Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / L'inganno di Ulisse: Verità e Mito del Cavallo by Prof. Barbero
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- 0:00Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
- 0:05Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
- 0:09Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie tv,
- 0:13Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione e di informare.
- 0:16Speaker 2: Vuoi capire la vita e il mondo? Vuoi capire cosa
- 0:18Speaker 2: è successo, cosa succede e forse anche cosa succederà? Guardaci,
- 0:23Speaker 2: seguici e iscriviti. Andiamo, let's go! Allora, in questa nostra
- 0:28Speaker 2: indagine di oggi andiamo a esplorare un evento storico che
- 0:32Speaker 2: c'è praticamente chiunque convinto di conoscere a memoria, no? Il
- 0:35Speaker 2: cavallo di
- 0:36Speaker 3: Troia. È un grande classico,
- 0:40Speaker 2: insomma. Un pilastro. Esatto, un pilastro assoluto. Ma c'è un problema.
- 0:44Speaker 2: Un problema gigantesco, perché dai documenti e dalle analisi di
- 0:47Speaker 2: storici che abbiamo sotto mano, tipo Alessandro Barbero o altri studiosi,
- 0:52Speaker 2: viene fuori che questo famosissimo cavallo, con altissima probabilità, beh,
- 0:57Speaker 2: non è mai stato un cavallo.
- 0:59Speaker 3: Già, e questa è solo la punta dell'iceberg,
- 1:03Speaker 2: diciamo. E non finisce qui, infatti, perché si scopre anche
- 1:05Speaker 2: che la presuntamente geniale dietro tutta quest'operazione, un certo Ulisse, ecco,
- 1:11Speaker 2: per i canoni antichi era considerato... poco più di un
- 1:14Speaker 2: criminale senza scrupoli e la cosa più pazzesca è che
- 1:18Speaker 2: questo singolo gigantesco inganno ha letteralmente gettato le basi per
- 1:22Speaker 2: le tecniche di manipolazione di massa che subiamo ancora oggi
- 1:27Speaker 3: guarda è un rovesciamento di prospettiva assolutamente necessario perché quando
- 1:32Speaker 3: affrontiamo un mito del genere così radicato il nostro riflesso
- 1:36Speaker 3: condizionato è quello di pensarci Sai, la scena in stile
- 1:39Speaker 3: colossal hollywoodiano.
- 1:41Speaker 2: Tipo Brad Pitt in armatura scintillante
- 1:43Speaker 3: Esattamente. Eroi valorosi. Il pupazzone di legno gigante. Ma per
- 1:49Speaker 3: decodificare 3000 anni di impatto culturale dobbiamo smetterla di giudicare questi
- 1:53Speaker 3: eventi con la nostra lente moderna. Cioè, i greci non
- 1:57Speaker 3: raccontavano favole per bambini. Avevano una visione lucidissima e a
- 2:01Speaker 3: tratti spapentosa della natura umana. Loro sapevano benissimo che gli
- 2:05Speaker 3: esseri umani sono, beh, delle bestie complicate.
- 2:08Speaker 2: bestie complicate è una definizione perfetta nessuno è purissimo e
- 2:13Speaker 2: nessuno è il cattivo bidimensionale dei fumetti e allora per
- 2:17Speaker 2: capire bene questa complessità vorrei iniziare proprio smontando la scenografia
- 2:21Speaker 2: se sei d'accordo il cavallo stesso andiamo perché c'è questa
- 2:25Speaker 2: teoria accademica portata avanti per esempio dall'archeologo francesco tiboni che
- 2:30Speaker 2: mi ha fatto guarda esplodere il cervello Lui sostiene che
- 2:33Speaker 2: il cavallo di Troia fosse in realtà una nave.
- 2:36Speaker 3: Ah, la famosa questione filologica.
- 2:39Speaker 2: Esatto, una nave fenicia. Tutto nascerebbe da un malinteso linguistico
- 2:44Speaker 2: gigantesco sul termine greco hippos, che sì indicava il mammifero,
- 2:49Speaker 2: il cavallo, ma era anche tipo il nome in codice
- 2:52Speaker 2: di un'imbarcazione che aveva la polena a forma di testa
- 2:54Speaker 2: di cavallo. E non solo, c'è anche chi parla di
- 2:57Speaker 2: una macchina d'assedio o perfino dell'allegoria di un terremoto catastrofico
- 3:02Speaker 2: inviato dal dio Poseidone.
