist zu anstrengend. Also ich weiß nicht,
• 3:11:54
  ob ich die richtige, also vielleicht ist meine Anfängerspitzhacke einfach nicht gut genug.
• 3:11:58
  Die ist nicht gut genug. Die wird noch besser und dann geht es schneller.
• 3:12:00
  Genau, das hätte ich nicht geschafft. Da wäre ich vorher an Ermüdung gestorben, glaube ich.
• 3:12:05
  Da muss man die Balance finden. Wir wollen es möglich machen und wollen auch,
• 3:12:09
  dass Leute das als kreative Lösung für die Spielprobleme, also die Probleme,
• 3:12:16
  die das Spiel einem gibt, also Gegner und so, kann man jetzt durchaus einsetzen.
• 3:12:20
  Aber es sollte nicht so einfach sein, dass das gar kein Aufwand ist und dass
• 3:12:24
  dann die anderen Probleme gar keine Rolle mehr spielen.
• 3:12:27
  Verstehst du, was ich meine? Also es ist so ein bisschen eine Balance, die man da treffen muss.
• 3:12:31
  Wir sind schon happy und stolz, dass das funktioniert alles immer,
• 3:12:34
  aber es sollte schon sich jetzt auch nicht ein bisschen nach Arbeit anfühlen.
• 3:12:38
  So eine kleine Challenge bleiben, ja, genau. Ja, ich wollte es ja also so auch
• 3:12:43
  nur so aus technischer, aus der Technik heraus testen und habe mir dann einfach
• 3:12:47
  in diesem Moment überlegt, ah, cool, Quick-Travel, da habe ich mich einfach
• 3:12:50
  zu meinem Altar gebeamt und dann dachte ich so,
• 3:12:52
  Was war zuerst da? Das Runterbiegen oder das Quick-Travel?
• 3:12:56
  Und ich habe mir halt vorgestellt, wie zum Beispiel du da sitzt,
• 3:12:58
  nach unten dich begreifst und dann realisierst, oh.
• 3:13:03
  Ja, tatsächlich braucht man Quick-Travel in so Fällen. Es gibt immer noch seltene
• 3:13:07
  Fälle, wo man auch sich quasi in der Kollision verhaken kann und so.
• 3:13:11
  Das ist immer möglich bei solchen Spielen, die so eine offene Welt haben.
• 3:13:17
  Und genau aus dem Grund ist es immer ganz sinnvoll, einen Quickderm zu haben.
• 3:13:22
  Weil die Koalition, muss man ja auch bedenken, ist auch dynamisch.
• 3:13:25
  Und das ist ja, also auch NavMesh für die Gegner ist dynamisch.
• 3:13:28
  Das muss ja dynamisch sein, weil die Welt dynamisch ist.
• 3:13:31
  Man kann ja auch irgendwie Löcher reinhauen und dann können da Gegner halt auch durchgehen.
• 3:13:36
  Das sind alles so Sachen, die bei, sagen wir mal, konventionellen Spielen durchaus
• 3:13:41
  mal gerne gebacken werden.
• 3:13:43
  Ja, das stimmt. Das klingt auch sehr nach Challenge, oder?
• 3:13:47
  Weil so eine NavMesh ist, ich weiß noch, die das zu generieren hat bei Sacred
• 3:13:50
  wird, ultra lang gedauert. Also die Offline zu generieren.
• 3:13:53
  Computer sind schneller geworden seitdem. Aber es ist immer noch ein Challenge.
• 3:13:57
  Und wir machen das halt nicht für alles in der Welt, sondern immer nur quasi
• 3:14:01
  um den Bereich von aktiven Gegnern herum.
• 3:14:04
  Und das, wir haben bis zu 16 Spieler auf einem Server.
• 3:14:08
  Das heißt, wir haben bis zu 16 Bereiche auf der Welt, wo wir Gegner simulieren müssen.
• 3:14:14
  Ja, und die tracken wir die ganze Zeit und da machen wir dann quasi Nuffmisch- Erzeugung.
• 3:14:20
  Ich habe einmal in mein supertives Loch einen Wolf reinfallen lassen.
• 3:14:23
  Das war irgendwie befriedigend und ich habe mich dann auch gefragt,
• 3:14:25
  was passiert da unten jetzt mit dem? Bleibt der da jetzt für immer?
• 3:14:29
  Nein, also es kommt darauf an, ob du jetzt in deiner Basis warst,
• 3:14:33
  aber wenn nicht, dann gehst du, dann wird das Resetted nach 30 Minuten deiner Abwesenheit.
• 3:14:38
  Also wenn du 30 Minuten außerhalb dieses Chunks bist, wir hatten ja vorhin schon
• 3:14:41
  über diese Chunks geredet als Weltelemente und das nicht in deinem Safegun ist,
• 3:14:46
  dann wird die gesamte Welt da resettet. Das heißt, der Wolf ist wieder da, wo er vorher war.
• 3:14:49
  Doch, genau. Ich war nah bei meiner Basis, neben meinem Ding.
• 3:14:52
  Dann bleibt der Wolf für immer in dem Loch da hinten drin.
• 3:14:55
  Nur innerhalb dieses Basisbereichs. Also wirklich hart in dem Bereich.
• 3:14:59
  Genau.
• 3:15:00
  Wenn es in dem Bereich war, dann bleibt der Wolf da.
• 3:15:02
  Ah, der war nämlich böse. Da darf ich nicht selbst reinfallen,
• 3:15:05
  ansonsten komme ich da nicht wieder raus. Der beißt mich dann.
• 3:15:09
  Wobei ich gar nicht ganz genau weiß, also das Loch bleibt auf jeden Fall da.
• 3:15:12
  Ob der Wolf da bleibt, weiß ich gar nicht ganz genau.
• 3:15:15
  Das war übrigens auch eine Sache, die hast du jetzt schon beantwortet.
• 3:15:17
  Das habe ich mich auch gefragt.
• 3:15:18
  Ich habe dir ein Screenshot geschickt. Ich habe nämlich mal ein Wireframe gemacht,
• 3:15:22
  wie mein Loch aussieht, meinen Tunnel, den ich nach unten gegraben habe.
• 3:15:25
  Und da ist mir dann aufgefallen, weil ich habe mich gefragt,
• 3:15:28
  wird das irgendwie kalt? weil es wäre jetzt sehr krass, wenn ich jetzt 10,
• 3:15:32
  20, 30 Löcher buddele und ich habe dann einfach, ich generiere ja immer mehr
• 3:15:35
  Polygone damit auch und irgendwann ist die CPU, GPU ja auch ein bisschen.
• 3:15:39
  Ja und wir sind auch Löcherbuddler, also wir haben eine ganze Menge Löcher verbuddelt
• 3:15:43
  in diesem Spiel, also falls du mal weiterspielst, wir haben sehr,
• 3:15:45
  sehr, sehr viele Sachen unter der Erde.
• 3:15:47
  Ah.
• 3:15:48
  Ja und das ist super wichtig, das geht gar nicht ohne. Also ohne Occlusion Culling
• 3:15:52
  von diesen Sachen unter der Erde, da sind ganze Dungeons,
• 3:15:57
  Riesengebäude unter der erde und die würden wir alle sonst rennen das geht gar nicht ohne.
• 3:16:01
  Ja genau aber aber im gebäude da kann ich mir noch vorstellen klar das ist ein
• 3:16:05
  eigenes objekt so das kann man irgendwie kann aber das terran das gehört alles so zusammen dazu.
• 3:16:10
  Da sind auch höhlen natürliche höhlen unten drunter mit lager gefüllt und so also.
• 3:16:13
  Okay genau aber ich habe mich dann gefasst wie macht ihr das also machte dann
• 3:16:18
  so ein weiß ich 16 x 16 meter stückchen wird das dann so,
• 3:16:23
  aufgeteilt oder so aber du hast ja eben schon gesagt dass sie so kleine chance
• 3:16:26
  habt und so Und wenn man nämlich auf diesen Screenshot guckt,
• 3:16:29
  kann ich jetzt auch mal einblenden, dann sieht man tatsächlich auch,
• 3:16:31
  dass dieser Tunnel, der da unten geht, wirklich so in einzelnen Polygonen dann auch endet.
• 3:16:40
  Genau, das ist super spannend, wie er das da optimiert.
• 3:16:44
  So, genau, das war cool. Ah, das mit dem Gleiter, das Streaming habe ich auch
• 3:16:47
  schon gefragt. Und ja, es sind so kleine Details, aber es macht Spaß,
• 3:16:54
  in diesem Spiel einfach so Experimente zu machen, weil es so ein Experimentierkasten ist.
• 3:16:59
  Wenn man nämlich Terrain unter anderen Objekten weggräbt, dann gibt es unterschiedliche Reaktionen.
• 3:17:05
  Das fand ich sehr spannend. Wenn man nämlich unter einem anderen NPC was weggräbt,
• 3:17:10
  dann rutscht der einfach runter.
• 3:17:12
  Mein Schmied steht aktuell in einer sehr tiefen Grube.
• 3:17:15
  Und der kommt auch nicht mehr raus.
• 3:17:19
  Im nächsten Update wird das Spiel sich bewegen können.
• 3:17:22
  Also musst du aufpassen, ob du ihn zu angry machst.
• 3:17:27
  Mal gucken, ob du gut brauchst. Was ich spannend fand, war, unter einem Baum,
• 3:17:32
  wenn man da Terrain wegmacht, dann faded der Baum einfach aus.
• 3:17:37
  Der ist einfach plötzlich weg.
• 3:17:39
  Aber wenn man einen großen Stein hat, den man noch nicht klein gehauen hat,
• 3:17:44
  um ihn einzusammeln, der bleibt in der Luft schweben. Man kann unter dem Stein
• 3:17:49
  alles weggraben und dann hat man einen magischen, schwebenden Stein. Ja.
• 3:17:53
  Man kann ja auch Wurzel, also man kann unter anderem Gebäudewurzeln alle Wurzel wegmachen.
• 3:17:57
  Also wir haben keine Physik in dem Sinne im Spiel, die dazu sorgt,
• 3:18:02
  dass alles runterfällt.
• 3:18:03
  Und das ist auch eine bewusste Entscheidung gewesen. Das hatten wir in Borderlands
• 3:18:05
  auch schon so, dass das für die, das hatte ich ja vorhin schon angesprochen,
• 3:18:10
  dass das einfach unserer Meinung nach für das Baugefühl besser ist.
• 3:18:15
  Es macht einfach mehr Spaß, weil sonst muss man sich um diese ganzen Kram sorgen und Gedanken machen.
• 3:18:21
  Es gibt durchaus Leute, die finden den Teil spannend, das will ich gar nicht sagen.
• 3:18:25
  Balheim ist ja zum Beispiel auch so ein Spiel, was da mehr macht in die Richtung
• 3:18:30
  und da muss man physikalisch irgendwie halbwegs sinnvoll einen Support bauen,
• 3:18:35
  damit das nicht in sich zusammenfällt.
• 3:18:36
  Aber wir haben absichtlich gesagt, das wollen wir jetzt nicht als Fokus im Spiel
• 3:18:41
  haben, wir wollen die Kreativität da nicht zu sehr einschränken.
• 3:18:44
  Wir wollen ja, dass Leute schwebende Magiertürme bauen oder so Sachen.
• 3:18:49
  Also ein bisschen Fantasy eher. Und warum der Stein jetzt nicht runterfällt,
• 3:18:55
  der Baum kaputt geht, weiß ich im Detail nicht.
• 3:18:58
  Also das war sicher irgendeine Entscheidung von irgendjemandem im Team,
• 3:19:01
  der gesagt hat, dass das so rum... Vielleicht ist es beim Baum aufgefallen, mehr aufgefallen.
• 3:19:07
  Deswegen hat man es beim Baum so gemacht und beim Stein nicht.
• 3:19:10
  Also das ist jetzt keine technische Limitierung. Ich glaube,
• 3:19:12
  der Steine könnte auch feststellen, dass er keinen Boden mehr unter sich hat
• 3:19:16
  und dann könnte er auch weggehen oder runterfallen, I guess.