- 3:04Speaker 3: Sì, aspetta però, frena un attimo su questo.
- 3:08Speaker 2: Dimmi.
- 3:09Speaker 3: È vero, l'archeologia e la filologia ci danno spunti affascinanti,
- 3:15Speaker 3: ma c'è un rischio enorme in questo tipo di approccio decostruzionista.
- 3:19Speaker 2: Che sarebbe?
- 3:20Speaker 3: Quello di voler, insomma, razionalizzare il mito a tutti i costi,
- 3:25Speaker 3: Noi contemporanei vogliamo sempre il dato fattuale. Vogliamo capire l'ingegneria,
- 3:30Speaker 3: i calcoli strutturali, di come hanno superato le mura. Ma
- 3:33Speaker 3: Alessandro Barbero, con il suo solito pragmatismo, nei materiali liquida
- 3:37Speaker 3: la questione in un modo che trovo stupendo. Lui dice, beh,
- 3:40Speaker 3: io da ragazzo ci ho dormito sotto, col sacco a pello,
- 3:43Speaker 3: agli scavi di Troia, quindi per me esiste per forza.
- 3:45Speaker 2: Bellissimo. Una battuta perfetta per far capire che in fondo
- 3:49Speaker 2: non ce ne importa nulla di che forma esatta avesse
- 3:53Speaker 2: quel pezzo di legno
- 3:54Speaker 3: esattamente questo cercare ossessivamente di trasformarlo in una nave solo
- 3:59Speaker 3: per far quadrare i nostri rigidi parametri di logica militare
- 4:03Speaker 3: significa uccidere il vero senso dell'opera la sua importanza non
- 4:08Speaker 3: sta nel progetto ingegneristico Sta nel fatto che, per secoli
- 4:14Speaker 3: e secoli, un'intera civiltà ha creduto ciecamente che fosse un cavallo.
- 4:20Speaker 3: E la storia umana, le nostre società, non si fondano
- 4:23Speaker 3: su ciò che è scientificamente esatto, ma su ciò che
- 4:26Speaker 3: le civiltà scelgono di credere.
- 4:29Speaker 2: Capisco il fascino di questa lettura antropologica, però concedimi un
- 4:34Speaker 2: dubbio di logica basilare. Mettiamoci nei panni dei troiani per
- 4:37Speaker 2: un secondo. Vai! Tu sei sotto assedio da dieci anni.
- 4:41Speaker 2: Dieci anni di fame, figli morti in battaglia, terrore puro
- 4:45Speaker 2: e costante. Poi, una mattina, ti svegli, guardi fuori e
- 4:49Speaker 2: la spiaggia è deserta. I greci sono spariti
- 4:52Speaker 3: E ti lasciano un regalino
- 4:54Speaker 2: Un gigantesco pupazzo di legno davanti alla porta. Scusami, ma
- 4:58Speaker 2: l'istinto di sopravvivenza non dovrebbe farti dire« Sapete che c'è,
- 5:02Speaker 2: diamogli fuoco per sicurezza». Cioè, portarselo dentro le mura non
- 5:06Speaker 2: li fa sembrare un po' dei completi ingenui.
- 5:08Speaker 3: Ma questo è esattamente il pregiudizio del nostro cinismo moderno.
- 5:13Speaker 3: Noi col senno di poi lo vediamo come un trucco
- 5:16Speaker 3: banale da prestigiatore. Ma per capire la meccanica di quell'errore fatale,
- 5:21Speaker 3: devi capire cosa rappresentasse un cavallo per una persona dell'Anatolia di 3.000
- 5:26Speaker 3: anni fa.
- 5:28Speaker 2: Non erano come i nostri cavalli
- 5:29Speaker 3: Assolutamente no, soprattutto nel modo in cui venivano vissuti. Nel
- 5:33Speaker 3: mondo antico, raccontato dall'epica, non esistevano le staffe e neanche
- 5:38Speaker 3: selle strutturate come le intendiamo noi
- 5:41Speaker 2: Ah, niente staffe.
- 5:42Speaker 3: Niente staffe. Questo è un dettaglio meccanico che cambia tutto.
- 5:47Speaker 3: Senza staffe, cavalcare un animale nel caos di una battaglia
- 5:50Speaker 3: è un'impresa titanica. Sei in un equilibrio precario, rischi continuamente
- 5:55Speaker 3: di essere disarcionato. Per questo i cavalli venivano usati quasi
- 5:59Speaker 3: solo per traimare i carri da guerra, non da cavalieri
- 6:02Speaker 3: in prima linea.
- 6:03Speaker 2: Quindi la percezione che avevano di questi animali era quella
- 6:06Speaker 2: di bestie caotiche, quasi selvagge.
- 6:10Speaker 3: Proprio così. Erano creature associate a una potenza divina devastante
- 6:16Speaker 3: che l'essere umano poteva controllare a malapena. Avevano insomma un'aura
- 6:20Speaker 3: di totale sacralità. Quando i troiani aprono quelle porte non
- 6:24Speaker 3: vedono uno strano pacco regalo o un giocattolo gigante. Vedono
- 6:28Speaker 3: la materializzazione del divino. Un feticcio capace di placare l'ira
- 6:32Speaker 3: degli dèi.
- 6:33Speaker 2: Pazzesco. Quindi non è stata stupidità la loro?
- 6:38Speaker 3: No, è stato un cortocircuito generato dalla soggezione religiosa. Hanno
- 6:42Speaker 3: abbassato le difese militari perché le loro difese spirituali avevano
- 6:46Speaker 3: preso il sopravvento.
- 6:47Speaker 2: Praticamente i greci non hanno solo superato le mura di pietra.
- 6:51Speaker 2: Hanno hackerato il sistema di credenze di un intero popolo.
- 6:55Speaker 2: Una guerra psicologica a tutti gli effetti. E guarda, a
- 6:58Speaker 2: proposito di chi ha fisicamente costruito, diciamo, l'hardware per questo
- 7:02Speaker 2: attacco psicologico, c'è un dettaglio che non possiamo saltare. Il costruttore.
- 7:07Speaker 3: Giusto. Dimenticato da tutti, tra l'altro.
- 7:10Speaker 2: Esatto, perché tutti pensano subito a Ulisse. Ma Ulisse ha
- 7:13Speaker 2: scritto solo la sceneggiatura. Il tecnico, quello con la pialla
- 7:16Speaker 2: e l'ascia in mano, è un artigiano di nome Epeo.
- 7:20Speaker 2: Ed è bellissimo, è un po' triste, come la storia
- 7:22Speaker 2: si dimentichi sempre dei tecnici.
- 7:24Speaker 3: E i tecnici lavorano nell'ombra, mentre la mente brillante prende
- 7:28Speaker 3: gli applausi. È tipo una regola non scritta dell'umanità.
- 7:32Speaker 2: Vero. Però i documenti riportano che Peo ha avuto una
- 7:36Speaker 2: specie di rivincita geografica curiosissima. Secondo storici antichi come Strabone,
- 7:42Speaker 2: dopo la guerra questo Peo è immigrato nel sud Italia,
- 7:45Speaker 2: in Lucania, e avrebbe fondato una città, forse Metaponto o Lagaria.
- 7:50Speaker 3: E ha lasciato un bel souvenir, a quanto pare.
- 7:53Speaker 2: Un souvenir incredibile. Le croniche dicono che ha depositato i
- 7:57Speaker 2: suoi attrezzi, proprio gli strumenti usati per intagliare il cavallo,
- 8:00Speaker 2: in un tempio dedicato ad Atena. Cioè, noi impazziamo a
- 8:03Speaker 2: scavare in Turtia per cercare rovine e l'unica presunta reliquia
- 8:07Speaker 2: di questa storia era tipo un set di scalpelli in
- 8:09Speaker 2: un tempio del sud Italia.
- 8:11Speaker 3: Che poi guarda, che siano esistiti o meno quegli scalpelli,
- 8:15Speaker 3: questo aneddoto rappresenta perfettamente come funziona il mito. Il mito
- 8:19Speaker 3: non resta campato in aria, ha bisogno di toccare terra.