• 3:19:21
  Ja, das sind auch spannende Themen, wo Game Design mit reinspielt.
• 3:19:25
  Man könnte ja auch zum Beispiel sagen, dass wenn man unter einem Baum was weggräbt,
• 3:19:29
  dann platzt der Baum in kleine Stücken, die man einsammeln kann,
• 3:19:32
  weil die sind ja physikal nicht simuliert.
• 3:19:34
  Aber dann wäre es vielleicht ein bisschen zu einfach, ganze Bäume zu malen,
• 3:19:37
  weil dann müsste man nur einmal bei jedem Baum unten dranhauen und dann explodieren die alle.
• 3:19:42
  Genau, das ist spannend. Aber es macht wirklich Spaß.
• 3:19:46
  Also man geht in das Spiel rein und denkt so, okay, jetzt habe ich aber Bock
• 3:19:49
  zu experimentieren. Das ist ja ein gutes Zeichen schon mal.
• 3:19:51
  Ja, wir haben sehr unterschiedliche Spielertypen, muss man sagen.
• 3:19:54
  Also wir haben jetzt viele Spieler und wir wissen, dass manche Leute das gar
• 3:19:57
  nicht so sehr machen mit dem Bauen und manche Leute spielen fast nur das als Bausimulation.
• 3:20:03
  Also sehr unterschiedlich. Es gibt durchaus auch Leute, die spielen das als Action-Rollenspiel.
• 3:20:09
  Also die, weiß ich nicht, also nehmen es wahrscheinlich schon wahr,
• 3:20:13
  dass es geht, aber die spielen das Spiel so mit der Story und mit den Gegnern
• 3:20:19
  und mit dem Leveln und so, wie das halt ja auch da ist.
• 3:20:24
  Andere Leute verlassen die Basis quasi kaum, außer um Rohstoff zu sammeln,
• 3:20:28
  um da weiterbauen zu können.
• 3:20:30
  Und so ein bisschen ist die Hoffnung, dass man dadurch, dass es ein Multiplayer
• 3:20:33
  ist, vielleicht sogar beide in einem Spiel zusammenkriegt.
• 3:20:36
  Dass man, sagt der eine oder die zwei, gehen irgendwo jagen und man kann ja
• 3:20:41
  auch dann neue Voxel-Typen sammeln.
• 3:20:45
  So ein bisschen ist das ja auch so, so die Game Loop,
• 3:20:48
  dass man rausgeht und neue, den glatten Marmor und so, den kriegst du halt erst
• 3:20:52
  ganz woanders und dann bringst du den nach Hause zurück und kannst damit dann
• 3:20:56
  weiterbauen in deiner Basis, deine Basis noch schöner machen und dass man da so eine,
• 3:21:01
  ja, so eine Teamwork macht draus, dass jemand den einen Teil macht und der andere Ah.
• 3:21:07
  Ja, ja, ja, Arbeitsteilung, ja.
• 3:21:10
  Arbeitsteilung.
• 3:21:11
  Bei den Gebäuden, das fand ich auch faszinierend, weil es gibt da so ein tolles
• 3:21:14
  Video, wo ihr zeigt, erstmal wie man modelliert, was cool aussieht,
• 3:21:18
  so ein bisschen wie dieses SDF-Tool auch.
• 3:21:21
  Und was auch spannend ist, man kann aber auch Objekte importieren,
• 3:21:25
  was dann umgewandelt wird in eure Technologie.
• 3:21:28
  Das ist natürlich cool. In dem Video wurde dann so ein riesiges Schwert genommen.
• 3:21:31
  Und das wurde dann auf so einen Stein, glaube ich, gesetzt und sowas.
• 3:21:36
  Also das heißt, man ist nicht nur auf Blöcke oder sowas limitiert.
• 3:21:40
  Man kann Nee, das machen wir sehr viel. Also in irgendeinem Tool-Blender oder
• 3:21:47
  Maya oder Max wird ein sehr grobes 3D-Modell gebaut,
• 3:21:52
  zum Beispiel von einem Berg, kann auch durchaus was Großes sein,
• 3:21:57
  und dann kann man das importieren und mit Voxel füllen quasi und die,
• 3:22:01
  der Voxel-Füll-Algorithmus, der füllt es halt so, dass das Terrain nach dem
• 3:22:05
  Mashing wirklich nah an der Oberfläche von dem Mesh ist,
• 3:22:09
  was man da importiert hat und das hat wieder den Vorteil, dass man das einfach
• 3:22:13
  in ein anderes Ding reinstecken kann wieder und dann, dass die Kanten halt ineinander übergehen.
• 3:22:18
  Und daraus kann man sehr schnell auch sehr coole Shapes mitbauen und welche
• 3:22:23
  Klippen oder so, die die Ödopragen.
• 3:22:26
  Und wahrscheinlich muss man dann, kann man dann den Voxel-Typ mit einem Brush oder so draufmalen?
• 3:22:32
  Dass ich sage, hier male ich so Stein hin und hier male ich so Holz hin oder so?
• 3:22:37
  Tatsächlich, in den meisten Fällen ist es ein Voxel-Typ und wir haben später,
• 3:22:40
  also man kann sich das vorstellen, im Editor, wir haben verschiedene Layers,
• 3:22:43
  so wie in Photoshop vielleicht, kann man sich das vorstellen.
• 3:22:45
  Also wir haben verschiedene Schritte, die nacheinander ablaufen und man kann
• 3:22:49
  später dann auch noch so Sachen machen wie Voxel-Materialien oder Shapes injecten.
• 3:22:55
  Also man kann Rohstoffe irgendwo injecten, zufällig oder man kann obendrauf
• 3:23:00
  noch einen Sandlayer drauf tun, der eine gewisse Dicke hat.
• 3:23:03
  Und solche Sachen gibt's dann noch. Also das ist gelayert.
• 3:23:07
  Man importiert dann erstmal diese grobe Geometrie und meistens macht man danach
• 3:23:11
  noch Schritte, um obendrauf die Materialien zu verteilen oder aufzulockern.
• 3:23:17
  Meinst du jetzt mit obendrauf, dass man wie Erdschichten und dann gräbt man
• 3:23:21
  sie erst durch Sand und dann durch...