- 8:23Speaker 3: Le popolazioni usavano queste leggende per darsi prestigio politico. Dicendo,
- 8:28Speaker 3: noi ospitiamo gli attrezzi che hanno distrutto Troia, si creavano
- 8:31Speaker 3: un'identità inossidabile.
- 8:33Speaker 2: Un po' di sano marketing territoriale antico. Ma lasciamo stare
- 8:37Speaker 2: Epeo e addentriamoci nella mente di chi ha concepito il
- 8:41Speaker 2: software malevolo di tutta questa operazione. Ulisse.
- 8:45Speaker 3: Andiamo nel turbido.
- 8:47Speaker 2: È parecchio turbido. Se ci togliamo gli occhiali della nostalgia
- 8:51Speaker 2: da scuola media e guardiamo il suo curriculum, non sembra
- 8:54Speaker 2: il profilo di un eroe nobile. Sembra la fedina penale
- 8:57Speaker 2: di un truffatore professionista. Un bel po' di reati a carico. Decisamente.
- 9:01Speaker 2: Per non partire in guerra, si fince pazzo e semina sale.
- 9:05Speaker 2: Poi deve scovare Achille, che per evitare la leva si
- 9:08Speaker 2: è nascosto vestito da donna. E cosa fa Ulisse? Si
- 9:12Speaker 2: finge un mercante ambulante per smascherarlo. Non fa mai nulla
- 9:16Speaker 2: alla luce del sole.
- 9:19Speaker 3: Mai uno scontro frontale
- 9:20Speaker 2: esatto. Ruba il palladio, la statua sacra nemica. Agendo di
- 9:24Speaker 2: notte come un ladro da quattro soldi. Acceca Polifemo dicendo
- 9:27Speaker 2: la bugia del nome Nessuno. E poi mente spudoratamente anche
- 9:32Speaker 2: alla povera ragazzina, la principessa Nausicaa. È, insomma, un bugiardo patologico.
- 9:38Speaker 3: Certo, l'elenco è lungo, però ecco, etichettarlo solo come un
- 9:42Speaker 3: truffatore seriale sarebbe riduttivo. Per cogliere davvero quanto la sua
- 9:48Speaker 3: figura fosse rivoluzionaria per l'epoca, devi per forza metterlo in
- 9:52Speaker 3: contrasto con l'altro modello di eroe, Achille.
- 9:56Speaker 2: Il guerriero per eccellenza.
- 9:57Speaker 3: Esatto. Achille è il prodotto perfetto di quella che viene
- 10:01Speaker 3: chiamata la civiltà della vergogna. Tutta la sua esistenza ruota
- 10:06Speaker 3: attorno all'onore pubblico, a cosa la società dice di lui.
- 10:10Speaker 3: È pura forza cinetica, agisce senza freni. Pensa a quando
- 10:14Speaker 3: Gameno ne gli porta via la sua schiava, Briseide. Lì
- 10:16Speaker 2: pianta una grana colossale, no? Si chiude nella tenda e
- 10:20Speaker 2: smette di combattere.
- 10:22Speaker 3: Esatto, incrocia le braccia e per una banale ferita al
- 10:25Speaker 3: suo orgoglio personale mette a rischio di annientamento tutto l'esercito greco.
- 10:30Speaker 3: Achille non riflette, combatte e reagisce d'impulso. Ulisse invece è
- 10:35Speaker 3: il primo eroe introspettivo della storia occidentale e c'è una
- 10:38Speaker 3: scena nell'Odissea che marca proprio questo abisso tra i due.
- 10:42Speaker 2: Quella del banchetto, giusto?
- 10:44Speaker 3: Sì, quando Ulisse è ospite in incognito alla corte dei
- 10:48Speaker 3: Feaci C'è questo cantore cieco che inizia a suonare la
- 10:52Speaker 3: lira e guarda caso canta proprio la storia dell'inganno del
- 10:56Speaker 3: cavallo e della caduta di Troia. E Ulisse, che è
- 10:59Speaker 3: l'artefice principale di quel disastro, piange.
- 11:04Speaker 2: Si nasconde il volto nel mantello e piange a dirotto.
- 11:07Speaker 2: Ma fammi capire, è un pianto di gloria per la
- 11:09Speaker 2: vittoria o è rimorso?