• 3:23:23
  Oben drauf war ich jetzt im leeren Sinne, aber das ist meistens tatsächlich auch physisch von oben.
• 3:23:28
  Aber wie ist das eigentlich mit den UVs? Macht ihr da irgendwie triplanares Mapping auf alles?
• 3:23:34
  Triplanar, ja.
• 3:23:35
  Ah, okay. Macht auch festliche Artefakte an vielen Stellen, aber wir haben noch
• 3:23:38
  nichts Besseres gefunden. Falls du was weißt, gerne her damit.
• 3:23:42
  Ich habe jetzt öfters mal so einen anderen Term gesehen.
• 3:23:48
  Angeblich, aber im Ernst, ich verstehe nicht, wie es funktioniert.
• 3:23:50
  Angeblich braucht man nur zwei Projektionen statt drei.
• 3:23:53
  Das wird irgendwie von der Kamera aus gesehen oder so. Ich habe da gerade so
• 3:23:57
  ein Elefant im Kopf, wo die so eine Demo gezeigt hatten.
• 3:24:01
  Keine Ahnung, wie es funktioniert, aber sah ganz okay aus. Aber sagen wir mal
• 3:24:05
  so, zumindest für organische Formen, aber da sieht es am meisten sowieso okay
• 3:24:08
  aus. Es ist ja meistens ein Problem.
• 3:24:09
  Ja, bei Gebäuden, da haben wir den Vorteil, dass wir einen 90-Grad-Winkel haben,
• 3:24:12
  die mappen wir halt dann von den Hauptprojektionsachsen. Also von der Seite.
• 3:24:16
  Genau, und außerdem habt ihr für die Kanten ja auch noch die ganzen Detail-Meshes.
• 3:24:19
  Für die Kanten die Dekorbeckte, genau. Wobei sich viele Leute natürlich wünschen,
• 3:24:22
  also wünschen, auch runde Gebäude bauen zu können.
• 3:24:25
  Ja, das ist schon ein populärer Wunsch. Das geht im Moment nicht.
• 3:24:29
  Da müssen wir nochmal gucken.
• 3:24:30
  Wie wir das vielleicht noch machen. Und genau, Genau, und bei den Gebäuden,
• 3:24:33
  da gibt es noch zwei Sachen, die mir noch nicht ganz klar sind.
• 3:24:35
  Das eine war, ganz in diesem Video auch, da war wieder so ein Houdini-Ding,
• 3:24:41
  dass ihr im Grunde genommen sagt, hier habe ich so einen groben Kasten,
• 3:24:44
  mach da mal ein Gebäude hin und da wird ein Gebäude generiert. Prozedural.
• 3:24:49
  Da weiß ich nicht genau, was du meinst. Also die Gebäude stehen bei uns tatsächlich
• 3:24:52
  fast immer in Magica Voxel.
• 3:24:54
  Magica Voxel. Ist das irgendwas, was man kennt?
• 3:24:57
  Wenn man Voxel-Modelle mag, dann ja. Das ist so ein Voxel-Tool,
• 3:25:01
  das Das ist relativ cool zu bedienen.
• 3:25:03
  Und da kann man eine Palette definieren. Und genau, das ist der Link.
• 3:25:08
  Und wir importieren diese VOX-Files direkt in die Engine.
• 3:25:13
  Also die kann man direkt importieren. Und kann dann in einzelnen Paletten-Einträgen
• 3:25:17
  halt unterschiedliche Materialien aus der Engine von uns zuweisen.
• 3:25:20
  Und da kann man dann auch Gebäude relativ, also ziemlich schnell zusammenklicken.
• 3:25:24
  Okay, warte, ich zeige das. Genau, hier an der Stelle...
• 3:25:28
  Warte, so, ich schicke dir mal ein Video mit Timecode. Und das ist nämlich dieses
• 3:25:32
  Video, wo auch das mit dem Schwert erklärt wird.
• 3:25:34
  Und jetzt muss ich hier mal die Kämpfchen anmachen.
• 3:25:37
  Da wird gesagt, also da hat man im Grunde nur so ein Voxel-Gebäude.
• 3:25:43
  Dann wird das dupliziert und das andere sieht dann anders aus.
• 3:25:48
  Genau, also was wir haben, wir haben eine riesengroße Welt.
• 3:25:52
  Das heißt, wir versuchen dann schon, Sachen wiederzuverwenden teilweise,
• 3:25:55
  so dass es mich zu sehr auffällt. Also wir können kleine Points of Interest
• 3:25:59
  bauen, also kleine Szenen. Das kann jetzt ein Gebäude sein, wie in diesem Fall,
• 3:26:03
  oder auch ein bisschen was Größeres, eine Ansammlung von Gebäuden.
• 3:26:06
  Und die können wir instanzieren in der großen Welt. Das heißt,
• 3:26:08
  wir können mehrere Instanzen davon irgendwo platzieren.
• 3:26:11
  Und da sind auch wieder Regeln aktiv. Also die können je nachdem,
• 3:26:15
  wo sie instanziert werden, unterschiedlich aussehen.
• 3:26:18
  Die können ein anderes Material annehmen und nur ein paar andere Sachen,
• 3:26:23
  die dann variabel sind und die dann ausgewürfelt werden an der Stelle,
• 3:26:27
  wo sie instanziert werden.
• 3:26:28
  Ja, aber in diesem Fall ist es so, dass das Haus komplett anders aussieht.
• 3:26:33
  Also es ist wirklich so, es steht ein Haus da, muss man sich so vorstellen.
• 3:26:37
  Dann nimmt die Person, die das Video hier gemacht hat, macht quasi Copy und Paste.
• 3:26:41
  Genau, das ist eine Whitebox, nennen wir das. Also eine Whitebox wird gefüllt
• 3:26:45
  mit einem der möglichen Kandidaten für diese Umgebung.
• 3:26:48
  Also jemand sagt, baut halt fünf oder sechs kleine Häuser und sagt dann,
• 3:26:53
  hier will ich ein kleines Haus haben und dann wird halt aus dem Pool an kleinen
• 3:26:58
  Häusern eins ausgewählt.