- 11:11Speaker 3: È il pianto di un uomo completamente schiacciato dal peso
- 11:15Speaker 3: delle sue stesse azioni. Ed è di una modernità sconvolgente. Achilide,
- 11:20Speaker 3: dopo una strage, sarebbe andato a bere e a contare
- 11:23Speaker 3: il bottino d'oro. Ulisse invece sente tutto il carico psicologico
- 11:28Speaker 3: della devastazione che la sua astuzia ha creato. Sente le
- 11:31Speaker 3: urla delle vittime, vede le fiamme. È l'intelligenza umana che
- 11:35Speaker 3: si guarda allo specchio e prova orrore per quello che
- 11:38Speaker 3: è in grado di fare.
- 11:40Speaker 2: Intuizione psicologica formidabile. E guarda, questa ambiguità, questa inquietudine di
- 11:45Speaker 2: Ulisse Non è mica morta quei greci. Arriva intatta nel Medioevo.
- 11:49Speaker 2: Pensiamo a Dante Alighieri. Nei documenti si nota come Dante,
- 11:53Speaker 2: che ha una bussola morale rigidissima, non faccia sconti a nessuno.
- 11:57Speaker 2: Sbatte Ulisse dritto all'inferno. Profondo,
- 11:59Speaker 4: tra i consiglieri
- 12:03Speaker 2: fraudulenti. Bruciato dentro una lingua di fuoco. Lo punisce per
- 12:05Speaker 2: gli inganni. Eppure, cioè, tu leggi quei versi e non
- 12:09Speaker 2: puoi non sentire un'ammirazione totale da parte di Dante. Gli
- 12:12Speaker 2: fa dire fatti non foste a viver come bruti. Un
- 12:20Speaker 2: inno all'ambizione umana. E qui c'è un parallelo nell'analisi che
- 12:26Speaker 2: mi ha fatto venire i brividi. Mettendo in fila i
- 12:28Speaker 2: pezzi di questa sua fame inesauribile di conoscenza, emerge una
- 12:32Speaker 2: connessione fortissima con la dinamica di Adamo ed Eva, del
- 12:36Speaker 2: peccato originale. La brama di superare il limite, di mangiare
- 12:40Speaker 2: il frutto proibito solo ed esclusivamente per il gusto di
- 12:44Speaker 2: sapere cosa c'è oltre.
- 12:45Speaker 3: È un parallelo eccellente. Ulissa incarna un individualismo che è, sai,
- 12:50Speaker 3: contemporaneamente magnifico e terrificante. Se tu lo metti vicino all'altro
- 12:56Speaker 3: grande ladro del mito, Prometeo, vedi subito la differenza.
- 13:00Speaker 2: Prometeo ruba il fuoco agli dèi.
- 13:02Speaker 3: Esatto, infrange una regola cosmica. Ma perché lo fa? Lo
- 13:07Speaker 3: fa per l'umanità. Si sacrifica, si fa incatenare per elevare
- 13:10Speaker 3: gli esseri umani. Ulisse no. A Ulisse dell'umanità non importa
- 13:15Speaker 3: assolutamente niente.
- 13:16Speaker 2: A lui interessa solo sfidare l'ignoto, passare le colonne d'Ercole,
- 13:20Speaker 2: per dimostrare a se stesso di potercela fare.
- 13:23Speaker 3: Proprio così. La sua è una curiosità pura, completamente sganciata
- 13:27Speaker 3: da ogni responsabilità morale. E questa, diciamo, è un'esplorazione inquietante
- 13:33Speaker 3: dei nostri meccanismi mentali, perché quella pulsione lì attraversa i millenni.
- 13:39Speaker 3: Pensa alla scienza moderna, pensa alla scissione dell'atomo. L'impulso che
- 13:43Speaker 3: muove Ulisse è la stessa matrice psicologica che ha guidato
- 13:47Speaker 3: Oppenheimer e i fisici del progetto Manhattan.
- 13:51Speaker 2: Wow, aspetta, mi stai seriamente paragonando il costruttore del piano
- 13:55Speaker 2: del cavallo di Troia alla creazione della bomba atomica?
- 13:57Speaker 3: Non parlo dello strumento fisico, ovviamente, della motivazione. La brama
- 14:02Speaker 3: di spingere l'intelletto umano oltre la soglia di ciò che
- 14:05Speaker 3: è conosciuto, senza fermarsi un attimo prima a pensare alle
- 14:09Speaker 3: implicazioni etiche. Scopri come si spezza l'atomo o inventi un
- 14:13Speaker 3: cavallo finto per massacrare una città, semplicemente perché la tua
- 14:17Speaker 3: mente è programmata per risolvere quel problema impossibile. E solo dopo,
- 14:22Speaker 3: davanti alle rovine, piangi, come Ulisse dai Feaci.
- 14:26Speaker 2: È una prospettiva che fa quasi mancare il respiro, ti giuro.
- 14:30Speaker 2: Ci ricorda che il mito è letteralmente lo specchio di
- 14:33Speaker 2: come funzioniamo. Ma, cambiando un po' fronte, se i greci
- 14:38Speaker 2: tutto sommato celebravano questa intelligenza oscura, e il resto del
- 14:43Speaker 2: mondo antico come la viveva? Chi subiva questi inganni immagino
- 14:47Speaker 2: non la trovasse una cosa molto eroica.
- 14:49Speaker 3: Assolutamente no. E per capirlo basta guardare i successivi padroni
- 14:53Speaker 3: incontrastati del mondo, i romani. Per l'etica militare e politica romana,
- 14:59Speaker 3: la furbizia, l'inganno, l'imboscata erano cose semplicemente disgustose, roba per
- 15:05Speaker 3: usare un loro termine dispregiativo da greci o da cartaginesi.
- 15:09Speaker 3: Come Annibale, che
- 15:10Speaker 2: con le sue tattiche a sorpresa ai tranelli li faceva
- 15:14Speaker 2: impazzire
- 15:14Speaker 3: Esatto, i cartaginesi li facevano esaurire con questi trucchi. L'esercito
- 15:19Speaker 3: romano si basava sulla disciplina, sulla legione in campo aperto,
- 15:23Speaker 3: faccia a faccia col nemico. Vincere usando un sotterfuglio era
- 15:27Speaker 3: considerato da Vili. E qui, attenzione, succede il cortocircuito più
- 15:32Speaker 3: geniale di tutta la letteratura antica.
- 15:34Speaker 2: Vediamo.
- 15:35Speaker 3: Quando Ottaviano Augusto deve legittimare il suo impero, incarica il
- 15:38Speaker 3: poeta Virgilio di scrivere il mito fondativo di Roma, l'Eneide.
- 15:43Speaker 3: E su cosa si basa questa epopea immensa? Sul più
- 15:46Speaker 3: grande inganno e sulla più grande truffa della storia. La
- 15:50Speaker 3: caduta di Troia.
- 15:51Speaker 2: È vero, ed è un'operazione clamorosa, anche perché c'è un
- 15:54Speaker 2: parallelismo letterario tra Enena e Ulisse che dai è da maestri.
- 15:58Speaker 2: La struttura è identica. Ulisse naufraga, arriva da Nauseca e
- 16:02Speaker 2: fa questo lunghissimo monologo per raccontare la sua versione dei fatti,
- 16:07Speaker 2: isolato con i propri traumi.
- 16:08Speaker 3: Senza nessuno che possa smentirlo, tra l'altro.
- 16:11Speaker 2: Esatto. Ed Enea fa spiccicato la stessa cosa. Sfugge a
- 16:15Speaker 2: Troia in fiamme, fa nofragio, viene accolto dalla regina di
- 16:18Speaker 2: Done a Cartagine e anche lui parte con un mega
- 16:21Speaker 2: monologo notturno. L'espediente li mette esattamente sullo stesso piano. Ma
- 16:25Speaker 2: la vera magia è come Enea, cioè Virgilio, rilegge l'evento
- 16:28Speaker 2: del cavallo. Non è più una semplice fregatura subita dai greci, giusto?
- 16:33Speaker 3: In un preciso progetto divino. Non poteva mica fondare la
- 16:37Speaker 3: gloria di Roma su un popolo di perdenti creduloni. Quindi
- 16:41Speaker 3: cambia le carte. Troia doveva bruciare, il cavallo doveva entrare,
- 16:45Speaker 3: perché era la provvidenza a volerlo.