• 3:27:00
  Aber die sind alle per Hand gebaut vorher? Die sind alle per Hand gebaut.
• 3:27:02
  Ah, okay. Ich dachte nämlich da, okay, krass, da ist auch nochmal direkt ein
• 3:27:05
  Building Generator irgendwie mit drin oder so.
• 3:27:07
  Nee.
• 3:27:08
  Okay.
• 3:27:09
  Okay, wir hatten mal ein bisschen drüber nachgedacht, aber am Ende ist es sehr
• 3:27:12
  schnell zu bauen, auch durch die Voxel-Natur in Magier-Voxel.
• 3:27:16
  Und man hat dann immer mehr Kontrolle.
• 3:27:19
  Am Ende sollen die Gebäude, wir wollen zwar viele, aber jedes Gebäude soll auch
• 3:27:23
  für sich irgendwie sinnvoll sein und irgendwie gut aussehen und so.
• 3:27:27
  Und dann hat man das Gefühl am Ende, da haben wir immer noch,
• 3:27:30
  dass es besser ist, die Finanzen zu bauen.
• 3:27:33
  Nur der Level-Designer ist ja jemand, also ein bisschen die Job-Arbeitsteilung.
• 3:27:36
  Es gibt dann jemand, der baut halt diese Häuser.
• 3:27:40
  Und dann gibt es jemand, der baut eine Szene in der Welt und braucht dafür halt
• 3:27:46
  ein paar Häuser und stellt die hin.
• 3:27:47
  Und das interessiert sich jetzt nicht so sehr in dem Moment für die Details.
• 3:27:50
  Das macht man im Nachhinein vielleicht noch, wenn man nochmal drüber geht.
• 3:27:53
  Aber das ist dann schon ein bisschen effizient steigernd, wenn man das trennt.
• 3:27:58
  Okay, und jetzt ist es ja so, dass alles aus Wachseln besteht,
• 3:28:03
  aber warum kann ich dann zum Beispiel jetzt, da ist eine Säule einfach und da
• 3:28:10
  habe ich dagegen gehauen und dann habe ich gedacht,
• 3:28:13
  ja jetzt müsste ich ja da ein Loch reinhauen in die Säule, aber in dem Fall
• 3:28:16
  kommt einfach nur ein Diekel drauf von zerstörten Steinen oder so und das scheint...
• 3:28:21
  Du warst nicht ausdauernd genug, Simon.
• 3:28:24
  Ach, geht das doch?
• 3:28:24
  Du hättest weiterhauen müssen. Du hast eine sehr, sehr schwache Axt, also Pickaxe am Anfang.
• 3:28:29
  Und die haben quasi alle Hitpoints, die Dinger. Und die haben relativ viel.
• 3:28:34
  Aber es geht.
• 3:28:35
  Das geht, ja, du kannst die alle weghauen. Es gibt tatsächlich Wachstum-Materialien,
• 3:28:39
  die man nicht abbauen kann.
• 3:28:40
  Es gibt so ein Bad Rock, so wie man das bei Minecraft kennt.
• 3:28:43
  Ganz, ganz, ganz tief unten.
• 3:28:46
  Gibt so was. Und dass du nicht rausfällst, wenn du noch weiter runterkommst,
• 3:28:50
  weil irgendwann ist das Ende. und es gibt diese Ancient-Materialien.
• 3:28:53
  Also es gibt, weiß nicht, ob du so weit schon gespielt hast,
• 3:28:55
  es gibt so Tempel, an die man kommt oder auch der Start-Tempel,
• 3:28:59
  an dem du startest, ganz am Anfang, den kannst du nicht abbauen.
• 3:29:01
  Und das war so ein bisschen, naja, da muss man das irgendwie zusammenbringen,
• 3:29:06
  dass wir immer noch ein Spiel machen und so ein bisschen gucken,
• 3:29:10
  dass man den Spieler ein bisschen leitet und ein bisschen auch Guardrails gibt.
• 3:29:16
  Also, weil sonst kann er sich Situation bringen, dann geht auch das Home-Travel
• 3:29:21
  nicht mehr, wenn er diese Station da kaputt machen könnte oder so.
• 3:29:25
  Also da muss man gucken, dass man... Und auch Boss-Kämpfe haben wir ein paar
• 3:29:29
  Stellen, wo wir so ein bisschen das einschränken.
• 3:29:32
  Weil man dann einfach den Boss kaputt machen kann auch.
• 3:29:34
  Aber das heißt, ich könnte eigentlich die gesamte Welt wegmachen, oder?
• 3:29:38
  Außer ganz spezielle Bereiche. Unten Boden und ...
• 3:29:43
  Praktisch nicht. Also, weil wir das 30-Minuten-Reset haben, wird es nicht schnell genug sein.
• 3:29:49
  Hm. Hm.
• 3:29:51
  Aber es gibt Videos, also, es gibt eine Menge Videos von Leuten,
• 3:29:54
  die lustige Sachen versucht haben.
• 3:29:56
  Und bisher hat das alles ganz gut funktioniert, würde ich sagen.
• 3:30:00
  Es gibt aber ein paar Ausnahmen. Und zwar, das sieht man jetzt auch auf dem
• 3:30:04
  Bild, wo ich hier gegen die Säule haue, da ist ja eine schöne kleine Kette noch.
• 3:30:07
  Die geht zu so einer Lampe um. Und das sind ja keine Boxelobjekte.
• 3:30:11
  Genau, das sind normale 3D-Modelle.
• 3:30:15
  Und die, sind die dynamisch platziert oder sind die per Hand dann gebastelt?
• 3:30:22
  Unterschiedlich, aber die meisten sind von Hand platziert.
• 3:30:24
  Okay, das heißt, wenn ich jetzt meine Super-Picaxe an der Stelle gehabt hätte,
• 3:30:28
  würde die Lampe dann irgendwann in der Luft schweben, wenn ich die Säule wegkomme?
• 3:30:32
  Die würde in der Luft schweben, ja. Also wir haben auch Objekte,
• 3:30:34
  die runterfallen, so gerade bei Tischen, wenn man einen Tisch wegmacht und dann
• 3:30:37
  fallen die Sachen runter, die auf dem Tisch sind.