- 16:47Speaker 2: Pazzesco! Gli dèi volevano resettare tutto per permettere a Enea
- 16:51Speaker 2: di scappare e fondare la stirpe romana
- 16:53Speaker 3: Esatto! La devastazione causata dall'inganno di Ulisse diventa lo strumento
- 16:59Speaker 3: fatale e necessario per far nascere l'impero, il male inevitabile
- 17:03Speaker 3: per il bene supremo.
- 17:05Speaker 2: Che manipolazione politica perfetta! Però scusa, mi sorge una domanda.
- 17:10Speaker 2: I romani erano arroganti, erano militarmente padroni del mondo. Perché
- 17:14Speaker 2: avevano questo bisogno così disperato di inventarsi di essere dei
- 17:17Speaker 2: profughi troiani sconfitti? Che vantaggio geopolitico gli dava dire noi
- 17:24Speaker 2: veniamo dall'altra
- 17:24Speaker 3: parte del mondo? È una questione di posizionamento, per usare
- 17:27Speaker 3: un termine di marketing moderno. Immagina un'azienda che fa un'acquisizione ostile,
- 17:33Speaker 3: schiaccia tutte le aziendine locali e prende il monopolio. I
- 17:37Speaker 3: romani avevano appena conquistato l'Italia, sottomettendo etruschi, sanniti e latini.
- 17:44Speaker 3: Se si fossero definiti solo una forte tribù italica, sarebbero
- 17:48Speaker 3: stati dei semplici conquistatori fortunati.
- 17:51Speaker 2: Dei parvenus del potere,
- 17:53Speaker 3: insomma. Esatto. Ma dicendo, noi siamo i discendenti dei troiani,
- 17:57Speaker 3: il messaggio era, noi non siamo vostri parenti, non siamo
- 18:01Speaker 3: come voi. Noi abbiamo un'origine asiatica, aliena, nobilissima ed esotica. Noi,
- 18:08Speaker 3: per diritto di sangue, siamo di una categoria superiore.
- 18:11Speaker 2: Furto di identità culturale allo stato puro. E la cosa
- 18:15Speaker 2: divertente è che il vizietto non è mica finito con Rova.
- 18:19Speaker 2: Nei documenti c'è un passaggio fantastico su cosa succede nel Medioevo.
- 18:23Speaker 3: Ah, i Franchi!
- 18:24Speaker 2: I Franci. L'Eurota è nel caos. Loro stanno prendendo il
- 18:28Speaker 2: potere e si accorgono che serve un pedigrino biliare. E
- 18:32Speaker 2: cosa si inventano? Che da Troia non era scappato solo Enea.
- 18:36Speaker 2: era scappato anche un altro formidabile principe, un certo Francone.
- 18:40Speaker 3: Meraviglioso la clonazione dei superstiti.
- 18:43Speaker 2: Esatto, e magicamente questo Francone aveva risalito l'Europa e aveva
- 18:48Speaker 2: fondato la loro stirpe. Cioè, hanno moltiplicato i profughi come
- 18:53Speaker 2: pani e pesci solo per avere il certificato di origine controllata.
- 18:55Speaker 3: Questo dimostra perfettamente come il mito del cavallo avesse ormai
- 18:58Speaker 3: superato i greci, per diventare proprio lo strumento universale con
- 19:02Speaker 3: cui legittimare il potere in Occidente. E per chiudere un
- 19:05Speaker 3: po' le fila di tutta questa mole di informazioni, credo
- 19:07Speaker 3: che il consiglio migliore che viene dai materiali sia quello
- 19:10Speaker 3: di leggersi i saggi di Barry Strauss.
- 19:12Speaker 2: Sulla guerra nell'antichità, giusto? Sì.
- 19:15Speaker 3: Ovviamente insieme a Iliade e Odessea, perché la lezione vera
- 19:18Speaker 3: di questa esplorazione non è scoprire se il cavallo fosse
- 19:22Speaker 3: di pino o di quercia, o se fosse una nave.
- 19:24Speaker 3: La lezione è vedere come l'umanità pieghi e deformi continuamente
- 19:29Speaker 3: il mito per giustificare quello che è oggi, le proprie guerre,
- 19:33Speaker 3: i propri imperi, i propri traumi.
- 19:35Speaker 2: Parole sante. Riscriviamo la storia a uso e consumo di
- 19:36Speaker 2: chi comanda la narrazione in quel momento. E guarda, a
- 19:42Speaker 2: proposito di narrazioni, c'è un ultimo frammento in questa storia
- 19:46Speaker 2: che vorrei usare per chiudere. L'aneddoto di Laocoonte.
- 19:50Speaker 3: Oh, una figura tragica, terribile.
- 19:53Speaker 2: Terribile. Immaginiamoci la scena. Troia è in preda all'isteria collettiva.
- 19:57Speaker 2: Tutti festeggiano e vogliono trascinare dentro questo enorme cavallo. In
- 20:02Speaker 2: mezzo a questa massa ubriaca di gioia c'è un solo
- 20:05Speaker 2: unico uomo lucido, il sacerdote Lauconte. Lui capisce subito che
- 20:10Speaker 2: è una trappola. Si dispera. Lancia un giavellotto contro la
- 20:14Speaker 2: pancia del cavallo per far sentire che dentro suona vuoto.
- 20:17Speaker 2: E urla ai suoi concittadini di svegliarsi, di non fidarsi
- 20:20Speaker 2: assolutamente dei doni dei greci. E
- 20:24Speaker 4: la sua ricompensa
- 20:25Speaker 2: qual è? È la ricompensa per aver fatto il whistleblower
- 20:28Speaker 2: della situazione, per aver urlato la verità palese. Dal mare
- 20:32Speaker 2: emergono dei mostri serpentiformi giganti, inviati dagli dèi, che stritolano
- 20:37Speaker 2: vivi lui e i suoi figli.
- 20:39Speaker 3: Perché nell'architettura di quel mondo antico il destino esigeva che
- 20:43Speaker 3: l'inganno vincesse. Chiunque cerchi di opporsi con la pura logica
- 20:48Speaker 3: alla menzogna
- 20:48Speaker 4: fatale voluta dal sistema viene annientato dal sistema stesso.
- 20:52Speaker 2: Ed è esattamente questa dinamica raggelante che ci lascia un
- 20:56Speaker 2: pensiero finale su cui davvero rimuginare. Se la base della
- 20:59Speaker 2: nostra cultura ci insegna che il sistema e il destino
- 21:04Speaker 2: favoriscono l'astuzia manipolatoria e condannano a una morte orrenda l'unica
- 21:10Speaker 2: persona che ha il coraggio di dire la verità evidente, beh,
- 21:13Speaker 2: cosa ci dice questo della nostra società contemporanea? È una
- 21:16Speaker 2: domanda che
- 21:16Speaker 3: fa un po' tremare i polsi, diciamo
- 21:19Speaker 2: Perché oggi viviamo immersi in un alluvione di disinformazione, di
- 21:22Speaker 2: algoritmi fatti apposta per manipolarci, di deepfake così perfetti da
- 21:26Speaker 2: essere indistinguibili dall'area altra. dei veri e propri cavalli di
- 21:30Speaker 2: Troia digitali che bussano di continuo agli schermi dei nostri telefoni,
- 21:34Speaker 2: sfruttando i nostri pregiudizi e le nostre paure. E la
- 21:37Speaker 2: domanda sorge spontanea. Viene da chiedersi se, come gli abitanti
- 21:41Speaker 2: di Troia, gli esseri umani siano in qualche modo programmati
- 21:44Speaker 2: per ignorare chiunque tenti di mostrare la nuda realtà.
- 21:47Speaker 3: Preferendo il fascino
- 21:50Speaker 2: rassicurante di una bella bugia. Esatto. È un bel dubbio.
- 21:53Speaker 2: Speriamo che questa indagine spinga a guardare con uno spirito
- 21:56Speaker 2: ferocemente critico a tutte quelle splendide figiche Ogni giorno facciamo
- 22:00Speaker 2: entrare volontariamente e con il sorriso sulle labbra dentro le
- 22:04Speaker 2: mura delle nostre menti. Alla prossima esplorazione!