• 3:30:40
  Aber in dem Fall würde ich sagen, wahrscheinlich schwebt die dann,
• 3:30:42
  ja. Du kannst sie aber auch abbauen.
• 3:30:44
  Einfach dagegen hauen, ne? Alles mit Gewalt lösen.
• 3:30:47
  Alles mit Gewalt.
• 3:30:49
  Ah, okay. Das ist faszinierend, ja.
• 3:30:51
  Wir hatten am Anfang, wir haben Steam Next Fest das Demo vor ziemlich genau
• 3:30:55
  einem Jahr, ja, released. liest.
• 3:30:57
  Und wir hatten viele Leute im Stream, die wir beobachtet haben,
• 3:31:01
  wir haben sehr viele Streams geguckt, die das nicht verstanden haben,
• 3:31:04
  dass man die Welt zerstören kann.
• 3:31:05
  Weil, wie du es vorhin sagst, sieht nicht so aus wie Minecraft.
• 3:31:08
  Genau.
• 3:31:10
  Und zum einen ist das natürlich nett so, weil das wollten wir ja,
• 3:31:14
  das war das Ziel. Wir wollten nicht so aussehen wie Minecraft.
• 3:31:17
  Auf der anderen Seite ist es natürlich
• 3:31:18
  auch schade, wenn sie das gar nicht realisieren, was da noch alles geht.
• 3:31:22
  Und deswegen haben wir in der ersten Höhle, das hast du auch gesehen,
• 3:31:24
  gibt es diese Explosive Balls, so als ziemlichen Hint, dass das geht.
• 3:31:29
  Auf der anderen Seite hat das auch nicht so gut funktioniert,
• 3:31:31
  weil die Wand ist halt eine besondere Wand und man hat so das Gefühl,
• 3:31:35
  dass das nur da geht vielleicht.
• 3:31:37
  Also das war, das ist tatsächlich nicht so einfach, weil das so drin ist bei
• 3:31:41
  den allermeisten Spielern, weil die allermeisten Spiele das nicht erlauben,
• 3:31:45
  die so oder so ähnlich aussehen.
• 3:31:47
  Ja.
• 3:31:48
  Aber es ist doch eine natürliche Welt, dass man eine Spitzhacke in der Hand
• 3:31:51
  und ein Loch in den Boden gräbt.
• 3:31:53
  Also ich weiß gar nicht, das ist ja normal in Shrouded und die Die anderen Spiele
• 3:31:56
  sind alle eigentlich merkwürdig.
• 3:31:59
  Die Sache ist, dass das mit dem Boden geht, finde ich noch gar nicht so ungewöhnlich,
• 3:32:04
  aber dass es mit den Gebäuden geht.
• 3:32:07
  Also klar haben wir alle schon mal gesehen, wer heißt denn das Spiel? Red Faction.
• 3:32:14
  Aber da ist es eher so, dass ich gegen Gebäude haue und dann fällt das halt
• 3:32:17
  physikalisch simuliert zusammen, eher so als Destruction-Effekt oder so.
• 3:32:22
  Aber dass man das so spezifisch, so quasi so ein bisschen wie Tiny Glade,
• 3:32:27
  aber das ist jetzt auch wieder was Neues, das ist halt ungewöhnlich.
• 3:32:31
  Ja, weiß ich nicht. Dafür gibt es dann die Loading-Screens, wo sowas erklärt werden muss.
• 3:32:36
  Aber ja, klar, ich meine, das ist das Problem von Entrepreneuren.
• 3:32:39
  Wenn das Spiel auch so Spaß macht, und das macht es glaube ich auch,
• 3:32:42
  weil es glaube ich auch immer noch ein gutes Action-RPG ist,
• 3:32:44
  dann ist es ja umso besser. Ja, also man kann das ja auch einfach so spielen.
• 3:32:48
  Ja, aber ja, es ist halt wirklich, wenn man so Entrepreneur-Technik hat,
• 3:32:52
  genauso wie es bei mir auch mal mit Nenad und Lumen so, dass ich am Anfang gar
• 3:32:55
  nicht checke, was da eigentlich dahinter steht, weil es halt einfach nicht erklärt
• 3:33:00
  wird. Da muss ich mir erstmal den Tech-Talk angucken und dann werden die Augen groß.
• 3:33:03
  Genau, und ich hatte noch eine Frage.
• 3:33:07
  Genau, das ist auch eine der letzten Fragen. Und zwar, wir haben ja über triplanares
• 3:33:11
  Mapping schon gesprochen.
• 3:33:12
  Also für alle, die es nicht wissen, ist, man spart sich damit Custom UVs auf
• 3:33:16
  den Meshes, indem man einfach von oben, unten, links, rechts und vorne und hinten
• 3:33:20
  eine Projektion, eine Textur drauf projiziert aufs Mesh und sich so spart,
• 3:33:25
  einfach UVs anlegen zu müssen.
• 3:33:27
  Sehr, sehr gewöhnliche Technik, so im Environment-Bereich. Aber es gibt eine
• 3:33:32
  Sache, die fand ich spannend.
• 3:33:34
  Ich habe nämlich so ein Stück Gras irgendwie rausgedingselt und da ist mir aufgefallen,
• 3:33:38
  dass am Rand dieses Grasbüchel, wo die Polygonen auch noch weiter nach oben
• 3:33:42
  zeigen, wo ich jetzt erwarten würde, eigentlich müsste da ja Gras zu sehen sein.
• 3:33:46
  Aber jetzt, weil ich das gelernt habe, weil du ja gesagt hast,
• 3:33:48
  man kann auch die Voxel definieren mit verschiedenen Typen und füllen und so,
• 3:33:52
  ich schätze sich einfach mal, dass die Randdinger hier halt auf Stein gestellt
• 3:33:57
  sind oder so und nicht auf Gras und deswegen das triplanare Mapping da nicht
• 3:34:03
  überall Gras drauf macht.
• 3:34:04
  Ja, das ist eine lange Geschichte, dieser Screenshot. Also wir haben Materialblending noch zusätzlich.
• 3:34:11
  Das ist nicht einfach nur eine Textur, die pro Voxelmaterial,
• 3:34:14
  sondern es ist eine ganze Latte an Layern, die nach verschiedenen Regeln ausgewählt wird.
• 3:34:19
  Und unter anderem ist halt die normale mit beteiligt. Bei diesem Voxel-Material
• 3:34:23
  hier, das ist glaube ich hier Grassland Dirt, I guess, heißt es.
• 3:34:27
  Also es ist ein Voxel-Material und da gibt es halt Regeln, die von der Seite
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  da Steine transprozieren.
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  Und die Idee war so ein bisschen, dass das halt netter aussieht,
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  wenn man sich den Felsen anguckt, dass da von der Seite halt ein Stein aussehen
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  hat und von oben ist da halt Grasfläche.
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  Und das ist einfach ein Produkt von dieser Layer-Blending-Regel,
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  das sich besonders gut aussieht an der Stelle.
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  Aber da sind wir so ein bisschen am Weggehen von, weil es für den Spieler weniger lesbar ist.
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  Ja, weil es wird von einer Seite aus wie Stein und von oben wie Erde, dass das halt ein ...
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  Ein Erdblock ist. Also das macht schon, wir versuchen jetzt mehr und mehr an
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  der Seite des Felsens wirklich dann auch Steinmaterial zu haben und oben wirklich
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  ein Layer an Erdmaterial.
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  Und so, dass du wirklich und die Erde sieht auch aus wie Erde,
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  auch von der Seite aus wie Erde und der Stein sieht von oben auch aus wie Erde.
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  Also dass man eine Wachselschicht Erde sozusagen hat und nicht nur oben eine
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  Polygonfläche. Ah ja, spannend.
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  Das ist noch ein bisschen älteres Material, da haben wir das noch mehr gemacht.
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  Ja, spannend. Ich hatte noch eine interessante Meldung. Ich habe eine Meldung bekommen.
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  Invalid Locatech. Und dann wurden Localization-Tags kreiert.
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  Das sind Bugs einfach. Also Invalid Locatech ist einfach quasi in der Stelle.
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  Es ist sehr früh im Spiel und wir haben an der Stelle die korrekte Übersetzung
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  des Textes, der angezeigt wird, noch nicht geladen.
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  Und das ist natürlich nichts, was passieren sollte. Nein, nein, nein.
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  Jetzt checke ich das erst. Ich dachte, ihr generiert on the fly 1000 Localization-Tags
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  und ich habe mich gefragt, hä?
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  Nein, nein, nein, das ist einfach, da steht irgendwas wie Loading wahrscheinlich
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  oben drüber oder Laden und der Text Laden selbst ist noch nicht geladen.
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  Das macht Sinn. Ich fand es halt einfach super spannend, weil ich habe jetzt
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  auch ein bisschen Loka gemacht für mein kleines Spiel und dachte so,
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  ihr macht da irgendeine coole, weiß ich nicht, on the fly Localization.
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  Nein, nein, das ist ein ganz, das stinkt normaler Wack.
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  Ach so. Okay, gut. So, dann die letzte Frage, es sei denn, du hast dann noch
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  irgendwelche Sachen, die du gerne erzählen möchtest, auf die du stolz bist oder
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  auf die wir noch hinweisen sollten in Bezug auf Entschraudet.
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  Aber die allerwichtigste Frage ist natürlich, warum kann man nur kleine Spinnen
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  verstecken und keine großen? Es gibt nämlich eine Option.
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  Eine sehr gute Frage.
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  Es gibt nämlich eine Option bei den Accessibility-Sachen, hide small spiders. Und ich dachte so, hm.
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  Ja, wir wollten gerne das Spinnen verstecken, weil es Leute gibt,
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  denen das wirklich schwerfällt, das Spiel dann zu spielen.
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  Und die kleinen Spinnen sind einfach technisch sehr viel einfacher zu verstecken.
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  Deswegen haben wir das innerhalb von einer Stunde einbauen können.
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  Und die großen Spinnen, die sie spielen, sind halt also wir haben kein Replacement-
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  Modell für die und auch kein gutes also es gibt ja, wie heißt das Spiel?
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  Grounded, gell? Da gibt's ja so einen sehr coolen Slider schon,
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  wo du sagst, wie spinnend ähnlich sollen die Spinnen denn sein?
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  Das finde ich sehr cool, aber sowas haben wir leider nicht für die Modelle.
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  Das heißt, die Modelle können wir jetzt im Moment nicht so gut ersetzen,
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  es sei denn durch Würfel I guess, aber das wurde halt dann nicht gemacht.
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  Ich glaube schon, dass wir das noch vorhaben und die kleinen Spinnen sind tatsächlich,
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  komplett VFX, also das sind einfach ein VFX.
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  Die Dinger werden, wir haben ja vorhin kurz über SDF erzählt,
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  also wir haben SDF von der gesamten Welt und das ist natürlich was,
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  was was im Wix oft benutzt wird für Kollisionen von Partikeln.
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  Dass Partikel halt irgendwie auf dem Boden aufschlagen und damit kann man auch
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  kleine Spinnen über den Boden bewegen. Das ist einfach ein Vorwix.
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  Genau, das ist eine, das hat man auch ab und zu mal gesehen in so Horror-Demos,
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  wo Kakerlaken die Wände entlang kriechen oder irgendwelche organischen Formen.
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  Ich glaube, man hat es auch gesehen in der Demo von Nanite, die da gezeigt wurde.
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  Und diese Science-Distance-Fields sind vielseitig einsetzbar.
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  Genau zum beispiel um zu wissen obwohl die kollision ist dass es das freut wie fx,
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  Herzen sehr.
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  Auf jeden Fall. Wir haben ja über Deko-Objekte geredet. So etwas Ähnliches haben
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  wir auch noch für das Terrain.
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  Das sieht man dann im Gras. Das Gras ist kein Deko-Objekt. Das ist ein Detail-Objekt.
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  Nennen wir die. Detail-Scattering.
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  Und das ist auch sehr lustig. Ich weiß nicht, ob du schon im Nebel unten warst.
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  Aber die Nebelwände sind alle besetzt mit solchen Pilzpranken.
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  Und das hat sehr viel gebracht. überall quasi diese Detailgeometrie dran zu
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  setzen, fände ich auch ein sehr effektives System,
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  weil das auch komplett regelbasiert ist aufgrund der Wachselmaterialien und
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  auch dynamisch, wenn man da Löcher reinhaut oder so.
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  Was auch lustig für dich vielleicht, wir haben auch Decals, die diese Detailobjekte
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  wegmachen, also quasi Löcher rein fräsen können, weil wir diese Detailobjekte,
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  was vielleicht ein bisschen untypisch ist, jeden Frame neu platzieren.
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  Also wir machen erst das Culling, also wir gucken, welche Chunklets von dem
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  Terrain sind sichtbar und dann nehmen wir uns die ganzen sichtbaren Chunklets
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  und werten dann Regeln aus, die darauf Gras verteilen.
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  Das heißt, das Gras hinter dir, außerhalb deines Sichtfeldes oder auch hinter
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  einem Stein, das ist alles nicht da.
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  Das wird alles auf der GPU quasi erst erzeugt.
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  Okay, und die Positionen, die sind dann randomisiert, aber basierend auf einem
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  konstanten Seed, sodass sie...
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  Auf dem konstanten Seed. Ah.
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  Ja, das ist spannend, ja.
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  Und dadurch, dass sie dynamisch jeden Frame passieren, können wir sie auch sehr
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  einfach durch Decals zum Beispiel dynamisch modifizieren. Und da gibt's dann halt...
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  Gibt es halt Effekte, dass zum Beispiel um Lut herum einfach immer das Gras
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  weggemacht wird, damit das Gras nicht stört.
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  Ja, das ist ja super, das ist super schlau. Ja, genau, weil das Gras ist ja
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  immer so ein Problem, es verdeckt ja immer alles.
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  Und dann findet man nichts. Ah, ist ja genial. Diese kleinen Details,
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  das ist echt toll. Ja, das ist mir gar nicht aufgefallen. Spannend.
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  Und ihr könnt ja theoretisch auch das Gras wegmachen, wenn ein riesiges Monster darüber läuft oder so.
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  Machen wir auch, genau. Ich kann da jetzt schon ein Rasenmäher einbauen,
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  das habe ich mich aber noch nicht durchsetzen können.
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  Oh nein, das wird dann so die neue Simulation, so Grasrasensimulator und dann
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  machen die Leute Kornkreise oder so.
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  Aber genau, wird das gespeichert? Also wenn ich jetzt in meiner Basis einen
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  Kornkreis machen würde mit dem Rasenmäher, würde beim nächsten Laden dann das...
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  Die Detailobjekte, die speichern wir nicht, weil das sind VFX,
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  die werden nicht gespeichert. Aber was man machen kann in der Schau ist pflanzen.
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  Also man kann sich ein Feld anlegen und da kann man Kornkreise pflanzen.
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  Und die werden gespeichert. Musst ein bisschen weiterspielen noch.
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  Genau, ich war übrigens auch schon mit Nebel drin und drunter.
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  Der Nebel ist auch schön.
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  Vor allem in der Nacht sieht das so schön aus, wenn das so ein bisschen wie beleuchtet ist.
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  Vor allem der rote Nebel, wo man noch nicht rein darf, das sieht so aus wie
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  als wäre da eine kleine Rave-Party unten oder da brennt es im Nebel unten drin. Das ist auch sehr schön.
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  War das eigentlich irgendwie im Vergleich zu Portal Knights so was unbeleuchtend?
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  Komplett neues, diese ganzen Volumen-Nebel-Dinger?
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  Ja, also das haben wir neu gemacht, genau.
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  Also GI war ganz anders und neu. Große Welt war ganz anders neu.
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  Das ganze Nebel-Thema war für uns neu. Und genau.
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  Ja, krass. Okay, gibt es noch irgendwas, was du gern erzählen würdest?
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  Also du hast ja mehr Überblick.
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  Ich weiß nicht, ob wir jetzt noch irgendjemanden mitgenommen haben.
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  Bisschen lange Reise. Habt ihr am Ende jemand angekommen?
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  Doch, ich bin sicher. Wer bis hierhin gehört hat, kann gerne in die Discord
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  kommen und mal Hallo sagen.
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  Und auch gerne weitere Fragen stellen.
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  Wie Timo. Und es dauert dann auch nur vier, fünf Jahre, bis die dann beantwortet werden.
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  Dann kommt die Folge drei.
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  Genau, ratzfatz geht das hier. Ja, du, dann danke ich dir, dass du dir noch
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  mal so viel Zeit mitgenommen hast. Das war super spannend.
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  Ja, dir vielen Dank, dass du das machst.
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  Ja, macht ja auch Spaß. Man lernt ja auch viel. Auch wenn es ein bisschen deprimierend
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  ist, dass ich immer merke, dass mein Wissen eigentlich schon wieder veraltet
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  ist, aber jetzt ist es aufgefrischt, das ist gut.
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  Genau, ja, genau, das kann man ja immer auffrischen.
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  Genau, und dann, ja, noch viel, viel, viel, viel, viel Erfolg für Entschraudet,
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  ich bin gespannt, was da noch kommt, muss man weiterspielen und ja.
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  Ja, wir haben auf jeden Fall noch viel vor und sind hochmotiviert und freuen
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  uns wirklich, dass es so gut ankommt bisher.
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  Es ist echt, haben wir lange, lange viele Projekte gemacht, wo das leider nicht so war.
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  Ja, mir ist auch ein Stein vom Herzen gefallen, als Palwirt rauskam und alles
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  dominiert hat und dass ihr dann trotzdem so erfolgreich sein konntet.
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  Da dachte ich so, oh Gott sei Dank. Das war auch, ja.
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  Da hatten wir ein bisschen Bammel. Aber das kann man so kurz dann auch nicht
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  mehr ändern. Das war bei Palwirt sehr plötzlich.
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  Genau, genau. Nee, bin ich froh. Okay, na dann, danke schön.
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  Und mal sehen, vielleicht bis bald. Wer weiß. Genau, gerne. Tschüssi.
• 3:43:27
  Tschüss.